Ei se ole tyhmä joka pyytää....

Mulla jäi kokonaan huomaamatta toi eturenkaan kuva tai sitten se on lisätty myöhemmin.

Ei tuolla kyllä tuollaisenaan pahemmin viitsi ajaa ja tuskin on takana sen enempää tilaa chainstayn ympäristössä.

Saa kyllä odotella sitä ostajaa varmaan tovin.
On noita tuon ikäisiä cannondaleja näkynyt aika paljon myynnissä ja muutamalla satkulla on lähtenyt. Toki tuon keulan huoltaminen maksaa ja on toimiessaan tosi herkkä. Reilusti alle tonnilla tuossa on osaa jos katsoo uusien hintoja niin ei taida runko olla tyyliin 1500€ arvoinen.

Hienossa kunnossa kuvien perusteella, mutta hintapyyntö on ihan tähtitieteellinen :) Tuolla hinnalla pitäisi olla joku kisakuskin nimmarilla varustettu nos pyörä orkkisosilla eikä varmaan silti menisi kaupaksi

Titskurunkoisesta konasta voi pyytä vaikka seittemän tonnia ;) Sehän ei ole tyhmä...

https://www.fillaritori.com/topic/35...t%C2%A0vantaa/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

https://www.fillaritori.com/topic/35...t%C2%A0vantaa/

---

Reilu 50€ satulasta ei sinänsä paha mutta kopion mainostaminen alkuperäisen tiedoilla tökkii pahasti.

Ja miksei sitten tilaa suoraan alista halvemmalla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti maalinni

Ja miksei sitten tilaa suoraan alista halvemmalla.

---

Tämä… [emoji28] varsinkin kun alista löytyy varmaan viisikymmentä toimittajaa tuolle samalle kikkulalle.

Kopioiden mainostaminen ja ostaminen (mielestäni) voi rinnastaa varastamiseen. Ei muutenkaan tuo ilmoittaja ilmoitusta tehdessä aivan selvä ole ollut, sen verran sekava se on.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

Kopioiden mainostaminen ja ostaminen (mielestäni) voi rinnastaa varastamiseen. Ei muutenkaan tuo ilmoittaja ilmoitusta tehdessä aivan selvä ole ollut, sen verran sekava se on.

---

Samaa mieltä, raportoin ton ilmoituksen. Ei siellä ainakaan ennen noita hyväksytty, en tiedä mikä on nykyinen linja.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti maalinni

Samaa mieltä, raportoin ton ilmoituksen. Ei siellä ainakaan ennen noita hyväksytty, en tiedä mikä on nykyinen linja.

---

Eikös tuossa selvästi kerrota, että kyseessä on Bucklos niminen tuote, joka on samanlainen kuin 8x kalliimpi Specialized. Ei kai noin sanottuna siinä ole mitään väärää - Bucklosia siinä ollaan myymässä. Vai onko Bucklos joku merkki, jota tämä tuote ei olisi??

Myyjähän tuossa siis toivoo, että joku maksaisi 55 euroa tuotteesta, jonka saa heti verrattuna 43 euroon, jolloin sitä pitää jokunen viikko odotella. Ei se nyt ole kohtuutonta, mutta en minä nyt tuolla myyntipuheella ostaisi.

Bucklos on ihan (halpis) Brändi jolla omat nettisivut https://bucklos.co/?srsltid=AfmBOoqG...r-E8pvPWNxklHF joten tuossa myytävänä olevassa satulassa ei pitäisi olla mitän "ihmeellistä" vaikka muistuttaa jonkun toisen merkin satulaa (varmasti tarkoituksella), mutta ihan rehellisesti Bucklos satulaa tuossa myydään.

