Näytä tavallinen näkymä : Suomen liikuntapolitiikka
Ohiampuja
29.04.2023, 09.32
Tätä liikunnan ja politiikan yhteyttä jo käsiteltiin tuolla budjetti 2023 ketjussa, mutta tuumasin avata tällä aiheelle ihan oman ketjunsa, koska puhutaan isosta ja tärkeästä asiasta.
Käsittääkseni me kaikki täällä ollaan jonkinlaisia liikunnan ja kuntoilun ”asiantuntijoita” joten mitä mieltä te olette. Kuinka kaikkien kansalaisen kunto ja sen myötä kansanterveys saadaan nousemaan?
Tässä Hesarin aika hyvä artikkeli aiheesta.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009540299.html?share=09f99575f0117c5a844c0f076 c491c4f
Tämä on aika vaikea aihe. En tiedä arvostetaanko liikunallista ja terveellistä elämäntapaa Suomessa juurikaan? Siis urheilusankareita kyllä, mutta sellaista aktiivisuutta, että näkisi arjessa vähän vaivaa sen liikkumisen eteen päivittäin? Ja tarkoitan oikeaa hengästyttävää liikuntaa enkä mitään kävelyä, jota jo 30 -vuotiaat yleisesti luulevat "lenkkeilyksi". 30 min päivittäinen lenkki tai lihaskuntopiiri veisi jo tosi pitkälle nollatasosta.
Lisäksi suomalaiset syö aivan liikaa, eikä tämä väärin ymmärretty kehopositiivisuus -trendi sitä juurikaan paranna. On se liikkuminen ja jaksaminen koetuksella päivittäin, jos kantaa koko ajan mukanaan 10-30kg etu- ja takareppua. Nykypäivän normaalipainoinen olisi ollut 1970 -luvulla lihava, tähän havahduin kun katselin vanhoja kuvia omasta lapsuudesta.
Nuorille pitäisi olla enemmän mahdollisuuksia höntsäämiseen tai vähemmän vakavaan harrastamiseen ympäri vuoden, esim. enemmän julkisella rahalla tehtyjä tekari/kuplahalleja ja mahdollisuus käyttää niitä ilman varauksia myös eri lajeihin. Nykyään myös keskitytään yhden lajin harrastamiseen aika pian, ja sitten kun siihen moti loppuu niin nuori jää tyhjän päälle. Jonkun 15-16 vuotiaan osalta on sitten juna mennyt aloittaa mitään nollasta, ja jo intti-ikäisenä ollaan aika rapakunnossa.
Ohiampuja
29.04.2023, 12.46
En tiedä arvostetaanko, mutta jos ei arvosteta, niin sen arvostus olisi saatava nousemaan.
Itse ajattelin että päättäjät ja poliitikot voisi näyttää esimerkkiä. Jos kaikkia julkisia esiintymisiä ei tehtäisikään kraka kaulassa, vaan oltaisiinkin välillä verkkapuku päällä. Ulkoilureitillä tai sulishallilla. Käsittääkseni eduskunnassakin on monta eri liikuntakerhoa, ja ne kerhot vois olla reilummin esillä. Näyttäisivät sellaista positiivista höntsäilyn esimerkkiä.
En tiedä olenko pahasti pielessä, mutta minusta perimmäinen syy ei ole liikuntapaikkojen vähyys. Mielestäni korjattavaa olisi motivaatio ja asenne-puolella. Sekä niiden liikuntapaikkojen järkevämmässä ja tasaisemmassa käytössä.
No ihmiset tuppaa tekemään sitä mikä on helppoa ja mukavaa, tai sitten jos se on taloudellisesti lyhyellä tähtäimellä kannattavaa.
Valitettavasti keinot saada ihmiset liikkumaan ja syömään terveellisemmin poliittisilla päätöksillä on aika vaikeaa ilman että kajotaan niihin nykyaikana niin tärkeisiin yksilön oikeuksiin.
Jos kaikki alle 5km automatkat tehtäisiin kävellen tai fillarilla, ylipainoa ei olisi. Jonkun panimon jakeluhommissa pääsisi pikapikaa timmiin kuntoon.
Aika moni sellainen vanhempi tuttavapiirissä joka on rajoittanut lastensa höntsäämistä on ollut nimenomaan huolissaan siitä miten kentälle tms pääsee turvallisesti teiden yli. Tähän auttaa se että sitä liikennettä on vähemmän, sekä tietty se että ne kakarat opetetaan pienestä liikkumaan turvallisesti.
Mullareita fixuille.
Itse ajattelin että päättäjät ja poliitikot voisi näyttää esimerkkiä.
Tehosi nopeasti: https://www.independent.co.uk/life-style/royal-family/kate-william-wedding-marriage-photo-b2329427.html
Ohiampuja
29.04.2023, 17.54
Firmat panostaa paljon mainontaan ja markkinointiin, koska ne tietää sen voiman ja merkityksen bisneksen teossa.
Nyt se sama markkinoinnin osaaminen / asenne pitäisi osata hyödyntää ja ”myydä” liikunnallinen elämäntapa ihmisille. Ja sitähän tuo Hesarin juttukin osin käsitteli.
Firmat panostaa paljon mainontaan ja markkinointiin, koska ne tietää sen voiman ja merkityksen bisneksen teossa.
Nyt se sama markkinoinnin osaaminen / asenne pitäisi osata hyödyntää ja ”myydä” liikunnallinen elämäntapa ihmisille. Ja sitähän tuo Hesarin juttukin osin käsitteli.
Pekka Niska Oy:llä on liikuntaa ja terveellistä elämäntapaa tukeva bonusjärjestelmä
https://www.pekkaniska.com/tietoa-meista/kuntobonukset/
Varmaan muillakin eikä olisi pahitteksi vaikka yleistyisi useammassakin firmassa.
En ole vähään aikaan joutunut tekemisiin sales funneleiden kanssa mutta eikös se mene suunnilleen niin että tuhannesta markkinointikontaktista yksi ostaa tuotteen. Eli jos pitäisi saada koko Suomi liikkumaan pitäisi lähettää markkinointimateriaalia noin 5.5 miljardille suomalaiselle.
Kaiketi nämä radio taiso (https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_calisthenics)t ja guangchangwu (https://en.wikipedia.org/wiki/Square_dancing_(China))t on olleet suht menestyksekkäitä.
Liikuntapolitiikka pitää ulottaa jo varhaislapsuuteen ja kannustaa lapsia möyrimään maita ja metsiä naama mullassa, jotta vastustuskyky kasvaisi. Ensimmäiset neljävuotta ovat vastustuskyvyn kannalta tärkeimmät ja ne "mutanaamaisuuden" hyödyt kantavat loppuelämän. Nyt korona ajan pikkulapsilla on ikävät tulevaisuuden näkymät, koska heitä "desifioitiin" hysteerisesti ja he oppivat tavan, miten estetään luonnollisen vastustuskyvyn kehittyminen. Eli, lastentarhoissa metsäretket ja aarteen etsinnät maasta ohjelmaan.
Luumunen
29.04.2023, 19.12
Tietäen suomalaisen kansanluonteen, niin jos viranomaiset/poliitikot/influensserit/julkimot kehoittaisi kansalaisia liikkumaan enemmän niin suuri osa kansasta pistäisi perseensä penkkiin protestiksi eikä liikkuisi senkään vertaa kuin nyt. Syntyisi kansanliikkeitä, jotka kehoittaisi ihmisiä olemaan liikkumatta ja todistelisivat liikunnan olevan jonkunlainen woke/feministi/vihervassari/Kallion kauralatteporukan salaliitto jne, joka veisi tolkun ihmiset turmioon.
^ Luumunen se osaa tuoda kaiken muunkin politiikan osaksi liikuntapolitiikkaa. Nuo mainitsemasi woke/feministi/kauralatteporukkahan on jo laittanut perseensä asvalttiin Mannerheimintiellä, joten tuskin kukaan normaalijärkinen haluaisi heihin samaistua, vaan liikkuisivat, jos heitä siihen kannustettaisiin.
kmruuska
29.04.2023, 19.21
^ Luumunen se osaa tuoda kaiken muunkin politiikan osaksi liikuntapolitiikkaa. Nuo mainitsemasi woke/feministi/kauralatteporukkahan on jo laittanut perseensä asvalttiin Mannerheimintiellä, joten tuskin kukaan normaalijärkinen haluaisi heihin samaistua, vaan liikkuisivat, jos heitä siihen kannustettaisiin.
En kyllä olisi uskonut sitä Convoy-roskasakkia kauralattewokeporukaksi mutta uskottavahan se on kun sanot…
Ohiampuja
29.04.2023, 19.50
Älkää nyt sotkeko puoluepolitiikkaa tähän. Yritän ihan aidosti miettiä tätä aihetta. Mitä siis pidetään aika laajasti vakavana ongelmana.
Ohiampuja
29.04.2023, 19.56
Tietäen suomalaisen kansanluonteen, niin jos viranomaiset/poliitikot/influensserit/julkimot kehoittaisi kansalaisia liikkumaan enemmän niin suuri osa kansasta pistäisi perseensä penkkiin protestiksi eikä liikkuisi senkään vertaa kuin nyt.
Joo, ei pidä syyllistää eikä kehottaa. Tai määrätä. Mutta jotain pitäisi tehdä.
Meillä töissä joku aika sitten liikuntatuki hoidettiin jollain maksusetelillä. Ja sitten talvella joku pieni mitätön postaus intraan, että käyttäkää jos tykkäätte. Meitä se ei kiinnosta.
Niin noinko motivoidaan ja kannustetaan niitä passiivisia ihmisiä, niitä juuri jotka pitäisi saada liikkumaan. Aktiivit kyllä kaivaa ne liikuntaedut vaikka ne piilottaisi sinne firman kotisivuille. Onneksi nyt tilanne on vähän korjaantunut.
Se missä tuo liikuttamispolitiikka on mennyt mielestäni pieleen on se, että nuorten liikunnan pitää olla nykyään niin hienoa, erikoista, johdettua ja suunnitelmallista. Silloin voi vaan harrastaa jos pääsee kavereiden kanssa ratsastus valmennukseen tai pelaamaan jalkapalloa joukkuevalmennukseen. Kaikki tuo maksaa nykyään älyttömästi ja sitten itketään kun kaikkien vanhemmilla ei ole siihen varaa.
Perinteinen liikunnan ilo, jossa nautittiin piha olympialaisista ja kaverilätkästä paikallisella ulkojäällä, on suurimmaksi osin kadonnut. Pyörällä ei enää kuljeta eri paikkoihin, vaan on sähköskuutit ja muut vempeleet.
Jos kännykän sovellukset edellyttäisivät sadan metrin juoksua, jotta saisi lähettää/katsoa viestin, niin nykynuoriso juoksisi kymmeniä kilometrejä päivässä.
usko juntunen
29.04.2023, 20.20
Jos kännykän sovellukset edellyttäisivät sadan metrin juoksua, jotta saisi lähettää/katsoa viestin, niin nykynuoriso juoksisi kymmeniä kilometrejä päivässä.
Reps! :D
Eikä koske ainoastaan nuorisoa, sen olen todennut ex työpaikallani.
Mites se menikään nykyinen cooperin testi: 12min ilman kännykkää.
Joo, ei pidä syyllistää eikä kehottaa. Tai määrätä. Mutta jotain pitäisi tehdä.
Meillä töissä joku aika sitten liikuntatuki hoidettiin jollain maksusetelillä. Ja sitten talvella joku pieni mitätön postaus intraan, että käyttäkää jos tykkäätte. Meitä se ei kiinnosta.
Niin noinko motivoidaan ja kannustetaan niitä passiivisia ihmisiä, niitä juuri jotka pitäisi saada liikkumaan. Aktiivit kyllä kaivaa ne liikuntaedut vaikka ne piilottaisi sinne firman kotisivuille. Onneksi nyt tilanne on vähän korjaantunut.
Meillä duunissa 70e Epassi + lisenssi käyttää jotain taukojumppamobiilipeliä mikä pikaisella katselulla maksaa enemmän kuin tuo liikuntaetu vuodessa firmalle.
Oliishan se kiva saada "kuntoisuuslomaa" tahi muuta bonusta vaikka ihan omaksi ilokseen liikuntaa harrastaa ja pitää itsensä kunnossa. Turha toivo siinä mielessä kun kulttuuri on kuin 1900-luvun alusta, epäkohtien tai työkuorman esilletuonti tuottaa vastaukseksi "olisit tyytyväinen että on töitä"
Pitäisi oikeastaan kysyä josko irtoaisi edes johonkin tapahtumaan osallistumismaksun edestä sponsorointia ja katsoa mitä vastataan.
on tyhjä futiskenttä, mutta jos sinne menee pallottelee edes yksin, niin joku poliisi tai "kyläpoliisi" tulee ajamaan pois.
tämä vain tuosta lajista, muitakin esimerkkejä lienee..
tietenkin on vastuukysymykset, mutta joskus se lapsi menee pesuveden mukana.
ai mikä kännykkä, se taisi jäädä eilen makkariin suljettuna, katsotaan maanantaina.
Ohiampuja
29.04.2023, 21.07
Liikuntasetelit on OK, mutta sen tukena on hyviä erilaiset firman sisäiset höntsävuorot, erilaiset firmojen väliset puulaakiturnaukset. Ja näiden aktiivinen rummutus intrassa, yksikön ilmoitustauluilla ja muuta vastaavaa.
Nyt meillä osallistutaan aika näkyvästi kilometrikisaan, jopa firman toimari postasi kuvan kanssa tulleensa pyörällä töihin.
Liikunta ja kuntoilu pitää vaan saada näkyväksi vähän joka paikassa ja joka välissä.
Luumunen
29.04.2023, 21.13
Pitäisi oikeastaan kysyä josko irtoaisi edes johonkin tapahtumaan osallistumismaksun edestä sponsorointia ja katsoa mitä vastataan.
Voisivat suostuakin, meillä on tällainen etu käytössä. Viime vuonna osallistuin edulla Tour Lakelandiin, täytyy katsoa mihin tänä vuonna osallistun.
Hyötypolkija
29.04.2023, 22.22
Nykypäivän normaalipainoinen olisi ollut 1970 -luvulla lihava, tähän havahduin kun katselin vanhoja kuvia omasta lapsuudesta.
Näinhän se on, mutta pitää tosiaan muistaa, että pulskistuminen johtuu lähinnä ravinnosta, liikunnalla ei juuri ole sen kanssa tekemistä. Varmasti nämä tämän päivän kehnot tulokset coopereissa yms. johtuu myös pitkälti tuosta ylipainosta, ei niinkään siitä, että kunto olisi romahtanut 70- tai 80-lukuihin verrattuna. Oma lapsuus, josta riittävästi muistan, oli jo 80-luvun puolella ja jokaisen omat kokemukset on toki aina aika suppean porukan kokemuksia. Itse elin ympäristössä, jossa liikuttiin tämän päivän standardilla ihan pirusti ilman mitään kontrolloituja liikuntaharrastuksia. Siinä pysyi tikissä ihan huomaamatta ilman mitään tavoitteita ja v**un kontrollifriikkien sykemittareita yms. Jouduin aina koulujenvälisiin juoksukisoihin, kun juoksulajeissa olin aina luokan nopein ja muutenkin liikuntalajit sujui hyvin kiitos sekalaisten pihapelien, joita pelattiin, koska huvitti. Mikä kertoo kyllä siitä, että ei tuolloinkaan lapset nyt ihan huippukunnossa olleet, kun tuolta pohjalta pesi pari koulullista porukkaa.
Mutta joo, olishan se ihme, jos porukan liikunnallisuus ei olisi jakautunut voimakkaasti. Nykyään syödään paremmin ja valitettavasti myös paljon energiapitoisemmin. Harrastukset ovat pitkälti vain neuroottisten vanhempien keulimiskilpailua lasten kustannuksella jne. Mutta ympäristö on muuttunut myös vähemmän kannustavaan suuntaan ja osin pakottaa tuohon ylikontrolloituun harrastamiseen or nothing. Kaupungistuminen ja digi-digi on tehnyt tuon. Omassa lapsuudessa espoolainen ok-lähiö oli täynnä puistoalueita/metsiä ja ok-tontitkin oli luonnontilaisempia 2000-5000 neliöisiä paratiiseja lasten leikkeihin ja peleihin. Nykyään kaikki ympäristö on rakennettua ja ok-tontitkin postimerkkejä, joilla ehkä just-just kiinnostaa pari viikkoa kesässä hyppiä trampalla. Muuten siellä oleilee lähinnä puutarhatontut ja pelargoniat jonkun ulkopuolisen sanelemassa järjestyksessä, että neuroottiset vanhemmat pääsee taas keulimaan jossain asiassa naapurien kanssa.
Kaupungistuminen, fyysisen työn väheneminen ja laiskistavat houkutukset, niistä tämä on seurausta. Tämä pitäisi vaan huomioida ja kaiken muun rakentamisen ohella rakentaa riittävästi julkisia liikuntapaikkoja ja myös ylläpitää niitä. Eikä kieltää lapsia menemästä niihin. Yleisestä turvallisuudesta pitää myös huolehtia, ettei kontrollifriikit vanhemmat kiellä lapsia menemästä keskenään noihin paikkoihin. Eikä kuvitella, että ainoa vaihtoehto curlin-vanhemmalle liikuttaa lasta on kuskata se autolla 10km päähän harrastuspaikalle harrastamaan jotain tiettyä lajia. Mieluiten kovaan hintaan, niin pääsee taas keulimaan muille keskiluokkaisille.
Muutettiin lähes 30 vuoden tuskan jälkeen pois pk-seudulta noin vuosi sitten ja täällä suomalaisittain keskisuuressa kaupungissa on ihan järkyttävän paljon paremmat tilat harrastaa julkisilla paikoilla (joita myös ylläpidetään loistavasti) ja niihin jengi myös hakeutuu. Löytyy helposti myös erilaisia yhdistyksiä, jotka järjestävät ohjattua liikuntatoimintaa ihan pilkkahinnalla. Että kyllä tuo tänä päivänä on edelleen mahdollista, jos vaan on tahtoa. Toki täällä on myös sitä rakentamatonta tilaa enemmän ja lapset tottuneet möyrimään, niin ehkä ne siksi ei ole niin passiivisia ja keksivät liikunnalista tekemistä myös keskenään vielä aikuisiälläkin. Ilman sitä keulimista. Tai no, on niitäkin, mutta paljon vähemmän ja osaavat olla vähemmän äänekkäitä. Mutta monille tämä ei olisi mahdollistakaan, koska (istuma)työt on ruuhkan keskellä. Siksi tiloihin pitää panostaa aiempaa enemmän. Ja tietysti ne kelvit myös paremmiksi, mitä aika hyvin tunnutaan ainakin puheissa toteutettavan vähän joka puolella. Mutta fillaria pitäisi saada raahata julkisissa mukana nykyistä paljon helpommin ja tietty ainakin yrittää kaavoittaa työpaikat ja asuminen lähemmäs toisiaan.
Noista kun aloittaisi ja sokeriveroa about 2000% lisää ja kaiken maailman energiajuomien mainostus samalle viivalle tupakkamainonnan kanssa, niin siinä olisi hyvä alku. Ehkä samaan nippuun sipsit ja muu roskaruoka, sekä kaiken maailman lisäravinneturhakkeet myös.
^ Tulee mieleen juttu hesarista joku 10-15 vuotta sitten. Siinä sanomatalon vierellä oli jotain graniittilohkareita penkkeinä. No nuoriso otti tilan haltuun ja grindas laudoillaan. Seuraus: joku pulttasi reunoihin metalliesteitä. Toimittaja (oman kertomansa mukaan) haki rautakaupasta sahan ja auttoi nuorisoa ennallistamaan tilanteen.
Näin. Kakaroilla on tarve liikkua, ja sen tarpeen saa helposti tapettua kielloilla. Siitä liikkumisesta tulee meteliä. Sitä pitää sitten sietää koska toinen vaihtoehto on persestä.
Liikuntasetelit on OK, mutta sen tukena on hyviä erilaiset firman sisäiset höntsävuorot, erilaiset firmojen väliset puulaakiturnaukset. Ja näiden aktiivinen rummutus intrassa, yksikön ilmoitustauluilla ja muuta vastaavaa.
Nyt meillä osallistutaan aika näkyvästi kilometrikisaan, jopa firman toimari postasi kuvan kanssa tulleensa pyörällä töihin.
Liikunta ja kuntoilu pitää vaan saada näkyväksi vähän joka paikassa ja joka välissä.
Meillä töissä on liikunta/kulttuurietu 150€/v ja työmatkaetu 100€/v, autolla töissäkäyntiä tuetaan pysäköintipaikan muodossa 100€/kk. Vähän aikaa sitten konttorin edustalla tehtiin katuremonttia, ja joutui oikeasti keskustelemaan onko ok että pääsy pyörävarastoon estyy kokonaan muutamiksi viikoiksi, mihin olivat suostumassa urakoitsijan ehdotuksesta.
