Salettiin Lance, eiku Merckxi. Vastaan Anquetil.
Printable View
Salettiin Lance, eiku Merckxi. Vastaan Anquetil.
Kauempaa pitää hakea.
No laitetaan vielä vinkki, että kun aikaisemmin kysyin Maglia Nerasta niin tässä kysymyksessä on linkki siihen.
Linkki on se että Giron mustan paidan viimeinen virallinen voittaja oli Bottecchia-tallissa ajanut Giovanni Pinarello ja ensimmäinen keltaista paitaa ensimmäisen etapin maalista hallinnut ajaja oli Ottavio Bottecchia vuonna 1924. Saavutus johon hänen jälkeensä on kyennyt vain kaksi ajajaa, Nicolas Frantz vuonna 1928 ja Romain Maes vuonna 1935.
Mutta mutta. Kysymyshän kuului: "Kuka ajoi ensimmäisenä TdF voittoon johtaen kisaa ensimmäisestä etapista maaliin?" ja ennen Bottecchiaakin sen oli onnistunut tekemään peräti kaksi miestä: vuonna 1903 Maurice Garin ja 1914 Philippe Thys.
PS Thys oli (oman kertomansa mukaan eli hyvin mahdollisesti mutta asiasta ei ole todisteita) ensimmäinen ajaja joka piti keltaista paitaa, mutta hänkään ei alusta pitäen. Eikä itse asiassa Bottecchiakaan pitänyt sitä keskeytyksettä maaliin saakka, sillä yhdellä Italian rajan lähellä ajetulla etapilla hän ajoi seura-asussaan koska hänellä ilmeisesti oli syytä pelätä fasisteja ja helposti tunnistettavassa ajoasussa olisi ollut helpompi kohde mahdollisille hyökkäyksille.
Kuovipolulla oli tarkemmat tiedot kuin kysyjällä, Ottavio Bottechiaa tässä haettiin mutta minulta jäi tässä huomiotta Garinin ja Thysin saavutukset.
Kuovipolku kysyy.
Kuovipolulla riitti tällä kertaa jalkaa hakemaan tiedolle varmistusta ja vähän taustaakin toisesta lähteestä...
Pysytään Tourilla (vaikka heinäkuu on vielä kaukana kaukana) ja käännellään aikakirjan lehtiä rivakkaan tahtiin jotta päästään lähemmäksi nykyaikaa. Vuoden 1935 jälkeen ei siis yksikään ajaja ole pitänyt keltaista paitaa ensimmäisen osuuden maalista Champs-Élysées'lle - mutta kuka viimeksi *melkein* (muttei ihan) teki sen?
Kysymys on ikäänkuin kontrafaktuaalinen eli jos ajaja A ei olisi hävinnyt osuudella N ajajalle B hän olisi ajanut keltaisessa koko kisan.
PS Suljetaan pois mielettömät vastausvaihtoehdot eli ne joissa joku voittaa jonkun etapin mahdottomalla marginaalilla. Oikeassa vastauksessa liikutaan sekunneissa suuntaan tai toiseen.
Vuoden 1961 Tourilla Jacques Anquetil piti keltaista paitaa hallinassaa 1B etapilta kisan loppuun. 1A etapin voitto André Darrigade, joka siis nautti johtajan paidasta yhden etapin verran, mutta ei yhtään yötä, koska etapit 1A ja 1B ajettiin samana päivänä. Darrigade voitti 1A etapin irtiotossa, jossa myös Anquetil oli mukana, joten ero keltapaidan ja Anquentilin välillä on ollut marginaalinen.
Tämän tapahtuman löysin, lieneekö kysymys samasta asiasta?
Yksipallinen 1999? Prologissa keltapaita päälle, mutta muutamaa etappia myöhemmin Jaan Kirsipuu vei paidan. Lopulta virolainen jänishousu ei uskaltanut lähteä vuorille mukaan, jonka seurauksena Armstrong sai paidan takaisin. Vai otetaanko näissä kysymyksissä huomioon ainoastaan viralliset tulokset?