^ Omat sivut tai ei niin tuoteväärennyksiä/kopioitahan nuo ovat, aivan verravissa Aliin ja muihin vastaaviin. Onneksi ei ole niin epätoivoinen että moisiin täytyisi turvautua.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tikola

Eikös tuossa selvästi kerrota, että kyseessä on Bucklos niminen tuote, joka on samanlainen kuin 8x kalliimpi Specialized. Ei kai noin sanottuna siinä ole mitään väärää - Bucklosia siinä ollaan myymässä. Vai onko Bucklos joku merkki, jota tämä tuote ei olisi??

Myyjähän tuossa siis toivoo, että joku maksaisi 55 euroa tuotteesta, jonka saa heti verrattuna 43 euroon, jolloin sitä pitää jokunen viikko odotella. Ei se nyt ole kohtuutonta, mutta en minä nyt tuolla myyntipuheella ostaisi.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Bucklos on ihan (halpis) Brändi jolla omat nettisivut https://bucklos.co/?srsltid=AfmBOoqG...r-E8pvPWNxklHF joten tuossa myytävänä olevassa satulassa ei pitäisi olla mitän "ihmeellistä" vaikka muistuttaa jonkun toisen merkin satulaa (varmasti tarkoituksella), mutta ihan rehellisesti Bucklos satulaa tuossa myydään.

---

Tässä pitää ymmärtää että ilmoitus on nyt päivittynyt, siinä oli aikaisemmin otsikossakin ”Specialized Power-kopio -satula” tai jotain. Äsken vilkaistu versio on ihan ok.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^ Omat sivut tai ei niin tuoteväärennyksiä/kopioitahan nuo ovat, aivan verravissa Aliin ja muihin vastaaviin. Onneksi ei ole niin epätoivoinen että moisiin täytyisi turvautua.

---

Mielenkiintoinen kommentti. Tiedä tuosta epätoivosta mutta esim Kiinan nousu nykyiselle tasolle on juurikin perustunut hyvin pitkälle kopioiden tekemiseen jo vuosikymmenien ajan ja tällä hetkellä koko maailma ja jopa me suomalaiset olemme hyvin riippuvaisia Kiinasta. Heidän strategiansa on tuntunut onnistuneen varsin hyvin. Meni toki vähän ohi tuon satula-jutun mutta tulipahan mieleen.

^Luuletkos että esim. Fiskarsin saksien kopioiminen on suotavaa? Ei Kiina riippuvuus tarkoita sitä että ostaa kopioita/väärennöksiä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^Luuletkos että esim. Fiskarsin saksien kopioiminen on suotavaa? Ei Kiina riippuvuus tarkoita sitä että ostaa kopioita/väärennöksiä.

---

En luule mitään ja olen kanssasi samaa mieltä mutta pointti oli siis se, että kiinalaiset on tehneet vuosikymmenien saatossa merkittävän nousun mahtimaaksi juurikin tekemällä kopioita halpatyövoimalla ja sitä kautta pikkuhiljaa levittäneet osaamistaan lähes alalle kuin alalle ja loppua ei ole näkyvissä. Eli strategia on toiminut käytännössä oivallisesti ja markkinoita ja kysyntää tuntuu piisaavan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Rapis

Mielenkiintoinen kommentti. Tiedä tuosta epätoivosta mutta esim Kiinan nousu nykyiselle tasolle on juurikin perustunut hyvin pitkälle kopioiden tekemiseen jo vuosikymmenien ajan ja tällä hetkellä koko maailma ja jopa me suomalaiset olemme hyvin riippuvaisia Kiinasta. Heidän strategiansa on tuntunut onnistuneen varsin hyvin. Meni toki vähän ohi tuon satula-jutun mutta tulipahan mieleen.

