Leveät ja nopeat maantierenkaat

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Noiden taulukoiden mukaan pidän strade bianchea todella nopeana renkaana. Aika uskmatonta, että tuo pystyy samaan mitä puhdas maantierengas.
Stradea saa myös monessa eri koossa.

---

Onko tuollaisella varsin pienellä kuviolla mitään merkitystä soralla? Aikanaan varallekin ostetut 37 mm Voyager Hyperit alkavat olla finito ja suurin piirtein saman kokoluokan kevyesti kulkevaa rengasta olisi tarvis. Maastoon ei tule mentyä, mutta sorateitä tulee ajeltua, ja sorilla pito on loppunut ainoastaan törkeän jyrkissä ylämäkitöppyröissä, joissa joutuu runttaamaan putkelta hyvin lyhyellä välityksellä. Eli pitäisikö tuo hieno kuvio tuollaisessa tilanteessa paremmin kuin puhdas maantierengas?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti miz

Ok, ei kauhean paha sitten. Miten muistelisin että katsoin noita ennen edellistä rengaskierrosta niin jätin nämä väliin kun hintaa olisi tullut posteineen yli 200. Muistan ilmeisesti väärin taas kerran ????.

---

Vähän näyttää hinnat riippuvan kaupasta, ja nappulaversiot olivat hieman kalliimmat kun sellaiset syksyllä ostin. Niistä taisi extralightit olla 90€/kpl, standardit n.70€.

Vekkulia kun taulukoita katsoo, GP5000 32millisenä suht samat Watit kuin RalliKunkku 2.2"... Suht samoilla paineilla...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

Vekkulia kun taulukoita katsoo, GP5000 32millisenä suht samat Watit kuin RalliKunkku 2.2"... Suht samoilla paineilla...

---

Tosi vekkulia.

^Mä jo mietin että pitääks hakea popcornit kehiin...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

Vekkulia kun taulukoita katsoo, GP5000 32millisenä suht samat Watit kuin RalliKunkku 2.2"... Suht samoilla paineilla...

---

Vekkulina huomautuksena kuitenkin se, että 32-millinen on huomattavasti mukavampi kuin 2,2-tuumainen, jos niitä ajaa samoilla paineilla. Muistaakseni mukavuus oli yksi Mr. Nurenkin speksailukriteeri.

^Tietenkin eri mieltä jos puhutaan noin kolmen barin paineista, ei GP5000 mielestäni kummoinenkaan ja en tosiaan pidä RalliKunkkuja mitenkään epämiellyttävinä/mukavina... Ja rajansa mukavuudellakin, ei ainakaan renkaiden vuoksi tähän päivään suunnattomasti kärsinyt...

Ps. Onkos tuo muuten tietoa vai insinööri mutua?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

Ps. Onkos tuo muuten tietoa vai insinööri mutua?

---

Jos vaan ajaisi sillä pyörällä niin huomaisi kaikkia hassuja juttuja. Ei tartte edes insinööri olla.

^Aikanaan, eipä edellisestä kovinkaan paljoa muutu ainakaan renkaiden suhteen... Toivottavasti insinööriys pysyy kaukana...

En tiedä miten tuon nyt selittäisi, jotta edes vähän osuisi ketjuun.

Samalla paineella kapea rengas joustaa aina enemmän. Eli jos laitat 3bar 23mm renkaaseen ja 3bar 50mm renkaaseen, niin 23mm on ihanan pehmeä ajaa. 50mm on kivikova.

Tuossa tulee myös syy, miksi halutaan käyttää leveitä maantierenkaita. 23mm rengas pohjaa 3bar paineilla. Eli kannattaa valita rengas halutun mukavuuden mukaan, niin että iskunpituus vielä riittää. (Se 50mm sinun painolla on ok)

Renkaan rullausvastus tulee myös siitä joustosta. Eli jos pumppaat taas sen saman 3bar 23mm ja 50mm renkaaseen, niin 23mm on hitaampi, koska se joustaa ja 50mm ei jousta lainkaan. Tuon vuoksi pitääkin katsoa rullaukset niin, että paineet on säädetty painuman mukaan tasoihin. Tuolloin näkee erot renkaan rakenteessa. Alla gp5000 testi eri levyisinä.


https://www.bicyclerollingresistance...parison#drop45

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^Tietenkin eri mieltä jos puhutaan noin kolmen barin paineista, ei GP5000 mielestäni kummoinenkaan ja en tosiaan pidä RalliKunkkuja mitenkään epämiellyttävinä/mukavina... Ja rajansa mukavuudellakin, ei ainakaan renkaiden vuoksi tähän päivään suunnattomasti kärsinyt...

