Samaa mieltäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Samaa mieltäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Tuolla on taas aurailtu kelvit monessa paikassa niin, että lumi on lähinnä levitetty ja tampattu kelvin pintaan ennemmin kuin aurattu pois. Sitten, kun kelit muuttuu kosteammiksi, seurauksena on auttamatta se jäinen polanne. Onkohan tuohon onnettomaan aurauksen laatuun syynä se, että urakoitsijalle tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse kuskata aurattuja lumia pois ja tuo on mahdollista, kun kukaan ei valvo sitä, että millaista jälkeä sinne tehdään?
Niin tai aurat kuluu vähemmän kun niitä ei raavita asfalttiin niin kovaa.
Ja miten sopimukset on laadittu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Ja mitkä on sanktiot.
^^ Totta. Tuplahyöty paskalla duunilla.
Hesassa ei toisaan lumenkuljetuksen hinnalla ole enää mitään tolkkua. 300e/lava, vaikka kaatopaikalle ei ole kuin muutama kilometri. Tuo on ihan silkkaa ryöstöä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Onko tällaisia maasturiin? Männäviikolla puhkesi sekä ISP että nastaton maastorengas.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Melko huonoa tuuria. Mulla ei ole ISP puhjennut koskaan, eikä myöskään riddleri, jossa on vielä suht matala nappula.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pturunen
ISP:eillä ajan pääasiassa sepelillä. Litkuilla toki.
Kiskoin ISP:stä sellaisen etuhampaan muotoisen (juurineen) veitsenterävän palasen irti. Huonoa tuuriahan se, kun sattuu olemaan pystyasennossa, mutta siinä ei nappulat auta mitään. Taisi olla toinen kerta kun ISP puhkesi.
Tuusulanjärven kiertävät kelvit oli suolattu. En muista, että aikaisemmin olisi ollut. Fak.
En usko. Oletko aivan varma että kiersit oikean järven?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ei se ainakaan aamulla ollut kuulemma suolattu.
:DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Onko kuinka paljon tullut kilsoja? Näissähän ei muistaakseni ollut varsinaista pistosuojausta, gravelissa 45mm tällainen on edessä alkuperäisasennuksena ja vähän olen uskaltanut ajella sepelilläkin alkutalvina ennen pahempia kelejä mutten ole onnea alkanut koettamaanLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Ne maasto riddlerit ovat ihan eri renkaat. Siis nappulan korkeus on ainakin tuplat gravelliin verrattuna.
Tarkistin, joo.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
https://pic.useful.fi/ZpXIWy1qW.png
Ei se ollut sitten vielä vaikuttanut, vasta ip kun lauhtui.Lainaus:
Ei se ainakaan aamulla ollut kuulemma suolattu.
Luulen että siellä oli vaan lunta niin paljon. En ole tasan koskaan törmännyt suolaan järven kierrossa. Se järven itäpuolihan on ollut kovalla auratulla jäällä jo kauan. Tosi hyvä ja nopea ajaa.
Itäpuoli taas ajettu jollain kevyemmällä koneella, eikä tuo ole jaksanut aurata pohjaan asti. Pehmenee äkkiä kun keli lauhtuu.
Kuulemma eilen oli iltapäivästä monessa paikkaa tuollaista. Siis samanlaista pehmeää loskan/lumen sekoitusta. Ihan kuin ois suolattu, mutta ei olekkaan. Tuusulassahan tuon kevyen kaluston näkee helposti kelveillä. Kovien lumisateiden jälkeen kelvit ovat sellaista aaltoa.
Toi liian kevyiden koneiden käyttö kyllä ihmetyttää. Täällä länsi-vantaallakin aurattu kevyen liikenteen väyliä varmaan jollain mönkijällä. Seuraavaksi ajanut hiekoitustraktori teki 3cm urat väylään. .
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Hyvä Kuopio!
Suolauutinen @yle.fi
^ kiitos jakamisesta. Pitäisi laittaa Hepo-faceen tämäkin, mutta en taida kehdata vastarannankiiskeillä enää enempää..
^Joku sen sinne onneksi oli laittanut
Ajoin ensimmäisen talven Helsingissä sitten 80-luvun pyöräillen, kun työmatka muuttui 20km mittaisesta 5km mittaiseksi.
