Hyvin sai Nibali eroa gruppo Valverdeen about neljällä watilla :D
Hyvin sai Nibali eroa gruppo Valverdeen about neljällä watilla :D
Tiimien sivuilta katsottuna gruppo Valverden painot ovat: Pinot 63kg, Rodriguez 58kg, Basso 69kg, Valverde 61kg. Ei taida oikeasti W/kg olla kaikille samat.
W/kg ainakin tällä arviointitarkuudella nimenomaan on aikalailla sama. Absouulliset tehot toki ovat ihan eri kuljettajien painojen mukaan, mutta W/kg:hon pientä marginaalista eroa tuo vain pyörän/varusteiden osuuden ero kokonaismassasta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Also R
Isommalla miehellä riittää kai teoriassa pienempi W/kg samaan nopeuteen. Kun nyt ei luotisuoraan ylöspäin ajeta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti eklami
Tämä on kuitenkin vain muistelua teoriasta jota puhelimella äkkiä kirjottelen...
--- Vuelta a España, Peña Cabarga (5.82 km, 9.45 %, 550 m)
-1. Chris Horner -------- USA | 16:44 | 2013
-2. Joaquim Rodriguez --- ESP | 17:00 | 2010
-3. Joaquim Rodriguez --- ESP | 17:04 | 2013
-4. Alejandro Valverde -- ESP | 17:04 | 2013
-5. Vincenzo Nibali ----- ITA | 17:09 | 2013
-6. Nicolas Roche ------- IRL | 17:09 | 2013
-7. Thibaut Pinot ------- FRA | 17:15 | 2013
-8. Michele Scarponi ---- ITA | 17:15 | 2013
-9. Chris Froome -------- GBR | 17:16 | 2011
10. Juan Jose Cobo ------ ESP | 17:17 | 2011
11. Vincenzo Nibali ----- ITA | 17:20 | 2010
12. Daniel Moreno ------- ESP | 17:22 | 2013
13. Ezequiel Mosquera --- ESP | 17:22 | 2010
14. Samuel Sanchez ------ ESP | 17:27 | 2013
15. Leopold König ------- CZE | 17:27 | 2013
16. Tanel Kangert ------- EST | 17:27 | 2013
17. David Moncoutie ----- FRA | 17:33 | 2010
18. Nicolas Roche ------- IRL | 17:34 | 2010
19. Frank Schleck ------- LUX | 17:35 | 2010
20. Bauke Mollema ------- NED | 17:37 | 2011
21. Xavier Tondo -------- ESP | 17:39 | 2010
22. Diego Ulissi -------- ITA | 17:40 | 2013
23. Igor Anton ---------- ESP | 17:40 | 2013
24. Dan Martin ---------- IRL | 17:40 | 2011
25. Igor Anton ---------- ESP | 17:43 | 2011
26. Mikel Nieve --------- ESP | 17:43 | 2011
27. David Garcia Dapena - ESP | 17:43 | 2010
28. Domenico Pozzovivo -- ITA | 17:44 | 2013
29. Marzio Bruseghin ---- ITA | 17:45 | 2011
30. Peter Velits -------- SVK | 17:45 | 2010
31. Jurgen van den Broeck BEL | 17:47 | 2011
32. Denis Menchov ------- RUS | 17:47 | 2011
33. Benat Intzausti ----- ESP | 17:51 | 2011
34. Daniel Moreno ------- ESP | 17:51 | 2011
35. Bradley Wiggins ----- GBR | 17:55 | 2011
36. Jose Herrada -------- ESP | 17:57 | 2013
37. Chris Anker Sorensen- DEN | 17:58 | 2011
38. Vincenzo Nibali ----- ITA | 18:07 | 2011
39. Sergey Lagutin ------ UZB | 18:10 | 2011
40. Nicolas Roche ------- IRL | 18:18 | 2011
41. Jose Mendes --------- POR | 18:29 | 2013
42. Tom Danielson ------- USA | 18:29 | 2010
43. Wout Poels ---------- NED | 18:30 | 2011
44. Dominik Nerz -------- GER | 18:33 | 2013
45. Bartosz Huzarski ---- POL | 18:33 | 2013
46. Rafal Majka --------- POL | 18:33 | 2013
47. Yoann Bagot --------- FRA | 18:33 | 2013
48. Robert Kiserlovski -- CRO | 18:33 | 2013
49. Vladimir Karpets ---- RUS | 18:36 | 2010
50. Vladimir Gusev ------ RUS | 18:36 | 2010
Siis huh ! 6 yli 1900 VAM ? Ja huimasti yli 1800 lukemia ? Kaikki kohdalaan ? Toki "lyhyt" rykäisy, mutta silti...
