Näytä tavallinen näkymä : Maastopyörilyn etiketti Keskuspuistossa (ja muuallakin)
pturunen
13.02.2023, 12.26
Tapahtui hiljattain Keskuspuiston poluilla: ajan Keskuspuistossa polkua ylämäkeen, kun vastaan tulee todella kovaa vauhtia endurosähkärillä täydet varusteet päällä. Ehdin juuri ja juuri hypätä pyörän kanssa sivuun kaverin painaessa ohi. Vastaava kuvio tapahtui heti seuraavana päivänä jonkun toisen sähköpyöräkuljettajan kanssa. Vertailun vuoksi, samana päivänä tapahtui toista kynnemtä kohtaamista luomukuskien kanssa ja jokaisessa hidastettiin vauhtia ja etsittiin järkevä ohitustapa tai annettiin odottamalla tilaa. En suorawan halua kaataa tätä sähköpyöräilijoiden päälle, sillä suurin osa ajaa asiallisesti. Räikeimmät ylilyönnit sekä metsässä että kelveillä ovat kuitenkin tulleen juuri sähköpyäräilijöiden toimesta ja joka kerta kohtuuttomasta tilannenopeudesta tai "minä ensin" ajotavasta.
Aikaisemmin mtb:ssä oli perussääntönä, että ylämäkeen ajavalla on etuajo-oikeus (ellei kyse ole erikseen osoitetusta DH-reitistä). Alamäkeen pääsee, ylämäkeen ajavalla pysähdys pääsääntöisesti tarkoittaa suorituksen tyssäämistä siihen. Samoin oli sääntönä, että alamäkeen menevä automaattisesti väistää ja huomioi ajaessaan muut polkijat.
Keskuspuiston käyttäjämäärät ovat lisääntyneet huomattavasti. Samaan aikaan on lisääntynyt uusien harrastajien määrä ja etiketti ei välttämättä ole hallussa. Syytä olisi pohtia myös fysiikkaa. Endurosähkäreissä on melkoisesti massaa, joka tarkoittaa suurta liike-energiaa. Jarrut ovat ”e”-merkinnästä huolimatta melko samanlaisia kuin paremman luokan jarrut normipyörissä ja lopulta itse jarrutus tapahtuu täsmälleen saman suuruisella kosketuspinnalla renkaan ja maaston välillä. Sähköenduro ei siis pysähdy yhtä helposti kuin normaali pyörä. Jos ja kun joustoa tuntuu olevan se 160-170 mm ja nykyaikaisen geometrian + suuren massan takia pyörä on hyvin vakaa ajettava, alkavat tilannenopeudet kasvaa kohtuuttomiksi. Eihän peruspolku oli tuolle polulle mikään haaste, vauhtia vaan lisää. Palataan ensimmäiseen esimerkkiin. Aikaa reagoida ei ollut turhan paljon. Voi vaan käyttää mielikuvitusta pohtiessaan mitä tuossa olisi käynyt, jos rengas olisikin sutinut ja olisin jäänyt polulle. Tuolla vauhdilla jarrutus ei olisi todennäköisesti onnistunut. Kuski olisi joko väistänyt metsään tai tullut päälle. Ajojäljistä päätellen polulla ei ihan aina pysytä (tosin tässä kohtaa ei voi tietää, onko ulosajanut mennyt sähköpyörällä vai normilla).
KePun polut eivät lähtökohtaisesti ole sopivia paikkoja järjettömään kaahaamiseen yhtään sen enempää kuin taajamat viritetyn bemarin testaamiseen. Jos ajaa full helmet ja suojat päällä hillitöntä vauhtia KePun peruspoluilla, tekee jotain väärin. Jos vaatii sähköpyörällä edessä ylämäkeen polkevaa antamaan tietä, kun itse ”ajaa” niin kovaa, tekee myös jotain väärin. Voin jollain alkukantaisella tasolla käsittää sen, että haetaan elämyksiä samaan tapaan kuin ajetaan 200 km/h moottoritiellä, mutta ihan perseestä se on silti.
Tästä etiketistä kaipaisin keskustelua, ongelma on todellinen.
Siellä muuten ajellaan ihan sähkömopoilla/prätkilläkin. Kerran kohtasin myös bensamopoilijan, jonka teinikuski oli lievästi syyllisen näköinen kun kysyin "miten ihmeessä voit olla tuolla vehkeellä täällä?"
En halua kuumentaa keskustelua, mutta ikään kuin tangenttina täytyy lisätä että Facebookin hiihtoryhmissä on nyt lyhyen ajan sisällä raportoitu tilanteista, joita on syntynyt kun maastopyöräilijöiden polulta on ajettu sivuille katsomatta alamäkeen vievän ladun poikki. Jäisillä laduilla hiihtäjän vauhti voi olla melkoinen ja jarruttaminen hankalaa, joten tilanteet on koettu vaarallisiksi.
F. Kotlerburg
13.02.2023, 12.51
Luulen tämän kehityksen johtavan maastopyöräilyn rajoittamiseen useissa paikoissa.
pturunen
13.02.2023, 13.30
En näe kuumentamista ongelmana niin kauan kun se pysyy asiallisena. Yleisesti etiketti pitäisi lähteä ajajien itsensä toiminnasta eli ns. "lajin sisältä".
-mustikka-
13.02.2023, 13.38
Asiallinen kirjoitus kannanotto lajin etiketistä ja maalaisjärjen käytöstä.
Valitettava tosiasia on juuri näiden edellä mainittujen etikettien ja maalaisjärjen lähes täydellinen katoaminen. Aikanaan kun itse lajin parrin löysin polkuni, oli käytännössä sanaton sopimus harrastajien keskuudessa että rospuuttoaikaan (kevät, kun maasto ei ole vielä kuivahtanut ja syksyn sateet) vältetään se 2...3 viikkoa ajamista maastossa, jossa polku on syntynyt kostean maaperän alueelle. Ja kappas kun polut pysyivät melko kurattomina ja liejuttomina. Nykyään kun harrastajia on moninkertainen määrä sekä muitakin metsässä liikkujia on valtavasti, polkujen pohjat eivät enää kestä tätä kuormitusta. Lisäksi nuo kohtaamiset metsässä muiden liikkujien kanssa ovat lisääntyneet valtavasti. Näin ollen tulisi olla entistä tärkeämpää huomioida muita liikkujia sekä luontoa.
F. Kotlerburg
13.02.2023, 13.42
Kyse on ennen kaikkea ihan tavallisesta muiden huomioimisesta omaan napaan tuijottamisen kustannuksella. Ei sen kummemmasta etiketistä tai muusta maagisesta lajiin kuuluvasta.
Sähköpyörät on tuoneet valtavasti lajiin pariin uusia harrastajia, joilla ei ole vielä ajosilmä kehittynyt, että missä kannattaa vetää lujaa ja missä ei. Luomupuolella se että pääsee lujaa kestää aikansa ja ajosilmä ehtii kehittyä. Siksipä ne joilla on jalkaa ajaa lujaa luomulla usein ymmärtävät, että joka paikassa se ei ole ihan fiksua.
Olen minäkin kerran meinannut joutua sähköpyöräilijän jyräämäksi. Heikon näkyvyyden polulla tuli vastaan täysiä eikä elettäkään väistämiseen tai hidastamiseen.
Ja minä olen meinannut jäädä hyvin valaistulla, suoralla, kuivalla pyörätiellä sähköpyörällä liikkuessani kännykkäänsä keskittyneen akustisen pyöräilijän yliajamaksi. Vasta vihainen kovaääninen huuto sai kännykkään tuijottajan heräämään ja vaihtamaan suuntaa kaksi metriä ennen törmäystä. Eli kaikki pyöräily on kiellettävä välittömästi.
Yleinen kevyen liikenteen liikkuminen lähti menemään pysyvästi päin vittua siinä kohtaa, kun poistettiin säännöt siitä millä puolella tietä millkälin tavalla liikutaan. Ihmisille ei enää kehity automaatiota siihen, että mille puolelle väistää vastaantulijoita. Pelkkää viidakkoa koko liikenne.
Takamisakari
13.02.2023, 14.12
Tärkeä asia ja kulminoituu varmasti täällä pk-seudulla. Kun uusia harrastajia tulee paljon, yritetään me edes käyttäytyä asiallisesti
Kuinka paljon niitä yhteentörmäyksiä sattuu siellä vuosittain? Jossitella voi vaikka ja mitä.
Mahtaakot sen sähköpyörän paino vaikuttaa niin merkittävästi jarrutusmatkaan kun suurimman osan jarruista saa lukkoon normaaleilla voimilla ja kuljettaja on painavin osa systeemissä. Enemmän varmaan merkitystä juuri ja nyt rengastuksella.
Tuo rospuuttoajan ajotauko kuulostaa vähän joltain muulta kuin maastopyöräilyltä. Ehkä joltain maastossa tapahtuvalta sisäsiistiltä retkipyöräilyltä.
Mä yleensä annan sähkärillä tietä myös alamäkeen tulijalle. Toki tilanteesta ja paikasta riippuen. Mulla ei muutenkaan sähkäri ole mikään nopeudenpidon jatke, vaan mahdollistaa ajamisen paikoissa, missä ei oma jalka riitä. Niissäkin aika nopeasti tulee eteen tilanne, että kyse ei ole niinkään jaloista, kuin taidoista. Eli ei se sähkökään taitamatonta kyyditse.
jarrutus tapahtuu täsmälleen saman suuruisella kosketuspinnalla renkaan ja maaston välillä... Tuolla vauhdilla jarrutus ei olisi todennäköisesti onnistunut. Kuski olisi joko väistänyt metsään tai tullut päälle
Tärkeää pohdintaa etiketistä, niin polulla kuin latujen ja muiden ulkoiluväylien ylityksissä. Vaikka olen uudehko harrastaja, muiden huomioimisen etiketin olen oppinut ihan maalaisjärjellä, samalla kuitenkin huomaten että kaikilla se ei kaikissa tilanteissa toteudu.