Joskus olin työpaikassa missä sai 2h viikossa kuntoilla työajalla, ja toisessa paikassa tuo etu oli tunnin viikossa. Jälkimmäinen poistui koska konsenin sisällä se koettiin epäreiluksi, ja nyt kenelläkään ei ole sitä etua sitten. Kahvilla saa istua näköjään yhteensä tunnin päivässä, eikä siihen kukaan puutu.
Lasten koulu siirrettiin remontin alta väistöön vanhaan toimistorakennukseen. Välituntitilana toimii parkkihallin betoninen yläkansi, siellä ne sitten seisoo puhelimet kädessä.
Ohiampuja
30.04.2023, 10.32
Mutta ympäristö on muuttunut myös vähemmän kannustavaan suuntaan ja osin pakottaa tuohon ylikontrolloituun harrastamiseen or nothing. Kaupungistuminen ja digi-digi on tehnyt tuon. Omassa lapsuudessa espoolainen ok-lähiö oli täynnä puistoalueita/metsiä ja ok-tontitkin oli luonnontilaisempia 2000-5000 neliöisiä paratiiseja lasten leikkeihin ja peleihin. Nykyään kaikki ympäristö on rakennettua ja ok-tontitkin postimerkkejä...
Tässä oikein hyvä kirjoitus. Olen samaa mieltä näistä olosuhteista. Että on väärin syyttää pelkästään lapsia, että ne ovat nykyään laiskempia kuin me ennen vanhaan. Itse olen viettänyt nuoruuteni OK talossa, ja sen ajan mukaan pienehköllä n 1100 neliön tontilla. Nyt täällä Tampereella uudet tontit on n 400 neliötä ja kaavan tehokkuusluku vaatii että se on rakennettava lähes täyteen sitä taloa. Ei niillä tonteilla kavereiden kanssa pihaturnauksia pidetä.
Tämä näkyy hyvin kun lenkillä katselee ympärilleen. Vanhat kerrostalot ovat isoilla tonteilla, on laajat nurmikkoalueet, grillikatoksia ja pihakeinuja. 2010-2020 rakennetut uudet kerrostalot ovat kokeneet saman kohtalon kuin OK-tontit. Ahdasta on.
Tuossa kannaisi sitten miettiä halutaanko vihersiirtymän nimissä vaatia tiivistä kaupunkirakentamista? Minusta juuri kuvailemasi haitat syövät mahdolliset edut.
Mä olen ollut ylipainoinen -60 -luvulta lähtien ja aina koulujen liikkatunneilla olin siellä ”onks toi pakko ottaa”-porukoissa, kun joukkueita valittiin. Että motivoihan se liikkumiseen samalla tavalla kun ne musiikkituntien koko luokan edessä laulamiset teki laulamisesta miellyttävää.
Siihen nähden ihmettelen, että olen liikkunut näinkin paljon ja aika lailla aina. Paitsi silloin lapsena.
Laulamisesta olin aina sitä mieltä, että se mun vitonen kuvasti mun taitoja, kunnes joskus vedin karaokessa jotain ja porukat oli sitä mieltä, että hyvinhän se meni.
Hääppönen
30.04.2023, 11.11
on tyhjä futiskenttä, mutta jos sinne menee pallottelee edes yksin, niin joku poliisi tai "kyläpoliisi" tulee ajamaan pois.
tämä vain tuosta lajista, muitakin esimerkkejä lienee..
tietenkin on vastuukysymykset, mutta joskus se lapsi menee pesuveden mukana.
ai mikä kännykkä, se taisi jäädä eilen makkariin suljettuna, katsotaan maanantaina.
Vapaita hiekka- ja tekonurmikenttiä löytyy kyllä tulevien Litmasten kasvualustoiksi. Hoidetut luonnonnurmet ei ole edellytys pelaamiselle.
tchegge_
30.04.2023, 13.34
Ala-asteen lähellä asuvana ja sitä aamuista autoliikennettä seuranneena voisin melkein kieltää yksityisautoilun kilometrin säteellä kouluista. [emoji23]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ohiampuja
30.04.2023, 13.52
Sama täällä. Meillä on päiväkotiin matkaa 300-400 metriä, niin autolla sinne lapsia päivittäin viedään. :)
Eipä näy enää pihoilla muksuja pelaamassa säbää ja palloa, tai keinuissa persistä ja jos näkyisikin, joku pahoittaisi siitä mielensä. Ne oli ns ilmaista kivaa liikuntaa muksuna. Nykyään hengaillaan kaupoissa auloissa jne ja liikunta tulee korkeintaan tiktok tansseista ja tappeluringeistä mitä kuvataan someen.
Sama täällä. Meillä on päiväkotiin matkaa 300-400 metriä, niin autolla sinne lapsia päivittäin viedään. :)
Toisaalta jos ajattelee itsensä tuohon: viet lapset kävellen päiväkotiin, kävelet takaisin, otat auton ja ajat töihin. Vs. se, että kaikki menee kerralla. Sama illalla toisin päin.
Ja moniko aidosti tekee tuon 400m matkan? Ei kai niitä perheitä laumoittain asu päiväkodin vieressä?
Eipä näy enää pihoilla muksuja pelaamassa säbää ja palloa, tai keinuissa persistä ja jos näkyisikin, joku pahoittaisi siitä mielensä. Ne oli ns ilmaista kivaa liikuntaa muksuna. Nykyään hengaillaan kaupoissa auloissa jne ja liikunta tulee korkeintaan tiktok tansseista ja tappeluringeistä mitä kuvataan someen.
Tämä on totta. Mutta miksi me sitä ilmaista kivaa tehtiin? Ainakaan omassa lapsuudessa -60 -luvulla ei ollut kännyjä, tietokoneita tai kauppakeskuksia. Sisäänkään ei päässyt leikkimään.
Toisaalta ei meillä ollut rajojakaan. Keväisin käytiin hyppimässä jäälautoilta toiselle. Talvella hiihdettiin jäällä laivaväylän yli heti laivan jälkeen. Satamissa käytiin pummaamassa tupakkaa. Naapuritalon kakaroiden kanssa käytiin kivisotaa. Syksyllä omenavarkaissa, vaikka sillä yhdellä hullulla oli haulikko. Jossain Puistolassa (Kotka) asui joku pedofiiliksi haukuttu. Sille naureskeltiin, kun se tuli näkyville. Kesät meni maauimalassa, missä valvojat kuulutti keskusradiossa: ”se ja se, äiti käski kotiin syömään”. Jos joku veti turpaan, niin kotoa tuli ohjeeksi, että a) lyö takaisin tai b) onko sitä pakko joka paikkaan tunkea.
Ohiampuja
30.04.2023, 16.07
Ja moniko aidosti tekee tuon 400m matkan? Ei kai niitä perheitä laumoittain asu päiväkodin vieressä?
Tässä meidän huudeilla on aika hyvin päiväkodit ja eskarit asutusalueen keskellä ja kun aika moni tekee nykyään etätöitä niin se näkyy aika selvästi. Autolla lapset päiväkotiin ja sitten kurvataan takaisin kotikonttorille.
Mutta ei niitä nyt laumoittain ole. :)
^no toi on kyllä tyhmää. Siinä saisi aamulla kivan happihyppelyn. Sama sitten taas illalla.
usko juntunen
30.04.2023, 21.03
Sattumoisin osui silmiin huussikirjastostani 1/2023 Latu &Polku -lehti.
Eki Karlssonin pääkirjoituksesta lainattua:
" Suomi on tutkimusten mukaan EU:n ulkoilevin kansa. Suomalaisista 96% ulkoilee ja ulkoilukertoja kertyy vuodessa yhteensä yli miljardi.
Kaikesta liikunnasta kaksi kolmasosaa tapahtuu ulkona, tehden meistä samalla myös EU:n liikkuvimman kansan. "
Toivottavasti seuraava linkki ei mene liikaa puoluepolitiikan puolelle. Jos näin, otan vain ulkoilutakkini :o
Toisaalla samaisen lehden samassa numerossa. Puolueiden puheenjohtajien ulkoilutentti.
Parin nimeltämainitsemattoman PJ:n kanssa samaa mieltä Metsähallituksen roolista ulkoliikunnan edistäjänä.
https://www.latujapolku.fi/uutiset/puheenjohtajat-ulkoilutentissa.html
Sattumoisin osui silmiin huussikirjastostani 1/2023 Latu &Polku -lehti.
Eki Karlssonin pääkirjoituksesta lainattua:
" Suomi on tutkimusten mukaan EU:n ulkoilevin kansa. Suomalaisista 96% ulkoilee ja ulkoilukertoja kertyy vuodessa yhteensä yli miljardi.
Kaikesta liikunnasta kaksi kolmasosaa tapahtuu ulkona, tehden meistä samalla myös EU:n liikkuvimman kansan. "
Toivottavasti seuraava linkki ei mene liikaa puoluepolitiikan puolelle. Jos näin, otan vain ulkoilutakkini :o
Toisaalla samaisen lehden samassa numerossa. Puolueiden puheenjohtajien ulkoilutentti.
Parin nimeltämainitsemattoman PJ:n kanssa samaa mieltä Metsähallituksen roolista ulkoliikunnan edistäjänä.
https://www.latujapolku.fi/uutiset/puheenjohtajat-ulkoilutentissa.html
Vähän odottelinkin että joku kaivaisi tilastoja miten muualla euroopassa liikutaan kotimaahan verrattuna. Jotenkin epäilyttää että tuo "ulkoilu" on vähän leveästi ymmärretty kun tuo yli miljardi kertaa tarkoittaisi jokaisen suomalaisen ulkoilevan joka arkipäivä ainakin kerran.
Kyllähän Suomessa edelleen lapset kulkee vaikkapa kouluun pyörällä tai kävellen enemmän kuin joissain muissa maissa. En itse asiassa tiedä, miten polkupyöräilyn luvatuissa maissa, eli Alankomaissa ja Tanskassa lapset kulkee kouluun.
K.Kuronen
01.05.2023, 13.38
Mä olen aina ollut täysin epäpoliittinen liikkuja. En taida edes kunnolla ymmärtää, mitä liikuntapolitiikka on.
Noi tutkimukset yleensä perustuvat kyselyyn ja ihmiset pääsääntöisesti yliarvioivat omia liikkumustottumuksiaan (ja aliarvioivat syömisiään, alkoholin kulutusta, istumista jne)
Marsusram
01.05.2023, 14.46
Huolestuneet lobbaavat omia näkemyksiään hallitusohjelmaan
https://yle.fi/a/74-20029615
Järjestöt hinkuvat valtionapuja.
JohannesP
01.05.2023, 16.16
Liikuntasetelit on OK, mutta sen tukena on hyviä erilaiset firman sisäiset höntsävuorot, erilaiset firmojen väliset puulaakiturnaukset.
Ja nämä loppuu luultavasti monessa muussakin paikassa siihen kun joku vähänkin loukkaantuu ja saa muutaman päivän saikkua nyrjähtäneen nilkan takia. Näin ainakin meillä ja nykyisin taitaa vain käsityökerho pyöriä. Sählyvuorokin loppui sen vaarallisuuden takia.
Eipä tosin liikunta näy missään muodossa edes tykypäivillä. Vanhemmalle porukalle maistuu enemmän ilmainen viina ja mökkeily kuin ulkoilua tai kevyt liikunta niin mennään sit niiden ehdoilla. Ehkä tähän tulee meilekkin muutos jossakin kohtaa, kun väki nuorentuu.
Ohiampuja
01.05.2023, 21.37
Järjestöt hinkuvat valtionapuja.
Minä en vielä ole noin kyyninen. Uskon että väki on ihan aidosti huolissaan kuntotasojen laskusta.
Aiheesta taas hesarissa.
Hei Orpo! Suomella on paha ongelma, joka maksaa jo miljardejaSuomi tarvitse koko kansan kuntoremontin, eikä sitä tehdä pelkästään lisäämällä muutama tuhat askelta jokaiseen päivään.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009556454.html
Voisiko rivakasta kuntoparittelusta löytyä ratkaisu, joka motivoi kansalaisia kuntoilemaan? Miehille jaettaisiin valtion toimesta viagraa ja naisille päänsärkypulveria. Alle 50-vuotiailta kiellettäisiin nettiporno, jotta kansalaiset ajautuisivat nautinnon alkulähteille. Siinä ohessa syntyvyyskin kasvaisi ja eläkeongelma lievenisi. Älykellosta suora raportointi kansalliseen parittelujärjestelmään, josta voitaisiin valvoa kansalaisten suoritteita. Jos viikottainen kuntoparittelun tuntimäärä ei täyty, niin parittelutarkastaja tulee paikalle ja asentaa lukittavan anustapin suoritusta laiminlyönneelle ja tulee takaisin sen irrottamaan, kun parittelu alkaa taas maistumaan. Viimeistään kakkahätä saa tarkastajan puhelimen pirisemään. Sitten valvoja seuraa, että suorite tehdään hyväksytysti. Seuraavasta laiminlyönnistä sitten kokoa isompi anustappi.
^Mä en tiedä kuinka hyvin tuo auttaa alaikäisten liikkumiseen. Etenkin kun pitäisi vielä rikoslakiakin muuttaa samalla.
^Mä en tiedä kuinka hyvin tuo auttaa alaikäisten liikkumiseen. Etenkin kun pitäisi vielä rikoslakiakin muuttaa samalla.
Ei ollut tarkoitus ulottaa tuota alaikäisiin. Heille pihalätkä/futis/suunnistus/hiihto ym. velvoite ja laiminlyönnistä anustappi vanhemmille, jotka eivät patistaneet pilttiä hyväksyttäviin suorituksiin.
Lapsille kännykän lataus ainoastaan polkupyörän dynamosta. Kännykän ominaisuudet rajoitettaisiin ainoastaan hätäpuheluun ja soitot vanhempien puhelimiin. Kymmenen litran marja/sieniämpäristä saa aina lähettää yhden tekstiviestin parhaalle kaverille.
usko juntunen
05.05.2023, 18.20
Ei ollut tarkoitus ulottaa tuota alaikäisiin. Heille pihalätkä/futis/suunnistus/hiihto ym. velvoite ja laiminlyönnistä anustappi vanhemmille, jotka eivät patistaneet pilttiä hyväksyttäviin suorituksiin.
Lapsille kännykän lataus ainoastaan polkupyörän dynamosta. Kännykän ominaisuudet rajoitettaisiin ainoastaan hätäpuheluun ja soitot vanhempien puhelimiin. Kymmenen litran marja/sieniämpäristä saa aina lähettää yhden tekstiviestin parhaalle kaverille.
Kymmenen litran marja/sieniämpäristä saa lähettää postauksen/ämpäri fillarifoorumille. Ilimankos nuita pakastimia on nurkat täynnänsä.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaUl873J_GAJNL4HXsRalYSWYJCiRVKposBS16YTRHb1OI drl_GHthnOq4JiAyJcej8ZNBl7YnbcIPOwUnYtwxua7RyMvYBp OECUllUwcyf00OvXJrD1a6UvurbpOtfSf5vjoWcpyYhVp-dNDkNuvcDgMg=w1121-h747-s-no?authuser=0https://lh3.googleusercontent.com/pw/AJFCJaVNtKITUhn0_hSrmm7PoxMeAO0ecB1hobE2Gjhxer1CtI X2blTErHZaQlLJyQYqFbkcC8qnIOJ39jDbULXikIr1t3LJxbu9-65PlOe0QfYvcRR_v6JJcKZcJk8qr4k_4qGK9Y3XpfFnSIkaWHG IjWaHlw=w1328-h747-s-no?authuser=0
arctic biker
05.05.2023, 19.00
Onhan Uskolla kajakkiin sokkopeitto?
usko juntunen
05.05.2023, 19.12
Onhan Uskolla kajakkiin sokkopeitto?
Kyllä on ja tuossa ylemmässä kuvassa se näkyykin melontaliivin takana, sininen väriltään. Kuivilla keleillä kuljetuksissa jättänyt ihan takoituksella kajuutan avoimeksi =kuivuu siinä ajoviimassa.
ps.
Muutamasta saaresta sain hyvän marjasaaliin ja kajakissa rahtasin mantereelle.
Voisiko rivakasta kuntoparittelusta löytyä ratkaisu, joka motivoi kansalaisia kuntoilemaan? Miehille jaettaisiin valtion toimesta viagraa ja naisille päänsärkypulveria. Alle 50-vuotiailta kiellettäisiin nettiporno, jotta kansalaiset ajautuisivat nautinnon alkulähteille. Siinä ohessa syntyvyyskin kasvaisi ja eläkeongelma lievenisi. Älykellosta suora raportointi kansalliseen parittelujärjestelmään, josta voitaisiin valvoa kansalaisten suoritteita. Jos viikottainen kuntoparittelun tuntimäärä ei täyty, niin parittelutarkastaja tulee paikalle ja asentaa lukittavan anustapin suoritusta laiminlyönneelle ja tulee takaisin sen irrottamaan, kun parittelu alkaa taas maistumaan. Viimeistään kakkahätä saa tarkastajan puhelimen pirisemään. Sitten valvoja seuraa, että suorite tehdään hyväksytysti. Seuraavasta laiminlyönnistä sitten kokoa isompi anustappi.
Muuten ihan hyvä idea, mutta jos ihan tunteja pitäisi lykkiä menemään, niin joutuu tekemään aika monta niitä 3 minuutin suorituksia. Saisko valtion piikkiin myos testoa että jaksaisi suorittaa?
Ihan hyvä, että Suomessa ollaan huolissaan tosta liikunasta, koska Suomessa kuitenkin edelleen liikutaan eikä tilanne ole ihan kuralla.
Muuten ihan hyvä idea, mutta jos ihan tunteja pitäisi lykkiä menemään, niin joutuu tekemään aika monta niitä 3 minuutin suorituksia. Saisko valtion piikkiin myos testoa että jaksaisi suorittaa?
Ihan hyvä, että Suomessa ollaan huolissaan tosta liikunasta, koska Suomessa kuitenkin edelleen liikutaan eikä tilanne ole ihan kuralla.
Tässäkin voitaisiin ottaa Kiinasta mallia. Järjestettäisiin valtion ohjaamia Tai Chi-tyyppisiä puistokuntoparitteluita aamuisin. Kesto 1-3 tuntia. Isot ryhmät suorittaisivat kurinalaisesti paritteluliikesarjoja puistoissa. Valtio voisi alkaa myöntämään myös taistelulajeista tuttuja vyöarvoja. Mikäs olisi isännän tepastella raitilla kuntoparittelun kuuden danin mustavyö pilkkihaalarin vyötäisillä. Tässä mallissa olisi pelkkää porkkanaa tarjolla ilman keppiä. Nuoret katsoisivat ihastellen vanhoja isäntiä, jotka mustilla vöillään koreilisivat ja ottaisivat itsekin tavoitteekseen sellaisen saada. Nyt kun linnanjuhlilta alkaa veteraanit loppumaan, niin tulevaisuudessa kättelyjonon kärjessä olisivat ensimmäisinä ansioituneimmat kuntoparittelijat.
^^ Ehkäpä tulevan hallituksen ministeri Puisto ottaa tuon ajaakseen.
Fantasioille on varmaan oma lanka :D
K.Kuronen
07.05.2023, 09.42
Tässäkin voitaisiin ottaa Kiinasta mallia. Järjestettäisiin valtion ohjaamia Tai Chi-tyyppisiä puistokuntoparitteluita aamuisin. Kesto 1-3 tuntia. Isot ryhmät suorittaisivat kurinalaisesti paritteluliikesarjoja puistoissa. Valtio voisi alkaa myöntämään myös taistelulajeista tuttuja vyöarvoja. Mikäs olisi isännän tepastella raitilla kuntoparittelun kuuden danin mustavyö pilkkihaalarin vyötäisillä. Tässä mallissa olisi pelkkää porkkanaa tarjolla ilman keppiä. Nuoret katsoisivat ihastellen vanhoja isäntiä, jotka mustilla vöillään koreilisivat ja ottaisivat itsekin tavoitteekseen sellaisen saada. Nyt kun linnanjuhlilta alkaa veteraanit loppumaan, niin tulevaisuudessa kättelyjonon kärjessä olisivat ensimmäisinä ansioituneimmat kuntoparittelijat.
Joissain totalitaarisissa valtioissa on jaettu ansiomerkkejä kuntoparittelussa tulosta tehneille: https://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Honour_of_the_German_Mother
Ohiampuja
07.05.2023, 10.36
Onkos ne etelän pikaluistelu-hallin suunnitelmat liikuntapolitiikkaa?
Aika riitely siitä on kuitenkin saatu. Täältä kaukaa en ole jaksanut yksityiskohtia seurata, kun en niitä seutuja tunne yhtään.