Hämmästyttävää oli pyöräteiden kunnossapitäminen vaihtelevuus jo näinkin lyhyellä matkalla. Baanat pidetään sulina hampaat irvessä levittämällä niille suolaa kilokaupalla. Välipätkät saattoivat taas olla vuorokauden pari liki auraamatta, jolloin niille muodostuu kapea ura, jota kaikki pyöräilijät sitten käyttävät ja joka jäätyessään on suorastaan hengenvaarallinen. Myöhäinen auraaminen jättää sitten jälkeensä polanteet.
Pahinta on kuitenkin ollut suolaaminen. En tiedä, minkälaiset ketjut pitäisi olla 3 x 7 työmatkapyörässä, koska ne on pitänyt vaihtaa jo kertaalleen ruostumisen johdosta ja uudetkin ketjut keräävät jo vankkaa pintaruostetta, jota joutuu pyyhkimään liki viikoittain öljyisellä rätillä. Ruostetta on ilmestynyt liki joka paikkaan, jossa ei ole maalia tai muuta suojaa. Onhan se mukavaa ajella paljailla asfalttipinnoilla, mutta hinta sellaiselle on liian kova. Polkupyörä ja sen komponentit ei montaa vuotta tule kestämään jatkuvaa talviajoa, koska ruoste raiskaa...
Suola tekee huonoa napojen ja keskiön laakereille, levyjarrujen liikkuville osille ja jumittaa pinnat ja nippelit. Paitsi joidenkin pyöräaktiivien mukaan ei tee mitään näistä. Mitäpä me pyörähuollossa työtä tehneet asiasta tiedettäisiin.. :)
Kun nuo suolaliemet vielä pestään pesuainevedellä, saa varmasti liuoksen laakerien sisälle ja huolto kiittelee liikevaihdon kasvua.
Lahti päätti luopua suolauksesta ja Kuopion viranhaltija epäili samaa. Helsinki ja Hepo eivät edes vihjaa kuuntelevansa palautetta. Mulla menee talven Helsingissä ajojen jälkeen melkein koko voimansiirto uusiksi, napojen laakerit vaihtoon ja vähintään joka toinen talvi molemmat levyjarrujen satulat. Tosi halpaa ja motivoivaa polkea suolavellissä JA SILTI tarvitsen nastarenkaat, jotta pääsen perille ja pysyn pystyssä. Tuntuu tosi kurjalta kärsiä tällaisesta, koska melko varmaksi voin ennustaa, että 5-10v päästä ei tällaista hoitoa enää helsingissäkään harjoiteta.
Kuulisin mielelläni, miten olet antanut palautetta noille tahoille? Mikä on ollut vastaus, jos sellaisen olet saanut?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti nakkalajarvi
Hesarin mielipidepalstalla on kirjoitus baanojen hoidosta, sinne voi kirjottaa mielipiteensä suolauksesta kommentteihin: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009431852.html
^ Mun suolaamista vastustava kirjoitus oli sitten varmaan liian pitkä ja perusteltu, kun ei vissiin mennyt seulasta läpi tai sitten siellä on valikoiva seula :)
Tuo on varmaan joku Hepon lobbauskirjoitus.
Mulla on kuitenkin vähän pelko persiissä, että enemmistö kaikesta huolimatta toivoo suoaluksen jatkuvan ja baanaverkoston laajenevan, joten kannattaa alkaa miettiä vaihtoehtoon b) siirtymistä eli N+1. Pitänee viritellä talvityömatkoille joku simppeli mahdollisimman vähällä tekniikalla ja halvoilla osilla kasattu kulkupeli. Pari edellistä talvea meni fiksi-Rollerilla eikä suola juuri häirinnyt, mutta polvet ei oikein tykänneet. Eipä se tietenkään varsinaisesti talvipyöräilyä saavutettavammaksi tee, jos sitä varten tarvitsee erikseen oman pyörän. ”Talvipyöräilyä ei ole olemassa - on vain pyöräilyä” ….mutta silti tarvitset talvipyörän erikseen. Hieno homma.
Tuo Hesarin kommenttikenttä osittain valoittaa yhtä isoa "ongelmaa": talvipyöräilyä ei ihan hirvesti harrasteta. Yleensä lasken yhden käden sormilla samaan suuntaa matkaavat ajaessani töihin takakaisin KePun läpi. Näin ollen tästä inkkluusiosta on aika tarpeetonta puhua. Tuskin voidaan perustella, että HePon puheenjohtajaa varten teitä suolataan. Realistisempaa olisi unohtaa suolaus, velvoitaa nastarenkaiden käyttö vastuuvapautuksella ja hoitaa tiet auraamalla/(ikävä kyllä) sepelillä yleisesti ajettaviksi. Tässä nettoaisi enemmistö, jota kustannustehokkaista syistä tulisi toisinaan kuunnella.
