Pole Bicycles

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Steve Baggy

Ei kun ei käyttänyt luottokorttia, että olisi joku turva edes välissä vaan maksoi tilisiirrolla tietämättä milloin fillari toimitetaan.

Kyllä minua epäilyttäisi jos firma tarjoaa tuotetta halvemmalla kun laitat rahat tiskiin heti eikä vasta sitten, kun tuote joskus hamassa tulevaisuudessa on valmis toimitettavaksi. En ainakaan ilman luottokorttia vetäisi.

---

Minä en tästäkään mitään tiedä, mutta mun palkan maksavan firman hommissa toi on ihan päivittäistä, että tuotteen hinta on sitä edullisempi mitä aiemmin siitä maksaa. Tai toisinpäin, jos haluaa firman rahoittavan sitä tuotetta jota on ostamassa, niin se maksaa enemmän. Laskut voi toki maksaa luottokortilla.

Mä olen maksanut käytännossä kaiken luottokortilla lähemmäs 20 vuotta, niin tuntuu vähän kummalliseltam, että tommosia ihan huomattavia ostoksia maksettaisiin jollain muulla maksutavalla.

Aika fakiiri saa olla jos jostain 5% alesta voi vetää johtopäätöksiä firman tilasta. Esimerkiksi Canyon myy läskejä nyt alessa, onkohan se menossa konkkaan? On varmaan?

Ja esimerkiksi asuntoja myydään niin että ei vielä ole ensimmäistäkään kaivinkoneen kauhaisua kauhaistu, tai on juuri monttu kaivettu. Voikohan rakennusliike mennä konkkaan, ei varmaan sellaista tapahdu?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Steve Baggy

Älä nyt oikeasti viitti. Ihan eri asioita.

---

Hyvin mielelläni lukisin perustelusi vastaukseesi.

Jos et ihan oikeasti ymmärrä mikä on ero

a) Osta vakaalta vuosia kannattavasti toimineelta yritykseltä pyörä, joka on varastossa ja lähetetään sulle asap
b) Osta startupilta pyörä, joka on tulossa joskus ja jonka tarkasta toimitusajasta ei ole mitään tietoa

ja
c) Asuntokaupalla, jossa on turvana mm. RS-järjestelmä ja se ettei asuntoa makseta kokonaan ennen kuin se on valmis. Toki varmaan tälläisiäkin on, mutta se on sitten omaa tyhmyyttä.

niin en voi auttaa enempää.

Minä tätä kassavajetta kesällä jo vähän aavistelin, kun näin nuo tarjoukset, mutta täällähän se tyrmättiin. Harmi että olin oikeassa.

Normaali alennusmyynti vs. tarjotaan tilauksen jälkeen pientä alennusta vain jos maksat tuotteen heti ennakkoon. (Näin itse ymmärsin videosta)

Toinen herättää enemmän epäilyjä mahdollisesta kassavajeesta tilanteessa jossa toimitus menee hyvin pitkälle tai siirä ei ole edes tietoa.

Sinällään ennakkomaksussa ei ole mitään epäilyttävää, mutta kannattaa turvata omat saatavat.

Tuostahan siinä oli kyse. Tarjottiin pyörien ennakkotilausta, mutta alennusta, jos maksat heti. Itse olen rahahommien suhteen paranoidi ja epäilykset heräsi heti. Eivät olleet näemmä ihan turhia.

Itse edelleen toivon, että Polen tarina jatkuu, mutta toivottavasti se joka sitä mahdollisesti jatkaa ymmärtää pitää Kokkosen suunnittelupöydän ääressä poissa somesta tai muista kontakteista, jos Kokkonen on mukana.