K.Kuronen
07.05.2023, 10.43
^kilpaurheilun ehdoilla noita käsittääkseni rakentamaan lähdetään?
Onkos ne etelän pikaluistelu-hallin suunnitelmat liikuntapolitiikkaa?
Aika riitely siitä on kuitenkin saatu. Täältä kaukaa en ole jaksanut yksityiskohtia seurata, kun en niitä seutuja tunne yhtään.
Se Myllypuron halliko? Vie multa pari neppailupolkua, eli liikunnan edellytykset heikkenee.
^ & ^^ Urheiluvaikuttajat on jostain syystä jääneet vähän jälkeen zeitgeistista rakentamisen suhteen. Enää "luonnontilainen" metsä ei ole potentiaalinen paikka urheiluhallille. Nimbyilijät vastustaa ja joskus ihan aiheesta. Esim se Pirkkolan systeemin olisi voinut rakentaa parkkipaikalle eikä keskuspuistoon.
Muutenkin on jännä, kun sen hallin kaverina pitää olla samankokoinen parkkialue. Myllypuron hallin sijaintiakin juuri siinä kohtaa perustellaan saavutettavuudella ja hyvillä yhteyksillä. Ja sitten tehdään viereen taas uusi parkkikenttä, joita tuolla jo on muutenkin.
Tosin itsekin lätkää pelanneena tiedän, ettei lätkäkamoja juuri bussissa kuljetella. Mutta ei sitten kannata mainostaakaan niitä yhteyksiä ja perustella niillä sijaintia.
^ Jos joskus on nähnyt lätkäkamoja bussissa, niitä raahanneet on pääasiassa tyttöjä.
Omalla lapsi harrasti Kendoa (sitä oikeaa), kamat painoi suunnilleen saman mitä lätkässä. En suostunut kuljettamaan yhtään mihinkään, suorimmalta bussilta oli kilometri dojolle. Ei valittanut sen jälkeen kun oli vähän mietitty sitä miten samurait asian olisivat hoitaneet.
Sumopaini on sitten asia erikseen, ehkä tämä Suomen ylipaino-ongelma pitää nähdä mahdollisuutena.
Fantasioille on varmaan oma lanka :DJoo se on se valtion budjetti -lanka.
pturunen
08.05.2023, 13.54
Tähän auttaa vain yksi lääke: jos ette tahdo, teidän on pakko.
Täällä on ollut ihan hyviä pointteja vaikka siitä, miten ennen on lapset leikkineet ja nyt ei mahdu.
Mahtumisesta se ei kuitenkaan aina ole kiinni. On myös asennemuutosta. Isä (kyläkoulun rehtori) sanoi, että maaseudun pojat lopettaa kävelemisenkin 10 -vuotiaana ja kaikki siirtymät tehdään mönkijällä ja crossilla.
Aikuiset kuskaa lapsia kouluun, ettei tarvitse mennä bussilla, mistä seuraa se, että bussivuorot lopetetaan.
Ei siis kävele enää loputkaan edes pysäkille, kun pakko mennä autolla.
Vanhanajan talkoohenki meinaa kadota, eikä itse saa edes tehdä mitään. Kaikki kiva on liian vaarallista ja kielletään. Liikunnan pitäisi olla ohjattua. Katusäbä pihakadulla pitää lopettaa, kun se kolmostalon audimies ei kestä odottaa, että maali siirretään sivuun ja alkaa mesoamaan.
Olen kotoisin maalta. Lapsuudessani siellä kyllä liikuttiin. Kesällä jengi oli mökeillä ja kalassa, niin joukkelajeja oli ns. höntsäpohjalta harvemmin. Aikuiset pelasi KOVALLA hiekkakentällä lentopalloa joskus.
Mutta sillä porukalla, mitä kasaan saatiin ajettiin pyörillä, käytiin suorittamassa uimahyppyjä voimalaitoksen turbiinien alapuolen altaaseen siinä reunalla olleen sähköpömpelin katolta, välillä ehkä heinäladossa kiipeilemässä ja saamassa nahka kutisevaksi, käytiin vesipyssyillä "räksämetsällä", hypittiin voltteja hiekkakuopalla ja tehtiin muita toiminnallisia kolttosia.
Talviaikaan oli pipolätkäpelit joka päivä klo 14-21. Ysiltä sammu kaukalon valot ja piti lähteä kotiin.
Alakoulun lopulla hommattiin mäkisukset ja rakennettiin hyppyrimäki yhdelle hiekkakuopalle. siinä 6-7 luokalla mäen profiili muokkaantui, kun vaihdettiin mäkisukset lumilautaan.
Sitten vähän isompana käytiin keskustassa skeittaamassa, kun kylällä oli asfalttia lähinnä kirkon parkkiksella ja yhdellä kilometrin pyörätienpätkällä ja valtatiellä.
Kyllästyttiin parissa vuodessa. Haettiin EU:sta maaseudun kehittämishankerahaa skedepaikan rakentamiseen ja saatiin 35 000 €.
Saatiin hyvänlainen asfalttiläntti ja skedepuistovehkeet ihan hyvään parkkiin, kun ostettiin vain materiaalit ja tehtiin talkoilla. Pari isää oli mukana, mutta nuorisoporukalla raksattiin. Parkki on vieläkin pystyssä. 20 vuotta tulee ensi kesänä ikää.
Samoin meni hermo luistimien sitomiseen kylmässä bussipysäkkimallin "kopissa". Kaupunki ei saanut aikaiseksi lämmintä koppia, niin tehtiin itse. 1 kesä pantiin talkoot pystyyn ja sähkölämmitteinen koppi on sekin ollut 20v pystyssä ja EHJÄ.
Sitä kun junnut on itse rakennus ja huoltotöissä mukana, ei tule mieleen sen kopin paskominen.
Nykyään siellä kylillä ei näy paljoa lapsia touhuamassa, vaikka väkeä asuu tuplat omaan nuoruuteen verrattuna. Koulu kasvanut 50 -> 100 oppilasta ja taloja tullut lisää.
Silti palvelut, kuten bussivuorot ja kioskit lakkaa. Ei enää ole muuta vaihtoehtoa, kun kulkea autolla. Tai menin mä aikanaan pyörällä sinne skeittaamaankin sen 12 km, mitä oli parkille matkaa.
Liikuntapolitiikka ohjaa kaiken omatoimisuuden alasajoon. Ei ole itse tekemisen kulttuuria. Kaikki pitää olla valmista, ohjattua, suunniteltua ja pyöristettyä.
Rahaa toivotaan järjestöille liikunnan järjestämiseen, kun pitäisi vain hyväksyä omatoiminen touhu ja kannustaa siihen, pitää kaupunkisuunnittelulla huolta, että paikkoja on ja niihin liikkuminen on turvallista.
Ei menetetä hermoja joka pikku häiriöstä. Sellaisesta esim, kun aikanaan tuli kerrostalon leikkipihan hiekkalaatikolle uutta hiekkaa niin päästettiin lapset sinne kaivelemaan klo 20.15. Tuli KAHDESTA eri talosta joku tyyppi huutamaan, ettei oo mikään leikkiaika ja pitää olla hiljaa. Toinen niin lähelle ja niin kovaa, että lapset alko itkeä. Maailma paranisi paljon jo sillä, että tuollaiset pääsisivät osastolle.
Ja mitä lätkäkamoihin tulee. Junnuna pääsi autokyydillä, mutta opiskeluaikaan kävin pelaamassa ihan pyörällä. Lätkäkassi selkään, maila velcronauhalla vaakaputken kylkeen ja hallille. Hämeenlinnan aikaan matkaa oli 5km, Jyväskylässä vain 3.
Nyt koulupiha suunnittelussa ollaan uv-säteily hysterian vaiheessa ja varjoisia paikkoja rakennetaan koulujen pihoille. Samalla tehdään karhunpalvelusta lapsille, jos ne saadaan hysterian takia pysymään vain varjoalueilla ja siten itse rajoittavat liikkumistaan.
Tuo UV on kyllä tulevaisuudessa oikea ongelma. Onneksi se järkevin ratkaisu eli paljon puita on helppo yhdistää liikkumisen kanssa.
Ai niin uljaa:lle hattu päästä. Mikin pudotus.
F. Kotlerburg
14.05.2023, 10.24
Onkos ne etelän pikaluistelu-hallin suunnitelmat liikuntapolitiikkaa?
Aika riitely siitä on kuitenkin saatu. Täältä kaukaa en ole jaksanut yksityiskohtia seurata, kun en niitä seutuja tunne yhtään.
Huh huh, kuinkahan paljon ilmastopäästöjä tuollaisen rakentamisesta ja ylläpidosta tulee? Kaikkea sitä. Käyttäjiä kaikki neljä?
Ja mitä lätkäkamoihin tulee. Junnuna pääsi autokyydillä, mutta opiskeluaikaan kävin pelaamassa ihan pyörällä. Lätkäkassi selkään, maila velcronauhalla vaakaputken kylkeen ja hallille. Hämeenlinnan aikaan matkaa oli 5km, Jyväskylässä vain 3.Kyllähän aikuinen kantaa lätkäkamansa. Junnuilla ei välttämättä niin helppoa sen ison kassin kanssa.
Jospa tämä (kilpa)urheilun tukeminen lopetettaisiin. Tavoitteena pitää olla liikkumisen määrän ja etenkin ilon lisääminen.
Säännöillä, tavoitteilla yms yleensä pilataan mikä tahansa liikkuminen ja touhusta tulee ryppyotsaista bisnekseen perustuvaa.
Tässä artikkelissa pelkkää asiaa https://www.is.fi/urheilulehti/parhaat/art-2000009457729.html
Santtu75
18.05.2023, 14.17
Jospa tämä (kilpa)urheilun tukeminen lopetettaisiin. Tavoitteena pitää olla liikkumisen määrän ja etenkin ilon lisääminen.
Säännöillä, tavoitteilla yms yleensä pilataan mikä tahansa liikkuminen ja touhusta tulee ryppyotsaista bisnekseen perustuvaa.
Tässä artikkelissa pelkkää asiaa https://www.is.fi/urheilulehti/parhaat/art-2000009457729.html
Toisaalta, kyllä isossa osassa nuorisourheilua(kin) iso motivaattori on kaukana siintävät ammattilais -nurmet, -jäät, -parketit ja -kilpakentät. Ja nämä menestyjät sitten mitä syntyy pienellä prosentilla isosta massasta taasen houkuttelevat uusia nuoria lajin pariin.
Pelkkä urheilu"leikki" ei varmasti motivoi kaikkia tarpeeksi. Sitten vanhemmalli iällä aletaan löytämään liikuunnasta muitakin arvoja kuin kilpailu ja voittaminen.
https://www.is.fi/urheilulehti/parhaat/art-2000009591699.html
– Urheilussa rahasta on tullut päämäärä eikä väline, Lehtonen sanoi.
Muut asiantuntijat tulkitsevat näkemystä niin, että ennen urheilussa hankittiin rahaa, jotta sen avulla voitiin kehittää toimintaa. Nyt puolestaan rahalla hankitaan pääomaa, jonka avulla on sitten mahdollisuus tehdä lisää rahaa.
Toisin sanoen keskiössä on yleensä raha, ei varsinainen toiminta.
Santtu75
18.05.2023, 15.52
https://www.is.fi/urheilulehti/parhaat/art-2000009591699.html
– Urheilussa rahasta on tullut päämäärä eikä väline, Lehtonen sanoi.
Muut asiantuntijat tulkitsevat näkemystä niin, että ennen urheilussa hankittiin rahaa, jotta sen avulla voitiin kehittää toimintaa. Nyt puolestaan rahalla hankitaan pääomaa, jonka avulla on sitten mahdollisuus tehdä lisää rahaa.
Toisin sanoen keskiössä on yleensä raha, ei varsinainen toiminta.
Toisaalta, on paljon ihmisiä joille urheilu ja sen oheispalvelut ovat työ/ammatti ja josta tulisi saada elanto ja etenkin urheilijoiden osalta niin ura on lyhyehkö joten siitä pitäisi näin ollen saada myös normaalia "pelkkää" toimeentuloa perempi korvaus. Ja se että urheilijoille ja urheilun oheistyöntekijöille riittää rahaa, niin urheilussa pitää sitä rahaa myös liikkua.
Maailmalla saattaa sitten olla ammattilaisseuroja jotka ovat siinä asemassa, että jopa tuottavat jakokelpoista voittoa omistajilleen, mutta niistäkin taitaa iso olla "miljardöörien leikkikaluja".
https://www.is.fi/urheilulehti/parhaat/art-2000009591699.html
– Urheilussa rahasta on tullut päämäärä eikä väline, Lehtonen sanoi.
Muut asiantuntijat tulkitsevat näkemystä niin, että ennen urheilussa hankittiin rahaa, jotta sen avulla voitiin kehittää toimintaa. Nyt puolestaan rahalla hankitaan pääomaa, jonka avulla on sitten mahdollisuus tehdä lisää rahaa.
Toisin sanoen keskiössä on yleensä raha, ei varsinainen toiminta.
Tuosta jutusta selvisi ainakin itselleni hieman yllättäen, miten kokoomusvetoisia Suomen urheilujärjestöt ovat. Eipä ole tullut ennen asiaa ajateltua. Hyvä kirjoitus tuo.
Koko liikunnan ja urheilun tukihimmeli pitäisi räjäyttää, ja lopettaa julkisen/Veikkausrahan lapioiminen näihin liittojen ja järjestöjen suojatyöpaikkoihin. Tämä koskee ylipäätään yhdistystoimintaa, ei niiden pitäisi saada minkäänlaista suoraa julkista tukea. Jos ihmisten liikunnan harrastamista nyt tarvitsee valtion tukea, niin tuki pitäisi maksaa ihmiselle itselleen esim. liikuntasetelien muodossa.
Härskein näistä puuhastelijoista on TUL eli Työväen urheiluliitto, jolla ei ole oikeastaan mitään hyödyllistä toimintaa ja 1,4 miljoonan euron vuosittainen tukiraha kuluu liiton palkkoihin ja kokouskuluihin. (https://yle.fi/a/3-11639686)
No ei se ihme ole että TUL on suuri turhanrahan käyttäjä. Vuonna 2020 kun nuo toveriverkostot luotiin oli tilanne suraavanlainen:
YLE (https://yle.fi/urheilu/3-11639686) on tänään uutisoinut Työväen Urheiluliiton (TUL) valtionavusta ja rahankäytöstä. TUL:n rahankäyttö kummastuttaa Yle Urheilun haastattelemia talousasiantuntijoita. Ylen selvityksen mukaan TUL:llä on mennyt rahaa paljon henkilöstökuluihin, majoittumiseen, ruokailuun ja matkustamiseen.
TUL kuuluu tällä hetkellä suurimpiin (https://minedu.fi/documents/1410845/4265472/Liikuntaa+edist%C3%A4vien+j%C3%A4rjest%C3%B6jen+yl eisavustukset+2020/c8761a54-c479-db1b-d6c6-425c140ab01d/Liikuntaa+edist%C3%A4vien+j%C3%A4rjest%C3%B6jen+yl eisavustukset+2020.pdf) (suurempi kuin esim. SUL ja SHL) valtionavun saajiin tilanteessa, jossa samaan aikaan monet lajiliitot ovat joutuneet irtisanomaan ja lomauttamaan henkilökuntaansa.
Poliittisen perustein nimitetyn valtion liikuntaneuvoston (https://www.liikuntaneuvosto.fi/valtion-liikuntaneuvosto/) puheenjohtajana toimii tätä nykyä vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki.
Hääppönen
18.05.2023, 19.54
No ei se ihme ole että TUL on suuri turhanrahan käyttäjä. Vuonna 2020 kun nuo toveriverkostot luotiin oli tilanne suraavanlainen:
YLE (https://yle.fi/urheilu/3-11639686) on tänään uutisoinut Työväen Urheiluliiton (TUL) valtionavusta ja rahankäytöstä. TUL:n rahankäyttö kummastuttaa Yle Urheilun haastattelemia talousasiantuntijoita. Ylen selvityksen mukaan TUL:llä on mennyt rahaa paljon henkilöstökuluihin, majoittumiseen, ruokailuun ja matkustamiseen.
TUL kuuluu tällä hetkellä suurimpiin (https://minedu.fi/documents/1410845/4265472/Liikuntaa+edist%C3%A4vien+j%C3%A4rjest%C3%B6jen+yl eisavustukset+2020/c8761a54-c479-db1b-d6c6-425c140ab01d/Liikuntaa+edist%C3%A4vien+j%C3%A4rjest%C3%B6jen+yl eisavustukset+2020.pdf) (suurempi kuin esim. SUL ja SHL) valtionavun saajiin tilanteessa, jossa samaan aikaan monet lajiliitot ovat joutuneet irtisanomaan ja lomauttamaan henkilökuntaansa.
Poliittisen perustein nimitetyn valtion liikuntaneuvoston (https://www.liikuntaneuvosto.fi/valtion-liikuntaneuvosto/) puheenjohtajana toimii tätä nykyä vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki.
Jos nyt vähänkään ajatuksella luit tuon aiemmin linkitetyn Iltasanomien jutun, niin kokkelit riehuu isojen rahapatojen ääressä. Toki myös TUL olisi syytä laittaa realismin ehdoilla avustettaviin. Eli harrastajien liikuttamiskyvyn mukaiseen avustukseen. Mutta ympäri Suomen kokkeleiden jääkendoon syydetään ihan tolkuttomasti veronmaksajien rahaa.
Niin, jos vähänkään ajattelet omilla aivoilla, huomaat että jääkiekko on ainoa joukkuepalloilulaji, jossa Suomi on voittanut maailmanmestaruuden ja olympiakultaa. Ei ole rahat menneet hukkaan kuten joissain toisissa palloilulajeissa :)
TUL rahanjako ruokailuun (ryyppäämiseen) ja matkustamiseen tuskin on tuonut muuta hyvää kuin krapulan johtoporukalle.
Niin, jos vähänkään ajattelet omilla aivoilla, huomaat että jääkiekko on ainoa joukkuepalloilulaji, jossa Suomi on voittanut maailmanmestaruuden ja olympiakultaa. Ei ole rahat menneet hukkaan kuten joissain toisissa palloilulajeissa :)
Jääkiekon kultamitalit ei korjaa suomalisten liikkumattomuusongelmaa. Kansan fyysinen suorituskyky on heikentynyt samaan aikaan, kun jääkiekkomaajoukkueen suoritukset ovat parantuneet.
Ohiampuja
18.05.2023, 21.05
Ei ole yllätys että tähänkin ketjuun saatiin puolueet ja oikeisto vasemmisto vänkäys päälle.
Vaikka siinä linkatussa jutussa juurikin sanottiin että puolueista riippumatta poliitikot eivät ole saaneet vietyä kuntourheilua häävisti eteenpäin.
Hääppönen
18.05.2023, 21.10
Niin, jos vähänkään ajattelet omilla aivoilla, huomaat että jääkiekko on ainoa joukkuepalloilulaji, jossa Suomi on voittanut maailmanmestaruuden ja olympiakultaa. Ei ole rahat menneet hukkaan kuten joissain toisissa palloilulajeissa :)
TUL rahanjako ruokailuun (ryyppäämiseen) ja matkustamiseen tuskin on tuonut muuta hyvää kuin krapulan johtoporukalle.
Halvemmalla olisi maailmanmestaruuden saanut pesäpallossa. Siinä harrastuspaikkojen ylläpito olisi halpaa ja niitä voitaisiin käyttää frisbeegolfiin ja muihin suuria kansanosia liikuttaviin lajeihin. Jääkendoon tuhlatut rahat ovat maapallon tilaa ( siis lämpeneminen) ajatellen täysin sairasta touhua.
Ei ole yllätys että tähänkin ketjuun saatiin puolueet ja oikeisto vasemmisto vänkäys päälle.
Vaikka siinä linkatussa jutussa juurikin sanottiin että puolueista riippumatta poliitikot eivät ole saaneet vietyä kuntourheilua häävisti eteenpäin.
No näin se menee demokraattisessa yhteiskunnassa, että päättäjillä on erilaisia lähestymistapoja asioiden ratkaisemiseeen ja niistä sitten keskustellaan kun ollaan eri mieltä.
Kuntourheilua eivät poliitikot ja raha ratkaise, lasten ja nuorten osalta kyse on paljon kodin esimerkistä ja esikuvista. Väitän että menestyneet jääkiekkoilijat ovat antaneet monelle nuorelle hyvän esimerkin, jota eivät ole kotoaan saaneet.
Ohiampuja
18.05.2023, 21.39
Tämä koskee ylipäätään yhdistystoimintaa, ei niiden pitäisi saada minkäänlaista suoraa julkista tukea.