Voisipa olla syyta tarkistaa maen datat tai nuo nousuajat. Tuskimpa siella 20 kuskia on viettanyt erityispaivaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Voi olla väärää dataa tai ei. Olen kuitenkin siinä käsityksessä että ammattikuskeilla ns. tehoprofiili nousee jo alle 20 minuuttisessa suorituksessa, siinä missä tavan tallaajalla se tapahtuu vasta n. 5 minuuttia tai jopa lyhyemmissä suorituksissa. Ne maagiset luvut taitavat kuitenkin tarkoittaa FTP lukemaa, eli tunnin suoritusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti buhvalo
Tallasella vietiin pelotonia kesalla kuin litran mittaa. Lieneeko keskitehot 16min ->23min putoaa 2-3%.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kolistelija
Stage 8: Ax-3-Domaines (8.90 km, 7.46 %, 664 m)
DrF --- CPL --- BCR --- rst
6.24 -- 6.36 -- 6.49 -- 6.54 W/kg
23:14, 22.98 Kph, VAM 1715 m/h
Lähes puolet lisää pituutta suoritukselle on kyllä mielestäni aika suuri ero. Varsinkin kun se ero osuu juuri sille kestolle jolla ammattilaisen tehokäyrä oletettavasti lähtee nousemaan jyrkemmin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti buhvalo
Nousumetrejä saa paremmin jyrkässä nousussa, kun nopeudet ovat pienempiä. Ilmanvastuksella on aina oma merkitys. 26 km/h vaatii 100W pelkän ilman- sekä vierintävastusten voittamiseksi, 16 km/h vaatii vain 50. Erotus menee periaatteessa pystysuoraan nousuvauhtiin. Erohan on luokkaa 0.6-0.7W/kg ylöspäin vievässä tehossa. Nousun jyrkkyys tuskin vaikuttaa siihen mitä watteja kuski saa itsestään irti. Päiväkohtainen kunto toki vaihtelee.
Noin 2000 kellottaman nousuajan ja satojen matka-, keskjyrkkyys- ja korkeuseroanalyysien myötä uskallan väittää, että tässä on muodostunut jonkinlainen osaamistaso. Kyllä ne pitävät paikkansa. Toki jos on esittää faktoihin perustuva korjausehdotus, niin otan sellaisen vastaan ilomielin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti buhvalo
----ANGLIRU, ALL-TIME TOP 50 LIST
----12.80 km, 9.64 %, 1234 m
-1. Roberto Heras ------- ESP | 41:56 | 2000
-2. Chris Horner -------- USA | 43:07 | 2013
-3. Alberto Contador ---- ESP | 43:13 | 2008
-4. Pavel Tonkov -------- RUS | 43:25 | 2000
-5. Roberto Laiseka ----- ESP | 43:25 | 2000
-6. Alejandro Valverde -- ESP | 43:35 | 2013
-7. Vincenzo Nibali ----- ITA | 43:35 | 2013
-8. Juan Jose Cobo ------ ESP | 43:53 | 2011
-9. Alejandro Valverde -- ESP | 43:55 | 2008
10. Roberto Heras ------- ESP | 43:57 | 2002
11. Joaquim Rodriguez --- ESP | 44:11 | 2008
12. Raimondas Rumsas ---- LTU | 44:14 | 2000
13. Levi Leipheimer ----- USA | 44:18 | 2008
14. Joaquim Rodriguez --- ESP | 44:26 | 2013
15. Thibaut Pinot ------- FRA | 44:30 | 2013
16. Wout Poels ---------- NED | 44:41 | 2011
17. Denis Menchov ------- RUS | 44:41 | 2011
18. Chris Froome -------- GBR | 44:41 | 2011
19. Fernando Escartin --- ESP | 44:44 | 2000
20. Carlos Sastre ------- ESP | 44:45 | 2008
21. Txema Del Olmo ------ ESP | 44:46 | 2000
22. Domenico Pozzovivo -- ITA | 44:51 | 2013
23. Daniel Moreno ------- ESP | 44:57 | 2013
24. Samuel Sanchez ------ ESP | 45:07 | 2013
25. Jose Maria Jimenez -- ESP | 45:07 | 1999
26. Pavel Tonkov -------- RUS | 45:07 | 1999
27. Robert Gesink ------- NED | 45:09 | 2008
28. Bradley Wiggins ----- GBR | 45:14 | 2011
29. Igor Anton ---------- ESP | 45:14 | 2011
30. Joaquim Rodriguez --- ESP | 45:28 | 2011
31. Maxime Monfort ------ BEL | 45:28 | 2011
32. Bauke Mollema ------- NED | 45:28 | 2011
33. Sergey Lagutin ------ UZB | 45:28 | 2011
34. Ezequiel Mosquera --- ESP | 45:31 | 2008
35. Joseba Beloki ------- ESP | 45:32 | 2002
36. Dan Martin ---------- IRL | 45:34 | 2011
37. Richard Virenque ---- FRA | 45:37 | 2000
38. Angel Casero -------- ESP | 45:37 | 2000
39. Tanel Kangert ------- EST | 45:38 | 2013
40. Francesco Casagrande- ITA | 45:38 | 2002
41. Oliver Zaugg -------- SUI | 45:41 | 2008
42. Fabio Duarte -------- COL | 45:45 | 2011
43. Manuel Beltran ------ ESP | 45:50 | 2000
44. Massimiliano Gentili- ITA | 45:50 | 2000
45. Iban Mayo ----------- ESP | 45:51 | 2002
46. Mikel Nieve --------- ESP | 45:55 | 2011
47. Damiano Cunego ------ ITA | 45:56 | 2008
48. Roberto Heras ------- ESP | 46:08 | 1999
49. Jurgen van den Broeck BEL | 46:10 | 2011
50. Haimar Zubeldia ----- ESP | 46:10 | 2000
http://www.srm.de/fileadmin/user_upl...orner_full.png
SRM datan mukaan Horner vietti etapin 18 loppunousussa aikaa 16:37 keskitehon ollessa 424,5W.
