harjoitusvastus??!!

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Juu, sen punttihomman saa joksikin aikaa unehtaa, jos haluaa painostaa pyörän kulkuun. Hapenotto pitää saada kuntoon.

Veikkaan tosiaan, että sinulla on ftp enemmän mitä tuo nyt saatu arvo. hapenotto taitaa olla vaan tosi huono, jota ramptest painottaa. Nykäiseppä seuraavaksi 5min max veto. Zwiftissä tuo on kiva ajaa ihan vapaassa moodissa, tai sitten ulkona, kun vielä kelejä on.

Välttämättä en tuossa kohtaa panostaisi vielä mihinkään täsmällisiin treeneihin. Ajaa vaan :) Pelkästään riittävä määrä matalasykkeistä pk-ajoa nostaa hapenottoa helpoiten. Se matalasykkeinen ei sitten tosiaan ole tuota 150hr.

---

Ei punttihommat huononna pyörän kulkua, päinvastoin. Mene itsekin puntille, saatat saada jotain lisää. Mitään et takuulla menetä. [emoji6]
En mä kyllä "tosi huonoksi" miellä mun hapenottoa. Juostakin jaksan ihan kelvosti.
Pääkoppa on huonompi, tossakin testissä tais tulla henkinen seinä vastaan ensin.

PK-ajelua tässä on nyt painotettu. Viikossa 2 PK:ta (pk1 ja pk2)ja yks kiihkeämpi ajo.
Plus työmatkat 5krt/vko. Toki se ei ole kuin 6km/suunta.

Edit: toki toi alla on vaan Garminin oletus.
Tosiaan elämässä on vedetty 25vuotta röökiä ja työskennelty valimolla 15vuotta. Molemmat onneks loppui 10 vuotta sitten.
Mutta jälkensä ovat jättäneet, en epäile.[emoji57]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...26587f6a66.jpg


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Olisi tarkoitus tälle talvelle viimein hommata harjoitusvastus, niin mitä harjoitusvastusta suositteleisitte noin 500-700 euron hintaluokkaan? Tulisi toimia Zwiftin kanssa ainakin. Olen katsellut Elite Suitoa ja Elite Zumoa. Noita kummaankiin olisi saatavilla; Suitoa löytyy saksanmaalta ja Zumoa XXL:sta. Onko noissa mitä suuria eroja? Suitoon taitaa rataspakka kuulua mukaan, jota Zumossa ei ole mukana.

Mulla garmin arpoo 75 fillarilla, enkä luota tuohon tasan yhtään. Pidän omaa hapenottoa heikkona, vaikka se on kyllä tänä kesänä ylöspäin selvästi tullutkin.

Pyörä kulkee paremmin, kun sillä ajaa. Tuohon perustan vahvan uskoni, että sulla puntin pois jättäminen parantaisi fillarin kulkua. Siis jos käyttäisit samat tunnit pyörän päällä. Minulla taas pyörä kulkisi takuulla paremmin, jos kävisin puntilla. Ei vaan nappaa. Mieluummin ajan mäkiä tuolla reitti2000:lla.

Edit: Ja hapenottohan ei meinaa vaan tuota hengitystä. Se veri pitää saada kuljetettua sinne etureisiin.

^Kyllä varmaan olet oikeassa, tykkään vaan välillä käydä puntillakin.
Tehdään sitä mikä milloinkin innostaa.

Tulokset on sitten mitä on. Pääasia että nauttii tekemisestä.
Ja tekee, edes jotain. Myös monipuolisuus on hyväksi.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Mulla garmin arpoo 75 fillarilla, enkä luota tuohon tasan yhtään. Pidän omaa hapenottoa heikkona, vaikka se on kyllä tänä kesänä ylöspäin selvästi tullutkin.