Muutamaan kohtaan kuitenkin kommentti. Aika paljon HKPssä (sähköllä) ajavana on tullut vastaan muutama aloituksessa kuvattu tilanne tälläkin talvikaudella: polulla tultiin vastaan alamäkivauhtia, vastaantulija ei ehtinyt jarruttaa vaan väisti metsään. Pari kertaa saanut antaa tilaa alamäkeä laskevalle. Kaikki nämä oli luomupyöriä. Full facesta (ja sähkäristä) ei kannata vetää liikaa johtopäätöksiä. Vaikka ajankin melko hiljaa, niin kun on odotettavissa jännäpaikkojen ajamista tai erityisen liukasta, laitan full facen. Alkuun käytin sitä pelkästään ja niin usein tuli äkillisiä kaatoja että oli hyödyksi. Tulen moottoripyöräpuolelta, joten suojien käyttäminen ei aiheuta ihottumaa, toisin kuin monelle fillaripuristille. Ei huvita aloittaa muutaman vuoden hammasremonttia, jos avokypärän kanssa ikävästi sattuu. Renkaista vielä pikku detalji, esim mulla on 2.8" leveät endurorenkaat sähkärissä, saattaa pysähtyä jopa paremmin kuin kevyt luomupyörä hyvin rullaavilla pikkunappulanakeilla
Voisi myös ajatella että yksikin yhteentörmäys, jossa joku loukkaantuu, on liikaa, Tai että jokainen läheltä piti -tilanteeksi koettu olisi vältettävissä ilman että kukaan menettää yhtään mitään ajokokemuksestaan tai ajoilostaan.
Ja vaikkei välittäisi niistä läheltä piti - tilanteista, jotka päätyvät someen ja moninkertaistuvat, niin se yhteentörmäys, joka joku päivä päätyy lehteen, voi kääntää vaa'ankielen näyttämään sitä että kiletoja ja rajoituksia täytyy asettaa lisää,
Vapaaehtoiset ajotauot aikoina ja paikoilla, joilla kuluminen kosteaan aikaan on poikkeuksellisen suurta ja ennen kaikkea muissa käyttäjissä pahennusta aiheuttavaa, on ihan normisettiä siellä missä pohjoismaista jokamiehen oikeutta ei ole. Toisin sanoen, siellä missä tiedetään että ajaminen loppuu kaikilta hyvin nopeasti, mikäli polut paskotaan, löytyy ilman enempiä selityksiäkin riittävästi motivaatiota siihen että siirrytään joksikin ajaksi muualle ajamaan, vaikka se merkitsisi tylsää hiekkatieajoa.
Käsittääkseni maissa, missä ei ole jokamiehenoikeuksia, ei siellä maastossa ajeta oli keli mitä hyvänsä.
pturunen
13.02.2023, 16.32
Kuinka paljon niitä yhteentörmäyksiä sattuu siellä vuosittain? Jossitella voi vaikka ja mitä.
Eli meinaat onnettomuuksien puuttumisen tarkoittavan, että ajella voi surutta nykyiseen tyyliin.
Massalla ei varmasti ole jarrutusmatkan kannalta niinkään väliä, vauhdilla sen sijaan on. Sähkärin painopiste ja massa yhdistettynä isoon jousitukseen tekevät siitä KePun poluille "ylimitoitetun", lähes kaikki polut voi ajaa todella kovaa, koska pyörä on stabiili ja imee nuo töyssyt helposti. Moottorilla saa vielä kiihdytettyä helposti vauhdin. Sähkärin jarrut eivät ole juurikaan normaaleja jarruja tehokkaampia, tähän yhdistettynä reaktioaika ja mahdollisesti alimitoitetut taidot (jokainenhan on keskimääräistä parempi kuski liikenteessä) lisävät vaan vahingon sattuessa vaurioiden määrää.
Jossittelusta puhuminen lopulta osoittaa vaan yleistä piittaamattomuutta itsestään selvään asiaan.
Käsittääkseni maissa, missä ei ole jokamiehenoikeuksia, ei siellä maastossa ajeta oli keli mitä hyvänsä.
Joo, jokamiehenoikeuksien toinen puoli on että hyvin harva niitä polkuja kunnostelee tai huolehtii niiden kunnosta muutenkaan.
Käsittääkseni maissa, missä ei ole jokamiehenoikeuksia, ei siellä maastossa ajeta oli keli mitä hyvänsä.
Jos maastossa ajaminen tarkoittaa ajamista missä vain, poislukien pihapiirit, viljelykset ja ne alueet joilla ajaminen on erikseen kielletty, eli samaan tyyliin kuin meillä, niin ei varmasti. Mutta vaikka lait, vakiintuneiden perinteiden mukaiset oikeudet ynnä muut voivat olla eri maissa hyvinkin erilaisia, niin semmoista poluilla ja merkityillä reiteillä tapahtuvaa ajamista on aivan yhtä varmasti lähes kaikkialla, Vatikaanivaltio kenties poislukien.
Voidaan ajaa yksityisen maanomistajan luvalla (koska tämä katsoo siitä jollain tapaa hyötyvänsä), voidaan ajaa valtion omistamalla ja jonkun viraston hallinnoimalla alueella tai vain hyödyntää joitain ikivanhoja perinneoikeuksia, mutta tämä kaikki tapahtuu yleensä tietyin ehdoin - ja olisi tietysti kiinnostava lukea eri maiden tilanteista ja niissä noudatetuista käytännöistä:cool: - jolloin voi olla kaikille selvää että lupa tai oikeus ei ole peruuttamaton.
Joo ei kannatta kaataa kaikkea sähköpyöräilijöiden niskaan, mulkkuja löytyy yhtä lailla luomupyöräilijöistä, jalankulkijoista, koiranulkoiluttajista ja hiihtäjistä. Kaikki eivät vain yksinkertaisesti osaa ajatella muita kun itseään. Isehän ajelen sähkötäpärillä ns. täysiä koko ajan keskuspuistossa ja kohteliaisuuudesta annan tilaa luomupyöräilijöille ja hiljennän muutenkin kohtaamistilanteissa. Kun ajaa lujaa niin siinä on reaktiotkin koko ajan veitsenterällä niin pystyy reagoimaan nopeasti vastaantulijoihin. Ja kyllä toi mun 23kg pyörä pysähtyy ihan samalla tavalla kun 13kg pyörä 10kg painavamman kuskin alla.
Jos maastossa ajaminen
Taisi mennä pointti ohi. Tässä tarkoitettiin sitä että pääsääntöisesti märällä kelillä ei muualla ilman jokamiehenoikeuksia ajeta maastossa koska polut kärsivät.
pturunen
13.02.2023, 17.26
Joo ei kannatta kaataa kaikkea sähköpyöräilijöiden niskaan, mulkkuja löytyy yhtä lailla luomupyöräilijöistä, jalankulkijoista, koiranulkoiluttajista ja hiihtäjistä. Kaikki eivät vain yksinkertaisesti osaa ajatella muita kun itseään. Isehän ajelen sähkötäpärillä ns. täysiä koko ajan keskuspuistossa ja kohteliaisuuudesta annan tilaa luomupyöräilijöille ja hiljennän muutenkin kohtaamistilanteissa. Kun ajaa lujaa niin siinä on reaktiotkin koko ajan veitsenterällä niin pystyy reagoimaan nopeasti vastaantulijoihin. Ja kyllä toi mun 23kg pyörä pysähtyy ihan samalla tavalla kun 13kg pyörä 10kg painavamman kuskin alla.
Yritin tuossa avauksessa sanoa, että tämä "veitsenterällä ajaminen" ei ole se paras tapa ahtaassa ja väkirikkaassa Keskuspuistossa.
F. Kotlerburg
13.02.2023, 17.59
Joo ei kannatta kaataa kaikkea sähköpyöräilijöiden niskaan, mulkkuja löytyy yhtä lailla luomupyöräilijöistä, jalankulkijoista, koiranulkoiluttajista ja hiihtäjistä. .
Niin on. Ne mulkut vaan pääsee harvoin noilla keinoin niin lujaa kuin sähkömopolla, joten mulkkuja on helpompi ennakoida.
Mä ennakoin itse niin muiden ei tarvitse. Ja alamäessä pääsee luomulla yhtä lujaa kun sähkölläkin.
Itselläni ei ole poluilla ollut liiemmin ongelmia muiden kanssa, mutta sunnuntaisella lenkillä kävi hämmentävä tilanne. Ajelin paikallista, hyvin suosittua metsälenkkiä ja ohitin ensimmäisellä kierroksella kaksi sähköpyöräilijää, jotka huomasivat minut jo kaukaa ja antoivat hyvin tietä. Toisella kierroksella ilmaantui ilmeisesti kuulokkeilla varustettu luomupyöräilijä eteen, joka ei kuullut ollenkaan huhuilujani. Onneksi hän ajeli sen verran napakkaa vauhtia, ettei suurta harmitusta päässyt syntymään. Mietin silti lenkin jälkeen, että napit saisi kyllä jättää kotiin, kun lenkille lähtee. Kaduillahan näitä kuuroja tulee vastaan harvasen päivä, eikä siinä paljon pimputtelut tai huutelut auta, kun ohi yrittää päästä.
F. Kotlerburg
13.02.2023, 20.13
^nuo on ärsyttäviä. Oli sitten pyöräilijöitä, koirankusettajia tai mitä vaan. Kerran sain maastolenkillä kiinni polkujuoksijan, jolla napit korvissa, ja siinä tovin huudeltuani kaveri säpsähti, että joku on takana. Päästi ohi ja huuteli perään, että eikö ole soittokelloa.
Mietin myös jos ois ollut aina Pelttorit päässä pyörällä ajaessa niin varmaan ois auto teilannyt kymmenen kertaa.. parempi kuunnella kotona musiikki
^nuo on ärsyttäviä. Oli sitten pyöräilijöitä, koirankusettajia tai mitä vaan. Kerran sain maastolenkillä kiinni polkujuoksijan, jolla napit korvissa, ja siinä tovin huudeltuani kaveri säpsähti, että joku on takana. Päästi ohi ja huuteli perään, että eikö ole soittokelloa.
Noita varten itsellä on sähköpyörässäni kovaääninen töötti. Jos eivät kuule normaalia kelloa, jota soitan muutaman kerran, niin sen jälkeen töötti pohjaan. Tässä vaiheessa ovat kaikki huomanneet viimeistään.
Taisi mennä pointti ohi. Tässä tarkoitettiin sitä että pääsääntöisesti märällä kelillä ei muualla ilman jokamiehenoikeuksia ajeta maastossa koska polut kärsivät.
Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun jokin pointti menee minulta ohi tai erehdyn kommentoimaan jotain jota ei oltu sanottukaan, mutta nyt en jälkikäteenkään pysty lukemaan kommenttia
Käsittääkseni maissa, missä ei ole jokamiehenoikeuksia, ei siellä maastossa ajeta oli keli mitä hyvänsä.
niin että sen pointti oli esittämäsi.
Mutta olkoon sitten nin.
En halua kuumentaa keskustelua, mutta ikään kuin tangenttina täytyy lisätä että Facebookin hiihtoryhmissä on nyt lyhyen ajan sisällä raportoitu tilanteista, joita on syntynyt kun maastopyöräilijöiden polulta on ajettu sivuille katsomatta alamäkeen vievän ladun poikki. Jäisillä laduilla hiihtäjän vauhti voi olla melkoinen ja jarruttaminen hankalaa, joten tilanteet on koettu vaarallisiksi.
Luulenpa lukeneeni saman kertomuksen paikallisesta hiihtoryhmästä. Pyöräilijän tulee olla joko täysin tietämätön ladusta tai vaan todellakin ajattelematon, jos ei ymmärrä, että latu ja polku alamäkeen risteävänä voi tarkoittaa sitä, että hiihtäjä on seuraavaksi sun sylissä. Paikka on erittäin vaarallinen, mutta sellaisena polku on ollut ainakin sen 6v kun olen itse harrastanut. Tämä on vasta 1. tunnettu ja tiedetty hiihtäjä-fillaristi-läheltä piti.
Pyöräilijä ei kertonut omaa puoltaan tarinasta, vaikka jaettiin tiedotus paikalliseen mtb-ryhmään. Joko ei siellä ole tai ei uskalla avautua asiasta, tiedä häntä. Polun siirto ei tapahdu niin vaan, kuten hiihtoryhmässä ehdotettiin, kun ei se ole kenenkään rakentamakaan. Puita toki voisi poistaa edestä, jolloin näkemä olisi parempi. Mutta alkaako kaupunki sellaiseen, tuskin.
Itse en kyseisellä alueella ajele talvella ollenkaan, koska ladunylityksiä on liikaa sujuvaan ajamiseen ja siellä on juurikin tällaisia vaikeita paikkoja nähdä, että tuleeko ladulla kukaan ristiin.
Eli meinaat onnettomuuksien puuttumisen tarkoittavan, että ajella voi surutta nykyiseen tyyliin.
Ei kai sellaista kukaan sanonut. Ajattelin, että onko tämä joku laajempi ongelma vai muutama tapaus joiden kohdalla tässä pohditaan mitä kaikkea olisi teoriassa voinut tapahtua.
Olisiko turvallisuutta parantavan aloitteen paikka sinne johonkin paikalliseen liikuntatoimeen?
Kuinka paljon niitä yhteentörmäyksiä sattuu siellä vuosittain? Jossitella voi vaikka ja mitä.
Mahtaakot sen sähköpyörän paino vaikuttaa niin merkittävästi jarrutusmatkaan kun suurimman osan jarruista saa lukkoon normaaleilla voimilla ja kuljettaja on painavin osa systeemissä. Enemmän varmaan merkitystä juuri ja nyt rengastuksella.
Tuo rospuuttoajan ajotauko kuulostaa vähän joltain muulta kuin maastopyöräilyltä. Ehkä joltain maastossa tapahtuvalta sisäsiistiltä retkipyöräilyltä.
Tuo ei kyllä omaan korvaan kuulostaisi ollenkaan väärältä. Tiedä vaikka polkujen sorastaminen vähentyisi.
Mä ennakoin itse niin muiden ei tarvitse. Ja alamäessä pääsee luomulla yhtä lujaa kun sähkölläkin.
Periaatteessa joo. Mutta ainakin itse näkemäni luomut keskuspuistossa ovat vähän enemmän xc suuntaan meneviä laitteita.
Olisko noissa sellainen juttu että alamäkikaverit on hankkineet sähköpyöriä ja innostuneet ajamaan muiden joukossa tavallisilla poluilla. Ehkä heillä ei ole kokemusta samassa rännissä eri suuntiin menijöistä.
Yksilöitähän me kaikki olemme. Eikä sähköpyörä tee kenestäkään idioottia kuten ei auton merkkikään. Jotkut kovapäiset saattaa kyllä hankkia tietynlaisia kulkineita mutta analogia on vain yhden suuntainen eli nytkään se ei johdu sähköpyörästä.
Olisko noissa sellainen juttu että alamäkikaverit on hankkineet sähköpyöriä ja innostuneet ajamaan muiden joukossa tavallisilla poluilla. Ehkä heillä ei ole kokemusta samassa rännissä eri suuntiin menijöistä.
Yksilöitähän me kaikki olemme. Eikä sähköpyörä tee kenestäkään idioottia kuten ei auton merkkikään. Jotkut kovapäiset saattaa kyllä hankkia tietynlaisia kulkineita mutta analogia on vain yhden suuntainen eli nytkään se ei johdu sähköpyörästä.
Joo ja prätkäenska kuskit. Eikä siinä mitään väärää ole. Enduro on huikeaa touhua. Tuon prätkätaustanhan on saanut lukea jo tästäkin ketjusta.
mehukatti
14.02.2023, 22.43
Mun mielestä vauhtien nousu suomipoluilla (erityisesti alamäissä) tapahtui jo 2010-luvulla kun alamäkiformaatin MTB-enduron suosio alkoi kasvaa. Sitä ennen suurin osa harrastajista ajoi poluilla ryömintävauhtia ja tuli alamäet alas jarruja laahaamalla. Ainoo mikä on muuttunu on harrastajen määrän kasvu, josta osa on tullut sähköpyörien myötä. Kymmenen vuotta sitten ei HKP:ssa tullu yleensä lenkillä vastaan ketään muuta, mutta esim. viime sunnuntain lenkillä taisin nähdä jotain 20+ kuskia. Eli kohtaamisia polulla on huomattavasti enemmän nykyään.
Koheltaja
15.02.2023, 07.08
Joo ja prätkäenska kuskit.
Täällä yksi entinen enskakuski joka siirtyi patteriavusteisiin. Avauksen kirjoitus on yhtä tuttua tavaraa niin mettäenska kuin mönkijä piireissä, aina löytyy niitä jotka vetää kisamoodissa ja aiheuttaa pahennusta, oli sille aihetta tai ei. Samalla tavalla on tullut tilanteita kun kisakuskeille tarkoitetulla reitillä on tullut vastaan muita liikkujia joiden ei pitäisi reitillä olla. Monesti nekin kohtaamiset on aiheuttaneet liikkujalle enemmän tunteilua kun kuskille joka on treenaamassa ja on hereillä tilanteessa, ellei tilanne tule vastaan täysin pimeässä paikassa ja kovassa vauhdissa.
Aina löytyy ääripäitä ja mielensäpahoittajia. Ihmisten puusilmäisyys ja ajattelemattomuus tekee aina haasteita, oli alla joku menopeli tai pelkät jalat.
Pisteet sille kp:n patteripyöräilijälle että oli kunnon syndit päällä kun vedetään vähän kovempaa settiä.
Täällä yksi entinen enskakuski joka siirtyi patteriavusteisiin. Avauksen kirjoitus on yhtä tuttua tavaraa niin mettäenska kuin mönkijä piireissä, aina löytyy niitä jotka vetää kisamoodissa ja aiheuttaa pahennusta, oli sille aihetta tai ei. Samalla tavalla on tullut tilanteita kun kisakuskeille tarkoitetulla reitillä on tullut vastaan muita liikkujia joiden ei pitäisi reitillä olla. Monesti nekin kohtaamiset on aiheuttaneet liikkujalle enemmän tunteilua kun kuskille joka on treenaamassa ja on hereillä tilanteessa, ellei tilanne tule vastaan täysin pimeässä paikassa ja kovassa vauhdissa.
Aina löytyy ääripäitä ja mielensäpahoittajia. Ihmisten puusilmäisyys ja ajattelemattomuus tekee aina haasteita, oli alla joku menopeli tai pelkät jalat.
Pisteet sille kp:n patteripyöräilijälle että oli kunnon syndit päällä kun vedetään vähän kovempaa settiä.
Noinhan se on ja ongelma oikeastaan näkyykin tässä viestissä. Helsingin keskuspuistossa on ihan simona porukkaa. Veikkaan kanssa, että ne isotkin linjaukset lähtevät just tuolta eteenpäin. Jos keskuspuistoa aletaan pitämään sähköenskojen treenireittinä, niin aivan salettiin käytölle tulee rajoituksia ja nopeasti. Esimerkiksi just noin miten on jo prätkäenduroiden kanssa. Luvalliset reitit erikseen.
mutta esim. viime sunnuntain lenkillä taisin nähdä jotain 20+ kuskia. Eli kohtaamisia polulla on huomattavasti enemmän nykyään.
Mä en tiedä, että ajanko jotenkin omituisissa paikoissa tai omituiseen aikaan tai ja. Mutta täällä idässä saa ajaa melko lailla yksin metsissä. Uutelassa, Mustavuorella, Talosaaressa/Kasakallion alueella, Sipoonkorvessakin. Jopa Hallainvuorella/Herttoniemessä ja Kivikossa, jossa saattaa joskus jopa nähdä jonkun toisen, mutta yleensä yhden kuskin per lenkki.
F. Kotlerburg
15.02.2023, 09.26
Täällä yksi entinen enskakuski joka siirtyi patteriavusteisiin. Avauksen kirjoitus on yhtä tuttua tavaraa niin mettäenska kuin mönkijä piireissä, aina löytyy niitä jotka vetää kisamoodissa ja aiheuttaa pahennusta, oli sille aihetta tai ei. Samalla tavalla on tullut tilanteita kun kisakuskeille tarkoitetulla reitillä on tullut vastaan muita liikkujia joiden ei pitäisi reitillä olla. Monesti nekin kohtaamiset on aiheuttaneet liikkujalle enemmän tunteilua kun kuskille joka on treenaamassa ja on hereillä tilanteessa, ellei tilanne tule vastaan täysin pimeässä paikassa ja kovassa vauhdissa.
