Missä päin nuo jäljet olivat?
Missä päin nuo jäljet olivat?
Aika lailla tuossa mihin kartta on keskitetty. http://goo.gl/maps/aQlEQ En osannut laittaa mitään merkkiä siihen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Täytynee käydä kotimatkalla ihmettelemässä kyseistä kohtaa, josko siellä vielä näkyisi jäljet. Moottoriajoneuvo oli ilmeisesti ollut tulossa idästä päin?
Lännestä päin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Päivälenkillä Teiskon suunnasta palatessani tapahtui seuraavaa Nurmin Teboilin kohdalla: Paku pysähtynyt neljän ruuhkassa keskelle pyörätietä odottamaan vuoroaan kääntyä vasemmalle. Jonoa oli silmämääräisesti sen verran, että turvallisin mielin lähdin keulan kautta ohittamaan tätä maanteiden kuningasta. Ohitellessani pyörittelin päätäni katse kuskiin päin. Ymmärtäväisenä vastauksena pakun kuskilta keskisormea. Kai se on vaan tuota pätkää oikeasti lähdettävä tielle ajamaan :(
Näyttävää liikennevalistusta tänään Töölönlahtea kiertävällä pyörätiellä Oopperan kohdalla: jatkuvalla tie auki pyörätie -räyhäämisellä etenevä kiritykki valisti ajokäytöksellään paikalle eksyneitä. Jos ei itse sattunut huomaamaan niin ajoi pahki reilun 200 lähtijän Yritysmaratonin lähtöryhmityksestä. Ei vissiin ymmärretty numerolaput rinnassa ja zipit jaloissa pitää tietä totutun tyhjänä kun venattiin kolmen minuutin kohdalla paukkua. Eipä siinä päässyt kai pyöräilijä kiertämäänkään kun tienpenkoilla oli pari tuhatta osallistujaa kannustamassa kreppausten ja liikenteenopastajien yrittäessä parhaansa mukaan luoda järjestystä. Aika ahdasta tulee jos ulkoilutielle ei mahdu kuin yksi fillaristi tai parituhatta juoksijaa kerrallaan.
Ja se paskantärkeän Yritysmaratonin kilpailunumeroko sitten on riittävä lupalappu tukkia yksi harvoja keskustasta pohjoiseen suuntautuvia päällystettyjä pyöräteitä? En ny sano, että väylän karjuminen auki olisi diplomaattisin tapa edetä tuollaisessa tilanteessa, mutta mihinkään väärään tai laittomaan pyöräilijä ei syyllistynyt. Sen sijaan juoksijat olisivat aivan hyvin mahtuneet sille puolelle jaettua kevliä mille kuuluvatkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jussi T.
Siis sä et näe tuossa mitään väärää?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TuH
Väärin pyöräilty, kun käskytti juoksijoita vittuun pyörätieltä vai mitä oikein yrität sanoa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jopoman
Jos Töölönlahtea kiertävä pyörätie oli oikeasti suljettu ulkopuolisilta, niin muuttuneet liikennejärjestelyt kuuluisi merkata asianmukaisesti ja niistä tiedottaa selkeästi. Erityisen tärkeää se on silloin, kun tuollainen tapahtuma järjestetään arkipäivänä, jolloin se sotkee väistämättä työmatkaliikennettä.
Enkä millään suostu uskomaan, että 200 juoksijaa ei muka mahtuisi tuolle pätkälle levittäytymättä pyörätien tukkeeksi.
Eikun väärin käyttäydytty. Painukaa vittuun -tyylinen uhoaminen julkisella paikalla nyt vaan on kusipäistä ja typerää.
Siitä olen samaa mieltä, että pitää hoitaa kiertoreitin viitoitus jos tukitaan kulkuväylä.
Agressiivisella reviiritietoisuudella ei kuitenkaan ole mitään hyvää lopputulemaa.
Etenkin kun pyöräilijöiden julkisuuskuva on perustellusti huono. Keskustellaanpa millä foorumilla tahansa pyöräilijöiden käytöksestä, niin aina nousee esiin sääntöjen valikoiva noudattaminen ja arvaamattomuus.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jopoman
On vaikea vaatia, jos oma pesä ei ole puhdas.
http://forum.hevostalli.net/read.php...9407&t=2814991
Kivat kaksoisstandardit sinulla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Хуй
Pyörätietä etenevä, väylälle lainvastaisesti kokoontuneita juoksijoita tieltään pois käskyttävä syyllistyy siis arvaamattomuuteen ja sääntöjen valikoivaan noudattamiseen? Entäs ne juoksijat sitten?
