Printable View
On kyllä käsittämättömän typerää touhua, vaikken mikään suuri Lance-fani olekaan. Kai ne nyt kaikki ovat aikanaan jotain vetäneet; Lancen kilpakumppaneista suurin osa on kärähtänyt.
Lance on ollut hommassaan hyvä ja läpäissyt sen aikaiset kontrollit, joilla kaikki siihen aikaan on tasapuolisesti testattu. That's it. Antakaa olla.
Se että joutuu näissä asioissa taistelemaan voi (on siis mahdollista tämäkin) viitata siihen, että menestystä on tullut ja kaikki eivät siitä tykkää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Gran Turismo
Niin tässä kannattaisi silti pitää mielessä se toinen "mahdollinen" vaihtoehto eli, että Lance todellakin on syytön (hänellähän todellakin on varmaan tuhansia negatiivisia doping-testituloksia). Voihan siis (teoriassa ainakin mahdollista) olla niinkin, että jos nämä vanhat testitulokset tulkittaisiin uudella menetelmällä niin ne antaisivat virheellisesti positiivisen tuloksen vaikka todellisuudessa pitäisi olla negatiivinen. Onhan siis tämäkin mahdollista ja tätä korttia Lasse nyt tarjoaa. Vaikeata kyllä mennä sanomaan ehdotonta totuutta kun se "ehdoton totuus" on omana aikanaan jo monena negatiivisena doping-testituloksena kerrottu. Eli vaikka nämä testitulokset nyt testattaisiin uudestaan uudella menetelmällä ja todettaisiin, että syyllinen niin sekin on vielä mahdollista, että menee muutama vuosi ja todetaan että tämä uusi testimenetelmä olikin virheellinen.
Tämä oli odotettavissa, mutta silti jotenkin surullista - lähinnä pyöräilyn kannalta. Noiden tilalle nousevien voittajienkaan puhtaudesta en tosin ole kovin vakuuttunut...
Onko kukaan miettinyt asiaa siltä kantilta, että se että on voittanut noita Toureja on jo aika vahva evidenssi douppaamisesta? Ai miksi?
No eikös Lancen takana ole aika monta lahjakasta nimeä, jotka ovat kärynneet ja Lanssi olisi sitten nämä voittanut puhtaana?
Eli Lanssi on niin käsittämättömän lahjakas ja kovakuntoinen, että pystyy puhtaana voittamaan muut lahjakkaat ja kovakuntoset + kemiallisia apuja käyttävät ajajat?
Chinalla hyvä kirjoitus.
No, tästä nyt voidaan olla montaa mieltä. Omasta mielestäni koko juttu on älytön ja vaikuttaa vahvasti USAD "verikostolta" Mutta katsotaan sitten, kun ja jos todisteet esitetään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vakevves
Totuudesta on ihan turha puhua tämän tapauksen yhteydessä. Ainoa fakta LA ja dopingiin liittyen on, ettei mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä.
Tapauksen asiantuntematon käsittely mediassa tulee edelleen heikentämään jo nyt huonoa pyöräilyn julkisuuskuvaa useiksi vuosiksi eteenpäin.
LA:n reaktio on ihan oikein - pitäkää tunkkinne!
douppinki ja pyöräily kulkee käsi kädessä.
Patrick "Pat" McQuaid UCI:n istuva presitentti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Straiss
Jep, nyt pitäisi välittömästi USADA:n julkaista ne todisteet joita sillä on Lancea vastaan, kaikki todisteet. Ja jos ne todisteet on pelkkää kuulopuhetta ja tyyliä "se on varmasti käyttänyt kun kilpakumppanitkin on" niin vessanpönttökamaa ovat. Siis onko nyt vanhoista Tour-voittojen aikaisista näytteistä löydetty uusilla testimenetelmillä jotain vilunkia vai ei? Jos on, niin homma selvä. Jos ei, niin mies on syytön niin kauan kun ei myönnä käyttäneensä. Jos todisteita ei julkisteta, niin harmaalla epäilyksen alueella mennään vaikka kuinka jaettaisiin kilpailukieltoa ja vietäis voitot historian kirjoista.
Hassua miten tää Lassen kamppis menee läpi. Hänhän nimenomaan itse hyväksyy että todisteita ei julkisteta, kieltäytymällä välimiesmenettelystä. Välimiesmenettelyssä todisteet olisi tulleet julkisiksi ja ne olisi ruodittu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Teppo
Toivon myös että todisteet lyödään pöytään. Mutta jos Lasse tosiaan olisi täysin puhdas pulmunen niin miksi h**vetissä se haraisi noin kovasti vastaan ensin ja sitten lopultakin vielä kieltäytyisi niiden todisteiden puolueettomasta välimiestarkastelusta?
