Näytä tavallinen näkymä : Le Tour de France 2024
Pari päivää sitten julkistettu reitti:
https://www.letour.fr/en/overall-routehttps://img.aso.fr/core_app/img-cycling-tdf-jpg/tdf24-aff-400x400-parcours-vierge-legende-24oct-300/52510/0:0,4724:4724-1200-0-70/94e2d
Tarkemmat etappikuvaukset löytyvät sivun https://www.letour.fr/en/overall-route yläpalkista (2024 Route).
Gravel etappi on saanut kritiikkiä jonkin verran tiimeiltä ja kuskeilta. On varmaan aika stressaava etappi gc tiimeille, varsinkin jos erot ovat kärjessä pieniä. Yksi flatti väärällä hetkellä saattaa hyvinkin maksaa paidan
Mark Cavendish lähtee ainakin tällä tietoa mukaan hakemaan ennätystä etappivoittojen määrässä. Hän pitää reittiä kovana. "Mark Cavendish says he is "shocked" by how hard the route for the 2024 Tour de France is." (https://www.bbc.com/sport/cycling/67213684)
Sepp Kuss ei ole mukana:
Sepp Kuss will not start in the Tour de France on Saturday after all. The American winner of the Vuelta a España has not recovered sufficiently from illness in the Critérium du Dauphiné.
https://www.teamvismaleaseabike.com/news/news/team-visma-lease-a-bike-replaces-unfit-sepp-kuss-by-bart-lemmen-in-tour-de-france/
Luchtmachtkapitein Bart Lemmenillä (https://www.procyclingstats.com/rider/bart-lemmen) on vähän erilainen tausta: nuorena vähän juoksua ja jalkapalloa, sitten ammattisotilaaksi (lentotukikohdan vartiokomppaniassa tjsp), kilpapyöräilevä tyttöystävä vei lajin pariin, menestystä amatöörinä. Conti-talliin 26-vuotiaana 2022 ja Human Powered Healthin kautta Vismaaan 2024:
https://www.rouleur.cc/blogs/the-rouleur-journal/from-captain-in-the-military-to-visma-lease-a-bike-s-new-gc-rider-in-13-months
Nippelitietoa, jonka kiinnostavuudesta olen itsekin useampaa mieltä:
Viime vuonna Tourissa oli kolme tiimiä, jonka ajajat olivat leimallisesti tallin kotimaasta. Kriteeriksi otin vähintään 6 ajajaa "omia". Ketään ei varmaan yllätä että kaksi näistä oli ranskalaisia: Cofidis ja Arkéa-Samsic, kummassakin 6. Kolmas oli Uno-X, 6 norjalaista (ja 2 tanskalaista).
Nyt Uno-X starttaa joukkueella, jossa on norjalaisten lisäksi vain yksi tanskalainen. Muita 7 "oman" ajajan tiimejä ovat TotalEnergies (7 ranskalaista) ja Lotto-Dstny (7 belgialaista). Groupama-FDJ:llä on 6 ranskalaista.
Jos lasketaan ne joukkueet, joissa "omia" on vähintään puolet, viime vuonna sellaisia oli 9. (Australialaisjoukkue ei muuten ollut Jayco-AlUla vaan DSM!) Nyt mukana on, yllättäen tai sitten ei, sama määrä. (DSM on nyt hollantilaisjoukkue...)
Kanadalaisin joukkue on tänäkin vuonna Israel - Premier Tech, mikä selittyy osin myös toisella nimisponsorilla.
Italialaisia on mukana suurista maista vähiten, 8 ajajaa - mikä sekin on yksi enemmän kuin viime vuonna. No, eipä maasta ole tiimiäkään.
(Ei espanjalaisiakaan ole enää yhtä suurta joukkoa ajajia kuin vuosituhannen alussa, mutta silloinhan mukana oli niin Euskaltel kuin Movistarin edeltäjä Caisse d'Epargne.
Suomalaisia eikä ruotsalaisia ei tänäkään vuonna nähdä (mutta ei ole sanottu etteikö voitaisi ensi vuonna: Jakob Söderqvist tai ehkä sittenkin Jacob Eriksson tai miksei vielä kerran Tobian Lufvigsson - ja tietenkin Jaakko Hänninen, jatkaapa hän AG2R:ssä tai ei.)
Huomenna starttaa!
Kun en ole Ranskassa ajanut, mutta Italiassa kyllä, niin seuraan erityisellä mielenkiinnolla kolmea ensimmäistä etappia. Bolognassa noustaan kahteen kertaan terävä Santuario Madonna di San Lucan mäki. Tässä oma reittiesittely / lenkkivideo 2. etapista.
https://youtu.be/XhnKI4qpSrc
https://www.climbbybike.com/profile/San_Luca_Bologna_profile.gif
Melko lämpimässä säässä aloitetaan, Firenzessä ehkä jopa päälle 35 °C (mutta onneksi Riminissä vähän viileämpää) ja sunnuntainakin Bolognassa päälle kolmekymmentä.
Avausosuudet poikkeuksellisen vaativia, mielenkiintoista nähdä haluaako UAE käyttää niitä Vingegaardin panemiseksi koville heti kärkeen (tai vain hänen ja hänen apukuskiensa kunnon testaamiseksi) vai tyytyykö Pogacar hakemaan bonussekunteja ja osuusvoittoja.
Kolmas viikko olisi alkukauden ehjänä säilynyttä Vingegaardia suosiva, mutta nyt ei kai voi kuin toivoa että hänen kestävyyspohjansa riittää (ja ettei Pogacar ole noussut entistäkin kovemmalle tasolle).
No, aivan yhtä kiinnostavaa on seurata ketkä pitävät vihreää tai pilkkupaitaa ja ketka vievät ne lopuksi!
kmruuska
28.06.2024, 15.21
Mistäs Touria voi seurata jollei ole mitään normikanavia joilta se tulee? Eurosport Player?
Eurosport Player -tilaus ei ilmeisesti enää onnistu, kun lähetykset loppuvat TdF:een heidän osalta. Jatkossa on ilmeisesti oltava Max-perustilaus 5,99 €/kk + Sports-lisäpalvelu 5 €/kk. Selostajista ei ole tietoa.
https://i.imgur.com/NUp1Y5T.png
https://www.climbbybike.com/profile/San_Luca_Bologna_profile.gif
Melko lämpimässä säässä aloitetaan, Firenzessä ehkä jopa päälle 35 °C (mutta onneksi Riminissä vähän viileämpää) ja sunnuntainakin Bolognassa päälle kolmekymmentä.
Avausosuudet poikkeuksellisen vaativia, mielenkiintoista nähdä haluaako UAE käyttää niitä Vingegaardin panemiseksi koville heti kärkeen (tai vain hänen ja hänen apukuskiensa kunnon testaamiseksi) vai tyytyykö Pogacar hakemaan bonussekunteja ja osuusvoittoja.
Kolmas viikko olisi alkukauden ehjänä säilynyttä Vingegaardia suosiva, mutta nyt ei kai voi kuin toivoa että hänen kestävyyspohjansa riittää (ja ettei Pogacar ole noussut entistäkin kovemmalle tasolle).
No, aivan yhtä kiinnostavaa on seurata ketkä pitävät vihreää tai pilkkupaitaa ja ketka vievät ne lopuksi!
Oman järkeni mukaan UAE:n ei kannattaisi yhtään odotella Vingegaardin kuntoon pääsemistä, vaan iskeä välittömästi kovaa ja tehdä riittävä ero.
Nythän tosin eilen tuli tietoa, että Pogacar on myös sairastanut viikko sitten koronan. Tuo voi vähän jarruttaa kovempia efortteja alkuun. Ei kuitenkaan voi olla täyttä varmuutta kropan todellisesta tilasta vielä.
Bardetin a Broekin voitto eilen oli huikea. Tuota on kyllä pakko katsella uudelleen ja lukea kaikki artikkelit mitä eteen sattuu.
Joissain just luki, oliko Bardetin haastattelusta, että tässä palattiin perusteisiin. Kaksi kaveria tuuttaa fillarilla niin kovaa kuin ikinä pystyy ajattelematta yhtään mitään.
Voi Per**le! Painokelvotonta huutoa meikäläiseltä kärjen maaliintulon jälkeen, kun eorosportin live-lähetys pitää keskeyttää tuohon englantilaisstudion lässytykseen. Kymmeniä vuosia näitä Selinien selostuksia seurannut. Nyt tällä kaudella kisan katsojakokemus menee pilalle, kun kisalähetys katkaistaan väkivaltaisesti ennen, kuin edes jälkeen jääneet ovat maalissa. Eikös Giron lähetyksistä tullut vielä riittävästi negatiivista palautetta tästä törkeästä käytännöstä?
Voi Per**le! Painokelvotonta huutoa meikäläiseltä kärjen maaliintulon jälkeen, kun eorosportin live-lähetys pitää keskeyttää tuohon englantilaisstudion lässytykseen. Kymmeniä vuosia näitä Selinien selostuksia seurannut. Nyt tällä kaudella kisan katsojakokemus menee pilalle, kun kisalähetys katkaistaan väkivaltaisesti ennen, kuin edes jälkeen jääneet ovat maalissa. Eikös Giron lähetyksistä tullut vielä riittävästi negatiivista palautetta tästä törkeästä käytännöstä?
Maxilla on 2 eri lähetystä josta toisessa on Selinin selostus ja tuo katkeaa studiolässytykseen. Toisessa lähetyksessä on pitkä lista selostuskieliä muttei suomea. Tässä ei ole tuota studiota.
Selin kannattaa muutenkin jo pikkuhiljaa unehtaa. Jää kisasta paljon näkemättä.
Mutta oli kyllä kansallisessa striimissäkin iso moka tänään. Remcon ja Carapazin takaa-ajoa ei näytetty lainkaan.
Minne jäi rogla? Ei mitään vastausta iskuun.
Itse oikeastaan uskoinkin, että Vinge on tuollaisiin iskuihin kykenevä jo vastaamaan. Näkee sitten pidempien nousujen aikana, onko kondis saatu riittävälle tasolle. Mutta olihan taas siistiä nähdä poga ja vinge painamassa kaksin. Touri ei latistunut vielä toisena päivänä.
Juha Lehtinen
30.06.2024, 21.47
Omaan makuun sanoisin että avausetapit ovat olleet suht viihdyttävää pyöräilyviihdettä. Vinge antoi kuitenkin Pokacarin vetää suurimman osan ajasta, liekö taktikointia kun Touri vasta alkanut.
Voi Per**le! Painokelvotonta huutoa meikäläiseltä kärjen maaliintulon jälkeen, kun eorosportin live-lähetys pitää keskeyttää tuohon englantilaisstudion lässytykseen. Kymmeniä vuosia näitä Selinien selostuksia seurannut. Nyt tällä kaudella kisan katsojakokemus menee pilalle, kun kisalähetys katkaistaan väkivaltaisesti ennen, kuin edes jälkeen jääneet ovat maalissa. Eikös Giron lähetyksistä tullut vielä riittävästi negatiivista palautetta tästä törkeästä käytännöstä?
france 2:lta tuli lähes koko 5 tuntinen suorana ja ei katkennut. Tosin selostus Ranskan kielellä.ihan hyvä selostus kylläkin.
Sieltä se nro 35 tuli. Hyvin Sir osasi luovia itsensä ulos pussituksista monta kertaa.
Hieno loppusuoran mittelö! Ihan käsittämättömän hyvin osasi Cav hakea itselleen paikkaa, josta singota itsensä voittoon.
HXX1100H
03.07.2024, 20.57
^ Samaa mieltä ja jos ketjujen päältä pois lähtö vasta maaliviivalla pitää paikkansa niin kerrankin lähtivät "oikeassa " paikassa.
^ Samaa mieltä ja jos ketjujen päältä pois lähtö vasta maaliviivalla pitää paikkansa niin kerrankin lähtivät "oikeassa " paikassa.
Englantilaisten loppuhehkutuksessa tätä käsiteltiin ja hidastuksessa näki kuinka ketjut lähti kun lopetti polkemisen. Kristoff sitten tuli takaa taputtamaan ensimmäiseksi selkään.
^ Samaa mieltä ja jos ketjujen päältä pois lähtö vasta maaliviivalla pitää paikkansa niin kerrankin lähtivät "oikeassa " paikassa.
Tuo on täysin normaalia. 12sp shimano tekee tuon tasan aina, kun takana on iso pakka ja lyö kammen syöräksi välittömästi kirin jälkeen. Ainkin DT:n ratchetilla. En nyt ole tarkistanut käyttääkö cav tuota edelleen.
Pakka jatkaa pyörimistä ja syöttää ketjua eteenpäin.
Edit:
Piti ihan tarkistaa. Astana ja Cav käyttää Visionin kiekkoja ja muistelin visionin käyttäneen aina kynsivapareita, joissa on vähemmän kitkaa, eli eivät työnnä ketjua niin herkästi yli. Mutta Vision onkin vaihtanut nyt ratchet tyyppiseen vapariin, eli toiminta on ihan samanlaista mitä DT:n ratchetillakin.
Cavendishilla oli siis quickstepin aikana dt:n kiekot ja ketju lensi samalla tapaa yli jokaisen kirin lopussa.
Mutta miten cav oli noin ylivoimainen? Muilla ei ollut mitään saumaa tuossa kirissä. Cav pystyi vaihtamaan linjankin sivuun kuin normi irtioton iskussa, jottei muut pääse peesiin. Aika uskomatonta.
Mistä näkee tulokset? Löytyi jo.. https://www.flashscore.fi/pyoraily/ympariajot/tour-de-france/
^ihan ne löytyvät tapahtuman omiltakin sivuilta (https://www.letour.fr/en/) :D
Juha Lehtinen
05.07.2024, 13.52
^ihan ne löytyvät tapahtuman omiltakin sivuilta (https://www.letour.fr/en/) :D
Tuosta samasta löytyy myös mobiiliversiot tabletteihin ja puhelimiiin Tour de France nimikkeellä jos sitä haluaa käyttää. Toimii ihan hyvin, ainakin itse olen sinut appin kanssa.
Ohiampuja
05.07.2024, 18.19
Muistanko väärin että vielä 15-20 vuotta sitten keltaisen paidan tuomaa taakkaa yritettiin vältellä ekat viikot ennen vuoristoja, ja nythän sellaista ei näe enää ollenkaan.
Onko joku muuttunut, saako nyt jokaisesta arvopaitapäivästä paremmat bonarit mitä ennen vanhaan, vai mikä siellä olisi takana? Tai muistelenko ihan omiani.