Aina löytyy ääripäitä ja mielensäpahoittajia. Ihmisten puusilmäisyys ja ajattelemattomuus tekee aina haasteita, oli alla joku menopeli tai pelkät jalat.
Pisteet sille kp:n patteripyöräilijälle että oli kunnon syndit päällä kun vedetään vähän kovempaa settiä.
Huono vertauskuva, kun prätkäenskareitit on siihen hommaan tarkoitettuja reittejä. Keskuspuisto ei ole ja jossain ulkoilualueella ei tartte varautua siihen, että joku pässi vetää 40km/h syliin, kun vetää vähän enskatreeniä sähkömopolla. Tosin prätkähermannit on moottorikelkkailijoiden kanssa samaa sakkia, että 99% pilaa loppujen maineen ja viis veisaa säännöistä ja ovat paskomassa joka paikaa päristimillään. Keskimäärinhän nuo tuntuu olevan jotain luokalle jääneitä amiksia, joiden argumentaatiotaito on tasolla v:n sitä ja v:n tätä.
Muistaakseni Poronpolulla pyöräilijät eksyvät jatkuvasti niille merkityille enskareiteille. Tästä kirjoiteltiin täälläkin joskus.
F. Kotlerburg
15.02.2023, 09.41
No sittenhän se on ok perseillä missä vaan.
Täällä yksi entinen enskakuski joka siirtyi patteriavusteisiin. Avauksen kirjoitus on yhtä tuttua tavaraa niin mettäenska kuin mönkijä piireissä, aina löytyy niitä jotka vetää kisamoodissa ja aiheuttaa pahennusta, oli sille aihetta tai ei. Samalla tavalla on tullut tilanteita kun kisakuskeille tarkoitetulla reitillä on tullut vastaan muita liikkujia joiden ei pitäisi reitillä olla. Monesti nekin kohtaamiset on aiheuttaneet liikkujalle enemmän tunteilua kun kuskille joka on treenaamassa ja on hereillä tilanteessa, ellei tilanne tule vastaan täysin pimeässä paikassa ja kovassa vauhdissa.
Aina löytyy ääripäitä ja mielensäpahoittajia. Ihmisten puusilmäisyys ja ajattelemattomuus tekee aina haasteita, oli alla joku menopeli tai pelkät jalat.
Pisteet sille kp:n patteripyöräilijälle että oli kunnon syndit päällä kun vedetään vähän kovempaa settiä.
Tämä viesti kertoo kyllä kaiken. Kiitos valaisevasta näkemyksestä.
Viimeiseen lauseeseen voisi sanoa, että syndit on syytä kieltää koskapa kusipäille se mahdollistaa kusipäisen käytöksen ihmisten ilmoilla.
Taannoin jo toisessa ketjussa ihmettelin sitä, että Kepun mtb-reitin ja ulkoiluväylien risteyskohtiin on laitettu ulkoiluväylien varteen maastopyöräilijöistä varoittavia merkkejä. Varsinainen alynväläys todella eikä ainakaan paranna maastopyöräilijöiden imagoa muiden liikkujien silmissä. Lähtökohta pitäisi olla se, että metsästä risteykseen tuleva pyöräilijä on se, joka varoo.
Ja tosiaan. Kepu ei ole mikään bike park, vaikka siellä nyt se merkitty reitti meneekin. ”Vähän kovempien settien vetämiselle” se on väärä paikka. Eikä koske pelkästään sähkö-mtb-tyyppejä.
No sittenhän se on ok perseillä missä vaan.
No jos tämä on sun näkemyksesi, niin ei kai siinä sitten mitään. Kukaan muuhan ei tällaista täällä ole esittänyt.
Varmasti jokainen aikuinen ihminen ymmärtää, että on itse vastuussa omasta ajoneuvostaan, ja että vauhti pitää pystyä pysäyttämään näkyvissä olevalla polunpätkällä. Sitten on ne vatipäät jotka ei ymmärrä vaikka takoisi pajavasaralla kypärään...
Sama koskee tietty rospuuttokaudella pyöräilemistä tai lukkojarrutuksia. Ei niitä polkuja tartte ehdoin tahdoin paskoa. Kylässähän siellä ollaan, muiden mailla.
pturunen
15.02.2023, 15.14
^teknisesti ottaen olen samaa mieltä, mutta ongelma tulee, kun kaupunki alkaa ottaa vastuuta toisten ajotavoista. Koska valvonta on mahdotonta, jää loogiseksi ratkaisuksi rajoittaa toimintaa riittävästi. Tämän takia lajin sisäinen etiketti olisi tarpeen. Toisaalta täällä jo muutamassa puheenvuorossa kävi hyvin ilmi, että ongelmaa ei ole ajajien ollessa supermiehiä.
Keskeinen kommentti tuli tuossa yllä: KePu ei ole se paikka, missä tätä kovaa vauhtia tulisi harrastaa. Siihen on muut paikat olemassa. Järkevää olisi hyväksyä se, että KePussa ei voi toteuttaa ihan jokaista maastopyöräilyn osa-aluetta.
Ei mitään sähköpyöräilijöitä vastaan, mutta onhan se tekniikka sen tehnyt sen, että aiempaa kokemattomammat ajaa aiempaa kovempaa, käyttäjämäärät ja toistokerrat kasvaa, polut kuluu ja levenee, yleinen mielipide muokkautuu ja rajoituksia saattaa tulla.
Mitä jokamiehenoikeuksiin tulee, niin nehän ei koske moottoriajoneuvolla ajelua.
Liikenneteknisistä syistä sähköavusteinen polkupyörä on luokiteltu moottorittomaksi, vaikka siinä moottori onkin. Valvontaa ei ole, eikä se ole oikein mahdollistakaan ja pyörien lisäksi tuolla ajaelee sähkömopoja/moottoripyöriä.
Asian yksinkertaistamiseksi, voisi tll ja maastoliikennelakeja sen verran päivittää, että loppuisi se moottorivoimalla ajelu jokamiehenoikeuksien varjolla.
Voittajia enemmän kun häviäjiä, joita nykytilanne saattaa pian tuottaa tuskallisen paljon.
Ei mitään sähköpyöräilijöitä vastaan, mutta onhan se tekniikka sen tehnyt sen, että aiempaa kokemattomammat ajaa aiempaa kovempaa, käyttäjämäärät ja toistokerrat kasvaa, polut kuluu ja levenee, yleinen mielipide muokkautuu ja rajoituksia saattaa tulla.
Mitä jokamiehenoikeuksiin tulee, niin nehän ei koske moottoriajoneuvolla ajelua.
Liikenneteknisistä syistä sähköavusteinen polkupyörä on luokiteltu moottorittomaksi, vaikka siinä moottori onkin. Valvontaa ei ole, eikä se ole oikein mahdollistakaan ja pyörien lisäksi tuolla ajaelee sähkömopoja/moottoripyöriä.
Asian yksinkertaistamiseksi, voisi tll ja maastoliikennelakeja sen verran päivittää, että loppuisi se moottorivoimalla ajelu jokamiehenoikeuksien varjolla.
Voittajia enemmän kun häviäjiä, joita nykytilanne saattaa pian tuottaa tuskallisen paljon.
Tätä olisi pitänyt päättäjien miettiä vähän aiemmin. Suomen jokamiehenoikeudet ovat kuitenkin aika poikkeusellisia, eli ei olisi ollut mikään pakko mennä samoilla säännöillä kuin muuallakin.
Jälkikäteen pykälien muuttaminen ei varmaan ihan helppoa ole. Aika moni turbo levon käyttäjä saattaa olla äkäinen.
Mun mielestä kaikki polkupöräily pitäisi kieltää ja pyörien hallussapito saada luvalliseksi.
Ja vink-vink sähköpyörävihaajille: jos Suomessa halutaan edistää pyöräilyä, ei sähköavusteisista max. 25 km/h fillareista koskaan tule lainsuojattomia.
Mun mielestä kaikki polkupöräily pitäisi kieltää ja pyörien hallussapito saada luvalliseksi.
Merkillistä kiukuttelua ja uhriutumista kun huomioi tämän ketjun asiallisen ja perustellun aloitusviestin.
Eikö sitä aivotonta kaahaamista saa kritisoida ilman, että reaktio on ylläkirjoitetun mukainen?
Santtu75
15.02.2023, 19.14
Ja toisaan tuosta sähköavusteinen polkupyörä = polkupyörä on aika laaja euroopanlaajuinen konsensus, joten uskoisin ettei sitä asiaa ihan heti lähdetä muuttamaan.
Yllätys että "etiketti" keskustelu meni kuitenkin sitten tähän, kun pitäisi keskustella kuskien tekemisistä/tekemättäjättämisistä, niin sitten kuitenkin menee keskustelu kalustoon...
Eikö sitä aivotonta kaahaamista saa kritisoida ilman, että reaktio on ylläkirjoitetun mukainen?
Saa. Samoin kuin asiasta voi kirjoittaa, ilman että on kieltämässä sähköpyöriä. Vai voiko? Välillä tuntuu, että ei.
Oatmeal Stout
15.02.2023, 19.57
Saa. Samoin kuin asiasta voi kirjoittaa, ilman että on kieltämässä sähköpyöriä. Vai voiko? Välillä tuntuu, että ei.
Ihmiset luokittelevat myös sähkökevarit polkupyöriksi, näyttävät siltä ja nuo SA:n testaamat kulkevat vain 80km/h ja niillä voi kaahailla helposti.
Muistan, kun asiasta jossain foorumin langassa mainitsin ensi kertaa kesällä 2020, oli vastaanotto massalynkkaus. Niin se ääni kellossa muuttuu, kun niistä perseilevistä ''yksittäistapauksista'' tulee isompi riesa...
Ongelmanahan tässä tuppaa olemaan juurikin tuo etiketin puute. Pyörä ja varusteet ostetaan ja sitten metsään, yksin tai kaverin kanssa. Porukkalenkkikulttuuri latuyhdistysten järjestämiä lenkkejä, joissa monissa mummot kävelee poluilla letkasta ohi ja neulasen ylitys tuottaa puolelle letkaa haastetta, lukuunottamatta on kuollut täysin useimmissa kaupungeissa. Sitten päälle nämä oman elämänsä athertonien videot, jotka eivät jokamiehenoikeuksisiin paikkoihin kaikki sovi tai ei ymmärretä sitä, että kuvauksen ajaksi polun pätkä on usein suljettu kuvaajan toimesta... Sitten on Strava, joka aiheuttaa ainakin pätkillä, jossa paljon liikkujia (esim ukrainapolku), vaaratilanteita kun painetaan KOMin tai PRän kiilto silmissä....