Kuinka pitkälle tavanomainen luottokortti(yhtiö) venyy tämän kaltaisessa kaupassa? Kun maksaa ennakkoon olemattoman/konsepti tuotteen ja odotusaika on pidempi kuin ihmisen valmistumisessa, niin olisiko luottokortti pelastanut? Toimisiko tämä vaikka aiemmin mainitun vakuutuksen taikka vaikka striimi-palvelun kohdalla, maksat vuoden, mutta saat vain 4kk? Ostaa vuoden valmennuksen/salikortin, muttei kuitenkaan laihdu :)

https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/p...klamaatio-ohje

Näihin pätee käsittääksi kuluttajansuojalait eli lienee aika yhtenevät

https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/l...anatajavastuu/

Eli yltä lainattua:
Kortilla tehtyjen maksujen palautus konkurssitapauksissa

Olet oikeutettu hyvitykseen korttisi credit-ominaisuudella maksetuista ostoista, jos et ole myyjän konkurssin vuoksi saanut maksamaasi palvelua tai tuotetta.

Voit tehdä reklamaation myös korttisi debit-ominaisuudella maksetuista ostoista, jos et saa korvausta konkurssipesältä tai muulta taholta. Tässä tapauksessa selvitämme, onko Visan kansainvälisten sääntöjen mukaan mahdollista saada rahojasi takaisin myyjän pankilta.

Ei luulisi olevan väliä kauanko maksusta on, tai onko luoton jo maksanut (etu- tai jälkikäteen) pankille. Mulla on ollut myös tapana maksaa kaikki nettiostokset kortilla, ja maksaa lasku vasta kun tavara käsissä. Näin tuli myös Evolinkin rungon tapauksessa tehtyä, vaikka sitä oli varastossa ja toimitus oli viikon kuluessa.

Tuli muuten vaihdettu ko. Evolinkin etukolmio pienten halkeamien takia takuuseen uuteen viime kesänä (v1.4 144mm). Hyvä niin. Toivotaan että takakolmio kestää myös. Pidän silti silmäni auki mahdollisen poistomyynnin osalta, jos sieltä saisi varakorvakkeen, tai kenties takakolmionkin edukkaasti.

Alemmasta linkistä

Lainaus:

---

Missä ajassa korvausvaatimus on esitettävä luotonantajalle?

Kuluttajalainsäädännössä ei ole säädetty määräaikaa, jonka aikana kuluttajan on reklamoitava sopimusrikkomuksesta luotonantajalle.


Luotonantaja ei voi sopimusehdoillaan rajoittaa määräaikaa, jolloin kuluttajan on esitettävä vaatimuksensa luotonantajalle.

---

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Steve Baggy

Jos et ihan oikeasti ymmärrä mikä on ero

a) Osta vakaalta vuosia kannattavasti toimineelta yritykseltä pyörä, joka on varastossa ja lähetetään sulle asap
b) Osta startupilta pyörä, joka on tulossa joskus ja jonka tarkasta toimitusajasta ei ole mitään tietoa

ja
c) Asuntokaupalla, jossa on turvana mm. RS-järjestelmä ja se ettei asuntoa makseta kokonaan ennen kuin se on valmis. Toki varmaan tälläisiäkin on, mutta se on sitten omaa tyhmyyttä.

niin en voi auttaa enempää.

Minä tätä kassavajetta kesällä jo vähän aavistelin, kun näin nuo tarjoukset, mutta täällähän se tyrmättiin. Harmi että olin oikeassa.

---

a) Ostin joskus Hollannissa sijaitsevassa täällä aika tuntemattomalta pyöräkaupalta maastopyörän, koska sain sen huomattavasti halvemmalla kuin muualta. Pyörää ei ostohetkellä ollut heillä mutta he ilmoittivat pystyvänsä sellaisen toimittamaan. Esimerkiksi ulkomailla toimivasta yrityksestä on haasteellista yrittää selvittää kannattavuutta ja taloudellista tilannetta. Enkä edes tiedä kuinka tällainen toimenpide tehtäisiin niin että se olisi työmäärältään ja kustannuksiltaan järkevä. Niinpä en edes yrittänyt selvittää tätä puolta.

