Näytä tavallinen näkymä : Se muinainen korona
Ihan kuin tuosta ajasta olisi kulunut jo iäisyys.
Pääministeri julisti, että nyt ei ole oikea aika lähteä mökille ja poliisit pystyttivät tiesulkuja Uudenmaan rajalle.
Olin varmaan itsekin mukana kannattamassa noita, mutta nyt jälkikäteen ajatellen lienen ollut vähän samalla tavalla harhainen kuin muutkin. Joidenkin poliittisten päättäjien lietsomassa psykoosissa. No, mökillemenokielto meni kyllä yli hilseen...
Hyvää pohdintaa Hesarissa. https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009458304.html
Jälkiviisastelu on tietty helppoa.
”Vastustajat” vaiennettiin foorumeillakin hyvin. Pelotteet aina toimineet massoilla hyvin niin rauhan kuin sodan aikaankin..
Brittien viestittely jo tullut ilmi, että laittaa kunnon pelotteet niin alkaa tehoamaan. Kiuru sekoile meillä Husin johdon kanssa ihan riittävästi.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kaavaillut-liikkumisrajoitukset-koronakavely-kaverien-kanssa-loppuisi-mutta-noutoruokaa-saisi-ehka-hakea/
En oikein itte huomannut koko pandemiaa oikeastaan ollenkaan paitsi jossain vaiheessa ihmettelin kun piti mennä vaihtaan hajonnutta kellon ranneketta niin pelästynyt täti oli paikalla piiloutunut tiskin taakse ja kehotti poistumaan äkkiä kun joku virus oli tullut... olin äimän käkenä vaan
-Rokotepakottaminenkin meni kyllä yli hilseen ja moni muu juttu tässä/kin hysterian lietsomisessa.
Ja paljon on kysymysmerkkejä tiedottamisessa Koronon suhteen muutenkin.
Toivottavasti avasi edes vähän ihmisten silmiä, kuinka joidenkin agendaa ajetaan median kautta.
Että ei mentäisi kaikkeen mukaan sopulien lailla, on aihetta suhtautua valtamediaan/kin hyvinkin kriittisesti. ("kenen leipää syöt, sen lauluja laulat") Ja onhan kaikessa uutisoinnissa myös mukana toimittajan oman arvomaailman kautta tulevaa tarkastelua (esim. jätetäänkö jotain kertomatta, koska se ei sovi toimittajan omaan agendaan, ja muita asioita kerrotaan ehkä suurennellen ja vääristellen).
Ja eiköhän sellaisia agendoja ja lietsomista ole framilla tälläkin hetkellä, yhtä ja toista..
Joita voisi vähän kriittisemminkin tarkastella.
Itse en ottanut rokotetta, josta olen hyvällä mielin, kun olen lähipiirissäkin kuullut rokotteesta tulleista jälkivaikutuksista.
Kerran sairastin koronan ja oli ihan normi tauti.
Samoin meni meidän perheessä. Taudin toi perheeseen ainut rokotteen ottanut henkilö, vaikka rokotetta myytiin aluksi ettei rokotettu tartuta tautia.
Näin se passikin saatiin kiireen vilkkaan käyttöön.
vaikka rokotetta myytiin aluksi ettei rokotettu tartuta tautia.
Myytiinkö? Ei kai mikään rokote suojaa muita? Kannattaa perehtyä siihen, miten rokotteet toimivat.
Myytiinkö? Ei kai mikään rokote suojaa muita? Kannattaa perehtyä siihen, miten rokotteet toimivat.
Kuten samaan myyttiin voisi laittaa tämänkin millä lievennettiin maskin takana olijoiden pelkoa, kun lapsille ei tullut maski ”pakkoa”.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/0a168cc3-328b-4e31-bda8-1c577349da6a
vihtis83
02.04.2023, 15.01
Myytiinkö? Ei kai mikään rokote suojaa muita? Kannattaa perehtyä siihen, miten rokotteet toimivat.
Kyllä sitä niin mainostettiin:
https://yle.fi/a/3-11990835
6. Suojaat muita
Suomessa pyritään mahdollisimman korkeaan rokotuskattavuuteen, mikä tarkoittaa sitä, että mahdollisimman moni ottaisi koronarokotteen.
Vaikka tauti on usein lievempi kuin vanhemmilla, nuoret kuitenkin levittävät tautia eteenpäin, Sand muistuttaa. Tutkimusten mukaan rokotus ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen.
– Tämä on vastuullinen teko lähimmäisiä kohtaan. Rokote on suoja itselle, mutta tuo myös suojaa läheisille, Sand sanoo.
Joo, mutta eikö siihen laumasuojaan tarvita aika korkea prosentti? Eli ainakin alussa mä olin kiinnostunut vain omasta voinnista.
Mutta olihan tuossa kaikenlaista käärmesalvan myyntiä ja pelottelua. Tosin niin oli kaikkialla muuallakin. Paitsi ehkä Ruotsissa.
Hämmästyttää että muutamat hörhöpuolueet käyttävät edelleen koronaa vaaliteemanaan.
Kuparinen
09.04.2023, 12.16
Viiden rokotuskerran jälkeen tuli sitten korona. No, tavallisen kevätflunssan tasoinen vaiva, muutama päivä pientä kuumetta ja köhää. MUTTA, se köhä ja hengenahdistus jatkuu vielä, kuukauden jälkeenpäin. Ilman rokotuksia olisin varmasti jo montussa.
^joku erikoistapaus kun viisi rokotetta?