SRM sivuilla Hornerin painoksi ilmoitetaan noin 65 kg, tästä tulis 6,53W/kg.
Luenko tuota SRM kuvaa oikein, että siinä olisi nousun pituus 6,13 km ja nousumetrejä 508?
Vuelta a España 2013 | DrF = Dr. Ferrari's formula
Stage 8: Puerto de Peñas Blancas (last 8.85 km, 7.20 %, 637 m)
Leopold König ------ CZE / NetAPP-Endura | 22:40, 23.43 Kph, VAM 1686 m/h, 6.20 W/kg / -5%: 5.89 W/kg
Daniel Moreno ------ ESP / Katusha ----- | 22:41, 23.41 Kph, VAM 1685 m/h, 6.20 W/kg / -5%: 5.89 W/kg
Nicolas Roche ------ IRL / Saxo-Tinkoff- | 22:45, 23.34 Kph, VAM 1680 m/h, 6.18 W/kg / -5%: 5.87 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 22:45, 23.34 Kph, VAM 1680 m/h, 6.18 W/kg / -5%: 5.87 W/kg
Ivan Basso --------- ITA / Cannondale -- | 22:45, 23.34 Kph, VAM 1680 m/h, 6.18 W/kg / -5%: 5.87 W/kg
Bart de Clercq ----- BEL / Lotto ------- | 22:48, 23.29 Kph, VAM 1676 m/h, 6.16 W/kg / -5%: 5.85 W/kg
Igor Anton --------- ESP / Euskaltel --- | 22:53, 23.20 Kph, VAM 1670 m/h, 6.14 W/kg / -5%: 5.83 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 22:59, 23.10 Kph, VAM 1663 m/h, 6.11 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Joaquim Rodriguez -- ESP / Katusha ----- | 22:59, 23.10 Kph, VAM 1663 m/h, 6.11 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Rigoberto Uran ----- COL / Team Sky ---- | 23:03, 23.04 Kph, VAM 1658 m/h, 6.10 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 23:03, 23.04 Kph, VAM 1658 m/h, 6.10 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Rafal Majka -------- POL / Saxo-Tinkoff- | 23:03, 23.04 Kph, VAM 1658 m/h, 6.10 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 23:03, 23.04 Kph, VAM 1658 m/h, 6.10 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Haimar Zubeldia ---- ESP / RadioShack -- | 23:03, 23.04 Kph, VAM 1658 m/h, 6.10 W/kg / -5%: 5.80 W/kg
Sergio Henao ------- COL / Team Sky ---- | 23:07, 22.97 Kph, VAM 1653 m/h, 6.08 W/kg / -5%: 5.78 W/kg
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 23:07, 22.97 Kph, VAM 1653 m/h, 6.08 W/kg / -5%: 5.78 W/kg
Warren Barguil ----- FRA / Argos ------- | 23:11, 22.90 Kph, VAM 1649 m/h, 6.06 W/kg / -5%: 5.76 W/kg
Ivan Santaromita --- ITA / BMC --------- | 23:20, 22.76 Kph, VAM 1638 m/h, 6.02 W/kg / -5%: 5.72 W/kg
Yoann Bagot -------- FRA / Cofidis ----- | 23:20, 22.76 Kph, VAM 1638 m/h, 6.02 W/kg / -5%: 5.72 W/kg
David Arroyo ------- ESP / Caja Rural -- | 23:20, 22.76 Kph, VAM 1638 m/h, 6.02 W/kg / -5%: 5.72 W/kg
Samuel Sanchez ----- ESP / Euskaltel --- | 23:20, 22.76 Kph, VAM 1638 m/h, 6.02 W/kg / -5%: 5.72 W/kg
Tanel Kangert ------ EST / Astana ------ | 23:20, 22.76 Kph, VAM 1638 m/h, 6.02 W/kg / -5%: 5.72 W/kg
-5% due to drafting and tailwind.
