Jousituksen pienet kysymykset

Ajattelin alkaa opettelemaan tekemään joisituksen huollot itse, mutta jo huolto-osien tilaamisessa menee sormi suuhun. Fillarina mulla on 2017 Enduro, missä keulana on Rokkarin Lyrik ja takana Rokkarin Monarch Plus autosag toiminnolla.

Manuaaleissa mainitaan öljyjen ja rasvojen osalta seuraavat tuotteet:

Lyrik:
• RockShox 0w-30 Suspension Oil• RockShox 3wt Suspension Oil • SRAM® Butter grease

Monarch Plus
• RockShox Dynamic Seal Grease• Suspension specific grease• Maxima® Maxum4 Extra 15w50 lube

1. kysymys: Mitä eroa on tuotteilla Butter grease, dynamic seal grease ja suspension grease? Voidaanko tuotteita käyttää ristiin tai voidaanko joillakin näistä korvata muut rasvat.

2. kysymys: Voinko korvata Maxima® Maxum4 Extra 15w50 luben jollakin muulla tuotteella (esimerkiksi RockShox 0w-30 Suspension öljyllä, mitä minulla sattuu olemaan litran purkki)?

3. kysymys: esimerkiksi bike24 sivuilta löytyy useita eri air can service kittejä, joista viimeisin on vuoden 2014 iskarille (RockShox Service Kit for Air Can for Monarch Plus / XX / RL / R / RT3 from 2014). Mistä tiedän että tilaamani tuote on oikea? Vaatiiko autosag-iskari oman service kitin?

4. kysymys: tarvitseeko minun hankkia rokkarin bleed kitti, vai onnistuuko sama homma jarrujen ilmausruiskuilla?

Pahoittelut tyhmistä kysymyksistä ja kiitos vastauksista!

^Kannattaa soittaa vaikka Fillariosaan ja kysyä mitä aineita suosittelevat. Ja sitten hakea sieltä tarvittavat aineet. Yleensä yhdessä öljyllä ja yhdellä asennusrasvalla pärjää.

Jep, yleensä iskarivalmistajat suosittavat tuotemerkkaamiaan tai yhteiskumppaninsa voiteluaineita. Jos tiedät huoltavasi myös tulevaisuudessa itse, suosittaisin hankkimaan iskariöljyä kahdella eri viskositeetilla samalta valmistajalta. Niitä voi sekoittaa keskenään ja siten säätää viskositeettia. Varsinaisena vaimennusöljynä käytettävän öljyn viskositeetilla on merkitystä vaimentimen toimintaan, voiteluöljyksi kelpaa periaatteessa mikä vaan. Valmistajan ohjeesta saa mielikuvat kummankin suositellusta viskositeetista.

Rasvaksi kelpaa mikä tahansa suositeltu. Tiivisteet ym. on kuitenkin kaikissa iskareissa samasta tavarasta ja ne edellyttävät lähtökohtaisesti samanlaista voitelua.

Iskarivalmistajien "omia" voiteluaineita käyttäessä homma helpottuu sen verran, että erityisesti takaiskareiden huoltosarjoissa voi olla valmiina juuri oikea määrä voiteluöljyä pienessä pakkauksessa. Ei siis tarvitse miettiä määriä, ellei erityisesti tiedä iskarin tarvitsevan vähemmän tai enemmän.

Millainen keula on Fox 32 Rhythm jos sitä vertaa esim Fox 32 Float Fit4 -malliin tai rokkarin Rebaan tms? On jokseenkin halvannäköinen kapistus ainakin kuvien perusteella. Liekö mennyt laatu ylös vai alespäin?

Rhythm on Foxin vastaus halpaan OEM -keulaan. Laittaisin Rokkarin Reconin kanssa samaan lokeroon.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Rhythm on Foxin vastaus halpaan OEM -keulaan. Laittaisin Rokkarin Reconin kanssa samaan lokeroon.

---

Ohhoh onko tosiaan näin???
Vertasin piruuttani parin valmistajan 2017 ja 2018 mallistoja keskenään ja huomasin että tämän vuoden mallissa keulana on ollut Float ja ensi vuoden mallissa toi Rhythm. Ihan kun pyörät vaan huononis ja kallistuis vuos vuodelta...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hikoilevat sentit

Ihan kun pyörät vaan huononis ja kallistuis vuos vuodelta...

---

Eikös se aina näin oo menny?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Polun tukko

Eikös se aina näin oo menny?

---

Saako kolmella tonnilla paremman pyörän nyt vai viisi vuotta sitten? Niinpä.

Mulla on ehkä vähän tyhmä kysymys ilmakeuloista. Mitä eroa on paineen lisäämisellä ja sisäänvaimennuksen (compression damping, en ole varma mikä on oikea käännös) lisäämisellä? Molemmat tekevät keulasta jäykemmän tuntuisen, mutta miten eri tavalla ne vaikuttavat?