Juha Lehtinen
05.07.2024, 19.34
En nyt muista historiaa sen tarkemmin mutta oliko niin että kovat vuorietapit tuli vasta myöhemmin, nyt niitä on jo ensimmäiselläkin viikolla. Kuskit kovenee ja kalustokin kehittyy. Voisin ajatella että kuskit ajaa sillä alueella jonka ovat parhaaksi kokeneet eli mihin kroppa on tottunut, turha alkaa turhaan passailemaan ettei kostaudu myöhemmin. Ajat kehittyy, näin ajattelisin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pogacarin on pakko testata Vingegaardin kuntoa. Vingehän loukkaantui pahasti keväällä ja on voinut treenata vasta kuukauden.
Todennäköisesti vingen kunto kohenee koko ajan. Ei vaan ole järkeä odotella yhtään.
Chat GPT
06.07.2024, 08.32
Eikös se kunto kohene levon kautta ja sitä ei ole nyt pahemmin luvassa.
navajokoira
06.07.2024, 10.05
Nää nyt on aina vähän mitä kunnolla tarkoitetaan :)
Täysi lepo ei toki ole se juttu, mutta se on vähän mysteeri saako Vinge rakennettua mahdollisesti puuttuvaa viimeistä terävyyttä ajamalla joka päivä kilpaa (vaikka lepäilisikin joka etapin jolla Pogi ei pakota iskemään täysiä). Ei se ainakaan optimaalista treeniä ole.
Ja on sitäkin kyseenalaistettu riittääkö Vingellä ylipäätään pohjat kolmen viikon kisaan, vai alkaako hyytyä loppua kohden kuten tavallinen kuolevainen.
Kyllä tourilla kondis nousee aika monella. Parhaat sankarit ajelee vetoja tourin etapeilla, jotta vikalla viikolla kulkee paremmin.
Itse kyllä veikkaan, että voi käydä just toisinpäin. Poga käyttää kaikki paukut nyt alkuun, jotta saa tehtyä eroa. Vingegaard ei tarvitse taas kuin sen yhden huikean etapin, jossa pogacar sippaa.
Tosi hienoa, ettei touri ratkennut heti alkuun. Roglic ajoi myös hyvin eilisen aika-ajon.
jos ei tule mitään sikahelteitä vuorille Poga vie helposti. ei poga käyttänyt voittoetapilla koko arsenaalia -aika helposti irtosi tanskalaisesta
Onko joku muuttunut, saako nyt jokaisesta arvopaitapäivästä paremmat bonarit mitä ennen vanhaan, vai mikä siellä olisi takana? Tai muistelenko ihan omiani.
En muista enkä tiedä muuta kuin ettei johtajanpaidassa ajamisesta saa kuin UCI-pisteitä - 25 per päivä (kun osuusvoitosta saa 210) - eikä niillä yleensä ole mitään merkitystä niille ajajille ja tiimeille, jotka suurissa ympäriajoissa kokonaisvoitosta ajavat.
Näin on ollut aina sen aikaa kun olen pyöräilykisoja seurannut.
Johtajanpaidan pitämisestähä on katsottu olevan kahdenlaista haittaa tai vaivaa: (1) ajaja joutuu osallistumaan palkintoseremonioihin ja antamaan haastatteluja eli pääsee lepäämään ja palautumaan vasta pienellä viipeellä ja (2) tiimi joutuu kirjoittamattomien sääntöjen mukaan ajamaan hatkaa kiinni silloin kun mikään muu tiimi ei ole siitä kiinnostunut tai jos muut tiimit haluavat laittaa johtajan tiimin tekemään työt.
Voi olla että mahdollisimman nopea palautumisen käynnistäminen osataan nykyään hoitaa joka tapauksessa ja että hatkat ajetaan kiinni eri tavalla kuin ennen, joten lisärasitus ei sittenkään ole kovin merkittävä?
Ohiampuja
06.07.2024, 13.21
Mutta mites rahulia? Tykkääkö sponssit siitä kun kekkuloidaan tipupaita päällä telkkarissa ja somessa monta päivää putkeen.
Tai tietysti ne tykkää, mutta maksaako ne siitä? :D
En usko. Tosin ei minulla tietysti ole minkäänlaista tietoa sopimusten sisällöstä, mutta ymmärtääkseni minkäänlaisia menestykseen liittyviä bonuksia ei sponsorisopimuksissa ole (toisin kuin monissa muissa, etenkin yksilölajeissa, voi olla).
Joillekin pienemmille tiimeille arvopaidan tuoma näkyvyys on tietenkin kallisarvoinen asia. Muuten on arvioitu että 70% jonkun joukkueen medianäkyvyydestä koko kauden aikana tulee Tourissa mukanaolosta ja siksi pienempien tallien olemassaolo voi olla siitä kiinni pääsevätkö ne Tourille vai eivät. Tosin sponsorit maksavat myös siitä että saavat niin sanotusti back stage -passeja ja voivat kestittää yhteistyökumppaneitaan kisojen yhteydessä, mutta niissäkin Tourin hohto on ylivoimainen Giroon ja Vueltaan nähden.
Vingegaard on kyllä yksi jääkaappikylmä prinssinnakki. Ehkä tolla tyylillä tulee lopulta voitto, mutta hyvänen aika miten ajaa.
Juha Lehtinen
07.07.2024, 17.53
Vingegaard on kyllä yksi jääkaappikylmä prinssinnakki. Ehkä tolla tyylillä tulee lopulta voitto, mutta hyvänen aika miten ajaa.
Eikä aja edes omalla fillarilla. Tiedä vaikka kroppa olisi tottunut uuteen ajoasentoon ja jatkossa Jonaksen fillari laitetaan samoihin säätöihin kuin Tratnikin fillari.
navajokoira
07.07.2024, 19.28
Jonaksella oli pelkästään hävittävää jos olisi vetänyt Pogia ja Remcoa. Ehkä tylsää, mutta ei fudiksessakaan tehdä tarkoituksella omia maaleja.
Joo siis enemmän nauratti pogan ja remcon pään pyörittely. Ajetaan kolmestaan vuorovetoa kun se on kivaa. Ei tuossa nyt vaan kavereita olla hakemassa.
Vingeltä tietysti ainoa oikea temppu olla vetämättä.
Muutenkin todella hienoa tiimiduunia vismalta. Näki, että nyt olivat apukuskit elementissään.
Poga olisi kyllä karannnut ilman laportea ja jorgensenia.
Tosi siisti etappi. Ensimmäisen hiekkamäen aikana näytti kyllä kauhealta. Ratkeaako koko touri tälläiseen leikkimiseen. Mutta ei, sehän meni ihan hienosti ja koko etapin aikana oli tapahtumaa niinkuin klassikoissa.
Eikä aja edes omalla fillarilla. Tiedä vaikka kroppa olisi tottunut uuteen ajoasentoon ja jatkossa Jonaksen fillari laitetaan samoihin säätöihin kuin Tratnikin fillari.
Niin siis tämä kanssa. Roglic ja Remco olisivat kumpikin tippuneet lopussa teknisiin. Ei ollut enää apukuskeja.
Roglic haahuili ensimmäisillä hiekoilla takana ja siihene takaa-ajoon paloivat apukuskit. Ei kovin vahvalta näytä boran tiimi. Ja tosiaan sama juttu Remcolla.
Vingegaard on kyllä yksi jääkaappikylmä prinssinnakki. Ehkä tolla tyylillä tulee lopulta voitto, mutta hyvänen aika miten ajaa.
Kandee tosiaan muistaa, ettei Vingegaard ole klassikkokuski. Jos olisi lähtenyt Evenepoelin ja Pogacarin tempoon mukaan, niin lopussa olisi tullut iskuissa noutaja. Vinge myös on tosi keskenkuntoinen vielä. On aivan varma, että pogacaria pelottaa viimeinen viikko, Vingen nouseva kunto ja kovat vuorietapit.
Siellä on vielä ihan lopussa oikeaa herkkua tulossa. 4400m nousua. Muutama minuutti sulaa aika nopeasti.
https://www.letour.fr/en/stage-20
Juha Lehtinen
07.07.2024, 23.23
Varsin poikkeuksellinen tämän vuotinen Tour. Kisa ei päätykään Champs-Elyseelle vaan Monacosta Nizzaan ajettavaan 33,7km aika-ajoon. Pitkästä aikaa viimeinen etappi jonka aikana ei skoolata shampanjaa. Olisikoihan edellisen kerran ollut näin LeMondin ja Fignonin aikana vai onko ollut myöhemmin?.
Varsin poikkeuksellinen tämän vuotinen Tour. Kisa ei päätykään Champs-Elyseelle vaan Monacosta Nizzaan ajettavaan 33,7km aika-ajoon. Pitkästä aikaa viimeinen etappi jonka aikana ei skoolata shampanjaa. Olisikoihan edellisen kerran ollut näin LeMondin ja Fignonin aikana vai onko ollut myöhemmin?.
Champs-Élysées on ollut viimeisen osuuden näyttämönä vuodesta 1974 ja vuoden 1989 aika-ajo on ollut ainoa poikkeus normaalista linjalähdöstä (kuten ennen sanottiin).
kmruuska
08.07.2024, 10.27
Tämän vuoden finaali siirtyi Nizzaan olympialaisista johtuen. Olisi varmaan liian haastavaa sulkea isosti katuja Pariisissa samaan aikaan.
Juha Lehtinen
08.07.2024, 11.09
Itselleni tuo on tervetullutta vaihtelua. Aikaisempina vuosina on 20-etapin jälkeen on julistettu voittaja ja tuon takia ei ole kiinnostanut enää viimeinen etappi. Ilmeisesti mikään haaverin mahdollisuuskaan ei ole voinut enää järjestystä muuttaa. Oletan että tänä vuonna ei voittajaa julisteta ennen viimeistä aika-ajoa jos ero on jotakuinkin minimaalinen. Vai onko niin että julistetaan siitäkin huolimatta. Hieman ärsyttänyt ns. ennen aikainen voittajien julistus.
kmruuska
08.07.2024, 11.39
Itselleni tuo on tervetullutta vaihtelua. Aikaisempina vuosina on 20-etapin jälkeen on julistettu voittaja ja tuon takia ei ole kiinnostanut enää viimeinen etappi. Ilmeisesti mikään haaverin mahdollisuuskaan ei ole voinut enää järjestystä muuttaa. Oletan että tänä vuonna ei voittajaa julisteta ennen viimeistä aika-ajoa jos ero on jotakuinkin minimaalinen. Vai onko niin että julistetaan siitäkin huolimatta. Hieman ärsyttänyt ns. ennen aikainen voittajien julistus.
Eihän sitä voittajaa ennen Pariisia ole julistettu mutta kun se on yleensä tasamaan etappi niin useiden minuuttien johtoa on turha lähteä sillä enää haastamaan ja siksi se on ajeltu pelotonissa ja vain kirimiehillä on enää ollut kisattavaa. Jos GC-voitto olisi sekunneista kiinni ennen viimeistä etappia niin veikkaisin että Pariisiinkin ajettaisiin joukkuetaktiikalla voittoa jahdaten. Nythän tuolla aika-ajoetapilla voi parhaimmillaan ottaa vielä minuutteja kiinni joten jännitettävää voi riittää loppuun asti.
Joo siis kyllä pogacar on sellainen velmu, etten ihmettelisi yhtään iskua Pariisissa. Ja onhan hän tuota kokeillutkin.
Kandee tosiaan muistaa, ettei Vingegaard ole klassikkokuski. Jos olisi lähtenyt Evenepoelin ja Pogacarin tempoon mukaan, niin lopussa olisi tullut iskuissa noutaja. Vinge myös on tosi keskenkuntoinen vielä. On aivan varma, että pogacaria pelottaa viimeinen viikko, Vingen nouseva kunto ja kovat vuorietapit.
Siellä on vielä ihan lopussa oikeaa herkkua tulossa. 4400m nousua. Muutama minuutti sulaa aika nopeasti.
https://www.letour.fr/en/stage-20
Vingegaard puolustaa Monacoon saakka ja sitten katsotaan miten meni. Ite en tykkää, mut monet tykkää. Tai saattaa se siinä vaiheessa iskeä jos Poga putoaa porukoista.
Toisaalta, vähän asiaan mietittyäni, ihan OK ettei Vinge osallistunut vetoon siinä vaiheessa kun Remco olisi saatettu pudottaa. Pysyy pakka tiukemmin koossa.
Kyllähän tuollaisella klassikko etapilla vinge on se joka tipahtaa. Sehän näkyi melkein heti seuraavalla hiekalla. Poga tiputti vingen iskulla ja laporte+jorgensen vetivät hänet takaisin.
On vaan tosi huonoa tiimitaktiikkaa jos mäkimies lähtee sooloilemaan kun takana on tuollaisia kavereita odottamassa duunia.
Hauskaa ja viihdyttäväähän se olisi, muttei mun mielestä millään tapaa järkevää visman kannalta.
Ohiampuja
08.07.2024, 16.38
Jos GC-voitto olisi sekunneista kiinni ennen viimeistä etappia niin veikkaisin että Pariisiinkin ajettaisiin joukkuetaktiikalla voittoa jahdaten.
Minulla on sellainen käsitys että herrasmies-sopimuksella on sovittu, että viimeinen etappi on pyhitetty samppanjan juontiin. Siis normaalisti, ei tänä vuonna.
Noissa tilanteissa minusta Vingegaard toimi oikein, ei hänellä ollut mitään voitettavaa Pogacariin nähden, enemmän hävittävää ja riskejä. Kaikesta huolimatta näyttää heidän väliseltä taistelulta tai sitä nyt kuitenkin käydään
Varmasti Vingegaard toimi oikein ja tismalleen kuten tiimi hänen haluaa ajavan. Voisi myos sanoa, että Pogacar ajoi väärin kun vetää keulilla. Mutta...ainakaan minä en tiedä mikä sopii noille tyypeille heidän nykykunnossaan. Haluaako toinen tai kumpikin kovaa vauhtia? Sopisiko Vingelle vähän rauhallisempi meno kuntoon ajamisen kanssa?
Sen verran uskallan veikata, että 19-21 etapit ovat ihan hemmetin tärkeitä GC kuskeille.
Aika kovaa nämä ensimmäiset 9 päivää on menty. Ja jossain muuallakin esitettiin arveluja että Pogacar halusi myös pitää Vingegaardin tiukoilla juuri tuosta syystä
btw 2023 Vingegaard voitti 7.29:llä ja 2022 2.43:lla.