Stage 10: Alto de Hazallanas (last 7.33 km, 9.58 %, 702 m) | DrF = Dr. Ferrari's formula
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 23:25, 18.78 Kph, VAM 1799 m/h, 6.08 W/kg
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 24:13, 18.16 Kph, VAM 1739 m/h, 5.88 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 24:27, 17.99 Kph, VAM 1723 m/h, 5.82 W/kg
Ivan Basso --------- ITA / Cannondale -- | 24:27, 17.99 Kph, VAM 1723 m/h, 5.82 W/kg
Joaquim Rodriguez--- ESP / Katusha ----- | 24:27, 17.99 Kph, VAM 1723 m/h, 5.82 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 24:27, 17.99 Kph, VAM 1723 m/h, 5.82 W/kg
Nicolas Roche ------ IRL / Saxo-Tinkoff- | 24:35, 17.89 Kph, VAM 1713 m/h, 5.79 W/kg
Igor Anton --------- ESP / Euskaltel --- | 24:50, 17.71 Kph, VAM 1696 m/h, 5.73 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 24:50, 17.71 Kph, VAM 1696 m/h, 5.73 W/kg
Rafal Majka -------- POL / Saxo-Tinkoff- | 25:17, 17.39 Kph, VAM 1666 m/h, 5.63 W/kg
Mikel Nieve -------- ESP / Euskaltel --- | 25:47, 17.06 Kph, VAM 1634 m/h, 5.52 W/kg
Daniel Moreno ------ ESP / Katusha ----- | 25:47, 17.06 Kph, VAM 1634 m/h, 5.52 W/kg
Samuel Sanchez ----- ESP / Euskaltel --- | 25:47, 17.06 Kph, VAM 1634 m/h, 5.52 W/kg
Eros Capecchi ------ ITA / Movistar ---- | 25:47, 17.06 Kph, VAM 1634 m/h, 5.52 W/kg
Dominik Nerz ------- GER / BMC --------- | 26:13, 16.78 Kph, VAM 1607 m/h, 5.43 W/kg
David Arroyo ------- ESP / Caja Rural -- | 26:13, 16.78 Kph, VAM 1607 m/h, 5.43 W/kg
Tanel Kangert ------ EST / Astana ------ | 26:13, 16.78 Kph, VAM 1607 m/h, 5.43 W/kg
Kenny Elissonde ---- FRA / FDJ --------- | 26:32, 16.58 Kph, VAM 1587 m/h, 5.37 W/kg
Jose Mendes -------- POR / NetAPP-Endura | 26:32, 16.58 Kph, VAM 1587 m/h, 5.37 W/kg
Leopold König ------ CZE / NetAPP-Endura | 26:32, 16.58 Kph, VAM 1587 m/h, 5.37 W/kg
Stage 14: Collada de la Gallina (last 7.34 km, 8.38 %, 615 m) | DrF = Dr. Ferrari's formula
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 22:12, 19.84 Kph, VAM 1662 m/h, 5.86 W/kg
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 22:14, 19.81 Kph, VAM 1660 m/h, 5.85 W/kg
Joaquim Rodriguez -- ESP / Katusha ----- | 22:30, 19.57 Kph, VAM 1640 m/h, 5.78 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 22:34, 19.52 Kph, VAM 1635 m/h, 5.76 W/kg
Samuel Sanchez ----- ESP / Euskaltel --- | 22:38, 19.46 Kph, VAM 1630 m/h, 5.74 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 23:05, 19.08 Kph, VAM 1599 m/h, 5.63 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 23:05, 19.08 Kph, VAM 1599 m/h, 5.63 W/kg
Mikel Landa -------- ESP / Euskaltel --- | 23:36, 18.66 Kph, VAM 1564 m/h, 5.51 W/kg
Leopold König ------ CZE / NetAPP-Endura | 23:40, 18.61 Kph, VAM 1559 m/h, 5.49 W/kg
Tanel Kangert ------ EST / Astana ------ | 23:46, 18.53 Kph, VAM 1553 m/h, 5.47 W/kg
Mikel Nieve -------- ESP / Euskaltel --- | 23:52, 18.45 Kph, VAM 1546 m/h, 5.45 W/kg
David Arroyo ------- ESP / Caja Rural -- | 23:52, 18.45 Kph, VAM 1546 m/h, 5.45 W/kg
Andre Cardoso ------ POR / Caja Rural -- | 23:59, 18.36 Kph, VAM 1539 m/h, 5.42 W/kg
Daniel Moreno ------ ESP / Katusha ----- | 24:38, 17.88 Kph, VAM 1498 m/h, 5.28 W/kg
Igor Anton --------- ESP / Euskaltel --- | 24:46, 17.78 Kph, VAM 1490 m/h, 5.25 W/kg
Robert Kiserlovski - CRO / RadioShack -- | 25:03, 17.58 Kph, VAM 1474 m/h, 5.19 W/kg
Jakob Fuglsang ----- DEN / Astana ------ | 25:24, 17.34 Kph, VAM 1453 m/h, 5.12 W/kg
Nicolas Roche ------ ESP / Saxo-Tinkoff- | 25:41, 17.15 Kph, VAM 1437 m/h, 5.06 W/kg
Dominik Nerz ------- GER / BMC --------- | 25:44, 17.11 Kph, VAM 1434 m/h, 5.05 W/kg
Stage 15: Col de Peyresourde EAST (last 8.71 km, 7.53 %, 656 m) | DrF = Dr. Ferrari's formula
Robert Kiserlovski - CRO / RadioShack -- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Joaquim Rodriguez -- ESP / Katusha ----- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Rigoberto Uran ----- COL / Team Sky ---- | 23:50, 21.93 Kph, VAM 1651 m/h, 6.00 W/kg
Stage 18: Peña Cabarga (5.82 km, 9.45 %, 550 m) | DrF = Dr. Ferrari's formula
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 16:44, 20.87 Kph, VAM 1972 m/h, 6.70 W/kg