Tämä nyt oli niin hölmö kommentti, että onneksi se ei tule toteutumaan. Kolmannen sektorin yhdistystoiminnalla on iso rooli koko yhteiskunnassa. VPK, RES-järjestöt, Vapepa ja monta muuta vastaava.
Tämä nyt oli niin hölmö kommentti, että onneksi se ei tule toteutumaan. Kolmannen sektorin yhdistystoiminnalla on iso rooli koko yhteiskunnassa. VPK, RES-järjestöt, Vapepa ja monta muuta vastaava.
Pitäydyn kommentissani. Tällainen piilojulkissektori suoralla rahoituksella ei ole tarpeellinen, mitäpä jos ihmiset maksaisivat ihan itse harrastuksensa? Jos joku julkishallinnon toimija tarvitsee näitä tehtävissään (pelastuslaitos, PV), niin ne voivat ostaa näiltä yhdistyksiltä palveluita/suorituksia, joiden osalta sentään on jotain valvontaa. Nyt näiden hyödyllisten yhdistysten varjolla rahoitetaan yhtä sun toista hömppää.
Jääkendoon tuhlatut rahat ovat maapallon tilaa ( siis lämpeneminen) ajatellen täysin sairasta touhua.
Tuosta lajista en tiedä, mutta jäähallit jääkiekkoa varten ovat hyvinkin järkeviä paikkoja Suomalaiseen talviurheiluun. Toisaalta jalkapallokenttien lämmittäminen / tai jopa hallien rakentaminen kylmäksi ajaksi on täysin idioottimaista touhua maassa, joka ei ole edes kertaakaan päässyt lajin MM kisoihin.
Tuosta lajista en tiedä, mutta jäähallit jääkiekkoa varten ovat hyvinkin järkeviä paikkoja Suomalaiseen talviurheiluun. Toisaalta jalkapallokenttien lämmittäminen / tai jopa hallien rakentaminen kylmäksi ajaksi on täysin idioottimaista touhua maassa, joka ei ole edes kertaakaan päässyt lajin MM kisoihin.
Onko jossain lajissa menestyminen kansainvälisesti edellytys sille, että voidaan rakentaa ko. lajin harrastuspaikkoja vaikka vaikka vain ihmisten liikuttamista varten?
Et näe, että se voisi ruokkia itse itseään ja kenties tuoda sitä kansainvälistä menestystä, jos sitä kaipaat?
Et näe, että se voisi ruokkia itse itseään ja kenties tuoda sitä kansainvälistä menestystä, jos sitä kaipaat?
En kaipaa jalkapallon menestystä, mutta ei sille liene pelkoakaan. Lajipaikkoja on vaikka kuinka ja minkäänlaista menestystä ei ole koskaan tullut.
F. Kotlerburg
19.05.2023, 09.51
Jääkendohan on Suomessa suosituin penkkiurheilulla mitattuna eli kaljankittaus ja makkaran mussuttaminen ei topicin ongelmia ratko. Jalkapallo on rekisteröityjen harrastajien määrällä mitattuna reilusti edellä. Varmaan jo 2x kohta. Joten jalkapallon harrastusolosuhteiden parantaminen on selkeästi topicin aiheen mukaista ja kansaa liikuttavaa enemmän kuin jääkendo.
F. Kotlerburg
19.05.2023, 09.58
Halvemmalla olisi maailmanmestaruuden saanut pesäpallossa.
Eihän jääkendo ainoa joukkupalloilulaji ole missä meillä on maailmanmestaruus.
Ehkä tämä liippaa aihetta.. ahkeraa työtä stadin kenttien eteen tehnyt Arhis avautuu
–?Esimerkiksi nyt konkurssiin haetulle KymiRingille kyllä Sipilän porvarihallitus löysi 17,5 miljoonaa euroa samaan aikaan, kun leikattiin peruspalveluihin vaikuttavia kuntien valtionapuja ja pienituloisten perusturvaa, hän toteaa facebookissa.
https://www.ku.fi/artikkeli/4862497-arhinmaki-piikittelee-kokoomukselle-nyt-sitten-ollaan-konkurssissa-ja-valtion-rahat-mennyt
Ohiampuja
21.05.2023, 10.40
Kirkkovalmentajalta aika pitkä tarina aiheesta.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009598026.html?share=8849757e71a428e05a909a7ed 44c891d
Santtu75
21.05.2023, 13.26
Ehkä tämä liippaa aihetta.. ahkeraa työtä stadin kenttien eteen tehnyt Arhis avautuu
[/FONT][/COLOR]
https://www.ku.fi/artikkeli/4862497-arhinmaki-piikittelee-kokoomukselle-nyt-sitten-ollaan-konkurssissa-ja-valtion-rahat-mennyt
Arhinmäelle voisi muistuttaa että esimerkiksi Olympiastadionin remonttiin löytyi myös noin 340miljoonaa euroa.
Nämä eri perustelut että "mitään ei voida tehdä jos vanhuksilla/sairailla ei ole asiat täysin kunnossa", ovat mielestäni aika ala-arvoisia. Valtio/kunnat käyttävät rahoja moniin tarkoituksiin ja liikunta/harrastuspaikka rakentaminen ei ole sieltä aivan turhimmasta päästä.
Voi olla että "maapallon pelastus porukka" on eri mieltä asiasta, mutta moottoriurheilu tarvitsee suorituspaikkansa myös.
Voi olla että "maapallon pelastus porukka" on eri mieltä asiasta, mutta moottoriurheilu tarvitsee suorituspaikkansa myös.
Juuri näin, ja lajin menestys ruokkiin harrastajia. Kukaan tuskin pystyy kiistämään sitä, että moottoriurheilussa Suomi on menestynyt parhaiten maailmalla. Ja F1 ei ole toisiaankaan mikään marginaalilaji, jos joku sellaista nyt keksii esittää.
Luumunen
21.05.2023, 15.56
Liikuntapolitiikasta ja moottoriurheilusta puheen ollen tässäpä hyvää kuntoliikuntaa kaikille.
https://youtu.be/Sh44gP-lAOs
^ Tää on paljon parempi: https://www.youtube.com/watch?v=rlxO8mq--qE
Ohiampuja
21.05.2023, 19.13
Ja F1 ei ole toisiaankaan mikään marginaalilaji, jos joku sellaista nyt keksii esittää.
No minä nyt ekana esitän.
Tuo nyt oli niin outo kommentti, että se vaatii hieman perusteluja. Vaikka pidänkin henkilökohtaisesti jääkiekkoa aika pöljänä lajina, niin onhan se upea nuorison liikuttaja jos sitä F1:een lajina vertaa.
Kun siis puhutaan kansalaisten liikkumattomuuden vaikutuksista sotemenoihin ja yleiseen työkykyyn.
Santtu75
21.05.2023, 19.57
No minä nyt ekana esitän.
Tuo nyt oli niin outo kommentti, että se vaatii hieman perusteluja. Vaikka pidänkin henkilökohtaisesti jääkiekkoa aika pöljänä lajina, niin onhan se upea nuorison liikuttaja jos sitä F1:een lajina vertaa.
Kun siis puhutaan kansalaisten liikkumattomuuden vaikutuksista sotemenoihin ja yleiseen työkykyyn.
Entäs jos hypätäänkin vaikka Motocrossin taikka Enduron pariin? Molemmat vaativat erittäin kovaa kuntoa.
Pitää muistaa että urheilulajeja on erittäin monenlaisia ja eri urheilulaijeissa en hyvin erityylisiä ominaisuuksia mitä niissä vaaditaan ja ei kaikkea urheilua voida arvoittaa vain sotemenojen ja yleisen työkyvyn mukaan, ne saattavat olla sitten sivutuotteena jos hyvin käy. Osassa lajeista esimerkiksi loukkaantumiset yleiisä jotka sitten rasittavat omalta osaltaa sote-puolta.
Entäs jos hypätäänkin vaikka Motocrossin taikka Enduron pariin? Molemmat vaativat erittäin kovaa kuntoa.
Kyllä. Ja Vale vetää pataan grävelilenkillä 99% meistä palstapyöräilijöistä. Mutta ei noista moottoriurheilulajeista saada Suomen nuorison pelastajia. Siihen tarvitaan pipolätkää, pihapelejä, höntsäfudista,… ylipäätään arkiliikuntaa.
Digitalisaatio ja kaupungistuminen on vienyt nuorisolta sen ennen niin luontaisen liikkumisen. Pentuna me olimme koko ajan ulkona tekemässä ja pelaamassa milloin mitäkin. Nelkkiä, pesistä, lentistä, fudista. Talvella hiihdettiin umpihankea ja käytiin luonnonjäillä pelaamassa. Kesät maauimalassa, varsinkin ekat 10 vuotta, kun asuin kadun toisella puolen.
Kilpaurheilulla ja kansalaisten fyysisellä kunnolla ei ole minkäänlaista yhteyttä.
Sen sijaan että ihmetellään mitä hallituksen tulisi asialle tehdä, voitaisiin keskustella mitä meistä itse kukin voisi kuntonsa kohentamiseksi tehdä. Esim. syödä vähemmän ja liikkua enemmän. Mutta tämähän on ikävää syyllistämistä jne.
^^Seuraavien sukupolvien aikana hiihtäminen ja luistelu ulkojäillä loppuu. Muutenkin jo nykynuorilta hävinnyt taito yhteiseen liikuntaan, kuten lajeihin joita mainitsit, ilman minkäänlaista järjestettyä toimintaa, kuljetusta ja huoltoa...
^^Seuraavien sukupolvien aikana hiihtäminen ja luistelu ulkojäillä loppuu. Muutenkin jo nykynuorilta hävinnyt taito yhteiseen liikuntaan, kuten lajeihin joita mainitsit, ilman minkäänlaista järjestettyä toimintaa, kuljetusta ja huoltoa...
Johtuuko tämä myös siitä, ettei niitä lapsia enää ole siinä mitassa. Meitä oli yhdessä kolmen rapun nelikerroksisessa talossa varmaan kolmisenkymmentä kersaa.
No minä nyt ekana esitän.
Tuo nyt oli niin outo kommentti, että se vaatii hieman perusteluja. Vaikka pidänkin henkilökohtaisesti jääkiekkoa aika pöljänä lajina, niin onhan se upea nuorison liikuttaja jos sitä F1:een lajina vertaa.
Kun siis puhutaan kansalaisten liikkumattomuuden vaikutuksista sotemenoihin ja yleiseen työkykyyn.
Tarkoitin F1 maailmanlaajuista näkyvyyttä. Suomalaiset F1 maailmanmestarit ovat olleet hyvänä esimerkkinä monelle nuorelle urheilijalle koko maailmassa. Tätä tarkoitin.
Ja kyllä huippu urheilussa menestymisellä on vaikutusta koko nuorison liikuttamiseen. Moni junnu innostuu kokeilemaan ja harrastamaan lajeje kun meillä on menestystä huipulla.
Ohiampuja
21.05.2023, 21.13
Ja kyllä huippu urheilussa menestymisellä on vaikutusta koko nuorison liikuttamiseen. Moni junnu innostuu kokeilemaan ja harrastamaan lajeje kun meillä on menestystä huipulla.
Paha sanoa. Olisko niin että huippu-urheilijoiden menestys ja näkyvyys vaikuttaa siihen junnujen lajivalintaan. Mutta se varsinainen halu harrastaa liikuntaa tulee muualta.
Mutta on siis totta että näkyvyys herättää ihmisiä. Nälkäpeli-leffan jälkeen jousiammunta-seurat sai paljon uusia jäseniä. Kuinka moni niistä sitten jäi lajia harrastamaan onkin toinen juttu. :)
Santtu75
21.05.2023, 22.25
Paha sanoa. Olisko niin että huippu-urheilijoiden menestys ja näkyvyys vaikuttaa siihen junnujen lajivalintaan. Mutta se varsinainen halu harrastaa liikuntaa tulee muualta.
Mutta on siis totta että näkyvyys herättää ihmisiä. Nälkäpeli-leffan jälkeen jousiammunta-seurat sai paljon uusia jäseniä. Kuinka moni niistä sitten jäi lajia harrastamaan onkin toinen juttu. :)
Kyllä suomalaismenestyksellä (oli sitten yksilö- tai joukkuelaji) on merkitystä nuorten hakeutumiseen kyseisen lajin pariin, ja saattaa olla että ilman tätä menestyksen tuomaa laji/urheilija näkyvyyttä ei nuori välttämättä hakautuisi minkään muun lajin pariin, eli aina ei ole pelkästään kyse siitä minkä (urheilu) lajin nuori valitsee vaan saattaa olla kyse että tuo menestys tuo nuoren urheilun pariin jonkin toisen harrastuksen sijaan. Eli kyse ei välttämättä ole nollasummapelistä jossa menestyslajin valitseva nuori olisi "pois" jostain toisesta lajista, vaan saattaisi olla ettei hän automaattisesti olisi mukana missään liikunta/urheilu lajissa.
Sitten on eri lajien/seurojen yms. tahojen vastuulla kuinka hyvin nuoro pysyy harrastuksessa mukana.
K.Kuronen
22.05.2023, 09.14
Urheilu on valunut liikaa yksilön menestyksen korostamiseen: urheilun tarkoitus kansakunnan eloon jäämisen peruspilarina on työnnetty syrjään. Urheilun perimmäinen tarkoitus on valmistaa nuoriso ja koko kansakunta sotaan.
"Jotta sinisilmäisten ja pellavapäisten nuorten innostus mitellä voimiaan ja kättensä tarkkuutta ensin toisiaan ja myöhemmin muiden kansojen edustajia vastaan nousisi, on pelkän laimean kansallistunteen nostattamiseen sijaan nostettava nationalismia: korostettava omaa erityisyyttä"
Nationalismi ei ole muodissa. Saattaa tosin olla, että tulevaisuudessa vaaka kallistuu uudelleen.
^Mielenkiintoista olisi tietää mitä se oma erityisyys oikein on? Taitaa olla jotain Pihkalan suvun mietteitä ja niistä päivistä suomalaisuus muuttunut harmaasilmäisiin maantienvärisiin hiuksiin joten tuollaisen hurmoksen saa unohtaa.
Liikunnasta on tehtävä ilmaista/halpaa ja kannustaa Mre:n mainitsemiin lajeihin.
K.Kuronen
22.05.2023, 10.19
^Mielenkiintoista olisi tietää mitä se oma erityisyys oikein on? Taitaa olla jotain Pihkalan suvun mietteitä ja niistä päivistä suomalaisuus muuttunut harmaasilmäisiin maantienvärisiin hiuksiin joten tuollaisen hurmoksen saa unohtaa.
Liikunnasta on tehtävä ilmaista/halpaa ja kannustaa Mre:n mainitsemiin lajeihin.
Sillä erityisyyden mielikuvalla menneet sukupolvet ovat pussihousuissa hiihtoladuille suunnanneet. Nykynuoriso ei innostu pitkistä hiihtosukista, vaan ennemmin miljoonasta katselukerrasta jossakin Tiptopissa tms.
Maaotteluilla on nationalistinen tausta. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää, miksi nuoriso ei innostu pitkäjänteisyyttä vaativasta urheilusta, sillä uhrimieli kansakunnan edestä on syrjään työnnetty ja tilalle on astunut kumarrus rahalle. Rahaa on tehtävissä helpomminkin.
K.Kuronen
22.05.2023, 10.22
Siksi liikuntapolitiikka on tuomittu epäonnistumaan: perimmäinen syy on työnnetty syrjään ja korvattu jollakin sydänterveyttä tms. korostavalla hölynpölyllä.
Santtu75
22.05.2023, 10.25
Sillä erityisyyden mielikuvalla menneet sukupolvet ovat pussihousuissa hiihtoladuille suunnanneet. Nykynuoriso ei innostu pitkistä hiihtosukista, vaan ennemmin miljoonasta katselukerrasta jossakin Tiptopissa tms.
Maaotteluilla on nationalistinen tausta. Tätä taustaa vasten on ymmärrettävää, miksi nuoriso ei innostu pitkäjänteisyyttä vaativasta urheilusta, sillä uhrimieli kansakunnan edestä on syrjään työnnetty ja tilalle on astunut kumarrus rahalle. Rahaa on tehtävissä helpomminkin.
Toisaalta Tik Tok:ssa on myös kohtuullinen määrä eri urheilu-aiheisia videoita jotka ovat saaneet isoja katsojamääriä, joten ei se vain siitä kiinni ole…
mutta muuten aika paksua puhetta sodista, nationalismista yms. Eri lajit ovat hyvin erilaisia syntyhistorialtaan, osassa on hyvinkin ollut sotilaalliset lähtökohdat taustalla, mutta toisissa niitä ei ole kyllä ollenkaan. Ja mitä uudemmasta lajeista kyse, sitä vähemmän niillä on ”kansallisia piirteitä” vaan osa niistä jopa silmiinpistävän kansainvälis yhteisöllisiä joissa ei kansallisuutta kauheasti esille tuoda.
K.Kuronen
22.05.2023, 10.55
Tätä liikunnan ja politiikan yhteyttä jo käsiteltiin tuolla budjetti 2023 ketjussa, mutta tuumasin avata tällä aiheelle ihan oman ketjunsa, koska puhutaan isosta ja tärkeästä asiasta.
Käsittääkseni me kaikki täällä ollaan jonkinlaisia liikunnan ja kuntoilun ”asiantuntijoita” joten mitä mieltä te olette. Kuinka kaikkien kansalaisen kunto ja sen myötä kansanterveys saadaan nousemaan?
Tässä Hesarin aika hyvä artikkeli aiheesta.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009540299.html?share=09f99575f0117c5a844c0f076 c491c4f
Kirjoitukseni liittyy tähän aloitukseen: miten kansa saadaan liikkeelle. Ei kansainväliseen huippu-urheiluun.
"Nationalismi ei ole muodissa. Saattaa tosin olla, että tulevaisuudessa vaaka kallistuu uudelleen." Toivottavasti noin ei tule koskaan tapahtumaan. Pihkalan veljesten ajatusmaailmahan edusti aatetta, jota kenenkään ei tulisi kannattaa.
Parhaita liikuntamuotoja ovat ne, jotka ovat halpoja harrastaa eivätkä vaadi kalliita halleja. Esim. kävely, juoksu, hiihto ja suunnistus. Viimeksi mainittu laji on todella suositeltava, siinä kunto nousee ja päätäkin pitää käyttää. Lisäksi oppii menemään välillä mukavuusalueen ulkopuolelle. Vanhemmilla on iso vastuu lasten liikunnan ja terveellisten elämäntapojen ohjaamisessa.
Mitä tekemistä formulalla on on otsikon aiheeseen liittyen? Vastaan itselleni, ei mitään.
Mitä tekemistä formulalla on on otsikon aiheeseen liittyen? Vastaan itselleni, ei mitään.
Aina saa olla itsensä kanssa vaikka mitä mieltä, mutta todellisuushan on, että paljonkin. Formulat alkavat yleensä aina kartingilla, joka on varsin hyvä laji ajaa junioreita liikunnan pariin. Ajamisen myötä tulee muukin fyysinen valmennus ja mitä pidemmälle mennään sitä kovempikuntoisia nuo kaverit ovat.
K.Kuronen
22.05.2023, 11.23
Olen minä salamapalloa pelannut. Suomen Latuun en ole kuulunut.
Näillä on aatteellinen tausta.
F. Kotlerburg
22.05.2023, 11.23
Oikeaa urheilua on vain juoksu ja hiihto. Ehkä myös suunnistus niin että.
Santtu75
22.05.2023, 11.25
"Nationalismi ei ole muodissa. Saattaa tosin olla, että tulevaisuudessa vaaka kallistuu uudelleen." Toivottavasti noin ei tule koskaan tapahtumaan. Pihkalan veljesten ajatusmaailmahan edusti aatetta, jota kenenkään ei tulisi kannattaa.
Parhaita liikuntamuotoja ovat ne, jotka ovat halpoja harrastaa eivätkä vaadi kalliita halleja. Esim. kävely, juoksu, hiihto ja suunnistus. Viimeksi mainittu laji on todella suositeltava, siinä kunto nousee ja päätäkin pitää käyttää. Lisäksi oppii menemään välillä mukavuusalueen ulkopuolelle. Vanhemmilla on iso vastuu lasten liikunnan ja terveellisten elämäntapojen ohjaamisessa.
Mitä tekemistä formulalla on on otsikon aiheeseen liittyen? Vastaan itselleni, ei mitään.
Oikeastaan sillä kuinka hyviä liikuntamuotoja mikäkin laji kuntoilumielessä on ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa alkaako nuori harrastamaan jotain tiettyä lajia vaiko eikö ala.
Kun puhutaan nuoresta henkilöstä, niin ”pelkkä” kunnon kohottaminen on hyvin harvoin tekemisissä sen asian kanssa alkaako/mitä alkaa nuori harrastamaan. Vasta myöhemmällä iällä tulee erilaiset kunnon kohotukset liikunnan harrastamisen syyksi.