Pyörä kulkee paremmin, kun sillä ajaa. Tuohon perustan vahvan uskoni, että sulla puntin pois jättäminen parantaisi fillarin kulkua. Siis jos käyttäisit samat tunnit pyörän päällä. Minulla taas pyörä kulkisi takuulla paremmin, jos kävisin puntilla. Ei vaan nappaa. Mieluummin ajan mäkiä tuolla reitti2000:lla.

Edit: Ja hapenottohan ei meinaa vaan tuota hengitystä. Se veri pitää saada kuljetettua sinne etureisiin.

---

Paljon 5min teho 75 hapenotolla?

Joo joo, ja ainakin itselle se kehitys on tärkeintä. Jos helpottaa, niin olen huomaavani pienen pientä edistymistä 4v jälkeen :) Tosin ei sekään FTP lukemassa näy.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sf12

Paljon 5min teho 75 hapenotolla?

---

Oisko jotain 400w/73kg. En oo ajanut maksimeita nyt.

Hapenoton max kertoo lähinnä oman potentiaalin kestävyysjutuissa. Toki sitäkin voi parantaa, mutta pointti onkin se, että hinaa aero ja ana tason lähelle vomaxia. Vomaxin ja mahdollisen ftp;n suhteesta löytyy googlaamalla arvioita. 216W ftp on oikeasti ihan helvetin huono, anteeksi.

"Firstbeatin algoritmi seuraa sykkeen ja nopeuden välistä suhdetta ja arvioi niiden perusteella henkilön maksimaalisen hapenottokyvyn tason"

Uskokoon ken tahtoo :D

https://www.firstbeat.com/fi/fysiologia/kuntotaso/

puntti ja kestävyysurheilu on vaikea yhdistellä. a anaerobinen ja b aerobinen ja ne lyö pahasti toisiaan. tästä syystä compoilu vaatii asiaan vihkiytymistä. concurrent training on haku sana jos kiinnostaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Oisko jotain 400w/73kg. En oo ajanut maksimeita nyt.

---

Meinasin vaan että eikös 75 hapenotto ole jo todella kova?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sf12

Meinasin vaan että eikös 75 hapenotto ole jo todella kova?

---

Olisi. Mutta en minä tuota garminin arviota usko. En tiedä yhtään mihin tuo laskenta perustuu.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kp63

216W ftp on oikeasti ihan helvetin huono, anteeksi.

---

kp63 suhteuttaa urheilijoihin ja todellisissa kilpailuissa tarvittavaan voimatasoon. Minä puolestani vastasin sun Zwift-näkökulmasta eli kyllä tuolla pärjää "meidän muiden" kanssa. Ja jos nyt vähän vielä laajennetaan, niin itse asiassa Zwiftissä pärjää ihan millä tahansa, kun porukkaa on A+ ... D luokitusten välillä mitä tahansa 7 ... 1 w/kg.

Mitä olen omasta Garminista (edge 1000) maksimi hapenottolukemia seurannut niin olen kiinnittänyt huomiota että kuormittavammalla lenkillä arvo on laskenut ja kevyemmällä lenkillä arvo on taas yleensä noussut. Itselläni arvo on liikkunut jossain 40-45 välillä. Oikeastaan en ole minkäänlaisia johtopäätöksiä noista lukemista tehnyt, välillä tuntuu että lukema voisi huonompikin olla sen perusteella miten fillari kulkee ja miten on palautunut.

Minä olen kyllä huomannut selvän syy/yhteyden garminin vo2 arviossa. Eli kun lukema on isompi, fillari kulkee kovempaa. Eli on noissa firstbeatin algoritmeissä jotain ideaa, vaikka en itse lukuarvoon uskokkaan.

Mitenkä Garmin yleensä laskee/arvioi maksimi hapenottokyky arvon. Nostaako/laskeeko se arvoa yhden ainoan suorituksen perusteella vai huomioiko se muuttuneessa arvossa aikaisempiakin suorituksia joltain tietyltä aikajanalta?.