Ps. Onkos tuo muuten tietoa vai insinööri mutua?

---

No eikös sulla ole se maantiepyöräkin? Pumppaa molempien renkaisiin kolme baria ja istu pyörän päälle. Tai ihan vaan kokeile painaa peukalolla sitä rengasta. Kumman renkaat tuntuu pehmeämmiltä?

Kyllä se vaan on niin, että mitä paksumpi rengas, sitä matalammilla paineilla sitä pitää ajaa, jotta se rengas joustaa. Sen takia GP5000:sen ja Race Kingin vierintävastusten vertailemisessa samoilla paineilla ei ole mitään järkeä. Ihan hatusta vedettynä mutuna 2,2-tuumainen rengas 3 barin paineilla on yhtä kova kuin 32 mm rengas 5 barin paineilla.

1 bar = 1 N/mm. Tarkoittaa siis, että bar mittaa painetta pinta-alayksikköä kohden. Mikä puolestaan tarkoittaa sitä, että mitä isompi on pinta-ala, sitä isompi on myös paine samalla bar lukemalla. Siksi 3 baria 32 mm renkaassa ei ole sama asia kuin 3 baria 2,2-tuumaisessa renkaassa.

E: Paaton ehtikin jo vääntää rautalangasta saman asian…

Piukeaksi pumpattu >2” rengas käyttäytyy vähän nopeimmissa vauhdeissa kuin se kuuluisa pomppukeppi. Mukulakiviä vastaavassa maastossa puolet reitistä menee suurinpiirtein lentämällä.

Paatonilta ja stenulta asiaa!

Kyllä se 2020-luvulla pitäs olla jo kaikille selvää että samaan kantavuuteen isompi ilmatila vaatii vähemmän painetta.

Tuolla BRR testeissä myös jotkut kolmen markan touring renkaat tarjoaa hyviä lukemia, todellisuus on varmaan sit ihan muuta. Ihan jo se kertoo kuinka kaukana tuo testaus on todellisuudesta, että kaikissa testatuissa renkaissa vastus pienenee kun painetta nostetaan.

Paaton, aloittaessa maantiepyöräilyn niin renkaat oli 21-23millisiä tuubeja ja paineet melkoiset mutta mitään ongelmia ei kovuuden vuoksi ilmaantunut, rullaavuus oli numero yksi. Eka "amalgaami"rengas oli tuumainen Ritcheyn TomSlick mutta silloinkin syynä kivikova alurunko eikä paineet. Paljonkohan tuo wattimäärä muuttuu kevyen sisurin kanssa?
Stenu, se mitä esität on itsestään selvää mutta olen onnelinen että saat (taas) esittää samat seikat kuin ennenkin, kysehän oli vekkulista sarkasmista mutta mennee muiltakin kuin savolaisilta joskus ohi.
Herrat eivät ehkä ole ymmärtää/halunneet ymmärtää että suurin osa ajosta kovalla pohjalla niin miksi käyttäisi matalia paineita jolloin rullaus huononee ja kun kuski ei ole mikään sokeriperse niin lievä kovuus ei haittaa...
Toisaaltaan täytynee sitten varmaan todeta että olen ajanut taas täysin väärin yli 40vuotta...

Nyt ei enää kannata selitellä...

^Oikeastaan ei, jokaisella lie oikeus ajaa niin kuin haluaa...

Joo ajellaan vaan tyytyväisinä kaikki tavoillamme.

Itse en kyllä pystyisi ajamaan maastokumeilla yli 3 Bar paineilla. Ei ole pitoa varsinkaan pehmeällä ja tärinä tulee läpi.
Sileällä asfaltilla varmaan nopeampi kuitenkin.

Jossain kohtaa taidettiin isp:kin vetää tähän ja joku ehdotteli hillittömiä paineita että nastat pitää. Ihan kauhea ajaa sekin kovilla paineilla ja pito tippuu jouston puutteen (kumi ei myötäile pinnan muotoja) myötä puoleen. Kovasti ihmettelen että näistä tarvii edes melkein tosissaan täällä vääntää.