Jotenkin ilahduttaa, ettei avaus herättänyt tämän enempää keskustelua. En sitten tiedä kertooko se sitten jostain foorumilla tapahtuneesta myönteisestä kehityksestä, siitä että syystä tai toisesta aikoinaan aktiivisimmin aiheeseen tarttuneista merkittävä osa on käytännössä jättänyt foorumin vai yksinkertaisesti vain siitä, että se muinainen korona on jo niin vanha ja läpikaluttu aihe, ettei se enää ketään jaksa kiinnostaa,
Näin ollen ei minunkaan oikeastaan pitäisi kommentoida, mutta kun tunnetusti kuvittelen että minun täytyy sanoa sanomiseni jok'ikisessa ketjussa, vaikkei minulla mitään sanomista olisikaan, niin totean vain sen että tässähän meillä on se sama ansa kuin aina menneitä asioita tarkastellessa ja tehtyjä ratkaisuja arvioidessa: on kovin helppo unohtaa että silloin toimittiin niiden tietojen ja käsitysten pohjalta, joita silloin oli olemassa, ja on yllättävän vaikea muistaa että asiaan oleellisesti vaikuttavat seikat ja tosiasiat todella olivat silloin olemassa, vaikka ne sittemmin kenties muuttuivat.
Anyway, pyöräilyllisesti koronasta jäi mieleen se että kevään ensimmäisellä kaveriporukan lenkillä ei kätelty vaan tervehdittiin kyynärpäitä yhteen lyömällä. Samoin se että kun ajoi maantielenkkejään, oli vastaan ajanut porukka aina pieni yllätyksen aihe.
Sitäkään pitkää viikonloppulenkkiä en usko ihan heti unohtavani, kun ajoin Pukkilasta Orimattilan suuntaan ja yhtäkkiä muistin että lääninraja tulee vastaan ja että vaikka oltiin sivutiellä, rajalla voi silti olla vastassa varusmiehiä pysäyttämässä kaikki rajan yli pyrkijät, joten käännyin kohti Mäntsälää (sen sijaan että olisin mennyt pällistelemään ja ikuistamaan kuvaan historiallisen tapauksen).
Foorumillakin kerrottiin siitä tutkimuksesta, jonka mukaan fillaristi jättää taakseen kymmenien metrien aerosolivanan ja voi siten tartuttaa paitsi takanaan ajavat myös ohittamansa ja vastaan tulevat sivulliset. Sitä että tutkimus oli lähinnä teoreettinen eikä koronan tarttumisesta tuota kautta ollut minkäänlaista näyttöä ei aina ehkä muistettu, vaan parhaimmillaan syytettiin - luonnollisesti foorumityyliin poleemisesti ja liioitellen - niitä jotka yhä ajoivat ulkona potentiaalisiksi tappajiksi.
Lenkkikaveri oli sen kevään Ranskassa ja saimme Stravassa nähdäksemme hänen lenkkejään, jotka ulottuivat tasan kilometrin päähän majapaikasta eivätkä ylittäneet kestoltaan sallittua tunnin rajaa.
Uteliaisuudesta ja ehkä vähän sympatiastakin ajoin sitten itsekin yhden sellaisen reitillä johon sain mahtumaan yhden mäenkin ja ihmettelin miten kenenkään pää kestäisi ajaa sellaisia useampana päivänä peräkkäin.
Melko pian piti ottaa kantaa siihen ottaisiko rokotteen vai ei. Minulle ei jäänyt mitenkään epäselväksi rokotteen antaman suojan rajallisuus eikä se ettei se estäisi taudin tartuttamiselta kuin jossain mutta väestötasolla ja kokonaisuuden kannalta kuitenkin merkittävässä määrin, mutta päätin siltikin olla kieltäytymättä. Selvisin ilman rokotteesta aiheutuneita sivuvaikutuksia ja sitten - paljon myöhemmin, kun liikkeellä oli jo ties kuinka mones variantti - koronastakin ilman jälkioireita, joten sikäli koronalla ei ollut vaikutusta pyöräilyelämääni.
Oikeastaan jos unohdetaan säännöllisten porukkalenkkien loppuminen ja se etteivät ne sitten alkaneet uudestaan entiseen malliin - mihin on tietysti ollut muita syitä - niin korona näkyi enemmän siinä maantiepyöräilyssä, jota seuraan kuin siinä jota itse harrastan. Ensin peruutettiin ja siirrettiin kisoja, sitten ajajat sairastuivat ja joutuivat keskeyttämään etappiajoja tai jäämään pois. Sitten harjoituksiin tuli taukoja ja kisaohjelmia jouduttiin laatimaan uudelleen. Sitten kerrottiin ajajista, jotka eivät ole päässeet takaisin entiselle tasolleen jälkikoronan vaikutusten vuoksi. Eikä koronaan sairastumisille vieläkään näy loppua...
tchegge_
10.04.2023, 11.37
^joku erikoistapaus kun viisi rokotetta?Vanhemmille noita jaetaan kuin karkkia. Päälle 70v isällä on kanssa viisi rokotetta
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Vuosi sitten keväällä sairastin muinaisen koronan ja kun olin alistunut "neulatyynyksi" kuten yksi tuttavani määritteli rokotteiden ottamisen, tauti meni helpostikin, vaikka iski vahvasti jättämättä epäilystä.
Sain taudin Prismasta ilmeisimmin juuri jonkun tuottamasta aerosolivanasta, kun useimmat olivat maskitta jo, meillä vaimoni määräyksestä maskit naamalla. Maskeja huolehtivaisen vaimoni hankkimana on vaikka kiinalaisille antaa vieläkin.
Tauti nyt mihinkään katoa, ei ole muinaisuutta
Muinainen korona voi olla muinaisuutta siinä mielessä että se ensimmäisenä tullut variantti mikä sen kaiken "hysterian" synnytti tai mikä "pakotti" jälkeenpäin ehkä liioitelluilta ja järjettömiltä tuntuviin toimiin saattoi hyvinkin olla taudinkuvaltaan ja vaikutuksiltaan niin toisenlainen kuin ne myöhemmin kiertäneet, joista jonkun tai jotkut meistä useimmat ovat poteneet, että voitaisiin puhua kokonaan eri taudista.
(Siis samaan tapaan kuin espanjantauti aikoinaan, tosin sillä merkittävällä erolla etteivät myöhemmät aallot olleet koronan tapauksessa ensimmäistä vaarallisempia.)