Ohiampuja
22.05.2023, 11.54
Totta. On ihan eri asia kannustaa 8-13 vuotiaita lapsia liikkumaan kuin vaikkapa 40-50 vuotiaita.
Eikös kaikissa ikäluokissa se kuntotason lasku ja elämäntapasairauksien kasvu ollut huolestuttavaa?
Huomaan että itsekin tätä asiaa helposti lähestyy lasten ja nuorten kautta. Kuinka ne vaan räplää kännykää ja aikuiset autolla kiikuttaa laiskoja teinejä joka paikkaan. Vaikka ongelmia on niissä ratin takanakin olevissa ikäluokissa. Kuinka saada itseni ikäiset 50-60 vuotiaat miehet liikkumaan?
K.Kuronen
22.05.2023, 12.09
Liikuntapolitiikka tuntuu kaventuneen liikuntapaikkapolitiikaksi: kunhan vain on kartingratoja, sisäpelihalleja ja golfkenttiä, niin kyllä se siitä. Laitetaan pystyyn joku komea halli?
Itseä kiinnostaa enemmän se, miksi minä alakoulussa pelasin salamapalloa ja se, miksi kävin lennokkikerhoa ja juoksimme pitkin metsiä etsimässä kadonneita liidokkeja. Miksi koulumme kävi syksyllä puolukkametsällä.
Miksi näen rapistuneita ulkosuorituspaikkoja maaseudulla ja mikä sai rakentamaan Marttilaan hyppyrin, joka nykyään on täysin rapistunut.
Jos näihin löytää vastauksen, löytänee myös vastauksen siihen, miksi nuoriso ei enää entiseen tapaan harrasta urheilua.
Takakeno
22.05.2023, 12.23
Itseä kiinnostaa enemmän se, miksi minä alakoulussa pelasin salamapalloa ja se, miksi kävin lennokkikerhoa ja juoksimme pitkin metsiä etsimässä kadonneita liidokkeja. Miksi koulumme kävi syksyllä puolukkametsällä.
Koska ei ollut muutakaan tekemistä ja kouluilla ei ollut rahaa ruokaan?
The flying Chocobo
22.05.2023, 13.02
Huomaan että itsekin tätä asiaa helposti lähestyy lasten ja nuorten kautta. Kuinka ne vaan räplää kännykää ja aikuiset autolla kiikuttaa laiskoja teinejä joka paikkaan. Vaikka ongelmia on niissä ratin takanakin olevissa ikäluokissa. Kuinka saada itseni ikäiset 50-60 vuotiaat miehet liikkumaan?[/QUOTE]
No minulla ratkaiseva kynnys ylittyi labratulosten ja lääkärin lausunnon myötä. Ei vain kaikki taida uskoa tuollaisia höpinöitä.
Kotler, hiihto katoava marginaalilaji. Juoksu ja suunnistus kyllä edullisia lajeja, myös futis hyvä harrastus eikä tarvi äiskää ja iskää kentälle (välttämättä) roudaamaan, kengät vaan pyörän tarakalle.
F. Kotlerburg
22.05.2023, 13.11
Miksi näen rapistuneita ulkosuorituspaikkoja maaseudulla
Kyllä tähän yksi syy on väestörakenteen muuttuminen. Nuoria ja lapsia on maaseudulla vähän, joten kaikille harrastuspaikoille ei riitä käyttäjiä. Kun pelasin junnulätkää 90-luvun lopulla niin melkein joka kylällä oli sarjassa oma joukkue ja pelaajia piisasi. Nyt hyvä, että löytyisi yksi kentällinen per kylä. No eipä niitä sarjojakaan enää ole eikä ulkojäitä.
Kyllä tähän yksi syy on väestörakenteen muuttuminen. Nuoria ja lapsia on maaseudulla vähän, joten kaikille harrastuspaikoille ei riitä käyttäjiä. Kun pelasin junnulätkää 90-luvun lopun lopulla niin melkein joka kylällä oli sarjassa oma joukkue ja pelaajia piisasi. Nyt hyvä, että löytyisi yksi kentällinen per kylä. No eipä niitä sarjojakaan enää ole eikä ulkojäitä.
Tuo on totta. Kun muutin reilut 40 vuotta sitten nykyiselle asuinpaikkakunnalle, oli kunnan väkiluku jotain 16000 ja kyläkouluja oli huomattava määrä, kun lapsia riitti. Nykyisin asukasluku taitaa olla n. 7000, ja lähes kaikki kyläkoulut on lakkautettu. Niinpä itseni kaltaisten ikäihmisten osuus on kasvanut selvästi. Miten saada ikäihmiset liikkumaan ja korjaamaan elintapojaan, siinäpä työtä riittää. Pitäisi lopettaa tupakointi ja liiallinen kaljoittelu ja aloittaa liikkuminen, melko vaikea yhdistelmä. En tarkoita, että kaikki vanhemmat ihmiset tupakoivat tai kaljoittelevat. Monilla on myös ylipainon johdosta vaikea aloittaa vaikka vähänkään pitemmät kävelylenkit.
Ohiampuja
22.05.2023, 14.04
Kuntosaleilla on onneksi tapahtunut hieno siirtymä 80-90 luvun ajoista. Ennen siellä kävi vaan Arska-fanit tai vähintään sen näköiset.
Nyt kuntosalit on matalan kynnyksen paikkoja ja siellä näkee monentasoista puurtajaa.
K.Kuronen
22.05.2023, 14.05
Kyllä tähän yksi syy on väestörakenteen muuttuminen. Nuoria ja lapsia on maaseudulla vähän, joten kaikille harrastuspaikoille ei riitä käyttäjiä. Kun pelasin junnulätkää 90-luvun lopulla niin melkein joka kylällä oli sarjassa oma joukkue ja pelaajia piisasi. Nyt hyvä, että löytyisi yksi kentällinen per kylä. No eipä niitä sarjojakaan enää ole eikä ulkojäitä.
Mutta ovatko ne maaseudun joka kylällä olleet liikuntapaikat sitten siirtyneet lähiöihin innokkaiden puuhamiesten ja -naisten mukana? Jossain määrin kyllä, mutta näen kylien liikuntapaikoissa olleen myös aatteellinen tausta -mm. Pihkalan vaikutus.
Samasta aatteellisesta syystä minä olen salamapalloa tai pesäpalloa pelannut.
Santtu75
22.05.2023, 14.08
Mutta ovatko ne maaseudun joka kylällä olleet liikuntapaikat sitten siirtyneet lähiöihin innokkaiden puuhamiesten ja -naisten mukana? Jossain määrin kyllä, mutta näen kylien liikuntapaikoissa olleen myös aatteellinen tausta -mm. Pihkalan vaikutus.
Samasta aatteellisesta syystä minä olen salamapalloa tai pesäpalloa pelannut.
Nyt pitää hieman kysyä kirjoittajan syntymävuotta kun nämä ”pihkalan aatteelliset vaikutukset” kuulostavat nain 1970-luvulla syntyneen korvaan todella oudoilta?
toisaalta näissä(kin) asioissa voi olla hyvinkin isoja paikkakuntakohtaisia eroja.
F. Kotlerburg
22.05.2023, 14.16
Kuntosaleilla on onneksi tapahtunut hieno siirtymä 80-90 luvun ajoista. Ennen siellä kävi vaan Arska-fanit tai vähintään sen näköiset.
Nyt kuntosalit on matalan kynnyksen paikkoja ja siellä näkee monentasoista puurtajaa.
Tämä on totta. Omalla kotikylällä oli aikoinaan yksi urheiluseuran sali, joka oli vähän silleen tiettyjen henkilöiden käytössä eikä kovin avoin. Nykyään tuokin on täysin auki kaikille ja kunnassa on lisäksi 3 muuta salia.
Jos kansanterveyden ongelma on se, että 40-50 vuotiailla on ylipainoa ja heikko kestävyys- ja lihaskunto, niin ei siihen auta se että nuoret harrastaa futista tai lätkää 17 vuotiaiksi ja lopettaa.
Siihen auttaa se, että nämä aikuiset ihmiset lähtee liikkumaan: juoksua, hiihtoa, pyöräilyä, uintia ja punttia tai mitä nyt sitten tykkääkään tehdä. Ja syö vähemmän.
K.Kuronen
22.05.2023, 14.22
^^^Kait olen sitten aloitellut koulua syntymäsi aikaan. Koulussa koetut aatteelliset vaikutukset eivät ole oman syntymävuoteni virtauksia, vaan keski-ikäisen opettajakunnan aatteita.
K.Kuronen
22.05.2023, 14.37
Jos kansanterveyden ongelma on se, että 40-50 vuotiailla on ylipainoa ja heikko kestävyys- ja lihaskunto, niin ei siihen auta se että nuoret harrastaa futista tai lätkää 17 vuotiaiksi ja lopettaa.
Siihen auttaa se, että nämä aikuiset ihmiset lähtee liikkumaan: juoksua, hiihtoa, pyöräilyä, uintia ja punttia tai mitä nyt sitten tykkääkään tehdä. Ja syö vähemmän.
Ei sen toteaminen, että kansa on huonossa kunnossa ja että pitäisi syödä vähemmän ja liikkua runsaasti ole liikuntapolitiikkaa. Liikuntapolitiikkaa on se, että yhteiskunnassa nousee valtavirraksi kunnosta huolehtimisen merkitys kansakunnan elinvoiman säilyttämisessä: yksilön suorittamisesta yhteisölliseksi teoksi.
Tämä on itselleni se Pihkalan perintö. Pesäpallo ja hiihto ovat osa tätä perintöä.
Ja nykypäivän syvin ongelma on yksilön korostaminen, laiskuus ja nautinnonhalu.
Nyt pitää hieman kysyä kirjoittajan syntymävuotta kun nämä ”pihkalan aatteelliset vaikutukset” kuulostavat nain 1970-luvulla syntyneen korvaan todella oudoilta?
toisaalta näissä(kin) asioissa voi olla hyvinkin isoja paikkakuntakohtaisia eroja.
Googleta 'Pihkala', mielenkiintoinen persoona monelta kantilta. Pesäpallon saamista Suomeen en suurena ansiona pidä, pikemminkin päinvastoin.
F. Kotlerburg
22.05.2023, 16.09
Mutta ovatko ne maaseudun joka kylällä olleet liikuntapaikat sitten siirtyneet lähiöihin innokkaiden puuhamiesten ja -naisten mukana? Jossain määrin kyllä, mutta näen kylien liikuntapaikoissa olleen myös aatteellinen tausta -mm. Pihkalan vaikutus.
Samasta aatteellisesta syystä minä olen salamapalloa tai pesäpalloa pelannut.
Vaikea sanoa, itsellä ei ole kokemusta moisesta aatteellisuudesta. Varmaan sitä voi ollakin. Sopupallo on monen pienemmän paikan juttu. Toisaalta joissakin paikoin on vastaavaa myös muissa lajeissa. Ehkä se on myös kiinni siitä, että mihin lajeihin löytyy kiinnostuneita puuhamiehiä eikä niinkään aatteellisuudesta.
Esim. tuolla naapurikaupungissa lentopallo oli/on iso juttu ja sieltä nousi yksi sisarussarja joista osa ihan maailman huipulle.
Jos Pihkalasta puhutaan niin kannattaa tsekata muutkin "saavutukset" ja varsinkin veli Martin touhut, melko puhdas natsi ajatusmaailmaltaan.
Pihkala oli Yhdysvalloissa toisen kerran vuosien 1912–1913 aikana. Hän oli saanut Suomen olympialaiselta komitealta ja yliopistolta matkarahaa, ja Yhdysvalloissa hänen oli tarkoitus perehtyä nykyaikaisiin valmennusmenetelmiin. Pihkala kierteli maata moottoripyörällään esitelmöimässä sekä perustamassa ja kurssittamassa seuroja ja neuvomassa urheilukenttien rakentamisessa. Hän kehitti tulosrajoihin perustuneen urheilumerkkijärjestelmän, joka kannusti nuoria harjoittelemaan.
Wikipedia
Vaikutti siis tosi hämärältä tyypiltä? Eikös tuo jos mikä ollut konkreettista työtä nuorison ja muidenkin liikuttamiseen ja kansanterveyteen?
Vuoden 1917 aikana, erityisesti syksyllä, Pihkalan tehtävä sai uuden piirteen. Poliittinen tilanne oli kiristymässä, ja Pihkala osallistui aktiivisti järjestysvallan järjestyskaartien eli suojeluskuntien (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suojeluskunta) luomiseen. Hän yritti saada niihin mukaan porvarien lisäksi työläisetkin, ja hän rohkaisi myös urheiluväkeä liikkeelle jättämään urheilun hetkeksi tärkeämpien velvollisuuksien edessä.
Wikipedia
Vaikka siis kannatti valkoisia aktiisesti yritti yhdistää kansaa liikunnan kautta. Myöhemmin riitautui Kekkosen kanssa, koska oli raittiusmiehiä. (Kekkonen ei tainnut olla) Vastusti ammattilaisurheilua eikä pitänyt neuvostoliitosta. Tästä sitten natsi leima otsaan.
Omassa arvoasteikossa Pihkala nousee kyllä Suomalaisten urheiluvaikuttajien huipulle. Pesäpallokin on hieno laji, toisin kuin katsomoväkivallan ja filmaamisen lempilapsi jalkapallo.
Väitän, että liikunta on halpaa eli rahan ei pitäisi olla este kenellekään. Kengät jalkaan ja kävelemään, uiminen ei järvessä maksa mitään, pallon saa kaupasta edullisesti -> puistoon tms pelailemaan jalkapalloa kavereiden kanssa, jne. Ettei vaan kyse olisi laiskuudesta tms.
^Täysin samaa mieltä. Fillarinkin saa kohtuu halvalla ja ylläpito ei kauheasti maksa. Jos vaikka alkon ja tupakan jättää pois niin sillä saa vaikka minkälaiset harrastusvälineet.
Ohiampuja
22.05.2023, 18.28
Halpaa se on ylensyömisen lopettaminen ja viinan juonnin vähentäminen. Ei se rahasta ole kiinni. :)
Hartsa69
22.05.2023, 18.52
Kaikkein helpoin liikkumisen muoto on varmaankin kävely. Kouluihin joka päivälle 45 minuuttia kävelyä ulkoilmassa ilman kännyköitä... Mielellään parijonossa jotain kannustavaa laulua hoilaten.. (vitsi)
Ohiampuja
22.05.2023, 19.01
kävelyä ulkoilmassa ilman kännyköitä... Mielellään parijonossa jotain kannustavaa laulua hoilaten.. (vitsi)
Tuota se oli Vekaralla 2/89. Myös ne hassut Tiku Taku laulut :)
Jos Pihkalasta puhutaan niin kannattaa tsekata muutkin "saavutukset" ja varsinkin veli Martin touhut, melko puhdas natsi ajatusmaailmaltaan.
Tahko Pihkala kuului Hannes Kalmin joukkoihin, ko joukko syyllistyi tekoihin, jotka olivat selviä sotarikoksis. Noista voi itse kukin etsiä helposti tietoa.
^ aika ilkeätä vihjailua, moni historioitsija on todistanut että Pihkala ei ollut mukana sairaalamurhassa ja on myös todisteita että Kalm oli muualla sotimassa samaan aikaan.
https://yle.fi/a/3-12410466
Kokenut urheiluhistorioitsija, tietokirjailija Kalle Virtapohja on tarttunut aiheeseen, josta on kirjoitettu vuosien saatossa paljon.
Pesäpallon isä "koko kansan Tahko" ei osallistunut sairaalamurhaan ja sai kantaakseen veljensä synnit, väittää historioitsija
^Tuo nyt on vain yksi versio ko aiheesta.
^Juuri noin, silloin jo osattiin valkopesu... Ei kannata olla sokea vaikka kuinka paljon jotakuta palvookin.
Santtu75
23.05.2023, 00.25
Väitän, että liikunta on halpaa eli rahan ei pitäisi olla este kenellekään. Kengät jalkaan ja kävelemään, uiminen ei järvessä maksa mitään, pallon saa kaupasta edullisesti -> puistoon tms pelailemaan jalkapalloa kavereiden kanssa, jne. Ettei vaan kyse olisi laiskuudesta tms.
Laiskuudesta? Ei kai ole mitään varsinaista säännöstä olemassa että pitäisi kävellä, uida, pelata jalkapalloa puistossa yms. entä jos joku vaikka maalaa taidetta taikka soittaa kitaraa vastaavan ajan? Eikä sitten samalla vertauksella joku joka ei vaikka maalaa taidetta ole laiska kun ei sitä tee...
Jos nuorista puhutaan, niin ei kukaan nuori (vaikka 14v.) urheile sen takia että olisi yhä työkykyinen 55 vuotiaana, taikka siksi ettei rasittaisi Sote-puolta myöhäisemmässä vaiheessa elämäänsä, nuo eivät vain ole syitä minkä takia tuollainen 14v. nuori harrastaisi liikuntaa.
Liikuntaa harrastetaan nuorena jos sitä halutaan harrastaa ja mieleiseen liikuntaharrastukseen on mahdollisuudet omalla kotipaikkakunnalla. Harva nuori harrastaa liikuntaa "vain" liikunnan itsensä takia ilman mitään muita motiiveja.
Nykypäivän nuorelle liikunnan sosiaalinen puoli on hyvin tärkeä asia, halutaan "kuulua joukkoon" siksi joukkuelajit ja ryhmissä tehtävät yksilölajit (vaikkapa kamppailulajit yms.) ovat suhteellisen suosittuja,kun taasen paljon yksilösuorittamista vaativat lajit (vaikkapa kestävyysjuoksu) ovat vuosien varrella vähentäneet suosiota.
Ja yksi tärkeä asia nuorten liikunnan kehityksessä on kodin esimerkki, jos omat vanhemmat / vanhemmat sisarukset ovat liikunnallista väkeä niin nuoren todennäköisyys liikuntaharrastuksiin on selvästi isompi kuin perheissä joissa ei liikuntaa harrasteta. Hieman sama asia kuin korkeasti koulutettujen vanhempien lapsista tulee myös todennäköisemmin korkeakoulutettuja, eli esimerkillä ja tuella on oma merkityksensä.
^Juuri noin, silloin jo osattiin valkopesu... Ei kannata olla sokea vaikka kuinka paljon jotakuta palvookin.
Valkopesu jo vuonna 2022 kun historijoitsija kirjoitti tutkimuksensa :)
Laiskuudesta? Ei kai ole mitään varsinaista säännöstä olemassa että pitäisi kävellä, uida, pelata jalkapalloa puistossa yms. entä jos joku vaikka maalaa taidetta taikka soittaa kitaraa vastaavan ajan? Eikä sitten samalla vertauksella joku joka ei vaikka maalaa taidetta ole laiska kun ei sitä tee...
Jos nuorista puhutaan, niin ei kukaan nuori (vaikka 14v.) urheile sen takia että olisi yhä työkykyinen 55 vuotiaana, taikka siksi ettei rasittaisi Sote-puolta myöhäisemmässä vaiheessa elämäänsä, nuo eivät vain ole syitä minkä takia tuollainen 14v. nuori harrastaisi liikuntaa.
Liikuntaa harrastetaan nuorena jos sitä halutaan harrastaa ja mieleiseen liikuntaharrastukseen on mahdollisuudet omalla kotipaikkakunnalla. Harva nuori harrastaa liikuntaa "vain" liikunnan itsensä takia ilman mitään muita motiiveja.
Nykypäivän nuorelle liikunnan sosiaalinen puoli on hyvin tärkeä asia, halutaan "kuulua joukkoon" siksi joukkuelajit ja ryhmissä tehtävät yksilölajit (vaikkapa kamppailulajit yms.) ovat suhteellisen suosittuja,kun taasen paljon yksilösuorittamista vaativat lajit (vaikkapa kestävyysjuoksu) ovat vuosien varrella vähentäneet suosiota.
Ja yksi tärkeä asia nuorten liikunnan kehityksessä on kodin esimerkki, jos omat vanhemmat / vanhemmat sisarukset ovat liikunnallista väkeä niin nuoren todennäköisyys liikuntaharrastuksiin on selvästi isompi kuin perheissä joissa ei liikuntaa harrasteta. Hieman sama asia kuin korkeasti koulutettujen vanhempien lapsista tulee myös todennäköisemmin korkeakoulutettuja, eli esimerkillä ja tuella on oma merkityksensä.
Lapset ja nuoret pitäisi saada liikkumaan. Ei sen liikuntaakaan, siis hikoilumielessä, tarvitse olla. Mutta pois tietokoneiden ja kännyköiden ääreltä.
Frisbeegolf on ihan hyvä esimerkki. Ei ole hikiliikuntaa mutta hyvää ulkonaolemista ja monesti kavereiden kanssa. Kiva nähdä, että esim. Helsingin Siltamäessä rata on nuorten kovassa käytössä.