^Kuka pystyy, kuka ei, kuskeja moneen lähtöön... Kannattaa huomioida että kuskin paino myös vaikuttaa kaikkeen...

Lueskelin huvikseni silcan blogia paineiden vaikutuksesta rullaavuuteen eri alustoilla: https://silca.cc/blogs/silca

Itse sain irti sen, että optimi on, mutta se riippuu täysin tapauksesta: mitään yleistä sääntöä ei ole, että vähemmän tai enemmän on parempi.

^Juuri noin lukematta, siis toinen äidistä, toinen tyttärestä jne... Turha ketään tasapäistää johonkin tiettyyn muottiin miten EI saa tehdä.

^ Eipä täällä mun mielestä kukaan - tai ainakaan minä - ole muotittanut ketään.

Ainoastaan tuohon alla olevaan kommenttiisi on huomautettu, että juu samat watit, mutta ei käytännössä vertailukelpoiset. Se, millä joku tykkää ajaa, on ihan toinen asia.

Itseasiassa, jos olisin sinä, olisin kiitollinen siitä, että väärinymmärryksesi tuli oikaistuksi. Muitenhan olisi voinut käydä niin, että olisit oikeasti kuvitellut ajavasi sekä nopeammilla että mukavammilla renkailla, kun ajat niillä Race Kingeilläsi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

Vekkulia kun taulukoita katsoo, GP5000 32millisenä suht samat Watit kuin RalliKunkku 2.2"... Suht samoilla paineilla...

---

Ja sitten ehkä takaisin asiaan, kun Race Kingit ei varsinaisesti ole maantierenkaat..

^Ehkä en ole ymmärtänyt mitään väärin vaan ajatusmaailmamme ei kohtaa ja itsestään selvyyksistä ei aihetta kummaankaan kiitollisuuteen...
Omaan makuun RalliKunkku on sekä nopea ja miellyttävä ja asiasta puhuen niin ei moni noista gravelrenkaistakaan kovin maantierengas ole...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^Juuri noin lukematta, ...

---

Musta lukeminen kannattaa, ainakin niitä juttuja, jotka saavat epäilemään omaa jo lukittua kantaa: takinkääntö on parasta, mitä miehen ja miksei ihmisenkin kohdalle voi sattua.

Kuinka paljon lisää ilmanvastusta joku 2,2 tuumanen versus 30 mm leveä kumi?

^Lienee sarkasmia, siis marginaalista kuskin massaan verrattuna...

Kuronen, usein tulee luettua mutta omat mieltymykset perustuu siihen mistä pidän ja toimii itsellä...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

/.../ usein tulee luettua mutta omat mieltymykset perustuu siihen mistä pidän ja toimii itsellä...

---

Epäilemättä, mutta jonkinlaiseksi ongelmaksi tässä(kin) keskustelussa on tullut se että tuot esille omat mieltymyksesi tavalla joka saa monet, mukaanlukien minutkin, arvelemaan ettei mieltymyksiesi takana ole avointa ja uteliasta kokeilua useammanlaisilla vaihtoehdoilla.

Jos vaikuttaisit valmiimmalta hyväksymään sen että esitetyissä pointeissa on puolensa ja että niissä voisi olla kyse muustakin kuin pelkistä makukysymyksistä, voisin minäkin olla valmiimpi uskomaan että ajajan sadan kilon massa voi vaikuttaa enemmän kuin mitä se rengasvalmistajien painesuositusgraafien mukaan vaikuttaa:rolleyes:

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^Lienee sarkasmia, siis marginaalista kuskin massaan verrattuna...

---

Ei todellakaan ole.

Kantsii nyt opetella ensin miten paine käyttäytyy eri levyisissä renkaissa. Sen jälkeen funtsia, että jotkut ajaakin sillä pyörällä. Ketjussa oli kyse leveistä ja nopeista maantierenkaista. Race kingi ei nyt vaan ole sellainen.

Leveillä ja nopeilla maantierenkailla ajetaan hyvinkin 40km/h nopeuksia. Renkaan ylälaita pyörii tuossa kohden maahan nähden tuplat. Voi mietiskellä, minkä verran se race kingin nappula vastustaa ilmavirrassa.