Joaquim Rodriguez -- ESP / Katusha ----- | 17:04, 20.46 Kph, VAM 1934 m/h, 6.57 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 17:04, 20.46 Kph, VAM 1934 m/h, 6.57 W/kg
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 17:09, 20.36 Kph, VAM 1624 m/h, 6.53 W/kg
Nicolas Roche ------ IRL / Saxo-Tinkoff- | 17:09, 20.36 Kph, VAM 1624 m/h, 6.53 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 17:15, 20.24 Kph, VAM 1913 m/h, 6.50 W/kg
Michele Scarponi --- ITA / Lampre ------ | 17:15, 20.24 Kph, VAM 1913 m/h, 6.50 W/kg
Daniel Moreno ------ ESP / Katusha ----- | 17:22, 20.11 Kph, VAM 1900 m/h, 6.45 W/kg
Samuel Sanchez ----- ESP / Euskaltel --- | 17:27, 20.01 Kph, VAM 1891 m/h, 6.42 W/kg
Leopold König ------ CZE / NetAPP-Endura | 17:27, 20.01 Kph, VAM 1891 m/h, 6.42 W/kg
Tanel Kangert ------ EST / Astana ------ | 17:27, 20.01 Kph, VAM 1891 m/h, 6.42 W/kg
Diego Ulissi ------- ITA / Lampre ------ | 17:40, 19.77 Kph, VAM 1868 m/h, 6.34 W/kg
Igor Anton --------- ESP / Euskaltel --- | 17:40, 19.77 Kph, VAM 1868 m/h, 6.34 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 17:44, 19.69 Kph, VAM 1861 m/h, 6.32 W/kg
Jose Herrada ------- ESP / Movistar ---- | 17:57, 19.45 Kph, VAM 1838 m/h, 6.24 W/kg
Jose Mendes -------- POR / NetAPP-Endura | 18:29, 18.89 Kph, VAM 1785 m/h, 6.06 W/kg
Dominik Nerz ------- GER / BMC --------- | 18:33, 18.82 Kph, VAM 1779 m/h, 6.04 W/kg
Bartosz Huzarski --- POL / NetAPP-Endura | 18:33, 18.82 Kph, VAM 1779 m/h, 6.04 W/kg
Rafal Majka -------- POL / Saxo-Tinkoff- | 18:33, 18.82 Kph, VAM 1779 m/h, 6.04 W/kg
Yoann Bagot -------- FRA / Cofidis ----- | 18:33, 18.82 Kph, VAM 1779 m/h, 6.04 W/kg
Robert Kiserlovski - CRO / RadioShack -- | 18:33, 18.82 Kph, VAM 1779 m/h, 6.04 W/kg
------------------------------------------------------------------------------------
Chris Anker Sorensen DEN / Saxo-Tinkoff- | 18:40, 18.71 Kph, VAM 1768 m/h, 6.00 W/kg
Vasil Kiryienka ---- BLR / Team Sky ---- | 19:59, 17.47 Kph, VAM 1651 m/h, 5.61 W/kg
Stage 20: Angliru (12.80 km, 9.64 %, 1234 m) | DrF = Dr. Ferrari's formula
Chris Horner ------- USA / RadioShack -- | 43:07, 17.81 Kph, VAM 1717 m/h, 5.79 W/kg
Alejandro Valverde - ESP / Movistar ---- | 43:35, 17.62 Kph, VAM 1699 m/h, 5.73 W/kg
Vincenzo Nibali ---- ITA / Astana ------ | 43:35, 17.62 Kph, VAM 1699 m/h, 5.73 W/kg
Joaquim Rodriguez -- ESP / Katusha ----- | 44:26, 17.28 Kph, VAM 1666 m/h, 5.62 W/kg
Thibaut Pinot ------ FRA / FDJ --------- | 44:30, 17.26 Kph, VAM 1664 m/h, 5.61 W/kg
Domenico Pozzovivo - ITA / AG2R -------- | 44:51, 17.12 Kph, VAM 1651 m/h, 5.57 W/kg
Daniel Moreno ------ ESP / Katusha ----- | 44:57, 17.09 Kph, VAM 1647 m/h, 5.56 W/kg
Samuel Sanchez ----- ESP / Euskaltel --- | 45:07, 17.02 Kph, VAM 1641 m/h, 5.54 W/kg
Tanel Kangert ------ EST / Astana ------ | 45:38, 16.83 Kph, VAM 1622 m/h, 5.47 W/kg
Rafal Majka -------- POL / Saxo-Tinkoff- | 46:13, 16.62 Kph, VAM 1602 m/h, 5.40 W/kg
Nicolas Roche ------ IRL / Saxo-Tinkoff- | 46:23, 16.56 Kph, VAM 1596 m/h, 5.39 W/kg
Leopold König ------ CZE / NetAPP-Endura | 46:24, 16.55 Kph, VAM 1596 m/h, 5.38 W/kg
Jose Herrada ------- ESP / Movistar ---- | 46:56, 16.36 Kph, VAM 1578 m/h, 5.32 W/kg
Mikel Nieve -------- ESP / Euskaltel --- | 46:57, 16.36 Kph, VAM 1577 m/h, 5.32 W/kg
------------------------------------------------------------------------------------
Kenny Elissonde ---- FRA / FDJ --------- | 47:34, 16.15 Kph, VAM 1557 m/h, 5.25 W/kg
Minulla on käytettävissään sen verran laaja valikoima huippuajajien SRM-tiedostoja Vueltan merkittävimmistä nousuista, että pidän täysin mahdottomana Chris Hornerin ilmoitettua 65 kilon painoa. Hän on hyvin suurella todennäköisyydellä 2-4 kiloa kevyempi. Minulla on myös muita mielenkiintoisia yksityiskohtia Hornerin taustoista, mutta niistä en tässä ketjussa - enkä yleisestikään - lähde listaamaan. Ja miten yläkanttiin ilmoitettu paino liittyy Hornerin julkaisemiin SRM-lukemiin. W/kg on selvästi alhaisempi. Jos kysessä olisi - ja Hornerin tapauksessa näin on - 61-63 kilon ajaja, W/kg -lukemat nousisivat huomattavasti - noin 0.15-0-30 W/kg:lla.