Hyviä vastauksia!
Darrigaden voittaessa Anquetil oli seitsemäs samalla ajalla ja kokonaiskilpailuissa 30 s eli bonussekuntien verran jäljessä. 1 b oli aika-ajo jossa Anquetil oli ylivoimainen.
On kuitenkin olemasa (ainakin) kaksi myöhempää vuotta.
1999 Lance Armstrongin prologissa hankkima etumatka alkoi kadota heti ensimmäisellä etapilla ja hän tosiaan menetti johdon jo toisen etapin jälkeen. Seuraavilla osuuksilla Armstrong jäi lisää Kirsipuusta ja ennen 8. osuutta eli aika-ajoa hän oli pudonnut viidenneksi ja eroa kärkeen oli jo 54 s. Armstrong oli armoton ja voitti Alex Züllen minuutilla ja kaikki muut vähintään kahdella ja otti keltapaidan takaisin. Kirsipuu keskeytti lepopäivän jälkeisen 9. etapin.
Vaihtoehtohistoriassa Armstrongin olisi näin ollen pitänyt olla 54 s nopeampi prologissa, 1, tai 2. etapilla ja tuomarin ominaisuudessa luokittelen sellaisen mahdollisuuden bats-out-of-outer-space -kategoriaan (kuten lajin harrastajien käyttämä termi kuuluu).
Vihje: toinen vuosi osuu edellisten välille ja toinen - eli oikea vastaus - tämän vuosituhannen puolelle.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Potentiaalinen vuosi loytyi wikista, tapahtumat kaivelen hatarasta muistista. LA 2005, muistaakseni 3s takkiin Zabriskielle prologissa (edit aika-ajossa) takkiin ja kaiketi viela tarkoituksella. Myohemmin viela 'sympaattinenjyhkija' paasi keltaiseen vaikka Disco olisi voinut silloinkin pitaa keltaisen LA:lla.
Armstrong hävisi Zabriskielle 1. etapilla eli aika-ajossa 3 s, otti keltapaidan 4. etapilla eli joukkueaika-ajossa ja menetti sen yli kahdella minuutilla Jens Voigtille 9. etapilla eli ensimmäisella vuoriosuudella. Jensie romahti seuraavana päivänä ja hävisi yli puoli tuntia.
Kontrafaktuaalisella Tourilla Lancen olisi näin ollen pitänyt olla nopeampi kahdella eri etapilla (tai ajaa 19 km tempo 2.18 toteutunutta historiaa parempaan aikaan...), mutta tarvitaan vain yksi etappi joka olisi mennyt vain hieman toisin.
Vihje: toinen ajoittuu legendaariselle 70-luvulle ja toinen taisi olla sellainen vuosi ettei kilpailusta jäänyt mitään erityistä mieleen.
Vuonna 2012 Fabian Cancellara voitti Bradley Wigginsin prologissa 7 sekunnilla, ja piti keltapaitaa etapille 6 saakka. Wiggins piti keltapaitaa etapilta 7 maaliin saakka. Jos Bradley olisi ajanut prologin 8 sekuntia nopeammin, olisi hän johtanut lähdöstä maaliin. Mielestäni täysin mahdollista, huomioiden Wigginsin tempokyvyt..
Toinen seikka sitten on, että jos Wiggins olisi ottanut keltapaidan heti prologissa, olisi Sky varmaan pyrkinyt pääsemään siitä eroon mahdollisimman pian jotta joukkueen voimat eivät kuluisi paidan puolustamiseen heti ensimmäisellä viikolla ;) Jossittelua jossittelua...
Lähihistorian syövereistä kaivettu täysin oikea vastaus! Ja on kieltämättä totta että vaihtoehtohistorian muutos A olisi todellisuudessa usein aiheuttanut muutoksen B (jne) joten jossittelu pysyy senkin takia jossitteluna. Wiggins itse oli perillä Tourin historiasta ja ainakin olleessaan menestyksen kukkuloilla heinäkuussa 2012 hän vielä haaveili yltävänsä Bottecchian saavutukseen vuoden päästä (mutta me kaikki tiedämme miten siinä kävi).