Uskallan veikata että sait ihan vanhanaikaisen pisaratartunnan koskettamalla ensin jotain ja sitten hipelöimällä naamaasi sitä edes huomaamatta. Olkoonkin etten ole perehtynyt tutkimuksiin joitain artikkeleja enempää, mutta käsityksenäni on ollut ja pysynyt että tartuntaan ilmateitse vaaditaan pitkäaikaisempi oleskelu samassa tilassa ja läheisemmässä tuntumassa kuin pelkästään samassa hehtaarihallissa kiertely.
Jotenkin ilahduttaa, ettei avaus herättänyt tämän enempää keskustelua. ... se muinainen korona on jo niin vanha ja läpikaluttu aihe, ettei se enää ketään jaksa kiinnostaa,
Linkkasin tuohon alkuun Hesarin artikkelin, mikä lienee mielestäsi siis sekin täydellistä läpikaluttua perseilyä kun "ei se enää ketään jaksa kiinnostaa".
No, mun mielestäni menneitäkin asioita on syytä puida jälkikäteen ilman kiihkoilua. Ratkaisuja toki tehtiin sen hetkisen tiedon ja arvelujen perusteella, eri tavalla eri maissa ja ensimmäiset variantit saattoivat olla pahempia kuin myöhemmät.
Mutta joo, ei keskustella eikä arvioida menneitä kun se osoittaa typeryyttä, koska sinä satut sitä mieltä olemaan. Hävetköön Hesarikin.
Mikä sinua oikein vaivaa?:rolleyes:
Luettelin tuossa mieleeni tulleita mahdollisuuksia siihen miksi keskustelu ei ottanut vauhtia niitä sen kummemmin punnitsematta. En siis esittänyt omaa käsitystäni yhtään mistään. Sinulle nähtävästi sellainen keskustelu, missä ei koko ajan paasata mitä mieltä mistäkin ollaan (ja mitä mieltä muidenkin pitäisi olla, koska oma mielipide on luonnollisesti fiksuin, järkeviin ja kaikkeen mahdolliseen ja parhaimpaan saatavilla olevaan informaatioon perustuvaa) on jokseenkin vierasta?
Whatever rocks your boat, my friend, whatever rocks your boat. (Repliikki jostain muistin syövereistä; pisteet sille joka kertoo minullekin kuka niin sanoi ja missä elokuvassa.)
Ilahdun, että ilahduit. Hyshys.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Opulus https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=3212196#post3212196)
Jotenkin ilahduttaa, ettei avaus herättänyt tämän enempää keskustelua. ... se muinainen korona on jo niin vanha ja läpikaluttu aihe, ettei se enää ketään jaksa kiinnostaa,
Hääppönen
10.04.2023, 15.25
Saisiko Hesarin koronajutusta pienen tiivistelmän meille, jotka emme ole tilaajia?
Ilahdun, että ilahduit. Hyshys.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Opulus https://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=3212196#post3212196)
Jotenkin ilahduttaa, ettei avaus herättänyt tämän enempää keskustelua. ... se muinainen korona on jo niin vanha ja läpikaluttu aihe, ettei se enää ketään jaksa kiinnostaa,
Sinä se jaksat...
Joku toinen olisi voinut kysyä itseltään, että mikä se sitä Opulusta mahtoi siinä ilahduttaa - tuskin ainakaan se että häntä oikein hytkytti semmoinen ähäkutti!-tyytyväisyys siitä että avaus jäi suutariksi? Mutta kun se ei sinua kiinnosta, en rupea sitä erikseen sinulle selittämään (ja säästän lukijat edes siltä sanahelinältä).
Siteeraustyylisi on entisellään, mutta siinä ei ole mitään mikä ilahduttaisi minua.
PS Hesarin jutusta olisi tosiaan voinut poimia edes jonkun oivaltavana tai uutena pitämänsä huomion tai arvion. (Jutun saisi toki luettavakseen, mutta...)
gallodepelea
16.10.2023, 23.10
Taas tuli kaksi viivaa, tämän on pakko olla jo kolmas ellei neljäs kerta, enää ei tule edes kuumetta, ainoastaan nuhaa. No mieluummin tämä kuin Influenza
Taas tuli kaksi viivaa, tämän on pakko olla jo kolmas ellei neljäs kerta, enää ei tule edes kuumetta, ainoastaan nuhaa. No mieluummin tämä kuin Influenza
Todellakin, muinoin sairastettu influessa pelotti ensin että kuolen ja sitten etten kuolekaan. Aivan hirveä tauti, jonka jälkeen kiltisti kausirokotteet (toki jo nykyisen työnkin vuoksi). Koronan sairastin kahdesti, ensimmäisellä kerralla olisi mennyt ohi ellei perheenjäsenten oireilun tarkastus testein olisi tuonut paria viivaa itsellekin. Toki mystisenä vaivana oli iltakävelyn jälkeen seuraavan päivän lihaskivut ihan kuin olisi kovemmankin lenkin juossut. Toista kertaa ei tarvinnut tuumia, joskaan ei ihan niin kauhea kuin influenssa mutta selkeät oireet. Jälki"tautina" kuukauden jatkunut sydämen muljahtelu, mikä ei onneksi sen vakavampaa. Urheiluharrastus aloitettiin todella maltillisesti uudestaan. Työkaverilla sykepyrähtelyjä sairastelun jälkeen johon joutui beetasalpaajaa käyttämään tovin. Rokotteet olin toki ottanut, joten hankala sanoa millainen tauti olisi ollut ilman niitä...tuskin ainakaan kevyempi. Jälkitaudithan näissä usein v-mäisemmät kuin itse tauti ja todella moninaiset. Omalla jälkisuorittamisella tai sen liiallisuudella saattaa kusta terveytensä huolella ja lopullisesti. Eniten harmittaa sairauden vähättelijät jotka ovat ehkä kohtuullisen pienin oirein ja jälkioirein selvinneet, mutta nämä kun tuppaa olemaan aika yksilöllisiä ja omasta kuntotaustakin riippuvaisia. Joku 70-vuotias jo valmiiksi sydänvikainen kun saa vähän lisää lyöntejä masiinaan niin saattaa käydä huonosti. Ja on käynytkin
usko juntunen
14.11.2023, 16.37
^
Hyvin pitkälti samanlainen taudin kulku täälläkin. Ensimmäinen korona 2022 keväällä meni lävitse hyvin lievänä ilman mitään jälkioireita. Just nyt neljättä vrk päällä oleva tauti on ihan eri maata.
