pariisi olympialaiset 2024

[tchegge_]

Siinä 7km kohdalla mietin että ei varmaan uskalla sähköpyörällä tulla maaliin [emoji1]

Sent from my Takapalk

[kp63]

Ai kyllä lämmittää kun tempokone voittaa myös roadin. Eläköön happi.

[stenu]

No oli kyllä olympialaisten arvoinen maantiekisa. Hieno voitto. Poel oli ehkä yllättävänkin vaisu.

[Cybbe]

Mitkä oli sijoitukset miesten maantiepyöräilyssä?

[Ohiampuja]

https://www.eurosport.com/cycling/olympic-games-paris-2024/2024/remco-evenepoel-wins-mens-road-race_sto20024998/story.shtml

[huotah]

Hieno rata ja kisa! Tätä voisi katsoa vaikka joka vuosi.

[kp63]

Muistan kun ihmettelin aikoinaan, että ihmemies oisko ollut M16 tai M18 MM kisat - rengasrikon tms jälkeen ajoi ihan eri vauhtia kuin muut.

[paaton]

Selinit ovat kyllä taas niin pihalla, kun vaan voivat. Vahingossa jäi suomi selostus päälle, kun jotenkin ajattelin katsovani kisoja yleltä.

Ai että belgia pelasi hienosti kisan voiton. Samoin ranskalta huikea tulos. Madouaksen kakkostila oli kyllä melkoisen kärsimyksen takana.

[Sivustakatsoja]

MAX:sta näkee kaikki jos ette ollu tietosia.
Ei tarvi sporttia tilata. Riittää ku o joku tilattuna

Kiitos vinkistä!

Mulle tosin kävi mantiekisaa seuratessa vähän hölmösti: makoilin sohvalla, selostus oli englanniksi ja nukahdin -herätessäni tuli jotain judoa tms.

[velib]

Mites se on mahdollista, onko eri tyylit lopulta niin lähellä toisiaan että kunnon ajoittamisesta on vaan kysymys?

Yleensä joka tyylissä on omat taitajansa, mutta varsinkin vapaa, selkä ja perhonen ovat sen verran lähellä toisiaan, että kaikissa voi pärjätä. Nykytyyli tehdä potkuja sallitut 15m käännöksestä tasoittaa näitä eroja edelleen, ne kun ovat samat kaikissa kolmessa lajissa. Rintauinnissa sen sijaan on yleensä omat spesialistinsa, joten siinä mielessä Marchandin menestys on, jos ei poikkeuksellista, niin ainakin harvinaista.

Lisäksi on tosiaan sprintti vs (vauhti)kestävyysmatkat. Harva sprintteri jaksaa uida kovaa 200m saatikka pidempiä matkoja. 100m on sitten jotain tuosta välistä, ja vertautuu sen puolesta (ja ajoissakin) esim. 400m juoksuun.

[TPAaltonen]

Selinit ovat kyllä taas niin pihalla, kun vaan voivat. Vahingossa jäi suomi selostus päälle, kun jotenkin ajattelin katsovani kisoja yleltä.

Oliko siis Maxilla? Discovery ja Eurosportilla tuli englantia vaikka kielivalinta oli suomi. Ruotsi toimi ruotsiksi.

[itn]

Discovery ja Eurosportilla tuli englantia vaikka kielivalinta oli suomi. Ruotsi toimi ruotsiksi.
Miesten maantiekisassa teki MAXilla samaa, suomi-valinnalla tuli englantia ja ruotsilla ruotsia. Kielivalinnan vaihtaminen eestaas ei auttanut, mutta sain suomen kuuluviin palaamalla takaisin ja käynnistämällä lähetyksen uudelleen. Tai sitten kyse oli sattumasta ja jokin vika korjaantui juuri sillä hetkellä tms.

[Juha Lehtinen]

Oliko siis Maxilla? Discovery ja Eurosportilla tuli englantia vaikka kielivalinta oli suomi. Ruotsi toimi ruotsiksi.

Selinit oli selostamassa kutonen kanavalla, jos heitä kaipasi.


Sent from my iPad using Tapatalk

[TPAaltonen]

Selinit oli selostamassa kutonen kanavalla, jos heitä kaipasi.

Yritin mutta sama englannikielinen selostus, mikä tosiaan ei ollut oikeastaan kovin huono. Robbie McEwen asiantuntijana on helppo kuunnella.

[Juha Lehtinen]

Yritin mutta sama englannikielinen selostus, mikä tosiaan ei ollut oikeastaan kovin huono. Robbie McEwen asiantuntijana on helppo kuunnella.

Itselläni on kaapeli-tv jonka kautta suomenkieli ainakin toimi. Liekö suoratoisto ongelmallisempi jos Maxia käyttää.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Bndit]

Täytyy kyllä sanoa että oli hieno kisa eilen, vaikka en yleensä maantiepyöräilyä seuraakaan ja Discoverin selostajat ovat mainioita.

[velib]

Maxilla ainakin jonkin päivän uinneissa ei suomi-valinta toiminut, mutta valikosta löytyi erikseen ”suomenkielinen selostus” tms feed.

[Ari Fill]

Täytyy kyllä sanoa että oli hieno kisa eilen, vaikka en yleensä maantiepyöräilyä seuraakaan ja Discoverin selostajat ovat mainioita.

Täytyy myös sanoa, että oli tosi hieno naistenkin kisa. Katson lähes kaikki maantiekisat, mitä Eurosportista/Maxista tulee ja tämä oli kyllä olympiakisan arvoinen. Voitto meni täysin oikeaan osoitteeseen. Selinit selostajina jakavat tietysti mielipiteitä, mutta kelpaavat minulle varsin hyvin.

[Hääppönen]

Hieno kisa naisillakin! Ja voitto hienon tiimityön ansiota. :p Anniina ajoi upeasti. Ja kyllä Selineihin on jo ehtinyt tottua, että senkin selostuksen kanssa pystyy elämään.

[paaton]

Hieno kisa naisillakin! Ja voitto hienon tiimityön ansiota. :p Anniina ajoi upeasti. Ja kyllä Selineihin on jo ehtinyt tottua, että senkin selostuksen kanssa pystyy elämään.

Mitäs olet mieltä miesten kisasta? Täysin yksilösuoritus, ja belgian tiimillä ei ollut mitään osuutta tuohon?

Selinit siis olivat täysin pihalla taas mitä belgia duunaa. Arvosteltiin vain Remcoa, miten hän ei pärjää korttelissa ja miten hän ei tee mitään. Ja sitten bang.

[Bndit]

Täytyy myös sanoa, että oli tosi hieno naistenkin kisa. Katson lähes kaikki maantiekisat, mitä Eurosportista/Maxista tulee ja tämä oli kyllä olympiakisan arvoinen. Voitto meni täysin oikeaan osoitteeseen. Selinit selostajina jakavat tietysti mielipiteitä, mutta kelpaavat minulle varsin hyvin.
Joo oli hieno kisa tämäkin! Katoin sen miesten kisan jälkilähetyksenä, oli englanniks :D Olihan se hieman eri selostus Suomeksi…:D

[Analyytikko]

Remcon ansaitut voittobileet. Petri Nygårdkin näyttäis olevan mukana.
https://x.com/evenepoelremco/status/1820046874260230387?s=46

[tchegge_]

Lähtikö naisissa se jenkki irti lopussa kun ei voinut muutakaan vai oliko miettinyt että belgialainen ja hollantilainen eivät saa sovittua vuorovetoa takaa-ajoon?

Sent from my Takapalk

[paaton]

Lähtikö naisissa se jenkki irti lopussa kun ei voinut muutakaan vai oliko miettinyt että belgialainen ja hollantilainen eivät saa sovittua vuorovetoa takaa-ajoon?

Sent from my Takapalk

Oli varmasti miettinyt valmiiksi.

Mun mielestä Jenkki oli jo siinä takaa-ajossa selvästi vahvempi. Ero tuli aina kiinni hänen vedollaan.
Kopecky tietysti huomasi, miten vahva Faulkner oli ja arvasi mitä tulee tapahtumaan, eikä halunnut olla se, joka vetää viimeisen raon kiinni.

Eipä ollut merkitystä. Faulkner veti raon kiinni ja täräytti samantien karkuun. Melkoista kondis ylivoimaa.

Tässä copy/paste cycling newsin artikkelista.


Faulkner was a late addition to the USA road race team, replacing Taylor Knibb, and will be going for gold again next week as part of the team pursuit squad on the track.
“I feel like it’s a dream come true," she told Eurosport at the finish. "I took a really big risk a few years ago to come pursue my dream, and I’ve made it happen. It’s the best feeling in the world. I don’t know how to describe it.

“I had high hopes. I’m racing team pursuit in two days, so I said I would only do the road race if I felt strong and I felt like I had a chance at a medal, and that’s the only reason I’m here. I knew it was going to be a really tough race, but I knew that if I was racing, I was racing to win, I wasn’t racing to participate, so I really had to come in with that ambition and if I wasn’t trying to medal I wasn’t going to race. That was a promise I made to my team pursuit teammates.”

[stenu]

Faulkner on Lotan tiimikaveri ja siinä mielessä mielenkiintoinen stoori, että hän on aloittanut kilpapyöräilyn vasta aikuisiällä 2020, mutta on kyllä soutanut yliopistoaikoina. Neljässä vuodessa maantiepyöräilyn olumpiakultaan on melkoinen suoritus.

[Hääppönen]

Hyvät ja kovat kuskit hyödyntää joukkuettaan tai vastustajien joukkueita tai vastustajia. Tilanteen mukaan. Ei siinä mitään romantisoitua suojelupartiota ole osallisena. Suomessa maantien laitaa ajavalla harrastajalla tarvitsisi olla singoilla varustettu suojapartio. Ilman romanttista vivahdetta.

[paaton]

Hyvät ja kovat kuskit hyödyntää joukkuettaan tai vastustajien joukkueita tai vastustajia. Tilanteen mukaan. Ei siinä mitään romantisoitua suojelupartiota ole osallisena. Suomessa maantien laitaa ajavalla harrastajalla tarvitsisi olla singoilla varustettu suojapartio. Ilman romanttista vivahdetta.

Ei kyse ole mistään suojelupartiosta, vaan normaalista maantiekisaamisesta. Belgia toteuttu taktiikkaansa täydellisesti.

Poelin oli mahdotonta tehdä mitään woutin seuratessa. Remcon ei tarvinnut kuin odottaa se yksi oikea hetki, jolloin Poel ja Pedersen olivat jalattomia.

Mä ymmärrän kyllä että sinun ainoa idea on vaan koettaa trollata täällä, mutta kannattaa kuitenkin joskus katsella kisaamista muutenkin kuin fanittamisen kannalta. Toi maantiekisaaminen on oikeasti aika mielenkiintoista.

[paaton]

Faulkner on Lotan tiimikaveri ja siinä mielessä mielenkiintoinen stoori, että hän on aloittanut kilpapyöräilyn vasta aikuisiällä 2020, mutta on kyllä soutanut yliopistoaikoina. Neljässä vuodessa maantiepyöräilyn olumpiakultaan on melkoinen suoritus.

Kauhea on kuntotaso.

Käsitinkö oikein, että nyt ajettiin pisin kisa naisten arvokisoissa koskaan?

[Hääppönen]

Ei kyse ole mistään suojelupartiosta, vaan normaalista maantiekisaamisesta. Belgia toteuttu taktiikkaansa täydellisesti.

Poelin oli mahdotonta tehdä mitään woutin seuratessa. Remcon ei tarvinnut kuin odottaa se yksi oikea hetki, jolloin Poel ja Pedersen olivat jalattomia.

Mä ymmärrän kyllä että sinun ainoa idea on vaan koettaa trollata täällä, mutta kannattaa kuitenkin joskus katsella kisaamista muutenkin kuin fanittamisen kannalta. Toi maantiekisaaminen on oikeasti aika mielenkiintoista.

Jos nyt henkilökohtaisuuksiin mennään, niin voin todeta, että lukemattomia kertoja olet täällä selittänyt ihan päin pers*että kisan tapahtumia. Sitten lukuisien tapahtumista otettujen videoiden uusintakatselujesi jälkeen olet tajunnut tilanteen oikean laidan. Tarpeesi on tulla näykkimään joka ikistä postaustani. En kommunikoi tästä eteenpäin kanssasi.

[Chat GPT]

Faulkner on Lotan tiimikaveri ja siinä mielessä mielenkiintoinen stoori, että hän on aloittanut kilpapyöräilyn vasta aikuisiällä 2020, mutta on kyllä soutanut yliopistoaikoina. Neljässä vuodessa maantiepyöräilyn olumpiakultaan on melkoinen suoritus.

Kertoo kyllä aika karua tarinaa naisten pyöräilyn tasosta jos pystymetsästä tulee ja neljässä vuodessa ottaa olympiakultaa.

[kp63]

ehkä tai sitten soutajien kovasta tasosta. niillähän mitattu max happimääriä siis max ei kg kohti. aikoinaan kun kisattiin Wattibikessa kunnolla ja SM kisat oli isoja juttuja, niin soutajat oli tosia kovia. mä luulen, että jalka työ aika saman tyyppinen.

[paaton]

Samaa mieltä kp:n kanss. Kyllä niitä lahjakkuuksia on muissakin lajeissa.

Bart Lemmenhän nousi aika käsittämättömällä tavalla intistä visman kapteeniksi.




Lemmen was completely new to cycling: "He didn't understand a damn thing"
He joined a small WhatsApp group where a few amateur cyclists would arrange training rides. "And that's how we got in touch," says Jelmer Nuijten, who has been one of Lemmen's best friends since that time. "I rode up front with Bart for a long time because the rest couldn't really keep up with the pace. Our conversations were mainly about how cycling works. Bart didn't understand a damn thing about it."


Nuijten vividly remembers one question in particular: "They can just cycle faster, right?" Bart wondered, when talking about his criterium win. He didn't understand why others couldn't go faster. Then he asked about what it's like to be an elite rider. He was getting a lot of talk about his performances - he had just become the Dutch champion among the military for the first time. Bart had no idea, so he also didn't know which category would suit him the next year. I then asked him: aren't you just going to race with the elite next year? It makes no sense for you to race as an amateur again.”

https://www.idlprocycling.com/cycling/the-military-road-of-bart-lemmen-how-the-roglic-of-the-netherlands-made-it-to-jumbo-visma-via-the-sports-class

[Copilot]

Kertoo kyllä aika karua tarinaa naisten pyöräilyn tasosta jos pystymetsästä tulee ja neljässä vuodessa ottaa olympiakultaa.
Mitä Roglicin hommat kertoo miespyöräilyn tasosta?

[Chat GPT]

Mitä Roglicin hommat kertoo miespyöräilyn tasosta?

Tietystikin ihan samaa.

[paaton]

Hyi helkkari tuo seinessä uiminen. Nyt on alkanut porukkaa sairastumaan ja haastatteluissa kerrottu, että sillan alla uidessa oli näkyny vedessä kamaa jota ei koskaan haluaisi nähdä...

[kp63]

Kertoo kyllä aika karua tarinaa naisten pyöräilyn tasosta jos pystymetsästä tulee ja neljässä vuodessa ottaa olympiakultaa.
Kun maailman näkee negatiivisesti - tohtori Kaikkonen olisi määrännyt tupla-annoksen bebanthenia.

[Opulus]

Kertoo kyllä aika karua tarinaa naisten pyöräilyn tasosta jos pystymetsästä tulee ja neljässä vuodessa ottaa olympiakultaa.

Pystymetsä on suhteellinen käsite ja nyt siis menossa neljäs kausi ammattipyöräilijänä. Soutanut vuoteen 2016 ja seuraavasta vuodesta ajanut fillaria.

(Pienen ennakon sunnuntaille olisi voinut saada vilkaisemalla tätä tuloslistaa: https://www.procyclingstats.com/race/ceratzit-challenge-by-la-vuelta/2024/stage-4 :rolleyes: 5.8 km soolona, tosin silloin voittoa saatoi edesauttaa se ettei hän ollut GC:n kannalta suuri uhka, koska tiedettiin ettei pärjäisi vuorilla.)


PS Mäkihyppyharjoittelu sisältää muuten oikeastaan yllättävän paljon pyöräilykykyä edistävää treeniä oikeanlaisilla soluilla varustetulle tyypille.

[Chat GPT]

Kun maailman näkee negatiivisesti - tohtori Kaikkonen olisi määrännyt tupla-annoksen bebanthenia.

Jotkut taas sulkee silmänsä realismilta ja elää jossain pinkissä sateenkaarimaailmassa ja keskittyvät lähinnä muiden kirjoittajien arvosteluun.

[M A]

Hyi helkkari tuo seinessä uiminen. Nyt on alkanut porukkaa sairastumaan ja haastatteluissa kerrottu, että sillan alla uidessa oli näkyny vedessä kamaa jota ei koskaan haluaisi nähdä...

Saivat sentään raja-arvot alitettua sopivalla näytteellä :rolleyes:

Kauniisti ylellä kirjoiteltiin että sade on tuonut epäpuhtauksia kaduilta. Eiköhän tuon ikäisessä kaupungissa + Yläjuoksulla olevissa kylissä ja kaupungeissa käy niin, että puhdistamot menee tukkoon ja ylivuotona paskavedet menee suoraan jokeen. Näin käy nimittäin ihan Suomalaisissa nykyaikaisissa vedenpuhdistamoissakin.

En kyllä itse menis uimaan :eek:

[M A]

Kertoo kyllä aika karua tarinaa naisten pyöräilyn tasosta jos pystymetsästä tulee ja neljässä vuodessa ottaa olympiakultaa.

Tää tekoälyn kommentoiti tässä ketjussa alkaa tuntua jo trollaukselta :D

Kertoo ehkä pyöräilystä lajina, että mistä tahansa korkeaa hapenottokykyä vaativasta lajista lienee suhteellisen helppo siirtyä pyöräilyn pariin. Faulkner pärjäisi varmaan aika hyvin monessa muussakin kestävyyslajissa. Veikkaan että moni hiihtäjä olisi kova luu myös pyöräilyssä, esim. Therese Johaug pesi kesätreenikaudella kaikki maannaisensa 10 000m juoksussa ja maastojuoksussa, olisi varmaan pärjännyt hyvin pyöräilylajeissakin :rolleyes:

[Juha Lehtinen]

Hyi helkkari tuo seinessä uiminen. Nyt on alkanut porukkaa sairastumaan ja haastatteluissa kerrottu, että sillan alla uidessa oli näkyny vedessä kamaa jota ei koskaan haluaisi nähdä...
Elikkä tilanne olisi juurikin niin kuin aikaisemmin mainitsin että triathlon kisa viedään väkisin läpi ja toivotaan sormet ristissä ettei mitään ei toivottua perästä kuulu. Ei yllättävää.