Vuoden 1970 Tourilla Eddy Merckx voitti prologin, mutta toisella etapilla tallipomo ei antanut lupaa hatkan takaa-ajoon sillä mukana oli kaksi omaa miestä, joista toinen, Italo Zilioli, otti osuusvoiton ja keltaisen paidan sillä Merckx jäi 4 s päähän. Kuudennella osuudella Merckx otti sitten omansa; Zilioli jäi mm. rengasrikon takia.
Nustrom palauttanee meidät tosiasioiden maailmaan...
Vaihdetaanpa vuodenaikaa ja siirrytään kauden loppupuolelle. Kysymys koskee merkittävää kilpailua, joka on ajettu vuodesta 1905 lähtien. Ja kysymys kuuluu: kuka on voittanut tämän kilpailun useimmin?
Kysymyksessä lienee putoavien lehtien kilpailu eli Giro di Lombardia. Useimmin kilpailun voittoon on ajanut isäntämaan Fausto Coppi. Hänellä voittoja on yhteensä viisi.
Yep, Race of the falling leaves on yksi monutenteista, ajettu ensimmäisen kerran vuonna 1905 ja Fausto Coppi on voittanut kisan 5 kertaa (1946-49 ja 1954). YGoo:n vuoro jatkaa!
Teksisi mieli kysyä, kuka voittaa vuoden 2014 ensimmäisen monumentin. Mutta ehkä kysymys päivän tapahtumista ei ole tietokilpailukysymys, ainoastaan veikkaus...
Kysytään siis: Mistä pyörästä kysymys?
Urheiluatojen valmistaja, pyöräilijä ja tunnin maailman ennätys. Kaikki samasta maasta!
Olisikohan maantiepyörä tai aika-ajopyörä?
Oli ehkä hiukan erikoisesti muotoiltu kysymys.. Tarkennetaan sen verran, että kyseessä tietty spesifi malli, ei siis pyörä "tyyppi"
Lotus, Boardman, 56.375km
Lotus 108 pyörää haettiin. Ja ko. pyörällä Boradman ajoi tunnin maailmaennätyksen Machesterin velodromilla. MV jatkaa!
Armstrongia kritisoitiin jossain vaiheessa siitä että hän poikkesi pitkään vallinneesta pukukoodista käyttämällä muitakin kuin valkoisia sukkia. Tärkeä pointti, paljon tärkeämpi kuin ne dopingjutut.
Mutta faktahan on, että alku aikoina mustat sukat oli normi, kunnes eräs pariisilainen vaihtoi valkoisiin. Luultavasti myös silloin kun päällä oli keltainen paita. Hänellä on (muistaakseni) hallussaan myös toinen merkittävämpi urheilusaavituksenkolmannes.
Kukahan tämä keikari mahtoi olla?
Charles Pélissier, nuorin kolmesta ajajaveljeksestä, eräs pyöräilyn suuria aristokraatteja, kauniskasvoinen eleganssin huipentuma vaaleissa ajohansikkaissaan ja valkoisissa sukissaan. Tunnettiin lempinimillä Valentino, Brummel, Le Bien-aimé.
Keikari, mutta myös armoitettu kirimies. Voitti Tourilla 16 etappia vv. 1929-1934. Yksi kolmesta ajajasta (Pélissier 1930, Eddy Merckx 1970 ja 1974, Freddy Maertens 1976) jotka ovat voittaneet kahdeksan etappia samalla tourilla.
Hän oli 1930 myös kuudesti toinen ja kolmasti kolmas eli jäi podiumilta vain neljällä etapilla, mutta piti silti keltaista paitaa vain yhden päivän ja oli lopputuloksissa yhdeksäs. (Pyrenneillä keltaisen paidan Learco Guerralta vienyt Andre Leducq voitti.)
http://a407.idata.over-blog.com/394x...enial_1934.jpg
Juuri näin. Kuovipolku jatkaa.