Vähän luulen, että laskee vain noista n.10min tehoista suoraan hapenoton. Mutta en tosiaan ole perehtynyt tuohon ollenkaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Vähän luulen, että laskee vain noista n.10min tehoista suoraan hapenoton. Mutta en tosiaan ole perehtynyt tuohon ollenkaan.

---

Piti oikein lähteä netistä katselemaan mitä siellä sanotaan. Pitää ajaa vähintään 20min korkealla intensiteetillä, tuosta saa arvioidun lukeman.

Tuo Garminin (Firstbeatin) algoritmi antaa oman kokemuksen mukaan hyvinkin oiken suuntaisia arvoja. Polarin vastaavilla "kuntotesteillä" ei puolestaan tee yhtään mitään.

Tuo noin reilu 50 ml/kg ja noin 215 w ftp on aika lähellä toisiaan tuon painoisella kaverilla. 400 wattia 5 min max ja 75 ml/kg on jo tosi kovia arvoja ja kansallisissa ikurikisoissa noilla riehuu ihan mukavasti, jos muut ominaisuudet kohdillaan.

Kp63:lta asiaton kommentti, ihan hyvä tuo 216 on ensimmäistä kertaa testiä ajavalle.

https://assets.firstbeat.com/firstbe..._30.6.2017.pdf

Laitoin tuohon first beatin "whitepaperin" liittyen vo max:ssa käytettyyn arviointiin sykkeen ja nopeuden perusteella. Juoksunopeudesta ja sykkeestä lähetty kehittämään maratooniin valmistautuvien urheilujen lukujen perusteella. Tällöin saatu arvio, joka tarkkuus juoksussa 95 %. Testattu myös pyöräilijöille, jolloin tarkkuus huonompi 92 %. Jos ymmärsin oikein niin tuossa myös maksimisyke/ikä arvioitu, joka vaikuttaa lopputuloksen "tarkkuuteen". Mielenkiintoisia taulukoita mm.vaadittavista vomax-arvoista suhteessa tiettyihin tomiin/suorituksiin. Tuo ei käsittääkseni voi ottaa arviota anaerobisen kynnyksen suhdetta vomaxiin. Jossain oli mitattu Ruotsin maajoukkuetason suunnistajien vomax arvoja ja vaihtelivat välillä hieman yli 60 -hieman yli 80 ja anaerobinen kynnys 80-94 % tuosta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti r.a.i

Tuo Garminin (Firstbeatin) algoritmi antaa oman kokemuksen mukaan hyvinkin oiken suuntaisia arvoja. Polarin vastaavilla "kuntotesteillä" ei puolestaan tee yhtään mitään.

Tuo noin reilu 50 ml/kg ja noin 215 w ftp on aika lähellä toisiaan tuon painoisella kaverilla. 400 wattia 5 min max ja 75 ml/kg on jo tosi kovia arvoja ja kansallisissa ikurikisoissa noilla riehuu ihan mukavasti, jos muut ominaisuudet kohdillaan.

Kp63:lta asiaton kommentti, ihan hyvä tuo 216 on ensimmäistä kertaa testiä ajavalle.

---

Ei minua palaute häiritse, hyvä kun asiat sanotaan suoraan. [emoji16]
Toki tässä ollaan vain peruskuntoilijana liikkeellä että ei kai sitä kisaajaan fysiikkaa tarttekaan omata?
Ja aina on hyvä olla tavoitteita, olkoon se tässä ftp:n nostaminen.
Omaksi iloksi tätä(kin) tehdään, ei otsa rypyssä ja verenmaku suussa.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Tavoite on hyvä. Laita tavoitteeksi nostaa ftp 250 lähistölle. Sillä pyörä alkaa kulkemaan jo aivan toisella tavalla. Käytännössä voit ajaa samaa vauhtia 120 sykkeillä, mitä nyt pääset 150hr.

Sinällään kunnon kehityksen huomaa hyvin wattimittarin ja sykemittarin avulla ajossakin, mutta ramp testi on helppo tehdä ja onhan se hyvää treeniäkin.