[Chat GPT]

Tää tekoälyn kommentoiti tässä ketjussa alkaa tuntua jo trollaukselta :D

Kertoo ehkä pyöräilystä lajina, että mistä tahansa korkeaa hapenottokykyä vaativasta lajista lienee suhteellisen helppo siirtyä pyöräilyn pariin. Faulkner pärjäisi varmaan aika hyvin monessa muussakin kestävyyslajissa. Veikkaan että moni hiihtäjä olisi kova luu myös pyöräilyssä, esim. Therese Johaug pesi kesätreenikaudella kaikki maannaisensa 10 000m juoksussa ja maastojuoksussa, olisi varmaan pärjännyt hyvin pyöräilylajeissakin :rolleyes:

Trollaus on aika vahva ilmaisu kriittisestä mielipiteestä ja jos sitä pitää trollauksena niin mietinpä että mitä se kertoo pyöräilijöistä. Enpä voisi kuvitella tilannetta että joku ottaisi nyt vaikkapa tennismailan käteensä ja voittaisi sitten 4 vuoden päästä olympiakultaa.

Pyöräilyhän on lajina helppo. Se ei vaadi mitään erityistä teknistä taituruutta joten siihen on helppo tulla muista lajeista. Riittää kun jalat pyörii mahdollisimman vinhasti.

[Opulus]

Kertoo jotain pyöräilijöistä vai pyöräilystä?


Mutta eihän tuota voi muuksi kuin trollaamiseksi sanoa kun keksii hakea tenniksestä vertailukelpoista lajia. Se toinen mahdollisuus olisi silkka typeryys, mutta ei nyt mennä siihen. Tai jos mennään, niin johdatetaan sinut sen ajatuksen pariin, että on olemassa lajeja, jotka vaativat verrattain suurta (ja usein nimenomaan juniorivuosina hankittavaa) teknistä taitoa ja lajeja, joissa lajitekniikan osaaminen on helpompaa ja sen osuus menestykseen usein pienempi.

Etenkin kisassa ja reitillä, joka saattoi suosia tietynlaisia ominaisuuksia.

[YocceT]

Saivat sentään raja-arvot alitettua sopivalla näytteellä :rolleyes:

Kauniisti ylellä kirjoiteltiin että sade on tuonut epäpuhtauksia kaduilta. Eiköhän tuon ikäisessä kaupungissa + Yläjuoksulla olevissa kylissä ja kaupungeissa käy niin, että puhdistamot menee tukkoon ja ylivuotona paskavedet menee suoraan jokeen. Näin käy nimittäin ihan Suomalaisissa nykyaikaisissa vedenpuhdistamoissakin.

En kyllä itse menis uimaan :eek:

Joo, älä mene Vantaajokeenkaan. Siellä on yläjuoksulla juuri noita ylivuotopuhdistamoja, ainakin Nurmijärvellä. Hyvinkään ja Riihimäen tilannetta en tiedä.

[marco1]

Kaiken kritisointi ja vähättely ei ehkä ole trollausta puhdasoppisimmillaan mutta silti vähän ankeaa keskustelua.

Samaan aikaan on kyllä totta että pyöräilyn huipulle on tultu aika myöhään muiden lajien kautta - minusta kyse on siitä että hirmuinen kuntopohja taipuu helposti maantiepyöräilyyn varsinkin hyvissä olosuhteissa tai muulloin kun ajotaidolla ei ole ratkaisevaa merkitystä. Esim sateella tai ryhmäkirissä ollaan tilanteissa jolloin kaikilla ei riitä ajotaito vaikka kuntoa olisikin.

[Chat GPT]

Kertoo jotain pyöräilijöistä vai pyöräilystä?


Mutta eihän tuota voi muuksi kuin trollaamiseksi sanoa kun keksii hakea tenniksestä vertailukelpoista lajia. Se toinen mahdollisuus olisi silkka typeryys, mutta ei nyt mennä siihen. Tai jos mennään, niin johdatetaan sinut sen ajatuksen pariin, että on olemassa lajeja, jotka vaativat verrattain suurta (ja usein nimenomaan juniorivuosina hankittavaa) teknistä taitoa ja lajeja, joissa lajitekniikan osaaminen on helpompaa ja sen osuus menestykseen usein pienempi.

Etenkin kisassa ja reitillä, joka saattoi suosia tietynlaisia ominaisuuksia.

Mitenkään vaheksymättä pyörällyä en keksi lajia missä lajitekniset asiat olisivat pienemmässä roolissa. Jo tässä keskustelussa mainitut esimerkit kertovat sen.

Harrastan siis itsekin pyöräilyä ja kyllä se on kaikkein helpoin laji menestymisen kannalta mikäli hapenottokyky on riittävällä tasolla. Minulla se ei ole.

[paaton]

Trollaus on aika vahva ilmaisu kriittisestä mielipiteestä ja jos sitä pitää trollauksena niin mietinpä että mitä se kertoo pyöräilijöistä. Enpä voisi kuvitella tilannetta että joku ottaisi nyt vaikkapa tennismailan käteensä ja voittaisi sitten 4 vuoden päästä olympiakultaa.

Pyöräilyhän on lajina helppo. Se ei vaadi mitään erityistä teknistä taituruutta joten siihen on helppo tulla muista lajeista. Riittää kun jalat pyörii mahdollisimman vinhasti.

Joojoo!

Lue tuo ylle linkkaamani Lemmenin juttu.

Äijä oli voittanut ensimmäisen kisansa ihan noobina ja ihmetteli minne muut jäi?

Miksi ne eivät vaan pyöritä kampia kovempaa, sehän on tosi helppoa.

[paaton]

Mitenkään vaheksymättä pyörällyä en keksi lajia missä lajitekniset asiat olisivat pienemmässä roolissa. Jo tässä keskustelussa mainitut esimerkit kertovat sen.

Harrastan siis itsekin pyöräilyä ja kyllä se on kaikkein helpoin laji menestymisen kannalta mikäli hapenottokyky on riittävällä tasolla. Minulla se ei ole.

Aa, ja tästä lähtee se katkeruus.

Ehkä ongelmasta tulisi keskustella lisää? Treenaaminen auttaa tuohon kyllä.

[Chat GPT]

En keksi miksi minun pitäisi olla katkera jostakin. Enhän ole ikinä edes kilpaillut pyöräilyssä. Minulle se on pelkkä harrastus.

Tosin paatonilta en edes odottanut asiallista kommenttia vaikka se olisi suotavaa etenkin henkilöltä joka mainostaa olevansa Rynkeby kapteeni. ( pahoitteluni että kommentoin tällä kertaa myös kirjoittajaa enkä itse kirjoitusta, toisien kirjoittajien pitäisi kuitenkin pystyä toimimaan myös esimerkkinä mutta tässä tapauksessa se ei valitettavasti toteudu )

[paaton]

Mä en kyllä edes pissaa rynkebyn suunnalle :)

[kmruuska]

Mitenkään vaheksymättä pyörällyä en keksi lajia missä lajitekniset asiat olisivat pienemmässä roolissa. Jo tässä keskustelussa mainitut esimerkit kertovat sen.

Harrastan siis itsekin pyöräilyä ja kyllä se on kaikkein helpoin laji menestymisen kannalta mikäli hapenottokyky on riittävällä tasolla. Minulla se ei ole.

Helpompi teknisesti kuin juoksu?

[paaton]

Maantiepyöräilyhän ei edes ole ryhmässä niin helppoa mitä normi jantterit luulee.

Tänäkin vuonna on ollut paljon juttua, että laji on muuttunut aina vaan vaikeammaksi ja vaarallisemmaksi. Vauhdit kovenee. Esim klassikoissa, joihin lasken nämä mm/olympia reititkin, on yleensä todella ahtaita paikkoja, joihon on vaan pakko päästä suht kärjestä. Se on aika raakaa tohua, jossa yleensä esim tri taustainen kuski on helisemässä.

Olympialaisethan oli nyt pieni poikkeus. Tiimit olivat tosi pieniä. Tuon vuoksi Belgia oli vahvoilla remco/wout kokoonpanolla. Ei vaan ole enää apukuskeja hoitamassa duunia.

[kp63]

Harrastan siis itsekin pyöräilyä ja kyllä se on kaikkein helpoin laji menestymisen kannalta mikäli hapenottokyky on riittävällä tasolla. Minulla se ei ole.

Kun laji on teknisesti ehkä helppo, niin eihän siitä seuraa, että siinä olisi helpointa menestyä. Voi olla ihan päinvastoin. Eikä 100km tunnissa alas ajaminen ole enää teknisesti helppoakaan. Joka lajissa omat vaateet eikä niitä voi eikä pidä vertailla. Kunhan laji on vaan harrastettu ja kilpailtu, niin huiput ovat kovia. En keksi mitään syytä tai motivaatiota siihen, että menisin tennisfoorumille sanomaan, että kertoo lajin tasosta kun master ikäinen voittaa olympiakultaa.

[Copilot]

Näkyihän se teknisen osaamisen puute naisten TT:ssä näissä kisoissa, kun triathlon-taustainen Knibb oli koko ajan turvallaan, kun olosuhteet ei olleet helpoimmat. Paremmalla pyörän hallinnalla olisi tullut mitali. Kunto kyllä riitti.

[kp63]

juu. moni vois kokeilla miten lujaa parhaat ajaa mutkia kuivalla ja sateella.

[Chat GPT]

Mä en kyllä edes pissaa rynkebyn suunnalle :)

Ajattelinkin että teidän teidän arvot ja viestintä ovat kovin erityylisiä Rinkebyn kanssa. Pahoittelen virhettäni. Faktani eivät olleet tällä kertaa kunnossa.

[paaton]

Ajattelinkin että teidän teidän arvot ja viestintä ovat kovin erityylisiä Rinkebyn kanssa. Pahoittelen virhettäni. Faktani eivät olleet tällä kertaa kunnossa.

:) Joo ei, minusta ei saa palvelualan ihmistä, ei livenäkään. En vaan osaa pitää päätäni kiinni ja muotoilla sanomisiani kaikille fantsuiksi. Mutta kandee muistaa, että oikeasti otan lähes kaiken huumorilla.

[Chat GPT]

Nähtävästi en ole ihan ainoa kriittinen kaikkia valintoja kohtaan.

https://www.iltalehti.fi/pariisin-olympialaiset-2024/a/f143e2a5-b483-434f-bb77-88e2a4ea12dd

[Ohiampuja]

Tämä olikin ihan kiinnostava tieto. Suomi 327, Ruotsi 706 ja Norja 682.

"Suomen valtion liikuntabudjetti vuodelle 2024 on noin 165,5 miljoonaa euroa.
Norjan valtion liikuntabudjetti vuonna 2023 oli noin 305 ja Ruotsin noin 197 miljoonaa euroa.

Vuonna 2020 tehdyn tutkimuksen mukaan vuonna 2019 Ruotsissa urheiluun sponsorirahaa suuntautui 509, Norjassa 377 ja Suomessa 162 miljoonaa euroa.
Raha ei toki yksin selitä Suomen ja naapurimaiden mitalipottien eroja."

[OJ]

Hyvät on mun mielestä olleet olympiaskabat. En olisi laittanut ropojani kummankaan maantiekisan voittajan puolesta likoon, enkä kyllä VDP:n tai van Aertin puolestakaan. En tiedä voiko naisten kisan kanssa olla enää ihan hirveän yllättynyt, että joku tuntematon kuski vie voiton, kun kaksissa olympialaisissa peräkkäin on mennyt voitto "nimettomälle".

Pyoräilyn ulkopuolelta. Ilmeisesti Olympiakomitealla on parempia tuettavia kuin Heili Sirviö kun ovat tehneet oikein periaatepäätoksen, etteivät alle 16-vuotiaita lähde tukemaan. Onko se kettuilulla ja vastaanhankaamisella saavutettava urheilumenestys ihan nurkan takana, vai pitääko vielä odottaa pitkäänkin?

[Ohiampuja]

Hesarissa juttu tästä skeittaajsta. Jos urheilussa menestyminen vaatii noin kohtuutonta panostusta, niin minusta alkaa kuulostaa ihan terveeltä että Suomalaiset ei menesty olympialaisissa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010613554.html

[paaton]

Hesarissa juttu tästä skeittaajsta. Jos urheilussa menestyminen vaatii noin kohtuutonta panostusta, niin minusta alkaa kuulostaa ihan terveeltä että Suomalaiset ei menesty olympialaisissa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010613554.html

Jaa a. Voi ajatella noinkin, tai sitten voi ajatella niin, että vanhemmat panostavat kaiken oman aikansa lapsen harrastukseen, josta tämä nauttii.
Todella paljon on kuitenkin perheitä, joissa se oma duuniura menee ohi kaikesta.

Itse en kyllä lähtisi arvostelemaan toisten ratkaisuja.

Tämä loppukaneettihan sopiikin sinun mietintöihin oikein hyvin.


Huippu-urheilu ei sovi kaikille, eivätkä kaikki sitä kestä. Mutta jos Suomessa halutaan menestyä olympialaisissa, on syytä lopettaa urheilun armottomuuden kauhistelu.

Tarttee kanssa miettiä mikä on sitä armotonta huippu-urheilua. Esimerkikkinä toimii minusta just hyvin tämä skeittaaja ja vaikka nyt mukana ollut maastokuski savaste, joka on treenannut mielettömiä määriä jo 14v asti.
Onko se armottomuutta jos tekee sitä mistä nauttii?

Jutussa myös kirjoitetaan näin


Suomessa nuorilla urheilijanaluilla on elämässään niin paljon mahdollisuuksia, että kaiken likoon lyöminen yksilöurheilun eteen on vain todella harvan prioriteettilistalla kärkipaikalla.

Tämä on minusta ihan totta ja täysin väärin. Lätkään kyllä uhrataan kaikki ja se on normaalia. Ihan junnusta asti.

[navajokoira]

Onko tää skeittaus siis kirjaimellisesti pappa betalar -laji? :rolleyes:

[Laroute]

Tämä on minusta ihan totta ja täysin väärin. Lätkään kyllä uhrataan kaikki ja se on normaalia. Ihan junnusta asti.

Täysin samaa mieltä. Lätkä ja futisjoukkueet ovat "nuorten lihamylly", missä monet loukkaantuvat ja uutta loukkaantujaa otetaan armotta tilalle. Vain aniharvat pääsevät menestyksen makuun ja pirun isolla joukolla esim. polvet sökönä jollain tasolla koko loppuelämän. Yksilöurheilussa voi jatkaa vaikka huipulle, vaikka kehitystaantumia tulisikin. Yksilöurheilussa myös aniharva pääsee huipulle, mutta yksilöurheilua voi sitten terveenä harrastella missä tahansa ja millä tasolla tahansa. Loppuelämää vaikeuttavat vammat ovat esim. kestävyyslajeissa huomattavasti harvinaisempia, kuin joukkuelajeissa. Meidän pojan junnujalkapalloilua yritin aikoinaan toppuutella, ei auttanut ja nyt toinen polvi sökö ja tuen kanssa urheilee.

[JackOja]

Hesarissa juttu tästä skeittaajsta. Jos urheilussa menestyminen vaatii noin kohtuutonta panostusta, niin minusta alkaa kuulostaa ihan terveeltä että suomalaiset ei menesty olympialaisissa.


Minusta on vain hienoa, että yksilö uhrautuu kansakunnan itsetunnon kohottamiseksi.

[Ohiampuja]

Itse en kyllä lähtisi arvostelemaan toisten ratkaisuja.
Tarkoitus ei ollut kritisoida niitä yksilön valintoja, vaan sitä julkista menestymisen painetta mitä penkkiurheilijat ovat lietsomassa. Joka nousee pintaan keskustelupalstoilla ja yleisissä keskusteluissa.

Koska itse en panostaisi noin paljon urheiluun, niin katson että en minä sitä voi muiltakaan olla vaatimassa. Nautin urheilun katsomisesta, vaikka Suomalainen olisi sijalla 18. :)

[Copilot]

Hesarissa juttu tästä skeittaajsta. Jos urheilussa menestyminen vaatii noin kohtuutonta panostusta, niin minusta alkaa kuulostaa ihan terveeltä että Suomalaiset ei menesty olympialaisissa.

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010613554.htmlJospa suomalaiset menestyisi.

[Juha Lehtinen]

Kuinkahan pitkä skeittaajan ura on jos vertaa esim pyöräilyyn. Skeittaajien ikä on paljon herättänyt keskustelua että ovatko liian nuoria. Tuosta herää ajatus kuinka pian ura on ohi, uusia saman ikäisiä on varmaan jo seuraavissa Olympialaisissa niin kuinka moni nykyisistä on enää mukana silloin.


Sent from my iPad using Tapatalk

[JKO17]

Jeps. Hieno suoritus tuo oli.

Laji näköjään vaatii varhaista sitoutumista kun naisten puolella ollaan jossain 14-15 vuotiaina huipulla, miehissä osallistujat on keskimäärin vanhempia ainakin pikaisella vilkaisulla.
Harjoittelumäärät varmaan aika normaaleja, poikkeuksena ikä ja nopea aikajana aloituksesta menestykseen

Piti oikein wikipediasta googlettaa tuota Heili Sirviön historiaa kun noista jutuista ei minulle heti auennut.
Eli perhe asunut Australiassa siitä asti kun Heili ollut 5 vuotias, aloittanut skeittauksen kun ollut 9- vuotias, ja kahtena talvena 2022 ja 2023 perhe asunut Yhdysvalloissa. Jotenkin näistä perheen kaiken uhraamisista yms. jäi minulle erilainen mielikuva



Heili Sirviö (s. 17. maaliskuuta (https://fi.wikipedia.org/wiki/17._maaliskuuta) 2011 (https://fi.wikipedia.org/wiki/2011) Suomi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomi)[1] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-1)) on suomalais-australialainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Australia) rullalautailija (https://fi.wikipedia.org/wiki/Rullalautailu).[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:0-2)
Hän edusti Suomea Pariisin olympialaisissa 2024 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kes%C3%A4olympialaiset_2024)[3] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:1-3), joissa hänestä tuli 13-vuotiaana Suomen historian nuorin olympiaedustaja[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:0-2). Sirviö sijoittui parkin olympiafinaalissa viidenneksi pistein 88,89.[4] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-4)
Häntä ennen nuorin oli uimari Noora Laukkanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Noora_Laukkanen), joka osallistui Pekingin olympialaisiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kes%C3%A4olympialaiset_2008) 15 vuoden ja 192 päivän ikäisenä.[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:0-2) Myös Hanna-Maria Seppälä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Hanna-Maria_Sepp%C3%A4l%C3%A4) oli 15-vuotias osallistuessaan Sydneyn olympialaisiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sydneyn_olympialaiset)[3] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:1-3).
Sirviö on kotoisin Suomesta, mutta hän on perheineen asunut vuodesta 2016 lähtien Australiassa[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:0-2) ja kahtena talvena (2023 ja 2024) Kaliforniassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalifornia) Yhdysvalloissa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvallat)[5] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-5). Hänellä on sekä Suomen että Australian kansalaisuus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisuus)[2] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:0-2). Hän aloitti skeittauksen 9-vuotiaana vuonna 2020[3] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-:1-3).
Sirviö voitti vertin eli vertical skateboardingin (https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vertical_skateboarding&action=edit&redlink=1) Suomen mestaruuden vuoden 2024 heinäkuussa[6] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-6). Kisassa toiseksi tuli pikkusisko Miila Sirviö[7] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-7).
Sirviö ei omista omaa matkapuhelinta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Matkapuhelin), ja vanhemmat hallinnoivat hänen sosiaalista mediaansa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalinen_media).[8] (https://fi.wikipedia.org/wiki/Heili_Sirvi%C3%B6#cite_note-8)

[marco1]

En ole skeittaaja enkä oikeastaan edes fani mutta yllättävän leppoisana laji näyttää säilyneen olympialaisten kisapaineista huolimatta. Helposti voisi kuvitella että lajissa mennään lopulta yhtä vakavaksi vääntämiseksi kuin esimerkiksi voimistelun puolella.