Ohiampuja
23.05.2023, 08.36
”Aktiivisen liikenteen ja muun fyysisen aktiivisuuden samanaikainen ja toisiaan täydentävä edistäminen on tarpeen, mutta se vaatii toimenpiteitä sekä valtakunnallisesti että kuntatasolla. Toimien suunnittelua ja toteutusta koordinoimaan tarvitaan kuntiin tai alueellisesti vastuutaho, joka tuo liikenne- ja ympäristösuunnittelun, terveyden edistämisen, liikunnan ja vapaa-ajan palvelut sekä opetustoimen yhteen. Toiminnalle tarvitaan lisäksi pitkäjänteinen rahoitus, mahdollisuus kokeiluhankkeisiin sekä systemaattinen seuranta- ja arviointijärjestelmä.”
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009600525.html?share=30ab76e857d62e7cd49399e33 9ad1b4d
Kovasti painottuu tämä näkemys "oikeasta liikunnasta" jonkin lajin harrastamiseen. Mutta ei sen tarvitsisi niin olla. Arkiliikkuminen (koulu- ja aikuisilla työmatkat) ovat ihan yhtä tärkeitä ja niissä liikuntaa tulee huomaamatta. Esimerkkinä vaikkapa nuoren 3 kilometrin koulumatka, 30km viikossa, 120 km kuukaudessa ja 1200 km kouluvuoden aikana.
Juhani Tammisen suuhun on laitettu sanonta, että NHL-pelaajia ei kasva mersun takapenkillä. Totta tai ei, mutta aika usein lapsi kyyditään autolla harrastuksiin ja pois. Tai me aikuiset mennään autolla kuntosalille kuntoilemaan, kun ne matkat voisi taittaa myös lihasvoimalla.
Pienistä puroista kasvaa iso virta. Ja pienillä muutoksilla saa paljon aikaan ajan mittaan.
Luulen että Tahko Pihkala arvostaisi graffiti-maalausta. Siinä on kuitenkin kaikki urbaanin sodankäynnin puolet edustettuna. Kiipeillään esteiden yli, vartiovuorot, ammutaan maalia, paetaan stevareita, kaikki tämä pimeän turvin. Kaupan päälle tulee korkeatasoista taidetta.
Totta tai ei, mutta aika usein lapsi kyyditään autolla harrastuksiin ja pois.
Sitten kun kuljetaan julkisilla, vaunuterroristit iskevät.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009600503.html
K.Kuronen
23.05.2023, 10.35
Sitten kun kuljetaan julkisilla, vaunuterroristit iskevät.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009600503.html
Saako nakkikioskilla olla kysyy nimimerkki "korsto käski minun painua *******". Miksi kukaan ei tehnyt mitään?
Sitten kun kuljetaan julkisilla, vaunuterroristit iskevät.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009600503.html
Ehkä nyt kuitenkin yksittäistapaus.
K.Kuronen
23.05.2023, 10.43
Toisaalta sattunut ehkä tavallaan toimi soveltuvuustestinä kaukalourheiluun -lajin vaihto kuviokelluntaan tai kilpapitsinnypläykseen voisi olla paikallaan.
Valkopesu jo vuonna 2022 kun historijoitsija kirjoitti tutkimuksensa :)
"Kalmin joukot toteuttivat Kuhmoisten Harmoisissa verilöylyn ampumalla sairashuoneen potilaat sänkyihinsä. Tapauksesta kerrotaan muun muassa professori Heikki Ylikankaan Tie Tampereelle -teoksessa.
Epäselvyyttä on sen sijaan siitä, osallistuiko Pihkala ampumiseen. Hän itse kirjoitti 10 päivää myöhemmin tekstin, jonka voi tulkita tunnustuksena."
F. Kotlerburg
23.05.2023, 11.31
Voisko nuo sisällissodan asiat viedä johonkin toiseen topiciin?
Santtu75
23.05.2023, 11.34
Voisko nuo sisällissodan asiat viedä johonkin toiseen topiciin?
Samaa mieltä, vaikka Pihkalalla on ollut merkittävä vaikutus suomen urheilukentän syntyhistoriassa, niin silti hänen sotien aikaisten toimien käsittely tässä ketjussa vie aihetta vähän turhan voimakkaasti sivuraiteille käsiteltävään aiheeseen nähden.
^Olette oikeassa, anteeksi aiheesta "jankkaaminen".
Tää Hesarin juttu (https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009541484.html) lienee maxumuurin takana, mutta olennainen sisältö lienee että pitää tehdä hikiloikka. 33 ehdotusta suurin osa tullut täällä jo. Hesarimaiseen tapaan paljon päällekäisyyttä ja osa kirjoitettu niin ettei normijärjellä ymmärrä mikä on pointti
1) lisää liikkumista (kauppareissuja jne)
2) toimenpiteet on yhteiskunnallisia ei yksilön valintoja
3) jos liikkuu kersana liikkuu aikuisena
4) lopetetaan lasten kuljettaminen harjoituksiin
5) koulussa joka päivä tunti liikuntaa
6) aina ulos välitunnilla
7) kouluun kävellen tai pyörällä (jne)
8) enemmän julkista liikennettä
9) autoilua tulisi hankaloittaa
10) portaat näkyvämmin esille, hissit piiloon
11) käveltävää kaupunkia
12) 11+7 uudestaan lol
13) kevareiden parempi talvikunnossapito
14) verkkopalveluiden vähentäminen
15) huono-osaisuuden vähentäminen
16) 15 toisin sanoin
17) tulonjakopolitiikka
18) lisätään liikuntaa pienin askelein
19) korostetaan että kuka tahansa voi liikkua ei tarvitse olla spandex pelle
20) kävelykin riittää
21) esim jää bussista pari pysäkinväliä aiemmin
22) liikuntaneuvonta pitää personoida kullekin henkilölle (ei kannata ehdottaa julkista liikennettä syrjäseuduilla eikä fillarointia näkövammaiselle)
23) valistusta lisää
24) kartoitetaan liikuntaidentiteettejä
25) murretaan myyttejä
26) konkreettisia vinkkejä
27) pieniä muutoksia arkeen (?)
28) verokannustimet fillarin hankintaan
29) yliopistoihin liikuntatunteja
30) terveyskeskuksiin elämäntapaohjausta
31) liikkumiseen kannustavia työympäristöjä
32) yhteistyötä (!)
33) liikkuvuusvaikutusten arviointi osaksi päätöksentekoo
K.Kuronen
09.06.2023, 10.09
Menevät nyt ensin tekemään sen hikiloikan vaikka tuonne:
https://live.staticflickr.com/65535/52961496864_92e5ca528f_c.jpg
Tää Hesarin juttu (https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009541484.html) lienee maxumuurin takana, mutta olennainen sisältö lienee että pitää tehdä hikiloikka. 33 ehdotusta suurin osa tullut täällä jo. Hesarimaiseen tapaan paljon päällekäisyyttä ja osa kirjoitettu niin ettei normijärjellä ymmärrä mikä on pointti
...
Noihan toimii, jos haluaa liikkua. Mutta liikkua haluavathan ei liene se ongelma. Lisäksi joku "koulussa tunti liikuntaa päivässä" ei vain ole realistista. Tai sitten se liikunta pitää nähdä laajemmin, kuin koriksen peluuna. Mutta mitä itse muistan teiniaikoja, niin ei kyllä napanneet yhtään ne koulun "ulkoilupäivät", kun käveltiin Tammikatua pitkin Mansikkalahteen.
Miten olisi ALV:n poisto kaikilta kuntoiluvälineiltä?
callahan
09.06.2023, 10.47
Miten olisi ALV:n poisto kaikilta kuntoiluvälineiltä?
Mä en nää että tuo saisi ihmiset liikkumaan enemmän. Okei noita laaja kirjo jostain keilapallosta jopa fillariin (eräänlainen kuntoiluväline sekin) Ne jotka ennestään liikkuvat noista enemmän hyötyisivät. Jotain perusjuttuja saa puuiloista, minimaneista tms. halpiskaupoista vieläkin suht. edullisesti.
Mä en nää että tuo saisi ihmiset liikkumaan enemmän. Okei noita laaja kirjo jostain keilapallosta jopa fillariin (eräänlainen kuntoiluväline sekin) Ne jotka ennestään liikkuvat noista enemmän hyötyisivät. Jotain perusjuttuja saa puuiloista, minimaneista tms. halpiskaupoista vieläkin suht. edullisesti.
Niin, kai tässä on ongelmana, että ne ketkä liikkuvat, liikkuvat kaikesta huolimatta. Ja ne ketkä eivät liiku, eivät liiku kaikesta huolimatta. Lisäksi luulen, että ne aidosti ei-liikkuvat eivät edes mieti koko asiaa, saati että roikkuisivat jossain fillarifoorumilla. Tai lukisivat artikkeleja aiheesta.
Mutta mitä itse muistan teiniaikoja, niin ei kyllä napanneet yhtään ne koulun "ulkoilupäivät", kun käveltiin Tammikatua pitkin Mansikkalahteen.
Ai tekin? Me käytiin Pekkasen koulusta Kuusisessakin. Reissut kruunasi lämmin pillimehu ja surkea kylmä grahamlihapiirakka [emoji1]
Ohiampuja
09.06.2023, 17.02
Tää Hesarin juttu (https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000009541484.html) lienee maxumuurin takana, mutta olennainen sisältö lienee että pitää tehdä hikiloikka. 33 ehdotusta suurin osa tullut täällä jo. Hesarimaiseen tapaan paljon päällekäisyyttä ja osa kirjoitettu niin ettei normijärjellä ymmärrä mikä on pointti.
Sehän oli oikein hyvä artikkeli. Asiantuntijat vaan pohti aihetta vähän eri kulmista, niin tuli sitä toistoa. :)
Ai tekin? Me käytiin Pekkasen koulusta Kuusisessakin. Reissut kruunasi lämmin pillimehu ja surkea kylmä grahamlihapiirakka [emoji1]
Lukioaikana mentiin taksilla. Ja yks Sutelan tyttö tuli hevosella…
Ohiampuja
09.06.2023, 22.16
Luen tuota Harin kadonnut keskittymiskyky kirjaa, niin siinä sanotaan aika osuvasti monestakin ongelmasta.
Kun puhutaan laajoista, koko yhteiskuntaa koskettavista ongelmista, masennus, ylipaino yms. Niin vastuu korjausliikkeestä sysätään yksilön vastuulle, eikä keskitytä niihin varsinaisin rakenteellisiin syihin jotka siellä taustalla vaikuttaa.
K.Kuronen
09.06.2023, 22.36
^Mikä rakenteellinen syy aiheuttaa ylipainoa -itse olen ajatellut että syynä olisi liika syöminen?
^ No ainakin jonkin verran on viitettä siitä että terveellinen ruoka on kalliimpaa kuin epäterveellinen. Jos haluaa sekä terveellistä että halpaa, pitää käytännössä tehdä kaikki itse. Siihen ei välttämättä ole aikaa, taitoa tai välineitä.
Toisekseen Suomessa on paljon hyvälaatuisia koulu- ja työpaikkaruokaloita. Näissä on panostettu terveellisyyteen ja hyvien valintojen helppouteen (esim salaatit ensin). Homma toimii jos sattuu olemaan yksipaikkaisessa toimistotyössä/koulutuksessa. Matka- tai vuorotyössä tai kokonaan työelämän ulkopuolella näihin on hankalampi mennä.
(sitten on salaliittomaisempia juttuja esim siitä että virvoitusjuomatehtaat ovat sopineet elintarviketeollisuuden kanssa suolan lisäämisestä).
Ohiampuja
09.06.2023, 23.43
Mitä näitä nyt onkaan, sipsipussien yms kasvaneet annoskoot, joka paikkaan änkevä mainonta (lapsiin ja nuoriin kohdistettu), karkit ja suklaat kassajonon vieressä odottamassa heräteostoksia ja muita vastaavia juttuja. Oliko joskus karkkiautomaattejakin kouluissa?
Eikä se ole vastaus että tervetuloa markkinatalouteen. Markkinoita ohjataan ihmisten tekemillä säännöillä, mallia vois ottaa tupakan ja viinan puolelta.
Hartsa69
10.06.2023, 06.57
Tupakan myynnin voisi lopettaa ruokakaupissa ja laittaa karkkipussit niiden tilalle, kassalla saisi sitten pyytämällä ja paperit näyttämällä namipussin.
Tää vähän sivuaa aihetta, pari lainausta
Tuloksena on outo erillissuhde liikkumiseen: haluamme elää lepotilassa paitsi silloin, kun ”harrastamme” liikuntaa. Näin liikkuminen työnnetään erilliseen lokeroon – koulujen liikuntatunneille ja pimeisiin halleihin.
Suoraviivaisin tapa lisätä aktiivisuutta olisi rakentaa yhteiskuntaa niin, että lähibussin tai auton sijasta entistä useampi valitsisi esimerkiksi työmatkoilla tai lyhyillä ostoskeikoilla pyörän tai apostolinkyydin.
Poliitikkoja riivaa outo erillissuhde liikuntaan
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009602065.html
K.Kuronen
10.06.2023, 18.11
Mitä näitä nyt onkaan, sipsipussien yms kasvaneet annoskoot, joka paikkaan änkevä mainonta (lapsiin ja nuoriin kohdistettu), karkit ja suklaat kassajonon vieressä odottamassa heräteostoksia ja muita vastaavia juttuja. Oliko joskus karkkiautomaattejakin kouluissa?
Eikä se ole vastaus että tervetuloa markkinatalouteen. Markkinoita ohjataan ihmisten tekemillä säännöillä, mallia vois ottaa tupakan ja viinan puolelta.
Itse en haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa kaikkea kontrolloitaisiin ja jokainen suupalakin olisi valtiovallan laskema ja erikseen sallima, liioitellen. Totta toki varmasti on, että riittävän totalitaarisessa valtiossa kansalaisten lihominen on estettävissä, jopa niinkin pitkälle, että voitaisiin puhua laihuudesta sen eri asteissa.
Mä olen varmasti tässä suhteessa varsin oikeistolainen, että arvostan itsemäärämisoikeuttani, työn tekemistä ja siitä seuraavaa itsenäisyyttä. Se, että valtio kontrolloisi sipsipussin kokoa tuntuu ahdistavalta dystooppiselta tulevaisuudelta.
Yhteiskunnassa, joka määräisi kaikesta, musta tulisi ehkä anarkisti, tekisin mitä tykkäisin.
^^ kivoja toiveita, mutta toivoisin hieman konkretiaa siihen, miten ”yhteiskunta” (i.e. joku muu) ohjaa vapaan tahdon ihmiset kulkemaan kauppoihin jalan tai pyörällä. Jollei se ole eri yhteiskunta, kuin se, joka on kaavoittanut kaikki pellot ja kehäteiden vierustat täyteen marketteja ja outletteja
Ehkä jos estettäisiin autolla kauppaan kulkeminen ja poistettaisiin sieltä parkkipaikat. Mut sit kaikki wolttais…
Kyllä mä tossa lähikaupassa, 200m, kuljen jalan. Seuraava marketti on vajaan kilometrin päässä ja sinne menen kyllä autolla silloin harvoin kun siellä käyn. Pääasiassa ostokset tulee haettua juurikin sieltä megamarketista. Eipä sinnekään ole kuin 4-5 km.
Mutta siis joo, liikunta on ”tuotteistettu” ja sitä harrastetaan erikseen erillisenä aikana erillisillä välineillä.
Markkinataloutta kannattaa varmaan kaikki, ainakin periaatteessa, paitsi jotkin syvimmän päädyn vassarit. Käytännössä tilanne on sitten kovin erilainen, aitoa kannatusta löytyy vain joistain oikean laidan pikkupuolueista ja pienestä vähemmistöstä vihreitä.
Kuitenkin hyvä pitää mielessä että markkinoilla ei ole moraalia eikä niiltä voi olettaa asioiden korjaamista ilman hellää ohjausta. Markkinat pyrkivät tasapainoon ja helpoiten sen saavuttaa siten että kaikilla menee huonosti. Tämä johtuu siitä että markkinat ovat huonoja hinnoittelemaan ulkoisvaikutuksia. Näiden hinnoitteluun tarvitaan valtion interventiota.
Ongelmahan on siinä että liikkumattomuus ja lihavuus ovat kasvaneet. Eli joskus menneisyydessä on ollut tilanne, jolloin niitä on ollut vähemmän. Joko silloin ei ollut markkinoita tai sitten markkinat vievät kohti tasapainoa joka on yhteiskunnan kannalta turmiollista.
Talousteorian kannalta järkevintä olisi laskea kuinka paljon kaloreita suomalaiset tarvitsevat ja jakaa nämä kalorioikeudet huutokaupalla kauppaliikkeille. Synnyttäisi varmaan jonkinlaista mustaa pörssiä mutta mitäs tuosta.
^henkilökohtainen kalorikortti? Sitten niitä lisäkaloreita voisi ostaa pimeästi ladan perähutlaarista Malmilla.
K.Kuronen
10.06.2023, 19.18
...
Talousteorian kannalta järkevintä olisi laskea kuinka paljon kaloreita suomalaiset tarvitsevat ja jakaa nämä kalorioikeudet huutokaupalla kauppaliikkeille. Synnyttäisi varmaan jonkinlaista mustaa pörssiä mutta mitäs tuosta.
Eli totalitaarista järjestelmää tässäkin huudetaan hätiin. Sinänsä en ehkä sellaisesta kuitenkaan kovin pahoillani olisi, kunhan katsoisin kummalla puolella aitaa seison ja sen, että minä pidän sitä piiskaa kädessäni.
^henkilökohtainen kalorikortti? Sitten niitä lisäkaloreita voisi ostaa pimeästi ladan perähutlaarista Malmilla.
Ei tietenkään henkilökohtainen? Mitä v*tun järkeä siinä olisi? Maakohtainen. Annetaan markkinoille yksinkertainen reunaehto että ei saa lihottaa. Sen jälkeen annetaan markkinoiden löytää parhaat keinot. Jos sitten haluaa vetää rasvaöverit , sen kun vetää, mutta kalliiksi voi tulla.
Ei se ole sen totalitaristisempaa kuin rahan hinnan säätely keskuspankkien korkopolitiikalla. (tosin ymmärrän kyllä että oikein syvimmän pään anarkokapitalisteille raha on totalitarismia ja että heillä on siinä pointti)
K.Kuronen
10.06.2023, 19.29
^eli haet kansalaisille sopivaa keskipainoa: toiset saavat laihtua olemattomiin ja toiset taas lihota minkä kerkiävät. Tämä yhtälö vaatinee hetken voimassa oltuaan ne piikkilanka-aidat.
Mä hoitaisin itseni sille paremmalle puolelle ja vetäisin sisäfilettä.
^^no mä en tiedä miten tuo maakiintiö auttaa tässä? Yhtä vähän kuin maakohtaiset co2-kiintiöt ohjaavat yksilöä bensankulutuksessa.
Jos k-kaupalla olisi miljoonan kalorin kiintiö, niin mikä estäisi yhtä raharikasta ostamasta koko kiintiön edestä? Vai meinaatko, että k-kauppa alkaisi myymään porkkanaa perunalastujen sijasta? Ehkä, jos porkkana myisi hyvin. Tai sitten jengi vaihtaisi kauppaa.
^eli haet kansalaisille sopivaa keskipainoa: toiset saavat laihtua olemattomiin ja toiset taas lihota minkä kerkiävät. Tämä yhtälö vaatinee hetken voimassa oltuaan ne piikkilanka-aidat.
Mä hoitaisin itseni sille paremmalle puolelle ja vetäisin sisäfilettä.
Sisäfilehän ei rasvattomana ole se pahin.
Jos k-kaupalla olisi miljoonan kalorin kiintiö, niin mikä estäisi yhtä raharikasta ostamasta koko kiintiön edestä? Vai meinaatko, että k-kauppa alkaisi myymään porkkanaa perunalastujen sijasta? Ehkä, jos porkkana myisi hyvin. Tai sitten jengi vaihtaisi kauppaa.
Koska kyseessä olisi myynti- eikä ostokiintiö, mijardööri menettäisi sijoituksensa ellei hän voisi sen avulla myydä tuotteita.
Valtion keinoista vaikuttaa kulutukseen löytyy ihan kiva sepustus täältä: https://saylordotorg.github.io/text_introduction-to-economic-analysis/s08-externalities.html
K.Kuronen
10.06.2023, 21.47
Kansallinen kaloripörssi, jossa kalorioikeuden omistaja myisi päivittäin vaihtuvalla kysynnän ja tarjonnan määräämällä hinnalla osan oikeudestaan. Valito myisi kalorioikeuksia, joita olisi rajoitetusti myynnissä. THL määrittäisi vuosittaisen kalorikiintiön.