Ihan sama.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Хуй
Varmasti on vaikea juttu on saada 200 maratoonaria lajiteltua lähtöpaukkua odottelemaan siten että siitä vielä pääsisi joku vielä jollain kulkupelillä kulkemaan. Kaikki kuitenkin haluavat tunkea eturiviin ettei kukaan sää yhtään helpompaa lähtöä. Ainoa mahdollisuus lienee se, että juoksijat tungetaan joidenkin mellakkaitojen väliin sinne väylän reunalle siten että se aitaus vie max. puolet väylästä. Tietenkin tuo on vain hetken ilo, sillä tuskin sitä koko reittiä voi aidottaa.
Tuskin tuo nyt on mikään maailmoja kaatava ongelma tuokaan maratoni, sillä tuskin noita ihan päivittäin järjestetäänkään.
Kyllähän tuokin jotain asenteista kertoo, että joku Yritysmaraton on 'paskantärkeä' tapahtuma. Toisaalta maantiepyöräilijöiden kuntoajoissa varmaan samat jehut toivovat, että baana on niin sanotusti vapaa, eikä esim autoilla liikkuvat tulisi häiritsemään tiukkaa nakkimakkaran pituista vetoa?
Hevosmiesten tietotoimisto löi faktat pöytään. Olen sanaton.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Хуй
Tämä on myös hyvä, minkälainen karvoitus teilöä alakerrassa? http://forum.hevostalli.net/read.php...6255&t=1426255
Tuolla on paljon muutakin kuin liikenteen asiantuntemusta, kannattaa tsekata:D
Tekisi mieli naputella joku kommentti tänään Messilän seudulla maastopyörien kanssa liikuskelleiden klv-toiminnasta, mutta ehkä parempi jättää tekemättä. Siinä kilometrin pätkällä oli useampi tientäydeltä toikkaroiva lauma, mahdollisesti joukossa jokunen tässäkin ketjussa avautunut palstalainen.
Varokaas, tossa (Pääskylänkatu-Sörnäisten rantatie) pieniä lasinsirpaleita, taisivat olla jo viikko sitten. Pitäs olla harja mukana. :D
Pidän fillarifoorumin otsikkoa munakarvat puskee housujen läpi-topikkia vielä hieman omituisempana, mutta tulipa sekin topikki luettua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pätkä
Harvoin noita maratoneja on ja on varmasti hyvin vaikea kontrolloida isoa ihmismassaa pienellä alueessa ja estää heitä tukkimasta jonkun kulkua. Tässä tapauksessa miettisin enemmän sitä, että onko lähtöpaikka valittu oikein eli miksi ei vaikka Olympiastadionin parkkipaikka. Lähdön jälkeen juoksijat olisivat toki häirinneet liikennettä.
Autoilijat valittavat joka vuosi pyöräilytapahtumista, koska he eivät pääse autoilla ajamaan ohi ja osa häröpalloista ajaa vastaantulevan kaistaa ylämäkeen. Ei noissa juurikaan eroa ole.
Itse nousisin satulasta ja taluttaisin muodostelman läpi, jos sitä ei voi kiertää. En myöskään toivo, että turhautunut motoristi ei jaksa odottaa pitkää fillariletkaa ja päättää ajaa letkan läpi.
Jos katsotte ympärillenne, niin näette lähes joka kerta jossain päin kauppaa pienen ihmisryhmän rupattelevan keskellä käytävää kaikkien tukkeena. Ei heitä tunnu haittaavan se, että muut joutuvat kiertämään.
Tai työpaikalla pari tuttua hakevat kahvia tms. ja jäävät juttelemaan kahvinkeittimen tai vesihanan eteen niin, että kukaan ei pääse hakemaan vettä tai kahvia. Vieressä olisi tyhjä kahvitila, mutta sinne ei tajuta siirtyä.
Se on ikävä kyllä täysin normaalia käytöstä suurelta osalta ihmisistä.
^niinpä. Tänään Giro d'Espoolla tuli todistettua joitain erilaisia häröilyjä: jonkun pyöräilijän kaverin piti ilmeisesti päästä hagert-mersullaan Evitskogiin mennessä letkan ohi ja sitten pysähtyä bussipysäkille valokuvaamaan tätä kaveriaan, joten sitä vain keltaisen viivan väärää puolta letkan ohi ja vastaan mutkan takaa tulevia autoja kohti. Toisaalta monenkin pyöräilijän piti myös ajella vastaantulijoiden puolella, sekä keltaisen viivan kera että ilman sitä. Sitten kun joku tuli vastaan, sieltä tungettiin parijonoa sotkemaan ja aiheutettiin jarruttelua ja väistelyä. Muutama pariskunta ajeli parijonossa siten että naisen piti ajaa turvallisesti miehen vieressä, eli parijono olikin tässä kolmijono ja taas oli vähän säätämistä ja ohittelua.