---

Jatkan vielä sivutiellä hetken aikaa: tähän kiinankopiot ja valmistus kiinassa asiaan liittyen Destin:llä oli hyvä video noin viikko sitten https://youtu.be/3ZTGwcHQfLY?si=rO1oY6rg8VXVvBOr

Pari nostoa videosta, eri tavoitteena tehdä täysin made in USA grilliharja, esim ruiskuvalumuottia ei tunnu pystyvän jenkeissä teettämään, sen sijaan kiinasta tulee tosi hyvälaatuista tilaamalla jotta voidaan sitten puriste/valu tehdä jenkeissä :D Tuossa lienee se nykytoiminnan Akilleen kantapää, kopioidakseen tuote Kiinalaisten ei oikeastaan tarvitse tehdä yhtään mitään, me länsimaina siirretään jo koko IPR sellaisenaan kopionnin mahdollistamiseksi eli mallit valmistusmuoteista jne. Lisäksi tuossa videossa tulee esille kuinka hyvä tietotaito ja osaaminen tuollaisesta valmistuksesta Kiinassa nykypäivänä on. Eli se että joku on kiinankopio niin ei välttämättä nykypäivänä ihan kerro koko totuutta, mutta toki ne yritetään halvalla tehdä. Eli tarvittaessa Kiinassa voi teettää ja siellä tehdäänkin todella korkealuokkaista valmistusta (komposiitit, elektroniikka, akut jne.).

Me ollaan itse länsimaina laiskistuttu tässä hommassa ja se ampuu nyt omaan jalkaan ja lujaa, sitten kun asiaa yritetään korjata vielä täysin nurinkurisesta suunnasta niin ei hyvä tule. Destinille hyvät pojot että osaa olla täysin poliittisesti neutraali tollaisessakin videossa nykypäivän jenkkilässä.

^ Itsellä ei sinänsä mitään merkitystä onko tehty Kiinassa vai vaan kyse siitä että myydään "Spessu" kopioita omana tuotteena.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^ Itsellä ei sinänsä mitään merkitystä onko tehty Kiinassa vai vaan kyse siitä että myydään "Spessu" kopioita omana tuotteena.

---

Joo kopion myyminen minään muuna kuin kopiona on täysin hyväksymätöntä ja selkärangatonta, kopion ostajan pitäisi ymmärtää että edelleenmyynti on vaikeaa vaikka hinta olisi mikä. Lähinnä kommentoinkin tuota että miksi näitä kopiota tulee ja on saatavilla edullisesti sekä laajasti.

Ja vaikka kopio olisi jopa parempi laadultaan kuin alkuperäinen, niin se on silti kopio ja alkuperäisen tuotteen kehittäjä ei saa palkkaa työstään. Tämä on se mikä itseä eniten "ärsyttää". Ihan hyvät kanavat youtubessa vertailevat park toolia ja kopio työkaluja ja toteavat, että ihan yhtä hyviä. Toinen vaan on panostanut suuret summat tuotekehitykseen.

Tämä tuppaa minusta unohtumaan, kun sanotaan, että alista saa tämänkin halvemmalla, ei mitään järkeä maksaa täyttä hintaa aidosta.

Niin, kopioita kutsutaan myös nimellä tuoteväärennös ja niiden myyminen (ja ostaminen?) on rikos.

Suurin ongelma kopioissa, laittomuuden ja IPR-riiston lisäksi, on se, että sitä ei voi tietää onko tuote ollenkaan sitä mitä on luvattu. Laadultaan ja toiminnaltaan. Ei ketjumitan tarvitse heittää kuin sen puoli milliä, niin se on käyttökelvoton. Kun ostaa aidon ParkToolsin (tai muun merkkitekeleen), niin sen laatuun voi luottaa.

Olen suht tyytyväinen että näinkin usea on samaa mieltä noista tuotekopioista/väärennyksistä.

Tää sopii kyllä hyvin otsikon alle, kultajopo 8990eur https://www.fillaritori.com/topic/35...comment-802577

Vaikea kyllä keksiä tuolle jopolle ottajaa, jos Helkamakin on siitä luopunut.