Sähköpyörillä osa tuppaa ajamaan omiin ajotaitoihin suhteutettuna liian suurella avustuksella. Tavisharrastajalla kestää vuosia kehittää kunto ja ajotaito siihen pisteeseen, että pystyy ajamaan maastolenkin vaikka 20km/h keskarilla, sähkärillä riittää avustuksen laitto maksimiin, joka tapahtuu parissa sekunnissa. Ne ajotaidot ja pyörän hallinta (mm. pysäyttäminen) eivät vaan ole siinä parissa sekunnissa samalla tasolla, kun yhtä kovaa ajavalla, vuosia harjaantuneella, luomukuskilla...
Ihmiset luokittelevat myös sähkökevarit polkupyöriksi, näyttävät siltä ja nuo SA:n testaamat kulkevat vain 80km/h ja niillä voi kaahailla helposti.
Tässä ei varmaan viitattu niihin, vai viitattiinko? Alkaa taas tolppien siirto. Montako kahdeksaakymppiä kulkevaa enskapyörää siellä kepussa nyt oikein onkaan tullut vastaan?
Pidetään nyt keskustelu polkupyörissä.
Nyt on hyvä muistaa, että täälläkin hehkutetut pitkän linjan enskakuski-luomupyöräilijät on juuri niitä, ketkä tekevät niitä peltivideoitaan nettiin. Eipä tule mieleen ensimmäistäkään kanavaa juutuupissa, missä toistuvasti räimittäisiin kepussa sähkärillä. Tai missään muuallakaan.
^enkä näitä videontekijöitä ole syyttänytkään. Mukavaa katsella, kun porukka osaa ajaa ja jaksaa vielä videoita värkätä. Niistä vaan inspiroituu myös sellaista porukkaa, joka ei sitä pyörää ihan niin hyvin hallitse kuin videontekijä-pitkänlinjan-enskakuski tai tajua sitä, että kuolleeseen mutkaan ei voi painaa molemmat pyörät sivuluisussa, ilman että vastaantulevien kulku on estetty. Näistä inspiraation saaneista harva kuvaa suorituksensa videolle saati mihinkään julkaisee.
Samaa ongelmaa löytyy ihan vaikka autoilijoidenkin piiristä, kun katsotaan youtubesta ammattikuskien ajoa ja sitten mennään kokeilemaan driftausta päätyen ensimmäiseen tolppaan tai vastaantulijan keulaan... Eikä se onnettomuus ole sen videolla ajaneen ammattikuskin vika vaan omat taitonsa yliarvioineen vatipään, joka luuli yleistä katua kilparadaksi
Nyt on hyvä muistaa, että täälläkin hehkutetut pitkän linjan enskakuski-luomupyöräilijät on juuri niitä, ketkä tekevät niitä peltivideoitaan nettiin. Eipä tule mieleen ensimmäistäkään kanavaa juutuupissa, missä toistuvasti räimittäisiin kepussa sähkärillä. Tai missään muuallakaan.
Niin että aloituksessa mainittua ongelmaa ei ole. Kun ei juutubessakaan moottoripyörä-kepuvideoita ei ole.
Niin että aloituksessa mainittua ongelmaa ei ole. Kun ei juutubessakaan moottoripyörä-kepuvideoita ei ole.
Missä kohden aloituksessa puhuttiin kahdeksaakymppiä kulkevista sähköenduroista? Jos sellaisia kepussa liikkuu, eikö se ole poliisin hommia hoitaa ne pois?
Olisiko mitenkään mahdollista palata aiheeseen?
^enkä näitä videontekijöitä ole syyttänytkään. Mukavaa katsella, kun porukka osaa ajaa ja jaksaa vielä videoita värkätä. Niistä vaan inspiroituu myös sellaista porukkaa, joka ei sitä pyörää ihan niin hyvin hallitse kuin videontekijä-pitkänlinjan-enskakuski tai tajua sitä, että kuolleeseen mutkaan ei voi painaa molemmat pyörät sivuluisussa, ilman että vastaantulevien kulku on estetty. Näistä inspiraation saaneista harva kuvaa suorituksensa videolle saati mihinkään julkaisee.
Samaa ongelmaa löytyy ihan vaikka autoilijoidenkin piiristä, kun katsotaan youtubesta ammattikuskien ajoa ja sitten mennään kokeilemaan driftausta päätyen ensimmäiseen tolppaan tai vastaantulijan keulaan...
Hmmm… aika paljon niillä videoilla ajetaan paikoissa tai tavoilla, mitkä ei kuulu yleisille poluille tai etenkään jokamiehenoikeuksien piiriin, missä luonnolle ei saa aiheuttaa vahinkoa ilman maanomistajan lupaa. Mutta silloin kyse ei enää olekaan kyse jokamiehenoikeuksista, jos luvalla ajetaan. Matkii niitä kukaan tai ei. Ja miksi se matkiminen tekee asiasta sen vahingollisempaa? Enemmän tuntuu, että joillekin sallitaan määrätynlainen käyttäytyminen ja joillekin ei.
Mutta kuten sanottu, itse ajan täysin väärillä mestoilla, kun en metsässä moisiin ole törmännyt. En kirjaimellisesti enkä kuvaannollisesti.
^''Ilman, että vastaantulevien kulkua on estetty.'' Kuvaaja tai apumies estää vastaantulijoiden liikkeen kuvauksen ajaksi. Jos kuvaajaa ei ole, niin en ole ainakaan noita kuolleita mutkia ihan hirveästi nähnyt kuvattavan. Lisäksi monet niistä on kuvattu joko bikeparkissa jossa yritys vastaa polkujen kunnosta tai sitten Malminkartanon tyyppisessä paikassa, jossa seura tai harrastajat vastaavat polkujen ylläpidosta. Itse polulle lukkojarrutukset ja luisuttelut tekevät yhtä paljon hallaa ajoi siinä sitten ensi kertaa pyörän selässä oleva kaveri, pitkän linjan konkari tai vaikka ammatikseen enskaa ajava kaveri. Eikä aloituksen aiheena ollut polkujen kuluminen vaan vaaratilanteet sekä etiketin puute.
Metsässä kun ei ole nopeusrajoitusta niin en näe, että, jos sen pyörän hallitsee niin itse nopeus olisi ongelma. Nopeus olemattomiin ajotaitoihin ja kokemukseen (mm. missä voi ajaa kovaa, ja missä pitää himmata vaikka pyörä kulkisikin) suhteutettuna sitten taas on. Toivottavasti selkeytti, miksi omasta mielestäni on osalle sallittu ja osalle ei. Lisäksi omat subjektiiviset kokemukset ja vaaratilanteet ovat olleet juurikin oho-missä mulla olikaan jarrut-kuskien (avustuksen maksimi kyllä on löytynyt) kanssa, ei niiden alamäkeen painavien enskakonkarien, kahtakymppiä polkua ajavien xc-jyyrien, tavan harrastajien tai ensi kertaa neulasen ylittämistä harjoittelevien (luomulla tai sähköllä) aloittelijoiden kanssa, joilta kaikilta löytyy jotain muutakin kypärän sisältä kuin nahkaa ja luuta.
Laittomat (eli käsikaasuvehkeet ja/tai yli 25km/h avustuksella kulkevat) ''pyörät'' eivät poluille kuulu vaikka niitä ajaisi mopoenskan maailmanmestari. Tämän kieltää laki kuten varmasti jokainen, myös suurin osa niillä ajelijoista, tietää.
Santtu75
15.02.2023, 21.51
Siis hetkinen, julkisella alueella olevassa maastossa kuvaaja estää ulkopuolisten liikkumisen kuvausalueella (esim sitten keskuspuistossa) kun siellä suoritetaan sellaista ajoa joka voi vaarantaa ulkopuolisia (ja tietysti myös kuvattavana olevaa kuskia). Ja tämä siis ilman maanomistavan/hallinnoivan tahon lupaa.
Haluatko tosiaan lukita vastauksesi tuohon?
F. Kotlerburg
15.02.2023, 22.12
Sitten on Strava, joka aiheuttaa ainakin pätkillä, jossa paljon liikkujia (esim ukrainapolku), vaaratilanteita kun painetaan KOMin tai PRän kiilto silmissä....
Tää on kyllä. Segmenttejä tehdään välillä ihan älyttömiin paikkoihin ja sitten tuuhiot yrittää niitä hullunkiilto silmissä. Esim. tässä lähellä on segmentti joka päättyy kuntorataan ja siinä pystyy ajamaan ongelmitta maastopyörällä 35-40km/h. Mitään sinne radalle ei kyllä kasvillisuuden takia näe enää juhannuksena.
Mulle on kaksi kertaa alettu huutelemaan ja vittuilemaan maastossa, kun pilasin segmentin tulemalla väärässä kohdassa vastaan...
pturunen
15.02.2023, 23.13
Sen verran vielä kommentoin, että alkuperäinen postaus ei ollut mitenkään sähköpyöriä koskevaa vaan yleistä piittaamattomuutta vastaan osoitettua. Asiallisesti ajamalla kaikki ovat minun puolesta tervetulleita.
Ongelma on nimen omaan niissä kuskeissa, jotka katsovat olevansa taidoiltaan niin ylivertaisia, että voivat oikeuttaa KePuun sopimattomat tilannenopeudet. Luonnollisesti tämä koskee sekä luomuajajia että sähköpyöräilijöitä. Omalla kohdalla jälkimmäiset ovat aiheuttaneet ylivoimaisesti eniten ongelmia, joten tein esimerkin sähköpyöräilijöistä. Muutaman kirjoittajan kommenteista päätellen ei ihan metsään menty.
Edelleen, ymmärrän hyvin, että revittely on siistiä ja sitä pitääkin saada tehdä. Pointti alun perinkin oli, että Keskuspuisto on väärä alusta tähän. Minulle on monesti kerrottu, miten sähköpyörilyn yksi etu on lenkkien kasvanut pituus. Ehkäpä tätä voisi hyödyntää ja ajella rymistelemään jonnekin muualle?