Tosin ei noita häröilyjä niin hirveästi ollut, enimmäkseen meno oli aika siistiä.
Läheltä piti tilanne omalla kohdalla tänä aamuna. Ajan mäkeä alas suojatietä kohti. Työmatka, tuttu paikka ja tällä kertaa varmaan sitten unohdin katsoa oikella puolella samaa suuntaan olevalle tielle riittävän kauas taakse. Oikealta kurvasi bemari kovaa vauhtia eteen, huomasi onneksi minut viime tipassa ja siinä sitten molemmat pistää hanat kiinni. Just sain pyörän pujoteltua auton keulan edestä. Ehti käydä jo mielessä että nyt kävi huonosti. Näitä tilanteita tulee jatkuvasti ja ainakin omalla kohdalle olisi kolahtanut monta kertaa jos en olisi antanut suosiolla tietä. Monelle autoilijalle pään kääntäminen ei vain onnistu käännyttäessä risteykseen tai sitten ei vaan välitetä.
Hakunilassa Hevoshaantiellä jyrkän ja pimeän mutkan takaa tuli joku huithapeli kovaa ja loivin ajolinjoin ilman kypärää ja jarruja suoraan törmäyskurssilla päin näköä. Väistin ja törmäsin puuhun, eikä tyyppi edes kääntänyt päätään saati, että olisi pysähtynyt. Itsellä ei ainakaan ollut vauhtia, kun pyörä säilyi ehjänä ja kuljettajan polveen riitti laastari.
Kohta kolisee... Eritysen tarkkana nyt, kukin lukee ja tulkitsee alla olevan vain ja ainoastaan omista lähtökohdistaan!
Iltalehti 27.5.2014 klo 18:02
Ylikonstaapeli Risto Maksimainen laati lyhyen kertauksen säännöistä, joilla useimmista liikennetilanteista selviää.
Pääsääntö on, että kun pyörätieltä tullaan ajoradalle, polkupyöräilijän tulee väistää. Tähän on kaksi poikkeusta.
1. Liikennemerkki, eli kärkikolmio tai stop, joka osoittaa muun väistämisjärjestyksen.
2. Risteyksessä kääntyvän ajoneuvon kuljettaja on velvollinen väistämään risteävää tietä ylittävää polkupyörää.
Kun pyöräilijä ajaa ajoradalla, noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä.
Pääsäännön mukaan polkupyöräilijä ei saa käyttää suojatietä ajoradan ylittämiseen. Jos suojatie on pyörätien jatke, saa ajoradan ylittää.
Pyöräilijä on tällöin väistämisvelvollinen aiemmin mainittuja poikkeustilanteita lukuun ottamatta.
Jalankulkija ja pyöräilijä ovat siis suojatietilanteessa täysin eri asemassa.
Kävelijälle muun liikenteen on annettava esteetön kulku, mutta pyöräilijän on väistettävä muita.
Poliisi muistuttaa lopuksi, että vain alle 12-vuotias lapsi saa pyöräillä jalkakäytävällä. Pyörätiet on osoitettu liikennemerkein.
http://www.iltalehti.fi/autot/201405270173353_au.shtml
Noniin ei muutakun stunttipukua päälle nimittäin nyt on semmosta tekstiä että kaikki vahingossa lukeneet autoilija tulee kostamaan kokeneensa vääryyden pyöräilijöille.
Viimeksi mennätalvena jouduin korjailemaan (käsittääkseni onneksi autottoman) työkaverin käsitystä että "pyörä on aina väistämisvelvollinen autolle". Väitti kiven kovaa tämän "tiedon" joistain lukeneensa.. Tulee mieleen että varmaan samankaltaista juttua luettu kuin konstaapelin kommentit yllä. Kun käytännön liikenteessä menee, niin ainakin taajamassa useimmissa risteyksissä KLV:t ja niiden jatkeet on pikemmin sijoitettu siten, että auto on väistämisvelvollinen. Joskus jopa tuntuu niin hullunkuriselta, että parhaiten tietä saa niissä tilanteissa, joissa erillisen KLV:n jatke ylittää autotien, vaikka ovat juuri niitä tilanteita, joissa pyöräilijän pitäisi antaa tietä autoille. Näissä paikoissa vain näkyvyys pyörätielle on useiten myös erinomainen, ja moni pyöräillijä sekä autoilija ilmeisesti kokee pyöräilijöiden nauttivan samaa vapautta kuin jalankulkijoiden. Näin esimerkiksi Helsingissä Musiikkitalon ja Finlandia-talon välisen autotien ylityksessä, jossa käsittääkseni juuri pyöräilijä on se väistämisvelvollinen osapuoli.