Su. iltana iski semmonen horkka, että piti kaivautua untuvatakki päällä talvimakuupussiin. Kuumetta en ole sairastanut minkään romuskan yhteydessä sitten pentuvuosien, mutta nyt lämmöt pompsahti 38
Siinä pussissa täristessä tuli mieleen Eero Avenin Mandoliinikrapula-biisin sanat -oi jos oisi unta tää, en kestäis tätä tärinää. No onneksi tärinä lakkasi lämpöjen laskun myötä.
En osaa sanoa onko rokotuksilla tai sen puuttumisella vaikutusta oireiden voimakkuuteen. Nyt ei ollut rokotuksia alla, koska ikäraja ei aivan täyty enkä kuulu riskirymään. 2022 oli kaikki ohjelman piikit otettu.
Lievästi sanottuna vatuttaa koska just alkoi hiihtokelit. Pari kertaa kerkesin käydä ennen taudin puhkeamista.
Aiemmin syksyllä jututin lenkkipolulla erästä kovakuntoista kaveria joka sairastui tämän vuoden alussa koronaan niin, että joutui KYS:iin pariksi viikoksi. Kaveri ketoi taudin olevan edelleen päällä ja välillä 1/2km kävely vie povilleen hengenahdistuksen takia.
Eilen kävin ottamassa koronapiikin (olikohan jo viides) ja samalla myös influenssapiikin. Toistaiseksi olen välttynyt koronalta, toistakymmentä kotitestiä tehnyt.
Jotenkin ilahduttaa, ettei avaus herättänyt tämän enempää keskustelua. En sitten tiedä kertooko se sitten jostain foorumilla tapahtuneesta myönteisestä kehityksestä, ..........se muinainen korona on jo niin vanha ja läpikaluttu aihe, ettei se enää ketään jaksa kiinnostaa,
On loppuunkaluttu eikä ketään kiinnosta, joten Opulus-Firlefanz toivottavasti ymmärtää siis pysyä pois tästä ketjusta. (No, turha toivo...)
Mutta onhan se edelleen läsnä vaikka itse tämän ketjun aloittaessani kuvittelin, että ohi on. Tuntui hähmäiseltä menneisyydeltä.
tchegge_
14.11.2023, 19.41
Voi taas varmaan rauhassa temmeltää ihmisjoukoissa, sen verran koronamaiset oireet viime viikon lenssussa.
Tuntuu kyllä lyhyet kävelyt vielä siltä ettei ole lenkille asiaa.
Töissäkin kiertää sen verran että alkaa olla vaikutusta toimitusaikoihin.
Sent from my CPH2399 using Tapatalk
Kaksi viivaa ja 38 kuumetta täällä. Äkkiseltään vaikuttais pahemmalta kuin ekalla kerralla. Sen välikierroksen onnistuin ohittamaan. Jää sitten se kauden viimeinenkin krossikisa välistä.
Yöllä kuumehuuruissa pohdin, että minkähän takia koronarokotteita ei voi vapauttaa yleiseen jakeluun samoin kuin influenssarokotteet on nykyään. THL käsittelee rokottamistarpeita pelkästään kuolemantapausten ehkäisyn näkökulmasta ja panttaa niitä. Jos asioita miettii kansantaloudellisessa mielessä, niin kaikkien ei-riskiryhmiin kuuluvien työikäisten olisi pitänyt saada rokotus tänä syksynä. Mullakaan ei varmaan ole minkäänlaista vastustuskykyä jäljellä niistä kolmesta muinoin saadusta piikistä ja yhdesta sairastetusta taudista. Viikko varmaan tulee töistä poissaoloa ja samanlaisia tapauksia tuntuisi nyt löytyvän ympäriltä lukuisia. Mieluummin olisin työterveyhuollosta hakenut muutaman kympin piikin kuin sairastellut tätä uudestaan.
^Nimenomaan noin.
Flunssarokotteita annetaan tuosta vaan mutta koronarokotteen kohdalla ihan eri linja.
Ne aiemmin annetut rokotteet ovat tällä hetkellä yhtä tyhjän kanssa. Silloin niiden ottaminen oli kansallisvelvollisuus. Nyt niitä pantataan jostakin järjettömästä syystä, mikä se sitten lieneekään?
Niin, tartuntojakin on nyt enemmän kuin aiempina huippusesonkeina:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009987251.html
Ei tuota mielellään uudestaan ottaisi. Hankaloitti fillaroinnin suorittamista pitkään viime vuodenvaihteessa.
On loppuun kaluttu eikä ketään kiinnosta, joten Opulus-Firlefanz toivottavasti ymmärtää siis pysyä pois tästä ketjusta. (No, turha toivo...)
Tunnusta pois: et sinä tosissasi, syvimmällä sisässäsi, ollenkaan halunnut että pysyisin pois:rolleyes:
Mutta siinä tapauksessa että toiveesi oli aito ja vilpitön, sen toteutumista olisi edesauttanut jonkin verran se ettet olisi toistamiseen - vai oliko se jo kolmannen kerran? - siteerannut minua tavalla, jota normaalissa keskustelussa ei odottaisi kenenkään käyttävän ja joka ei minusta täälläkään voi olla millään lailla hyväksyttävää. Ja teit sen taas, vaikka selitin sinulle siitä kuuluisasta rautalangasta vääntäen miten sitaattisi vääristeli sanomaansa.
Pitäisikö minun todella lisätä tähän, että eihän sinulta muuta olisi pitänyt odottaakaan?:(
Mutta onhan se edelleen läsnä vaikka itse tämän ketjun aloittaessani kuvittelin, että ohi on. Tuntui hähmäiseltä menneisyydeltä.