Joo 63,5 on kai eniten esille tullut virallinen paino, mutta ilmeisesti Vueltassa oltiin 61-62 kg välissä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Toisaalta taas Ferrarin kaava antaa etapin 18 loppunousun ominaistehoksi 6,70 W/kg. 65 kg painolla mennään jonkin verran tuon alle. SRM-datan perusteella keskiteho oli 425 W, minkä perusteella paino olisi 63,4 kg. Tuo 6,70 W/kg ei käsittääkseni sisällä tuulikorjausta ollenkaan? Tuuli oli käsittääkseni myötisen puolella tuolloin, mutta voimakkuudesta ei minulla ole käsitystä. Joka tapauksessa Ferrarin kaavalla laskettu arvo korjattuna lienee lähempänä tuota korkeamman painon mukaista arvoa, jos käsitykseni tuulen suunnasta pitää paikkansa.
Epäilyttävän kovat luvut nuo silti (valitettavasti) ovat. Suoritusen aika on tosin melko lyhyt ja vastaavasti moni kauden mittaan itseään huomattavasti enemmän väsyttänyt pääsi kohtuulisen lähelle vastaavia lukemia. Varsinkin juuri etapilla 18 on epätavallisen kovia lukuja...
Edit. Sorry typot. Puhelin korjailee omiaan...
Kiitokset taas vetooolle. Jos aiemmin (karrikoiden) ynnämuuttourtuloksia tehnyt, yli 40-vuotias mies taikoo hymy naamalla watteja kampiin tuohon tahtiin (puhumattakaan jos paino olisi oikein), verrokkiryhmän ollessa karkeasti ottaen maailman kovakuntoisimmat pyöräilijät niin puheet "lajin kehittymisestä" suoritustekniikan, varusteiden tai harjoittelun myötä asettuvat erikoiseen valoon.
Ottamatta kantaa yksittäisiin suorituksiin, mutta kyseisen mäen alkuun on tultu luultavasti aika kovalla vauhdilla ja kärkikuskit peesissä -> VAM nousee ja siitä arvioitu teho/paino myös. Kyseinen nousu on myös aika lähellä merenpintaa ja lyhyehkö, joten tehot ja sitä kautta VAM tulisikin olla vähän korkeampia kuin ylemmillä vuoristoetapeilla. Lisäksi keskellä nousua taitaa olla pätkä alamäkeäkin/tasaista riippuen profiilista mitä kattoo. Näissä arvioissa täytyy aina muistaa vähän katsoa kyseistä tilannettakin, mutta onhan tuolla kovaa menty verrattuna edellisiin kertoihin (en tiedä millaisia sääoloja silloin on ollut) ja jotain kertoo, että uusi ennätys tuli.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Rommeli
Nyt kun kerran asiat otit puheeksi, niin eikö edes jotain juttua näistä voisi johonkin ketjuun runoilla?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Sen enempää ottamatta kantaa puolesta tai vastaan noin muuten Hornerin suoritukseen, niin ainakaan kasvonilmeiden perusteella ei kannata lähteä kenenkään kunnonkohotusmetodeja arvioimaan (ja tuskin tämä BONK:n pointti olikaan). :) ...mutta meinaan siis että toiset kun pro-kuskeistakin näyttävät tekevän kuolemaa jo heti lähtöviivalta lähtien ja esimerkiksi juuri Horner taas on omasta mielestäni aina näyttänyt siltä, että miehen "naama peruslukemilla"-ilmekin on suunpielet ylöspäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti BONK
Horner julkaisi biologiset passinsa vuodesta 2008 tähän päivään. Viisaammat varmaan osaavat sanoa niistä jotakin.
Edit. Datat löytyvät Hornerin kotisivuilta.