Sillä vähällä kokemuksella mikä minulla on tuosta vaimennuksesta vs. paineista niin matalat paineet jäykemmällä vaimennuksella tekee sen että joustomatka iskussa X on sama kuin ennenkin mutta keula painuu kasaan hitaammin, korkeammat paineet löysemmällä vaimennuksella taas lyhentää joustoa samassa iskussa mutta liike on nopeampi. Vaimennin vastustaa vain liikkeen nopeutta, paine vaikuttaa siihen millainen liike tietyllä voimalla yleensäkään saadaan aikaan.

Varmaan ihan seinille tuokin selitys.

Ilmakeulan ilmanpaine vaikuttaa siihen kuinka syvälle keula menee kun heittää otb:n. Kompressiovaimennus vaikuttaa siihen kuinka nopeasti otb tapahtuu.

Takaiskareista semmoinen kysymys että, kun on perusvaimennin jossa ilmanpaineella säädetään sägi ja jäykkyys mieleiseksi ja reboundilla paluuvaimennusta eikä muita säätöjä ole(niinkuin monen täpärin vakioiskari on)Niin olen ymmärtänyt että vaimennus, paluuvaimennus ja polkemistehokkuus, eli se ettei perä polkiessa pumppaisi suuremmin, ovat kaikki suurta kompromissia?

Mutta markkinoilla on myös kehittyneempiä vaimentimia, ainakin kauppamiesten mielestä. Esimerkiksi Cane Creekin mallistossa. Niissähän on mm "High compression" ja "Low compression"-säädöt, joista kai viimemainittu vaikuttaa polkemiseen?

Nyt kysynkin: Onko kehittyneemmät (ja kalliimmat) iskarit selvästi parempia, eli voi erikseen säätää käyttäytymistä kun vetää juurien ja kivien yli ja toisaalta säätää niin että ei polkiessa pumppaa, eli hukkaa energiaa? Eikä säädöt vaikuta toisiinsa niin että yhtä ominaisuutta kun säätää niin toinen muuttuu väkisin samalla?

Asia ei ole mitenkään mustavalkoinen, mutta yksinkertaistaen linkuston polkemistehokkuus luodaan enemmän linkuston geometrialla, ei iskarin vaimennuksella. Sisään- ja ulosvaimennuksessahan on kyse vaimenninöljyn kuristamisesta kun se virtaa välimännän läpi. Jos öljykanavat suljetaan kokonaan, iskari on "lukossa" ja toki polkemistehokkuus silloin paranee. Samoin mikä tahansa vaimennus jolla on tarkoitus lisätä iskarin kantavuutta, periaatteessa parantaa polkemistehokkuutta. Kuitenkaan mikään vaimenninöljyn virtauksen salliva vaimennus ei poista normaalin painuman (sägin) alueella tapahtuvaa keinuntaa, joka lienee se liikealue jota polkiessa pumpataan. Se on sitten eri asia, onko linkusto geometrialtaan herkkä polkemisvoimalle tai onko siihen jopa rakennettu ketjun jännityksen kautta vastavoimaa, joka vastustaa painumaa poljinvoimasta.

Eli esimerkiksi "single-pivotista" ei oikein millään iskarilla kovin polkemistehokasta saa? Kysymykseni takana nimittäin on juurikin kohtuuhintainen pitkäjoustoinen kuiturunko jossa on "single-pivot" linkustona ja jollaista olen ajatellut lähtökohdaksi talven projektille. Siinä olisi kyllä tilaa ilmakannuiskareille ja vastaaville, mutta pitänee tuumia asiaa vielä.

No, ei kai se ihme ole että on kehitetty Maestro, Horst-nelilinkkua yms.

Saa singlestäkin polkemistehokkaan, mutta herkkyydessä voi joutua antamaan tasoitusta aika paljon. Tai vaihtoehtoisesti jousto voi tuntua polkimissa kun ketjun kireän puolen pituus muuttuu..

Paljon muuttujia. Silti, jos tarkoitus on ajaa lähinnä omaksi ilokseen ilman suuria menestymistavoitteita. Mun mielestä hyvä singlepivot hyvällä iskarilla voipi olla loistopeli.

Orangekaupat oli itselläkin lähellä.. Mutta linkkuperä lopulta tuli.. Ja kyllä niissäkin on eroja.

Ihan huvikseen vain on tarkoitus ajella, ei mitään kisaamista. Väite että singlepivot vaatii hyvän iskarin, pitää varmaan paikkansa. Muualta ehdin lukea samanlaisen mielipiteen. Toisaalta onhan singlepivot yksinkertainen, ja sekin on etu. Hyvän iskarin hankintaan on siis ainakin varauduttava.

Olisikohan ohjaustangossa oleva iskarin lukitusvipu mitään?

Ainakin silloin lukitusta tulisi käytettyä. Ja ennen kaikkea, sen saa vapautettua kun se on unohtunut päälle ja ryminä on jo alkanut.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Rhythm on Foxin vastaus halpaan OEM -keulaan. Laittaisin Rokkarin Reconin kanssa samaan lokeroon.