Pogacar lienee parantanut suorituskykyä (ja kuulemma painokin on tippunut 1-1,5 kg girosta ja pyörä on muutama sata grammaa kevyempi) ja historiaa vasten tämä on ollut myös suotavaa, jos hän haluaa voittaa. Mutuna sanoisin, että Vingegaard ei tule kestämään koko Touria voittoon vaadittavalla tasolla, mutta ensi vuonna tilanne on toinen
Niin. Kyllähän touri ennakkoon oli aika isolla prosentilla menossa pogacarille.
Tosi hienoa, että kisa kuitenkin jatkuu. Giro oli oikeasti aika tylsää katsottavaa, kun gc kamppailu puuttui.
Noniin, huikee etappi tänään.
Vingegaardin kunto alkaa löytymään. Nyt alkaa omasta mielestäni jo vaaka kallistumaan vingen puolelle, vaikka Pogacar tietysti vielä selvästi johtaakin. Tuo ero ei välttämättä tule viimeisinä vuoripäivinä riittämään.
Ehkä pogacarin kannattaisikin jo vähän unehtaa tuo hauska ja fantsu ajaminen ja miettiä sitä energian säästöä. Jos tulee taas se yks huono päivä, niin vinge karkaa.
kmruuska
10.07.2024, 23.18
Jep oli hyvä kisa. Kyllähän Pogacarin etuna on vielä se että apuajajien taso on aivan huikea, mutta ei se Vingegaard vaan putoa vaikka kuinka iskee. Tänään näytti eka kertaa että Pogacar löysi limitin eikä se riittänyt eron tekemiseen.
Jep oli hyvä kisa. Kyllähän Pogacarin etuna on vielä se että apuajajien taso on aivan huikea, mutta ei se Vingegaard vaan putoa vaikka kuinka iskee. Tänään näytti eka kertaa että Pogacar löysi limitin eikä se riittänyt eron tekemiseen.
Joo ei. Poga meni limitin yli ja vinge ajoi kiinni. Vinge olisi ehkä voinut iskeäkkin viimeisessä mäessä, mutta ne on takuulla jätetty myöhemmälle.
Ihan niinkuin vinge olisi vähän kuittaillut vikassa mäesä. "Ajetaanko nyt sitä vuorovetoa?" Hyvä, jos olisi vielä närkästyneen näköisenä pyöritellyt päätään, kuten poga teki aiemmin :)
Vingegaard ei tosiaan putoa. Se suuri plaani on varmasti ollut alunperinkin selviytyminen alun kovista etapeista, rakentaa kondista ja iskeä yhdellä etapilla ja yhdessä tarkkaan valitussa nousun kohdassa.
Tulee huikea touri.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 11.07
Itselläni kävi ajatus että söi varmaankin hieman miestä kun Tadej huomasi että Jonas ottaa sittenkin kiinni. Aika tasaväkinen parivaljakko Tadej ja Jonas on että helposti ei kaksikon välille eroa synny. Remcon ajoa on ollut myös ilo seurata.
Remco pystyy kyllä haastamaan tuon kaksikon kun kyttäilevät toisiaan.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 11.20
Remco pystyy kyllä haastamaan tuon kaksikon kun kyttäilevät toisiaan.
Ilmankos Remco on kokonaistilanteessa toisena. Tämän ja huomisen päivän etappi tuskin tuo tuohon tilanteeseen muutosta mutta lauantaina on melkoinen monsteri edessä.
Remco pystyy kyllä haastamaan tuon kaksikon kun kyttäilevät toisiaan.[/QUOTE]
Ei pysty. Tippuu kuin sukka kun mäet alkavat.
Eikä tuossa mitään kyttäilyä ollut. Poga oli jo aika katki lopussa.
Ilmankos Remco on kokonaistilanteessa toisena. Tämän ja huomisen päivän etappi tuskin tuo tuohon tilanteeseen muutosta mutta lauantaina on melkoinen monsteri edessä.
Mun mielestä Joonas ei ole sitä all-out vetoa vielä tehnyt. Se tulee vielä. Siinä kohtaa on jännä nähdä seuraako pogacar.
Hääppönen
11.07.2024, 11.28
Eilisessä tv-lähetyksessä jäi avoimeksi Roglicin kohtalo. Ilmeisesti lukkojarrutus ja ehkä irtohiekkaa mutkassa. Moottoripyörä voidaan poistaa syyllisten listalta. https://www.eurosport.com/cycling/tour-de-france/2024/tour-de-france-primoz-roglic-crashes-on-final-descent-in-bid-to-catch-tadej-pogacar-jonas-vingegaard_vid2178046/video.shtml
Juha Lehtinen
11.07.2024, 11.33
Mun mielestä Joonas ei ole sitä all-out vetoa vielä tehnyt. Se tulee vielä. Siinä kohtaa on jännä nähdä seuraako pogacar.
Oma arvioni perustui pelkästään eiliseen loppukiriin. Mutta on kyllä totta että loppukiri kesti liian vähän aikaa että voisi arvioida kumpi olisi kestänyt pidempään. Lauantaina saadaan ehkä vähän osviittaa mikä on herrojen vire ja mitenkä Remco pysyy kahden ennakkosuosikin vauhdissa.
Eilisessä tv-lähetyksessä jäi avoimeksi Roglicin kohtalo. Ilmeisesti lukkojarrutus ja ehkä irtohiekkaa mutkassa. Moottoripyörä voidaan poistaa syyllisten listalta. https://www.eurosport.com/cycling/tour-de-france/2024/tour-de-france-primoz-roglic-crashes-on-final-descent-in-bid-to-catch-tadej-pogacar-jonas-vingegaard_vid2178046/video.shtml
Ihan normaali kaatuminen tuo minusta oli. Märkiä paikkoja assussa. Vähän säikähti ehkä tuota edessä olevaa märkää ja painopiste liikahti vähän. Ei se paljoa tarvitse.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 11.39
Eilisessä tv-lähetyksessä jäi avoimeksi Roglicin kohtalo. Ilmeisesti lukkojarrutus ja ehkä irtohiekkaa mutkassa. Moottoripyörä voidaan poistaa syyllisten listalta. https://www.eurosport.com/cycling/tour-de-france/2024/tour-de-france-primoz-roglic-crashes-on-final-descent-in-bid-to-catch-tadej-pogacar-jonas-vingegaard_vid2178046/video.shtml
Cyclingnewsin (https://www.cyclingnews.com/news/primoz-roglics-gc-hopes-stutter-in-late-crash-on-stage-11/) uutisten perusteella Roglicin fillari lähti ilmeisesti yksinkertaisesti vaan alta. Tiellä oli havaittavissa kosteutta eli tiessä oli ilmeisesti liukkaita kohtia sen verran että tuo pääsi tapahtumaan.
edit. paaton ehtikin jo vastaamaan.
Hääppönen
11.07.2024, 11.49
Cyclingnewsin (https://www.cyclingnews.com/news/primoz-roglics-gc-hopes-stutter-in-late-crash-on-stage-11/) uutisten perusteella Roglicin fillari lähti ilmeisesti yksinkertaisesti vaan alta. Tiellä oli havaittavissa kosteutta eli tiessä oli ilmeisesti liukkaita kohtia sen verran että tuo pääsi tapahtumaan.
edit. paaton ehtikin jo vastaamaan.
En tiedä, olenko sokea, mutta ei tuossa ennen kurvia, eikä sen paremmin mutkassakaan assu näytä märältä. Mutta tämä ei ole ongelma minulle.
Myös "vuoristo" Carapaz on siinä kunnossa että jos hänet päästetään menemään voi yksi etapin voitto tulla.
Myös "vuoristo" Carapaz on siinä kunnossa että jos hänet päästetään menemään voi yksi etapin voitto tulla.
Eilen oltiin varmaan vähän turhan matalalla?
Ef varmaan pelasi etapin voittoa carapazille. Muuten en ymmärrä miksi healy jäi odottamaan carapazia kesken nousua. Koetti vähän aikaan hinata häntä takaisin kärkeen, mutta kun ei onnistunut, niin kiskaisi yksin lazkanon kiinni.
Carapaz sitten veti all-outin mäkien välillä ja auttoi healya. Mun mielestä siis healy oli eilen paljon Carapazia vahvempi. Koetti vielä pysyä viimeisessä jyrkässä gc porukassakin.
Carapaz teki kovasti töitä mutta liian varhain, oli ehkä osa taktiikkaa.
Juha Lehtinen
11.07.2024, 12.30
En tiedä, olenko sokea, mutta ei tuossa ennen kurvia, eikä sen paremmin mutkassakaan assu näytä märältä. Mutta tämä ei ole ongelma minulle.
No ei näkynyt, jos ei sitten aikaisemmin ole renkaisiin jotain tarttunut. Sattuuhan noita fillarin alta menoja aina silloin tällöin vastaavanlaisissa paikoissa.
Remco tippui 18km kohtalla eilen ja Roglic tippui eilen 17km kohdalla suoraan vetoon Vingegaardin kyydistä. Vingegaard otti sitten väsyneen Pogan kiinni mutta 14,5km ennen maalia Poga otti välikiristä -3 sekuntia kirissä. 10km kohdalla loppui heidän kova veto. 9km ennen maakia Roglic otti Remcon kiinni ja jätti hieman laskussa mutta pian olivat yhdessä. 7km ennen maalia Vingegaard ja Poga ajoivat hissukseen mutta 3km kohdalla vauhti kiihtyi Vingegaardin vetäessä. Remco oli 10 sekuntia otta nut kärkeä kiinni Roglicin seuratessa. 1km ennen maalia Roglic veti sai pientä eroa mutta kaatui. Viimeinen 1km oli Vingegaardin ja Pogan kyttäilyä ja vaaliviimalla ihan tatoissa, Remco jät 28sek ja Roglic 59sek kaatumisen johdoista. Sekunnit voineet tarkentua. Vingegaard voitti jollakin kymmenillä senteillä.
Carapaz teki kovasti töitä mutta liian varhain, oli ehkä osa taktiikkaa.
Ok. Multa jäi 120-60 väli katsomatta.
Voi olla, että carapazille on tosiaan pedattu vielä etappeja loppuun. Hienoltahan tuo healyn ja carapazin ajo näytti.
Lazkano myös melkoinen eläin.
Selin senior tuossa kertoi että Primoz Roglic ja Remco Evenepoel saivat saman ajan eilisestä etapista vaikka ei ollut 3km sääntöä.
Selin senior tuossa kertoi että Primoz Roglic ja Remco Evenepoel saivat saman ajan eilisestä etapista vaikka ei ollut 3km sääntöä.
Ylläolevan cyclingnewsin artikkelin mukaan sääntö oli voimassa.
Kolmen kilometrin sääntö on voimassa kaikilla paitsi niillä vuoriosuuksilla, joilla on mäkimaali. Se vain tahtoo jäädä huomaamatta muilla kuin kirimiesten etapeilla, joilla tapaukset joissa sääntöä tarvitaan ovat huomattavasti yleisempiä (ja joilla kaatuneita tai kasan taakse jääneitä voi olla enemmän kuin yksi).
Sillä mikä aiheutti kaatumisen ei ole merkitystä, vaikka voi tuntua että on epäurheilullista että oman ajovirheensä takia kaatunut saa saman ajan kuin taitavampi tai "oikeaa tilannenopeutta noudattanut" ajaja.
PS Mäkimaalietapit on lueteltu etukäteen; niitä ovat 14, 15, 17, 19 ja 20. (Aika-ajo-osuuksilla, 7 ja 21, sääntöä ei tietenkään voida soveltaa)
navajokoira
11.07.2024, 18.19
Ihan normaali kaatuminen tuo minusta oli. Märkiä paikkoja assussa. Vähän säikähti ehkä tuota edessä olevaa märkää ja painopiste liikahti vähän. Ei se paljoa tarvitse.
Tämä nyt on ehkä vähän ilkeästi sanottu, mutta normaalin kaatumisen tunnusmerkkeihin taitaa vahvasti liittyä se, että pyörän päällä on Roglic. Todella harmi että näin on, etenkin kun kyseessä on parhaimmillaan voitoista kilpaileva kuski.
Ohiampuja
11.07.2024, 18.41
Voisi kuvitella että mäkihyppytausta olisi jopa etu tasapainon hallinnan suhteen?
kmruuska
11.07.2024, 20.04
Tämä nyt on ehkä vähän ilkeästi sanottu, mutta normaalin kaatumisen tunnusmerkkeihin taitaa vahvasti liittyä se, että pyörän päällä on Roglic. Todella harmi että näin on, etenkin kun kyseessä on parhaimmillaan voitoista kilpaileva kuski.
Vetihän Woutkin komeasti Otb:t kurvissa kun bunnyhoppasi rotvallin yli ja saman tien lähti.
navajokoira
11.07.2024, 20.10
Tänään kun Astanan kuski kaatui 12,3 km ennen maalia, kaikki Roglicin edessä, vieressä ja takana reagoi jarruttamalla ja tekemällä väistöliikkeitä. Roglic sen sijaan ajoi suoraan ja (ainakaan näkyvästi) hidastamatta Uno-X kuskin perään. Ehkä sekin on mäkihyppytaustaa, ehkä ei. Mut jostain syystä Roglicilla ei ole samanlaiset vaistot ja reaktiot kuin muilla.
Tänään kun Astanan kuski kaatui 12,3 km ennen maalia, kaikki Roglicin edessä, vieressä ja takana reagoi jarruttamalla ja tekemällä väistöliikkeitä. Roglic sen sijaan ajoi suoraan ja (ainakaan näkyvästi) hidastamatta Uno-X kuskin perään. Ehkä sekin on mäkihyppytaustaa, ehkä ei. Mut jostain syystä Roglicilla ei ole samanlaiset vaistot ja reaktiot kuin muilla.
Joo ja Roglicin omaa mokaahan tuo koko juttu oli. Ei tietysti tilanne, mutta miksi GC kuski palloilee tuolla pelotonin takaosissa? Pogacar ja Vingegaard oliva aivan kärjessä jo hyvissä ajoin.
Saas nähdä jatkaako huomenna. Joko löi päänsä kovaa, tai sitten jotain meni rikki.
Ero olisi puolet tuosta, jos olisi ajettu takaa. Peloton odotteli siinä alussa hyvän aikaa.
Harmi, kamppailu kolmossijasta muuttuu vähemmän kiinnostavaksi. Roglic-fanina voi jäädä odottamaan Vueltaa.
Ayusokin keskeytti, tosin vasta kokeiltuaan miltä ajaminen tuntuu. Hyväkuntoisesta Ayusosta olisi varmasti ollut apua Pogacarille viimeisillä vuoristo-osuuksilla. Mutta ehkä hän ei sitä tarvitsekaan, kun riittää että seuraa Vingegaardia eikä häviä kuin parikymmentä sekuntia per etappi.