Kukin tulkitsee omista lähtökohdista. Siltikään minä en ymmärrä, miksi ylikonstaapeli Maksimaisen rautalanka aiheuttaisi ongelmia.
No, jos liikenneturvallisuutta haluttaisiin parantaa, niin kerrottaisiin vaikka autoilijoille, että missä he useimmiten unohtavat väistää. (Likimain siis vasemmanpuoleinen pyörätie + mikä tahansa risteyskombo.) Ja vasta sen jälkeen selitettäisiin noista erillisen pyörätien ja ajoradan risteyksien keskinäisistä väistämisvevollisuuksista, mitä tuossa nyt korostettiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Ylipäätään minusta tuo rautalankaselostus oli kovin sekava, mutta se toki johtuu osittain siitä että pyöräilyn liikennesäännöt Suomessa ovat vähän sekavat, terminologiasta alkaen (suojatie + pyörätien jatke).
Toi on normaalin ihmisen ymmärryksen kannalta vähän väärin päin kirjoitettu. Olis pitäny painottaa, että kolmion/stopin takaa tuleva ja kääntyvä autoilija väistää fillaristeja. Nyt on helppo vain lukea että pyöräilijä väistää kaikkea ja poikkeukset on jotain harvinaisia poikkeuksia (vaikka ovatkin käytössä valtaosassa fillaristin ja autoilijan kohtaamisissa)
Minä en käsitä miksi poliisi ei osaa selittää asiaa niin, että kaikki ymmärtäisivät. Ehkä poliisiammattikoulussa ei opeteta viestintää. Satuin olemaan ensimmäiinen joka kommentoi tuota iltasanomissa vai iltalehtikö se oli. Ajattelin heti, että tämän jälkeen autoilijat ajavat aivan väärin.
Olisi pitänyt sanoa, että autoilija väistää aina pyöräilijää kun kääntyy toiselle tielle ja pyöräilijä saa ajaa pyörätien jatkeella ja suojatiellä pitää taluttaa. Ajaa saa siis vain jos tietää varmasi, että ei ole suojatiellä.
Samasta syystä kuin lakiasäätävä elin on sen virkamieskunnan avustuksella sanamuodoltaan tehnyt.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Kunpa suojatie olisi suojatie myös pyöräilijöille, niin ylikonstaapeleiden ei tarvitsisi selittää väistämissääntöjä joka vuosi.
Selittäkää mulle, miten suojatiellä on ylipäänsä mahdollista pyöräillä jos suojatie ei ole pyörätien jatke. Pitääkö pyöräilijän koukata ajoradalta suojatielle ja palata risteyksen jälkeen takaisin ajoradalle? Vai edellyttääkö suojatiellä pyöräily aina jalkakäytävällä pyöräilyä ennen suojatielle siirtymistä?
Suojatiellä ei saa ajaa, pitää siis taluttaa pyörää. Ajoradalla ajaessa pyörä on ajoneuvo, joka toimii samoin kuin auto. Jalkakäytävällä saavat pyöräillä vain alle 12-vuotiaat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
Joo, mutta miten sinne suojatielle voi päätyä ajamaan? Jalkakäytävältä vai ajoradalta?
Kummalta vain tai jopa metsästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
Voihan myös pyörätieltä päätyä suojatielle ajamaan. Esim. kadun reunaa kulkee vasemmalla puolella pyörätie ja oikealla puolella jalkakäytävä. Pyörätien ja jalkakäytävän yhdistää eli kadun ylittää tällöin mitä suurimmalla todennäköisyydellä suojatie, ei pyörätienjatke.
Mitä ihmettä sinä tarkoitat? Miten ajoradalta voi päätyä ajamaan suojatielle. Silloinhan ajetaan suojatien yli ja väistetään jalankulkijoita. Jalkakäytävällä taas ei saa ajaa yli 12-vuotias niin eihän sieltä päädy suojatielle kuin nämä alle 12-vuotiaat, mutta ei heitäkään jalankulkijoiksi lasketa jos he eivät taluta pyörää suoajatiellä. Trollaaksä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
Mpesu on oikeassaa. Samoinhan on, jos pyörätie ylittää tien muualla kuin risteyksessä. Silloin suojatie voi olla pyörätien jatke, mutta pyöräilijän on väistettävä molemmista suunnista tulevaa liikennettä. Usein näissä tapauksissa kuitenkin pyöräilijällä on kolmio tai stopmerrki.