Lancen kannalta lopputulos on kuitenkin ihan sama. Maine voi mennä mutta omaisuus säilyy, eikö se ole kuitenkin amerikkalaisen kannalta tärkein asia.
Joo, tätä hetkeä on odotettu melkein 10 vuotta! Toivottavasti toi huijari jää kiinni... :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Gran Turismo
Ammattilaispyöräilyssä pitää siirtyä järjestelyyn jossa kaikki tulokset julistetaan "toistaiseksi" ja mitalien, voittorahojen luovutus vasta kun 25 vuotta tms kulunut ja lista on muokkautunut "lopulliseksi".
Ottamatta kantaa La. tapaukseen, niin noin periaatteessa:
"Ainoa fakta kenen thansa dopingiin liittyen on, että jos mies ole kertaakaan antanut positiivista näytettä" voi teoriassa olla
Tilanne jossa tallilla X on kaikki aikansa parhaat systeemit käytössä, ja treenikaudella mömmöt kehissä, inhouse testaamisella varoajat selvillä, ja itse testatut puhtaat urheilijat kisaavat puhtaina kisoissa antaen negatiiviset näytteet.
Mutta kun testimenetelmät kehittyvät ja aineen tunnistusraja (määrä joka riittää positiiviseen tulokseen) putoaa tekenisen kehityksen myötä vaikka 1/100 entisestä --> käry käy jälkikäteen pakastimesta kaivettuja näytteitä tutkittaessa.
Eli pieni ääni täältä säännnölliseen harjoituskauden testaamiseen ja julkisiin tuloksiin :->
Tällä ei ole mitään tekemistä puhtaamman pyöräilyn kannalta. Ainoastaan tämä osoittaa kuinka läpimätä koko systeemi on. Olisikohan nuokin rahat kannattanut satsata siihen että douppaajat saadaan nyt 2012 kiinni tehokkaammin...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vakevves
Tässä tapauksessa tulee mitä ilmeisimmin selitys myös sille miksi positiivista näytettä ei ole tullut. Kyllä dopingista voi tuomita muullakin kuin posiitiivisella laboratoriotuloksella. Syytöntä ei tälläkään tavalla saa tuomiolle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Totuus on ettei vuoteen 2003 asti juurikaan voinut pärjätä pyöräilyssä ilman EPO:n käyttöä. Käytöstä ei jäänyt kiinni, mutta tuloksiin sillä oli huomattava vaikutus.
L A ei pärjännyt siksi, että oli urheilijana ylivoimainen. Hänellä oli kykyä, vaikutusvaltaa ja rahaa järjestää omat dopingkuviot niin, että pärjäsi paremmin kuin muut.
Onhan tuokin eräs näkökulma, mutta mielestäni Lance on kyllä nimenomaan osoittanut olevansa urheilijana(kin) ylivoimainen. Ja sekös se tuntuukin eräitä tahoja niin suunnattomasti vituttavan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vakevves
Onhan tämä askel sille, että mätä saadaan systeemistä pois. On aina oireellista, jos pitää asettua toiselle puolelle kuin dopingvalvoja. ADT-puoli tuskin on läpimätä, sillä sen ainoa intressi on saada dopingin käyttäjä kiinni.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ästidin
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti TURISTI
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tumppi
Jotakuinkin kaikki Lancen kilpakumppanit ovat kärynneet. Ei Lance niin ylivoimainen ollut, että hän pärjäsi puhtaana ja muut hävisivät, vaikka douppasivat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Rommeli
Potuttaahan se, kun elämyksiä aikanaan tarjonnut urheilija osottautuu samanlaiseksi huijariksi kuin muut. Vuosien varrella näitä on vain ollut niin monia, että kyynisyys valtaa pakostakin mielialaa.
Miten niin heikentää?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Kaikessa huippu-urheilussa doupataan, mitäs sitten? Julkisuuskuva on yhtä heikko muissakin hyvää fyysistä kuntoa vaativissa lajeissa, jokainenhan siellä on lääkittynä. Ei tämä pätkääkään ainakaan tällaista harrastelijaa haittaa.
Kaikkihan tietävät että näissä bisneksissä liikkuvat niin suuret rahat niin sponsoreiden ja lääketehtaidenkin osalta, että puhdasta huippu-urheilua on mahdoton saavuttaa. Mielestäni kaikille pitäisi antaa lupa vetää ihan mitä lystää ja lopetettaisiin tällaiset typerät testit. Eihän tuollainen huippu-urheilu muutenkaan terveellistä ole.
Totuus on tiedetty Porissa jo aikaa sitten.