The 6 major climbs of the 2014 Giro d'Italia
Dr. Ferrari's formula - "The Magic Number 6.00 W/kg"
Stage 14: Oropa ----------------- 5.2 km, -7.40 %, -385 m (757 m -> 1142 m)
6.00 W/kg [DrF] = 14 min 02 sec, 22.21 Kph, VAM 1644 m/h
Stage 15: Plan di Montecampione- 19.3 km, -7.58 %, 1462 m (203 m -> 1665 m)
6.00 W/kg [DrF] = 53 min 01 sec, 21.84 Kph, VAM 1655 m/h
Stage 16: Val Martello --------- 20.9 km, -6.49 %, 1356 m (703 m -> 2059 m)
6.00 W/kg [DrF] = 51 min 11 sec, 24.50 Kph, VAM 1589 m/h
Stage 18: Rif. Panarotta ------- 16.3 km, -7.82 %, 1275 m (485 m -> 1760 m)
6.00 W/kg [DrF] = 45 min 49 sec, 21.34 Kph, VAM 1669 m/h
Stage 19: Monte Grappa [MTT] --- 19.3 km, -7.97 %, 1538 m (174 m -> 1712 m)
6.00 W/kg [DrF] = 54 min 59 sec, 21.06 Kph, VAM 1678 m/h
Stage 20: Monte Zoncolan ------- 10.1 km, 11.88 %, 1200 m (530 m -> 1730 m)
6.00 W/kg [DrF] = 38 min 28 sec, 15.75 Kph, VAM 1871 m/h
6 climbs: 6.00 W/kg [DrF] - avg. duration 42 min 55 sec
Chris Horner kertoo sen mitä minäkin olen mieltä näistä kaavoista:
It’s like the thing that came out with the VAM [average ascent speed] thing … some guy in Europe had this VAM formula. It was the most ridiculous thing. He wasn’t there at the event, so he doesn’t know what the wind was like. He doesn’t know how long I spent drafting on the wheel up front. He doesn’t know what happened, how long of a stage it was compared to the other stages. He doesn’t know what the competition was like. He has no idea what I weigh, has no idea if I did the climb with one full bottle, or zero bottles or two full bottles … but he came up with this magical number that says, “he must be doping.” And then, of course the journalists print that stuff, and the journalists didn’t check their own facts. Matt, I’m really quite surprised when I released my blood results from 2008, not one cycling newspaper or magazine or internet [site] has even paid to have a professional blood guy actually analyze my results and say, “look, these numbers are fantastic. they’re clean.” … Why haven’t you guys — and I don’t mean you guys, I mean the whole of the journalism area — why hasn’t all of [cycling] journalism paid the money to have a professional look at my blood results and then post to everybody on the web page about how clean my results are? Because I know my results are clean.
http://velonews.competitor.com/2013/...g-at-41_304993
Hornerin kohdalla ongelmaksi muodostui se, että yksikään asiantuntija ei suostunut analysoimaan veriarvoja VeloNewsin pyynnöistä huolimatta. Siinä Horner on oikeassa, että ylämäkisuorituksen aikana muuttuvia tekijöitä on huomattava määrä.
Olen päässyt tänä vuonna analysoimaan kymmeniä SRM-tiedostoja ja vertailemaan niitä omiin arvauksiin. Mainittakoon, että eräs SRM-yhteistyökumppaneista on yksi lajin parhaista talleista. Tähän lisättynä vielä lukuisat yksittäiset polkijat. On myös syytä muistaa, ettei nyky-SRM:kään ole aukoton todistamaan todellista wattimäärää.
Ja mitenkään itseäni kehumatta voin mainita, että tällä kaudella Grand Tourin etapilla olin suorassa yhteydessä erään joukkueen johtoportaaseen ja raportoin mahdollisimman reaaliajassa päivän aikaisempien nousujen ajat, keskinopeudet, VAM:it ja oletetut tehot. Niistä oli ilmeisesti jopa jotain hyötyä. Näin he aïnakin väittivät.
Mutta Kare puhuu asiaa. Näissä piilee aina todennäkösiyys merkittäviinkin numeroheittoihin.
Kilpapyöräilijälle nämä lasketut kaavat ovat vähän ikäviä laskelmia varsinkin kun näyttävät osuvan melko lähelle SRM-lukemia. Jos douppaa, niin nämä laskelmat ovat vielä ikävämpiä. Tämä on kuitenkin sellaista arvailua, että pari vuotta sitten taviksilla ei ollut mitään hajua näistä ja kyllähän tässä koko kulttuuri muuttuu. 10-15 vuotta sitten tehomittareille naureskeltiin ja nyt ne ovat kiinteä osa kilpa- ja kuntopyöräilyäkin. Tehomittareita ennen naureskeltiin sykemittareille ja nykyään jokainen sohvaperunakin "tietää", että kuntoillessa tarvitaan vähintään sykemittari.
Muutama esimerkki tällaisista tilanteista?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti vetooo
Noita datoja voi esimerkiksi tavalla tai toisella peukaloida ennen julkaisua, jos vaikkapa haluaa omien tehojensa näyttävän pienemmältä syystä tai toisesta. Lisäksi kaikissa mittalaitteissa on aina mittausepävarmuutta. Voiman ja nopeuden synkronoitu mittaaminen tarkasti vaihtelevissa olosuhteissa ei ole kaikista helpoin juttu. Tietenkin sekä voima että nopeussensorin saa helposti kalibroitua melko tarkasti(punnusta kammesta roikottaessa tosin kammen ) ihan low tech menetelmillä, mutta tuo ei vielä täydellä varmuudella sano että molemmat toimivat yhdessä oikein. Ihan jo tuo SRM:n ilmoittama +-2% on huippukuskille enemmän kuin +-0.1 W/kg. Lisäksi zero offsetin säätö saattaa joskus ennen kisaa unohtua tai nousu saattaa olla eri lämpötilassa missä tuo säätö on tehty. Itseasiassa huono kalibrointi on helpompi tapa saada oikealta näyttävää väärää dataa kuin datan digitaalinen peukalointi jälkikäteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius
Mittarit on varmasti riittävän tarkkoja treenien suunnitteluun mutta ei kuitenkaan ihan hirveästi tarkempi menetelmä teho-painosuhteen mittauksessa kuin nousunopeus, koska iso epävarmuus tulee myös suoraan kuskin painoista. Epävarmuus on prosentin luokkaa jos ilmoitettu paino pyöristetään lähimpään kiloon ja lisäksi vaaoissakin on eroja. Hyvin harvoin tiedossa on kenelläkään ulkopuolisella kuskin tarkka päivän kyseisenä tiettynä päivänä. Itseasiassa helpoin tapa feikata oma tehopainosuhde on varmaankin julkaista täysin aiko SRM tiedosto ja valehdella oma paino.