Uskon Remco ja Vingegaard iskevät vuorotellen Pogan kimpuun vuorilla. Näillä eroilla viimeisestä päivästä tulee mielenkiintoinen. Carapaz tuo oman mausteensa kauppailuun joka nyt lähti..
Hääppönen
13.07.2024, 19.41
Upeasti Poga rulettaa! Tänään näytti kaapin paikan juutillekin. Jälleen kerran hieman kyseenalaistan joukkueen merkitystä. Romantikot saavat Seniilin johdattamana rakentaa hienon tarinan, mutta loppujen lopuksi: oliko Yatesista merkittävää apua Pogalle? Oma näkemys on ei. Hetken peesiajo, jonka aikana Vingegaard alkoi lähestyä... Ja sitten Poga laittoi yläketjun kiräksi ja jätti suoraan vetoon.
Mun mielestä oli. Kun hyvä taktiikka, mieli lepää ja rento olo ja se on iso juttu. Kovan anaiskun jälkeen kun saa hetken levätä, niin taas jaksaa.
Mun mielestä oli. Kun hyvä taktiikka, mieli lepää ja rento olo ja se on iso juttu. Kovan anaiskun jälkeen kun saa hetken levätä, niin taas jaksaa.
Juurikin noin ja jos hääppönen oikein tarkkaan katsoi, niin UAE teki tosi ison duunin ennen pogacarin iskua.
Tuo teki kyllä hyvää pogacarin päälle. Näki, miten onnellinen kaveri oli maalissa. Ihan varmasti vähän jo edellisen mäkipäivän jälkeen mietti, onko Vingegaard kuitenkin vielä vahvempi.
Mutta se tässä edelleen on hienoa, ettei touri ole vieläkään ratkennut. Hienoja etappeja on vielä paljon jäljellä.
Tuossa pogacarin versio tapahtuneesta.
https://www.cyclingweekly.com/racing/its-just-cycling-its-not-war-tadej-pogacar-has-perfect-day-on-tour-de-france-stage-14-but-remains-grounded
Eli pogacar koetti huutaa yatesille, että iskee ja koettaa ajaa etappia itselleen. Samalla nähdään, onko kenelläkään jalkaa vastata iskuun.
Yates tietysti käsitti, että poga tarvitsee apua itselleen ja odotteli häntä :)
No mutta hyvä ettei aina suunnitella niin kamalan tarkkaan.
Hääppönen
14.07.2024, 08.30
Tuossa pogacarin versio tapahtuneesta.
https://www.cyclingweekly.com/racing/its-just-cycling-its-not-war-tadej-pogacar-has-perfect-day-on-tour-de-france-stage-14-but-remains-grounded
Eli pogacar koetti huutaa yatesille, että iskee ja koettaa ajaa etappia itselleen. Samalla nähdään, onko kenelläkään jalkaa vastata iskuun.
Yates tietysti käsitti, että poga tarvitsee apua itselleen ja odotteli häntä :)
No mutta hyvä ettei aina suunnitella niin kamalan tarkkaan.
Ja loppui siinä Yatesin jalka yllättävän nopeasti Pogan tultua imuun. Että monen kuskin olisi pitänyt romahtaa totaalisesti, jos Yates olisi podiumin keskeltä löytynyt kisan päätteeksi. Yates nyt etapin tuloslistalla #13 1.33 kärjestä.
Ja loppui siinä Yatesin jalka yllättävän nopeasti Pogan tultua imuun. Että monen kuskin olisi pitänyt romahtaa totaalisesti, jos Yates olisi podiumin keskeltä löytynyt kisan päätteeksi. Yates nyt etapin tuloslistalla #13 1.33 kärjestä.
Yates toki nosti selvästi vauhtia, kun pogacar tuli perään. Ei Yatesin oma nousuvauhti ole Pogacarin ja Vingegaardin tasolla.
Jos Pogacar ei olisi iskenyt, niin välttämättä kukaan muukaan ei tuota olisi tehnyt. Eli Yaets olisi hyvinkin voinut ajaa etapin voittoon asti.
Tänään on myös tosi kova vuoripäivä. Lähdetään heti paukusta nousemaan.
Vingegaardin viesti ja ehkä myös omaa uskoa vahvistava ajatus on se, että Pogacar on räjähtävämpi ja saa eroa lyhyellä matkalla, sekä hänen tehot kovemmat (korjattu) jolloin loivemmissa nousuissa ja laskuissa Pogacarin fysiologia on parempi .
Pitempi ja raskaampi nousu, ja raskaammat olosuhteet taas suosivat häntä.
Tänään olisi sitten sellainen päivä. Eilisen sääennusteen mukaan laaksoissa jotain 30 astetta ja ilma kosteaa, raskaat ja pitkät nousut.
Mielenkiintoinen etappi tulossa, pitääkö em.paikaansa, pýstyykö Vingegaard ja Visma jotenkin joukkueena laittaan Pogacarin ahtaalle ja miten Pogacar ja UAE ajaa tänään, konservatiivinen vai agressiivinen, yrittävätkö ratkaista Tourin. Kuskien päivän kunto ?
navajokoira
14.07.2024, 15.02
Sipsienheittelijä pidätetty, harmi ettei merkkisoihtuhenkilöä. Jonkinlainen häpeäpaalurangaistus olisi sopiva molemmille.
Juha Lehtinen
14.07.2024, 18.22
Melkoista tykitystä Pogacarilta ylämäkeen isolla eturattaalla kun Vinge pienellä eturattaalla.
Eiköhän nyt ala olla touri taputeltu. 3min ero alkaa olla jo tekemätön paikka, varsinkin kun pogacar tuntuu olevan selvästi vahvempi.
Juha Lehtinen
14.07.2024, 18.33
Eiköhän nyt ala olla touri taputeltu. 3min ero alkaa olla jo tekemätön paikka, varsinkin kun pogacar tuntuu olevan selvästi vahvempi.
Yhdyn tuohon näkemykseen jos ei mitään ihmeempää tapahdu.
Hääppönen
14.07.2024, 19.12
Eikä tarvinnut Poga tänäänkään joukkuekaverin selkää. Taas sama temppu: jättää sinänsä ihan symppis Jonas suoraan vetoon. Käytännössä voisi puhua mäkeen suolaamisesta. Tähän on todettava, että tottakai, jos ajat ns. vahvassa joukkueessa ja saat vetoapua ja peesiä, siitä on hyötyä. Mutta jos/kun osaat ottaa sen hyödyn irti muista kuskeista, niinkuin Poga ja muut suuret kuskit osaavat/ovat osanneet, niin romantisoidun pyöräilyjargonin voi jättää synnynsijoilleen Jukka Pakkasen näppäimistölle.
Etappi oli minusta ehkä vähän poikkeuksellinen taktiikan puolesta
Vingegaard joutui /päätti yrittää kaikki tai ei mitään ratkaisua suhteessa Pogacariin. 10,5 km jäljellä ja siitä veto jota kesti noin 5 km ja yritti pudottaa Pogacarin peesistä (suoraan vetoon ?) Huomasitteko sellaisen jännän flippauksen Vingegaardilta sivuun, jonka jälkeen Pogacar iski välittömästi.
Hieno ajo molemmilta. Pogacar on nyt tosi vahva.
Etappi oli minusta ehkä vähän poikkeuksellinen taktiikan puolesta
Vingegaard joutui /päätti yrittää kaikki tai ei mitään ratkaisua suhteessa Pogacariin. 10,5 km jäljellä ja siitä veto jota kesti noin 5 km ja yritti pudottaa Pogacarin peesistä (suoraan vetoon ?) Huomasitteko sellaisen jännän flippauksen Vingegaardilta sivuun, jonka jälkeen Pogacar iski välittömästi.
Hieno ajo molemmilta. Pogacar on nyt tosi vahva.
Jep.
Tosi hienoa että vinge yritti. Muuta hän ei oikein voi tehdä. Jos pogacar ei tipu noihin 13% ramppeihin, niin peli on melkein menetetty.
Oli vähän pelokkaan näköine se vingen vilkaisu. Varmasti tiesi mitä oli tulossa.
Pogan ja Jonaksen ero on selitettävissä, Poga viel kehittyy ja Jonaksen loukkaantuminen. Mutta muut, pitäs olla kestävyysurheilun kuninkaita ja parhaita - ihan helvetin iso ero. Pitäskö viel 61 v yrittää pro sarjaan.
Pogan ja Jonaksen ero on selitettävissä, Poga viel kehittyy ja Jonaksen loukkaantuminen. Mutta muut, pitäs olla kestävyysurheilun kuninkaita ja parhaita - ihan helvetin iso ero. Pitäskö viel 61 v yrittää pro sarjaan.
Älytön on tosiaan ero muihin. Jotenkin tuon Vingegaardinkin kunnon ymmärtää. Hän keskittyy vain ja ainoastaan touriin ja on poikkeuksellinen lahjakkuus vo2 arvoissa.
Mutta Pogacar. Tuo kaveri tulee olemaan vielä kaikkien aikojen paras. Se Cavendishin heitto "älä vie mun ennätystä" ei ole kyllä tuulesta temmattua. Voittaa ihan kaikkialla.
Tämä alla oleva kuva kertoo paljon tuon kaverin pöljyydestä :)
https://pic.useful.fi/e0_Io7qdm.jpg
Siellä se kirii 13. etapilla kirimiesten kanssa. On vaan kivaa.
jäbä niin täydellinen fillaristi ja ilmeisesti ihan ok ihmisenäkin, että pakko joku luuranko olla
jäbä niin täydellinen fillaristi ja ilmeisesti ihan ok ihmisenäkin, että pakko joku luuranko olla
Jep. Nythän oli uutta juttua, että osa tiimeistä käyttää todennäköisesti häkää.
https://escapecollective.com/exclusive-tour-riders-are-inhaling-carbon-monoxide-in-super-altitude-recipe/
Kiellettyä tuo ei ole, mutta ehkä vähän harmaalla alueella.
Ohiampuja
14.07.2024, 22.37
Mutta jos/kun osaat ottaa sen hyödyn irti muista kuskeista, niinkuin Poga ja muut suuret kuskit osaavat/ovat osanneet, niin romantisoidun pyöräilyjargonin voi jättää synnynsijoilleen Jukka Pakkasen näppäimistölle.
Mitähän sinä tällä tarkoitit?
Tuosta varmaan voisi päätellä, että Vingegaard on ajanut todella hyvillä tehoilla mäkeä ylös. Minsan tappioon voi olla tyytyväinen, jos tietää, että kovempaa ei olisi vaan päässyt.
https://www.cyclingweekly.com/racing/im-not-disappointed-and-i-dont-regret-anything-jonas-vingegaard-fights-on-at-tour-de-france-despite-time-loss
Ja tuohan tietysti tarkoittaa sitä, että Pogacarin on pitänyt paukutella taas uusia ennätyksiä reippaasti.
Hääppönen
15.07.2024, 08.01
Mitähän sinä tällä tarkoitit?
Vanha pyöräilyselostaja ja jonkin sortin kirjailijaksi itsensä tittelöinyt Jukka Pakkanen loi kornia ja naurettavaa pyöräilyromantiikkaa "joukkue suojaa kapteeniaan" yms. potaskalla, jota ilmeisesti vanhempi Seniili on imenyt sisäänsä vahvasti. Samoin makaronimaan kuskit ja varsinkin pyörät saivat Pakkaselta naurettavuuksiin meneviä ilmauksia ja hypetystä. (Nykymaailmassa voi esim. miettiä, kuinka moni WT-joukkue käyttää "ylivertaista" campagnoloa?:)). Yhä edelleen Seniilillä toistoja "raatelevasta noususta" yms. Pakkasen jorinoihin pohjautuvaa.
On näyttänyt lyövän läpi tännekin nämä jargonit.
jota ilmeisesti vanhempi Seniili on imenyt sisäänsä vahvasti.
Kestävyysurheilun kuninkaat raatelevassa nousussa.. Tänä vuonna on nuorempi Selin ollut enemmän äänessä (ja toistaiseksi koko kisan ajan, aiemminhan nuo apuselostajat vaihtuivat viikoittain). Sinällään muutos parempaan suuntaan, kun vanhempi herra voi rauhassa keskittyä kirkkoihin, viineihin ja juustoihin ja nuorempi katselee ja kommentoi mitä kisassa tapahtuu.
No mutta selin tekee selostuksia omalle ikäluokalleen.
Kannattaa vaihtaa britti selostukseen. Tuolta tulee tosi paljon oikeaakin tietoa lajista ja jopa menossa olevasta etapista.
Ohiampuja
15.07.2024, 10.02
Vanha pyöräilyselostaja ja jonkin sortin kirjailijaksi itsensä tittelöinyt Jukka Pakkanen loi kornia ja naurettavaa pyöräilyromantiikkaa...
Mites nyt noin negatiivinen tulokulma, Pakkanen on kirjoittanut noin kolmisenkymmentä kirjaa, että kyllä häntä ihan oikeana kirjailijana voi pitää. Se on sitten toinen juttu tykkääkö niistä kirjoista.
Ja minä taasen tykkään Selinien persoonallisesta selostuksesta. :)
Ps. Mikä on potaskaa tuossa joukkue suojaa kapteeniaan jutussa? Eikös se apukuskien rooliin jollain tavalla kuulu?
Vanha pyöräilyselostaja ja jonkin sortin kirjailijaksi itsensä tittelöinyt Jukka Pakkanen loi kornia ja naurettavaa pyöräilyromantiikkaa "joukkue suojaa kapteeniaan" yms. potaskalla, jota ilmeisesti vanhempi Seniili on imenyt sisäänsä vahvasti. Samoin makaronimaan kuskit ja varsinkin pyörät saivat Pakkaselta naurettavuuksiin meneviä ilmauksia ja hypetystä. (Nykymaailmassa voi esim. miettiä, kuinka moni WT-joukkue käyttää "ylivertaista" campagnoloa?:)). Yhä edelleen Seniilillä toistoja "raatelevasta noususta" yms. Pakkasen jorinoihin pohjautuvaa.
On näyttänyt lyövän läpi tännekin nämä jargonit.
Nuo "raatelevat nousut" ym, ilmaisut sopivat selostuksiin, kuin nyrkkisilmään. Kuvaavia hienoja ilmaisuja. Campagnolo oli aikoinaan ylivertainen ja muut merkit katsoivat sivusta. Monet pyöräilyä seuraamattomat innostuivat katsomaan toureja juuri Selinin selostuksista johtuen, missä hän viljeli reitin rakennuksien, ruoka ja viinikultturien ym. historiaa ja taustoja. Valitettavasti ne ovat vähentyneet selostuksissa. Jukka Pakkanen on kymmenillä kirjoillaan ansainnut kirjailijan tittelin ilman itsetittelöintiä.