Paljonkohan talviautoilua harrastettaisiin jos ajoratoja ei aurattaisi?
Voin kertoa, ettei paljoakaan. Isoisäni kertoi, että aikoinaan amazon laitettiin syksyllä talliin pukkien päälle ja heräteltiin henkiin keväällä, kun kelirikko oli ohi.
Eikä se vaatinut, kun sen, että se ensimmäinen tie kotikylältä lähimmälle valtatielle oli hoitoluokkaa Ö, eli aurausta ei järjestetty. Hevos/poropelillä ei kannattanut pitää auki, kun rekei/pulkka kulki muutenkin.
Nythän on tilanne vähän sama pyöräilyssä. Iso osa väylistä niin huonolla hoidolla, että ilman maastopyöräilytaitoja tai kunnon cx-kykyjä ei tee mieli lähteä.
Toiset reitit on sitten niin huolella suolattuja, ettei tee mieli sinnekkään.
Suurin osa pyöräliikenteestä on kesällä sellaista mummiska/jopoporukkaa jota tuo tilanne ei varmana kauheasti houkuttele.
Toisenlaisella suhtautumisella kunnossapitoon olisi tilanne luultavasti täysin toinen, kuten oulun esimerkistä voimme todeta.
HEPO vaan menee pää edellä kaivoon tuon suolapolitiikkansa kanssa.
Kaikella kunnioituksella. KePun pääväylän ylläpito on sitä luokkaa, että aamuisin lumisateen jälkeen periferian autoreiti ovat ajokelvottomia, mutta metsän reunassa siintää puhtaaksi nuoltu pääväylä. Kertaakaan ei siitä ole ajaminen jäänyt kiinni. Ja silti siellä on päivittäin kourallinen ihmisiä. Porukoiden yleinen mukavuudenhaluisuus on tarlvipyöräilyn isoin este, mutta se on kätevä ulkoistaa (taas) julkiselle taholle. "kyllä mä muuten, mutku noi ei..."
on siinä sitä laiskuuttakin osittain, mutta ero kesän ja talven välillä olisi paljon pienempi paremmalla kunnossapidolla.
1 hyvin huollettu 15km pätkä ei kaueasti pelasta, kun se
a) ei ole useimpien reitillä
b) sinne ja sieltä päästäkseen pitää tarpoa hangessa, loskassa tai suolalierussa
Mä ajan usein KePun pääväylää ja käytän sitä esimerkkinä kuinka hyvin talvikunnossapito voidaan tehdä ilman suolaa. Kuten tuossa toinenkin kommentoija sanoi, itsellä ongelmana Keskuspuistoon pääseminen ja sieltä jatkaminen: molemmat reitit ovat suolattuja, joita pyrin välttämään. Olen aivan varma, että moni muukin ympärivuotisesti pyöräilevä päätyy samaan valintaan ja valitsee huonommin hoidettuja reittejä päivittäin välttääkseen suolauksen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti pturunen
Helsingille olen antanut palautetta useamman kerran kaupungin virallisen palautekanavan avulla. Vastaukseksi olen saanut geneerisen: kiitos, palaute välitetty vastuutaholle. Käyttämällä sanontaa: "Edes vihjaa kuuntelevansa", pyrin viittaamaan siihen, että Helsingin viranhaltijat eivät vaikuta uutisjuttujen perusteella edes miettivän muita vaihtoehtoja pääväylille kuin suolaus. Toivon kovasti olevani väärässä, mutta ainakaan uutisjutut tai kaupungin palautekanavan vastaukset eivät vala uskoa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Olli L
HePolle palautetta olen antanut FB-keskusteluissa. Monesti sielläkin suositellaan liittymään aktiivisesti toimintaan. Virallisemmin FB-keskustelussa viitataan usein HePon liikennepoliittiseen ohjelmaan. Myönnetään, että siinä ohjelmassa ei oteta kantaa talvihoidon toteuttamistekniikkaan. MUTTA HePo ottaa kaikesta huolimatta melko kärkkäästi kantaa somessa, jos jotain suolaväylää (priorisoidun talvihoidon reittiä) ei ole suolattu ajoissa, eikä sanallakaan ole vihjannut suolauksen aiheuttamista ongelmista kalustolle.