Matti Heikkinen avasi taustoja tuen puuttumiselle jossain, lähtökohtana on ollut että alle 16v eivät saa myöskään Opetus- ja kulttuuriministeriön tukea niin komitea on peesannut tuota päätöstä.

[YocceT]

Kuinkahan pitkä skeittaajan ura on jos vertaa esim pyöräilyyn. Skeittaajien ikä on paljon herättänyt keskustelua että ovatko liian nuoria. Tuosta herää ajatus kuinka pian ura on ohi, uusia saman ikäisiä on varmaan jo seuraavissa Olympialaisissa niin kuinka moni nykyisistä on enää mukana silloin.



KOK tavoittelee näillä uusilla lajeilla uusia katsojaryhmiä (ja lisää rahaa). Siinä mielessä lienee KOK-setämiesten tavoitteenakin jopa että tulisi uusia lapsiurheilijoita näihin nuorisolaisten fanittamiin lajeihin.

Omasta mielestäni kyllä tuo rajaus alle 16-vuotiaiden tuesta on oikein, lapsiahan ne vielä on, eikä ammattiurheilijoita.

[paaton]

Tarkoitus ei ollut kritisoida niitä yksilön valintoja, vaan sitä julkista menestymisen painetta mitä penkkiurheilijat ovat lietsomassa. Joka nousee pintaan keskustelupalstoilla ja yleisissä keskusteluissa.

Koska itse en panostaisi noin paljon urheiluun, niin katson että en minä sitä voi muiltakaan olla vaatimassa. Nautin urheilun katsomisesta, vaikka Suomalainen olisi sijalla 18. :)

Nyt on väärä ajatusmalli.
Osa oikeasti nauttii urheilusta ja kilpailusta.

[paaton]

Kuinkahan pitkä skeittaajan ura on jos vertaa esim pyöräilyyn. Skeittaajien ikä on paljon herättänyt keskustelua että ovatko liian nuoria. Tuosta herää ajatus kuinka pian ura on ohi, uusia saman ikäisiä on varmaan jo seuraavissa Olympialaisissa niin kuinka moni nykyisistä on enää mukana silloin.


Sent from my iPad using Tapatalk

No, oliko just miehissä keski-ikä olympialaisten finaalissa luokkaa 30? Vanhoja äijiä siellä oli muutamaa junnua lukuunottamatta.

[Juha Lehtinen]

No, oliko just miehissä keski-ikä olympialaisten finaalissa luokkaa 30? Vanhoja äijiä siellä oli muutamaa junnua lukuunottamatta.

En seurannut. Hyvä on jos ura ei lopu miehillä ja naisilla liian pian.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Ohiampuja]

On se jotenkin arveluttavaa jos kilpaurheilun vaatimukset alkaa jo uhkaamaan yleisiä lasten oikeuksia.
Itse pidän epäterveenä tätä suuntausta joka vaatii aloittamaan kilpaurheilun aina vaan nuorempana ja nuorempana.

YK Lastenoikeuksien sopimus, joka koskee kaikkia alle 18 vuotiaita, sanoo näin:

"Lapsella on oikeus lepoon, leikkiin ja vapaa-aikaan sekä taide- ja kulttuurielämään."

"Lapsella ei saa teettää työtä, joka haittaa hänen opintojaan tai vahingoittaa hänen terveyttään tai kehitystään."

[JackOja]

Olisko linkkiä urheilijalapseen, jolla nämä oikeudet eivät toteudu?

Vaikka suomalaiseen, kiinalaiset ja itäblokkilaiset ovat toki oman lukunsa.

[Copilot]

Eihän tämä ikäjuttu mikään uusi asia ole. Naisten telinevoimistelussa ja talvilajeista taitoluistelussa on pitkään osa osallistujista ollut ihan lapsia.

[paaton]

On se jotenkin arveluttavaa jos kilpaurheilun vaatimukset alkaa jo uhkaamaan yleisiä lasten oikeuksia.
Itse pidän epäterveenä tätä suuntausta joka vaatii aloittamaan kilpaurheilun aina vaan nuorempana ja nuorempana.

YK Lastenoikeuksien sopimus, joka koskee kaikkia alle 18 vuotiaita, sanoo näin:

"Lapsella on oikeus lepoon, leikkiin ja vapaa-aikaan sekä taide- ja kulttuurielämään."

"Lapsella ei saa teettää työtä, joka haittaa hänen opintojaan tai vahingoittaa hänen terveyttään tai kehitystään."

No voi Jeesus.

[paaton]

Eihän tämä ikäjuttu mikään uusi asia ole. Naisten telinevoimistelussa ja talvilajeista taitoluistelussa on pitkään osa osallistujista ollut ihan lapsia.

Niin. Melkoisen kaukana tuo skeittaus taitoluistelun perinteistä...

[Ohiampuja]

No voi Jeesus.
Miten niin jeesus.

Kyllä lapsen homma leikkiä ja käydä koulua, eikä treenata olympialaiset tähtäimessä.

Ja juu. Kyllä Neukkulassa ja DDR:ssä ne pahimmat pohjanoteeraukset on varmaan tehty.

[Copilot]

Niin. Melkoisen kaukana tuo skeittaus taitoluistelun perinteistä...
Jep, hauskanpitoa ja kavereita tuo näyttää olevan olympiatasollakin.

[paaton]

Miten niin jeesus.

Kyllä lapsen homma leikkiä ja käydä koulua, eikä treenata olympialaiset tähtäimessä.

Ja juu. Kyllä Neukkulassa ja DDR:ssä ne pahimmat pohjanoteeraukset on varmaan tehty.

14v ikäisen lapsen tehtävä on käydä koulua ja URHEILLA. Sä saat siitä junnuna tehdystä urheilusta niin vahvan pohjan elämään, ettei mitään rajaa.

[Ohiampuja]

Noh, ehkä minä olen vähän väärässä ketjussa kommentoimassa. :)

Mitä enemmän lukee huippu-urheilun taustoista tai lieveilmiöistä, niin sen vastenmielisemmältä koko touhu alkaa tuntua.:(

[kp63]

Riippuu varmaan siitä, onko se täysin itselähtöistä vai vaikuttaako vanhemmat siihen jotenkin. Jos siihen vähänkin liittyy muuta kuin oma tahto - murrosikä kun tulee niin stoppi helposti edessä. Ja jos se on koettu ikäväksi, voi olla kyllä pitkä liikkumattomuus tiedossa. Urheilevan lapsen tapauksessa urheilu korostuu ja lapsi helposti unohtuu - näkyy esim sukujuhlissa kun kaikki vaan kysyvät, että mites pelit meni ?

[JKO17]

Naisten skeittauksen ikäasiat saattavat johtua myös lajin lyhyestä historiasta ja harrastajien ja kilpailijoiden ikäjakaumasta siihen nähden. Eli onko laji itsessään tai arvosteluperusteiltaan sellainen, että nuoremmat kilpailijat saavat etua siitä. Tähän en osaa ottaa oikein kantaa
Taitoluistelussa on todettu, että vaativissa teknisissä elementeissä/hypyissä se olisi näin, olisiko sitten keskimääräinen pituus-, painopiste, paino (ja tätä kautta mm.koordinaatiokyky) tms. syynä
Taitoluistelussa ikärajat ovat nyt nousseet portaittain ja kaudesta 24-25 eteenpäin se on 17 vuotta.

[paaton]

Noh, ehkä minä olen vähän väärässä ketjussa kommentoimassa. :)

Mitä enemmän lukee huippu-urheilun taustoista tai lieveilmiöistä, niin sen vastenmielisemmältä koko touhu alkaa tuntua.:(

Juu, kaljaa vaan ja saunomaan. Urheilu on yököttävää. Siinähän tulee hikikin.

[puppy]

Xssä sitten kaivettu että Sirviön vanhemmat jotain rokotekriitikko-influencereja ja Nordin-tasoisia puoskareita, ei saa käyttää aurinkovoiteita jne.... Ei tietysti lapseen liity mutta asettaa kommentit tiettyyn valoon...

[Ohiampuja]

Juu, kaljaa vaan ja saunomaan. Urheilu on yököttävää. Siinähän tulee hikikin.
Liikunta ja kuntoilu. Ja sitten kilpaurheilu maailman huipulla. Ne ovat kaukana toisistaan, ja noissa ekoissa ei ole mitään vikaa. Siinä kuntoilussa se urheilu & sauna on sopivassa suhteessa. :)

[Juha Lehtinen]

Liikunta ja kuntoilu. Ja sitten kilpaurheilu maailman huipulla. Ne ovat kaukana toisistaan, ja noissa ekoissa ei ole mitään vikaa. Siinä kuntoilussa se urheilu & sauna on sopivassa suhteessa. :)

Saattaa niitäkin olla jotka yrittää harrastaa liikuntaa ja kuntoilua niin ettei se olisi kaukana kilpaurheilusta maailman huipulla.


Sent from my iPad using Tapatalk

[paaton]

No just näin. Kestävyysurheilussa tuo on vieläpä aika yleistä. Siis treenimäärissä mitattuna.

Nään vaan vähän punaista, jos aletaan ilman mitään tietoa mollaamaan vanhempia huonoiksi. Edelleen, minusta on tosia hienoa, että on mahdollista laittaa omat tavoitteet syrjään ja elää lapsen ehdoilla.

[tronK]

Xssä sitten kaivettu että Sirviön vanhemmat jotain rokotekriitikko-influencereja ja Nordin-tasoisia puoskareita, ei saa käyttää aurinkovoiteita jne.... Ei tietysti lapseen liity mutta asettaa kommentit tiettyyn valoon...

Olikin Sirviöllä naama vähän palaneen näköinen.

[paaton]

No tuo ei enää kuulosta kivalta.

[Ari Fill]

Aika kaukana menee nyt keskustelu Ammattilaispyöräilystä. Pariisin olympialaisiin liittyvistä asioista toki puhutaan. Tämä viime aikainen keskustelu kuuluisi Esson baariin ja siellä Pariisin olympialaiset otsikon alle.

[OJ]

Noh, ehkä minä olen vähän väärässä ketjussa kommentoimassa. :)

Mitä enemmän lukee huippu-urheilun taustoista tai lieveilmiöistä, niin sen vastenmielisemmältä koko touhu alkaa tuntua.:(
Itse väittäisin, että tavoitteellisesti treenaava varhaisteini on kertaluokkaa terveemmäällä pohjalla kuin keskiverto ikätoveri. Jos noin niinkuin katsotaan isompia ryhmiä eikä kytätä jotain valmentajan groomauksen kohteena olevaa urheilijaa.

Jos koitan vähän sitoa takaisin pyoräilyn puolelle. Pyoräilyssä ei ainakaan ennen ole ollut ihan mahdotonta painetta teini-ikäisen täyspäiväiselle urheilulle, mutta ehkä miesten puolella pientä painetta tulee näiden uuden polven kuskien (Pogi, Vingegaard, Evenepoel) myotä.

Vähän trollasin, kun arvasin että skeittauksen pinnalle nosto saisi aikaan vähän vilkkaampaa keskustelua.

[Ohiampuja]

Itse väittäisin, että tavoitteellisesti treenaava varhaisteini on kertaluokkaa terveemmällä pohjalla kuin keskiverto ikätoveri.
Olet varmasti oikeassa, ei sitä voi kiistää.

Ps. En tiennyt että tässä piti pyöräilyyn keskittyä, luulin että kaikki Pariisin lajit sopii tänne.

[JKO17]

Pyöräilyssä varmaankin hapenottokyky/muut lahjakkuudet tunnistetaan aiemmin ja laajemmin.
(siis sellaiset jotka poikkeavat jo tuosta muutenkin valikoidusta joukosta).

Remco on muuten 24 v, Tadej täyttää syyskuussa 26 v ja JV joulukuussa 28 v. Remco ja Tadej nousivat omalle primelleen ehkä 22 vuotiaina, Jonas 25 vuotiaana,

Ei tainnut tämäkään liittyä ammattipyöräilyyn ja Pariisin 2024

[huotah]

Pyöräilyssä varmaankin hapenottokyky/muut lahjakkuudet tunnistetaan aiemmin ja laajemmin.
(siis sellaiset jotka poikkeavat jo tuosta muutenkin valikoidusta joukosta).

Remco on muuten 24 v, Tadej täyttää syyskuussa 26 v ja JV joulukuussa 28 v. Remco ja Tadej nousivat omalle primelleen ehkä 22 vuotiaina, Jonas 25 vuotiaana,

Ei tainnut tämäkään liittyä ammattipyöräilyyn ja Pariisin 2024

Ja Remco aloitti pyöräilyn vasta 17-vuotiaana. Tämäkin todistaa taas miten helppoa pyöräilyssä on menestyä. ;D

[callahan]

Ps. En tiennyt että tässä piti pyöräilyyn keskittyä, luulin että kaikki Pariisin lajit sopii tänne.

Jep, itsekkin näin funtsasin kun luin aloituksen "pariisi olympialaiset 2024" vaikka fillarifoorumi onkin.

[navajokoira]

No tää on myös ammattilaispyöräily-alueella. Ratapyöräilyn iltalähetys alkoi muuten juuri :)

Itse olen hieman shokissa Tomoa Narasakin jäämisestä kiipeilyn finaalin ulkopuolelle. Tokiossa toki jo onnistui mokailemaan itsensä kokonaan ulos mitaleilta, vaikka voittoakin olisi ollut tarjolla. Eikä ehkä enää 2020-luvulla ole ollut niin hurjassa vireessä kuin aikaisemmin. Tai seuraava sukupolvi on vaan tullut tekemään vielä paremmin sitä mikä ennen oli etenkin Tomoan vahvuus. Mutta outoa silti ettei ole mukana taistelemassa voitosta.

[paaton]

Itse väittäisin, että tavoitteellisesti treenaava varhaisteini on kertaluokkaa terveemmäällä pohjalla kuin keskiverto ikätoveri. Jos noin niinkuin katsotaan isompia ryhmiä eikä kytätä jotain valmentajan groomauksen kohteena olevaa urheilijaa.

Jos koitan vähän sitoa takaisin pyoräilyn puolelle. Pyoräilyssä ei ainakaan ennen ole ollut ihan mahdotonta painetta teini-ikäisen täyspäiväiselle urheilulle, mutta ehkä miesten puolella pientä painetta tulee näiden uuden polven kuskien (Pogi, Vingegaard, Evenepoel) myotä.

Vähän trollasin, kun arvasin että skeittauksen pinnalle nosto saisi aikaan vähän vilkkaampaa keskustelua.

Joo. Ihan oman tenavan kohdalla tuon huomannut. Kun urheilu alkoi oikeasti kiinnostamaan, muuttui oikeastaan kaikki. Koulu alkoi kulkemaan, nukkuminen onnistumaan ja turha sängyssä loikoilu ja kännykän raplaaminen vähenivät.
Ja just tuo tavoittellisuus on siinä se juttu. Tuosta tulee arkeen rytmiä. Jotain minkä vuoksi herätä. Ihan helkkarin tärkeää junnulle.

[Hippo04]

Kiekon nakkelun miesten finaali menossa. Jääkö kiekosta tosiaan helposti havaittava jälki nurmeen? Kellään toimitsijakokemusta?

[M A]

Mistään mitään tiedä, mutta uskoisin että 2 kg metallinpala jättää ihan hyvän kokoisen montun lennettyään 60-70m ilmassa. Kiekon nopeus on kuitenkin noilla huipuilla yli 20m/s joten liikemäärän muutos alastulossa on aikamoinen.

[fiber]

Joskus kauan kauan sitten olin palauttelemassa kiekkoja Stadikalla. Enimmäkseen jää selkeä jälki, mutta välillä tuli niin lappeellaan, että oli vähän hakemista.

Voisiko triathloniin liittää neljänneksi lajiksi levykiekon heiton?

[BB Holland]

Mulla ei taida olla kanavaa mistä näkyy ratapyöräily. Ellei Yle sitten laita jossain vaiheessa jotain koostetta. Maantiepyöräilyt näkyivät kahdellakin eri selostuksella. Naisten maantien katsoin Yleltä, vaikka selostajat olivat pihalla siitä kuka näkyi kulloinkin kuvassa.

[YocceT]

Mulla ei taida olla kanavaa mistä näkyy ratapyöräily. Ellei Yle sitten laita jossain vaiheessa jotain koostetta. Maantiepyöräilyt näkyivät kahdellakin eri selostuksella. Naisten maantien katsoin Yleltä, vaikka selostajat olivat pihalla siitä kuka näkyi kulloinkin kuvassa.

Areenan streamissä on tänään 18.15-21.25 ratapyöräilyä.

[BB Holland]

Areenan streamissä on tänään 18.15-21.25 ratapyöräilyä.

Välillä en vaan meinaa löytää Areenasta. Pitäisi näköjään käyttää hakua, selaamalla ei löydä.

[kauris]

Välillä en vaan meinaa löytää Areenasta. Pitäisi näköjään käyttää hakua, selaamalla ei löydä.

