En kyllä itse keksi miten aek kynnyksen pystyisi määrittelemään ftp testissä, jos se tehdään ei suorana.
Printable View
En kyllä itse keksi miten aek kynnyksen pystyisi määrittelemään ftp testissä, jos se tehdään ei suorana.
Tästä lämpenemisestä meinasin jo aiemminkin kysellä...että kuinka paljon ihmisillä nuo sisäreenien tehot poikkeavat ulkona ajetuista? Tämä on toki yksilöllistä, mutta omat lukema ovat luokkaa sisä-FTP=0,5xulkoFTP...ja se tuntuu aika hurjalta erolta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teltta
Ajelen vastusta vasten tuuletin nenän edessä ja parvekkeen ovi vieressä auki.
Miten maasto on vaikuttanut ulkona ajettuun ftp:hen? Luulisi että lukemassa on hieman eroa onko ftp ajettu velolla tai 11 prosnetin nousuun.
Lis: Tällainen pohdinta siksi, että vallalla taitaa olla käsitys että ulkona ajettu ftp on vakio. Näinhän se ei voi olla.
Tässä oli ihan hyvää spekulointia tuosta harjoitusvastuksella tapahtuvasta tehohäviöstä: http://fitwerx.com/does-your-power-d...iding-indoors/. Mulla tuntuu anaalikynnyksellä "tehohäviö" olevan noin 7.5% luokkaa verrattuna oikeaan eteenpäin ajamiseen. Hyvä harjoitusvastus (iso vauhtipyörä) auttoi hieman asiaa, mutta jäähdytys on suurin ongelma ja varmasti hyvin yksilöllinen tekijä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kai_81
Sykkeeseen vaikuttavat "häiriötekijät" tuntuu olevan hyvin yksilöllisiä. Yleensä mainitaan että kofeiinin määrä aiheuttaa vaihteluita, mutta itselläni en ole huomannut mitään vaikutusta. Huonosti nukuttu yö nostaa vähän ja huono tuuletus voi nostaa 10-15 pykälää. Myös kadenssiharjoitukset vie sykkeen helposti anakynnyksen luo. Listasta varmaan jäi vielä joku vakiosyy joka on unohtunut koska ei vaikuta itseeni.
UPS:llä paraikaa power2max tulossa, keväällä näkee sitten miten tehot vaihtelee ulos siirtyessä. Sisällä trainerilla (jossa wattimittari) käytän sykettä arvioimaan kunnon kehittymistä pidemmällä aikavälillä ja tavallaan sanity checkinä FTP-tulokselle. PK-treenikausi etenee -> tyypillinen syke tietyille tasaisesti ajetuille wateille laskee. Mitä lyhyempi intervalli kyseessä sen hyödyttömämpi syke on.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
Itse olen yleensä saanut samat tehot sisällä, ulkona, tasaisella ja mäkeen. Tiedän kyllä ajajia joilla mäkeen ajaessa irtoaa huimasti enemmän kuin muutoin ja trainerilla kaikista heikoiten.
Jep, mulla tuntuu vaihtelevan maaston mukaan ominaisuudet (tai kyvyt tehdä töitä) mäessä parhaat tehot ja sisällä ihan surkeet.
Itse kärsin sisäreenauksessa armottomasta hikoilusta ja vahvin veikkaus erosta syntyy tuon jäähdytyksen vuoksi.
Mietinpähän vuan että saako tällöin rainerilla sama harjoitusvastusta esim VOmax vedoissa jos vastus on normaalia pienempi...esim 1min veto ulkona 500W ja sisällä 250W niin voiman tarve lienee eri.
teholukema tulee kuitenkin samasta lähteestä/mittarista sekä sisällä että ulkona?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kai_81
Aikaisemmin en ole tehnyt ftp-testejä mutta voisi sitä vertailun vuoksi testit tehdä niin että testimielessä pitää ulko- ja sisämittaukset erillään toisistaan. Jos ei mitään eroa ole niin testin teko helpottuu oleellisesti jos ei sisä- ja ulkotreenillä ole merkitystä.
Mä oon myös mitannu noin 7% alhaisemman FTP:n trainerilla kuin ulkona polkiessa samalla mittarilla. Sykkeet alhaisemman ja jalkojen hapotus kovempaa sisällä. 50% heitto tuntuu taas kovin suurelta. Eri mittareiden heitosta on kokemusta, kun ostin pyörään tehomittarin ja kunto tippui testeissä heti noin 45W, prkl.
En laskisi tuolla aiheella leikkiä, joku pinnallisemmin perehtynyt päätyy vielä siihen johtopäätökseen että on jotenkin perusteltua "etsiä lisätehoa" mittareita ja muita välineitä vaihtamalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Cuube
Joku tommonen 5-8% näyttäisi olevan mulla trainerin ja ulkona ajetun FTP arvion ero. En ole ajanut 20 minuutin tai pidempiä mäkiä tehomittarilla, niin en tiedä mitä mäki vaikuttaisi, mutta ylämäkeen ajetun 5 minuutin tehot ovat tasaista kovemmat ehkä jonkun 5% verran.
Joo, sama mittari lähteenä. Jäi sanomatta, että mulla kuntopiikki kesälle ajoittu, joka vaikuttaa talvella tehoihinkin. Ehkä pitää roudata setuppi parvekeelle ja katsoa mitä tulee dataa ulos.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leppikallio
Tähän se helpoin tapa nostaa tehoja. Ajaa treinerillä joka arpoo fillarin nopeudesta tehon. Sitten vaan lisäämään pinnamagneetteja, niin ftp nousee.
^ Rehellisempää on muistaa väärin.