Jaa? Itse ymmärsin silloisen avauksesi otsikon ihan puhtaasti ironiseksi. Olihan siinä vaiheessa viimeistään selvää, että korona oli tullut jäädäkseen ja että kohtalomme oli elää sen kanssa samalla tavalla kuin kausi-influenssojenkin (jotka joinain vuosina voivat olla tarttuvampia tai äkäisempiä kuin toisina).
Ne aiemmin annetut rokotteet ovat tällä hetkellä yhtä tyhjän kanssa. Silloin niiden ottaminen oli kansallisvelvollisuus. Nyt niitä pantataan jostakin järjettömästä syystä, mikä se sitten lieneekään?
Eivät ne ymmärtääkseni ole aivan yhtä tyhjän kanssa vaan niillä - samoin kuin joskus sairastetulla taudilla - on edelleen merkitystä taudin vakavan muodon estossa.
Anyway, sama järjetön syy näyttää johtaneen siihen että samaa politiikkaa eli rokotusten rajoittamista riskiryhmiin (ja heidän läheisiinsä, terveydenhuoltohenkilöstöön jne) näytetään noudatettavan muuallakin Euroopassa. (Yhdysvalloissa suositus tosin on että kaikki rokotuttaisivat itsensä.)
Jaa? Itse ymmärsin silloisen avauksesi otsikon ihan puhtaasti ironiseksi. Olihan siinä vaiheessa viimeistään selvää, että korona oli tullut jäädäkseen ja että kohtalomme oli elää sen kanssa samalla tavalla kuin kausi-influenssojenkin.
Ei siinä mitään ironiaa ollut.
Ihmettelin omalla kohdallani sitä, miten aika kuluu ja elämä muuttuu. Pahimpien sulkutoimien aikana itsekin välttelin hysteerisesti kaikkia kontakteja. Kun tämän aloituksen tein niin oli palattu normaaliin, ihmiset elivät ihan samalla tavalla kuin ennen koronaa. Minä muiden mukana ja toin esille, että omalla kohdallani tuosta pahimmasta korona-ajasta tuntui olevan jo ikuisuus vaikkakaan korona itsessään ei mihinkään kokonaan ollut hävinnyt. Siitä sitten sait aihetta alkaa tyypillisen irvailusi.
"...selvää, että korona oli tullut jäädäkseen ja että kohtalomme oli elää sen kanssa samalla tavalla kuin kausi-influenssojenkin"
Kuka on esittänyt etteikö näin olisi?
^ En oikein ymmärrä koko kysymystä. Saitko lukemastasi jotenkin sen käsityksen että olin ymmärtänyt että sinä olisit ollut jotain muuta mieltä (tai että olisin halunnut antaa lukijoille sen vaikutelman että olisit ollut)?
Sehän oli vain selitys sille, miksi en ollut osannut lukea "sitä muinaista" muuten kuin ironisena!
Muuten: vilkaisin joutaessani THL:n sivua https://thl.fi/fi/-/thl-n-kansallisilla-koronarokotussuosituksilla-on-vankka-perusta-lue-kooste-suositusten-taustatekijoista
Suomi näyttäisi eroavan muista sikäli etteivät riskiryhmiin kuulumattomat halukkaat saa rokotetta yksityiseltä puolelta. Voi toki olla että tilanne muuttuu, kunhan riskiryhmät on rokotettu ja rokotetta on saatu maahan lisää (siis jos sitä nyt on vain rajallinen määrä).
usko juntunen
15.11.2023, 15.12
Yöllä kuumehuuruissa pohdin, että minkähän takia koronarokotteita ei voi vapauttaa yleiseen jakeluun samoin kuin influenssarokotteet on nykyään. THL käsittelee rokottamistarpeita pelkästään kuolemantapausten ehkäisyn näkökulmasta ja panttaa niitä. Jos asioita miettii kansantaloudellisessa mielessä, niin kaikkien ei-riskiryhmiin kuuluvien työikäisten olisi pitänyt saada rokotus tänä syksynä. Mullakaan ei varmaan ole minkäänlaista vastustuskykyä jäljellä niistä kolmesta muinoin saadusta piikistä ja yhdesta sairastetusta taudista. Viikko varmaan tulee töistä poissaoloa ja samanlaisia tapauksia tuntuisi nyt löytyvän ympäriltä lukuisia. Mieluummin olisin työterveyhuollosta hakenut muutaman kympin piikin kuin sairastellut tätä uudestaan.
Samaa mieltä, vaikka en olekkaan enää työterveyshuollon piirissä. Vähentäisi kuormitusta julkisella puolella ja varmaan myös rokoteraivoa. Nykytilanteeseen täysin syytön hoitohenkilökunta
joutuu ihan sananmukaisesti sylkykupiksi. Jossain päin valtakuntaa näin oli tapahtunut eli hoitajan päälle syljetty.
Näin meillä lupsakkuudesta tunnetussa Savossa. (Taitaa olla maksumuurin takana.)
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/6342715
Lainaus Savon Sanomien jutusta:
–Rokottajia on haukuttu alatyylisillä ilmaisuilla muun muassa sukuelinten nimillä. On ollut haukkumista ja haistattelua. Käytös on ollut erittäin ikävää. Kyllä tämä on todella surullista.
– Ihmiset huusivat, mesosivat, paiskoivat ovia ja käyttäytyivät aggressiivisesti. Kaikkia elimiä haistateltiin. Vittua huudettiin.
Muuten: vilkaisin joutaessani THL:n sivua https://thl.fi/fi/-/thl-n-kansallisilla-koronarokotussuosituksilla-on-vankka-perusta-lue-kooste-suositusten-taustatekijoista
Suomi näyttäisi eroavan muista sikäli etteivät riskiryhmiin kuulumattomat halukkaat saa rokotetta yksityiseltä puolelta. Voi toki olla että tilanne muuttuu, kunhan riskiryhmät on rokotettu ja rokotetta on saatu maahan lisää (siis jos sitä nyt on vain rajallinen määrä).