Tuossa kattelin ikkunasta että onpa kiva kun lumi sulaa ja tänä vuonna ei tarvi graveliin speksata leveitä ja nopeita maantierenkaita kun viime kesän alla pyöri nuo Cinturato 35mm ja eipä ne mennyt miksikään. Mutta nyt sattu tuo sen rullausmittaus eteen ja eikös tuo ole aika yllättävänkin huono rullaamaan?
Juu sen kyllä huomasi että paineet pitää olla ylälaidassa että nuo kulkee, ja tuolla rollingresistancessa ilmatteeksi näkee vain kelvottoman alhaisia paineita, mutta tuota jääköhän tuossa pian reilu 10W eroa johonkin pro oneen ja GP5000 32-34mm kokoisina kun ollaan optimipainein?
Voi perkele.
https://www.bicyclerollingresistance...turato-velo-35

Jos ne viime kesänä tuntui hyviltä niin ei ne taulukkoa vilkaisemalla huonommaksi muuttunut.
Kovaa ajoa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Oulunjulli

Tuossa kattelin ikkunasta että onpa kiva kun lumi sulaa ja tänä vuonna ei tarvi graveliin speksata leveitä ja nopeita maantierenkaita kun viime kesän alla pyöri nuo Cinturato 35mm ja eipä ne mennyt miksikään. Mutta nyt sattu tuo sen rullausmittaus eteen ja eikös tuo ole aika yllättävänkin huono rullaamaan?
Juu sen kyllä huomasi että paineet pitää olla ylälaidassa että nuo kulkee, ja tuolla rollingresistancessa ilmatteeksi näkee vain kelvottoman alhaisia paineita, mutta tuota jääköhän tuossa pian reilu 10W eroa johonkin pro oneen ja GP5000 32-34mm kokoisina kun ollaan optimipainein?
Voi perkele.
https://www.bicyclerollingresistance...turato-velo-35

---

BRR:n mukaan aika tarkkaan noin eli +/-20W per rengaspari.

Jostain se pirellin aika jäätävän hyvä pistosuojaus on pois.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti huotah

BRR:n mukaan aika tarkkaan noin eli +/-20W per rengaspari.

---

Ja tuo on just noin omien kokemuksienikin mukaan. Aika tasan 20w eroa pitkän lenkin keskitehossa kaverin kanssa, joka ajoi gp5000:lla.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että gravelliin kun asentaa nastojen jälkeen 32mm pirellit, niin mitään wow efektiä ei vauhtiin tule. Itseäni vähän harmittaa 32mm koon osto. Nyt jos saisin valita uudelleen, niin ottaisin 28mm.

Sitten taas kun maantiepyörässä on 25mm michelin endurancet latekseilla, niin wow efekti on läsnä ja lujaa. Tuo rengas kulkee oikeasti hyvin, vaikka eroa ei pitäisi kamalasti pirelleihin testien mukaan olla.

Edit: No onhan noilla misukoilla ja pirellillä kuitenkin 2.5w/rengas testin mukaan eroa ja kun misukkohin laittaa lateksit, niin eroa onkin jo aika reippaasti. Loppu jarrufiilis tulee varmaan 32mm isommasta painosta.

Eli tämä michelin ei ole vieläkään huono rengas kevään rupisille asfalteille.
https://www.bicyclerollingresistance...urance-v2-2015

Rengaspainelaskuri
https://www.renehersecycles.com/tire...re-calculator/

No juu, tuohan suosittaa 3-3.6bar paineita 35mm kumeille ja 85kg. Niillä kyllä suojaamattomat gravelking sliksit rullasi hyvin ja mukavasti aiemmin. Pirellit taisi olla minulla 4.6+ huitein viime kesänä silloin kun haki rullaavuutta ja olisikin mukava tietää niiden hukkawatit aivan tuossa maksimipainein.
Kovin mukavat ne ei ole millään paineilla, mutta on se mukavuutta toki ajaa kaikkien rojujen päältä kovin pelkäämättä reikiä. Pitääpä alkukausi ajaa noilla ja seurata tuleeko markkinoille jotain jännittävämpää ja leveämpää kuin GP5000.