Vai ei keskuspuistossa saa kuin retkeilypyöräillä. Paljonko on nopeusrajoitus reiteillä :) Maastopyöräily kaikkine alalajeineen on kilpailulajeja joissa kilpaillaan nopeudesta. Pitäisi varmaan sitten kieltää se maastopyöräily kokonaan ja sallia vain retkeily tms. Mutta fiksumpaa ehkä olisi, että kaikki vaan tiedostaa lajin luonteen ja on valppaana itse kukin tuolla metsässä. Mahdotona alkaa laatia missä voi ja miten ajaa.
Vielä semmoinen huomio, että väärää tilannenopeutta voi löytyä kaikista liikkumismuodoista.
Koheltaja
16.02.2023, 07.19
Mielenkiintoista keskustelua ja toisilla näyttää olevan tunteet pinnassa sekä laput silmillä ettei nähdä metsää puilta. Kun tätä viestiketjua lukee niin saa ymmärtää että ongelma on sähköavusteisissa pyörissä joiden omistajat ei osaa ajaa niillä, ei välitä etiketeistä, luonnon rikkomisesta tai muista luonnossa/reiteillä liikkujista. Onneksi luomupyöräilyssä kaikki on hyvin ja ovat esimerkillisiä, eikä mitään moitittavaa ole heidän ajokäytöksessä joten maailmassa kaikki on hyvin kun kielletään kaikki sähköavusteiset pyörät. Samalla voidaan kieltää tieliikenteestä pemarit ja valkoiset audit niin tojotakuskien maailma pelastuu:cool:
Kannattaisiko lähestyä asiaa eri kantilta, kuten aiemmin on jo mainittu, ohjeistuksilla ja valistuksella, ei niinkään kieltämisillä. Kaikille kun ei ole itsestäänselvää missä saa milläkin ajaa, jokamiehen oikeudet on kuvitteellisesti sitä että voi tehdä mitä vaan, ei huomioida riittävästi ympäristöä ja siellä liikkuvia muita ihmisiä jne.
^''Ilman, että vastaantulevien kulkua on estetty.'' Kuvaaja tai apumies estää vastaantulijoiden liikkeen kuvauksen ajaksi. Jos kuvaajaa ei ole, niin en ole ainakaan noita kuolleita mutkia ihan hirveästi nähnyt kuvattavan. Lisäksi monet niistä on kuvattu joko bikeparkissa jossa yritys vastaa polkujen kunnosta tai sitten Malminkartanon tyyppisessä paikassa, jossa seura tai harrastajat vastaavat polkujen ylläpidosta.
Mitä ilmeisemmin me katsomme eri videoita. Tosin lopetin noiden videoiden katsomisen kokonaan jokunen aika sitten, kun polkujen raiskaaminen alkoi viemään mun huomiota itse suorituksesta.
Laittomat (eli käsikaasuvehkeet ja/tai yli 25km/h avustuksella kulkevat) ''pyörät'' eivät poluille kuulu vaikka niitä ajaisi mopoenskan maailmanmestari. Tämän kieltää laki kuten varmasti jokainen, myös suurin osa niillä ajelijoista, tietää.
Käsikaasuvehjehän ei sinänsä ole laiton, jos sen maksimiteho on 1kW ja max. nopeus 25 km/h. Toinen juttu sitten, että osa niistä kulkee selvästi kovempaa. Kuten myös avusteisista osa on viritetty mopoiksi. Mutta samaa mieltä tuosta. Voidaan keskustella sähkömopojen aiheuttamista ongelmista, mutta ei vedetä siihen mukaan laillisia polkupyöräksi luokiteltuja laitteita.
Noita paksurenkaisia peukkukaasulaitteita näkee joskus ulkoiluväylillä, mutta onneksi ne on sen verran kömpelöitä ja painavia, ettei niillä pääse metsään. Tosin jonkinverran niillä ajelevat myös alaikäiset 2 tai 3 päällä.
Mulle on kaksi kertaa alettu huutelemaan ja vittuilemaan maastossa, kun pilasin segmentin tulemalla väärässä kohdassa vastaan...
Ajattelun huutajien päässä on täytynyt olla sangen mielenkiintoista! Ilmeisesti sinun olisi heidän mielestään pitänyt tietää ettei sitä polkua ajeta kuin yhteen eli segmentin suuntaan? Tai että sinun olisi pitänyt ymmärtää että maastopyöräilyn etiketin mukaan sinun olisi tullut väistää, koska sinä olit se joka menetti vähemmän vauhdistaan väistämällä?
Tää on kyllä. Segmenttejä tehdään välillä ihan älyttömiin paikkoihin ja sitten tuuhiot yrittää niitä hullunkiilto silmissä. Esim. tässä lähellä on segmentti joka päättyy kuntorataan ja siinä pystyy ajamaan ongelmitta maastopyörällä 35-40km/h. Mitään sinne radalle ei kyllä kasvillisuuden takia näe enää juhannuksena.
Oliko se jotenkin niin ettei noita segmenttejä saa enää poistettua kokonaan? Ne voi liputtaa vaaralliseksi, jolloin poistuvat listalta, mutta jos tietää segmentin, sen saa näkyville, tms. Itse olen kaksi tai kolme segmenttiä liputtanut, kun olivat täysin väärässä paikassa.
Ongelma on nimen omaan niissä kuskeissa, jotka katsovat olevansa taidoiltaan niin ylivertaisia, että voivat oikeuttaa KePuun sopimattomat tilannenopeudet.
Tämä on se suurin ongelma. Piittaamattomuus muista ja ylipäätään ymmärtämättömyys siitä, missä voi tehdä mitäkin. Mutta tämä taitaa olla suurempikin ongelma nyky-yhteiskunnassa kuin vain kepun sähköpyöräilijöihin liittyvä.
Hesarista: "”Puukkohippaa” –Helsingissä on ala-aste, jossa 95 prosenttia työntekijöistä on kohdannut väkivaltaa tai uhkailua
Tuore kysely paljastaa: Yli puolet Helsingin kasvatuksen ja koulutuksen toimialalla työskentelevistä kertoi kokeneensa väkivalta- tai uhkatilanteita."
Silloin kun minä olin nuori - aikana kun jää peitti maan ja dinosaurukset vaeltelivat laaksoissa - opettajat vetivät oppilaita turpaan. Ehkä toivottu tilanne on näiden kahden ääripään välissä. Että koulussa ei kukaan vedä ketään turpaan.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 08.54
Käsikaasuvehjehän ei sinänsä ole laiton, jos sen maksimiteho on 1kW ja max. nopeus 25 km/h. Toinen juttu sitten, että osa niistä kulkee selvästi kovempaa.
Eihän se laiton sinänsä ole, kuten ei moottoripyöräkään, mutta kumpaakaan ei koske jokamiehenoikeudet.
Eihän se laiton sinänsä ole, kuten ei moottoripyöräkään, mutta kumpaakaan ei koske jokamiehenoikeudet.
Totta. Hyvä korjaus. Tuo peukkukaasulaite on moottorillinen ajoneuvo. Sillä saa ajaa kelvillä, mutta ei maastossa ilman maanomistajan lupaa.
Mä sotken nämä aina. Korjasin omaa postausta.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 09.11
Oliko se jotenkin niin ettei noita segmenttejä saa enää poistettua kokonaan? Ne voi liputtaa vaaralliseksi, jolloin poistuvat listalta, mutta jos tietää segmentin, sen saa näkyville, tms. Itse olen kaksi tai kolme segmenttiä liputtanut, kun olivat täysin väärässä paikassa.
Niin en tiedä, kun en Stravaan ole niin perehtynyt.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 10.41
Ajattelun huutajien päässä on täytynyt olla sangen mielenkiintoista! Ilmeisesti sinun olisi heidän mielestään pitänyt tietää ettei sitä polkua ajeta kuin yhteen eli segmentin suuntaan? Tai että sinun olisi pitänyt ymmärtää että maastopyöräilyn etiketin mukaan sinun olisi tullut väistää, koska sinä olit se joka menetti vähemmän vauhdistaan väistämällä?
Toisesta noista paikoista on segmentti molempiin suuntiin eikä siinä ole oikein tilaa kunnolla väistää jos ei molemmat hidasta. No näitä "minä itse" tyyppejä riittää.
Totta. Hyvä korjaus. Tuo peukkukaasulaite on moottorillinen ajoneuvo. Sillä saa ajaa kelvillä, mutta ei maastossa ilman maanomistajan lupaa.
Mä sotken nämä aina. Korjasin omaa postausta.
Sun ja Kotlerburgin kaltaiset tyypit on niitä pahimpia, luullaan tietävänsä asiasta jotain ja tällä vahvalla mutulla (virheellisellä) sitten julistetaan täysin paikkansa pitämättömiä asioita. Ei siinä muuten niin väliä, mutta joku ulkopuolinen voi uskoa, ja jatkossa levittää itse samaa virheellistä tietoa.
"peukkukaasulaite" eli L1e-A luokan laite (max 25km/h ja 1kw tehoinen, saa liikkua polkematta pelkästään sillä peukkukaasulla, tarvitsee liikennevakuutuksen, mutta ei muuta) koskee täysin samat jokamiehenoikeudet kuin luomupyörääkin. Joten sillä saa ajaa metsässä aivan samalla tavalla.
"
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
"
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.