Ihan tosissani kysyn, missä tilanteissa pyöräilijä lain näkökulmasta ajaa suojatiellä ja rikkoo näin lakia. Oma käsitykseni on, ettei tällaisia tilanteita ole ja siksi ihmettelen miksi suojatiellä ajamisesta nostetaan niin iso haloo. Selvyyden vuoksi ei sotketa väistämisvelvollisuutta tähän ollenkaan.
Mpesulla oli tuossa hyvä esimerkki, mutta en ole täysin vakuuttunut etteikö suojatie olisi tuossakin tapauksessa pyörätien jatke. Pyörätie on kuitenkin suojatien toisella puolella, joten suojatie saattaisi olla myös pyörätien jatke. Vastaava tilanne on jos pyöräilijä ajaa ajorataa ja tien vasemmassa laidassa alkaa pyörätie, eikö pyöräilijä saisi tällöin siirtyä pyörätielle ajamalla suojatietä pitkin? Esim. tässä
https://www.google.fi/maps/@60.25053...xsD-Viwa-w!2e0
Tuossahan ei ole kysymyksessä pyörätien jatke vaan suojatie ja silloin pyöräilijän on talutettava jos hän tulee soratietä vasemmalta tai jos hän tulee pyörätietä pitkin ja kääntyy soratielle.
Vaikka pyöräilijä tulisikin isompaa tietä ajaen ajoradan oikeaa reunaa niin hän ei voi kääntyä pyörätielle ajamalla suojatietä pitkin. Hänen pitää joko taluttaa pyörä suojatietä pitkin tai ryhmittyä ja kääntyä pyörätielle ajaen.
Oma käsitykseni on, että suojatie on pyörätien jatke jos se on ainakin toisesta päästään yhteydessä pyörätiehen. Millä perusteella sanot, että tämä suojatie ei ole pyörätien jatke?
Suomessa on menossa siirtymäaika vuoteen 2017 asti, jonka jälkeen pyörätien jatke tulee olla merkitty erilaisella tiemaalauksella kuin suojatie. Se tiemaalaus eroaa suojatiestä sillä tavoin, että siinä osa ylityskohdasta ilman seeproja, t.s. puhdasta asfalltia minkä molemmin puolin on seeproja tiessä. Hyvä kysymys toki on, että kuinka toimia ratkaisu on vaikka Suomessa talvella kun lumi ja jää peittää maan, mutta näin se nyt vaan on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
Lisäksi Korkein oikeus on tehnyt päätöksen epäselvästä pyörätien jatkeesta ja siinä todettiin että suojatie, jota ei ole uudella tavalla merkitty pyörätien jatkeeksi, ja joka on edes toisesta päästä yhteydessä pyörätiehen, niin siinä pyöräilijä voi käytännössä ajaa, koska pyöräilijä ei voi tietää onko sitä tarkoitettu pyörätien jatkeeksi vai ei. Toisin sanoen, se ei ole automaattisesti pyörätien jatke vaan tilanne on epäselvä jonka vuoksi pyöräilyä ei voi pitää virheenä KKO:n mukaan.
Ja pyörällä voi ajaa koska tahansa suojatien vierestä (ei kuitenkaan sulkuviivan yli). Sama koskee tietenkin punaisia liikennevaloja. Ajat vierestä pyörällä niin et aja punaista päin (aja kuitenkin risteysalueen ulommalta puolelta niin ei tule mussutusta ajoradan liikennevaloista). :-) (Suomessa ei ole pyörätien käyttövelvoitetta itsessään eikä myöskään pyörätien jatkeen käyttövelvoitetta, pyörätielle ohjataan toisinaan määräysmerkillä, mutta pyörätien jatkeella en määräysmerkkejä ole nähnyt.)
IANAL eli en ota vastuuta näistä tieliikennelain tulkinnoista
Ei kun pyrätien tulee jatkua myös suojatien toisella puolella, jotta siitä tulisi jatke. Tvain tuossa selittikin miksi kuitenkin kko on katsonut, että silla voidaan ajaa, mutta tuo prejuridikaatti on epäselvä ja en luottaisi siihen. Lain mukaan tuossa on talutettava.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kulkuri
Käsittääkseni pyörätien merkki on velvoittava ja kai jatkekin silloin on velvoittava.