Tällä jos millä, nimenomaan, on erittäin paljon tekemistä puhtaamman pyöräilyn kanssa. Se että käyttäjät voivat kärähtää myös "tulevaisuudessa" ja ettei yksikään kala ole liian suuri jäädäkseen kiinni, on yksi parhaista mahdollisista tavoista lisätä douppaamiseen liittyviä riskejä ja samalla vähentää käyttöä. Urheilussa liikkuu siinä määrin paljon rahaa, so. laittomiin aineisiin panostetaan siinä määrin paljon, että on täysin epärealistista ajatella doping-valvonnan olevan täysin ajantasalla doping-aineiden kehitystyön kanssa. Vaihtoehdoksi jää verinäytteiden säilyttäminen ja oikeudelliset toimenpiteet.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ästidin
Itse olen tyytyväinen siitä, että vilpillä voittaneet jäävät kiinni. Silläkin ajatuksella, että on olemassa paljon douppaajia jotka eivät kärähdä. Mun on helppo hakea asiaan vertailukohta omasta elämästä: mitä jos tulisin itse sivuutetuksi/häviäisin esim. tarjouskilpailun sen johdosta, että voittanut osapuolisi olisi väärentänyt oman ansioluettelonsa ja suosituksensa.
Hieno päivä pyöräilylle.
Kukas tästä Lancen tapauksesta oikeasti hyötyy? Laivalastillinen pukumiehiä ainakin rahallisesti, mutta ei ainakaan puhtaampi pyöräilyn tulevaisuus. Järjetön määrä pesetoita on poltettu vanhojen asioiden kaivelemiseen, mikä olisi voitu varmaan laittaa nykypyöräilyn puhtaanapitoon. Ikäloput hyvin tai huonommin kohdellut, mutta ilman yhtä suurta menestystä jääneet tiimikaverit muistelee, että: "Taisi se Late jotain ottaa."
Kannattaakohan noita vanhoja paitoja sieltä Laten ranchin seinältä seuraavalle jakaa, koska uudenkin omistajan historiasta varmaan löytyy jokin puhelinkeskustelu epäilyttävän tohtorin kanssa tai jopa oikein positiivinen testitulos. Lance on kuitenkin ansioitunein Tourin kiertäjä, joka toimi varmasti ajan hengessä. Antaisivat Laten pitää paidat että tarkenee, kun on talvikin tulossa.
Suomessa on ihan yleistä, että urheilijan sopimuspykälissä on rahojen menetys jos syyllistyy dopingin käyttöön. Kyllä se pitäisi saada maailmanlaajuiseksi käytännöksi. Tavallaan kyse on rikoksella saadun hyödyn menettämisestä, joka on normaali oikeuskäytäntö.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jjyrki
Eli jos voittaa Ranskan ympäriajon 7 kertaa peräkkäin pitää olla valmis istumaan oikeussaleissa lopun ikänsä?
Ihan oikein Armstrongilta että haistattaa vitut koko paskalle. Aikansa kutakin. Armstrong jatkaa työtänsä syöpäjärjestön hyväksi joka Armstrongin avulla kerännyt yli 500 miljoonaa dollaria hyvään tarkoitukseen.
Lance rauhaan. Ei kaiveta puukkoa haavassa.. Toivottavasti Lance ei masennu ja tee Tony Scotteja..
Rahat takasin ja syöpä takas parantuneille. Se olis rehti peli!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kunde Svaan
Juu, periamerikkalaiseen tapaan Lance ei dopingtestamentissaan keskittynyt itse asiaan vaan otti mukaan perheensä ja säätiönsä. Robin Hood -marttyyri.
Pitänee ruveta näkemään dopingkuviot osana ammattilaispyöräilyn suurta sirkusta jua voittajat ovatkin vain ehkä-voittajia.
Saatiin tämäkin saippuaoopperra seuraavalle mainoskatkolle. Kuten aika moni on todennut, niin USADA:n todistusaineistoa olisi mielenkiintosita päästä lukemaan.
Mitätöidään kaikki tulokset ja ennätykset ;) eikös se vanha poliisin sanoma kun aina ensin löi pampulla " kyllä se on johonkin syyllistynyt"
näissä vuosia jälkikäteen annattavissa tuomioissa lajissa kuin lajissa ei ole mitään järkeä, ei varmasti joskus vuonna 2000 ajetun kisan silloinen 3. tai 4. nauti siitä mitään että saa yli kymmenen vuoden päästä jonkun lätkän itselleen ja sijoitus nousee yhden pykälän. Kisat on aikanaan ajettu ja sillä selvä.