Wattien kanssa ajo muuttuu kuin vahingossa tavoitteelliseksi.

Itselläni Zwiftin myötä FTP-testilukema nousi 230:sta 320:een puolessatoista vuodessa. Nyt en ole testannut tänä vuonna, mutta tunnin ajan pystyn pitämään 300 wattia*, joten ehkä se on nyt pysynyt jokseenkin samoissa lukemissa.

Ulkona lenkkeily, muu tekeminen ja paino ovat pysyneet suht samana, joten annan arvon paremmasta voimatasosta nimenomaan trainerin päällä vietetyille tunneille. Zwiftissä jaksaa ajaa 3-4 tunnin settejä sen sijaan, että ilman virtuaalimaailmoja tunti maistui pahalta. Zwiftissä on lisäksi hyviä hapokkaita kisoja. Niiden ainoa puute on, että ne ovat suurimmalta osin melko tasatehoista. Olenkin välillä tehnyt isommissa lähdöissä niin, että jättäydyn ihan jälkijoukkoihin. Siitä sitten nousua porukka kerrallaan. Usein siihen väliin tarvitaan 2-8 minuutin tiukka rypistys.

* ulkona noin 10% vähemmän. Bike fitissä perjantaina tulikin yksi mahdollinen selitys, sillä ajoasento eri pyörissäni on erilainen.

Laitoin tuon first beatin prujun tuomaan myös toisenlaista perspektiiviä siihen mikä on hyvä ja mikä huono.

a) B:n luvut ovat erittäin hyviä/erinomaisia kun vertailukohtana on koko väestö ja ikäryhmä
b) lienevät keskitasoisia kun vertailuna pyöräilyn aktiiviharrastajat, jotka käyttävät trainerroadia, sufferfestia yms. käyttäjät; ftp hieman alle keskitason ja watit per kg keskitasoa
c) heikkoja kun vertailuna kilpapyöräilijät, toki näissäkin on eri katgoriatasoja jne..

Minkä sitten noista vahtoehdoista haluaa valita.

Jos tuosta ylöspäin, niin tuntimääriä enemmän? Traineri varmaan hyvänä apuna siihen

^^Hyvää kehitystä Fiberillä, etkä käsittääkseni ole enää junnuiässä. Pitää varmaan kans tuota Zwiftailua kokeilla ens talvena vielä kerran. Yhden syksyn sillä rypistelin, mutta tuolloin oli ajankäytön kanssa ongelmia ja muitakin motivaatiopuutteita ja hommasta ei oikein tullut mitään. Trainerilla kyllä voi tehdä laadukasta harjoittelua, jos vain pää kestää.

Sanoin jo anteeksi, mutta pointtihan on se, että 215 tms on huono ja se on hyvä ymmärtää. Se mitä tehty aiemmin, ei ole siis kestävyyskuntoon vaikuttanut ainakaan positiivisesti. Se myös tarkoittaa sitä, että potentiaalia on kehittyä, ja paljon. Mutta ei pidä keskittyä ftp:n nostoon. 215 tarkoittaa sitä, että aerobinen kunto on huono ja sitä puolta pitää vahvistaa. Tarkoittaa siis pitkää ja rauhallista pääosin eikä erillisiä kovia treenejä tarvitse tehdä vaan ne voi hoitaa lenkkien lopussa. 6h viikossa tai vähempikin riittää. 2+2+2 tai 1+1+2+2, 1+2+3 tms ja parin treenin loppuun vähän kirraamista.

Itsellänikin olisi halua yrittää uudestaan aloittaa erg treenit Zwiftillä ja yrittää parantaa kuntoa. Ongelmana on lähinnä työstä palautumisen kanssa, väsyneenä kun ei innosta treenata eikä vissiin oikein kannatakaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kp63

Se mitä tehty aiemmin, ei ole siis kestävyyskuntoon vaikuttanut ainakaan positiivisesti.