Tänä vuonna meni miljoonia rokotteita kaatikselle, koska ne vanheni. Tästä Iltiksen jutusta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009305181.html) on ymmärettävissä, että silloin pohdittiin sitä vaihtoehtoa, että olisi tarjottu mahdollisuutta neljänteen rokotukseen, mutta ilmeisesti THL:n mielestä oli kansanterveydellisesti parempi ratkaisu hävittää ne..
Aika putkinäköisesti THL kantaansa perustelee eikä edes pohdi sitä vaihtoehtoa, että ei-riskiryhmäläisten rokotukset olisivat maksullisia ja niiden antaja julkisen terveydenhuollon ulkopuolinen taho.
”Suosituksen piiriin eivät kuulu alle 65-vuotiaat terveet aikuiset: heillä vakavan taudin suoja on edelleen hyvä ja vaikean taudin riski pieni.”
Pieni riski on erisuuri kuin nollariski. Se, että kansallisella tasolla vakavan infektion riski on pieni ei-riskiryhmäläiselle, ei kovin lämmitä sitä ei-riskiryhmäläistä, joka kuitenkin vakavan taudin saa, jos se olisi ollut estettävissä tehosterokotuksella.
”Terveillä työikäisillä kolmen rokoteannoksen tuoma erittäin hyvä suoja vakavaa koronatautia vastaan säilyy lähes muuttumattomana ainakin 15 kuukautta. Ei ole myöskään odotettavissa, että vakavan taudin suoja heikkenisi sen jälkeenkään olennaisesti.”
Mä katsoin just, että olen saanut viimeisimmän rokotuksen 01/-22. Jos mun laskupää toimii tässä kuumeessa, niin siitä on 22 kuukautta. Minä en taida edes tuntea ketään ei-riskiryhmäläistä, joka olisi saanut viimeisimmän piikin 15 kuukauden sisään.
Ja se, mitä ei tosiaan pohdita yhtään missään, on että miten paljon suuremmat tappiot kansantaloidelle syntyy ei-vakavina sairauspoissaoloina, kun ei-riskiryhmäläisille ei anneta mahdollisuutta rokottautua verrattuna siihen, että rokotusmahdollisuus olisi olemassa. Mun mielestä olennaisin kysymys olisi, että kuinka paljon kaikkien tautitapausten määrää vähenisi, jos rokotusmahdollisuus annettaisiin kaikille.
E: niin toi THL:n juttu olikin siis kirjoitettu vuosi sitten, eli todennäköisesti silloin, kun on pohdittu, että annetaanko ne vanhenevat annokset vai ei ja silloin se 15 kuukautta on todellakin ollut ihan relevantti pointti.
”Ei ole myöskään odotettavissa, että vakavan taudin suoja heikkenisi sen jälkeenkään olennaisesti.”
Eli siinä mielessä jos luottaa THL:n asiantuntemukseen, ei liene kovin suurta väliä onko edellisestä rokotuksesta tai sairastumisesta 22 vai 15 kuukautta.
Nyt joka tapauksessa rokote on siinä määrin uusi että sitä ei enää kutsuta boosteriksi vaan updeitatuksi rokotteeksi.
Muuten olen pitkälle samaa mieltä että ainakin puhtaasti yksityisellä puolella ilman Kela-korvausta otettavaan rokotukseen pitäisi olla mahdollisuus, mikäli uutta rokotetta vain on saatavilla.
^ Näin on. Kiva olla THL:n arvioiden koekaniinina. Lähipäivät näyttäänee, että pitikö se paikkansa mun kohdalla ja lähikuukaudet, että pitikö myös laajemmassa mittakaavassa :)
Just laittoi tuttu viestiä Californiasta, että siellä on kaikki saaneet jo viidennen kierroksen.
Melkoinen tartuntapiikki kehittymässä. Omassa työyhteisössä porukkaa tippuu rivistä vasemmalta ja oikealta.
Itsellä olisi viides piikki perjantaina, mutta mahtaakohan olla liian myöhään?
Eipä siitä piikistä taida mitää hyötyä olla. Ei ainakaan viime talvena ollu. Tuntu että tauti ehkä yritti päälle kauemmin sen kans.
Meilläki melekee koko työporukka sairastu tos. Ite myös.
4pv kuumeilua. 2viikkoa yskää sen jälkee
Ei se rokote estä tartuntaa, mutta estää taudin kehittymistä sairaalahoitoa vaativaksi tai kuolemaanjohtavaksi. Eli on siitä rokotteesta hyötyä, samoin kuin sairastetusta koronastakin. Ja tämä ei siis ole mutua, stetsonia eikä rahia, vaan ihan tutkimustietoa.
Koronan vakavuus taitaa riippua niin geeneistä kuin rokotteestakin. Itse sain pahat oireet pelkistä rokotteista ja viime jouluna sairastettu korona oli kyllä sellainen viikon mittainen pain fest, jota en kaipaa. Samaan aikaan joulupöydässä istuneet iäkkäät vanhemmat selvisivät vähemmällä, mutta toisaalta korona taitaa olla melkoista rulettia. Vaikka joskus onkin päässyt helpolla, käykö niin uudestaan?
Ei se rokote estä tartuntaa, mutta estää taudin kehittymistä sairaalahoitoa vaativaksi tai kuolemaanjohtavaksi. Eli on siitä rokotteesta hyötyä, samoin kuin sairastetusta koronastakin. Ja tämä ei siis ole mutua, stetsonia eikä rahia, vaan ihan tutkimustietoa.
Melkoisen samaa olisin kirjoittanut jos olisin osannut.
Yksilötasolla rokotus ei välttämättä estä tartuntaa, mutta vähentäisikö se tartuntojen määrää kansallisella tasolla? Onko tartuntojen määrät alhaisempia ja nykyiset koronapiikit loivempia niissä maissa, joissa on rokotettu tiheämpään myös ei-riskiryhmäläiset? Se, että koronaa olisi vähemmän liikkeillä auttaisi entisestään suojaamaan myös riskiryhmäläisiä. Nythän koronakuolleisuus on kaiketi ollut Suomessa kansainvälisesti korkealla tasolla siitä huolimatta, että riskiryhmiä on rokotettu ahkeraan.