"Charlot" Pélissier ylsi mainittuna vuotena 1930 saavutukseen (joka ei tosin ollut ennätys mutta) johon hänen jälkeensä on pystynyt vain yksi ajaja. Mikä saavutus ja kuka?
Viiden pisteen vihje: Hän on ajanut keltaisessa paidassa mutta ei ole koskaan voittanut Touria.
Pélissier voitti neljä etappia putkeen. Seuraavan kerran samaan ylsi Mario Cipollini 1999.
Mukavasti oli linkkikin tähän tietoon ylempänä. Astuinko siis ansaan ja kysymys on monimutkaisempi kuin kuvittelin?
Sivumainintana pakko sanoa, että vuoden 1930 reitti oli todellakin "ympäriajo" sanan varsinaisessa merkityksessä!
Cipo eli Super Mario eli Leijonakuningas ei välttämättä ollut olemukseltaan aristokraattinen eikä aina niin eleganttikaan - kuvia voivat kiinnostuneet hakea itse - mutta ehdottomasti keikari ja armoitettu kirimies.
Kysymysten ei aina tarvitse olla kieroja; linkki ei sentään ollut ihan suora, Joka tapauksessa YGoo tunsi Tourinsa ja jatkaa - kenties ajankohtaisempiin maisemiin?
Mario Cipollinin noustua esiin, annetaan lisää palstatilaa tälle pukuja rakastavalle, julkisuudessa viihtyvälle Super Mariolle.
Vuonna 2002 mies pidätettiin varsin mielenkiintoisen episodin seurauksena. Selitys laittomalle toiminnalle oli vielä mielenkiintoisempi. Kysymys kuuluukin, mitä "Mooie Mario" teki ja millä hän perusteli toimintaansa?
Hmm..ainakin Cipo taisi joutua hankaluuksiin peesailtuaan autoja moottoritiellä ja selityksenä oli, että vain siellä hän voi turvallisesti harjoitella riittävän kovilla nopeuksilla. Muistaakseni hän sai myös ylinopeussakot harjoitellessaan kirejä (en muista minä vuonna), mutta se taisi tapahtua kaupunkialueella. Ylinopeussakot polkupyörällä moottoritiellä olisi jo aika kova saavutus ammattilaisellekin ;)
Jep! Moottoritiellä ajamisesta ja Mariolle sopivasta peesivauhdista oli kysymys. Nustrom jatkaa!
No niin, seuraava kysymys: kuka kuski on kyseessä? Hänellä on 12 etappivoittoa Tour de Francesta, ja hän on osallistunut kyseiseen kilpailuun kaikkiaan 12 kertaa.
Tasaisen vauhdin taulukolla tuosta tulisi etappi per vuosi 12 vuoden ajan, mutta näin ei sentään käynyt, vaan joinain vuosina voittoja tuli useampia ja joinain ei ollenkaan.
Taitaa olla kaksi tälläistä setämiestä. Robbie McEwen (1997-2010 pl 2001) ja Miquel Indurain (1985-1996). Veikkaan ensimmäistä.
Veikkaus meni oikein, Robbieta tässä haettiin jatkona Super-Mariolle. MV saa kunnian esittää seuraavan kysymyksen!
Rik Van Looy, Eddy Merckx, Mario Cipollini, Tom Boonen ja kuka?
Maailmanmestareita ja - Milano-San Remon voittajia? Paitsi että Boonen ei ole ja että muitakin on. E3 Harelbeken voittajia? Paitsi että Merckx ei ole.ja että muitakin on. Gent-Wevelgemin voittajia? Paitsi että muitakin on.
Ai niin tietenkin: *kolminkertaisia* Gent-Wevelgemin voittajia, maailmanmestareita tai ei. Se viides (ja siis ainoa ei-maailmanmestari) on Robert Van Eenaeme, joka voitti 1936, 1937 ja 1945 (eli ajalta jolloin kisaa ei ajettu keväällä - mikä oli varmasti hyvä asia vuonna 1945 - eikä se vielä ollut klassikko).