---

Pakko kysyä että mistä tiedät mun lähtötason? Kun tuon päätelmän teet.
Tietty jos tarkoitat röökinpolttoa ja epäterveellistä työympäristöä se pitää kyllä paikkansa.

Mä en ole koskaan "treenannut tavoitteelisesti", kaikki mitä on tehty on tehty omaksi iloksi ja hyötyliikuntana myös.
Tavallinen kadunmies siis.

Joka ajaa aina liian lujalla teholla, koska nauttii siitä.
Mutta ehken on aika tehdä enemmän sitä PK:ta.
Perheellisen työssä käyvän on turha haaveilla 6krt/vko treeneistä. 3krt/vko alkaa oleen maksimi.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Sain viimein eilen aikaiseksi kasata omankin trainerin paketista ja laittaa fillarin "kiinni". Pienet testipyöritykset erg modella. Wateista ei mitään käryä, kun en ole koskaan ajanut tehomittarin kanssa.. Voisi avata Zwift tilin jossain vaiheessa, niin pääsee paremmin testailemaan ja tekemään vaikka ramp testin?

Hiki kyllä tuntuu sisällä tirisevän siihen malliin, että lisätuuletinta hommattava...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti brilleaux

Pakko kysyä että mistä tiedät mun lähtötason? Kun tuon päätelmän teet.
En tiedä, mutta kun tuo taso on aikas lähellä lähtötasoa. Tuskin kukaan aikaihminen harrastaa muuksi kuin omaksi iloksi, enempi
iloa vaan saa kuin ulkoilun lisäksi kunto nousee. 2krt /viikko riittää sekin pitkälle oikein tehtynä.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

---

Jop. Kyllähän kp63 on tuossa oikeassa. Minulla yksi kaveri ajoi välittömästi fillarin oston jälkeen suoran laktaattitestin. Siis alla ei ollut yhtään pyöräilyä, eikä käsittääkseni mitään muutakaan kestävyysurheilua. Saman 210w sai tulokseksi. Suht saman kokoinen kaverikin.

Mutta kyllä tuosta äkkiä noustaan. Paino on kuitenkin järkevä. Isolla kaverilla ei taas pyörä kulje kummoista kyytiä vielä esim 250w ftp teholla. Brillellä se riittää jo pitkälle, kun asennon saa kondikseen. Eli noin ajateltuna tavoite ei ole ollenkaan mahdoton.

Ja mistäs sen Zwiftin ajon löytää kun ajo on lopetettu ja seivattu. Ei löydy Stravasta eikä Garminista.
Ja missä helvetissä se on Zwiftissä??[emoji16]

Zwift ilmoittaa että se seivataan Garminiin ja Stravaan...

Pitääkö se Edge tosiaan olla kiinni pyörässä että tää homma toimii??[emoji849]

Hukkui koko treeni näemmä.

Ajo siis Macillä, eilen iPadilla Ramp-testi tallentui kuten kuului.

Edit: näemmä pitää hakea Zwiftistä fit-tiedosto ja pukata Connectiin. Kökköä. Eli tästälähin ajan iPadilla.
Ostettava kai 13" pro[emoji851] Toi 9,7" on vähän pieni.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti brilleaux

Ja mistäs sen Zwiftin ajon löytää kun ajo on lopetettu ja seivattu. Ei löydy Stravasta eikä Garminista.
Ja missä helvetissä se on Zwiftissä??[emoji16]

Zwift ilmoittaa että se seivataan Garminiin ja Stravaan...

Pitääkö se Edge tosiaan olla kiinni pyörässä että tää homma toimii??[emoji849]

Hukkui koko treeni näemmä.

Ajo siis Macillä, eilen iPadilla Ramp-testi tallentui kuten kuului.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

---

Elikkä Zwift/ my profile/ connections/ strava connect. Noin saat Stravan ja Zwiftin keskustelemaan keskenään jos et ole vielä noin tehnyt. Itse ajoin äsken 1h30min Ranskassa ja meni tovi ennen kun näkyi Stravassa, ilmeisesti ruuhkaa. Zwift.comiin kun kirjaudut niin treenit pitäisi tulla heti näkyviin ja Zwiftin Companion appissa myös, kunhan vaan olet muistanut tallentaa treenin ennen kun poistuit Zwiftistä.