Lähde: https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
F. Kotlerburg
16.02.2023, 11.18
Viime vuosina yleistyneet sähköavusteiset pyörät katsotaan ajoneuvolain mukaisesti moottorittomiksi ajoneuvoiksi. Sähköavusteinen pyörä tarkoittaa sellaisia sähkömoottorilla varustettuja polkupyöriä, jotka rinnastetaan ajoneuvolaissa polkupyöriksi. Sähkömoottorin teho saa olla korkeintaan 250 wattia. Sähköavusteisuus toimii vain poljettaessa ja alle 25 km/h nopeuksissa. Ajoneuvo- ja tieliikennelain muutos salli myös moottorilla varustettujen pyörien käytön liikenteessä. Lakimuutos sallii sellaiset pyörät, joiden teho on enintään 1000 wattia ja huippunopeus 25 km/h. Tällaisten pyörien moottori voi toimia myös ilman polkemista. Jälkimmäisillä ei kuitenkaan ole asiaa maastoon jokamiehenoikeuksien perusteella, sillä niitä ei katsota moottorittomiksi ajoneuvoiksi. Jos kevyellä sähköajoneuvolla mielii liikkua maastossa, tarvitaan siihen maanomistajan lupa. Yli 25 km/h moottorin avustuksella kulkevat sähköavusteiset tai moottorilla varustetun polkupyörät eivät ole tieliikennekelpoisia polkupyöriä, vaan ne on rekisteröitävä mopoiksi. Myöskään tällaisilla ei ole asiaa maastoon ilman maanomistajan lupaa.[/COLOR]
https://www.kpflaki.com/post/maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-jokamiehenoikeudet
Hupsista saakeli. Saako nixu nyt sakot?
https://www.kpflaki.com/post/maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-jokamiehenoikeudet
Valitan, mutta täysin paikkansa pitämätöntä. Samaa virheellistä tietoa levitti ainakin jossain vaiheessa suomen latu. He sentään saivat korjattua, mutta silti heidän sivuillaan löytyy virheellistä tietoa.
Edit: Ei hitto, pitikin tarkistaa ja tuo täysin virheellistä tietoa sisältävä suomen ladun julkaisema pdf tuollakin lähteenä. Tuo siis https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille/f-jokamiehenoikeudet-ja-maastopyoraily_-anne-rautiainen.pdf
Eli vieläkin tuo kummittelee ja aiheuttaa väärää tietoa. Suomen latu ei vain osaa poistaa tuota sivuiltaan. He korjasivat aikanaan tuota viallista väittämää ja julkaisivat tuon pdf https://www.suomenlatu.fi/media/f-jokamiehenoikeudet-ja-maastopyoraily_-anne-rautiainen2.pdf (huomaa muuten tiedostonimi, mutta nyt 2 perässä, mutta jättivät tuon alkuperäisen kummittelemaan ja aiheuttamaan väärää tietoa)
Hupsista saakeli. Saako nixu nyt sakot?
Ei saa kun Nixu on oikeassa. Jos ei muuten usko niin Finlexistä kyllä löytyy. Olen itse kaivanut oikeat pykälät ja kohdat moneen kertaan.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 11.29
Hupsista saakeli. Saako nixu nyt sakot?
No Nixuun vehjehän kulkee juttujen mukaan 50-60km/h niin mitä väliä.
No Nixuun vehjehän kulkee juttujen mukaan 50-60km/h niin mitä väliä.
Aikamoista maalitolppien siirtelyä. 25km/h rajoitettuna täyttää täysin L1e-A:n määritelmät, joten ei mitään ongelmaa sen suhteen. Se, että nopeusrajoittimen voi ohittaa ei muuta tilannetta mitenkään. Toki se siinä tilanteessa ei vastaa enää määritelmiä ja silloin sillä ei saa ajaa maastossa jne, mutta silloin kun rajoitettu niin aivan sama tilanne kuin esim 250w sähköavusteisella pyörällä (niistäkin jokaisesta saa nopeusrajoittimen ohitettua, jos ei muuta niin speedboxilla, mutta ovat rajoitettuna täysin laillisia vehkeitä). Tai esim E/Fatilla.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 11.46
Sun kaltaisten virittelijöiden selitykset vehkeen laillisuudesta rajoitettuna on vaan niin epäuskottavia.
Sun kaltaisten virittelijöiden selitykset vehkeen laillisuudesta rajoitettuna on vaan niin epäuskottavia.
Osta kaupasta sähköpyörä. Laita siihen speedboxi kiinni, ajele sillä jossakin yli tuon 25km/h ja ota speedbox pois, jolloin rajoitus palautuu. Onko pyörä nyt lopullisesti laiton ja sillä ei saa ajaa maastossa ? Entä jos myyt tämän pyörän, ja uusi omistaja ei koskaan laita siihen speedboxia, mutta se on joskus käynyt pyörässä. Sun mukaasi ei saa ajella. Se, että pyörä joskus ollut rajoittamattomassa tilassa ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että sillä hetkellä sillä ei saisi ajella maastossa jne. Kun rajoitus on päällä ja esim speedbox poistettu on pyörä taas täysin pykälien mukainen ja saa ajella normaalisti.
Se, että tarviiko tuon rajoituksen poistoon esim juuri se speedboxin kytkeminen vai esim kytkeminen usb piuhalla koneeseen ja sieltä ohjelmointi ei muuta asiaa mitenkään.
Sun ja Kotlerburgin kaltaiset tyypit on niitä pahimpia,
Mä luulin että pahimpia on ne hurskastelijat, joilla on selvästi laiton pyörä, mutta sitten hurskastellaan että ajetaan vain suljetulla alueella. Kun kaikki ja sen koira tietää, ettei näin ole. Koska kuka helvetissä panee tonnitolkulla rahaa johonkin vehkeeseen, millä voi ajaa kerran ja kesällä. Eli mä en sinuna kyllä lähtisi tälle tielle.
luullaan tietävänsä asiasta jotain ja tällä vahvalla mutulla (virheellisellä) sitten julistetaan täysin paikkansa pitämättömiä asioita.
On hyvä myös tiedostaa, että tuota virheellistä tietoa on aika monessa muussa paikassa, kuten Suomen Ladun sivuilla ja esimerkiksi täällä (https://www.kpflaki.com/post/maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-jokamiehenoikeudet). Jotka ponnahtavat kuukkeloidessa verrattomasti enemmin esiin kuin mun postaukset.
Mutta sovitaan, että tästä eteenpäin minä yritän muistaa tämän (niin kuin alunperin muistinkin, mutta sitten harhauduin) ja sä lopetat tuon hurskastelun sun pyörän laillisuudesta. Olet mies ja toteat että se on mopo/moottoripyörä, mutta mitä se muille kuuluu.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 11.55
^juuri noin.
Mä luulin että pahimpia on ne hurskastelijat, joilla on selvästi laiton pyörä, mutta sitten hurskastellaan että ajetaan vain suljetulla alueella. Kun kaikki ja sen koira tietää, ettei näin ole. Koska kuka helvetissä panee tonnitolkulla rahaa johonkin vehkeeseen, millä voi ajaa kerran ja kesällä. Eli mä en sinuna kyllä lähtisi tälle tielle.
On hyvä myös tiedostaa, että tuota virheellistä tietoa on aika monessa muussa paikassa, kuten Suomen Ladun sivuilla ja esimerkiksi täällä (https://www.kpflaki.com/post/maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-jokamiehenoikeudet). Jotka ponnahtavat kuukkeloidessa verrattomasti enemmin esiin kuin mun postaukset.
Mutta sovitaan, että tästä eteenpäin minä yritän muistaa tämän (niin kuin alunperin muistinkin, mutta sitten harhauduin) ja sä lopetat tuon hurskastelun sun pyörän laillisuudesta. Olet mies ja toteat että se on mopo/moottoripyörä, mutta mitä se muille kuuluu.
En hurskastele. Olen itseasiassa ajellut kesästä lähtien pyörä rajoitettuna. Muutin tätä varten jopa välityksiä sitä paremmin tukevaksi. Aiemmin oli 40T edessä ja takana 11-32T, nyt päivitin eteen 36T ja taakse 11-36T. Eteen voisin laittaa vielä pienempää ja 34T eturatas tilattu. Ja tuon pyörän rinnalla on toinen sähköläski joka myös rajoitettu. Ja jopa harkinnut ihan luomuläskin hankkimista. Tämä toki nyt ei kuulu tähän keskusteluun. Mutta tosiaan kaverin kanssa tullut ajettua maastossa lenkkejä hiljaa, nopeudet paljon alle tuon 25km/h (kaverilla terveydelliset syyt sai luopumaan tehokkaasta ja nopeasta pyörästä ja hänellä myös nyt 1kw 25km/h vehje)
Toki pyörälläni on mahdollista ajaa kovempaa, mutta vaatii tosiaan rajoituksen poiston, se kuitenkin tällä hetkellä on pyörässä käytössä. Ollut jo jonkin aikaa. Painoa toki löytyy edelleen se 46kg tuolla pyörällä, joten saa hyvää treeniä sillä polkiessa :D
Ja jos en täysin väärin muista niin sullakin on ollut pyörässä speedbox / pyörä rajoittamattomana aikanaan.
pturunen
16.02.2023, 12.04
. Mutta fiksumpaa ehkä olisi, että kaikki vaan tiedostaa lajin luonteen ja on valppaana itse kukin tuolla metsässä.
Lajin luonne ei koskaan ole ollut, että ajetaan miten halutaan ja muiden vastuulla on olla valppaana ja väistää.
Nyt kun todettu nämä 60km/h mopot ja se että kaikki sähköllä ajavat kaahaavat mutta eivät edes tiedä missä jarrukahva on, täytyy todeta että oman kokemuksen mukaan lähes kaikki HKPssä liikkuvat sähkärit on 250w ja niillä ajetaan samaa vauhtia kuin luomuilla ajavat kaverinsakin. Jos jollakin pyörää on viritetty, yleisin on asetuksista muutos sallittuun rajaan Usassa, eli oliko 32km/h. Sillä 25km/h rajoituksella ei aina tahdo pysyä luomukavereiden perässä, mutta itse olen vaan elänyt sen faktan kanssa
Lajin luonne ei koskaan ole ollut, että ajetaan miten halutaan ja muiden vastuulla on olla valppaana ja väistää.
Ylipäätään lajin luonne on muuttunut osittain varmaan sähköpyörien vuoksi, mutta ei mitenkään vähäisessä määrin näiden nykyisten enskapyörien vuoksi. Alamäkeen ei kuitenkaan jalkaa tarvita, joten se sähkö ei ole siinä määräävä tekijä. Sen sijaan nämä long and slack-vehkeet - joita täälläkin ylistetään - mahdollistavat sellaisen pommittamisen ja sellaisista paikoista ajamisen, mikä vielä muutama vuosi sitten oli vain tosi osaajien tehtävissä. Jos heidänkään.
Eli ei kaikki ole sähköpyörien vika, vaan ylipäätään ajaminen on tullut helpommaksi ja eritoten seksikkäämmäksi, joten lajin piiriin hakeutuu porukkaa, jolla ei ole sitä -60 -luvulla hankittua kokemusta. Jos aletaan sähköpyöräilyä rajoittamaan, niin samalla sitten nämä L/S-pyörät suljetaan bike parkeihin, mihin ne on suunniteltukin.