Kaikki sen saa. Osalla menee ohi huomaamatta, osalla tulee jotain oireita. Kun rokotus ei estä tartuntaa, niin miten se "väestötasolla vähentäisi tartuntojen määrää"?
Ja tuo ylläoleva sillä disclaimerilla, että minulla ei ole minkäänlaista lääketieteellistä koulutusta. Koronan suhteenhan tuntuu siltä että yhdessä yössä tähän valtakuntaan syntyi puoli miljoonaa uutta infektiolääkäriä ja virologia, vain Facebookin ja Iltapäivälehtien artikkeleiden pohjalta pätevöityen.
Joo en mäkään tiedä, siksi kysyinkin. Onko se faktaa, että ”kaikki sen saa”? Onko rokotusmäärien yhteyttä tartuntojen määriin tutkittu ja onko sitä edes mahdollista tutkia, kun kansallisiin eroihin tarttuvuusherkkyyden suhteen vaikuttaa varmasti muutkin asiat. Onko rokotustiheydellä vaikutusta siihen, että kuinka monella menee ohi huomaamatta ja kuinka moni saa oireita? Vaikuttaako rokotustiheys sairaspoissaolojen määrään? Miksi muissa maissa neljänsiä ja viidensiä kierroksia annetaan, jos niistä ei ole mitään hyötyä?
No tuota koronaa on asiantuntijalausunnoissa luonnehdittu kausi-influenssan kaltaiseksi pysyväksi ilmiöksi. Siinä mielessä ajattelisin, että jokainen sen kohtaa jossain vaiheessa, ja jopa useammankin kerran.
Varmoja keinoja estämiseen lienee täydellinen eristäytyminen muista ihmisistä, maskit, käsidesit jne. Tämähän nähtiin "sen muinaisen pandemian" aikana kun kausi-influenssa jäi parina talvena olemattoman vähäiseksi, erilaisten sulkujen ja eristysten takia: ei ollut ihmiskontakteja joissa se olisi levinnyt ihmisestä toiseen. Itse uskon tuohon tutkimustietoon, että rokotus ei estä tartuntaa, mutta estää vakavan tautimuodon. Voin olla väärässä tai sitten en.
Steve Baggy
16.11.2023, 13.30
Mulla on kai ollut se kolmesti. Kaksi kertaa todetusti ja kolmaskin erittäin todennäköinen. Eka kerralla oli parina päivänä kuumetta, toisella kerralla kolme päivää nuhaa ja kolmannella erittäin lievää nuhaa. Aikamoinen vetämättömyys joka kerralla, muuten en tuota kolmatta kertaa olisi edes koronaksi osannut arvella.
^^ Ei saa tartuntaa…saa vakavan tartunnan ja kuolee, on janan ääripäät. Väliin mahtuu lukuisa määrä muita vaihtoehtoja. Jos lisärokotuksilla pystytään siirtämään keskimääräistä taudinkuvaa lähemmäs janan alkupäätä, on niistä hyötyä. Vasta sitten, jos jossain on todettu, että ei pystytä, voidaan sanoa niiden olevan hyödyttömiä. Ja tämä siis siinä tapauksessa, että mahdollisesti saavutettavaa hyötyä mitataan muullakin mittarilla kuin vakavien tautitapausten tai kuolemien määrällä.
Jos mitataan muutakin kuin kuolemien määrää, esim. vaikka niitä sairaspoissaoloja, niin pitää arvioida myös se, että onko mahdollisesti saavutettava hyöty suurempi kuin rokotuksista aiheutuvat haitat. Ilmeisesti esim. muissa Pohjoismaissa on päädytty siihen, että ainakin jollain mittarilla hyödyt ovat haittoja suuremmat, kun on päädytty neljänsiä rokotuksia tarjoamaan.
Työnantajat ovat tarjonneet ilmaisia kausi-influenssarokotuksia minullekin jostain vuosituhannen alkupuolelta asti, joka syksy. Kertaakaan en ole ottanut. En muuten ole ollut influenssan takia pois töistäkään, joten hyöty olisi ollut kyseenalainen. No me ollaan erilaisia jokainen, toiset sairastuu, toiset ei. En ole itselleni vaatimassa tai haluamassa koronarokotteitakaan, ne kolme piikkiä otin kun tarjottiin. Jos joskus tulee joku massakampanja että nyt kaikille ikään, sukupuoleen ja siviilisäätyyn katsomatta, niin ehkä sitten.
Kaikki sen saa. Osalla menee ohi huomaamatta, osalla tulee jotain oireita. Kun rokotus ei estä tartuntaa, niin miten se "väestötasolla vähentäisi tartuntojen määrää"?
Ja tuo ylläoleva sillä disclaimerilla, että minulla ei ole minkäänlaista lääketieteellistä koulutusta. Koronan suhteenhan tuntuu siltä että yhdessä yössä tähän valtakuntaan syntyi puoli miljoonaa uutta infektiolääkäriä ja virologia, vain Facebookin ja Iltapäivälehtien artikkeleiden pohjalta pätevöityen.
Kai se ajatus on, että rokotus lieventää taudinkuvaa jolloin sairastuneet erittävät vähemmän virusta ja näiden tartuttavuus on pienempi.
Hääppönen
16.11.2023, 21.29
Jokohan tämän vuoden Darwin-palkinto on jaettu?
^
Jos tuo on minulle suunnattu viesti, niin en ymmärtänyt pointtia.
gallodepelea
16.11.2023, 23.02
Tänään oli töissä tarjolla influenssa-rokotus ja silmämääräisesti noin 50% otti sen, itse myös otin vaikka osa lähipiiristä on sen jo ehtinyt tänä vuonna sairastaa. Nykyään myydään sellaisia testereitä missä on sekä korona- että Infl. a ja b -testit.
Silloin vuoden 2005-6 H5N1 lintuinfluenssan aikoihin taisi olla pulaa Tamiflu lääkkeestä ja eräät länsimaat haalivat ko. lääkettä itsekkäästi, muistutti hieman länsimaiden toimintaa korona-rokotteiden kanssa.