Aivan oikein Lance teki, että heitti "keskarin" asioita tonkiville ja totesi että pitäkää lätkänne. Propsit Lancelle ja tuo muille:(
Osumaa ottaa kaikkein eniten hartaat harrastajat, jotka kuolaavat silmä kovana koko kesän sankareitaan. Ja koko ajan taustalla pyörii tämä kaksinaamaisuuden teatteri, mikä vie maun koko hommasta. Minä ainakin uskon että LA on napsinut jotain siinä missä muutkin, mutta olen myös silmittömän pettynyt että näin jälkikäteen ryhdytään hutkimaan. Tutkitaan sitten kaikki? Jeejee.
Dopingiin ja sen suitsimiseen osallistuu kaksi osapuolta, henkilöt jotka douppaavat ja ne, jotka jahtaavat näitä. Tätä myöten asia lienee kaikille selvä. Mutta nyt näyttää siltä, että "sen puhtaan puolen" eli testaajien jauhot alkavat likaantua, mikä on vaarallista. Esimerkiksi jos poliisi alkaa ylittää omat toimivaltuutensa, kehen voi enää luottaa? Antidoping-puolella on vastuu ja velvollisuus saada käyttäjät kiinni omilla säännöillään ja testeillään, muuten mitään ei voi enää uskoa.
Ruoskin myös douppaajia, jotka huijaavat kisoissa puhtaasti ajavilta ei vain maineen, mutta myös rahatulot. Pekko Puhtoinen-Urheilijan on varmaan kiva uhrata koko elämä kilpaurheilun alttarille, kun ei saa W/kg:tä nousemaan "Jostain Syystä" sille tasolle että voisi voittaa.
Kaiken tämän teatterin taustalla hyörivät lääkeyhtiöt, tutkijat, lääkärit, lakimiehet ja muut, jotka välillisesti tekevät ihan kelpo tilin sekä uusien aineiden kehittämisestä että niiden tunnistamisesta kilpaurheilussa. Rahaa liikkuu varmaan silmittömiä summia. Kuulinko oikein, sanoiko joku korruptio?
Tämä on Ilta-Sanomien uutisen paras kohta.
Lance Armstrong luovutti - menettriajon voittonsa - Ilta-SanomatLainaus:
USADA:n toimitusjohtaja Travis Tygartin mukaan antidopingtoimistolla on valta poistaa Armstrongilta kaikki hänen voittamansa tittelit, mutta Armstrong kiisti Tygartin väitteet. Kansainvälinen pyöräilyliitto UCI ei ole vielä ottanut kantaa asiaan.
En tiedä mikä on totuus Lancen asiassa mutta Esson baarin tietäjille muistutan taas että sivistynyt ajattelu lähtee siitä että ihminen on syytön kunnes toisin osoitetaan. Urheilijat ovat puhtaita kunnes toisin osoitetaan.
Lance:
"If I thought for one moment that by participating in USADA’s process, I could confront these allegations in a fair setting and – once and for all – put these charges to rest, I would jump at the chance. But I refuse to participate in a process that is so one-sided and unfair. Regardless of what Travis Tygart says, there is zero physical evidence to support his outlandish and heinous claims. The only physical evidence here is the hundreds of controls I have passed with flying colors. I made myself available around the clock and around the world. In-competition. Out of competition. Blood. Urine. Whatever they asked for I provided. What is the point of all this testing if, in the end, USADA will not stand by it?"
Tuolta löytyy Lancen eilinen lausunto kokonaisuudessaan
http://lancearmstrong.com/news-event...august-23-2012
Niin. Mistähän osoitteesta voi pyytää rahoja takaisin tuosta Livestrong paitapinosta minkä minäkin ostanut tässä vuosien varrella? :) Eikukö oikeesti, toivottavasti ei vaikuta Livestrong bisneksiin tuo homma. Varmaan oikeasti hyvää duunia siinä hommassa ko säätiö tekee, luulisin. Ja Länce tietysti myös. Keep up the good work!Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tregård
Ovatko todisteet ja todistajalausunnot, joiden perusteella Lance tuomittiin, julkisia tai tulevatko ne jossain vaiheessa julkisiksi?
Ja juuri siksikö kieltäneet vanhojen näytteiden uudelleentutkinnan moderneimmin testein?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti gnothi seauton
IS:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Sekä elinikäinen että elinikäinen?Lainaus:
Yhdysvaltain antidopingtoimiston USADA:n toimitusjohtajan Travis Tygartin mukaan Armstrong menettää Ranskan ympäriajon voitot ja saa elinikäisen kilpailukiellon.
Armstrongia uhkaa myös elinikäinen kilpailukielto ja Sydneyn olympialaisten pronssimitalin menetys.
VN: There was reportedly a lot of evidence in the case, there was witness testimony and presumably more…do you expect any of those details to emerge?
TT: Yes, absolutely…at the right time. Obviously there are other cases that are alleged to be involved in the conspiracy. Their cases are still proceeding, so it will be in due course.