Pakkanen ja Selin ovat tehneet suuren työn pyöräilynäkyvyydelle ja ansaitsevat siitä suuren kiitoksen.
Samaa mieltä. se himmaili ja veti vain nakkimakkaran pituisia vetoja kunnes iski ja ajoi täböillä ja oli aivan tillintallin ja jaloissa vaan nahat jäljellä - kuvaa varsin hyvin kisaa. itse tosin valitsen nykyään englanninkielisen en Selinin takia vaan yritän jotenkin pitää onnetonta kielitaitoa yllä.
Monet pyöräilyä seuraamattomat innostuivat katsomaan toureja juuri Selinin selostuksista johtuen, missä hän viljeli reitin rakennuksien, ruoka ja viinikultturien ym. historiaa ja taustoja. Valitettavasti ne ovat vähentyneet selostuksissa.
No ei noissa sinällään ole mitään pahaa, kuitenkin tuollainen neljän tunnin lähetys, jossa tapahtumia on harvakseltaan, niin kyllä sinne sopii kirkko-, viini- ja ruokapuhettakin. Kunhan sitten muistaa kertoa ne oleelliset pyöräilystäkin ja kuten tuossa sanoin, tänä vuonna työnjako näyttää pääosin sellaiselta, että Selin jr selostaa pyöräilytapahtumat ja Selin sr ne oheiset.
Joo ei, mutta ne selinin fraasit ovat usein ihan väärässä paikkaa.
Hatka toimii kuin yhteen liimattu kone ja yks on ollut vetämättä viimeiset kymmenen kilometriä ja isku tulee ihan varmasti kohta. Tai sitten odotellaan tiimikaveria mukaan.
Iso osa kisan tapahtumista jää vaan selineiltä huomaamatta.
Hääppönen
15.07.2024, 12.29
Omaksi "suosikiksi" on tullut seniorin käyttämä "ennenkö". Tod. näk. ennen kuin olisi suomennos.
Selin on vielä rautaa! Kommentaattorin kanssa homma hoituu hyvin.
Brittiselostus ei tuo minusta mitään lisäarvoa, ei siis yhtään mitään.
Niinkö erottaa oululaiset muista ninkuttajista, Selin imaissut ilmauksen...
Edelleen Selinien selostusta mieluiten, loppuu seuraaminen noiden lopettaessa...
Juha Lehtinen
15.07.2024, 15.35
Jotain taisi ärsyttää se kun Matti Heikkinen lausui Vingegaardin sukunimen tyyliin Vinjekoo. Tiedä sitten mitenkä tuo pitää lausua mutta Selinit lausuu sen samalla tavalla. Itseäni ei haittaa Selinin/Selinien tapa selostaa, korvani varmaankin suodattaa ne asiat jotka ei ole omasta mielestäni tilanteeseen sopivia tai muuten epäoleellisia. Kisat kestää yleensä useamman tunnin niin selostus saattaa alkaa helposti tuntumaan puuduttavalta ja tylsältä koska se alkaa helposti toistamaan itseään. Osaamista vaatii että saa selostuksella pidettyä mielenkiitoa yllä.
Ei brittienkää puolella aivan auvoista selotuksissa taida olla kun on tälläinen bingo-kuponki viritetty Sean Kellyn maneereista. Itse tein saman moiset tuttaville MH vs PS
https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/optimized/3X/4/d/4d615e9327a40b6af2ccc010e01b65d10169747f_2_690x472 .jpeg
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/4/d/4d615e9327a40b6af2ccc010e01b65d10169747f.jpeg)
(https://global.discourse-cdn.com/trainerroad/original/3X/4/d/4d615e9327a40b6af2ccc010e01b65d10169747f.jpeg)
Selin sr. on lähes kulttimaineessa. Minulle suosikkifraasininsa on ”itseluottamuksen rintakarvat”. Rokrok:cool:
S. Kelly saisi väistyä, mutta ennen sitä voisi avautua dopinghistoriastaan.
navajokoira
15.07.2024, 22.57
Seanin maneerit on omalla tavallaan rasittavia, mutta kun niistä selviää saa yleensä kuulla jotain relevanttia kilpapyöräilystä. Mieluummin sitä kuin Jonathanin reseptejä tai Adamin ”miten aurinko voi palaa kun avaruudessa ei ole happea” -keloja.
Kuuden tunnin lähetyksiin mahtuu toki kaikenlaista ja onneksi suurin osa menee kuitenkin ohi muuta puuhaillessa :rolleyes:
[S. Kelly saisi väistyä, mutta ennen sitä voisi avautua dopinghistoriastaan.[/QUOTE]
Jaa miksi - ton ajan ammattilaisilla on kaikilla sama historia eikä sillä kait ole väliä tän päivän selostuksessa ?. toinen asia on se, olisko joku toinen parempi. formuloissa david coulthart on hyvä vaikka taitaa olla saman kielikoulun kasvatteja
Itselläni meni monta vuotta että totuin Kellyn maneereihin, mutta nykyisin olen päässyt asian yli. Sama on tapahtunut myös Kirbyn ja Hatchin kanssa. Hatchin epäonnistuneet yritykset nimien ääntämisessä varsinkin vaativat hermoja, mutta jopa siihenkin olen tottunut.
Tykkään paljon eurosportin brittiversiosta enkä vaihtaisi pois. Harmi että Dan Lloyd ei ole tänä vuonna enää mukana, mutta onneksi Matt Stephens on päässyt paljon ääneen moton kyydistä.
Tourin seuraamisen kannalta GCN+:n menetys ei ole ollut sellainen katastrofi kuin alunperin pelkäsin vaan Eurosport on pitänyt konseptin ja palvelun melkein ennallaan.
Olisiko Tour de Francen aika uusistua muutoinkin kuin uuden reitin osalta?
Viime vuonna Tour ratkesi yhteen 100% nappiin menneeseen aika-ajoon, jonka jälkeen Jonas Vingegaardille riitti ajelu maaliin muiden joukossa.
Jokainen kisa voi olla osakilpailu, josta saisi osakilpailupisteitä kokonaiskisaa varten, jotka ynnätään maaliin tullessa. Koska kisaajia on puolitoistasataa, voittajalle voisi antaa 50 pistettä ja siitä sitten piste vähemmän sijoituksen mukaan.
Nykysysteemi on raaka. Siinä yksi retkahdus, onnettomuus tai rengasrikko voi pilata kilpailijalta koko tourin, jos jää minuuttikaupalla muista. Jos kokonaiskilpailun voitto perustuisi pisteisiin, niin se sallisi epäonnistumisetkin. Toisaalta se pakottaisi yrittämään pisteitä joka kisasta mistä mahdollista, joten laakereilleen ei voi jäädä lepäämään. Piste-eroja saataisiin myös lisäpisteillä sprinteistä ja nousuvoitoista.
PS: Nykyisin käytössä olevat renkaat ovat yllättävän kestäviä.
Mielenkiintoinen ajatus - näillä vaan niin pitkät perinteet. Kyllähän tossa vaihtoehdossa kolisi ja paljon. Etappiajossa ajetaan nimenomaan joukkueena ja joukkueen yhtenä tehtävänä on yrittää estää kasat ja nollata rengasrikot. Samoin jos huono päivä niin minimoida vahingot taktiikalla. Mutta joo samaa mieltä, että jotenkin voisi uudistua
Chat GPT
16.07.2024, 18.01
Kaikki etapit aika-ajona. Viimeinen etappi sitten takaa-ajona peesikiellolla. Ekana maalissa olija voittaisi. Paras voittaisi vaikka ajaisi kuinka surkeassa tallissa.
navajokoira
16.07.2024, 19.15
Tuo olisi ihan toinen laji jo. Eikä oikein tahdo jaksaa katsoa näitä nykyisiäkään aika-ajoja :)
Viime vuodesta sen verrran, että se oli se aika-ajon jälkeinen vuorietappi, jossa Pogi hävisi lähes 6 minuuttia. Aika-ajo ei sinänsä ollut kauheasti pahempi kuin etappi 5, jolla hävittyä minuuttia Pogi hiljalleen koitti kuroa kiinni. Aika-ajon jälkeen ero ei vielä ollut ihan saavuttamaton, jos Pogilla nyt ylipäätään olisi 2023 Tourilla ollut rahkeita oikeasti tehdä eroa Vingeen muuten kuin bonussekunneilla.
Äkkiseltään tuntuu, että 50 kokonaiskilpailun pistesijaa maalissa johtaisi vielä pahempaan kolarointiin kuin mitä nyt nähdään, mutta sitä voinee hienosäätää. Mulle on vähän epäselvää miksi tämän tyyppisen pistekisan kaikki osat pitäisi ajaa peräkkäisinä päivinä. Siinä se olisi vain vähän keinotekoinen abstraktiotaso, kun taas "nopein kokonaisaika" on hyvin selkeä ja "rehellinen" yksittäiselle kilpailulle, vaikka bonussekunnit vähän sitä sotkeekin.
Pisteytys toimii luontevammin jos haluaa luoda useamman yksittäisen kisan yhdistävän kokonaiskilpailun (https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_de_France_de_cyclisme_sur_route_2024).
Jälkiviisaana voisi todeta, että Pogin valmentajanvaihto ei tainnut mennä ihan pieleen. Ei Vingekään rapakunnossa ole, vaan menee ihan helkkarin kovaa, mutta Pogi on vaan kovempi. Pogi on kaiketi treenannut kuumassa ajoa ja tähän mennessä ei ole ollut kotisohvalle saakka näkyviä ongelmia, mutta viikonlopulle ennustavat yli 30 asteen helteitä, niin kyllä kuumassa ajaminen tullaan testaamaan enkä laittaisi omia ropojani likoon sen puolesta että 3min on turvallinen marginaali.
EDIT: Jokainen on varmaan nähnyt kuvan Pogista ammeessa pakun takapaksissa? Ehkä siellä on tehty reeniä core-mittarin avulla, haettu parempaa palautumista ja nyt niillä opeilla tulee parempaa palautumista.
Jälkiviisaana voisi todeta, että Pogin valmentajanvaihto ei tainnut mennä ihan pieleen. Ei Vingekään rapakunnossa ole, vaan menee ihan helkkarin kovaa, mutta Pogi on vaan kovempi. Pogi on kaiketi treenannut kuumassa ajoa ja tähän mennessä ei ole ollut kotisohvalle saakka näkyviä ongelmia, mutta viikonlopulle ennustavat yli 30 asteen helteitä, niin kyllä kuumassa ajaminen tullaan testaamaan enkä laittaisi omia ropojani likoon sen puolesta että 3min on turvallinen marginaali.
EDIT: Jokainen on varmaan nähnyt kuvan Pogista ammeessa pakun takapaksissa? Ehkä siellä on tehty reeniä core-mittarin avulla, haettu parempaa palautumista ja nyt niillä opeilla tulee parempaa palautumista.
Tuo kuumatreenaaminen ja just se häkä kai olleet nyt käytössä.
Molemmat ovat puheidensa mukaan ajaneet omat all-time ennätyksensä. Myös Vingegaard.
Ja tosiaan 3min ero ei ole vielä mitenkään varmaa. Se vaatii kyllä pogacarin katkeamisen. Molemmat menevät nyt aivan uskomatonta kyytiä, eli jos tehot droppaavat reippaasti, niin ero tulee olemaan iso.
Kyllä jännitettävää riittää varmaankin ihan loppuun asti. Ei ole enää helppoja päiviä jäljellä.
Tuo kuumatreenaaminen ja just se häkä kai olleet nyt käytössä.
Molemmat ovat puheidensa mukaan ajaneet omat all-time ennätyksensä. Myös Vingegaard.
Ja tosiaan 3min ero ei ole vielä mitenkään varmaa. Se vaatii kyllä pogacarin katkeamisen. Molemmat menevät nyt aivan uskomatonta kyytiä, eli jos tehot droppaavat reippaasti, niin ero tulee olemaan iso.
Evenepoel ajoi myos alle Pantanin enkan Plateau de Beillellä, eli top-3 menee aika tukka putkella.
"Häkäterapia" on vanha tuttu kun pari päivää diskoamisen jälkeen fillari kulkee niin peijoonisti. Uskoisin näillä kavereilla olevan vähän valkoista Marlboroa hienostuneemmat metodit, jos häkää käyttävät.
Evenepoel ajoi myos alle Pantanin enkan Plateau de Beillellä, eli top-3 menee aika tukka putkella. "Häkäterapia" on vanha tuttu kun pari päivää diskoamisen jälkeen fillari kulkee niin peijoonisti. Uskoisin näillä kavereilla olevan vähän valkoista Marlboroa hienostuneemmat metodit, jos häkää käyttävät. Oli kyllä aika ihme etappi kun niin moni tykittelee uransa parhaita suorituksia, ei pelkästään Pog, Jonas ja Remco. Landalta aivan käsittämättömän kova veto kuten myös Jorgenssonilta.
Evenepoel ajoi myos alle Pantanin enkan Plateau de Beillellä, eli top-3 menee aika tukka putkella.
"Häkäterapia" on vanha tuttu kun pari päivää diskoamisen jälkeen fillari kulkee niin peijoonisti. Uskoisin näillä kavereilla olevan vähän valkoista Marlboroa hienostuneemmat metodit, jos häkää käyttävät.
https://escapecollective.com/exclusive-tour-riders-are-inhaling-carbon-monoxide-in-super-altitude-recipe/
15 etappi oli lähes täydellinen KOM tavoittelu, apuajajat tekivät aivan loistavaa työtä, ehkä alkuverryttely oli liian pitkä ja rankka
Pogacarin kannalta, Remcon olisi pitänyt vaan vetää Jorgensonin jälkeen itsensä tyhjäksi niin Vingegaard olisi jaksanut vähän pitempään.
No en epäile etteikö nuo olisi olleet kaikkien aikojen parhaita tuloksia kun erot on noin suuria, mutta näkemissäni laskelmissa ei ole huomioitu säätä/tuulta eikä peesiä, joilla kuitenkin aika paljon vaikutusta
Kaverit vetää kuitenkin tuollaista nousua keskimäärin aivan käsittämättömät 23-24 kmh, jolloin yksittäisen ajajan ilmanvastus on varmaankin jotain 40-60 wattia, ja peesissä sitten vähemmän.
navajokoira
17.07.2024, 10.07
1998 Plateau de Belle on tällä videolla (https://www.youtube.com/watch?v=YqhnmjCdr54). Pääryhmä aloittaa nousun n. 9 minuutin kohdalla. Ullrich ajaa ryhmän kiinni leikiten, Beltran hyökkää irti, ja Pantani hyökkää yksin irti 17:40 paikkeilla. Paljon ciclismoa ja runttausta matalalla kadenssilla, hyvin erilainen tilanne tosiaan kuin Jorgensonin veto tänä vuonna. En hirveästi laittaisi minäkään painoa sille Pantanin ennätys murtui.