b) Startup -yrityksenkin taloudellisen tila ja näkymien selvittäminen ei tietääkseni ole aivan yksinkertainen juttu. Ko yrityksestä ja sen näkymistä pitäisi tehdä selvitys. Jos esimerkiksi tekee kauppaa loppuvuonna tai heti alkuvuodesta ei tilinpäätöstietoja ole vielä saatavissa.
Itse en näe Startup-yritystä mitenkään mahdottomana ostopaikkana jos se valmistaa tai toimittaa jotakin sellaista mitä tarvitsen. Poleltakin on tullut pyörä ostettua.

C) Jukkatalo esimerkiksi oli aika iso toimija Suomessa ja vakaana pidetty. Hyvin yllättävä oli yrityksen konkurssi. Monelle ostajalle jäi käsiin puolivalmis talo ja tilanne oli sellainen että maksuja oli maksettu talon valmiusastetta enemmän. On varsin vaikeaa tehdä pätevästi päätöstä jättää talotehtaan laskut maksamatta vaikka ne johtaisivatkin ylimaksamiseen, koska tällöin rakennustyöt keskeytyvät heti, ja käsissä on välittömästi oikeudellinen ongelma sekä ongelma talon rakentamisen loppuunsaattamisessa.

Omien havaintojeni mukaan erilaiset tarjoukset liikkeissä ovat hyvin tavallisia enkä tiedä kuinka niistä sinällään voisi vetää johtopäätöksiä myyjäliikkeen taloudellisesta tilanteesta. Yksi syy tähän on se että tarjousten taustalla voi olla monenlaisia syitä.

Näyttää siis siltä että hankintoja tehdessä joutuu toisinaan ottamaan riskejä.

En väitä että olisi mahdotonta välttää riskejä heikossa taloudellisessa tilassa olevien yritysten kanssa. Riittävän kyvykkäältä ja älykkäältä henkilöltä tämä varmasti onnistuu. Mutta näyttää siltä että tällaisia henkilöitä ei ole suurta määrää.

Kylläpä nyt taas tolpat siirtyilee...

Tuo a) kohtasi ei ole enää mitenkään verrannollinen alkuperäiseen väitteeseen, jossa puhuttiin Canyonista.

b) Kukaan ei väittänyt ettei startupilta voisi ostaa

c) Maali siirtyi asunnon ostamisesta rakennuttamiseen.

https://www.pinkbike.com/news/pole-b...nal-video.html

Polen viimeinen(?) video.

Ei Pole nyt ihan puskista ole tullut, vaan diilannut fillareita melkein kymmenen vuotta ja niitä fillareita on myyty sen verran, että täällä Atlantin kummallisemmallakin puolella niitä näkyy. Ei ollut/ole kyse mistään vaporwarea kauppaavasta kickstarterista.

Ite olen ostanut tässä kevään aikana kaksi fillaria varsin huomattavaan alennushintaan. Molemmat ostin fillaria näkemättä tai koeajamatta, firman taloudellisen tuloksen analysoinnista puhumattakaan. Tosin, maksoin molemmat luottokortilla.

Ei toki, mutta jos firman tekemistä on seurannut vaikka foorumitasoisesti niin edellä käsitellyt ongelmat taiwanin tuotannossa, uudet investoinnit Suomeen ja uusien tuotteiden ennakkomyynti ennen kuin tuotanto on kunnolla käynnissä ovat aivan eri asia kuin varastossa olevan alefillarin ostaminen, eikö? Nyt ei ollut puhetta alennusmyynnistä, vaan uuden tuotannon käynnistämisen rahoittamisesta ennakkomyynnillä, jossa luvattiin käteisalennus jos maksat tuotteen heti. Sitä ei ehkä myyty näin kuluttajalle, mutta siltä se omaan silmään näytti. Canyon esimerkkiin verrattuna se tarkoittaisi sitä, että he lopettaisivat pyörien tuottamisen kaukoidässä, myisivät olevat varastot suurella alella pois ja alkaisivat myymään täysin uudenlaisia pyöriä made in germany ja näitä pyöriä laitettaisiin ennakkomyyntiin pienellä alella.