Jos tuo on minulle suunnattu viesti, niin en ymmärtänyt pointtia.
Ei tainnut olla sulle suunnattu.
Kai se ajatus on, että rokotus lieventää taudinkuvaa jolloin sairastuneet erittävät vähemmän virusta ja näiden tartuttavuus on pienempi.
Niin ja ironisinta on se, että eniten rokotuksista hyötyvät ne, jota ovat sitä mieltä, että eivät niitä tarvitse eivätkä ota. Mitä useampi ihminen rokottautumattoman ympärillä on rokottanut itsensä, sitä epätodennäköisempää on, että rokottautumaton sairastuu. Rokotteet suojaavat myös rokottautumattomia, mutta eivät heidän itsensä vaan muiden ottamina.
Mulla on työkaverina influenssariskiryhmäläinen ja saan sen vuoksi influenssapiikin yhteiskunnan kustantamana. Ei siksi, että suojaisin sillä itseäni, vaan suojatakseni häntä.
Fillarijeti
17.11.2023, 08.56
Ruotsin ja Suomen malleissa ylikuolleisuus osuu eri ajankohtiin. Ruotsissa tilanne tasaantui normaaliksi tammikuussa 2021. Suomessa ylikuolleisuus oli suurinta 2022, vaikka kaikki halukkaat oli jo rokotettu. Olin Ruotsin mallin kannalla jo ennen kuin ruotsalaiset tiesivät sen olemassa olosta, mutta silti odotin naiivisti rokotuksilta enemmän vastinetta Suomessa harjoitetulle kalliille kontrollipolitiikalle. Virus on erittäin muuntuva ja sille alttiit eivät yleensä voi piileskellä loputtomasti.
https://www.iltalehti.fi/flunssa/a/b6297596-fbb9-44b2-a82c-7e3ae35e5ea6
PS. Yritin lisätä Ruotsin ja Suomen kaaviot ylikuolleisuudesta, mutta en osannut tai valitsin väärän palvelimen. Kuvien osoitteet:
Kuva 1 (https://www.imghost.net/DSrOGavrCmHMN6H)
Kuva 2 (https://www.imghost.net/Bcz3RLIDmkiUW7q)
(https://www.imghost.net/Bcz3RLIDmkiUW7q)
^ Ruotsissa on selvä piikki myös vuosien -21/-22 vaihteessa, mutta siellä tosiaan silloin pandemiavaiheessa onnistuttiin riskiryhmäläiset rokottamaan nopeasti ja karut kuolemaluvut saatiin laskuun.
Koronan yksi salakavala oire näyttäisi muuten olevan hälyttävästi lisääntynyt foorumipreesenssi..
Kunhan selviän tästä, niin pitänee ottaa vähän etäisyyttä ja keskittyä pyöräilemiseen. :)
Huoh, noita kuolemia arvioidessa pitää ottaa huomioon ikärakenne (Suomessa ollaan iäkkäämpiä kuin Ruotsissa) sekä muutos (jos väestö ikääntyy vertaaminen edellisten vuosien keskiarvoon antaa liian korkeita kuolleisuuksia). Definiitti lähde näille on https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps, sieltä kun vertaa pohjoismaita on Ruotsi kokonaisuudessan ihan eri luvuissa.
Mulla tämä kakkoskierroksen korona on ollut aika epämiellyttävä kokemus ja alkaa nyt myös vaikuttaa ensimmäistä sitkeämmältä. Vaikea mun on olla syyttämättä sitä, että edellisestä rokotuksesta (tammikuu -22) on liian pitkä aika. Jos tässä välissä olisi tarjottu mahdollisuutta neljänteen rokotukseen, enkä olisi sitä ottanut, niin kyllä kaduttaisi nyt.
Fillarijeti
18.11.2023, 12.14
Kuplassa saa olla, mutta avataan vähän lisää. Kaavioiden mukaan Ruotsissa ylikuolleisuus oli ohi helmikuussa 2021 eli vuosi koronaa riitti tuottamaan väestölle ylikuolleisuuden estävän suojan. Suomen kaavio osoittaa vuotuista kuolleisuutta promilleissa väestöstä eli koronaa edeltäneiden verrokkivuosien 2015-19 perustaso 9,8 vastaa noin 50000 kuollutta vuodessa. Suomessa kuolleisuus 2022 oli 11,4 eli ylikuolleisuus (11,4-9,8=1,6) oli noin 8000 henkilöä, vaikka kaikki halukkaat oli rokotettu. Ruotsin väkiluku on lähes kaksinkertainen.
Vastaus on ilmeinen, mutta kysyn silti. Miksi Ruotsissa laumasuoja kehittyi jo helmikuussa 2021 ja Suomessa vasta 2023?
Suomi (https://www.imghost.net/en/DSrOGavrCmHMN6H)
Ruotsi (https://www.imghost.net/en/Bcz3RLIDmkiUW7q)
usko juntunen
19.11.2023, 20.43
Nyt alkaa jo elämä voittamaan. Nyt parina päivänä jopa kevyttä höntsähiihtoa parisen tuntia per päivä. Piti mennä sananmukaisesti nenähengitykseellä kun -3 asteinen ilma tuntui ärsyttävän kurkkua. Viikon pakkolepo tuli.
Kampinalle
20.11.2023, 12.06
Yskä, nuha jne. tavalliset oireet kesti nyt toisella kierroksella neljä päivää. Mutta tänään on nyt 17. päivä putkeen yli 37,5 asteen lämpöä. Alkaa lievästi sanottuna ottamaan päähän. Viime viikolla labrassa, senkka ja muut arvot ok.
Meillä kotona 2/4 piirtäneet tuplaviivat testeihin parin päivän sisään. Onneksi meidän versiot vaikuttavat perus-lenssulta.
Sopivasti viime viikonloppuna olin kaveriporukan kanssa perinteisellä mökkireissulla ja lauantaina tuli viestiä kotoa kesken pizzansyönnin. Noh, kaverit eivät järkyttyneet.
Omat testit koko ajan negatiivisia. Joko se on ollut jo tai sitten vasta olen jonossa...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.