Annoin Hepolle suolaukseen liittyvää palautetta kaksi vuotta sitten kuntavaalien alla. He eivät ainakaan vastauksessa myöntäneet kannattavansa suolausta vaan painottivat harjausta ja aurausta. Tässä ohjelmassaankin puhuvat vain harjauksesta: https://drive.google.com/file/d/1ajI...wWdFn63-CsSBd/
Vierittivät vastauksessa syytä suolauksesta kaupungille:
"Yksi teeseistämme koskee talvikunnossapidon parantamista harjaamista ja aurausta parantamalla...Kaupungissa koetaan, että vähintään yhtä liukkaudentorjuntametodia (suolaus tai sepeli) on toteutettava pakkasella, jotta kunnossapitolakia on noudatettu."
Minusta tosin liukkaudentorjuntaa pitäisi tehdä vain suojasäällä. Talvipakkasilla liukkaus ei ole ongelma, jos reitit on vain huolella aurattu eikä harjasuolausta ole käytetty.
Hyvä, että useat ovat viitsineet antaa palautetta muutenkin kuin vain aatetovereille purnaamalla. Tuo stenun mainitsema Hesarin mielipidepalstan toimitus ei kyllä ole sen talon terävimmästä päästä, niin outoja ovat julkaisuvalinnat toisinaan. Jaksaisitko stenu kysyä kirjoituksesi kohtalosta, voisi auttaa?
Jotkut yhdistävät päästä päähän varmasti hoidetun reitin ja suolauksen, vaikka nuohan ovat kaksi eri asiaa. Eikä näiden takuuhoidettujen reittien tarvitsisi olla kiitoradan levyisiä.
^^ Silloin kuusi-seitsemän vuotta sitten, kun harjasuolakokeilu aloitettiin, Hepokin liputti nimenomaisesti harjasuolauksen puolesta eikä välittänyt siinä vaiheessa vielä kaiketi harvoista soraäänistä. Suolaus on sittemmin tiputettu tavoitteista vähin äänin pois. Mutta siis summasummarum kyllä siitä Hepoakin voi kiittää, että suolausta ylipäätänsä lähdettiin kokeilemaan. Tai silloin ekana vuotena suola ei ollut suolaa vaan natriumformiaattia, mikä oli ihan karseeta tavaraa.
Mua ei isosti häiritsisi, jos suola pysyisi noilla ennalta määrätyillä harjasuolareiteillä, mutta suolakokeilun seurauksena kaupunki sai pyöräilijöiden hiljaisen hyväksynnän suolan käytölle. Nyt sitä levitellään siis vähän joka paikkaan, myös auratuille väylille sulattamaan huonon aurauksen jäljiltä jäävää polannetta, mikä on ihan totaalisen perseestä.
Täällä Länsi-Hesalassa on rantaradan varren kevari ja raidejokerin reitin varren remontoidut pyörätiet ainakin olleet ”aurasuolattuja” tänä talvena ja Vihdintien varren kevari jo useamman talven. Satunnaisesti suolaa on käytetty muuallakin. Ainoat varmasti suolavapaat reitit meiltä päin on sorapintaiset ulkoiluväylät, mutta niistä iso osa onkin sitten latuja talvella.
Pitäisköhän alkaa väsäämään jotain kansalaisaloitetta?
Joo, ankeaa... Kuusisaarentien pohjoisreunan klv on ennen ollut suolaamaton ja toissapäivänä sekin laita oli suolattu :mad:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Joka lähiöstä pitäisi olla suolatonkin reittivaihtoehto pois.
Pitäisi jostain löytää fillari, jonka komponentit olisivat ruostumatonta terästä, hiilikuitua ja kumia. Sellaisella saattaisi pärjätä.
Hihnavetojnen sinkula keraamisilla laakereilla.
Kuitupulkka jossa aerospoket ja fiksinä tietty
Tässä malliesimerkki. Mutta omistaja edelleen sitä mieltä, että harjasuolaus on se oikea metodi. Toivottavasti on alurunko.
https://twitter.com/mkpaa/status/163...472907777?s=20
Toivottavasti ei ole. Voisi mielipidekin muuttua...