Toimintamallissa ei ole mitään väärää ja Polen tapauksessa kuluttajalla oli varmasti hyvä syy olettaa saavansa pyörän joskus, ja Polella usko kykyyn toimittaa tuote ostajalle. Paska juttu kaikille osapuolille, erityisen paska niille jotka ovat pyörän maksaneet ennakkoon ja menettävät todennäköisesti rahansa. Omat kaksi senttiä tähän keskusteluun olivat se, että kannattaa minimoida omat riskit ja maksaa luottokortilla. ja kokemus siitä että sen summan voi maksaa sille korttiyhtiölle vaikka etukäteen jos ei halua olla nostaa luottorajaa yli 7k€. Ei se ketään rahoja menettänyttä lohduta, mutta kerroimpa nyt silti.

Ei kukaan ole mistään puskista tuloista mitään puhunut, mutta kyllä nyt jokainen alaa seurannut on tiennyt tuon mitä jäsen M A tuossa kirjoittaa. On myöskin melko harhaista väittää ettei Polen ostajat olisi keskimääräistä tietoisempia mitä alalla tapahtuu. Tuossakin videossa sanottiin että kotimaisuus hämäsi ja se on se asia mitä tässä lähinnä kritisoidaan.

Melko turha tuoda niitä esimerkkejä sieltä täältä ostetuista fillareista tähän keskusteluun ja mainita, että joo käytinpä luottokorttia, koska se on se asia mitä tässä on lähinnä pyritty painottamaan, että kannattaa käyttää sitä luottokorttia.

Ps. Olen minäkin kaksi runkoa Polelta ostanut, toisen vielä ennakkotilauksena ja kesti muuten pitkään. Molemmilla kerroilla käytin luottokorttia. Ei siksi että kyseessä oli Pole vaan siksi, että teen näin aina, jos tilaan jotain pizzaa suurempaa oli kyseessä sitten kotimainen tai ulkomainen toimija. Kieltämättä kyllä epäilytti, että se ennakkoon tilattu runko ei välttämättä koskaan saavu.

Ja mitä tuohon Kottenbergin aloittamaan Canyon vs. Pole alekeskusteluun tulee niin asia ei suoraan liity siihen ostamiseen vaan siihen miksi sitä alennusta annetaan.

Nyt kun maastopyörien geometria alkaa taas asettua, haettuaan paikkaansa viimeisen vuosikymmenen, on kiintoisaa huomata polen pakitettua aika lailla samaan kuin kaikki muutkin merkit. Jos kattoo tuota uusinta setuppia (alla) niin 178cm mediumia ajava ottaisi n. 470mm reachin pyörän missä olisi keskiö 356mm korkeudella. Eli sekä siitä takavuosien 180cm kuski = 500mm reach ja siitä Voiman / Vikkelän 370mm keskiön korkeus on hiljalleen tultu samaan linjaan muiden valmistajien kanssa.

Onko kyse siitä etteivät radikaalit ideat myyneet tai toimineet? Leo taisi itse siirtyä joka vuosi lyhyempään ja lyhyempään kisapyörään.


https://i.imgur.com/z9fk3b5.png

Onhan tuota pyörien geometrian kehitystä ollut mielenkiintoista seurata. Viimeisin Polen tuoma "poikkeamahan" lienee ollut tuo huomattava keskiön korkeus? Sille oli kehitetty/ löydetty melko mittavat perustelut, ja täälläkin pyörää käyttävät kertoivat sen toimivuudesta, jopa paremmuudesta. Se vain jäi mietityttämään, miksi muut valmistajat eivät ole tuohon juurikaan lähteneet? Kertooko kuitenkin jotain korkean keskiön kokonaishyödystä? Itsellä ei ole kokemusta noista, joten pähkäilen...