Toisaalta, on myös niin että nopeimpien watit per kilo oli taas samalla hehtaarilla (https://lanternerouge.com/2024/07/14/greatest-climbing-performances-of-all-time-on-plateau-de-beille-tour-de-france-2024-stage-15/) kuin mitä Pantanille on arvioitu. Arpooko malli liian matalia tehoja Pantanille, vai onko nytkin käytössä kiellettyjä aineita, vai onko se sitten nämä uudet, ei-kielletyt ideat kuten häkähengitys tai madon veri ja ternimaito mistä viime vuonna puhuttiin. Vai riittääkö ihan vaan lisääntynyt ammattimaisuus kaikessa mahdollisessa. Onhan toi 1998 ajaminen aika eri näköistä kuin nyt, ja samat hommat sitten harjoittelussa, huollossa, ravinnossa, varusteissa...
Toi Escape Collectiven artikkeli oli vähän nihkeä, kun otsikossa esitetään väite että näin tehdään, mutta sitten tekstissä ei olekaan näyttöjä. Ja tosiaan Remcon ja Landan joukkuetta ei mainita yhtenä niistä joilla edes olisi kyseinen laite.
15 etappi oli lähes täydellinen KOM tavoittelu, apuajajat tekivät aivan loistavaa työtä, ehkä alkuverryttely oli liian pitkä ja rankka
Pogacarin kannalta, Remcon olisi pitänyt vaan vetää Jorgensonin jälkeen itsensä tyhjäksi niin Vingegaard olisi jaksanut vähän pitempään.
No en epäile etteikö nuo olisi olleet kaikkien aikojen parhaita tuloksia kun erot on noin suuria, mutta näkemissäni laskelmissa ei ole huomioitu säätä/tuulta eikä peesiä, joilla kuitenkin aika paljon vaikutusta
Kaverit vetää kuitenkin tuollaista nousua keskimäärin aivan käsittämättömät 23-24 kmh, jolloin yksittäisen ajajan ilmanvastus on varmaankin jotain 40-60 wattia, ja peesissä sitten vähemmän.
No just näin. Internetissä leviää laskelmat ja porukka kommentoi DOPING!!!
Vingegaard veti 30km/h jossain kohtaa sitä 10% nousua. Siinä saa takana vielä tosi hyvän peesin. Sama tietty nousun alussa kertaa kolme.
1998 Plateau de Belle on tällä videolla (https://www.youtube.com/watch?v=YqhnmjCdr54). Pääryhmä aloittaa nousun n. 9 minuutin kohdalla. Ullrich ajaa ryhmän kiinni leikiten, Beltran hyökkää irti, ja Pantani hyökkää yksin irti 17:40 paikkeilla. Paljon ciclismoa ja runttausta matalalla kadenssilla, hyvin erilainen tilanne tosiaan kuin Jorgensonin veto tänä vuonna. En hirveästi laittaisi minäkään painoa sille Pantanin ennätys murtui.
Toisaalta, on myös niin että nopeimpien watit per kilo oli taas samalla hehtaarilla (https://lanternerouge.com/2024/07/14/greatest-climbing-performances-of-all-time-on-plateau-de-beille-tour-de-france-2024-stage-15/) kuin mitä Pantanille on arvioitu. Arpooko malli liian matalia tehoja Pantanille, vai onko nytkin käytössä kiellettyjä aineita, vai onko se sitten nämä uudet, ei-kielletyt ideat kuten häkähengitys tai madon veri ja ternimaito mistä viime vuonna puhuttiin. Vai riittääkö ihan vaan lisääntynyt ammattimaisuus kaikessa mahdollisessa. Onhan toi 1998 ajaminen aika eri näköistä kuin nyt, ja samat hommat sitten harjoittelussa, huollossa, ravinnossa, varusteissa...
Toi Escape Collectiven artikkeli oli vähän nihkeä, kun otsikossa esitetään väite että näin tehdään, mutta sitten tekstissä ei olekaan näyttöjä. Ja tosiaan Remcon ja Landan joukkuetta ei mainita yhtenä niistä joilla edes olisi kyseinen laite.
Niin isoja muutoksia on urheiluun tullut. Ihan joka lajissa. Ei enää lihota talvella ja juhlita kevääseen asti.
Pogacar varmaan ainoa, joka kävi edes sukulaisen hautajaisissa ennen touria. Tämä saattaa muuten vielä pelastaa Pogan. Nythän Yaetes ja Wellens myös sivussa koronan vuoksi. Poga sairasti koronan juurikin noiden hautajaisten jälkeen ennen touria.
Enkä itsekkään pidä mitenkään "varmana" tuota häkälaitteen käyttöä väärällä tavalla. Mutta mahdollista se on.
Ihan tarkkaan en tiedä miten nuo lasketaan, mutta muuttuvina tekijöinä mm. ja etenkin kun verrataan 1990-2000 luvun aikoihin
kaikissa tapauksissa
- kuskin paino (arvio)
- aerodynamiikan vaikutus; kuski, pyörä ja varusteet
- rolling resistance, rengas ja tien pinta
- voimalinjan tehokkuus/ optimaalinen voimalinja ja voitelu
itse suorituksessa
- peesi
-sääolosuhteet/ tuuli
- vauhdinjako
Sitten kun yritetään päästä w/kg laskelmiin, niin jos kokonaismassa on esim. 70 kg, niin 0,1 muutos w/kg:ssa on 7 wattia jne..
Jos noita lähdetään ynnäilemään, niin isohkoja muutoksia voi tulla suuntaan jos toiseen.
Ja ihan arvauksena niin Pogacar ei tehnyt oikeasti 7 w/kg ja Vingegaard 6,85 w/kg tuolla mäellä 40 min ajan.
lisäys; no ei näköjään tehnytkään vaikka noita ranskalaisia ei huomioitaisi. Lanterne Rougekin käyttää standardipainoa 60 kg jos noista kaavioista oikein ymmärsin
https://lanternerouge.com/2024/07/14/greatest-climbing-performances-of-all-time-on-plateau-de-beille-tour-de-france-2024-stage-15/
mites gc kisa muuttuis, jos jokaisesta kohtuumäestä saisi ihan kunnon bonussekunnit tai minuutit - no tuhoais irtiotot mitä muuta
Plateau de Beillen Pantanin-ennätys oli joidenkin mukaan se potentiaalisin rikottava ennen etappia.
Douppiin en jaksa ottaa muuta kantaa kuin sen, että huomattava osa (jopa valtaosa) edellisten vuosikymmenien suorituksista on doupparien tekemiä. Heitä puolustettiin aikanaan samalla "puhdas kunnes toisin todistetaan" argumentilla ja doupista puhuvia kohtaan hyokättiin usein rajustikin (prohvapelotonissa ja muualla).
Douppi ja ammattiurheilu, ei niitä voi erottaa. Kovin sinisilmäinen on ihminen, joka niiden yhteyttä ei tiedosta saati ymmärrä. Meille tolloille parasta viihdettä hinnalla millä hyvänsä - kunhan kate ok.
Se on kuulkaas ukot sillä tavalla, ettei kannata ällistyä jos Pogi yrittää kolmen GT:n vuotta.
mullakin semmoinen kutina ollut jo giron jälkeen, kun vinegoordi loukkaantui
navajokoira
17.07.2024, 18.27
Jos Jonas tekee kaiken voittaakseen, niin mikä järki vetää Pogia perässä Remcoa jahdaten.
Ehkä siellä kalvaa pieni epävarmuus takaraivossa, että toinen sija saattaa olla uhattuna.
navajokoira
17.07.2024, 19.22
Pitääkin olla jos haluaa tehdä Remcosta Pogin ongelman.
Pogia ei taida huolettaa tällä hetkellä mikään.
Mutta helle alkaa lähenemään sitä tasoa missä Pogilla on ollut ennen vaikeuksia, eli saa nähdä onko treeni toiminut tällä saralla.
https://pic.useful.fi/PBRli7eWa.jpg
Eilen kyllä Visman tiimi pelasti Vingen aikaeron kasvamiselta. Ilman Laportea pogacar olisi karannut. Tosin olisi ero tullut kiinni myös woutin ja benootinkin avulla myöhemmin. Tuossa näkee hyvin syyn, mihin vahvaa tiimiä tarvitaan ja miksi eteen kannattaa lähettää apukuskeja.
Laportte tipahti kuin taivaista vingen apuun hädän hetkellä.
Joo. Joukkueurheilun näkee myös siinä, että maailmanmestari on leadoutmiehenä ja hyvä sellainen. Ns voittavaan hatkaan kun kukaan Poolia ei halua, niin toi rooli on passeli. En ole selaillut, mutta veikkaisin, että ton roolin lisäksi on tarkoitus treenata johonkin tulevaan koitokseen.... Välikirissä eilen näkyi kenen jalka on nopein tällä hetkellä.
Joo. Joukkueurheilun näkee myös siinä, että maailmanmestari on leadoutmiehenä ja hyvä sellainen. Ns voittavaan hatkaan kun kukaan Poolia ei halua, niin toi rooli on passeli. En ole selaillut, mutta veikkaisin, että ton roolin lisäksi on tarkoitus treenata johonkin tulevaan koitokseen.... Välikirissä eilen näkyi kenen jalka on nopein tällä hetkellä.
Jostain kyllä luin Poelin olevan hintsusti katkera kun ei voi oikein ajaa edes etappien voitoista.
ok, mutta hyvin roolin hoitaa vaikka noin iso stara
ok, mutta hyvin roolin hoitaa vaikka noin iso stara
Juu varmasti. Ei Poelilla ole tuon kanssa ongelmia. Mutta varmasti olisi kova voitontahto ja halu ajaa hatkoissa.
Jossain kertoi kyydin olevan uskomatonta tämän vuoden tourilla. Siis kaikki ajetaan kiinni, vaikka tehomittari näyttää älyttömiä lukuja.
jep, vähän hatkoja, jotka menee maaliin. eilinen oli hieno -carapatsin silmistä näkee milloin tappajan päivä, näki heti kun alkoi ajaa hatkaa kiinni - eurosportin selostajat ties arvata.
ite tossa pohdiskelin, että pystyykö ne vielä 2024 tekee veritankkauksen noille päiville? kuka tietää
Carapazilta kyllä komea ajo. Kondis vaan paranee koko ajan. Yaetes runttasi myös todella kovaa putkelta, mutta niin vain oli vielä kovempi kaveri takana.
Juha Lehtinen
18.07.2024, 11.16
Aika erikoista ettei hallitsevaa Olympiavoittajaa päästetä puolustamaan voittoaan Pariisissa. Vai mitä mieltä arvon raati on?. Löytyykö tuohon joku järkevä selitys.
navajokoira
18.07.2024, 11.58
Reitti sopii paljon paremmin Narvaezille, jolla oli myös vielä ennen eilistä paremmat näytöt tämän vuoden kunnosta.
Onhan näissä aina puolensa, ja kivaa olisi jos (edelleen korkeimmalla tasolla kilpaileville) hallitsevalle voittajalle olisi takuupaikka maakohtaisen kiintiön lisäksi. Mutta koska ei ole niin ei tuossa urheilullisesti mun mielestä ole mitään väärää. Enkä tiedä onko Ecuadorilla varaa lähettää edustajia millään muullakaan perusteella.
Juha Lehtinen
18.07.2024, 12.35
Entäs mikäs järki tuossa on kun katsoin kun Movistarin juomakuski otti eilisellä etapilla juomapulloja tallinsa autosta ja kun annettiin energiageeli niin heitti sen tien syrjään saman tien. Olisi tuon voinut takaisinkin antaa vaikka olisikin ollut väärä maku kun tilalle tuli heti toinen geeli. Tuota tapahtuu tietenkin usein ettei sen puoleen. Vai eikö sitä voi kysyä mikä tai kumpi maku kelpaa.
Entäs mikäs järki tuossa on kun katsoin kun Movistarin juomakuski otti eilisellä etapilla juomapulloja tallinsa autosta ja kun annettiin energiageeli niin heitti sen tien syrjään saman tien. Olisi tuon voinut takaisinkin antaa vaikka olisikin ollut väärä maku kun tilalle tuli heti toinen geeli. Tuota tapahtuu tietenkin usein ettei sen puoleen. Vai eikö sitä voi kysyä mikä tai kumpi maku kelpaa.
Ei tapahdu enää. Noista saa nykyään penaltya. Roskata saa vain roskaamisalueella.
Olisiko ollut hatkassa ja tuossa kohtaa tosiaan roskaamisalue, tai sitten vanhasta muistista.
Juha Lehtinen
18.07.2024, 12.48
Ei tapahdu enää. Noista saa nykyään penaltya. Roskata saa vain roskaamisalueella.
Olisiko ollut hatkassa ja tuossa kohtaa tosiaan roskaamisalue, tai sitten vanhasta muistista.
Kohta oli 23,5km maalista ja siinä oli katsojia ja niillehän saa muistaakseni heitellä tavaraa ikään kuin muistoksi. Eikö joku tuollainen sääntö ole. Oli kolmas ryhmä.
jep, vähän hatkoja, jotka menee maaliin. eilinen oli hieno -carapatsin silmistä näkee milloin tappajan päivä, näki heti kun alkoi ajaa hatkaa kiinni - eurosportin selostajat ties arvata.
Ja tänään sitten EF:n Healy toivon niin, tai Carapaz. Ef ajaa minusta hyvin ja aktiivisesti, ja omien resurssien mukaan etappien voitoista ts. mäkisten etappien irtiotoissa ja oletuksella/toivoen että pääjoukko antaa sen mennä
Lisäys_ Cannnondalelta tuli just tällainen tiedote
Richard Carapaz, of the EF Education First – EasyPost team, won Stage 17 of the Tour de France with a stunning mountaintop attack, giving him his first Tour victory (he now has wins in all three Grand Tours), and the first-ever Tour Stage win by an Ecuadorian. Add that to the fact that on Stage 3, he became the first Ecuadorian to ever wear the yellow race leader’s jersey, and you truly have a Tour to remember. Rock on, Richie!
JES olen onnellinen tän päivän voittajasta - ja kaikki näki TV:stä kuin tärkeä se oli. Ite Tempokuskina tempomiehen voitto namittaa.
Huikeita juttuja kyllä campenaertsista mediassa. Oli taas tehnyt, kuten kertonut aiemminkin, eli valinnut juuri tämän etapin jo joulukuussa. Ainoastaan yksi etappi, jossa haluaa irtiottoon ja jossa tähtää voittoon. Koko tourin aikana.