Tältä suorat sivulta pitäis helposti löytää aina kulloinkin menossa olevat lähetykset. Kolme eri lähetystä tulee päällekäin plus neljäntenä sitten se tv2 lähetys joka on yksi niistä kolmesta.
https://areena.yle.fi/suorat

[OJ]

Voisiko triathloniin liittää neljänneksi lajiksi levykiekon heiton?
Olimpialaisten kisan perusteella on hommaa niiden kolmenkin lajin kanssa, eli ei varmaan neljättä tarvitse.

Ei ole ollut juttua täällä, mutta aussit peijoonit ajoivat 3:40.7 joukkueajossa. Olen niin vanha, että muista sen kun aussit ajoivat alle 4min ja silloin mietin, ettei tosta paljon kovempaa enää voi ajaa ja nyt kaikki kisoissa mukana olleet joukkueet ajoivat selvästi alle 4min, mutta ratapyoräilyssä näkyy välinekehitys paljon muita fillarointeja selvemmin. Itteä harmittaa ettei pisteajoa ole enää olympialaisissa muuten kuin omniumin osana. Onneksi madison on sentään ohjelmassa.

[huotah]

^Miesten sprinttikisan karsinnoissa kaksi nopeinta ajoivat uuden maailmanennätysajan. MOT.

[kmw]

https://pic.useful.fi/Qe6dYMlKq.jpg

[sianluca]

Suomalaiset pärjäsivät jos sähköavusteet tulisivat yleisurheilussa käyttöön?

[callahan]

Koska itse en panostaisi noin paljon urheiluun, niin katson että en minä sitä voi muiltakaan olla vaatimassa.

Käsittääkseni olet jo siinä iässä jotta ne mahdolliset panostukset olisi pitänyt tehdä vuosikymmeniä sitten joten, en nyt ymmärrä oikein mitä tällä ajat takaa?

Mistä voit tietää mitä itse olisit tehnyt vaikka 30 v sitten jos sulla olisi ollut lahjoja ja intoa johonkin lajiin ja vanhempasi olisi panostaneet siihen.

[Pate@]

Seinessä kroolataan parhaillaan 10 km avovesiuinti. Ei varsinaisesti mitään terveysliikuntaa.

[YocceT]

Samat raja-arvot käytössä E-Coli -bakteereille kuin suomalaisilla uimarannoilla.

[M A]

No ei :D

Mistäköhän ne ne näytteet ottaa...:rolleyes:

[tikola]

Samat raja-arvot käytössä E-Coli -bakteereille kuin suomalaisilla uimarannoilla.

Pakko olla, kun kerran ollaan samanlaisia EU kansalaisia molemmat. Eli täytyyhän sääntöjen olla kaikkialla ja kaikille samat. Vai voisiko olla niin että ranskalaiset ovat tässä asiassa joustavampia ja tasa-arvoisempia kuin me suomalaiset. Kävin Pariisissa aiemmin lomalla - tuli ajatus, että mitenköhän tuo autokatsastusasia on tasa-arvoista? Itsellä katsastusmies uhkailee lasin halkeamalla ja sen aiheuttamilla riskeillä liikenteessä. Kun katsoo kuinka risan näköisiä autoja Pariisissa liikkuu, tuntuu kummalliselta että meillä olisi samat katsastusäännöt

[Bndit]

Pakko olla, kun kerran ollaan samanlaisia EU kansalaisia molemmat. Eli täytyyhän sääntöjen olla kaikkialla ja kaikille samat. Vai voisiko olla niin että ranskalaiset ovat tässä asiassa joustavampia ja tasa-arvoisempia kuin me suomalaiset. Kävin Pariisissa aiemmin lomalla - tuli ajatus, että mitenköhän tuo autokatsastusasia on tasa-arvoista? Itsellä katsastusmies uhkailee lasin halkeamalla ja sen aiheuttamilla riskeillä liikenteessä. Kun katsoo kuinka risan näköisiä autoja Pariisissa liikkuu, tuntuu kummalliselta että meillä olisi samat katsastusäännöt
Kyllä kaikkialla muualla euroopassa joustetaan kaikista EU-säännöistä, Suomi on ainoa maa joka implementoi kaikki uudet EU-säädökset heti, omasta edusta piittaamatta...paiti autojen verotus, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni.

[M A]

Brysselissä käydessäni katsoin kun raksaukot painaa keskustassa ilman kypäriä ja huomioliivejä sen näköisillä telinevirityksillä että niihin ei kukaan uskaltaisi telinekorttia kirjoittaa :rolleyes:

Säännöthän on samat mutta niiden tulkinta vaihtelee maakohtaisesti ;)

[kmruuska]

Kyllä kaikkialla muualla euroopassa joustetaan kaikista EU-säännöistä, Suomi on ainoa maa joka implementoi kaikki uudet EU-säädökset heti, omasta edusta piittaamatta...paiti autojen verotus, siitä pidetään kynsin ja hampain kiinni.

Hauskinta yo. väitteessä on että näin ajatellaan kaikissa EU-maissa omasta maasta. Suomi ei oikeasti ole mikään ”mallioppilas”, ainakaan jos katsotaan kuinka paljon juttuja Suomella on EU-tuomioistuimessa.

[JKO17]

Aiemmin tänne oli linkattuna juttu, jossa oli maininta valtion liikuntabudjetista 165,5 meur ja sponsorirahasta 160 meur vuositasolla.
Mielenkiinnosta selvittelin että mikä liikunnan - ja urheilun kokonaisvolyymi olisi kun tuo em. rahan määrä lukuna on aika pieni.
Noin isossa kuvassa
Kunnat:
-liikuntapaikkojen nettokulut 600 meur
-liikuntapaikkainvestoinnit 250 meur
- liikuntaopetus 60 meur
-avustukset seuroille ja muille 50 meur

Valtio:
-liikuntabudjetti 165 meur

Sponsorit:
- arvio 160 meur

Tähän päälle:
yritysten liikuntatuet
yksityinen palvelu ja myynti

Niin ollaan tasolla 3.000 meur

Noin 250:lle urheilijalla (joista 3 pyöräilijää) apurahoja yhteensä noin 2,5 meur/vuosi

Kunnat selkeästi nettomaksajia.
Valtio nettohyötyjä, jo pelkästään liikuntapalvelujen verotulot suuremmat kuin liikuntabudjetti





https://www.lts.fi/liikunta-tiede/artikkelit/liikunnan-ja-urheilun-talouden-kokonaisvolyymi-yli-kolme-miljardia-euroa.html

https://www.liikuntaneuvosto.fi/wp-content/uploads/2023/11/Valtion-liikuntaneuvosto-Opetus-ja-kulttuuriministerio%CC%88n-arviointi.pdf

[stenu]

Tänään vasta olen ehtinyt katsomaan valittuja paloja Pariisin velolta. Ratapyöräily on kyllä niin hienoa touhua, mutta olisi vielä hienompaa, jos sitä kilpailtaisiin identtisin ja tolkullisemmin välinein. Kun oli niistä ”pappa betalar” -lajeista puhe: https://www.cyclingweekly.com/news/japan-unveils-new-olympic-track-bike-with-left-sided-drivetrain

[Laroute]

Tänään vasta olen ehtinyt katsomaan valittuja paloja Pariisin velolta. Ratapyöräily on kyllä niin hienoa touhua, mutta olisi vielä hienompaa, jos sitä kilpailtaisiin identtisin ja tolkullisemmin välinein. Kun oli niistä ”pappa betalar” -lajeista puhe: https://www.cyclingweekly.com/news/japan-unveils-new-olympic-track-bike-with-left-sided-drivetrain

UCI on säännöillään taannut sen, että kaikki voivat kilpailla identtisin varustein. Kättä syvälle taskuun ja sääntöjen henki toteutuu.

[Föhn]

Brysselissä käydessäni katsoin kun raksaukot painaa keskustassa ilman kypäriä ja huomioliivejä sen näköisillä telinevirityksillä että niihin ei kukaan uskaltaisi telinekorttia kirjoittaa :rolleyes:

Säännöthän on samat mutta niiden tulkinta vaihtelee maakohtaisesti ;)
Näin se menee. Säännöt pitäisi olla suht yhdenmukaiset mut kaikkea muuta.

[Laroute]

Näin se menee. Säännöt pitäisi olla suht yhdenmukaiset mut kaikkea muuta.

Suomi palauttaa käyttämättömiä EU-tukia, mutta Italia ei. Olemattomat oliivilehdot saavat tukia ja ne vastaanotetaan. Tämä vain esimerkkinä.

[kmruuska]

Suomi palauttaa käyttämättömiä EU-tukia, mutta Italia ei. Olemattomat oliivilehdot saavat tukia ja ne vastaanotetaan. Tämä vain esimerkkinä.

Lähde: ite keksin.

[Laroute]

Lähde: ite keksin.

Olen saanut ilon kuunnella Rotaryveljen luentoa asiasta. Hän valtion virkamiehenä työssään käsittelee aihetta.

Lisäys: Itse olen oliiviöljyharrastaja ja siitä luennoinut mm. Rotaryveljille. Jonkinmoinen ymmärrys aiheesta hieman syvemmältäkin. Voi sitä kanistereiden määrää mitä olen huippuöljyjä maailmalta tilannut.

Toinen lisäys: Voin kmruuskalle kertoa, että Kreikassa on oliivihedelmällä lyhyin matka myllynkivien väliin, koska viljelmillä usein oma puristamo. Italiassa ja eritoten Espanjassa puristaminen suoritetaan pääsääntöisesti keskitetysti, eli isompaan puristamoon kuljettamalla. Jokainen hetki, joka puusta irtomisesta pitenee, ennen puristamista, kasvattaa öljyn happoa. Siksi Kreikka tuottaa keskimäärin parasta neitsytöljyä. Italiasta ja Espanjasta löytyy loistoöljyjä, mutta aina oman puristamon kautta. Jos kmruuska ei tätä tiennyt, niin hänelle käy hyvästä oliiviöljystä "lampante" luokan oliiviöljy, se öljylaatu, mitä koko eteläeurooppa käyttää kuumakypsennykseen, muttei koskaan salaatteihin. Lampante (lamppuöljy kansankielellä) luokan kuumankestävyys on muutaman kymmenen asteen suurempi kuin neitsytöljyn. Lampante öljyä sekoitetaan usein huijaamismielessä neitsyt öljyyn. Neitsytöljystä saadaan siihen väri. Lampante öljy on kelvotonta, ennen sen kemiallista käsittelyä. Se on oliiviöljyn puristamisesta jäänyttä jätettä, josta tehdään kemiallisen käsittelyn kautta tislettä, joka suodatetaan ja tehdään käyttökelpoiseen muotoon. Soveltuu sellaisenaan kuumaan friteeraukseen ja paistamiseen, tai sekoitetuksi korkealaatuisemman öljyn sekaan (huijaus).

Kun arvioitavaksi kelpaavaa oliiviöljyä maistellaan, niin nyrkkisääntö on yskäisyjen määrä, kun otat ruokalusikallisen öljyä suuhun. "Kolmen yskäisyn" (yksi yskäisy huonoin) öljy on parasta laatua hapokkuuden osalta, joka on yksi, ellei merkittävin arvo. Mitä pienempi hapokkuus prosentti, sitä parempi laatu. Mitä kauemmin ollut irti pensaasta, sitä korkeampi happoisuus. Sitten tulee muut arvot, joita en viitsi tähän kirjoittaa, saatikka puhua eri laaduista ja kasvuolosuhteista. Tärkeintä on oliiville se kuinka nopeasti se saadaan irtoamisesta puristamiseen. Silloin oliivi pystyy esittämään parhaat ominaisuutensa.

Oliiviöljyteollisuudessa tehdään maailman suurinta elintarvikehuijausta myymällä sekoiteöljyjä neitsytöljyinä, poislukien se, että naudanliha muuttu häränlihaksi kokin laittaessa sen paistinpannulle. Aiheesta kirjoitettu(ja) kirja(joja) löytyy kirjahyllystä satojen muiden kirjojen lomasta, tietysti.

[paaton]

Oli muuten huikea futispeli. Vai ei olympia jalkapallo ole hienoa.

[Laroute]

Oli muuten huikea futispeli. Vai ei olympia jalkapallo ole hienoa.

Ei lähellekkään niin huikea, kuin breakdancen olympiafinaali https://www.youtube.com/watch?v=whUx-5mbLl0

Nämä sentään urheilevat!

[stenu]

Aiemmin tänne oli linkattuna juttu, jossa oli maininta valtion liikuntabudjetista 165,5 meur ja sponsorirahasta 160 meur vuositasolla…

Tämä HS:n artikkeli (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010621252.html) oli mielestäni erinomainen. Mitaleihin tarvittaisiin rahoitukseen liittyviä arvovalintoja ja parempia geenejä. Kun sekä taloudelliset että geeniresurssit on rajalliset, pitäisi rahoitus ohjata sellaisille urheilijoille, joilla mitaleihin on realistiset mahdollisuudet, mutta ensin pitäisi päättää, että niitä mitaleja oikeasti halutaan ja rakentaa järjestelmä tukemaan sitä tavoitetta. Jos tavoitteena on esim. se että mahdollisimman moni urheilija pääsee olympialaisiin, nykysysteemi toimii ihan hyvin.

Toinen ongelma on se, että kun niihin menestymismahdollisuudet oikeasti omaaviin urheilijoihin ei panosteta riittävästi, ei niitä Suomeen saadakaan; esimerkkinä vaikka eilisen miesten kolmiloikan mitalikolmikko: espanjalainen kuubalainen, portugalilainen kuubalainen ja italialainen kuubalainen. Jos olisi tahtotila, siellä voisi yhtä hyvin olla vaikka suomalainen kuubalainen, mutta nykyhallituksenkaan viesti ulkomaille (https://www.hs.fi/talous/art-2000010572094.html) päin ei kuulu, että ”tervetuloa Suomeen”.

[YocceT]

Mitaleihin tarvittaisiin rahoitukseen liittyviä arvovalintoja ja parempia geenejä.

(Jatketaan tätä totaalista offtopicia Ammattilaispyöräily -alueella Pariisin Olympialaiset 2024 -ketjussa)
Ehkä Suomen olympiakomiteaan tarvittaisiin myös osaava johto. Vapaavuori ei ole sellainen, eikä Heikkinen huippu-urheiluyksikön johtajana omista kilpailullisista ansioistaan huolimatta ole mies paikallaan. Liioin Susiluodon näytöt OK:n toimitusjohtajana eivät vakuuta. Tämän katastrofin jälkeen on syytä katsella noita henkilövalintoja uusiksi, mieluiten niin että asianosaiset tekevät itse johtopäätöksiä (eli kantavat vastuuta). Tuskin tapahtuu, mutta toivoa voi.

[Chat GPT]

Tässäpä ilmainen vinkki viisaille valitsijoille.

Valitaan vaan seuraaviin kisoihin 2 kertaa enemmän urheilijoita kuin nykyisiin kisoihin niin mitalienkin määrä myös automaattisesti tuplaantuu.

[paaton]

Niin mun mielestä pitäisi vaan saada enemmän urheilijoita, eli junnuja, yksilö- ja kestävyyslajeihin.

Mutta on tuossakin monta pointtia. Kun elintaso nousee, niin ei oikein ole järkeä panostaa nuorena kaikkia kortteja urheiluun. Lääkäriksi kannattaa opiskella.
Jossain afrikassa se ei mene noin. All-in valinta on aika helppo tehdä siellä savimajassa makoillessa.

[JKO17]

Jatketaan vaan.

Luin myös tuon HS:n jutun, samoin kuin oheisen IS;n jutun jossa heikkoa mitalimenestystä ja mahdollisia korjaustoimia pohdittiin. Hyviä kirjoituksia mitalikrapulan jälkeen vaikka noissa on lievästi sellainen tuotannollinen vivahde mm. lajivalintojen ja sopivien yksilöiden osalta. Osaltaan allekirjoitan, mutta itse liputan yksilön valinnan (mitä se sitten 8-10 vuotiaana on) ja motivaation/oman sisäsyntyisen halun puolesta, joka kuitenkin johtanee loppupeleissä parhaaseen lopputulokseen

Lisäksi oma mutu näkemykseni on, että pääsääntöisesti raha ja urheilun infra/rahoituksen rakenne ei olisi syy heikkoon menestykseen, vaan lasten/nuorten harrastajien määrä, varsinkin yksilölajeissa.
Toinen iso asia ja monesti myös ongelma on, että minkälaisen "nuoren urheilijan urapolun" ja mahdollisuudet pystytään luomaan motivoituneille ja lahjakkaille nuorille urheilijoille , milloin ja missä seuraavat stepit tehdään, valmennus ja rahoitus ja muut resurssit.




https://www.is.fi/urheilu/art-2000010618641.html

[paaton]

Jatketaan vaan.

Luin myös tuon HS:n jutun, samoin kuin oheisen IS;n jutun jossa heikkoa mitalimenestystä ja mahdollisia korjaustoimia pohdittiin. Hyviä kirjoituksia mitalikrapulan jälkeen vaikka noissa on lievästi sellainen tuotannollinen vivahde mm. lajivalintojen ja sopivien yksilöiden osalta. Osaltaan allekirjoitan, mutta itse liputan yksilön valinnan (mitä se sitten 8-10 vuotiaana on) ja motivaation/oman sisäsyntyisen halun puolesta, joka kuitenkin johtanee loppupeleissä parhaaseen lopputulokseen

Lisäksi oma mutu näkemykseni on, että pääsääntöisesti raha ja urheilun infra/rahoituksen rakenne ei olisi syy heikkoon menestykseen, vaan lasten/nuorten harrastajien määrä, varsinkin yksilölajeissa.
Toinen iso asia ja monesti myös ongelma on, että minkälaisen "nuoren urheilijan urapolun" ja mahdollisuudet pystytään luomaan motivoituneille ja lahjakkaille nuorille urheilijoille , milloin ja missä seuraavat stepit tehdään, valmennus ja rahoitus ja muut resurssit.




https://www.is.fi/urheilu/art-2000010618641.html

Juurikin näin. Ensin pitää saada junnut urheilemaan niitä kestävyys ja yksilölajeja. Sen jälkeen jollain tapaa taata huipputasolle pyrkiville elintaso. Ei mitään hajua miten esim norjassa tuon kanssa toimitaan, mutta halpaa se ei takuulla ole.