Pinkbiken enduropyörien vertailussa polea moitittiin tuosta keskiön korkeudesta ja jäykkyydestä/kovuudesta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Arnold-62

Onhan tuota pyörien geometrian kehitystä ollut mielenkiintoista seurata. Viimeisin Polen tuoma "poikkeamahan" lienee ollut tuo huomattava keskiön korkeus? Sille oli kehitetty/ löydetty melko mittavat perustelut, ja täälläkin pyörää käyttävät kertoivat sen toimivuudesta, jopa paremmuudesta. Se vain jäi mietityttämään, miksi muut valmistajat eivät ole tuohon juurikaan lähteneet? Kertooko kuitenkin jotain korkean keskiön kokonaishyödystä? Itsellä ei ole kokemusta noista, joten pähkäilen...

---

Mulla on semmoinen etiäinen, että tuo korkea keskiö saattaisi olla erityisen näppärä etenkin pitkäjoustoisessa ja raskaassa sähköpyörässä ainakin muutamassa eri mielessä:
+ voi jatkaa voimantuottoa vähäisillä poljinkontakteilla kaikenlaisten kivi ja juurirykelmien läpi. Eepparikisailussa ja yläpellittämisessä tämä taitaa olla ihan selkeä etu (akustisessa fillarissa ehkä ei niin selkeä plussa, ellei ihan erityisesti tykkää moisesta toiminnasta)
+ korkea keskiö helpottaa raskaan fillarin taivuttamista taka-akselin ympäri, eli siis eturenkaan nostelua ajossa.

siitä en sitten niin tiedä onko korkeasta keskiöstä jotain erityistä hyötyä sähköttömässä kevyemmässä fillarissa, riippumatta jouston määrästä. itse tykkään enemmän semmoisesta ajofiiliksestä, että olen alempana akselien "välissä" kuin korkealla fillarin "päällä".

Kannattaa ymmärtää että ilman kuskia ja kuskin kanssa keskiön korkeus ovat eri asioita. Kun on 190mm joustoa niin kuski päällä se pyörä painuu jo aikas paljon. Keskiö pitää siis olla ilman kuskia aika korkealla.

Itsellä esmes Turbo Levo ei ollut vaihtoehto keskiön mataluuden vuoksi. Ajopaikat kun on pelkkää kivipolkua ja juurakko. 131 Evolink 29x2.8 kumeilla on juuri sopiva. Voima 29x2.5" kumeilla on jo ikävän matala. 29x2.8" Piikkisioilla Voima alkaa olla keskiön korkeuden suhteen oikealla tasolla.

Keskiön korkeus on kiinni ajopaikasta ja myös pyörän/kuskin koosta. Lyhyt kuski ja pieni runkokoko vs. isoin koko ja pitkä kuski on samalla keskiön korkeudella aivan eri tapaus.


Tiedustelin monasti Polelta josko olisivat tehneet hiukan pidemmän iskarin alapään palikan jotta saisin Voiman keskiötä ylemmäksi ja samalla ehkä voisin käyttää hitusen lyhyempää iskaria.

Ohan noita iskarien offset kiinnityspuslia olemassa.

https://www.offsetbushings.com/

^jumatsukka, enpä tuollaisista tiennytkään. Kuinkahan mahtaa pysyä oikeassa asennossa. Pitää tutustua.

Mitäs me Poleilla ajavat voitais tehdä että homma jatkuisi? Ei taida olla kelläään varaa ostaa koneita ja IPeitä itselleen vaan harrastusmielessä?