Pelkäsin, että vastaus tulee vasta sunnuntaina sen jälkeen, kun Boonen on voittanut neljännen kerran.
Kuovipolku jatkaa.
Hetken epäröin minäkin ja mietin kannattaako vastata, mutta vastaaminen kannattaa aina...
Van Eenaemes pääsi aikakirjoihin kolminkertaisena voittajana vasta viikon kuluttua kisasta sillä maalituomarit olivat nähneet toisen ajajan ylittäneen maaliviivan ensimmäisenä. Päätös vaihtui kuitenkin valokuvien tutkimisen jälkeen. On olemassa (ainakin yksi) kevätklassikko jonka kunniataulukossa pysyi katsojien mielestä ja saatavilla olevan kuvamateriaalin perusteella mies joka ei voittanut kisaa.
Mikä kilpailu, milloin ja kuka oli "todellinen" voittaja?
Maalituomari oli ranskalainen, maali oli silloin verraten uudella hippodromilla (eli laukka- ja raviradalla jossa oli jo vedonlyönnin tarpeisiin kehitetty maaiikamera, jota järjestäjä ei kuitenkaan käyttänyt).
Lehdissä otsikoitiin vääryyden tapahtuneen, tappelunnujakoistakin uutisoitiin, mutta tuloksia ei siis muutettu. Vaatimuksia tuloksen oikaisemiseksi postuumisti on tiettävästi myös esitetty pariinkin otteeseen mutta (FWIW toisin kuin esim jonkin verran julkisuutta saaneessa Olympiastadionin sadan metrin juoksun tapauksessa) ne eivät ole muuttaneet aikanaan tehtyä ratkaisua.
Molemmilla ajajilla oli meriittiä jo edellisiltä kausilta.
Kokeillaan Maës, Paris-Roubaix. Sylvère voitti ihan virallisestikin 1933, mutta Romainin voitto 1936 annettiin Georges Speicherelle. Vaikka foto on kyllä ihan selvä. Molemmat Maësit voittivat Tourin, vaikkeivat sukua olleetkaan.
Pitipä kaivaa syvältä. Onneksi hyllystä löytyy Bouvet et al. Jossa siis kuva tuosta maaliratkaisusta sivulla 107 (kuvalähde AFP). Kirjan selailu nosti kyllä sellaisen P-R -kuumeen ettei mitään rajaa. Sataisipa lunta.
Vuosi oli tietenkin 1936. Romain Maes oli edellisvuoden Tourin voittaja, Georges Speicher vuoden 1933 voittaja ja saman vuoden maailmanmestari. Inhimillinen erehdys on toki riittävä selitys väärälle tuomiolle, mutta se että voittajaksi belgialaisten hallitsemaan kisaan saatiin vaihteeksi ranskalainen ei ollut mitenkään järjestäjän, Henri Desgrangen ja hänen lehtensä, intressien vastaista.
http://oi46.tinypic.com/iylapk.jpg
Maaliintulosta on muitakin ja toisesta kulmasta otettuja kuvia sekä elävääkin kuvaa:
http://www.youtube.com/watch?v=BjOkn1xTBZU
MV kaivaa esiin seuraavan vääryyden!
PS Vanhoja kuvia ja belgialaista pyöräilykulttuuria eli Romain Maesin veljenpojan sivusto:
http://www.bloggen.be/hugo/archief.php?ID=317
http://www.bloggen.be/hugo/
Jaahas. Yllä mainitussa Bouvet et al kirjassa on oma lukunsa vääryyksille. Yksi luku tuomareiden tekemille, toinen sään aiheuttamille. Siis Paris-Roubaixissa.
Ajattelin kuitenkin vaihteeksi vähän toisenlaista. Eikä niinkään vääryyttä, vaan vedetään kunnolla kotiin päin. Pitäisi löytää suomalaisia Espanjan ympäriajossa. Nimet ja parhaat loppusijoitukset. Ei liene liian vaikeaa. Ja rajataan siten että pitää olla ajanut suomalaisella lisenssillä.