Ihan ensimmäisenä juurelta lähtien ne kouluikäiset junnut kävelemään koulu ja treenimatkat. Esim helsingissä bussimatkan alarajaa voisi hyvin nostaa kilometrillä. Omalle pojalle oli pelastus, kun mentiin just rajan yli ja tulee se 6km kävelyä per päivä.
Nykyään suurin osa vanhemmista kauhistelee vesisadetta ja loskaa. Ei lapsia voi tuossa kelissä laittaa ulos ollenkaan.

[usko juntunen]

(Jatketaan tätä totaalista offtopicia Ammattilaispyöräily -alueella Pariisin Olympialaiset 2024 -ketjussa)
Ehkä Suomen olympiakomiteaan tarvittaisiin myös osaava johto. Vapaavuori ei ole sellainen, eikä Heikkinen huippu-urheiluyksikön johtajana omista kilpailullisista ansioistaan huolimatta ole mies paikallaan. Liioin Susiluodon näytöt OK:n toimitusjohtajana eivät vakuuta. Tämän katastrofin jälkeen on syytä katsella noita henkilövalintoja uusiksi, mieluiten niin että asianosaiset tekevät itse johtopäätöksiä (eli kantavat vastuuta). Tuskin tapahtuu, mutta toivoa voi.
Heh, meillä Savon mualla eräs kunnanjohtaja vaatii potkuja Vapaavuorelle.( Kyseessä siis Rautavaaran uusi kunnanjohtaja Mikko Kärnä. Meneeköhän tämä postaus jo liikaa politiikan tontille :seko:)

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/7344183

[stenu]

Olipa huima madison muutamaa turhaa keilaamista lukuunottamatta. Ja mitkä viimeiset kierrokset!

[kmruuska]

Niin mun mielestä pitäisi vaan saada enemmän urheilijoita, eli junnuja, yksilö- ja kestävyyslajeihin.

Mutta on tuossakin monta pointtia. Kun elintaso nousee, niin ei oikein ole järkeä panostaa nuorena kaikkia kortteja urheiluun. Lääkäriksi kannattaa opiskella.
Jossain afrikassa se ei mene noin. All-in valinta on aika helppo tehdä siellä savimajassa makoillessa.

Savimajoissahan siellä Afrikassa tosiaan makoillaan. Ihan joka paikassa.

[paaton]

Savimajoissahan siellä Afrikassa tosiaan makoillaan. Ihan joka paikassa.

No oletin, että aika moni osasi päätellä tuon olevan pientä jutun värittämistä.

[JKO17]

Tuossa on pari vaihtoehtoa ratapyörän haarukaksi, joko leveä tai sitten renkaan myötäinen. Leveä ilmeisesti alkaa olemaan vallitseva, mutta esim. uusi Canyon renkaan myötäinen.
Pyörät on monesti suunniteltu ja maksettu eri maiden joukkueiden toimesta, eli ei niitä oikeasti taida olla myynnissä. Vanhaa mallia voisi saada ja tietysti canyonia, jolla Usa voitti naisten team pursuitin. Ajoasut pitää nykyään olla 2-kerroksisia pärjätäkseen , ja jotka suunniteltu yksilöidysti ajajan ajoasennolle ja eri nopeuksiin Tästä oli tiiseri Geek Warning Podcastissa ja asiasta tulossa laajempi juttu.



https://www.canyon.com/dw/image/v2/BCML_PRD/on/demandware.static/-/Sites-canyon-master/default/dw116baff6/images/top/3923_TOP-1/2022/3923_TOP-1_speedmax-track-cfr_P01_fork.jpg?sw=750&sh=750&sm=cut&sfrm=jpg&q=80


https://car-images.bauersecure.com/wp-images/153619/hopelotustrackbike_2.jpg

[roadking]

Juurikin näin. Ensin pitää saada junnut urheilemaan niitä kestävyys ja yksilölajeja. Sen jälkeen jollain tapaa taata huipputasolle pyrkiville elintaso. Ei mitään hajua miten esim norjassa tuon kanssa toimitaan, mutta halpaa se ei takuulla ole.
Norjan huipputasolle pyrkivien maastohiihtäjien tuesta olen saanut sen käsityksen, että vanhemmat toimivat monella suurimpina tukijoina. Toki siellä yleinen elintaso taitaa olla sen verran Suomea parempi, että tuo omien lasten tukeminen on taloudellisesti mahdollista.

[stenu]

Tuossa on pari vaihtoehtoa ratapyörän haarukaksi, joko leveä tai sitten renkaan myötäinen. Leveä ilmeisesti alkaa olemaan vallitseva, mutta esim. uusi Canyon renkaan myötäinen.
Pyörät on monesti suunniteltu ja maksettu eri maiden joukkueiden toimesta, eli ei niitä oikeasti taida olla myynnissä. Vanhaa mallia voisi saada ja tietysti canyonia, jolla Usa voitti naisten team pursuitin. Ajoasut pitää nykyään olla 2-kerroksisia pärjätäkseen , ja jotka suunniteltu yksilöidysti ajajan ajoasennolle ja eri nopeuksiin Tästä oli tiiseri Geek Warning Podcastissa ja asiasta tulossa laajempi juttu.

UCI:n säännöt kuitenkin sanoo, että kilpailuissa saa käyttää vain myynnissä olevia pyöriä. Toisin kuin kuvassa, brittienkään pyörissä ei ole enää Pariisissa Dura-Acen ratakampia vaan jotkut 3D-printatut spesiaalititaanitekeleet. Akselistandardista ei taida olla tietoa, mutta ehkä joku maa vielä ajaa nelikanttikeskiölläkin (mikä on muuten kumma juttu, että ne radalla on pysynyt kuvioissa mukana niin pitkään, kun tarinoiden mukaan tavallisilla harrastajapyöräilijöilläkin watit hukkuu nelikanttiakselien notkumiseen… ;)).

Kaipa kilpavarustelu on erottamaton osa pyöräilyä, mutta jotenkin ratapyöräilyn voisi järkeistää sellaiseksi, että sitä ei olisi. Uusia maailmanennätyksiä ei ehkä tulisi enää samaan tahtiin, mutta muuten se ei tekisi kisoista yhtään vähemmän mielenkiintoisia, ennemmin päin vastoin.

Suomeen sitä sisäveloa tuskin saadaan ihan lähivuosina, mutta tuskin täältä löytyisi pätäkkää huippuratapyöräilyn vaatimaan kilpavarusteluun, vaikka se velodromi olisikin…

https://www.bikeradar.com/features/pro-bike/track-cycling-bikes-explained

[JKO17]

Juu, niin ne sanoo. Onhan nuo muodollisesti myynnissä kun niissä on hintakin. Toimitukset ovat vaan joskus tulevaisuudessa.
Tämä saattaa kyllä riippua siitä kuka sen rungon ja R&D:n on oikeasti maksanut, jonkun maan pyöräilyjoukkue/valtio vai valmistaja itse




Tästä oli aiemminkin, antaa ehkä jotain suuntaa mitä 10-14 vuotiaiden kilpaileminen maksaa/voi maksaa vuodessa.
https://www.is.fi/urheilulehti/art-2000009434728.html

[paaton]

Niin, oliko se japanilaisten pyörän rungon hinta luokkaa 125t dollaria. Yleisesti myynnissä ja silleen.

[JKO17]

En oikeasti tiedä. Jostain muistan joskus kuulleeni tai lukeneeni , että ei noita viimeisimpiä versioita irl myytäisi. Eli aikas varmalla pohjalla ollaan.
Brittien käyttämän Hopen patentin omistaa British Cycling, joka ilmeisesti on harkinnut oikeustoimia Japanin ja Ranskan track cycling järjestöjä vastaan patentin loukkaamisesta (japanin pyörä ja Look, joissa myös leveät haarukat). Näiden valmistajien trackpyörien rahat tullee noilta järjestöiltä, ja niillä ilmeisesti myös patentit yms

[OJ]

Tästä oli aiemminkin, antaa ehkä jotain suuntaa mitä 10-14 vuotiaiden kilpaileminen maksaa/voi maksaa vuodessa.
https://www.is.fi/urheilulehti/art-2000009434728.html
Ei tunnu lasten harrastuskulut enää kovin pahoilta, mutta toinen tytto on uinnissa "uimavalvojalinjalla" kilpauinnin sijaan ja vanhempi tytto on melko motivoitunut pyoräilyn saralla, mutta fillaritkin mukaanlukien on ihan kohtuullisen hintaista artikkelin esimerkkeihin verrattuna.

Mutta, eipä Suomessa ole edes harjoituspaikkoja kaikille lajeille, ratapyoräily ja pikaluistelu noin niinkuin päällimmäisenä mielessä. Varmaan puutteita muuallakin.

[callahan]

Mutta, eipä Suomessa ole edes harjoituspaikkoja kaikille lajeille, ratapyoräily ja pikaluistelu noin niinkuin päällimmäisenä mielessä. Varmaan puutteita muuallakin.

Pieni maa niin mun mielestä ei tarviikkaan olla ihan joka lajille kalliita velodromeja sun muuta, onhan täällä jo kaikenlaista jousiampujaa ja pingismiestä. Mihin se tyyppi

muuten katos josta jokunen vuosi takaperin "kohistiin", oltiinko jo tähteä tekemässä mutta himmeni nopeasti, siis pingis ja ulkomaalaisen oloinen nimi...Ja jos on oikein

huippulahjakkuus kyllä niille stipendi löytyy ja vaikka amerikkaan, yliopistoon...

[OJ]

^ Toi voisi olla strategia, säästyisi varmaan melko pitkä miljoona. Nykysysteemi ei ainakaan tuo mahdottomasti menestystä vaikkei kv-vertailussa taida kovin kallis ollakaan.

Mä olen kuitenkin ainakin vähän sitä mieltä, että ilman panostusta ei kannata asettaa ihan mahdottomia tulosodotuksia.

[stenu]

Nyt, kun bmx racing vetää junnuja hyvin ja uusia ratoja syntyy koko ajan lisää, olisi valmis syöttökanava ratapyöräilyyn valmiina, jos vaan olisi se velo. SP:n tyhjän rahakirstun vartijoilla olisi kyllä ihmettelemistä, jos pitäisi Suomi-edition ratapyörää alkaa kehittelemään.. :D

[Laroute]

Arto Bryggare toteaa tänään Iltalehdessä seuraavaa: "– Mitä tekemistä esimerkiksi Pyöräilyliitolla on huippu-urheilun kanssa? Ei mitään. Se laji on yksittäisten perheiden vastuulla, hän lisää."

https://www.iltalehti.fi/pariisin-olympialaiset-2024/a/ce483360-ad25-4750-bea8-ac15bcb4d98b

[Pate@]

Nyt, kun bmx racing vetää junnuja hyvin ja uusia ratoja syntyy koko ajan lisää, olisi valmis syöttökanava ratapyöräilyyn valmiina, jos vaan olisi se velo. SP:n tyhjän rahakirstun vartijoilla olisi kyllä ihmettelemistä, jos pitäisi Suomi-edition ratapyörää alkaa kehittelemään.. :D

Vireää seuratoimintaa kaivataan myös. Esim. Tuusulan hieno BMX rata kumisee tyhjyyttään kovin usein, kun siellä käy höntsäämässä jälkikasvun kanssa.

[plr]

... jos vaan olisi se velo.

Taitaa olla taloudellisesti vaikea hanke toteuttaa. Nettihaulla kun katsoo mitä sisävelodromin pelkkä rakentaminen maksaa, niin ollaan äkkiä taloudellisten realiteettien kanssa pulassa. Ulkovelo on tietenkin paljon halvempi rakentaa, mutta tässä ilmastossa sitä voi käyttää vain osan vuodesta. Rakentamiskulujen lisäksi käyttökustannuksia tulee jonkin verran. Kuinka paljon voisi odottaa löytyvän käyttäjiä velodromille? Jos on miljoona ratapyöräilijää, niin rahoitus löytyy. Jos käyttäjiä on vähän, esim. satoja, niin kustannus käyttäjää kohti on isompi. Julkisesta kirstusta ei lähivuosina löytyne rahoitusta kovin helposti, koska valtiontalous ja kuntataloudet ovat kuralla.

Tampereen rajalla Ylöjärven puolella oli vielä pari vuosikymmentä sitten ulkovelodromi, joka on sittemmin purettu. Uusista velohankkeista kuuluu aina välillä, mutta ne eivät tunnu etenevän. Yksinkertaisimmillaan velo on olemassa oleva urheilukenttä, jolla ajetaan, mutta tällöin ei ole kallistuksia. Onko ratapyöräilyä koskaan ajettu tavallisella urheilukentällä?

[Laroute]

Taitaa olla taloudellisesti vaikea hanke toteuttaa. Nettihaulla kun katsoo mitä sisävelodromin pelkkä rakentaminen maksaa, niin ollaan äkkiä taloudellisten realiteettien kanssa pulassa. Ulkovelo on tietenkin paljon halvempi rakentaa, mutta tässä ilmastossa sitä voi käyttää vain osan vuodesta. Rakentamiskulujen lisäksi käyttökustannuksia tulee jonkin verran. Kuinka paljon voisi odottaa löytyvän käyttäjiä velodromille? Jos on miljoona ratapyöräilijää, niin rahoitus löytyy. Jos käyttäjiä on vähän, esim. satoja, niin kustannus käyttäjää kohti on isompi. Julkisesta kirstusta ei lähivuosina löytyne rahoitusta kovin helposti, koska valtiontalous ja kuntataloudet ovat kuralla.

Tampereen rajalla Ylöjärven puolella oli vielä pari vuosikymmentä sitten ulkovelodromi, joka on sittemmin purettu. Uusista velohankkeista kuuluu aina välillä, mutta ne eivät tunnu etenevän. Yksinkertaisimmillaan velo on olemassa oleva urheilukenttä, jolla ajetaan, mutta tällöin ei ole kallistuksia. Onko ratapyöräilyä koskaan ajettu tavallisella urheilukentällä?

Maarata-ajoja on ajettu iät ajat urheilukenttien juoksuradoilla. En muista, että onko SM-kisoja, mutta ainakin Suomen pyöräilyliiton mestaruuskisoja ja varmaankin muidenkin liittojen. Itsekin käynyt nappaamassa Suomen pyöräilyliiton mitalin maaradalta joskus -70 luvun loppuvuosina. Tietysti ne viikottaiset viikkoajot, joita aikoinaan ajettiin ympäri Suomea.

[vierringe]

... Mihin se tyyppi muuten katos josta jokunen vuosi takaperin "kohistiin", oltiinko jo tähteä tekemässä mutta himmeni nopeasti, siis pingis ja ulkomaalaisen oloinen nimi...Ja jos on oikein

huippulahjakkuus kyllä niille stipendi löytyy ja vaikka amerikkaan, yliopistoon...


Benedek Olah, vanhemmat unkarilaisia maahanmuuttajia. Ei nyt enää varsinaisesti mikään nuori lupaus (ikää 33), mutta taitaa edelleen olla aktiivinen. Ainakin oli olympiakarsintoihin asti, joissa karsiutui kisakoneesa.

[kauris]

Vireää seuratoimintaa kaivataan myös. Esim. Tuusulan hieno BMX rata kumisee tyhjyyttään kovin usein, kun siellä käy höntsäämässä jälkikasvun kanssa.

Hyvin tyhjää on Matinkylässäkin. Vaikka hieno rata ja vapaasti käytettävissä.

[uljaa]

Onko matinkylän rata hiljentynyt. Silloin tuoreeltaan, kun se tehtiin, asuttiin siinä vieressä ja aina kun oli menossa kruisimaan, siellä oli jotkut seuratreenit.

[Teemu H]

Niin että 24/24 pitäisi olla bmx-treenejä menossa, vai mitä tarkoitatte? :D

Käytiin täkäläisen seuran kanssa keväällä tutustumassa lajiin Kivikossa. Kovaa hommaa on, ja varmasti olisi radallekin hyödyksi.

Ratapyöräilyssä meno taas tuntuu aika hiljaiselta. SM-kisatkin jäivät minulta valitettavasti huomaamatta. Varmasti olisi menty junnujen kanssa, mutta olin ilmoittanut jo maantielle samalle viikonlopulle. No, ehkä johtuu huonosta some-aktiivisuudestani. Tai en tiedä missä näistä tiedotetaan. Eräältä omien lasten seurakaverin äidiltä kuulin sitten :D

Muutenkin Suomessa on niin vähän pyöräilijöitä, että pitäisi saada kisat jaettua eri päiville. Samat polkijat siellä kuitenkin käyvät lajista riippumatta, ainakin junnuissa.

[Copilot]

Mutta, eipä Suomessa ole edes harjoituspaikkoja kaikille lajeille, ratapyoräily ja pikaluistelu noin niinkuin päällimmäisenä mielessä. Varmaan puutteita muuallakin.
Ainakin kansainväliset mitat täyttävä kelkkarata puuttuu, mutta sellaista se on. Curling-halleja taitaa olla yksi.

Mun mielestä näin pienessä maassa ja näin pienestä kansasta ei vaan voi löytyä kaikkeen mahdolliseen kilpaurheilijoita olympiatasolle. Sisävelodromi kuuluu siihen sarjaan että ei mitään järkeä tässä maassa, vaikka se ikävältä tuntuukin fillaristinäkökulmasta. Ei vaan ole taloudellisesti järkevää.

Kansantaloudellisesti olisi varmaan järkevää lähteä siitä ajatuksesta miten lasten liikuntaharrastuksia pidetään yllä ja miten niihin saadaan mahdollisimman moni mukaan. Ja nimenomaan sillä tavalla, että kyse on harrastamisesta, jonka pitää olla mukavaa ja kivaa. Nyt homma kustaan jo aikaisessa vaiheessa liiallisella kilpailullisuudella ja moni muksu jättää homman kesken heti alkuunsa. Nää norskit ei varmaan ole ihan väärässä malleinensa?

https://www.sttinfo.fi/tiedote/69974150/norjalainen-voittaa-aina-menestyksen-alku-kylvetaan-urheilussa-jossa-kilpailu-on-toissijaista?publisherId=69817828

[Aakoo]

Suomalaisesta huippu-urheilun tukemisesta kertoo paljon se, että sama raha mikä annetaan urheilijalle koko vuoden tukena tuhritaan menemään kahden poliitikon muutaman päivän Pariisin lomamatkaan. Ja niitä poliitikkoja kuskattiin sinne aika monta, ja kaiken maailman muut viskaalit lisäksi. https://www.is.fi/nyrkkeily/art-2000010626752.html

Suomessa on urheilijoiden määrään nähden ilmeisen tuhdit hallinnolliset rakenteet, mitkä eivät saa mitään hyödyllistä aikaiseksi.

[markkut]

Olihan mukavaa seurattavaa tuo ratapyöräily, vaikkei laji ole millään tavalla tuttu. Olisi kiva päästä kokeilemaan itsekin.