^Yleensäkin Jopolle ottajaa...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Pushead

Tää sopii kyllä hyvin otsikon alle, kultajopo 8990eur https://www.fillaritori.com/topic/35...comment-802577

---

Tästä (ilmeisesti myyntitekstin perusteella) samasta joposta ollut ketjussa keskustelua myös muutama vuosi sitten ja siinä oli silloin myös kuvaa tuosta paketista yms. ja keskustelussa oltiin vahvasti sitämieltä että myynnissä ei ole/ollut tuo näytteillä ollut 400 000 juhlamalli vaan joku niistä muutamasta hyväntekeväisyyteen myöhemmin tehdystä mallista.
Sillä olisiko Helkama pakannut tuon juhlapyöränsä uudestaan tehtaan laatikkoon..? Ei varmaankaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Jone51

Jatkan vielä sivutiellä hetken aikaa: tähän kiinankopiot ja valmistus kiinassa asiaan liittyen Destin:llä oli hyvä video noin viikko sitten https://youtu.be/3ZTGwcHQfLY?si=rO1oY6rg8VXVvBOr

Pari nostoa videosta, eri tavoitteena tehdä täysin made in USA grilliharja, esim ruiskuvalumuottia ei tunnu pystyvän jenkeissä teettämään, sen sijaan kiinasta tulee tosi hyvälaatuista tilaamalla jotta voidaan sitten puriste/valu tehdä jenkeissä :D Tuossa lienee se nykytoiminnan Akilleen kantapää, kopioidakseen tuote Kiinalaisten ei oikeastaan tarvitse tehdä yhtään mitään, me länsimaina siirretään jo koko IPR sellaisenaan kopionnin mahdollistamiseksi eli mallit valmistusmuoteista jne. Lisäksi tuossa videossa tulee esille kuinka hyvä tietotaito ja osaaminen tuollaisesta valmistuksesta Kiinassa nykypäivänä on. Eli se että joku on kiinankopio niin ei välttämättä nykypäivänä ihan kerro koko totuutta, mutta toki ne yritetään halvalla tehdä. Eli tarvittaessa Kiinassa voi teettää ja siellä tehdäänkin todella korkealuokkaista valmistusta (komposiitit, elektroniikka, akut jne.).

Me ollaan itse länsimaina laiskistuttu tässä hommassa ja se ampuu nyt omaan jalkaan ja lujaa, sitten kun asiaa yritetään korjata vielä täysin nurinkurisesta suunnasta niin ei hyvä tule. Destinille hyvät pojot että osaa olla täysin poliittisesti neutraali tollaisessakin videossa nykypäivän jenkkilässä.

---

Tosi hyvää pointtia. Tuossa saa typerykset valittaa kopioista, kun suunnittelukin ostetaan jo usein kiinasta.

Hesarissa oli myös hyviä näkökulmia aiemmin kopioinnista ja patenteista. Kiinalaisten ajatusmaailma on usein toisinpäin. On fiksumpaa olla tuhlaamatta merkkiin ja ostaa laadukas kopio.

Samoin ne patentit eivät tuo aina pelkkää hyvää. Yksi merkki riistää ja kehitys loppuu. Miettikää esim miten paljon sen alkuperäisen valmistajankin pitäisi kehittää jatkuvasti tuotettaan, jos patenttisuoja ei olisi niin kova?

On vaan saatu uskoteltua ihmisille miten suuri vääryys on ostaa kopioita.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Samoin ne patentit eivät tuo aina pelkkää hyvää. Yksi merkki riistää ja kehitys loppuu. Miettikää esim miten paljon sen alkuperäisen valmistajankin pitäisi kehittää jatkuvasti tuotettaan, jos patenttisuoja ei olisi niin kova?

---

Vai kehittäisikö se alkuperäinen valmistaja mitään kun joku heti kopioisi sen?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Arosusi

Vai kehittäisikö se alkuperäinen valmistaja mitään kun joku heti kopioisi sen?

---

Tämä. Ja edelleen: kopion laadusta ei ole mitään takeita. Ja tarkoitan nyt näitä temuja, missä kolmellakymmenellä myyjällä on sama kötöstin myynnissä eri logoilla.

^Alkuperäinen valmistaja myös usein kehittää olemassaolevaakin tuotetta, kiinanpuodit odottaa vain että uusi versio tulee taas kopioitavaksi.