Ruuan valmistajat ja maahantuojat ostaisivat kalorioikeuksia kaloripörssistä. Kuluttajalle hinnat näkyisivät muuttuvina hintoina.
Pettuleipä olis halpaa ja sitä varattomampi kansanosa söisi, ellei valiovalta puuttuisi valmistukseen. Köyhälle kansalle liikkuminen ja erityisesti urheilu olisi erittäin kallista, sillä liikkuminen kuluttaa energiaa. Edullisinta olisi istua kotona.
Saattaisi jopa toimia. Sähköni osta pörssistä ja kulutukseni on pysyvästi alentunut pörssisähkön ostoon siirryttyäni. Tosin nyt on havaittavissa pientä nousua.
^^ kivoja toiveita, mutta toivoisin hieman konkretiaa siihen, miten ”yhteiskunta” (i.e. joku muu) ohjaa vapaan tahdon ihmiset kulkemaan kauppoihin jalan tai pyörällä*
No esimerkiksi kun asuin ytimessä ei naapurin täti uskaltanut liikkua kaupungilla fillarilla paitsi iltaisin "kun voi mennä autotiellä" tai jos oli pakko niin jalkakäytävällä. Sitten kun kaupunkiin tehdään
pätkä pyörätietä on uutisointi ja Somen paskamyrsky valmis "vihreät tuhoaa kaupungin", näivettää keskustan ym. Tämänkin mielipiteen kommentointi oli juuri sitä itseään.
Iso osa automatkoista voitaisiin korvata polkupyörällä
Suomessa 38 prosenttia kaikista automatkoista on alle viiden kilometrin pituisia.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009621731.html
Pentuahan aikanaan kiusattiin kun tuli kouluun fillarilla, Vähä piti käydä’ ärähtelee ennenku saaatiin loppumaan. Sen jälkeen oli kaikkea pikalinkkujen löysyttämistä jne. Valvontakameroiden mukaan ne olivat näitä mersupentuja. Ja eikä se rajoittunut pelkästään omaan jälkikasvun.
Kun nyt kysyn noilta kiusatuilta että minkälainen on tyypilinen autoilija joiden kohdalla jne kokevat uhkaa. . Niin, nykyään tulee vastaukseksi saa noin max 165 nainen. Noin 30Ikävuoden molemmin puolin. Isot aurinkolasit, helevetin iso auto
Ohiampuja
11.06.2023, 08.57
Mä olen varmasti tässä suhteessa varsin oikeistolainen, että arvostan itsemäärämisoikeuttani, työn tekemistä ja siitä seuraavaa itsenäisyyttä. Se, että valtio kontrolloisi sipsipussin kokoa tuntuu ahdistavalta dystooppiselta tulevaisuudelta.
Eihän kukaan mitään totalitarismia kaipaa, mutta säädelläänhän jo nytkin asioita aika tarkasti tuolla taustalla. Me vaan ollaan niihin niin totuttu, ettei ne pistä silmään. Ei tässä sen kummoisemmasta asiasta ole kyse.
K.Kuronen
11.06.2023, 09.21
Eihän kukaan mitään totalitarismia kaipaa, mutta säädelläänhän jo nytkin asioita aika tarkasti tuolla taustalla. Me vaan ollaan niihin niin totuttu, ettei ne pistä silmään. Ei tässä sen kummoisemmasta asiasta ole kyse.
Sääntelyä on, mutta mikä on se sääntely, tai pakkokeino, mikä estäisi juuri minua lihomasta: painoni vaihtelee, sillä janoni on kova ruokahaluni hyvä.
Saatavuuden rajoittaminen,
Verotuksen nosto,
muita?
K.Kuronen
11.06.2023, 09.26
->kehopositiivisuus voitaisiin tietenkin kieltää ja ihannemitoista poikkeavien esiintyminen mainoksissa ja yleensä medioissa kriminalisoida -tapaan taistelu tupakointia vastaan.
Entä pikaruokaravintoloiden toiminnan vaikeuttaminen ja annoksen nauttimisen tekeminen mahdollisimman hankalaksi: esimerkiksi siten, että annos on nautittava ulkona.
K.Kuronen
11.06.2023, 10.16
->ruuan mainostamisen kieltäminen, syömistä ihannoivien ohjelmien ja kirjoitusten kieltäminen. Burgerimiehet lähtisivät ensin?
Ehkä THL:n henkiin herättämänä ideologinen Patakakkonen takaisin ja kokeiksi pari kuivan kesän oravaa?
^ Minun kirjoissani kieltäminen, erityisesti sananvapauden kieltäminen ovat totalitarismia, ulkoishaittojen minimoiminen veroilla, hintasääntelyllä, haittaoikeuksien huutokaupoilla jne eivät.
Harvoin vaikeaan ongelmaan löytyy helppoa ratkaisua.
K.Kuronen
11.06.2023, 10.53
^ Minun kirjoissani kieltäminen, erityisesti sananvapauden kieltäminen ovat totalitarismia, ulkoishaittojen minimoiminen veroilla, hintasääntelyllä, haittaoikeuksien huutokaupoilla jne eivät.
Harvoin vaikeaan ongelmaan löytyy helppoa ratkaisua.
Myös minun kirjoissani. Esitin vain vaihtoehtoja rajoittaa kansan lihomista.
Ulkoishaittojen minimointi veroilla =rasvavero tai mieluummin kalorivero? Rasvasta ja tärkkelyksestä valmistettu ruoka on kait tällä hetkellä se edullisin, joten koskisi voimakkaimmin sellaista.
Iso osa automatkoista voitaisiin korvata polkupyörällä
^tuohon ylläolevaan, vaikkei siis olekaan sun kommentti. Niin totta kai voidaan, kovin monenlaista asiaa voidaan tehdä, mutta ei kuitenkaan tehdä. Miksi korvata automatka polkupyörällä, kun autolla meno on helpompaa? Ihminen eläimenä on tottunut minimoimaan energiankulutuksen ja vaivan.
Tähän mennessä tämä meidän yhteiskunta - joka siis ihmettelee hyötyliikunnan vähyyttä - on tehnyt lähes kaikkensa tehdäkseen hyötyliikunnasta hankalampaa kuin vaihtoehdoista.
Myös minun kirjoissani. Esitin vain vaihtoehtoja rajoittaa kansan lihomista.
Ulkoishaittojen minimointi veroilla =rasvavero tai mieluummin kalorivero?
Tuollainen vero rankaisee myös niitä joilla ei ole ylipainoa, ovat hyvässä kunnossa ym. ja voivat vetää kohtuullisesti rasvaa ja sokeria niin ettei se vaikuta terveyteen.
Vero pitäisi kohdistua niihin ihmisiin millä on ylipainoa. Ja "negatiivinen" vero niihin joilla asia on kunnossa. ESIM painoindeksi noustessa yli 25 vero nousisi progressiivisesti (ja tietyistä sairauksista kärsivät armahdettaisiin). Poliittisesti tämä on tietysti sitä ajaville tahoille itsemurha koska suuri osa äänestäjistä on ylipainoisia.
^ ensiksi pitäisi saada tieteellinen varmuus siitä, että painoindeksi korreloi terveyden kanssa. Ja mikä on se oikea indeksin arvo. Laitetaanko BMI 20 porukat lihotusleirille vetämään läskiä naamaan?
^ Kolesteroliarvot testiin, rasvaprosentin ja verenpaineen mittaus ja kuntotesti, esim. lihaskunto ja coopperi/pp-ergo. Kyllä sillä jo riittävään tarkkuuteen pääsisi.
Painoindeksi ei välttämättä kerro oikein asiasta riittävästi.
^ ensiksi pitäisi saada tieteellinen varmuus siitä, että painoindeksi korreloi terveyden kanssa. Ja mikä on se oikea indeksin arvo. Laitetaanko BMI 20 porukat lihotusleirille vetämään läskiä naamaan?
Siksi siinä oli ESIM isolla.
Aakoo tuossa tarkensi asiaa esittämällä oman versionsa.
Idea nimenomaan siinä että se kohdistuisi ongelmaan eikä niinkuin sähkön ALV alennus mikä laski meilläkin 14 % vaikkei olisi tarvinnut.
^ Kolesteroliarvot testiin, rasvaprosentin ja verenpaineen mittaus ja kuntotesti, esim. lihaskunto ja coopperi/pp-ergo. Kyllä sillä jo riittävään tarkkuuteen pääsisi.
Painoindeksi ei välttämättä kerro oikein asiasta riittävästi.
Eli myös vakavasti alipainoiset laitettaisiin eheytysleirille. Hieno homma. Kuulostaa kyllä ihanneyhteiskunnalta. Entäs alkoholinkäyttö? Eikös se tulisi kieltää tupakan mukana?
^ En usko kieltoihin, mutta positiivisilla kannustimilla voisi olla vaikutusta. Lainsäädännön tulisi mahdollistaa tämä ettei tulisi syrjintäulinaa.
Eli myös vakavasti alipainoiset laitettaisiin eheytysleirille. Hieno homma.
Vakavasti alipainoisuus on sairaus.
Vakavasti alipainoisuus on sairaus.
Ja ylipainoisuus siis ei? Miksi siihen saa yhteiskunnan kustantamia hoitoja? Kuten lihavuusleikkaus?
^ En usko kieltoihin, mutta positiivisilla kannustimilla voisi olla vaikutusta. Lainsäädännön tulisi mahdollistaa tämä ettei tulisi syrjintäulinaa.
Mikä tällä hetkellä lainsäädännössä varsinaisesti estää näitä kannustimia?
Mikä tällä hetkellä lainsäädännössä varsinaisesti estää näitä kannustimia?Luulisin että ne katsottaisiin yhdenvertaisuuslaissa kielletyksi syrjinnäksi terveydentilan perusteella.
Hesari jatkaa aiheesta (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009610171.html). Sinänsä ihan hyviä pointteja, joskin lauseet "Fyysinen työ on vähentynyt dramaattisesti ja arki on muuttunut helpommaksi" ja "Oma vaikutuksensa on sillä, että perheiden arki ja myös liikuntaharrastukset ovat tarkkaan ohjelmoituja" on vähän ristiriidassa.
Ohiampuja
12.06.2023, 11.39
Entäs alkoholinkäyttö? Eikös se tulisi kieltää tupakan mukana?
Ainakin karkkimainokset lastenohjelmien välissä voisi kieltää.
The flying Chocobo
12.06.2023, 12.04
^ Kolesteroliarvot testiin, rasvaprosentin ja verenpaineen mittaus ja kuntotesti, esim. lihaskunto ja coopperi/pp-ergo. Kyllä sillä jo riittävään tarkkuuteen pääsisi.
Painoindeksi ei välttämättä kerro oikein asiasta riittävästi.
Ei kyllä kolesteroliarvo eikä verenpainekaan kerro asiasta riittävästi. Joku on keksinyt noi perintötekijät nääs.
Miten kansa saadaan liikkumaan? Ei eksytä sinne painoindeksien yms. maailmaan. Entä jos poistettaisiin metroista ja kauppakeskuksista liukuportaat? Hidas hissi niille, joiden fysiikka ei mahdollista portaiden käyttöä.
Ruuan kotiinkuljetuspalvelut vähemmälle? Hypermarketeissa tulee helposti käveltyä pitkiä matkoja.
Kielletään sähköpotkulaudat? Lisäisikö se kävelemistä?
Itselläni oli aikoinaan konttori kymppikerroksessa. En käyttänyt hissiä kuin pakottavissa tilanteissa.
...
Kielletään sähköpotkulaudat? Lisäisikö se kävelemistä?
Hyvä idea! Joo!
Ei kyllä kolesteroliarvo eikä verenpainekaan kerro asiasta riittävästi. Joku on keksinyt noi perintötekijät nääs.Ei kait sillä ole sydän- ja verisuonisairauksien kannalta mitään merkitystä onko arvot koholla perintotekijöiden vai muiden syiden takia?
Toki jos on hyväkuntoinen, niin todennäköisesti on asiaan yrittänyt elintavoillaan vaikuttaa.
Ei kait sillä ole sydän- ja verisuonisairauksien kannalta mitään merkitystä onko arvot koholla perintotekijöiden vai muiden syiden takia?
Toki jos on hyväkuntoinen, niin todennäköisesti on asiaan yrittänyt elintavoillaan vaikuttaa.
Mitäs jos arvot ovat paperilla keturallaan koko suvussa mutta ei ole ollut mitään vaivoja koskaan?
Noi asetetut arvot ovat jotain keskiarvoja ja jos terve poikkeaa niistä, niin on se sitten poikkeavan vika?
Santtu75
12.06.2023, 14.06
Liikkumiselle paikasta A paikkaan B on yleensä joku tarve. Ja jos se tarve ei ole nimenomainen halu/tarve liikuntaan, niin siihen ei pidä myöskään sekoittaa mitään muita "tarpeita" joiltain muilta osa-alueilta, esimerkiksi kunnon parantamista yms. vaan sen liikkumisen paikasta A paikkaan B täyttyminen helpohkosti/edullisehkosti/nopeahkosti on se ehdoton ykkösprioriteetti. Halu liikkua liikkumisen takia pitää sitten muodostaa muuta kautta.
K.Kuronen
12.06.2023, 14.13
Liikkumiselle paikasta A paikkaan B on yleensä joku tarve. Ja jos se tarve ei ole nimenomainen halu/tarve liikuntaan, niin siihen ei pidä myöskään sekoittaa mitään muita "tarpeita" joiltain muilta osa-alueilta, esimerkiksi kunnon parantamista yms. vaan sen liikkumisen paikasta A paikkaan B täyttyminen helpohkosti/edullisehkosti/nopeahkosti on se ehdoton ykkösprioriteetti. Halu liikkua liikkumisen takia pitää sitten muodostaa muuta kautta.
Mä saatan hyvinkin kävellä jonnekin, vaikka nopeammin ja helpommin pääsisi. Jalan liikkuminen on kaikkein luonnollisin tapa siirtyä jonnekin.
Mä saatan hyvinkin kävellä jonnekin, vaikka nopeammin ja helpommin pääsisi. ....
Sama. Itse asiassa kävelen mielummin kuin hyötypyöräilen. Miten läskit saataisiin kävelemään?
Liikkumiselle paikasta A paikkaan B on yleensä joku tarve. Ja jos se tarve ei ole nimenomainen halu/tarve liikuntaan, niin siihen ei pidä myöskään sekoittaa mitään muita "tarpeita" joiltain muilta osa-alueilta, esimerkiksi kunnon parantamista yms. vaan sen liikkumisen paikasta A paikkaan B täyttyminen helpohkosti/edullisehkosti/nopeahkosti on se ehdoton ykkösprioriteetti. Halu liikkua liikkumisen takia pitää sitten muodostaa muuta kautta.
Osaoptimointi johtaa globaaliin optimiin jos melko tiukat ehdot täyttyy eli ei koskaan. Mikä lienee empiirisesti todennettavissa siitä että ihmiset liikkuu vähemmän ja lihoo enemmän.
Jos haluaisit osoittaa että tuo väitteesi on totta, joutuisit luultavasti todistamaan että ajan säästö johtaa (lähes) varmasti liikunnan lisääntymiseen. Se on selvästi väärin. Tuollainen mekanismi pitäisi luoda ja menemättä yksityiskohtiin, se johtanee siihen että kannattaa pikemminkin kävellä kuin mennä nopeasti.
Gambinamiäs
12.06.2023, 15.43
Liikkumiselle paikasta A paikkaan B on yleensä joku tarve. Ja jos se tarve ei ole nimenomainen halu/tarve liikuntaan, niin siihen ei pidä myöskään sekoittaa mitään muita "tarpeita" joiltain muilta osa-alueilta, esimerkiksi kunnon parantamista yms. vaan sen liikkumisen paikasta A paikkaan B täyttyminen helpohkosti/edullisehkosti/nopeahkosti on se ehdoton ykkösprioriteetti. Halu liikkua liikkumisen takia pitää sitten muodostaa muuta kautta.
Yksilön silmin asia onkin näin. Mutta yhteiskunnan kannalta tämä autoiluyhteiskunta on johtanut kansanterveydelliseen katastrofiin, jossa kohta loppuu fyysiseen työhön kykevevät työntekijät ja me bäyttöpäätetyökin oevat alamme olemaan surkean fysiikkamme kanssa melkoinen kuormitus kansantaloudelle.
Osa kansasta harrastaa liikuntaa ja mahdollisesti enemmän kuin koskaan. Ihna mutulla sanoisin, että niin nuoret kuin aikuisetkin harrastavat ohjattua liikuntaa enemmän kuin omassa lapsuudessani ja nuoruudessani 80- ja 90-luvuilla, mutta kun vapaamuotoiset pihapelit ovat jääneet pois ja kaikki välimatkat kuljetaan konevoimin, niin yhtälö menee vahvasti miinukselle. Koska halukkaat harrastavat varmaan enemmän kuin koskaan, se tuskin on enää mikään matalalla roikkuva hedelmä vaan ongelma on se, että liikkuminen on arjessa loppunut. Itse olen opettanut oman 7v junnun kulkemaan sen parin kilsan päästä treeneihin fillarilla, mutta joenkin absurdia kun puolesta välistä matkaa jengi kuskaa omia lapsiaa autolla treeneihin. Kävellen olisi varmasti yhtä nopeasti perillä, kun parkkipaikan löytäminen on aina vähän säkästi kiinni. Joku alle 3-5km matkojen kulkeminen autolla on malliesimerkki totaalisesta henkisestä ja fyysisestä rappiosta.
keinoja? No ne Hesarin keinot jossain järjestyksessä.
Ehdottomasti panostusta kevyeen liikenteeseen, sen pitäisi olla se normi. Lisää parempaa infraa jalankulkijoille ja pyöräilijöille.
Lähikoulut ja lähiharrrastukset. Päiväkotien eikä koulujen eteen ei tarvitse päästä autolla.
Sähköskuuttibisneksen hankaloittaminen kaikin mahdollisin keinoin.
edit. RUUTUAIKA lapsille ja nuorille. Vanhempien vastuullahan tämä on, mutta Suomi on aike erikoinen maa siinä että täällä pidetään hirveän hyvää ideana antaa alylaitteet jo 6-10 v lapsille ja käytännössä vapaaseen käyttöön. Tässä voisi olla myös älylaitteiden totaalikielto peruskouluissa, myös välitunneilla.
^tuohon ylläolevaan, vaikkei siis olekaan sun kommentti. Niin totta kai voidaan, kovin monenlaista asiaa voidaan tehdä, mutta ei kuitenkaan tehdä. Miksi korvata automatka polkupyörällä, kun autolla meno on helpompaa? Ihminen eläimenä on tottunut minimoimaan energiankulutuksen ja vaivan.
Tähän mennessä tämä meidän yhteiskunta - joka siis ihmettelee hyötyliikunnan vähyyttä - on tehnyt lähes kaikkensa tehdäkseen hyötyliikunnasta hankalampaa kuin vaihtoehdoista.
Kyllähän ne asenteetkin vaikuttavat. Mutta onko se helpompaa? Silloin kun asuin keskustassa pääsi fillarilla lähialueelle nopeasti eikä tarvinut säätää pysäköintiä, toki se menisi sähköllä helpommin.
Tai jos menee kilsan-parin päähän lähikauppaan talvella. 10 min lasin scrabausta ja lohkolämmitystä sen verran että sillä ajaiswi sähköautolla 5km tai sähköpyörällä 100 vs polkaisee sen 5 min, toki edellyttää että väylät on aurattu.
Infraa voisi vähän säätää pyöräily-ystävällisemmäksi, vaikea sanoa kuinka paljon tuolla on merkitystä mutta ehkä sillä on kun joskus muinoin vÄtutti jo valmiiksi jos joutui jostain epämukavasta paikasta menemään. Ja edelleen tehdään paskaa infraa Espoossa vaikka paikoitellen tulee ihan hyvääkin.
Ohiampuja
12.06.2023, 16.17
Liikkumiselle paikasta A paikkaan B on yleensä joku tarve. Ja jos se tarve ei ole nimenomainen halu/tarve liikuntaan, niin siihen ei pidä myöskään sekoittaa mitään muita "tarpeita" joiltain muilta osa-alueilta.
Tämä juurikin on se ongelma.
Teknologia on niin kehittynyttä, että se arkeen sisältynyt "piiloliikunta" on jäänyt lähes kokonaan pois. Ja ne muutamat tunnin treenit viikossa ei tilannetta korjaa. Eli päinvastoin siihen aasta beehen liikkumiseen pitäisi saada sekoitettua liikuntaa sekaan.
Ps. Juuri tulin yhdestä kohdepalaverista ja käytin portaita. Mutta olipa hankala löytää ne portaat, kun kaikki opasteet ja talon layout oli tehty hissien ympärille. Portaat oli vissiin pakollinen paha joita käytetään vain hissien vikaantuessa.