[navajokoira]

Ainakin kansainväliset mitat täyttävä kelkkarata puuttuu, mutta sellaista se on. Curling-halleja taitaa olla yksi.


Hyvinkäällä on halli ja Vierumäellä oli ainakin jollain, mahdollisesti myös muuhun tarkoitetulla kentällä, kivet ja maalaukset.

Kiinnostaa toimisiko joku puolipakollinen kouluihin kytketty kerhojärjestelmä Japanin tyyliin. Tarkoituksena siis käytännössä pakottaa lapset harrastamaan edes jotain (kulttuuria tai urheilua tai näiden oheistoimintaa), edes jossain määrin tosissaan. Jos tulisi 100 miljoonaa jostain niin koittaisin saisiko tällaisen pilotoitua jonkun koulun kanssa. Ellen sitten vaan haistattaisi pitkiä ja lähtisi etelään.

Kansanterveydellisessä tai taloudellisessa mielessä ei ole mun mielestä järkeä kauheasti panostaa huippu-urheiluun lajeissa, joissa ei ole mahdollisuutta ammattilaisuuteen, ml. some-ammattilaisuus. Meillä ei oikein ole kunnon systeemiä, missä entiset ammattiurheilijat saisivat kivan duunin jossain isossa yrityksessä tai julkisella sektorilla. Joillekin toki löytyy jotain, ja jotkut hoitavat itsenäisesti asiansa. Jotkut eivät hoitaneet asioitaan edes aikana, jolloin huippu-urheilu ei vaatinut samanlaista täysvaltaista omistautumista kuin nykyään.

Kiipeily olisi laji jossa on jo valmiiksi ihan kohtuullisesti harrastuspaikkoja, etenkin boulderointiin, eikä ole mitään erityistä syytä miksei suomalaiset voisi pärjätä huipulla. Oikeasti kv. kilpailuun valmentavan harrastamisen mahdollistaminen monelle vaatisi verrattain vähän lisää panostusta. Hieman harmittaa missattuna mahdollisuutena, että Nalle Hukkataival ei oikein ollut innostunut kilpailusta, tai ole kiinnostunut toimimaan lajille keulakuvana. Ei hän toki ole mitään velkaa kenellekään,

[plr]

Nää norskit ei varmaan ole ihan väärässä malleinensa?

Tuo vaikuttaa hyvin järkevältä tavalta. Kopioidaan malli tänne?

[puppy]

Eiköhän BMX ole enemmän syöttökanava alamäkeen, enduroon tjms.

Katettua velodromia, pikaluisteluareenaa jne. on Helsinkiin puuhattu jo vuosikymmeniä, velodromin puolesta liputtaneet kait jo lopettaneet.

[stenu]

No ehkä tällä hetkellä joo, kun sitä veloa ei tosiaankaan ole näköpiirissä.

Junnuna BMX -> aikuisena rata ei ole mitenkään epätyypillinen kombinaatio. Paras esimerkki historiasta on Sir Chris Hoy. Tällä hetkellä ajavista tunnetuin lienee Harrie Lavreysen (2 Euroopan mestaruutta BMX:llä junnuna ja sitten, kun paikat ei enää kestäneet BMX:ää siirtyi radalle). Lajeinahan ne vaatii paljon samantyyppisiä ominaisuuksia.

[OJ]

Ei kaikkea varmasti voi ”Suomen kokoisessa maassa” tehdä. Nyt ei ole useammassa lajissa harjoittelupaikkaa, ei olympiamitat täyttävää tai vähän pienempääkään. Kylyjenetsintä taitaa nojata johonkin seuratason vapaaehtoisii , budjetista riittää murusia urheilijoille saakka. On kuitenkin Veikkaus, mistä tulee massia ns. sikana ja jota usealla (useimmilla?) mailla ei ole.

Ei siinä mitään jos ei pysty, pieni maa ja asukkaatkin semmoisia pottunokkia.

Onko isommissa pyöräilymaissa yhtään aikuisprohvaa, joka ei ole ajanut BMX:ää junnuna? Tämä hieman kärjistetysti.

[stenu]

Niin eipä nuo loppujen lopuksi ole kuin priorisointikysmyksiä. Uuteen Seelantiin esim. on saatu aikaan kaksi sisäveloa ja kummasti reilun viiden miljoonan kansasta alkaa löytyä ratapyöräilytähtiä. Mutta se on tietty aivan varma, että jos enemmistö pyöräilyn harrastajistakin on sitä mieltä, että ei sitä veloa Suomeen tarvita, niin 100-prosenttisen varmasti sitä ei myöskään tänne tule. Eikös se ”suomalainen perusluonne” mene vähän jotenkin niin, että ei kannata edes yrittää, kun ei siitä kuitenkaan mitään tule..


Ratapyöräilyssä meno taas tuntuu aika hiljaiselta. SM-kisatkin jäivät minulta valitettavasti huomaamatta. Varmasti olisi menty junnujen kanssa, mutta olin ilmoittanut jo maantielle samalle viikonlopulle. No, ehkä johtuu huonosta some-aktiivisuudestani. Tai en tiedä missä näistä tiedotetaan. Eräältä omien lasten seurakaverin äidiltä kuulin sitten :D

Muutenkin Suomessa on niin vähän pyöräilijöitä, että pitäisi saada kisat jaettua eri päiville. Samat polkijat siellä kuitenkin käyvät lajista riippumatta, ainakin junnuissa.

Ratapyöräily on Suomessa hassu laji, kun sitä(kin) pitää harrastaa kesällä. Se sisävelo voisi toimia myös monelle ei varsinaisesti ratapyöräilijälle talvitreeni- ja kokoontumispaikkana. Maailmalla esim. ne BMX-kuksit treenaa talvisin veloilla, kun katettuja BMX-ratoja on vähemmän.

[kauris]

Uusi-Seelanti oli muutoinkin mitalitaulukon kärjessä suhteutettuna asukaslukuun (edellä vain pari minimaata 1-2 mitalillaan ja alle 200 000 asukasluvullaan).
https://www.medalspercapita.com/

[stenu]

Jep, siellä on varmaan erilainen tahtotila monen asian suhteen. Mutta siis en itsekään ole sitä mieltä, että olympia- tai mitkään muutkaan huippu-urheilumitalit ei ole mikään merkittävä kansakunnan mitta, mutta olisi se sisävelo kiva Suomeen saada joka tapauksessa :)

[OJ]

Uusi-Seelanti oli muutoinkin mitalitaulukon kärjessä suhteutettuna asukaslukuun (edellä vain pari minimaata 1-2 mitalillaan ja alle 200 000 asukasluvullaan).
https://www.medalspercapita.com/
Ei kannata ryhtyä tai yrittää koska Suomi on niin kaukana kaikesta, eikä ole mitään varmuutta, että ryhtyminen ja yrittäminen tuo toivotun tuloksen. Ja kyllä ne sen tekee jos se on tärkeää.

[paaton]

Jep, siellä on varmaan erilainen tahtotila monen asian suhteen. Mutta siis en itsekään ole sitä mieltä, että olympia- tai mitkään muutkaan huippu-urheilumitalit ei ole mikään merkittävä kansakunnan mitta, mutta olisi se sisävelo kiva Suomeen saada joka tapauksessa :)

No ei, mutta näkeehän nuo tulokset vaikka intin kuntotestistä. Vähän kyllä veikkaan, että aallonpohja ollaan saavutettu ja tästä pääsee vain ylöspäin.

[OJ]

Ettei vaan olisi liikkumattomuudesta johtuvat kansanterveysongelmat tulossa? Intti-ikäisten hiipuva kunto varmaan eskaloituu terveysongelmaksi pienellä (10-30v) viiveellä? Kun intti - 50v väli vedetään viinaa eikä liikuta, niin ne vuosituhanne vaihteen intti-ikäisten ongelmat tulevat "maksuun" kohtapuoliin. Tämä silkkaa maallikon mutua, mulla on sentään ollut korkea verenpaine teini-iästä lähtien, eikä vieläkään ole tullut aivoinfarktia. Cooperissa menee kyllä huomattavasti lyhyempi matka kuin intissä.

[JKO17]

Kun kattelee julkisen rahan investointeja (ja osin yksityisen) erilaisiin liikuntapaikkoihin ja niiden vuosittaisia käyttökuluja, niin tuollainen 250 m velodromi, yhdistettynä vaikka sen keskellä olevaan huipputason street/rullalautaan ja seinillä oleviin kiipeilysysteemeihin yms, ja tjsp. voisi olla jonkin pääkaupunkivetoisen kuntaliittymän, valtion tuen, pyöräilyseurojen ja yksityisen rahan kombinaation saavutettavissa.

[M A]

Auttaisko se jos velo olis edes oikean kokoinen ja muotoinen? Turkuun kun saatiin nyt uusi BMX-rata niin sen viereisen velodromin voisi upgreidata seuraavaksi ja sisään rakentaa vaikka kunnon pumptrackin. Talvella kuplahalli päälle niin kausi jatkuu :p

Kehä III sisäpuolella tuollainen sisävelo voisi oikeasti saada hyvän käyttöasteen 9kk vuodesta. Ei silti taida yksityisellä rahalla syntyä, padelhallin alkuinvestointi on sen verran pienempi :rolleyes:

[JKO17]

Jostain tuolta väliltä ; Falunin harjoitusvelodromi vs Pariisi .

https://pbs.twimg.com/media/C_nRbf1XoAAiSaO.jpg

[JKO17]

ja falun
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjuKBBdqQPGoJeRrNrMZiJ01Lnxu0-66UuCF4Czs9OVf_wBDnSkzNmFfK_VcQaldCejEHlGWjCh3DLMf AyjoxYnuhkSkmbo2MevvA23EBVtX5rwsBrV2zlKlwMWpftSUIt Y1me1LAMoDzsE/s1600/WP_20140305_012.jpg

[stenu]

Harmi, että Hifkin lajivalikoimaan ei kuulu pyöräily. Sinne Gardeniin voisi hyvin upottaa yhden kv-kisatasoisen veloradan katsomoineen :)

Mulle ei koskaan ihan selvinnyt (selviskö kenellekään?), että mihin hässäkkään se Vauhkosen & co monitoimihallihanke aikoinaan kaatui. Sille oli kuitenkin tonttivaraus ja ainakin jotain rahoitustakin olemassa.

[Copilot]

Jotenkin tuntuu, että näissä hankkeissa tavoitellaaan aina kuuta taivaalta ja kaikki pitää olla viimeisen päälle uutta jne. Eikö tuollaisen harjoitusvelon voisi rakentaa johonkin olemassa olevaan vanhaan teollisuushalliinkin? Jostakinhan se on aloitettava? Sijainti on toki sitten varmaan syrjässä ja muuta miksi ei onnistu.

[tronK]

Jotenkin tuntuu, että näissä hankkeissa tavoitellaaan aina kuuta taivaalta ja kaikki pitää olla viimeisen päälle uutta jne. Eikö tuollaisen harjoitusvelon voisi rakentaa johonkin olemassa olevaan vanhaan teollisuushalliinkin? Jostakinhan se on aloitettava? Sijainti on toki sitten varmaan syrjässä ja muuta miksi ei onnistu.

Velo Hanasaaren voimalan sisällä vois olla aika hieno, ei kyllä mitään hajua minkä muotoinen se sisältäpäin on. Ja kuinka paljon siitä jää vielä pystyyn, merenpuolelta puretaan jo jotain osaa ainakin.

[Opulus]

Jotenkin tuntuu, että näissä hankkeissa tavoitellaaan aina kuuta taivaalta ja kaikki pitää olla viimeisen päälle uutta jne. Eikö tuollaisen harjoitusvelon voisi rakentaa johonkin olemassa olevaan vanhaan teollisuushalliinkin? Jostakinhan se on aloitettava? Sijainti on toki sitten varmaan syrjässä ja muuta miksi ei onnistu.

Noin tehtiin Falunissa, hallirakennukseen joka oli jäänyt tyhjäksi kun Scania lopetti siinä toimineen kokoonpanolinjan. Radan pituudesta jouduttiin tinkimään, 190 metriä ei riitä kv. kisoihin. Yhtiö meni silti konkurssiin reilu vuosi avajaisista ja nyt se pyörii sikäläisen urheilulukion sateenvarjon alla eli käyttökustannuksiin saadaan valtionapua.

[stenu]

Maallikkona on tosiaan mahdoton ottaa kantaa siihen, että millaisella konseptilla olisi parhaat onnistumisedellytykset. Jotenkin äkkiseltään voisi kuvitella, että ylläpitokulut olisi jotakuinkin samaa luokkaa, mutta budjettivelolle kulujen jakajia olisi todennäköisesti vaikeampi saada.

Tanskan Ballerup Arena on iso ja monikäyttöinen, mutta se on Ballerupin kunnan omistama, joten voi sekin olla osittain verovaroin ylläpidetty.

Se Norjan uus halli on tosi hieno, mutta en tiedä yhtään, että millainen rahoituspohja siinä on.

E: useamman kunnan omistaman halliyhtiön näyttää olevan: https://nordicpropertynews.com/article/1587/they-will-create-norways-first-velodrome-arena. Pyöräilijöiden lisäksi käyttäjinä on erilaisten palloilulajien harrastajia.

[Copilot]

Mutta alkuinvestointi olisi pienempi? Vaikeaahan se on. Ei noille padel-halleillekaan hyvin käynyt...

[navajokoira]

Voisikohan velon kustannuksiin huomioida mitä maksaa kun Suomen lupaavat, tosissaan treenaavat junnut lähtee sinne Faluniin lukioon ja jää Ruotsiin asumaan…

[JKO17]

Ihan mutulla sanoisin, että kaikissa tapauksissa vaadittaisiin julkista rahaa sekä investointiin että myös käyttökustannuksiin.
Eli sen velodromin (velodromin sisältävän monikäyttöhallin) hyödyt muuta kautta pitäisivät olla vastaavanlaisia kun helpommin poliittisestikin hyväksyttävät uimahallit, jäähallit, kestopinnoitetut yleisurheilukentät katsomoineen jne..

[marco1]

Sisävelolle pitäisi saada kilpailutoimintaa sillä mallilta että se kelpaa johonkin vedonlyöntiin Veikkauksessa tai muualla. Vaarana olisi tietysti monenlaiset lieveilmiöt mutta siinä saisi rahan liikkeelle.

[stenu]

Ihan mutulla sanoisin, että kaikissa tapauksissa vaadittaisiin julkista rahaa sekä investointiin että myös käyttökustannuksiin.
Eli sen velodromin (velodromin sisältävän monikäyttöhallin) hyödyt muuta kautta pitäisivät olla vastaavanlaisia kun helpommin poliittisestikin hyväksyttävät uimahallit, jäähallit, kestopinnoitetut yleisurheilukentät katsomoineen jne..

Jep ja muistaakseni siihen noin 2010-luvun alussa vireillä olleeseen hankkeeseen olisi Hesuliltakin ollut rahaa tulossa, mutta se sössiytyi johonkin henkilökemia tms. tyyppisiin ongelmiin, enkä tiedä, että kuinka huono maku kaupungin puolelle tapauksesta jäi (jos jäi). Joka tapauksessa sen jälkeen ei kaiketi ole oikein ollut kiinnostuneita puuhamiehiäkään.

[tchegge_]

Uusi-Seelanti oli muutoinkin mitalitaulukon kärjessä suhteutettuna asukaslukuun (edellä vain pari minimaata 1-2 mitalillaan ja alle 200 000 asukasluvullaan).
https://www.medalspercapita.com/https://yle.fi/a/74-20104710

Samastahan toi Itani puhui aiemmin viikolla A-studiossa, kandeis jättää ne vaikeat lajit ammattilaisille ja keskittyä lajeihin missä helpompi pärjätä.

Britithän teki muistaakseni joskus samanlaisen laskelman ja päättivät panostaa pyöräilyyn enemmän.

Sent from my Takapalk

[kauris]

Muistaakseni Uusi-Seelanti sai kyllä mitaleita ns. vaikeistakin lajeista eli yleisurheilusta. Vahvojen miesten ja naisten heittolajeissa he ovat olleet perinteisesti hyviä.
edit. Miesten korkeuden voittaja oli sieltä. Ja golfin naisten voittaja mutta hän onkin ollut maailman ykköspelaaja jo pitkään. Sitten oli pyöräilyn lisäksi tosiaan myös niitä pienempiä lajeja kuten melontaa eri muodoissa. Tri-kisassa myös mitali.

[tchegge_]

Muistaakseni Uusi-Seelanti sai kyllä mitaleita ns. vaikeistakin lajeista eli yleisurheilusta. Vahvojen miesten ja naisten heittolajeissa he ovat olleet perinteisesti hyviä.
edit. Miesten korkeuden voittaja oli sieltä. Ja golfin naisten voittaja mutta hän onkin ollut maailman ykköspelaaja jo pitkään. Sitten oli pyöräilyn lisäksi tosiaan myös niitä pienempiä lajeja kuten melontaa eri muodoissa. Tri-kisassa myös mitali.Nopealla vilkaisulla kaksi yleisurheilusta, yksi golfista ja noin loput mela-lajeista tai pyöräilystä .

Sent from my Takapalk

[Juha Lehtinen]

Muistaakseni Uusi-Seelanti sai kyllä mitaleita ns. vaikeistakin lajeista eli yleisurheilusta. Vahvojen miesten ja naisten heittolajeissa he ovat olleet perinteisesti hyviä.
edit. Miesten korkeuden voittaja oli sieltä. Ja golfin naisten voittaja mutta hän onkin ollut maailman ykköspelaaja jo pitkään. Sitten oli pyöräilyn lisäksi tosiaan myös niitä pienempiä lajeja kuten melontaa eri muodoissa. Tri-kisassa myös mitali.
2 mitalia purjehduksesta myös.

[Sivustakatsoja]

^purjehdukselle sisähalli ja tuulikoneet?

[OJ]

^purjehdukselle sisähalli ja tuulikoneet?
Käydäänko purjehduskisat sisähallissa tuulikoneiden voimalla?


Voisikohan velon kustannuksiin huomioida mitä maksaa kun Suomen lupaavat, tosissaan treenaavat junnut lähtee sinne Faluniin lukioon ja jää Ruotsiin asumaan…
Onko toi kovin yleistä kun Ruotsistakin pitää lähteä paria kisaa lukuunottamatta kisaamaan muualle? Miksi Suomessa pitää olla jäähalleja joka kirkolla kun lahjakkaat lähtee kuitenkin Atlantin toiselle puolelle?