Itse aina periaatteella että jos ei aitoon varaa niin älä sitten osta lainkaan.

https://www.fillaritori.com/topic/35...cm-m-helsinki/

10v vanhaa alumiini/kymppivaihteista Saksan markettipyörää saatavilla kohtuulliseen tonnin hintaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Santtu75

Bucklos on ihan (halpis) Brändi jolla omat nettisivut https://bucklos.co/?srsltid=AfmBOoqG...r-E8pvPWNxklHF joten tuossa myytävänä olevassa satulassa ei pitäisi olla mitän "ihmeellistä" vaikka muistuttaa jonkun toisen merkin satulaa (varmasti tarkoituksella), mutta ihan rehellisesti Bucklos satulaa tuossa myydään.

---

Joo, 400 euron satulalle ostajia löytyy kourallinen ja taloudellista tulosta voi olla vaikea tehdä. Kalliin satulan todennäköiset valmistuskulut saattavat olla alta kympin, koska niin moneen hienoon satulaan pääsee kiinni Temussa alta kahdenkympin. Kopiointi on oma lukunsa, mutta myös lisensointi laajemmille markkinoille toisella halpatuotemerkillä saattaa olla kannattavaa. Temussa Bucklosin satula maksaa noin 80 euroa eli se on erittäin kallis! Kukapa näistä tietää?

Tilasin Temusta hienon tarvikkeen kuudella eurolla. Saatuani tuotteen tutkiskelin hieman ja tismalleen samaa kiinalaista artikkelia myytiin Americassa verkkokaupassa 50 taalalla. Ainoa kustomointi oli pakkaus: Myyjä oli vain valmistanut oman pahviaskin ja painanut siihen toisen, oman tuotemerkin.

^Jokainen hakee itselleen perustelut ostoksiinsa... Oma moraali suhtautuu "varastamiseen" kielteisesti...

Kumpikos on varas? Se toimija joka tekee kopioita alkuperäisestä tuotteesta omalla tuotemerkillä vai se kauppias joka ostaa kyseistä tuotetta ja boksia vaihtamalla muuttaa tuotteen omaksi tuotteeksi ja myy eteenpäin?

^Sekä että ja lisäksi se joka ostaa tuotteen, IMO.

Hienoa, että nykyään on helppo paljastaa tuotteiden toimitusketju. Samaa kiinankrääsää on luultavasti myyty länsimaissa superkatteella vuosikymmeniä. Nyt kuluttaja voi ostaa saman suoraan Kiinasta, se luo tasa-arvoa. Mutta tämä malli ei tietenkään kelpaa kauppiaille. Saas nähdä, miten käy koko länsimaiselle markkinataloudelle.

Tunnettuja merkkejä ostamalla tietää kuitenkin saavansa jotain kuluttajansuojaa. Halpistuotteet voivat olla niitä merkkifirman laatuvirheiden takia hylkäämiä susia.

Nyt kevyt alutrekki alehintaan https://www.tori.fi/recommerce/forsa.../10789408?ci=5

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Copilot

Nyt kevyt alutrekki alehintaan https://www.tori.fi/recommerce/forsa.../10789408?ci=5

---

400€ ois jo hiton hyvä saanti.

^ Jep, nolla perässä liikaa. Ps. Kauniit kiekot.

Tällä samalla kaverilla usean kymppitonnin edestä tavaraa myynnissä esim. kultaa joista ei kerro tuotteista juurikaan mitään. En tiedä onko kovin isot markkinat korulle jossa lukee " Kreikasta ostettu" ja hintaa 700€. tms..

Joskus kyselin tiukkaa hintaa trekille tai perusteita pyyntihinnalle niin vastas ettei kannata tuhlata aikaa turhanpäiväisiin kyselijöihin.

näkyy olevan tämäkin vielä myynnissä:

https://www.tori.fi/7472305

Hinta on tiukka kuulemma.