9wk Sierra Nevadan vuorilla raskaana olevan puolison kanssa. Tenava syntyi tuolla. Tämäkin ainoastaan tuon yhden tavoitteen takia. Yksi ainoa tourin etappi, jonka eilen voitti.
Tää äijä hioo jokaisen yksitiskohdan. On säätäjä viimeiseen asti. Katsokaa taas vaikka tuota kypärää. Saletisti kihnutettu pienestä koosta vähän foamia pois. Vain aero merkkaa.
Lopussa, kun Kwia ja Camp päättivät, että tämä ero säilyy, niin se tosiaankin säilyi. Takaa-ajajilla ei ollut mitään saumaa ajaa rakoa kiinni. Isot propsit myös Vercherille. Nuori jannu veti kunolla, eikä ollut mitään merkkiä, että säästelisi itseään. Tietysti tiesi, että tämän porukan kanssa on kirissä mahdollisuuksia.
Mun mielestä visma teki virheen, kun ei antanut Lemmenin vetää takaa-ajavassa porukassa. Koettivat saada woutille loppukiriä. Jos Lemmen olisi vetänyt alusta asti täysillä, niin olisi ollut mahdollisuutta saada kärki kiinni. Wout kuitenkin kuoli takana, koska kukaan muu ei suostunut duunia oikein tekemään.
Kuuntelin wedu/move podcastin. Siellä on Campenaertista hyvää juttua.
Etapista sen verran että
Nämä kolme kaveria oli päättäneet heti alussa, että mennään yhdessä loppukiriin ja ilmeisesti toimivat aika pitkälti sen mukaan
Stravan mukaan Pogacarin energiankulutus oli etapilla ollut noin 2.400 kcal (180 km ja 3000 nousumetriä), siis vähän kuin -kävely puistossa-, ja Remcolla lähes 4000
En tiedä mikä noiden tarkkuus on, mutta tuollaisen huomion toivat esille
Campenaerts tosiaan jutteli selvästi muiden kanssa hatkan aikana.
Tuo päätös on kyllä älyttömän viisas. Ja luotto muihin kohdillaan. Nyt kun tietää, ettei toiset iske, niin voit oikeasti vetää kovaa omat vuorosi.
Tuon vuoksihan se takaa-ajava porukka ei voinut saada kärkeä kiinni. Aina piti jättää naksu vedosta pois, jottet tipahda iskuun.
olin keväällä Sierra Nevadassa ja kyllä oli muitakin Pro kuskeja kuin mää :). Jos pitäs heittää niin yli 10 pro tason tallia näkyi. UAE, Ineos, Lotto, DSM mitä nyt muistan
Chat GPT
19.07.2024, 16.20
Missä viipyy Jonaksen isku…? Aika loppuu.
Mitä oon lukenut, niin kropan rasittaminen erilailla muuten kuin itse urheilemalla tuntuis olevan nyt pop. Häkä, kuumuus, matala ravinto - kaikki vähän sama juttu eli hälytystila, jota sitten kroppa korjaa. Suomalainen peruslomanvietto alkaas kuule olee kohta korkean paikan leirin vaihtoehto. 4 viikkoa mökillä, päivät ilman eväitä mettätöissä, illalla savusauna jonne mennään tunti liian aikaisin eli liian kuuma ja häkää. ja juomana ponua tai muuta vastaavaa. testoa nostetaan satunnaisilla tappeluilla valmennusohjelman mukaisesti.
Ohiampuja
19.07.2024, 18.11
Tää oli paha. :)
kmruuska
19.07.2024, 19.13
Pogacarin isku taas tänään oli kyllä tyhjentävä. Mies lensi mäkeä ohi Carapazin, Yatesin ja jo ”kiinniottamattomassa” karussa olleen Jorgensohnin ilman että näytti edes hengästyvän. On kunnossa ja ellei jotain yllättävää koronaa tjms. tapahdu, ottaa Pantanilta viimeisimmän Giro-Tour-tuplan tittelin.
Jonas näytti olevan erittäin pettynyt maalissa. Tänään oli varmaan tarkoitus yrittää kuroa eroa kiinni mutta toisin kävi.
Kattelin Jonaksen hengitystä ja se kyllä kertoi ettei pgan iskuun ole mahiksia. no niin tais muutkin tietää
Missä viipyy Jonaksen isku…? Aika loppuu.
Niin tuohan on aika yksinkertaista näin kovilla vuoripäivillä.
Jos ja kun Pogacarilla on w/kg korkeammalla tasolla kuin Joonaksella, niin ainoastaan Pogacarin katkeaminen mahdollistaisi Joonaksen voiton. Iskut ovat aivan turhia, mikäli pogacar on täydessä vedossa. Varsinkin, kun Poga on se, joka on se iskuttava kuski.
Vingegaard on voittanut aiemmin just w/kg arvolla ja ehkä paremmalla korkeuden/helteen kestolla. Nyt tuo ei enää päde.
Periaatteessa oikein vahvalla tiimillä voisi saada Pogacarin katkeamaan. Nyt tuokin valtikka on vuorilla UAE:n puolella. Mun mielestä Visma oli jo hyvissä ajoin todennut tilanteen mahdottomuden tänään, koska antoi Jorgensenille ja Kellermanille vapauden ajaa etapista. Ja pogacar vei tuonkin tikkarin jumbolta. Ilkeää...
Jonas näytti olevan erittäin pettynyt maalissa. Tänään oli varmaan tarkoitus yrittää kuroa eroa kiinni mutta toisin kävi.
Jep. Saletisti oli ideana, että Kellerman+Jorgensen ovat hatkassa odottamassa Joonasta sen pitkän vuoren jälkeen alamäessä. Kahden viimeisen vuoren välillähän oli suht paljon tasamaatakin. Hyvä plaani, mutta UAE pirulainen veti vuoren niin kovaa, että isku oli täysin mahdoton toteuttaa.
Ohiampuja
19.07.2024, 21.16
Mites se viimeinen aika-ajo mahtaa nyt mennä? En muista miten se eka meni tänä vuonna. Ja olikos se niin että viime vuonna Vinge ratkaisi kisan juuri aika-ajossa?
Hatkan muodostuttua ajattelin, että ehkä sieltä tulee Vingen isku, mutta eipä tullutkaan.
Pogacarin ajo oli kyllä jotain mitä en ihan saa omin sanoin kuvailtua. En ylläty pätkän vertaa jos nähdään sama huomenna uudestaan.
Mites se viimeinen aika-ajo mahtaa nyt mennä? En muista miten se eka meni tänä vuonna. Ja olikos se niin että viime vuonna Vinge ratkaisi kisan juuri aika-ajossa?
Aikamoinen takamatka. Huomenna pitäisi ottaa ainakin 3 minuuttia kiinni, että lyhyessä tempossa voisi ottaa ne loput kiinni. Vingen reaktio maaliintulon jälkeen näytti kyllä siltä, että hän tuntee hävinneensä kisan tämän Tourin voitosta.
Jep. Vika vuori ajettiin jo 2. sijasta.
Pogacarilla varsin hyvät mahdollisuudet voittaa vielä viimeiset etapit. Toivoisin kyllä Quickstepiltä yritystä saada Vingegaard katkeamaan huomenna.
Itsellä sellainen fiiliis että kuitenkin vähän "helposti" Pogacar tämän vei. Kaikkea voi toki vielä tapahtua, ja Vingegaardin ei-optimaalinen valmistautuminen ei tienkään ole Pogacarin syy.
Jotenkin uskon myös että pitkässä juoksussa Vingegaard voisi olla ehkä hieman parempi Tour-kuski kun Pogacar vaikka Pogacar kokonaisuutena parempi ajaja/maailman paras.
Oma veikkaukseni tästä päivästä on, että irtiotto vie tämän isolla marginaalilla ja Remco tulee iskemään kunnolla Vingegaardia vastaan viimeisessä mäessä. Ja tavoistaan poiketen Pogacar ei osallistu tähän kilpaan.
lisäys: Vingegaardin paremmuudella Tour kuskina tarkoitan olettamaani hänen parempaa mäenkiipeämiskykyä ja pitkän rasituksen sietokyky, kun nämä kisat vuorilla pääasiassa ratkaistaan
Itsellä sellainen fiiliis että kuitenkin vähän "helposti" Pogacar tämän vei. Kaikkea voi toki vielä tapahtua, ja Vingegaardin ei-optimaalinen valmistautuminen ei tienkään ole Pogacarin syy.
Jotenkin uskon myös että pitkässä juoksussa Vingegaard voisi olla ehkä hieman parempi Tour-kuski kun Pogacar vaikka Pogacar kokonaisuutena parempi ajaja/maailman paras.
Oma veikkaukseni tästä päivästä on, että irtiotto vie tämän isolla marginaalilla ja Remco tulee iskemään kunnolla Vingegaardia vastaan viimeisessä mäessä. Ja tavoistaan poiketen Pogacar ei osallistu tähän kilpaan.
lisäys: Vingegaardin paremmuudella Tour kuskina tarkoitan olettamaani hänen parempaa mäenkiipeämiskykyä ja pitkän rasituksen sietokyky, kun nämä kisat vuorilla pääasiassa ratkaistaan
Niin jos nuo jutut tehoista pitää paikkaansa, niin se selittäää miksi Pogan voitto näyttää helpolta. Vingegaard kaiketi ajaa omia ennätystehojaan tänä vuonna, mutta niin ajaa myös Pocacar. Jos tosiaan Pogacarilla on nyt kovempi w/kg, eikä näemmä se ole syönyt lainkaan iskutuksen kestoa, niin Vingegaardilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia.
Tuohon vielä päälle huikea UAE tiimi, joka kykenee vetämään mäkeä siihen tahtiin, että ainoastaan Pogacar pystyy siitä kyydistä iskemään. Tuollaista tiimiähän ei ole aiemmin ollut Pogan takana. Jos vauhti olisi liian löysää, kykenisi useampikin vastaamaan Pogacarin iskuun ja kenties roikkumaan pitkäänkin peesissä.
Ja just noin, siis tuohon lisäykseen.
Se oletus taitaa olla kääntynyt. Vingegaard ei taida enää olla parempi nousemaan mäkeä.
Nyt kun seuraillut etapin hatkaporukkaa niin mun mielestä Armirailin satula on liian korkealla. En toki ole mikään bikefittaaja mutta...
Sent from my SM-A556B using Tapatalk
^^ tuo siis on oma olettamani/mutuni, jossa olen sumeilematta poistanut tämän Tourin. Perustuen lähinnä siihen, että Vingegaard ei käsittääkseni voi olla parhaassa terässä loukkaantumisen jälkeen ja ole siinä kunnossa missä hän voisi nyt olla.
Muuten näistä kisoista voi tulla sitten tosi tylsiä ja Pogacarin totaalista dominointia jatkossakin.
^^ tuo siis on oma olettamani/mutuni, jossa olen sumeilematta poistanut tämän Tourin. Perustuen lähinnä siihen, että Vingegaard ei käsittääkseni voi olla parhaassa terässä loukkaantumisen jälkeen ja ole siinä kunnossa missä hän voisi nyt olla.
Muuten näistä kisoista voi tulla sitten tosi tylsiä ja Pogacarin totaalista dominointia jatkossakin.
Niin siis noinhan se viime vuonna olikin. Mietittiin jo kaverin kanssa, että mitä Pogacar tekee jatkossa, kun ei hän tule koskaan Vingelle vuorilla pärjäämään. No, jotain on tehty.
Ja siis viime vuonna se tylsä kisa ja dominointi oli Vingen puolella :) Peesasi ja seurasi vaan aina ja lopulta kuitenkin voitti. Siihen nähden Pogacar on kaikkea muuta kuin tylsä.
Mutta joo, ainakin kaksi tasaväkistä kuskia kyllä tarvitaan. Ei girossa ollut paljoakaan katsottavaa.
Nyt kun seuraillut etapin hatkaporukkaa niin mun mielestä Armirailin satula on liian korkealla. En toki ole mikään bikefittaaja mutta...
Sent from my SM-A556B using Tapatalk
Minusta taas nilkka ei ojennu juuri lainkaan. Enkä ole fittaaja itsekkään, mutta ihan hyvältä tuo omasta mielestäni näyttää.
Minusta taas nilkka ei ojennu juuri lainkaan. Enkä ole fittaaja itsekkään, mutta ihan hyvältä tuo omasta mielestäni näyttää.Joo en kiistä. Luultavasti ok. Näytti vaan aikaisemmin olis kengän kärki ollu alaspäin aika paljon ja lantio keinui satulan päällä.
Sent from my SM-A556B using Tapatalk
Jeesuksen selin. Mikä niillä on Remcoa vastaan? Eilen syytettiin Remcoa ettei iske vaan vetää joonasta perässään.
Nyt kun remco iski hienosti, muttei vinge tippunut, niin syytetään eieiei miksi Remco teki typerän iskun ja LOPETTI!
Juha Lehtinen
20.07.2024, 19.14
Jos Pogacar olisi halunnut niin olisi voinut vaikkapa tuplata kokonaiseron Vingegaardiin tämän päivän etapilla. Melkoista nöyryytystä.
Jos Pogacar olisi halunnut niin olisi voinut vaikkapa tuplata kokonaiseron Vingegaardiin tämän päivän etapilla. Melkoista nöyryytystä.
Ei ole tarvetta testata, noilla sekunneilla ei tee enää mitään. Tärkein oli voittaa etappi ja se oli helppoa, koska Vingen piti vaan pitää Remco kaukana.
Chat GPT
20.07.2024, 19.27
Kuuma kysymys nyt lienee…ajaako Poga Vueltan ?
Kuuma kysymys nyt lienee…ajaako Poga Vueltan ?
Noup. Tiimiltä tuli jo järkevä päätös, että riskit ovat liian isot kunnon övereille, jolloin voisi mennä useampikin vuosi pilalle.
Mäpä jaan tuonne toiseen ketjuun mielenkiintoisen reddit säikeen Pogacarin uudesta valkusta.
AnttiWalker
21.07.2024, 13.57
Olipa siisti kokemus nähdä eilinen etappi paikan päällä Col De Turinin rinteillä.
https://youtu.be/PzxZtoUwDVE?si=030JpkvH9SKShuEC
Ja siis viime vuonna se tylsä kisa ja dominointi oli Vingen puolella :) Peesasi ja seurasi vaan aina ja lopulta kuitenkin voitti. Siihen nähden Pogacar on kaikkea muuta kuin tylsä.