Nousunopeuden perusteella tehdyt laskut on loppujenlopuksi niitä luotettavimpia tapoja saada teho/painosuhde selville. Ei välttämättä tarkin, mutta ennen kaikkia luotettavin tapa yksittäiselle lajin seuraajalle, koska siinä ei tarvitse luottaa muihin ulkopuolelta saatuihin tietoihin kuin siihen että suora TV-lähetys on oikeasti suora ja että UCI valvoo pyörän minimipainosääntöä sekä sitä että kilpailija todella ajaa ilmoitetun reitin. Aika hyvin voi luottaa ettei kukaan GC-kuski lähde vuoristoetapeille pahasti ylipainoisella fillarilla liikkeelle ja riittävän jyrkissä nousuissa tuulen ja beesin merkitys on häviävä. Tuulen vaikutuksia vielä pienentää mukavasti se, että vuoristossa tiessä on useimmiten paljon mutkia. Vetoohan taisi jokin aika sitten käydä laskemaan nousuja myös eri oletuksilla(Vueltan nousuja oletuksena että Horner ajoi beesissä koko matkan), jotta saataisiin arvioihin jonkinlaisia virherajoja aikaiseksi.
Toisaalta Vetoon laskuthan tavallaan todistavat että ei nuo tehomittaritkaan keskimäärin paljon fuskaa, ainakaan silloin jos niiden ei haluta fuskaavan. Aika hyvinhän ne mitatut teho-painosuhteet on osuneet yksiin nousunopeuden perusteella arvioituihin.
SRM:n virhemarginaali taitaa olla 1% muilla kuin SRAM kammilla. Eli eli, Mä lähtisin siitä, että SRM data vahvistaa noi laskukaavojen tulokset eikä toisinpäin. Toki poikkeuksiakin löytyy, mutta tota dataa alkaa olemaan jo sen verran, että luotettavuus alkaa olemaan suht kohdillaan. Tosin kun puhutaan jostain yli 6,5 w/kg tehoista, niin pikkuinen heitto ei merkkaa juuri mitään pilkunnusautus pois lukien, vaan sikatehot on kyseessä joka tapauksessa.
Itella tuollaseen 7.9% nousuun 5% ero laskennolissa VAM vs PT-mittaustuloksissa tuulensuunnasta ja voimakkuudesta riippuen. Isojen poikien tehoilla loivempaan makeen suhteellinen virhe varmaan suurempi.
Tuuliolot vaikuttaa noihin aina, ja sitten viela eri kerroilla ja eri vuorella mennaan eri osuus myota/vastatuuleen. Lisaksi ne vastatuuli osuudet voi sattua loivemmille osuuksille jolloin vastatuulen vaikutus on isompi suuremmasta nopeudesta johtuen.
Löytyykö muuten jostain ihan yksinkertaista käyrää ominaistehon suhteesta aikaan? Yritin piruuttani laittaa noita tämän vuoden nousutietoja Exceliin ja piirtää arvoista jotain käppyröitä, mutta aika-akselin säätäminen tuotti ongelmia.
> Idänihme
Joo ei mulla mitään epäselvyyttä noissa virhetekijöissä ole; käytännössä olen kalibroinut paria erityyppistä tehomittaria ja editoinut syntyvää taulukkomuotoista dataa (joista käyrästöt rakennetaan). Kuten tuossa velonewsin jutussa listailtiin on monia asioita jotka vaikuttaa ja itse kyllä olen sitä mieltä, että tuuli esim näkyy jyskissäkin nousuissa ja pienemmissäkin vauhdeissa. Omakohtainen kokemus etelässä tehomittarin kanssa jyrkissä nousuosuuksissa puuskaisessa tuulessa tuulen suhteen eri asentoihin kääntyvällä serpatiellä. Tuntuu jaloissa ja näkyy selvästi mittarissa.
--- HAUTACAM
--- 13.33 km, 7.94 %, 1059 m
--- HAUTACAM
--- 13.33 km, 7.94 %, 1059 m
Tanaan testi kesan tuttuun nousuuun. Alku loivaa, sitten jyrkkaa. 7% kovemmilla tehoilla 2% hitaampi aika. Kaikki koska pohjoistuuli pohjoisnousulla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti buhvalo