Ja ilmeisesti ilman Edgeä Connect ei osaa määrittää harjoituksesta mitään?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...de0e681faf.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...552c8b3394.jpg


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti brilleaux

Ja ilmeisesti ilman Edgeä Connect ei osaa määrittää harjoituksesta mitään?

Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

---

Näin on.

^No ni, eli se Edge pitää olla siinä nokalla kuitenkin.
Jos haluaa Garminia seurata.
Edit:

Eli Zwiftaa Mäkillä=harjoitus ei turhaan juokse Connectiin mutta jää omaan Zwiftiin.
Ja pitää Edgen mukana niin "vapaa ajo" tallentuu suoraan Connectiin ja ymppäytyy omien treenien tuloksellisuuslaskentaan.
Ja samalla näkee Vectoreista tarkempaa dataa.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti brilleaux

^No ni, eli se Edge pitää olla siinä nokalla kuitenkin.
Jos haluaa Garminia seurata.
Edit:

Eli Zwiftaa Mäkillä=harjoitus ei turhaan juokse Connectiin mutta jää omaan Zwiftiin.
Ja pitää Edgen mukana niin "vapaa ajo" tallentuu suoraan Connectiin ja ymppäytyy omien treenien tuloksellisuuslaskentaan.
Ja samalla näkee Vectoreista tarkempaa dataa.


Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

---

Stravaan tulee harjoitteet tuplana kun käyttää fillarin tietokonetta myös, Zwiftin ja Garminin tallenne. Minullakin on Garminin Edge mutta en oe viitsinyt sitä käyttää sisätreenissä, Stravan data on riittänyt minulle.

edit. jaaa, enpäs olekaan 100 varma, taitaa saada estettyä sen ettei edgestä tule Stravaan jos ei halua.

Stravalla ei mulle niin väliä, Connect on ykkössijalla.
Connectiin tulee myös tuplana jos ajaa padilla ta iphonella.
Mäkillä siis ei.

Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk

Mutta joo, onhan tuo Zwiftailu ihan äärettömän hauskaa, ensimmäinen "pidempi" ajo nyt kokeiltuna. Tykkään.
Uskoisin kyllä talven viihtyväni tuon parissa mainiosti.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kp63

. 215 tarkoittaa sitä, että aerobinen kunto on huono ja sitä puolta pitää vahvistaa. Tarkoittaa siis pitkää ja rauhallista pääosin eikä erillisiä kovia treenejä tarvitse tehdä vaan ne voi hoitaa lenkkien lopussa. 6h viikossa tai vähempikin riittää. 2+2+2 tai 1+1+2+2, 1+2+3 tms ja parin treenin loppuun vähän kirraamista.

---

Eli jos arvuutellaan että talven aikana pääsen ajamaan 3-4krt/vko, max 2h kerrallaan niin mahtuuko tuohon yksi kovempivauhtinen sekaan(pidän niistä) vai ajetaanko kaikki rauhassa ja lopuissa välillä rimpuillaan kovemmin?
Vai onko yhdestä (esim) 4x8 intervallista/vko hyötyä? Vai enemmän haittaa?

Kun nyt tuossa ajelin ensimmäisen 1 1/2h pk-ajelun Zwiftillä niin huomasin että siinä tunnin ja 20min ajon jälkeen olin hyvin heränny ja hyvät tehot sitkutella vauhdikkaamin. Kun sattui sopivasti joku segmentti siihen loppuun.
5min rutistus tuntui helpolta pidemmän rauhallisen ajon päälle.
Verrattuna esim Ramp-testiin jonka tein vain 10min ajolla+5min lämmittelyllä.