[Sivustakatsoja]

Käydäänko purjehduskisat sisähallissa tuulikoneiden voimalla?
...

Ajattelin vähän samaan tapaan kuin vajaamittaisen sisävelon kanssa, että voitaisiin harjoitella sääolosuhteista riippumatta -eihän jääkiekkoakaan pelata luonnonjään niin salliessa.

[Singer]

kuntien välinen yhteistyö on nyt ainakin täysin mahdottomuus ja jos sijoituspaikka ei ole helsinki, niin...se oli siinä.
taisin toistaa itseäni jo äsken.

[kauris]

Käydäänko purjehduskisat sisähallissa tuulikoneiden voimalla?


Onko toi kovin yleistä kun Ruotsistakin pitää lähteä paria kisaa lukuunottamatta kisaamaan muualle? Miksi Suomessa pitää olla jäähalleja joka kirkolla kun lahjakkaat lähtee kuitenkin Atlantin toiselle puolelle?

Eikö surffauskisoja (se purjeen kanssa tehtävä) pidetä isoissa sisähalleissa joissa on päädyssä tuulettimet. Olisko joku olympiavuosi ollut kun näin ihmetyksekseni sellaista. Vähän samalla lailla yllätti kun aikanaan näin ekaa kertaa sitä nytkin kisoissa käytössä ollutta koskimelontaa väliaikaisella tekoradalla keskellä kaupunkia.

[JKO17]

Norjan Askeriin rakennettiin 200 metrin velodromi ja sen oheen 6-kerroksinen koulu-liikerakennus. Budjetti 2020 oli velodromi 158 miljoonaa ja liikerakennus 189 miljoonaa norjan kruunua.
Kustannukset ilmeisesti lähes tuplaantui, jolloin velodromin kokonaishinta lienee jonkin verran yli 20 meur isona lukuna. Tuo otettiin käyttöön tämän vuoden alussa
Käyttökustannukset päälle ja käyttäjien laskennallinen määrä tosi pieni vs. uimahallit yms. niin vaikea tuo yhtälö on toteuttaa. Kuvia velodromesta

Näitä 20 meurin kohteita mm. uimahalleja tehdään ja suuunnitellaan monille aika pienille paikkakunnille, ja ne laskelmat on aika mielenkiintoisia. Tuossa yhden 25.000 asukkaan kaupungin, jonka kokonaisverotulot on hieman alle 50 meur. Eli kustannukset 1,5 meur/vuosi ja arvioidut käyntikerrat 100.000 kertaa/vuosi. Olisi mielenkiintoista tietää näissä kaikissa urheiluhankkeissa myös henkilömäärät.

Uimahallin toteutusedellytyksiä on selvitetty syksyn 2022 aikana, vertaamalla hanketta lähialueen toteutuksiin. Uimahallin käyttökustannukset ovat noin 800-900 t€ vuodessa, lisäksi rahoituskulut ovat leasing ratkaisulla minimissään n.1.1M € nykyisellä korkotasolla. Rahoituskuluihin vaikuttaa merkittävästi toteutuksen laajuus, rahoitusmalli sekä tuleva korkokehitys. Lipunmyyntitulot ja muut oheismyynnit muodostavat noin 500 000€ tulon, jonka johdosta uimahallin aiheuttama kokonaiskulu on noin 1 500 000 €/vuodessa.

lisäys: en tiedä miten/onko tässä laskelmassa otettu mukaan korjauskulut/rakennuksen käyttöikä











https://norskbyggebransje.no/nyheter/skal-bygge-velodrom-og-naeringsbygg-i-asker

https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipNEQDD8aTJ5YMrTk0eX7TDs-C1pedV60XvwAU4r=s1360-w1360-h1020


https://lh3.googleusercontent.com/p/AF1QipMxpiXCEiIJGMCfeINxf1YGpA9mayxa43PeLxoP=s1360-w1360-h1020

[uljaa]

Sehän tuossa velodromin rakentamisessa johonkin vanhaan halliin on haastavaa, että vaatii järkyttävän ison vapaan tilan ilman tolppia.
Tai saa olla tolppia, kunhan ei liian lähellä rataa.
Hallit kun tehdään moduulimitoilla yleensä suorakaiteenmuotoisina ruutuna, niin velodromin ovaalia on aika hankala sovitella oleviin halleihin ilman, että jossain kohtaa tulee teräsbetonipilari radan läpi.

Riittävän isoja halleja jollekin 250m velodromille ei siis ihan joka teollisuuspitäjästäkään löydy.
Uuden tuollaisen rakentaminen taas maksaa hunajaa. Ehkä vähän tuota norjan hallia halvemmalla saa jos tyytyy peltisänkkäriin, eikä tehdä kellariin autohallia tai pyörävarastoja tms, mutta isosta nipusta miljoonia puhutaan jo pelkkien kuorien osalta.
Joku ääriruma eristetty PVC-halli voisi olla halvin, jos sattuu saamaan tarpeeksi suurena. Kovin kansainvälisiä kisoja sellaiseen ei ehkä saisi.

[Teemu H]

Kuplavelodromi, aika hieno. Pitäisikö pyytää tarjous? :D https://duol.eu/fi/era/velodromi

[OJ]

Ehkä toi norskivelo on hyvä esimerkki miten tommonen raksa saattaisi Suomessa mennä. Tehdään ei-kv-mittainen rata ja kulut paukkuu yli budjetin.

Kanadan Quebecissä rakennettiin Sylvan Adamsin (Israel Premier Tech omistaja) nimeä kantava velodromi vuonna 2022. Tai siis se valmistui 2022. Monitoimihalli tietenkin ja aika hieno, kustannukset noin 15 miljoonaa euroa. https://centrenationalbromont.com/en/multisports-velodrome/ Ton velodromin bisnesmalliin kuuluu maksullinen käytto, eli Suomeen tommonen systeemi ei välttämättä oikein sopisi.

Tosta Sylvan Adamsista olisi hauska tarina vuodelta 2009, mutta se menee niin offariksi, että joku toinen ketju sopii siihen paremmin.

[navajokoira]

Onko toi kovin yleistä kun Ruotsistakin pitää lähteä paria kisaa lukuunottamatta kisaamaan muualle? Miksi Suomessa pitää olla jäähalleja joka kirkolla kun lahjakkaat lähtee kuitenkin Atlantin toiselle puolelle?

Nyt oli just se joku junnu uutisissa, Gröndahl ja Aintila taitaa molemmat olla sillä tiellä. Vaihtoehtona toki myös etelänaapuri (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005046694.html).

En yleisesti tiedä suomalaisten kilpapyöräilijöiden taustoja kun en ole millään lailla skenessä mukana, nämä nyt on tulleet vastaan.

[BB Holland]

Nyt oli just se joku junnu uutisissa, Gröndahl ja Aintila taitaa molemmat olla sillä tiellä. Vaihtoehtona toki myös etelänaapuri (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005046694.html).

En yleisesti tiedä suomalaisten kilpapyöräilijöiden taustoja kun en ole millään lailla skenessä mukana, nämä nyt on tulleet vastaan.

Niin, pyöräily on Virossakin isompaa. Olisiko tuo jotain Neukkujäänteitä. Vertailu Uuteen-Seelantiin taas ei ole ihan osuva siksi että brittiperinteet ovat siellä niin vahvat, jäljittelevät kaikessa brittejä. Suomalaiset urheilijat ja katsojat ei vaan taida sisäistää mikä homma on oikeasti päästä maailman huipulle, ja viritetään kaiken maailman odotuksia. Väkisinkin alkaa myös epäillä että suuruuden ajat perustuivat jossain määrin DDR-menetelmiin.

Sopivan kokoiset teollisuushallit ovat todella harvalukuiset. Ensimmäisenä tuli mieleen Espoon Kilon entinen SOK:n suurvarasto, mutta se on kuuleman mukaan jo purettu.

[JKO17]

Tosiaan, että nuo suorituspaikat vain luovat ympäristön ja mahdollisuuden treenata. Jos sitten lajissa ei kotimaassa ole kv. taso, niin sitten jossain vaiheessa pitää lähteä sinne kisaamaan tai harjoitteleen missä sitä on.

[roadking]

SP:n tyhjän rahakirstun vartijoilla olisi kyllä ihmettelemistä, jos pitäisi Suomi-edition ratapyörää alkaa kehittelemään.. :D
Saataiskohan Lillbacka kehittämään Finnpower ratapyörää ? :D

[kp63]

Niin, pyöräily on Virossakin isompaa. Olisiko tuo jotain Neukkujäänteitä. Vertailu Uuteen-Seelantiin taas ei ole ihan osuva siksi että brittiperinteet ovat siellä niin vahvat, jäljittelevät kaikessa brittejä. Suomalaiset urheilijat ja katsojat ei vaan taida sisäistää mikä homma on oikeasti päästä maailman huipulle, ja viritetään kaiken maailman odotuksia. Väkisinkin alkaa myös epäillä että suuruuden ajat perustuivat jossain määrin DDR-menetelmiin.

.

mutuna väittäisin että olet ytimessä. testaaminen kehittynyt niin paljon, että huiputtaminen on niin kallista ettei köyhällä Suomella ole enää siihen varaa.

[uljaa]

Sopivan kokoiset teollisuushallit ovat todella harvalukuiset. Ensimmäisenä tuli mieleen Espoon Kilon entinen SOK:n suurvarasto, mutta se on kuuleman mukaan jo purettu.

Siinä hallissa opiskeluaikojen kesiä työskennelleenä voin kertoa, että päällepäin suuresta koostaan huolimatta sinne ei tosiaankaan olisi saanut velodromia ahdettua.
Ihan liikaa pilareita.

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta Tapatalkilla

[BB Holland]

Siinä hallissa opiskeluaikojen kesiä työskennelleenä voin kertoa, että päällepäin suuresta koostaan huolimatta sinne ei tosiaankaan olisi saanut velodromia ahdettua.
Ihan liikaa pilareita.

Lähetetty minun SM-A525F laitteesta TapatalkillaSulla on parempi muisti kuin minulla.

[Ohiampuja]

Tässä hyvää tekstiä kilpaurheilun tukemisesta kansanterveyden nimissä.

https://www.mustread.fi/artikkelit/huippu-urheiluun-satsattu-raha-ei-tue-liikuntaa-eika-paranna-vaeston-terveytta/

https://www.hs.fi/tiede/art-2000010627609.html

[JKO17]

Laitan oheen kuvan kuntien ja valtion tukien määrästä kunnan liikuntapaikkojen kuluista ja tuloista, sekä investoinneista korjausinvestoinnit mukaan lukien.
Mutulla väittäisin, että suurimmat on uimahallit, monitoimihallit ja jäähallit , jalkapallostadionit (lisäys) ja urheilukentät, ehkä koulujen liikuntasalit

Pointti on se, että tuohon nykyiseen infraan menee noin 1.000 meur per vuosi
Huippu-urheilua tuetaan valtionliikuntabudjetista jotain 17 meur, johon kuuluu suorat avustukset, kihu, urheiluopistot, urheiluakatemiat yms.
Kuntien kautta lisäksi menee jonkin verran, mutta huippu-urheilu on vain pieni prosentti tuosta kokonaisuudesta. Sitten tietenkin voidaan pohtia, että paljonko noista suorituspaikoista on ja tukee kilpaurheilua omalta osaltaan.



Monissa maissa mm Norjassa kilpaurheilua ja menestystä pidetään tärkeänä mm. kansalliselle identiteetille ja nähdään myös korrelaatio menestyksen ja liikunnan harrastamisen kesken.





Kunnat urheilun tukena
Kirjoittajat: Lämsä J., Mäenpää P. & Holopainen A. V 2024
KIHUn julkaisusarja, nro 87. ISBN 978-952-7290-32-3 (verkkojulkaisu), ISSN 2489-8317 Jyväskylä 2024.https://i.postimg.cc/3J0Xv7JT/kunnatjaurheilu.jpg

[Marsusram]

Paralympialaisissa Suomea edustaa käsipyöräilijä Teppo Polvi. (käsipyöräily, H1)
https://www.paralympia.fi/ajankohtaista/uutiset/10897-kahdeksan-urheilijaa-nimettiin-pariisin-paralympiajoukkueeseen

[Ohiampuja]

Monissa maissa mm Norjassa kilpaurheilua ja menestystä pidetään tärkeänä mm. kansalliselle identiteetille ja nähdään myös korrelaatio menestyksen ja liikunnan harrastamisen kesken.
Toki urheilumenestys on identiteetille tärkeä asia, ja varsinkin hiihdon menestys Norjassa. :)
Mutta on kansalaisten huijausta sanoa, että kilpaurheilun tukeminen korjaa ihmisten elintavoista johtuvia ongelmia.

Rikkailla mailla on varaa työntää rahaa joka suuntaan, mutta köyhän Suomen pitäisi harkita tarkkaan minne ne liikunnan tukirahat ohjataan. Ja minun on helppo kuvitella, että mitä lähemmäs ruohonjuuritasolle se tuki saadaan, niin sen paremmin se kohdistuu tavallisten ihmisten liikuttamiseen.

"Urheilujohtajat perustelevat huippu-urheilun tärkeyttä sanomalla, että se tarjoaa nuorille esikuvia. Olisi hienoa, jos näin olisi, mutta väite on objektiivisen tutkimustiedon valossa vähintäänkin kyseenalainen (Liikunta & Tiede -lehti 5/2022: Urheilun esikuvavaikutus – totta vai tarua?)

Viime vuonna julkaistussa meta-analyysissa tutkijat kävivät läpi 12 563 tutkimusta, ja tulos oli selvä: urheilumenestys, eliittiurheilijoiden esikuvavaikutus tai urheilukilpailujen tai -tapahtumien järjestäminen eivät lisää väestön fyysistä aktiivisuutta tai liikuntaan tai urheiluun osallistumista."

[paaton]

Nono, noita tutkimuksia kyllä tehdään ja niitä sellaisia kuin haluaa etsiä. Sinä löysit nyt itseäsi miellyttävän.

Eihän se nyt niin mene, että yksittäinen kultamitali saa lapset urheilemaan, kuten tuossa tutkimuksessa tutkittiin.

Urheilemisen moti lähtee junnuilla kilpailusta ja kun urheilua tuetaan kaikilla tasoilla, niin portaat on auki aina ammattilaisuuteen asti. Junnut ottaa mallia niistä lähellä olevista. Jos sulla on esim koutsina jonkin lajin menestyvä urheilia, niin todellakin motivaatio nousee.

Ei oikein uppoa nämä ettei huippu-urheilua kannattaisi tukea kommentit. Suomessa syydetään sitä rahaa niin paljon muuhinkin turhaan.

[Aakoo]

En ole ylipäätään kovinkaan vakuuttunut, että mikään yhteiskunnan tarjoama palvelu tai tuki saa ihmisiä liikkumaan enemmän. Liikuntaan on nykypäivänä historiallisesti poikkeuksellisen hyvät mahdollisuudet, ja silti liikunnan harrastaminen vähenee ja terveyshaitat lisääntyvät. Liikuntainfran rakentaminen on ihan ok julkisilla varoilla, mutta liittojen, järjestöjen tai seurojen tukeminen ei. Mieluummin lasketaan veroja ja annetaan ihmisten itse päättää mihin toimintaan haluavat rahansa työntää.

[JKO17]

Siis kuntien (ja valtion) toimesta laitetaan 300 miljoonaa vuodessa urheilupaikkojen rakentamiseen ja kunnostamiseen, sekä noin 600 miljoonaa siihen, että kansalaiset pystyvät ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi (suhteessa tosiasiallisiin kustannuksiin) käyttämään niitä palveluja.
Käyttömaksujen/tulojen pitäisi olla noin 5 kertaiset nykyiseen, jotta kunnat saisi edes vuosittaiset käyttökulut katettua. Tämä ei sisällä edes investointeja.

Minusta on täysin populistista väittää että kilpaurheilun/huippu-urheiluun suunnatuilla rahoilla (ehkä 30 meur+-/3 +- % koko potista), niiden uudelleen suuntaamisella, leikkauksilla tms. olisi tosiasiallista merkitystä kokonaisuuteen.

Olen Aakoon kanssa samaa mieltä liikuntainfrasta (lisäys), mutta liikuntainfran rakentaminen pitäisi olla selkeästi paremmin raamitettu ja kontrolloitu, mutta vaikea kait se on puuttua kunnalliseen päätäntävaltaan. Valtion liikunta-avustuksilla jonkin verran, mutta niiden osuudet on aika pieniä hankinnoista.

[Ohiampuja]

En ole ylipäätään kovinkaan vakuuttunut, että mikään yhteiskunnan tarjoama palvelu tai tuki saa ihmisiä liikkumaan enemmän. Liikuntaan on nykypäivänä historiallisesti poikkeuksellisen hyvät mahdollisuudet, ja silti liikunnan harrastaminen vähenee ja terveyshaitat lisääntyvät. Liikuntainfran rakentaminen on ihan ok julkisilla varoilla, mutta liittojen, järjestöjen tai seurojen tukeminen ei. Mieluummin lasketaan veroja ja annetaan ihmisten itse päättää mihin toimintaan haluavat rahansa työntää.
Minusta tuo on hölmö lähestymiskulma, koska ne liikkumattomuuden tuomat kustannukset kaatuu yhteiskunnan kontolle.

Minusta yhteiskunnan velvollisuus on koettaa saada ihmiset liikkumaan.

[Aakoo]

Minusta tuo on hölmö lähestymiskulma, koska ne liikkumattomuuden tuomat kustannukset kaatuu yhteiskunnan kontolle.

Minusta yhteiskunnan velvollisuus on koettaa saada ihmiset liikkumaan.

Minusta on hölmö lähestymiskulma tehdä uudestaan ja uudestaan asiaa, joko on jo todettu ei-toimivaksi.

[JackOja]

Tarvittaisiinko porkkanan sijaan keppiä? Olisiko parempi kannnustin?

[Ohiampuja]

Nono, noita tutkimuksia kyllä tehdään ja niitä sellaisia kuin haluaa etsiä. Sinä löysit nyt itseäsi miellyttävän.
Ei kun tämä meni ihan päinvastoin.

Olen luullut että urheilujulkkisten merkitys junnujen motivointiin on iso. Muistan kuinka uutisoitiin jousiampumaseurojen alkeiskurssien ryntäyksestä Nälkäpeli-leffan jälkeen. Tai minkä piikin karate Kid -leffa teki aikanaan. Niin siihen peilaten minulle oli yllätys tuo tutkittu tieto. Ja yleensä tutkittu tieto pitää paremmin paikkaansa kuin omat mielipiteet. :)

[Qps]

Pyöräilyyn panostaminen olisi luullakseni aika halpaa moneen muuhun lajiin verrattuna. Harjoituspaikkoja kun ei tarvi rakennella niin pelkästään tapahtumien järjestäminen riittäisi. Nythän tapahtumat on vähenemään päin kun se on aika vaativaan homma vapaaehtoispohjalta. Järjestäjät kun itse ei sitten pääse edes osallistumaan.