---

Oletko ajanut tuollaisella keulalla vai onko kyseessä puhdas mutu?

Interwebin mukaan samat sisuskalut kuin Float Performancessa vähän painavammissa kuorissa. Taitaa halpuus olla enemmän estetiikassa kuin toiminnassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Oletko ajanut tuollaisella keulalla vai onko kyseessä puhdas mutu?

---

En ole ajanut. Painon ym. tekijöiden perusteella tein lokeroinnin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tiaalto

Interwebin mukaan samat sisuskalut kuin Float Performancessa vähän painavammissa kuorissa. Taitaa halpuus olla enemmän estetiikassa kuin toiminnassa.

---

Kiitos eli edellinen kommentti täydellistä mutua kuten arvelinkin.

Foxeista tulikin mieleeni satunnaisessa surffauksessa vastaan tullut vihje että tuo hyväksi haukuttu uusi GRIP-vaimennin olisi asennettavissa Evolution-keuloihin O/C:n tilalle. Itsellä ei nyt ole tarvetta tuolle mutta joku saattaa haluta vielä tekohengittää omaansa. RTech tai Foxin support osannee vahvistaa asian.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Blackborow

Fox Rhythm...

---

Sinulla kun näyttää (tästäkin) aiheesta olevan jotakin absoluuttista faktaa ja kokemusta, niin voisitko ystävällisesti jakaa sitä muille sen sijaan että tyydyt besser-wisseröimään mikä on toisten näkemyksissä on mielestäsi oikein tai väärin?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Sinulla kun näyttää (tästäkin) aiheesta olevan jotakin absoluuttista faktaa ja kokemusta, niin voisitko ystävällisesti jakaa sitä muille sen sijaan että tyydyt besser-wisseröimään mikä on toisten näkemyksissä on mielestäsi oikein tai väärin?

---

Ei ole, mutta ei näytä olevan sinullakaan. Silti heittelet faktaa pöytään kuin että sinulla olisi.

^On minulla aiheesta faktaakin esittää, vaikken kyseistä keulaa olekaan ajanut.
https://dirtmountainbike.com/bike-re...rail-fork.html

Hyvyys ja huonous olkoon jokaisen subjektiivisen arvioinnin varassa. Testiartikkeleja löytyy Kuukkelista. Minun subjektiivisen arvion mukaan noin Reconin tasoinen ja kaltainen tuote.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti H. Moilanen

Hyvyys ja huonous olkoon jokaisen subjektiivisen arvioinnin varassa. Testiartikkeleja löytyy Kuukkelista. Minun subjektiivisen arvion mukaan noin Reconin tasoinen ja kaltainen tuote.

---

Minun mielestä on sääli että fox on vajonnut rokkishokin tasolle ja ruvennut tekemään budjettikeuloja. Aikaisemmin vastaantulevasta maastopyörästä on nähnyt yhdellä vilkaisulla, että millanen peli on kyseessä.

Minä ainakin katson rokkaria vähän kieroon.
Maasturin kun ostin, niin halusin että osat on pelkkää XT Shimanoa ja iskarit Foxia. Maantiepyörää ostaessa taas halusin että merkki on Bianchi, väri on celeste ja osat on Campagnoloa.
Joku muu voi haluta tai arvostaa jotain ihan muuta. Mielipiteitä on yhtä monta kuin pyöräilijöitäkin. :rolleyes:

Meni vähän offtopiciksi, mutta H.Moilasen näkemys hyvyyden ja huonouden subjektiivisuudesta on perusteltu.

Pyörässäni Canyon grand canyon al sl 7.9 on rockshox reba rl 110mm keula. Miksihän koko joustomatka ei ole käytössä, vaan ainoastaan 80mm? Onko tuossa jotain rajoittimia mitkä poistamalla joustomatka kasvaa?

Ei ole rajoittimia. Eri mittaisilla ilmaruodoilla muutetaan tietyssä määrin joustomatkaa ja se vaatii keulan purkamisen.
Nuo keulan mitathan tarkoittaa min-maks väliä. Ei siis sitä mikä jää jäljelle sägin jälkeen.
Laske ilmat pois ja paina kasaan ja sit ylös niin siinä se matka on mitä voi liikkua.

Olen hankkimassa maastopyörää noin 700-900 euron budjetilla. Minulle on suositeltu pyöräsuosituksissa esim rockshockin ilmakeulaa. Jos tavotteena on ostaa kestävä ja huoltovapaa pyörä, kannattaako panostaa budjetin ylärajoille jotta saisi ilmajousen? Millainen se on huoltaa?

Lähetetty minun FRD-L09 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti sampo12

Millainen se on huoltaa?

---

https://youtu.be/q71iSEEuiw0

Kiinnostaa vielä sellainen juttu, että onko ns paremmissa iskareissa, vaikka Cane Creek, "Low Compression" säätö oikeasti toimiva ja vaikuttaa pelkästään, tai pääosin, polkemisesta aiheutuvan notkunnan vähentämiseen?