Harmittaa tämä, mutta onneksi toistaiseksi vielä on ehjät Machine ja Vikkelä joilla ajella

Näyttää noita liimattuja runkoja olevan muillakin

https://escapecollective.com/best-ne...ssic-part-six/

Lainaus:

---

The Ministry Cycles Psalm front end is also CNC-machined from 7075-T6 aluminum and then bonded around the entire perimeter to create a hollow structure. It’s an expensive way to produce a frame, and debatable how much of a performance advantage it might offer over more conventional construction methods. That said, it’s also likely more precise in terms of dimensional tolerances than a TIG-welded frame, and it certainly looks way, way cooler.

---

https://ministrycycles.com/pages/psalm-150-frame

https://www.pinkbike.com/news/minist...rly-ready.html

Onhan noita, tuokin luopu koneistuksesta yhessä vaiheessa kun ei kestänyt testeissä. Myös muita brändejä on jo markkinoilla. Hinnat kyllä eri luokkaa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

^jumatsukka, enpä tuollaisista tiennytkään. Kuinkahan mahtaa pysyä oikeassa asennossa. Pitää tutustua.

---

Hyvin pysyy paikallaan. Tilasin tuolta Stumpjumperiin aikanaan offset-puslat ja ovat olleet siitä asti kiinni pyörässä ilman ongelmia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Wilho

Mitäs me Poleilla ajavat voitais tehdä että homma jatkuisi? Ei taida olla kelläään varaa ostaa koneita ja IPeitä itselleen vaan harrastusmielessä?

---

Onneks ei oo varaa koska ei oo bisnes- tai muutakaan alan osaamista...

Jatkan kuten tähänkin asti eli kehumalla pyörääni aina kun siitä kysytään. En tiedä onko se paras, mutta ainakin se on paras jolla minä olen ajanut. Eikä kokemusta vähennä se että testilenkillä oli mukana pyörän suunnittelija - ei onnistuisi moinen Spessulla tai Canyonilla. Sai kysymyksiin oikeasti vastauksia.

Ei siitä valitettavasti taida firmalle kuitenkaan pelastusta olla. Iso harmi sekä kotimaisen osaamisen että kansainvälisen maastopyöräily-yhteisön kannalta, kyllä Polella olisi ollut tarjottavaa jatkossakin.

Tota Ministryä oon somessa seuraillut jonkun aikaa. Mielenkiintoista settiä ja ehkä sieltä joskus jotain valmistuu, mutta kyllä Pole aika paljon edellä noissa hommissa oli. Athertonin alupyörä on myös mielenkiintoinen, vaikka lähestymistapa tuotantoon on taas vähän erilainen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti johan_fors

Hyvin pysyy paikallaan. Tilasin tuolta Stumpjumperiin aikanaan offset-puslat ja ovat olleet siitä asti kiinni pyörässä ilman ongelmia.

---

Tilanne voi olla hyvin erilainen, jos iskarin silmäväliä pyritään pidentämään offset-holkeilla, mitä tässä ilmeisesti yritetään. Lähtökohtaisesti ko. osilla pyritään silmävälin lyhentämiseen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Kiituri

Kannattaa ymmärtää että ilman kuskia ja kuskin kanssa keskiön korkeus ovat eri asioita. Kun on 190mm joustoa niin kuski päällä se pyörä painuu jo aikas paljon. Keskiö pitää siis olla ilman kuskia aika korkealla.

Itsellä esmes Turbo Levo ei ollut vaihtoehto keskiön mataluuden vuoksi. Ajopaikat kun on pelkkää kivipolkua ja juurakko. 131 Evolink 29x2.8 kumeilla on juuri sopiva. Voima 29x2.5" kumeilla on jo ikävän matala. 29x2.8" Piikkisioilla Voima alkaa olla keskiön korkeuden suhteen oikealla tasolla.

---

Ei sen keskiön "pidä" olla erityisen korkealla isommilla joustomäärillä. Monessa dh pyörässä on ihan siinä 350-360 keskiön korkeus, vaikka joustoa voimaa enemmän.