Kalleimmaksihan yhteiskunnalle tulee se kovakuntoinen, joka sairastuu alzheimeriin seitsemänkymppisenä. Halvimmaksi tulee se läski, joka kuukahtaa kuusvitosena.
Nyt valtion tulee laskea jokaiselle henkilökohtainen eliniänodote ja eläkeikä sekä eläke lasketaan siitä. Huonokuntoinen voi jäädä eläkkeelle jo kuuskymppisenä ja polkupyöräniilo seiskavitosena pari harvaa kasikymppisenä.
Jokainen kokonaiskolesterolin keskiarvon ylittävä kokonaislukuarvo laskee eläkeikää vuodella ja BMI 25 ylittävä niinikään vuosi / 10.
Ei kai tässä ole tarkoitus ihmisiä pitää eläkkeellä kymmeniä vuosia?
^tollasella arjen hyötyliikunnalla ei ole riskiä tulla kovakuntoiseksi, ellei sitten sukkuloi pidempää työmatkaa
^^On kyllä turhauttavaa noissa ostoskesuksissa kun pitää mennä hissillä tai liukuportaissa
Pentuahan aikanaan kiusattiin kun tuli kouluun fillarilla, Vähä piti käydä’ ärähtelee ennenku saaatiin loppumaan. Sen jälkeen oli kaikkea pikalinkkujen löysyttämistä jne. Valvontakameroiden mukaan ne olivat näitä mersupentuja. Ja eikä se rajoittunut pelkästään omaan jälkikasvun.
Kun nyt kysyn noilta kiusatuilta että minkälainen on tyypilinen autoilija joiden kohdalla jne kokevat uhkaa. . Niin, nykyään tulee vastaukseksi saa noin max 165 nainen. Noin 30Ikävuoden molemmin puolin. Isot aurinkolasit, helevetin iso auto
Minua kiusattiin ihan muista syistö kuin fillarista :) Koulupyöräilylle tuli stoppi tilapäinen kun laskin vauhdilla ulkoilureitin alamäkeä ja tulikin rekka jonka alle onnistuin eturenkaan saamaan, taitaa olla tuo avatarkuvan pyörä
Kalleimmaksihan yhteiskunnalle tulee se kovakuntoinen, joka sairastuu alzheimeriin seitsemänkymppisenä.
Töihin vaan tollaiset. Eikös se muistisairaus ole jossain hesen tiskillä ihan vaatimus. Ja eduskunnassa.
Ohiampuja
12.06.2023, 16.46
Kalleimmaksihan yhteiskunnalle tulee se kovakuntoinen, joka sairastuu alzheimeriin seitsemänkymppisenä. Halvimmaksi tulee se läski, joka kuukahtaa kuusvitosena.
Sarkasmiahan tämä toki oli, mutta silti väärin. Sitä kovaa vanhaa pyöräilijää ei tarvitse hoitaa kuin muutama vuosi, senkin kohta hoitaa joku robotti. Sitä paksumpaa kaveria on taas hoidettu ja tutkittu jo nelikymppisestä lähtien.
Sarkasmiahan tämä toki oli, mutta silti väärin. Sitä kovaa vanhaa pyöräilijää ei tarvitse hoitaa kuin muutama vuosi, senkin kohta hoitaa joku robotti. Sitä paksumpaa kaveria on taas hoidettu ja tutkittu jo nelikymppisestä lähtien.
Joo, no sille kovakuntoiselle pyöräilijälle on tehty kolme leikkausta erinäisten kaatumisten vuoksi, tekonivelet ja astmalääkitys että henki kulkee optimaalisesti.
Paksu kaveri kaatui kerran, mutta ei käynyt kuinkaan vaan pompahti saman tien pystyyn.
Ohiampuja
12.06.2023, 17.50
Joo, no sille kovakuntoiselle pyöräilijälle on tehty kolme leikkausta erinäisten kaatumisten vuoksi, tekonivelet ja astmalääkitys että henki kulkee optimaalisesti.
Paksu kaveri kaatui kerran, mutta ei käynyt kuinkaan vaan pompahti saman tien pystyyn.
Ei hitto, onneksi ei tullut kahvit nenästä. :)
Ohiampuja
13.06.2023, 18.06
Itse en haluaisi elää yhteiskunnassa, jossa kaikkea kontrolloitaisiin…
Mä olen varmasti tässä suhteessa varsin oikeistolainen, että arvostan itsemäärämisoikeuttani, työn tekemistä ja siitä seuraavaa itsenäisyyttä.
Tätä piti oikein miettiä. En ole kanssasi erimieltä, noinhan se pitää tai pitäisi olla.
Mutta ehkä mun taka-ajatus oli se, että on väärin kun yhteiskunta ja muut ihmiset joutuu kärsimään tämän ”yksilövapauden” johdosta jos noin voi sanoa. Kaikkien verot nousee ja yhteiskunnan pyörittäminen takkuaa kun terveitä työtekijöitä ei riitä.
Santtu75
13.06.2023, 18.39
Tätä piti oikein miettiä. En ole kanssasi erimieltä, noinhan se pitää tai pitäisi olla.
Mutta ehkä mun taka-ajatus oli se, että on väärin kun yhteiskunta ja muut ihmiset joutuu kärsimään tämän ”yksilövapauden” johdosta jos noin voi sanoa. Kaikkien verot nousee ja yhteiskunnan pyörittäminen takkuaa kun terveitä työtekijöitä ei riitä.
Toisaalta, myöskin työmatkan "haastavaksi" tekeminen ei missään nimessä myöskään auta tilannetta työntekijöiden saamiseen.
K.Kuronen
13.06.2023, 19.45
Tätä piti oikein miettiä. En ole kanssasi erimieltä, noinhan se pitää tai pitäisi olla.
Mutta ehkä mun taka-ajatus oli se, että on väärin kun yhteiskunta ja muut ihmiset joutuu kärsimään tämän ”yksilövapauden” johdosta jos noin voi sanoa. Kaikkien verot nousee ja yhteiskunnan pyörittäminen takkuaa kun terveitä työtekijöitä ei riitä.
Mä olen yrittänyt tarjota totalitaarista yhteiskuntaa ratkaisuksi, mutta ei ole kelvannut -minkään muun en saata ymmärttää pystyvän ratkaisemaan käsillä olevaa ongelmaa. Sellaisessa yhteiskunnassa minusta tulisi anarkisti, mutta se taas on toinen asia.
Yksilönvapautta ei ole yhteiskunnassa, jossa kansalaisilta on poistettu tavalla tai toisella mahdollisuus toimia itselleen tai toisille vahingollisesti. Minulle yhteiskunta, jossa vain oikein toimiminen on mahdollista ei ole utopia, vaan dystopia.
En koe olevani olemassa yhteiskuntaa varten. Minä tarvitsen yhteiskuntaa ja yhteiskunta minua, siksi maksan veroja.
Nythän pitäisi löytää keinot tehdä liikkuminen helpoksi ja miellyttäväksi niille, jotka eivät liiku. Siinä mielessä tämän foorumin demografia lienee aika huono hyvien keinojen löytämiseen.
Nythän pitäisi löytää keinot tehdä liikkuminen helpoksi ja miellyttäväksi niille, jotka eivät liiku. ...
Liikkuisivatko he siltikään? Tuskinpa.
Jos seillä kävelymatkan päässä on ilmaista tai edes halpaa kamaa niin varmasti liikkuu.
^Läskille ilmainen pitsa ja kalja, jos tulee kävellen paikalle?
Liikkuisivatko he siltikään? Tuskinpa.
Tuskin, koska tuossa mun listassa jo se toinen tavoite voi joillekin olla mahdotonta saavuttaa. Mutta lähinnä kai se mun pointti oli, että kun katsoo tuota kilometriketjua, niin mun vuoden kilsat mahtuu useimpien tammikuun tilastoon. Niin tältä porukalta ei oikein saa hyviä vinkkejä, miten liikkumista pitäisi myydä niille ketkä eivät liiku.
Jos seillä kävelymatkan päässä on ilmaista tai edes halpaa kamaa niin varmasti liikkuu.
Ämpäreitä. Mutta mikä estää menemästä autolla? Ja jokainen vielä omallaan.
No jos kaikki tulee omalla autolla, niin viimeiset joutuu kyllä kävelemään melkoisen matkan parkkipaikalta. Sitähän sä kysyit.
Ei kyllä voi endoorsata fossiilisista materiaaleista valmistettujen ämpäreiden jakelua. Ei oo mun bucket listalla.
Ohiampuja
14.06.2023, 11.12
Niin tältä porukalta ei oikein saa hyviä vinkkejä, miten liikkumista pitäisi myydä niille ketkä eivät liiku.
Tässä helposti eksyy aiheesta tuonne kevli-kehityksen puolelle, mutta aika moni "automarketti" on suunniteltu autolla tullaan -asenteella.
Varmaan aktiiviset arkipyöräilijät tietää kaikki kikat ja oikotiet mistä tulla paikalle. Mutta jos satunnaisesti aktivoituu että minäpä menenkin nyt pyörällä Cittariin ostoksille, niin tulos voi olla aika harhailua. Ensin pyörii siellä kevleillä ja liikenteenjakajien välissä että mistäs sinne oikein pääseekään. Ja sitten pihassa saa etsiä runkolukitukseen sopivaa "parkkipaikkaa" pyörälle jonkin aikaa. Varsinkin jos on muksukärryn kanssa liikenteessä, niin etsimiseen voi mennä tovi aikaa.
Minusta minimi olisi että kaikki kaupat ja julkiset palvelupisteet pitäisi suunnitella niin, että sinne on helppo tulla pyörällä. Ilman että pitää jostain Facebookin ryhmästä etsiä ohjeita sitä varten.
Kyllähän tämä 2000-luvun alun kaavoitus ja automarkettien suosiminen on aiheuttanut sen, että pyörällä tai kävellen liikkuminen on tehty mahdollisimman hankalaksi. Mitäs täällä pk-seudulla näitä on? Jumbo, Porttipuisto, Helsinki Outlet, Tammisto, Lanterna, ... jne. Kaikki on etäällä asutuksesta ja epämiellyttävien yhteyksien päässä.
Auttaisiko suora rahallinen korvaus? Kaikille yli satakiloisille, jotka laihduttavat vuodessa 20% painostaan kymppitonni käteen? Takautuvasti viiden vuoden päästä ellei todeta retkahtamista.
Tässä helposti eksyy aiheesta tuonne kevli-kehityksen ...
Kelvi. Kelvi!
Kyllähän tämä 2000-luvun alun kaavoitus ja automarkettien suosiminen on aiheuttanut sen, että pyörällä tai kävellen liikkuminen on tehty mahdollisimman hankalaksi. Mitäs täällä pk-seudulla näitä on? Jumbo, Porttipuisto, Helsinki Outlet, Tammisto, Lanterna, ... jne. Kaikki on etäällä asutuksesta ja epämiellyttävien yhteyksien päässä.
Noinhan se on. Enkä kyllä itse sittariin/prismaan viitti ainakaan viikkoruokaostoksia lähteä ostamaan pyörällä vaikka itsellä molempia on useampi alle 5km säteellä. Ei mitään järkeä. Jollekin max pariskunnalle tai muuten kaupassa käymisestä tykkäävälle toimii.
Enkä käy edes omalla autolla. Kuriiri hoitakoon. Onhan se ympäristöystävällisempääkin näin.
Ohiampuja
14.06.2023, 16.02
Noinhan se on. Enkä kyllä itse sittariin/prismaan viitti ainakaan viikkoruokaostoksia lähteä ostamaan pyörällä vaikka...
Vähän sama tilanne. Muutaman kerran olen käynyt siellä etumyymälöissä jonkun pikku asian takia, niin tuntuu hullulta ajaa autolla pari kilsaa jonkun kännykän suojalasin takia.
Santtu75
14.06.2023, 16.33
Tässä helposti eksyy aiheesta tuonne kevli-kehityksen puolelle, mutta aika moni "automarketti" on suunniteltu autolla tullaan -asenteella.
Varmaan aktiiviset arkipyöräilijät tietää kaikki kikat ja oikotiet mistä tulla paikalle. Mutta jos satunnaisesti aktivoituu että minäpä menenkin nyt pyörällä Cittariin ostoksille, niin tulos voi olla aika harhailua. Ensin pyörii siellä kevleillä ja liikenteenjakajien välissä että mistäs sinne oikein pääseekään. Ja sitten pihassa saa etsiä runkolukitukseen sopivaa "parkkipaikkaa" pyörälle jonkin aikaa. Varsinkin jos on muksukärryn kanssa liikenteessä, niin etsimiseen voi mennä tovi aikaa.
Minusta minimi olisi että kaikki kaupat ja julkiset palvelupisteet pitäisi suunnitella niin, että sinne on helppo tulla pyörällä. Ilman että pitää jostain Facebookin ryhmästä etsiä ohjeita sitä varten.
Kun kyseessä tosiaan ovat ns,"automarketit", eli niiden kohderyhmä on autoa käyttävät perheet yms. joitkä tulevat paikalle autolla, ostavat isomman määrän kerrallaan ja posituvat autolla, niin kyseiset marketit luonnolisesti sijaitsevat siellä missä on tilaa isolla rakennusoikeuskompleksille sekä isolle määrä parkkipaikkoja ja sijaitsevat suhteellisen lähellä isompia väyliä joissa helpohko tavoitettavuus henkilöautolla.
Mutta en myöskään tiedä yhtään isompaa markettikeskittymää mihin ei kuitenkaan jotain kautta myös pyörällä/kävellen pääse vaikka kyseinen asiakasryhmä ei kuitankaan kaupan kohdeasiakas ole.
Ohiampuja
14.06.2023, 16.56
Mutta en myöskään tiedä yhtään isompaa markettikeskittymää mihin ei kuitenkaan jotain kautta myös pyörällä/kävellen pääse...
Pääsee joo kun osaa. Mutta se reitti voi olla välillä vaikea. Kiva seistä pyörän kanssa siellä tien toisella puolella ja miettiä mistä nuo kuusi ajorataa ylitetään. Löytyykö alikulku tai joku silta jommasta kummasta suunnasta.
callahan
14.06.2023, 17.07
Pääsee joo kun osaa. Mutta se reitti voi olla välillä vaikea.
Kuten Santtu75 postissaan mainitsi "kohderyhmä autoa käyttävät perheet..." En näe ongelmaa kun muualtakin tavaraa saa. Ja jos noihin megakauppoihin haluu fillarilla niin kyllä sen reitin selvittää :)
Ohiampuja
14.06.2023, 17.23
Ja jos noihin megakauppoihin haluu fillarilla niin kyllä sen reitin selvittää :)
Noin se tilanne on nyt. Mutta jos ihmisiä pitäisi kannustaa kävelemään ja pyöräilemään, ja vähentämään autoilua, niin ei se saa vaatia mitään erillistä selvittämistä. Reitit pitää olla selkeät ja hyvin merkityt.
Ps. Töissä kun hoidetaan näitä kiinteistöjuttuja, niin olen kuullut kollegoilta narinaa kun vuokralaiset ja käyttäjät on vaatimassa parempia pyörätelineitä. Ja yhden kauppakeskuksen Lead-sertiä hommattiin, niin kyllä omistajan asenne oli aika nuiva kun pisteisiin laskettiin pyörätelineet, julkiset kulkuyhteydet yms.
Pääsee joo kun osaa. Mutta se reitti voi olla välillä vaikea. Kiva seistä pyörän kanssa siellä tien toisella puolella ja miettiä mistä nuo kuusi ajorataa ylitetään. Löytyykö alikulku tai joku silta jommasta kummasta suunnasta.
Tuommoista tietoa ei tarvita kuin kerran kunkin kohdalla. Sen jälkeen pitäisi mennä vanhasta muistista. Ja jos hitusenkaan paikallistuntemusta, niin sekin helpottaa.
Mä en nyt erityisesti ymmärrä, miten se tekee liikunnasta helppoa ja miellyttävää, jos joku kauppareittikin pitää suunnitella kartasta etukäteen. Kun autolla pääsee suurinpiirtein kolmella käännöksellä mihin tahansa ostoshelvettiin.
Ohiampuja
14.06.2023, 20.15
Just näin. Pyörällä kun on muuten vttumaista ajella vesi- tai räntäsateessa niin edes reitit pitäisi olla helpommat kuin autolla. :)
K.Kuronen
14.06.2023, 20.29
Jos asiat olisivat toisin, sillälailla paremmin, niin...
Olisipa viulu...
...osaispa soittaa!
Jatkuvasti syy on jossain toisaalla.
Just näin. Pyörällä kun on muuten vttumaista ajella vesi- tai räntäsateessa niin edes reitit pitäisi olla helpommat kuin autolla. :)
Aika tietenkin kultaa muistot mutta en erityisesti vihannutkaan työmatkapyöräilyjen lisäksi yksinhuoltaja faijana hakea kakara tarhasta ja sitten kaupaan, kotia ja ruoanlaittoon ynnä muihin aktiviteetteihin. Semmoinen on pakko mainita että parista kolmesta kakaran ensivuodesta en juurikaan muista mitään. Siihen mahtui vain työ ja kakara. Joten tuo voi sekoittaa pakkaa.
Ohiampuja
14.06.2023, 21.39
Jatkuvasti syy on jossain toisaalla.
Hetkinen. Jos aiheena on valtion liikuntapolitiikka ja pohditaan keinoja kansalaisten liikunnan lisäykseen, niin eikö liikkumattomuuden syiden löytäminen ja tiedostaminen ole aika oleellinen juttu?
Jos asiat olisivat toisin, sillälailla paremmin, niin...
Olisipa viulu...
...osaispa soittaa!
Jatkuvasti syy on jossain toisaalla.
Eikö huonoa suunnittelua saisi kritisoida?
Jatkuvasti syy on jossain toisaalla.
Jos ongelma on liikkumattomuus ja kaikki täällä liikkuu niin joo. Syy on toisaalla. Kovin tarkkasilmäistä, kuinka en itse tullutkaan ajatelleeksi.
Pitäisikö siis ehdottaa että modet rekisteröisivät kaikki suomalaiset fillarifoorumin jäseniksi. E presto, la problema risolto.
Samppista kaikille, ylähyllyltä.
K.Kuronen
15.06.2023, 08.38
Hetkinen. Jos aiheena on valtion liikuntapolitiikka ja pohditaan keinoja kansalaisten liikunnan lisäykseen, niin eikö liikkumattomuuden syiden löytäminen ja tiedostaminen ole aika oleellinen juttu?
Joo, on.
Olen miettinyt omia syitäni miksi liikun: pidän sekä kevyestä liikkumisesta, että kovemmalla teholla tapahtuvasta, pidän kehon väsymyksestä; mulle liikunta on yksilösuoritus, enkä tarvitse paikkaa, missä sitä suorittaa, vaikka joskus olen käynyt kuntosalilla. Olen todennäköisesti sellaisessa kunnossa, että liikunta, liikaakin nautittuna, tuottaa mielihyvää.
Poliittiset päätökset eivät ole ohjanneet liikkumistani kovinkaan paljon, merkittävimpänä ehkä kuitenkin pyörätieverkoston rakentaminen. Toisaalta lapsuudessani ei tunnettu käsitettä pyörätie, eikä se estänyt ajamasta fillarilla.
Näen syyt likkumiseen tai liikkumattomuuteen enemmän sisäsyntyisinä, kuin ulkopuolelta ohjattuna. On myös mahdollista, että aiemmin yhteiskunnassa vallitsi virtauksia, joissa ruumiinkulttuuri nähtiin kansalaisvelvollisuutena sen lisäksi, että siirtyminen paikasta toiseen tapahtui laajemmin jalan tai pyörällä.
Ehkä pitäisi kääntää kelloa taakse päin.
K.Kuronen
15.06.2023, 09.44
Jos ongelma on liikkumattomuus ja kaikki täällä liikkuu niin joo. Syy on toisaalla. Kovin tarkkasilmäistä, kuinka en itse tullutkaan ajatelleeksi.
Pitäisikö siis ehdottaa että modet rekisteröisivät kaikki suomalaiset fillarifoorumin jäseniksi. E presto, la problema risolto.
Samppista kaikille, ylähyllyltä.
Täällä pitäisi olla asiantuntemusta liikkumisen syihin, eikä yhteiskunnan luoma pakko kuulune kärkijoukkoon. Jos ymmärrämme, miksi aktiivinen kansanosa liikkuu, niin ehkä saattaisimme ymmärtää, miksi liikkumaton kansanosa ei liiku.
Liikunnallisesti aktiivisten syyt ovat varmasti monet, mutta ehkä jotakin yhteistäkin löytyy. Ja tämä yhteinen tekijä voi olla se, minkä siirtämiseen liikkumattomille pitäisi olla politiikan tavoite.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.