Ftp:ni on 322
(oik223, sekin arvottu)
Kyllä lämpötila vaikuttaa taatusti suoritukseen, itse eräässä toisessa ketjussa kerroinkin jo omista havainnoista tähän tapaan:
Ajoin ensin trainerroadin 20min FTP-testin sisällä noin 20 asteen lämpötilassa ilman mitään tuulettimia. Sain FTP:ksi 236W (20 min osan keskisyke 161, oma maksimi on 171). Joululomalla vein turbomuinin kylmään autotalliin, jossa oli noin +5 astetta, joten treenaaminen oli huomattavasti kevyempää. Esim. tunnin mittainen Citadel meni 265W keskiteholla (keskisyke oli vain 119). Nyt pakkasten tultua vein trainerin taas takaisin sisälle ja nyt esim. sama 70min harjoitus jonka vedin tallissa kevyesti 226W/HR128 meni sisällä 180W/HR143.
Osa erosta voi johtua toki lämpötilan vaikutuksesta trainerin jäähdytykseen ja virtuaaliwatteihin, mutta itse väittäsin suurimman vaikutuksen tulevan ihmisen fysiologiasta.
^ Väittäisin että enempi se lämpötila on vaikuttanut siihen Eliten lottokoneeseen kuin ajajaan.
^ Muinin TR virtuaaliwattien pitäisi olla hyvin linjassa wattimittarilla ajettujen kanssa, noita on moni vertaillut. Miten lämpötilaero vaikuttaa, sitä en tiedä.
Jos mittarissa ei ole automaattista lämpötila kalibrointia ei noihin lukuihin ole mitään luottamista.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kyllä lämpötilan vaikutus on varsin merkittävä. Asiaan voi perehtyä kuormitusfysiologian oppikirjoista, jos ei muuten usko.
Eliten lottokoneen toiminta käsittääkseni perustuu siihen, että anturi lukee vauhtipyörän nopeutta ja kadenssianturista saadaan pyöritysnopeus. Softa sitten laskee watit näiden anturitietojen perusteella. Itse en usko, että vauhtipyörä pyörisi eri nopeudella eri lämpötilassa tai että ipadin softan toiminta muuttuisi lämpötilan takia. Turbomuinin jäähdytyksen vaikutusta on mahdoton arvioida, joten siitä voi joku prosentti tulla eroa.
Tottakai se pyörii samaa nopeutta samalla nopeudella, mutta vastus voi olla mitä vain. Osta tehomittari jos haluat tuollaisia speksailla.
Eski, kyllä noin valtavat erot mittauksissa eri lämpötiloissa kertoo mielestäni enemmän siitä että mittamenetelmässä on jotain pielessä. Sykkeesi ainakin kielii siitä että rasitus ei olisi ollut lähellekään sama ja vaikea uskoa että tuo rasitusero johtuisi puhtaasti kehon jäähdyttämiseen hukkuvasta tehosta. Miltä esimerkiksi tuo 46W ero jaloissa tuntui? Väittäisin että oikealla tehomittarilla tehty mittaus antaisi selvyyttä eroon.
Ja mitä tulee tehoon ulkona ja sisällä, niin ainakin Neolla vapaata ajoa Zwiftissä ajaessa pystyn suunnilleen samoihin tehoihin kuin ulkona, hieman tehot ulkona ajaessa on toki kovemmat. Käytän sisällä ajaessa tuuletinta jonka ansiosta ei enää kylve hiessä kun treenaa ja ajo on muutenkin miellyttävämpää, joten kyllä sillä lämpötilalla/tuuletuksella on treeniin merkitystä ja ainakin pidemmän päälle ylläpidettäviin tehoihinkin.
Erikoiselta tuo tuntuu. Itselläni tulee mieleen se seikka kun ulkona ajelee polkupyörällä niin kelien kylmetessä esim.+5° lämpötilassa pitää tehdä enemmän töitä kuin +20° lämpötilassa päästäkseen samaan keskinopeuteen. Vähän kummalta tuntuu jos vastuksella asia on päinvastoin, jotain on pielessä kieltämättä.
Eikös ole ihan yleistä, että W/kg-arvo lasketaan käyttäen epämääräisen trainerin virtuaalisia watteja sekä yhtä lailla virtuaalista kuskin elopainoa.:rolleyes:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CamoN
Eiköhän kyse ole ihan vain nestevastuksen nesteen viskositeetista joka muuttuu lämpötilan muuttuessa.
Tää aihe on vähän karannut väärään suuntaan. Kun kerran FTP:stä puhutaan niin se on yleensä suht vertailukelpoinen mitattu teho, täällä esitetyistä alkaa aika iso olla ihan huuhaawatteja jotka voisi yhtä hyvin olla vaikkapa lenkkinopeudesta arvattuja.
Ei meistä noillakaan metodeilla saada pro kuskeja vaikka yritys on kova ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
itellä kokemusta WB kisoista. 7-9min kuluttua kroppa niin kuuma, että sen suojamekanismi napsahtaa päälle ja tehot tippuu. Syke kyllä pysyy korkealla. Tästä syystä vähän epäilen kuumissa Spinnuissa ajettujen kovien treenien kovuutta.
Kun pysyy trainerin kanssa samassa lämpötilassa, niin hyvin tuntuisi tuo TR:llä sisällä ajettu FTP olevan linjassa harjoitusten kanssa. Pitää vielä kokeilla FTP-testin ajamista viileässä. Wattikammet on hankintalistalla heti kun sellaiset saa järkevään hintaan.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Vähän tässä odotellut milloin ensimmäinen on tarjoamassa Stravan laskemia watteja tänne.
Miten lähdette ajamaan 20 min vetoa? Ftp tasolta, alle, vai yli? Itse lähden ajamaan yli, josta tullaan luonnollisesti alas ja puolestavälistä yritän pelastaa mitä pelastettavissa on. Eli varmasti väärä taktiikka?