Tylsia toureja on nahty monia, en laskisi 2024 touria niiden aikaisempien joukkoon missa niita minuutteja herutetaan ilman iskuja. Tietty kovempaa kisaa aina toivoo, mutta kylla tama oli ainakin mun laskuissa viihdyttava TDF.
Juha Lehtinen
21.07.2024, 18.29
Hyvää vaihtelua henkilökohtainen aika-ajo viimeiseksi etapiksi. Olikos se jotain 11,000€ minkä saa etapin voitosta. Tuolle summalle saattaa olla nyt eritavalla ottajia jos olisi se perinteisempi päätösetappi.
Juha Lehtinen
21.07.2024, 20.20
https://racecenter.letour.fr/en/ tuolta seurannut aikoja niin ei Pogacar ole pahemmin jäänyt heiluttamaan yleisölle, muistellen mitä Remcon korvanappiin sanottiin.
Hääppönen
21.07.2024, 21.32
Ihanaa Poga, ihanaa!!! Ylivertaista dominointia huumorilla sävytettynä. Hyvin joukkue tänäänkin auttoi mestaruuteen Pogaa. *silmänisku nillittäjille*
Ihanaa Poga, ihanaa!!! Ylivertaista dominointia huumorilla sävytettynä. Hyvin joukkue tänäänkin auttoi mestaruuteen Pogaa. *silmänisku nillittäjille*
Just näin. UAE tiimi oli aika ylivoimainen. Kolme kuuden joukossa ja tuolla olisi ollut myös ayuso ilman koronaa. Ja nuo sijat apukuskeille.
Vaikka oli viimeiselle etapille aika tylsät lähtöasetelmat niin oli kyllä mukavaa nähdä miten kärkikolmikko todella antoi vielä kaikkensa. Hirveitä tehoja kyllä revitään nyt vähän kaikilta, ei taida tälläistä nousua wateissa olla nähty sitten koronan.
Remco ja Joonas sentään yrittivät ja olivat tempokuskin näköisiä maalilla. Poga ei ottanut kaikkea irti ainakaan lopussa -oli niin freesi eikä paljoa hikeä pukannut. Tuttu alamäki kyllä auttoi, kun ajo oli juohevaa -Joonas ehkä yritti liikaa ja se ei ole nopein tapa tulla alas.
Isoja nuo erot ovat. UAE:lla 3 kuskia 6 joukossa.
Ns. apukuskeja 4 kympin joukossa. Kaikilta näiltä kova tulos
Result 2024
#
Rider
Team
Time
1
POGA?AR Tadej (https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar)
UAE Team Emirates (https://www.procyclingstats.com/team/uae-team-emirates-2024)
83:38:56
2
VINGEGAARD Jonas (https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard)
Team Visma | Lease a Bike (https://www.procyclingstats.com/team/team-visma-lease-a-bike-2024)
6:17
3
EVENEPOEL Remco (https://www.procyclingstats.com/rider/remco-evenepoel)
Soudal Quick-Step (https://www.procyclingstats.com/team/soudal-quick-step-2024)
9:18
4
ALMEIDA João (https://www.procyclingstats.com/rider/joao-almeida)
UAE Team Emirates (https://www.procyclingstats.com/team/uae-team-emirates-2024)
19:03
5
LANDA Mikel (https://www.procyclingstats.com/rider/mikel-landa)
Soudal Quick-Step (https://www.procyclingstats.com/team/soudal-quick-step-2024)
20:06
6
YATES Adam (https://www.procyclingstats.com/rider/adam-yates)
UAE Team Emirates (https://www.procyclingstats.com/team/uae-team-emirates-2024)
24:07
7
RODRÍGUEZ Carlos (https://www.procyclingstats.com/rider/carlos-rodriguez-cano)
INEOS Grenadiers (https://www.procyclingstats.com/team/ineos-grenadiers-2024)
25:04
8
JORGENSON Matteo (https://www.procyclingstats.com/rider/matteo-jorgenson)
Team Visma | Lease a Bike (https://www.procyclingstats.com/team/team-visma-lease-a-bike-2024)
26:34
9
GEE Derek (https://www.procyclingstats.com/rider/derek-gee)
Israel - Premier Tech (https://www.procyclingstats.com/team/israel-premier-tech-2024)
27:21
10
BUITRAGO Santiago (https://www.procyclingstats.com/rider/santiago-buitrago-sanchez)
Bahrain - Victorious (https://www.procyclingstats.com/team/bahrain-victorious-2024)
29:03
JA 2023
1
1
-
VINGEGAARD Jonas (https://www.procyclingstats.com/rider/jonas-vingegaard)
Jumbo-Visma (https://www.procyclingstats.com/team/team-jumbo-visma-2023)
1300
500
29? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=196424)
82:05:42
2
2
-
POGA?AR Tadej (https://www.procyclingstats.com/rider/tadej-pogacar)
UAE Team Emirates (https://www.procyclingstats.com/team/uae-team-emirates-2023)
1040
380
51? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=194619)
7:29
3
3
-
YATES Adam (https://www.procyclingstats.com/rider/adam-yates)
UAE Team Emirates (https://www.procyclingstats.com/team/uae-team-emirates-2023)
880
340
10? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=133024)
10:56
4
4
-
YATES Simon (https://www.procyclingstats.com/rider/simon-yates)
Team Jayco AlUla (https://www.procyclingstats.com/team/team-jayco-alula-2023)
750
300
19? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=134456)
12:23
5
5
-
RODRÍGUEZ Carlos (https://www.procyclingstats.com/rider/carlos-rodriguez-cano)
INEOS Grenadiers (https://www.procyclingstats.com/team/ineos-grenadiers-2023)
620
280
12? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=216728)
13:17
6
6
-
BILBAO Pello (https://www.procyclingstats.com/rider/pello-bilbao)
Bahrain - Victorious (https://www.procyclingstats.com/team/bahrain-victorious-2023)
520
260
14? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=140294)
13:27
7
7
-
HINDLEY Jai (https://www.procyclingstats.com/rider/jai-hindley)
BORA - hansgrohe (https://www.procyclingstats.com/team/bora-hansgrohe-2023)
425
240
18? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=176305)
14:44
8
8
-
GALL Felix (https://www.procyclingstats.com/rider/felix-gall)
AG2R Citroën Team (https://www.procyclingstats.com/team/ag2r-citroen-team-2023)
360
220
33? (https://www.procyclingstats.com/race.php?event=53476&p=results&s=most-bonifications&rider=195749)
16:09
9
9
-
GAUDU David (https://www.procyclingstats.com/rider/david-gaudu)
Groupama - FDJ (https://www.procyclingstats.com/team/groupama-fdj-2023)
295
210
23:08
10
10
-
MARTIN Guillaume (https://www.procyclingstats.com/rider/guillaume-martin)
Cofidis (https://www.procyclingstats.com/team/cofidis-2023)
230
200
26:30
Juha Lehtinen
22.07.2024, 10.19
Kohtuulliset aikaerot oli eiliselläkin etapilla. Pogacarin aika oli 45:24 ja viimeiseksi sijalle 141 tuli Groenewegen jääden Pogacarilla 10:41. Kuinkahan moni hyötyi siitä että vaihtoivat eilisen etapin aikana aika-ajo pyörän maantiepyörään, saivatko sillä merkittävää hyötyä sijoitusten suhteen. Mitä katselin niin ei se vaihto useinkaan mitenkään ripeästi tapahtunut, vähän niin kuin kaikki ajallaan vaikutelman sai.
T. POGACAR (https://www.letour.fr/en/rider/11/uae-team-emirates/tadej-pogacar)
UAE TEAM EMIRATES (https://www.letour.fr/en/team/UAD/uae-team-emirates)
52h 40' 58''
-
B : 32''
-
2
R. EVENEPOEL (https://www.letour.fr/en/rider/71/soudal-quick-step/remco-evenepoel)
SOUDAL QUICK-STEP (https://www.letour.fr/en/team/SOQ/soudal-quick-step)
52h 42' 04''
+ 00h 01' 06''
B : 14''
-
3
J. VINGEGAARD (https://www.letour.fr/en/rider/1/team-visma-lease-a-bike/jonas-vingegaard-hansen)
TEAM VISMA | LEASE A BIKE (https://www.letour.fr/en/team/TVL/team-visma-lease-a-bike)
52h 42' 12''
+ 00h 01' 14''
B : 20''
-
4
J. ALMEIDA (https://www.letour.fr/en/rider/12/uae-team-emirates/joao-almeida)
UAE TEAM EMIRATES (https://www.letour.fr/en/team/UAD/uae-team-emirates)
52h 45' 18''
+ 00h 04' 20''
-
-
5
C. RODRIGUEZ (https://www.letour.fr/en/rider/31/ineos-grenadiers/carlos-rodriguez)
INEOS GRENADIERS (https://www.letour.fr/en/team/IGD/ineos-grenadiers)
52h 45' 38''
+ 00h 04' 40''
-
-
6
M. LANDA (https://www.letour.fr/en/rider/74/soudal-quick-step/mikel-landa-meana)
SOUDAL QUICK-STEP (https://www.letour.fr/en/team/SOQ/soudal-quick-step)
52h 46' 36''
+ 00h 05' 38''
-
-
7
A. YATES (https://www.letour.fr/en/rider/18/uae-team-emirates/adam-yates)
UAE TEAM EMIRATES (https://www.letour.fr/en/team/UAD/uae-team-emirates)
52h 47' 57''
+ 00h 06' 59''
-
-
8
G. CICCONE (https://www.letour.fr/en/rider/41/lidl-trek/giulio-ciccone)
LIDL-TREK (https://www.letour.fr/en/team/LTK/lidl-trek)
52h 48' 34''
+ 00h 07' 36''
-
-
9
D. GEE (https://www.letour.fr/en/rider/135/israel-premier-tech/derek-gee)
ISRAEL - PREMIER TECH (https://www.letour.fr/en/team/IPT/israel-premier-tech)
52h 48' 52''
+ 00h 07' 54''
B : 4''
-
10
M. JORGENSON (https://www.letour.fr/en/rider/3/team-visma-lease-a-bike/matteo-jorgenson)
TEAM VISMA | LEASE A BIKE (https://www.letour.fr/en/team/TVL/team-visma-lease-a-bike)
52h 49' 54''
+ 00h 08' 5
Erot 13 etapin jälkeen.
koko kymppi 8 minuutin sisällä
Tämän jälkeen 5 vuorietappia ja aika-ajo, (jossa nuo erot revähtivät) ja porukka taisi pääosin olla kasassa viimeisten nousujen alkaessa/puoliväliin ?
Vaihdolla hävisi.
Ja eihän siis tourilla aja tt kuin osa kuskeista täysiä. Sehän suurimmalle osalle pelkkä läpiajo.
kmruuska
22.07.2024, 15.25
Remco ja Joonas sentään yrittivät ja olivat tempokuskin näköisiä maalilla. Poga ei ottanut kaikkea irti ainakaan lopussa -oli niin freesi eikä paljoa hikeä pukannut. Tuttu alamäki kyllä auttoi, kun ajo oli juohevaa -Joonas ehkä yritti liikaa ja se ei ole nopein tapa tulla alas.
Samalta Pogacar näytti myös vuori-irtiottojen jälkeen.
Juu ei vetänyt överiksi koskaan. Toi TT freesiys mun kokemuksen mukaan menee niin, että jokainen joka ajanut isoja mäkiä tietää, että litimärkä paita ja mies kuivuu alamäessä ja tulee aina kylmä. Sitten kun ero oli se minuutti, niin poga tuli rajoitin päällä lopun.
Verrattuna aikaisempien vuosien isoihin tapahtumiin, oli virkistävää, että lähes jokainen tiimi ajoi eri merkkisellä pyörällä. Aiemmin näytti pahasti siltä, että Canyon ja S-Works vievät koko potin. Valmistajista Cubet saivat tänä vuonna erityisen paljon näkyvyyttä Binian Girmayn yllettyä muutamaan etappivoittoon. Ikoninen Colnago oli luopunut Campagnolon komponenteista. Onkohan se lopun alkua?
^Jos on, lopun alku alkoi jo viime vuonna. AG2R Citroênin BMC:t olivat (toistaiseksi) viimeiset Campagnolon osasarjalla varustetut WorldTour-tason fillarit.
Nyt pitää mennä ProTour-tasolle nähdäkseen Campagnoloa: VF Group - Bardiani CSF - Faizané ajaa De Rosalla ja on siis läpi-italialainen.
https://www.procyclingstats.com/brand/campagnolo
Pogacarilla hirvee väsy. Jättää olympialaiset väliin.
https://yle.fi/a/74-20100919
Ettei tämä yllättäin iskenyt uneliaisuus nyt kuitenkin liity tuleviin koitoksiin...
^Kovimpien kilpakumppaneiden keväisen epäonnen ja Girossa esitetyn ylivoiman jälkeen totesin että se on Pogille tripla tänä vuonna. Olympialaisia tulee kuitenkin 4 vuoden välein mutta tällaista tilaisuutta tuskin enää koskaan.
^Kovimpien kilpakumppaneiden keväisen epäonnen ja Girossa esitetyn ylivoiman jälkeen totesin että se on Pogille tripla tänä vuonna. Olympialaisia tulee kuitenkin 4 vuoden välein mutta tällaista tilaisuutta tuskin enää koskaan.
No näinpä.
En ihmettelisi yhtään, vaikka Pogacar olisi itse pyytäänyt lupaa ajaa vuelta.
Chat GPT
23.07.2024, 09.36
Onhan tässä 4 viikkoa aikaa palautua… ja superkompensaatio nostaa kunnon vielä kovemmaksi..?
No, on tuossa monta juttua.
Frendi kertoi, että pogan vaimo oli jätetty kylmästi pois olympialaisista ja valkun omat valmennettavat valittu. Vaikka siis urska on maan selkeästi paras naispyöräilijä.
Ayuso voisi olla myös vähän kirpeä, jos pogacar ajaa vueltan.
kmruuska
23.07.2024, 10.12
No näinpä.
En ihmettelisi yhtään, vaikka Pogacar olisi itse pyytäänyt lupaa ajaa vuelta.
Ei se Vueltaa aja vaan tähtää MM-kisoihin.
Voipi olla niinkin mutta edelleen tällaista mahdollisuutta triplaa tuskin tulee ikinä, MM-kisat on joka vuosi.
Ohiampuja
23.07.2024, 10.46
Niin, se mitä medialle kerrotaan voi olla hämy. :)
Uutisessahan ei kerrottu onko jalka vai pää väsy. Ite veikkaan jälkimmäistä ja siihen ei superkompensaatio taida purra. Miettikää mikä rumba ympärillä ja sitten kuitenkin pitää keskittyä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.