En tiiä miten laskema menisi että jos minun verovaroja käytettäisiin vaikka 100€ vuodessa pyöräilytapahtumien järjestämiseen niin lisääntyisikö harrastamaminen niin että saman satkun sitten säästäisi myöhemmin ikääntyvien lääkärikuluissa. Tai olisiko paremmat saumat saada olympiamitalisti pyöräilystä.
Panos-tuotto-prospektit jotenkin itselle tuntuu paremmilta tuossa kun vaikka futiskenttien rakentamisessa. En kyllä vastusta futiskenttien rakentamistakaan, päinvastoin.

[M A]

Pyöräily urheilulajina on varmaan vähemmän tunnettu. On helpompi päätyä palloilulajien ja ryhmäliikuntalajien harrastajaksi kuin pyöräilijäksi.

Joukkuelajien harrastuspaikkoihin on panostettu paljon yhteiskunnan rahaa, ja se varmasti näkyy myös harrastajamäärissä. Toisaalta voidaan miettiä, onko todennäköisempää että jalkapallosta kiinnostunut olisi kiinnostunut myös pyöräilystä, vai se että joukkueurheilusta kiinnostumaton olisi kiinnostunut jostain yksilölajista kuten pyöräilystä?

Veikkaan että tässä yhteiskunta polarisoituu tässäkin ja "kisaa" liikkuvista lapsista käydään enemmän lajien välillä. Kansalaisten liikkumisen lisäämiseksi pitäisi saada useampi lapsi ja nuori liikkumaan. Pyöräily tapana liikkua paikasta toiseen ja ylipäätään (paikasta toiseen) liikkuminen ajanvietteenä ovat sellaisia asioita missä olisi paljon tehtävää. Mutta kotoahan se kaikki lähtee.

Toki pyöräilyä kilpaurheiluna harrastaneella on varmaan hyvät lähtökohdat elämän mittaiseen kuntourheiluun ja vieläpä vihreään liikkumiseen, eli olisihan pyöräilyn tukeminen kaikin puolin hyvä asia :D

[paaton]

Hesassa ei kyllä pahasti pyörällä liikuta. Tarttisi ostaa ainakin jokin ritsa tuohon käyttöön erikseen.

Mä laitoin 13v pojan kävelemään 3.5km koulumatkan ja harrastuksiin kulkee bussilla ja kk lipulla. Tunteja tulee niin tolkuttomasti ja harrastukset kaukana/myöhään. Ei piisaisi millään energiat kulkea välejä enää fillarila.

[paaton]

Kun alkaa miettimään mikä sai oman tenavan liikkumaan, niin syy varmaan tuo mahdollisten lajien määrä täällä pääkaupunkiseudulla. 30min julkisella ja lajien kirjo on älytön.

Pääkaupunkiseudulla tuo toimii, mutta on aika turha sanoa, ettei seurat ja järjestöt tarvitse tukea jossain haja-asutusalueella.

[marco1]

Mä laitoin 13v pojan kävelemään 3.5km koulumatkan

Kerettiläistä tällä foorumilla. Mutta miksipä ei hommaisi tai rakentelisi koulumatkafillaria erikseen - siinä on muuten haastetta saada aikaan luotettava mutta ei varasta houkutteleva ajopeli siihen hintaan että sen vieminen ei harmita liikaa. Onneksi 90-luvun maastureita saa halvalla.

[paaton]

Kerettiläistä tällä foorumilla. Mutta miksipä ei hommaisi tai rakentelisi koulumatkafillaria erikseen - siinä on muuten haastetta saada aikaan luotettava mutta ei varasta houkutteleva ajopeli siihen hintaan että sen vieminen ei harmita liikaa. Onneksi 90-luvun maastureita saa halvalla.

Mjoo, mutta nyt toi tajusi idean ja kävelee edelleen, vaikka on se bussikortti.

Ja tuo äkäinen käsky kävelyyn lähti juuri siitä, että 15v vanha maasturi varastettiin.

[Copilot]

Kyllähän tässä pitkälti niitetään sitä vuosikymmenten aikana kylvettyä viljaa, missä monelta ja taas niin monelta tapettiin kokonaan liikunnan ilo koululiikunnassa pakottamalla ja suoranaisella vittuilulla, kun kaiken piti olla niin kilpailullista ja jos et ollut hyvä juoksemaan ja hiihtämään olit perseestä. Nyt ne on siirtäneet autoa pidemmät matkat autolla asenteen jälkikasvuunsa ja vielä se, että tuolle sukupolvelle yksityisautoilu ei ole enää luksus vaan itsestäänselvyys toisin kuin heidän vanhemmilleen.

Seurat on minusta edelleen tärkeässä asemassa, kun noille junnuille on myös tärkeää se sosiaalinen puoli ja yhteisöllisyys. Vaikka meikäläinen lähteekin kaiken informaatiotulvan keskeltä mielellään muutamaksi tunniksi tuonne ulos jyrskyttämään yksin sorateitä tai papattamaan polkuja niin ei noi junnut siitä innostu. Siksi seurojen jne. pitäis kyetä järjestämään matalan kynnyksen juttuja nuorisolle. Myös niitä ei kilpailullisia. Kuka muukaan niitä järjestäisi? Yhteiskunta? Ei taida onnistua...

Aika kivasti on kuulemma junnuja löytänyt tuonne alamäkihommien pariin täällä, kun paikallinen yhdistys rakenteli kaupungin luvalla radat. Sinne ovat faijojensa kanssa lähteneet ja huomanneet että siellä on muitakin ja kivaa ajaa porukassa.

[stenu]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010644527.html

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010645730.html

Tämä oli aivan paras: ”Avoimen kirjeen kritiikki on sen tyyppistä, että OKn operatiivinen puoli on luonteva sitä kommentoimaan. Katsotaan sitten mahdollisessa seuraavassa vaiheessa, pitääkö minun kommentoida OKn operatiivisen puolen kommentointia”, Vapaavuori kirjoitti.

[Ohiampuja]

Siksi seurojen jne. pitäis kyetä järjestämään matalan kynnyksen juttuja nuorisolle. Myös niitä ei kilpailullisia. Kuka muukaan niitä järjestäisi? Yhteiskunta? Ei taida onnistua...
Kyllähän urheiluseurat ja kaikki ns kolmannen sektorin toiminta katsotaan osaksi tätä yhteiskuntaa. Ja siksi kuntien ja valtion rahoista tuetaan monenlaista vaikkapa nuoriso- ja mielenterveystyötä jota tehdään kadulla nuorten keskuudessa.

[Copilot]

Kyllähän urheiluseurat ja kaikki ns kolmannen sektorin toiminta katsotaan osaksi tätä yhteiskuntaa. Ja siksi kuntien ja valtion rahoista tuetaan monenlaista vaikkapa nuoriso- ja mielenterveystyötä jota tehdään kadulla nuorten keskuudessa.
Lähinnä vastaus siihen että nuo tuet pitäisi lopettaa.

[Aakoo]

Kyllähän urheiluseurat ja kaikki ns kolmannen sektorin toiminta katsotaan osaksi tätä yhteiskuntaa. Ja siksi kuntien ja valtion rahoista tuetaan monenlaista vaikkapa nuoriso- ja mielenterveystyötä jota tehdään kadulla nuorten keskuudessa.

Löysä ja vastikkeeton julkinen raha luo tehottomuutta, ja lisäksi tuet jakaantuvat epätasaisesti: jotkut saa paljon, toiset vähän ja suuri osa ei mitään. Varsinaista vaikuttavuutta ei arvioida lainkaan, kunhan raportoi ettei tukirahoja nyt ihan mihin sattuu ole käytetty. Tukihärdelli luo organisaatioihin ylimääräistä läskiä, joka ei tue varsinaista toimintaa milllään tavalla vaan työllistää pelkästään perseellään istujia.

Kolmas sektori on osa yhteiskuntaa, mutta ei se voi olla julkisesti rahoitettua. Vain suomalaiset ovat niin uunoja, että luulevat kierrättämällä omat rahansa julkishallinnon ja järjestöbyrokratian läpi saavansa rahalle enemmän vastinetta kuin että käyttäisivät sen haluamaansa kohteeseen suoraan.

Urheilijat kritisoivat rajusti olympikomitean touhuja: https://www.is.fi/urheilu/art-2000010645421.html

[Copilot]

Mutta mistä se ohjaava vaikutus, jos otetaan seuroilta tuet pois ja lasketaan veroja? Millä ne ihmiset saadaan käyttämään se raha maksulliseen liikuntapalveluun eikä uuteen isompaan televisioon ja pizzaan?

Sinänsä tukien kohdistamisessa ja niillä saatujen hyötyjen valvonnassa on tekemistä ja paljon.

[Aakoo]

^Onko se joku ohjaava vaikutus, että veroeuroista tuetaan ei-vaikuttavaa toimintaa josta hyödyt koituvat harvoille? Eli jos joku nuori haluaa käydä vaikka salilla, niin vanhemmat maksavat kaupallisen toimijan salikortin ja veroeuroistaan tukevat jonkun toisen uinti/futisharrastusta? Ehkä siihen liikunnallisen elämäntavan omaksumiseen nuorella iällä tulisi panostaa enemmän, niin se oma tapa liikkua löytyisi. Aika monihan Suomessa harrastaa 16-18 vuotiaaksi jotain joukkuelajia ja sen jälkeen ei mitään.

[Ohiampuja]

Lähinnä vastaus siihen että nuo tuet pitäisi lopettaa.
Tukia ei pidä lopettaa vaan kohdentaa se seuratason toimintaan. Tietysti valvottuna, ei sitä nyt ämpärillä sinne pidä kaataa.
Mutta niin että arjen toimintaa pyörittäville (pääosin vapaaehtoisille) on varaa maksaa kulukorvaukset ja myös kurssittaa niitä toimijoita.


Kolmas sektori on osa yhteiskuntaa, mutta ei se voi olla julkisesti rahoitettua. Vain suomalaiset ovat niin uunoja, että luulevat kierrättämällä omat rahansa julkishallinnon ja järjestöbyrokratian läpi saavansa rahalle enemmän vastinetta kuin että käyttäisivät sen haluamaansa kohteeseen suoraan.
Jos noin oikeasti toimittaisiin niin kohta meillä ei olisi junnujoukkueissa kuin varakkaiden perheiden lapsia. Totta ihmeessä siihen tarvitaan avuksi julkista rahaa, että saadaan se lahjakas yksinhuoltaja äidinkin poika pelaamaan. ;)

[Copilot]

^Onko se joku ohjaava vaikutus, että veroeuroista tuetaan ei-vaikuttavaa toimintaa josta hyödyt koituvat harvoille?
Ei ole. Siksi kirjoitin tuon jälkimmäisen lauseen.

Kotoa saatu esimerkki on se tärkein. Kuten sanoin monen vanhemman oma liikuntainnostus on tuhottu paskalla koululiikunnalla aikoinaan. Lisäksi seuratoiminta on nykyään liian kilpailullista. Moni putoaa aikaisessa vaiheessa pois ja se jää sitten siihen, kun kotoakin saatu malli on että autolla autoa pidemmät matkat ja sitten vanhemmat ostelee sähköskootit sun muut ettei tartte ainakaan ylimääräistä kävellä...Kouluunkaan ei voi lapsia päästää yksin menemään vaan autolla pitää viedä kun koulun ympäristö on niin vaarallinen kaahaavien autoilijoiden takia :D

[JKO17]

Kihun sivustoilta löytyy koottuna useiden eri lajiliittojen näkemys Urheilijan polusta, joissa kuvataan kuinka matka maailman huipulle tulisi kyseisessä lajissa rakentaa.
Lajien välillä on suuriakin eroja varsin missä iässä treenataan ja miten paljon ohjatusti, joka tietenkin on luonnollista ja perustuu osin lajin "prime ikään". Eli mitä aikaisemmin pitäisi olla huipulla sitä varhemmin aika kovakin ohjattu treeni alkaa.
Toinen juttu on tavoitteiden mukaiset liikuntamäärät viikossa (katsoin muutaman joissa kaikissa 20 h), joita lapsi ei normaalisti saa ohjatussa treenissä vaan pitää tehdä muutakin.
Oma kylläkin todella suppeaan kokemukseen perustuva näkemys on, että monissa taitolajeissa lapsena (alle 10-jotain murrosikä) harjoitellaan liikaa lajin kisasuoritusta,
mutta perusosaamista, taitoa ja monipuolisuutta sekä höntsäilyä liian vähän, kokonaismäärät em. yhteenlaskettuna liian vähän ja sitten vielä puuttuu sellainen lajinomainen kilpatreenaus boostaus myöhemmässä vaiheessa jonka perusta ja taitopohja on luotu nuoremmalla iällä. Tää on kyllä tosi vaikeaa kun kaikki haluaa pärjätä siinä hetkessä mikä on menossa, lapset, vanhemmat, valmentajat yms




https://kihuenergia.kihu.fi/urapolku/

[YocceT]

Tukia ei pidä lopettaa vaan kohdentaa se seuratason toimintaan. Tietysti valvottuna, ei sitä nyt ämpärillä sinne pidä kaataa.

Urheiluseurojen dna:ssa on kilpaurheilussa menestyminen. Esittämäsi malli ei millään tavalla muuta sitä, päin vastoin: kilpaurheiluun ja muutamiin menestyjiin panostaminen kohdentuu entisestään ja massojen liikuttaminen unohtuu, kuten tänäänkin. Tai ei unohdu, vaan jää omalla rahalla ja vanhempien rahalla maksettavaksi.

[Copilot]

Jos noin oikeasti toimittaisiin niin kohta meillä ei olisi junnujoukkueissa kuin varakkaiden perheiden lapsia. Totta ihmeessä siihen tarvitaan avuksi julkista rahaa, että saadaan se lahjakas yksinhuoltaja äidinkin poika pelaamaan. ;)
Eikö tuo melkolailla ole jo tilanne monessa lajissa.

[Aakoo]

Jos noin oikeasti toimittaisiin niin kohta meillä ei olisi junnujoukkueissa kuin varakkaiden perheiden lapsia. Totta ihmeessä siihen tarvitaan avuksi julkista rahaa, että saadaan se lahjakas yksinhuoltaja äidinkin poika pelaamaan. ;)

Ainiin, whatabout yh-äidit? Tämä ei liene se foorumi missä tulee pohtia onko yhteiskunnan jäsenten tehtävä huolehtia muiden elämänvalinnoista kuten koulutus, työpaikka tai kenelle jalkansa aukaisee.

Tuki voidaan kohdentaa suoraan tarvitsijalle esim. harrastesetelin tms. muodossa, ei sitä tarvitse valuttaa organisaatioiden lävitse.

[Ohiampuja]

Onpa kylmä kommentti.

Pidin tuossa vähän aikaa taukoa tästä koko Foorumin seuraamisesta, kun jotenkin koko ilmapiiri on mennyt täällä todella ihmeelliseksi ja itsekkääksi. Mutta ehkä ihmisten asenneilmapiiri on vaan nyt sitten erilainen kun omani. Ei mahda mitään.

[Copilot]

Jos tuet viedään pois niin luulen myös hyvin monen lajin seuratoiminnan ja tarjonnan kuihtuvan pois myös muuttovoittokunnissa. Ei ole riittävästi maksajia eikä siihen harrastesetelit auta.

[Opulus]

Tämmöinen vanha suomalaiseksi sivistysporvariksi itsensä asemoinut ei oikein osaa nähdä juniori-ikäisiä lapsia elämänvalintansa tehneiksi eikä oikeastaan jaksa luottaa siihenkään että kaikki muuttuu paremmaksi, kunhan seurataan oikeaa idologiaa.

[Aakoo]

Onpa kylmä kommentti.

Pidin tuossa vähän aikaa taukoa tästä koko Foorumin seuraamisesta, kun jotenkin koko ilmapiiri on mennyt täällä todella ihmeelliseksi ja itsekkääksi. Mutta ehkä ihmisten asenneilmapiiri on vaan nyt sitten erilainen kun omani. Ei mahda mitään.No, ehkä huonosti muotoiltu. Olen itse toiminut seurassa, missä oli sosiaalinen rahasto. Sinne sai lahjoittaa rahaa ne keneltä liikeni, ja tarvitsijoiden oli mahdollista saada sitten alennusta/vapautusta harjoitusmaksuista. Tällä on mielestäni enemmän vaikutusta kuin jollakin keskusjärjestöjen tukemisella, josta sitten valuu tukea seuratasolle jotain roposia.

[OJ]

Piirsin juuri rastin seinään kun tajusin olevani Aakoon kanssa jostain samaa mieltä. Tässä tapauksessa juuri toi, ettei niitä rahoja minkään järjestojen kautta tarvitse ohjailla. Sinne järjestojen tehottomuuksiin ja osaamattomuuksiin ne miljoonat häviävät kuin pissi Itämereen.

YH äidin taloudesta maailmalle kompuroineena olen kyllä hemmetin kiitollinen kaikesta tuesta ja avusta mitä junnunpana sain. Haluan ajatella, että liikuntaharrastus vaikutti positiivisesti mun seikkailuun tällä pallolla. Ehkä olisi ollut parempi valita sellaiset vanhemmat, jotka eivät eroa, ja tietty olisi kiva jos ne vanhemmat olisivat myos rikkaita ja kauniita/komeita. Ei osunut valinta kohdalle, mutta onneksi kuitenkin pystyi persaukinen äpärä harrastamaan.

[Copilot]

En usko, että kovinkaan moni noiden liittojen ja järjestöjen ulkopuolella olisi sitä mieltä, että nykyinen tukijärjestelmä on onnistunut. En kyllä myöskään usko, että puhdas markkinavetoisuus olisi toimiva ratkaisu. Kunnat taitaa myös tukea urheiluseurojaan suoraan. Onnistuisiko se sitä kautta myös valtion tarjoamat tuet?

Jos aattele jotain kuntosalibusinesta joka on aika pitkälle markkinavetoista niin ei sekään kyllä halpaa lystiä ole, jos on rahat tiukalla. Oma salikortti maksaa 40€ per kk ja se on halvimmista päästä. Etelämpänä kuulemma saattaa saada pulittaa 60 euroakin. Toki on julkiset salit, mutta niissäkin on sitten omat ongelmansa.