Pirelli 35 mm tuli ajettua viime kesänä 750 km kaupunkipyörällä hiekalla ja asfaltilla.
Kokonaismassa n 90 kg, paineet 3/3,5. Muutama testi alkuvaiheessa 4/4,5 paineilla mutta muuttui liian kovaksi kun runko ei ole mikään mukavuus painotteinen. Vaikka rullaavuus laski vähän niin loppukesä tuli ajettua noilla matalimmilla paineilla
Aika kovat koppurat nuo ovat. Kaupungissa missä on lasia ym niin ok, maantiellä keväällä kun sepeliä ei ole kaikkia putsattu varmaan myös. Kesällä sitten jotain parempaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti paaton

Ja tuo on just noin omien kokemuksienikin mukaan. Aika tasan 20w eroa pitkän lenkin keskitehossa kaverin kanssa, joka ajoi gp5000:lla.

Käytännössä tuo tarkoittaa sitä, että gravelliin kun asentaa nastojen jälkeen 32mm pirellit, niin mitään wow efektiä ei vauhtiin tule. Itseäni vähän harmittaa 32mm koon osto. Nyt jos saisin valita uudelleen, niin ottaisin 28mm.

Sitten taas kun maantiepyörässä on 25mm michelin endurancet latekseilla, niin wow efekti on läsnä ja lujaa. Tuo rengas kulkee oikeasti hyvin, vaikka eroa ei pitäisi kamalasti pirelleihin testien mukaan olla.

Edit: No onhan noilla misukoilla ja pirellillä kuitenkin 2.5w/rengas testin mukaan eroa ja kun misukkohin laittaa lateksit, niin eroa onkin jo aika reippaasti. Loppu jarrufiilis tulee varmaan 32mm isommasta painosta.

Eli tämä michelin ei ole vieläkään huono rengas kevään rupisille asfalteille.
https://www.bicyclerollingresistance...urance-v2-2015

---

Aerodynamiikasta noiden 32 ja 25 erossa tulee myös jotain, painosta tuskin mitään ainakaan tasavauhdissa.

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Heittäskö tollasilla 30mm schwalbe one tubeleksilla muutaman pitkän maantielenkin? Ne olis sellasissa hinnoissa mitä viittis maantiekumista maksaa

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Oulunjulli

Tuossa kattelin ikkunasta että onpa kiva kun lumi sulaa ja tänä vuonna ei tarvi graveliin speksata leveitä ja nopeita maantierenkaita kun viime kesän alla pyöri nuo Cinturato 35mm ja eipä ne mennyt miksikään. Mutta nyt sattu tuo sen rullausmittaus eteen ja eikös tuo ole aika yllättävänkin huono rullaamaan?
Juu sen kyllä huomasi että paineet pitää olla ylälaidassa että nuo kulkee, ja tuolla rollingresistancessa ilmatteeksi näkee vain kelvottoman alhaisia paineita, mutta tuota jääköhän tuossa pian reilu 10W eroa johonkin pro oneen ja GP5000 32-34mm kokoisina kun ollaan optimipainein?
Voi perkele.
https://www.bicyclerollingresistance...turato-velo-35

---

Noilla brr testeillä kun ei ole oikeen mitään tekemistä todellisuuden kanssa kun se tunkee ne sisurit sinne. Ja se on taas muissa testeissä nähty että sisuri vaikuttaa toisessa renkaassa enemmän kun toisessa. Toi lista olis ihan toisen näköinen kun tekis testit niinku nykypäivänä renkaita käytetään...

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

Mulle tulossa keskileveänä ja hitaana maantierenkaana Cinturantot 32 leveänä Michelinin pro4 Endurancejen tilalle työmatka ja lenkkirenkaaksi. Jos lumi vaikka sulaisi joskus.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

Heittäskö tollasilla 30mm schwalbe one tubeleksilla muutaman pitkän maantielenkin? Ne olis sellasissa hinnoissa mitä viittis maantiekumista maksaa

Lähetetty Savumerkeillä Tapatalkilla

---

Minulla oli pari suvea sitten ”allroad”-pyörässä Pro one 30 mm tubeleksena. En tiedä tehdäänkö tuota leveyttä enää pro-luokituksessa, mutta tuo oli mukavin ja rullaavin rengas miesmuistiin. Ajelin sillä huolettomasti myös kevyttä soraa asfaltin lisäksi. Näiden jälkeen 28 mm Cinturatot olivat pettymys.