Aidosti en tiedä, että onko tämä kuitenkin vain HKP:n ongelma. Kuinka paljon näitä kohtaamisia tulee muualla?
En hurskastele.
Ok, nostan käden pystyyn virheen merkiksi, jos noin tosiaan on. Saatan jopa viedä sormen kypärän lippaan, jos joku jaksaa viisikymmentäkiloisella vehkeellä rymistellä metsässä, vaikka avustettunakin. Sen verran hikistä puuhaa se on. Tosin rangea sulla on sitten varmaan 200 km.
F. Kotlerburg
16.02.2023, 12.17
Aidosti en tiedä, että onko tämä kuitenkin vain HKP:n ongelma. Kuinka paljon näitä kohtaamisia tulee muualla?
Itse pyörin tässä Oulun seudulla. Rehellisesti sanottuna tuolla on ihan helvetin vähän sakkia nykyään liikenteessä. Vaikka ajelee noita keskustaa lähimpänä olevia polkuja niin saattaa olla että kauniinakaan kesäiltana 2-2.5h lenkillä ei tule kuin puolenkymmentä lajitoveria vastaan.
Nuo parin edellisen viestin linkit lienevät lähinnä jokaisen kirjoittajan/organisaation laintulkintoja - eivät itse laki. Eli ongelmaksi tässä tulee se, että laissa ei osata kaikkea ottaa huomioon jonka jälkeen sitten pohditaan mikä laite on Segway tai yksipyöräinen sähköpotkulauta. Tämä on oikeasti vaikea kysymys johon ykselitteisen totuuden löytäminen on vaikeaa. Ja erityisen vaikeaksi se menee, jos tulkitsijoilla on intressieroja, eli toinen haluaa rajoittaa pyöräilyn yksivaihteiseen mummonpyörään ja toisen mielestä lähes enduromoottoripyörän tehoinen sähköpyörä on myöskin pyörä. Ennen vanhaan maailma oli asennossa, jossa kaikki mikä ei ollut erikseen sallittua oli kiellettyä - nyttemmin on menty ihan toiseen ääripäähän, jossa kaikki mitä ei ole erikseen kielletty on sallittua.
Hyvä esimerkki lain perässä laahaamisesta on autojen valot, eli minun käsittääkseni auton ajovalo on laissa (tai asetuksissa) rajoitettu lukemalla 55w. Nyt sitten ollaan tohkeissaan miten paljon parempia LED valot ovat ja totuus on kuitenkin se, että ihan yhtä korkean valaisun kuin ledeilla saa kun laittaa 100w halogeenin. LEDissä se vaadittu wattimäärä samaan lumenemäärään paljon pienempi. Eli jos LED valot häikäisevät se johtuu siitä, että laki rajoittaa väärää asiaa ja oikeasti LEDit vastaavat vain laitonta halogeenia valaisuvoimaltaan.
Kuminauha
16.02.2023, 12.30
Espoon keskuspuistossa on vähän väliä päiviä, joilla ei tuu yhtään ketään vastaan poluilla. Joskus taas voi tulla isojakin sakkeja vastaan. Ei oo ikinä tullu vastaan tilannetta, jossa ois joku pommittanu alamäkeen vastuuttomalla tavalla tässä 10v aikana.
(En aja juuri koskaan sitä merkattua reittiä)
F. Kotlerburg
16.02.2023, 12.36
Mutta fiksumpaa ehkä olisi, että kaikki vaan tiedostaa lajin luonteen ja on valppaana itse kukin tuolla metsässä. Mahdotona alkaa laatia missä voi ja miten ajaa.
Kai sä nyt ymmärrät ettei kyse ole vain lajin luonteesta vaan ihan yleisestä turvallisuudesta, kun vedetään jossain muualla kuin bike parkissa. Siellä voi olla muitakin liikkujia ja jonkun mummon kun kelaa yli niin turha selitellä lajin luonteesta.
Santtu75
16.02.2023, 12.43
Sun ja Kotlerburgin kaltaiset tyypit on niitä pahimpia, luullaan tietävänsä asiasta jotain ja tällä vahvalla mutulla (virheellisellä) sitten julistetaan täysin paikkansa pitämättömiä asioita. Ei siinä muuten niin väliä, mutta joku ulkopuolinen voi uskoa, ja jatkossa levittää itse samaa virheellistä tietoa.
"peukkukaasulaite" eli L1e-A luokan laite (max 25km/h ja 1kw tehoinen, saa liikkua polkematta pelkästään sillä peukkukaasulla, tarvitsee liikennevakuutuksen, mutta ei muuta) koskee täysin samat jokamiehenoikeudet kuin luomupyörääkin. Joten sillä saa ajaa metsässä aivan samalla tavalla.
"
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
"
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.
Lähde: https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Taas mennään siihen suuntaan mihin nämäkin keskustelut todella usein menevät vaikkei pitäisi, mutta kai se on pakko itsekkin tähän vielä kommentoida.
Tuosta kuviosta on ollut keskustelua aikaisemminkin.
Aikaisempi laintulkinta on ollut että että nuo L1e-A luokan ajoneuvot eivät nauti "jokamiehenoikeuden suojaa", eli että kyseisen ajoneuvoluokan ajoneuvoilla ei saisi ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa. No, sitten joskus 2019/2020 tietämillä ympäristöministeriön (jonka vastuualueeseen tuo jokamiehenoikeuden alaiset asiat kuuluvat) uusi lausuntoja antava virkamies sitten linjasikin että myös nuo L1e-A luokan ajaoneuvot mahtuisivat tuon jokamiehenoikeuden alle maastossa ajamisen osalta, ja koska tuon lausunnon mukaan tässä on nyt muutama viime vuosi menty.
Yhä edelleen käsittääkseni lainsäädäntö ei tuohon aivan yksiselitteistä kantaa ota ja tässäkin on kyse vanhasta ja uudesta tulkinnasta (joista uusin sitten luonnollisesti se "voimassaoleva), koska ainakin oman käsityksen mukaan mitään varsinaista lainsäädännön muutosta ei asian suhteen tehty, vaan kyse laintulkinta muutoksesta asianosaisen hallinto-alan puolelta.
Tuossa tietysti olisi periaatteessa vaikka jonkun maanomistajan toimesta jonka mailla näillä kyseisen luokan ajoneuvoilla ajetaan runsaasti mahdollisuus "haastaa" tuota näkemystä ja koittaa saada tuo laintulkinta oikeuden käsiteltäväksi.
Mutta summa summaarum, tämän hetken virallinen tulkinta on se että tuolla L1e-A luokan ajoneuvolla saa jokamiehen oikeuksin ajaa myös maastossa. Ja nuo netistä löytyvät muuta kertovat materiaalit ovat ajalta ennen tuon tulkinnan muuttumista.
Oatmeal Stout
16.02.2023, 12.44
Tässä ei varmaan viitattu niihin, vai viitattiinko? Alkaa taas tolppien siirto. Montako kahdeksaakymppiä kulkevaa enskapyörää siellä kepussa nyt oikein onkaan tullut vastaan?
Pidetään nyt keskustelu polkupyörissä.
Minun asiantuntemus ei riitä tunnistamaan vastaantulevan polkupyörältä näyttävän ajoneuvon maksiminopeutta, joten kateellisena huutelen niille, jotka pystyvät siihen.
Taas mennään siihen suuntaan mihin nämäkin keskustelut todella usein menevät vaikkei pitäisi, mutta kai se on pakko itsekkin tähän vielä kommentoida.
Tuosta kuviosta on ollut keskustelua aikaisemminkin.
Aikaisempi laintulkinta on ollut että että nuo L1e-A luokan ajoneuvot eivät nauti "jokamiehenoikeuden suojaa", eli että kyseisen ajoneuvoluokan ajoneuvoilla ei saisi ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa. No, sitten joskus 2019/2020 tietämillä ympäristöministeriön (jonka vastuualueeseen tuo jokamiehenoikeuden alaiset asiat kuuluvat) uusi lausuntoja antava virkamies sitten linjasikin että myös nuo L1e-A luokan ajaoneuvot mahtuisivat tuon jokamiehenoikeuden alle maastossa ajamisen osalta, ja koska tuon lausunnon mukaan tässä on nyt muutama viime vuosi menty.
Yhä edelleen käsittääkseni lainsäädäntö ei tuohon aivan yksiselitteistä kantaa ota ja tässäkin on kyse vanhasta ja uudesta tulkinnasta (joista uusin sitten luonnollisesti se "voimassaoleva), koska ainakin oman käsityksen mukaan mitään varsinaista lainsäädännön muutosta ei asian suhteen tehty, vaan kyse laintulkinta muutoksesta asianosaisen hallinto-alan puolelta.
Tuossa tietysti olisi periaatteessa vaikka jonkun maanomistajan toimesta jonka mailla näillä kyseisen luokan ajoneuvoilla ajetaan runsaasti mahdollisuus "haastaa" tuota näkemystä ja koittaa saada tuo laintulkinta oikeuden käsiteltäväksi.
Mutta summa summaarum, tämän hetken virallinen tulkinta on se että tuolla L1e-A luokan ajoneuvolla saa jokamiehen oikeuksin ajaa myös maastossa. Ja nuo netistä löytyvät muuta kertovat materiaalit ovat ajalta ennen tuon tulkinnan muuttumista.
Kiitos tästä historiapläjäyksestä. Tästä voisi tehdä stickyn tuonne sähköpyörä-osioon, mutta taitaa aurinko sammua ennen kuin sellainen onnistuisi.
Santtu75
16.02.2023, 13.01
Vai ei keskuspuistossa saa kuin retkeilypyöräillä. Paljonko on nopeusrajoitus reiteillä :) Maastopyöräily kaikkine alalajeineen on kilpailulajeja joissa kilpaillaan nopeudesta. Pitäisi varmaan sitten kieltää se maastopyöräily kokonaan ja sallia vain retkeily tms. Mutta fiksumpaa ehkä olisi, että kaikki vaan tiedostaa lajin luonteen ja on valppaana itse kukin tuolla metsässä. Mahdotona alkaa laatia missä voi ja miten ajaa.
Vielä semmoinen huomio, että väärää tilannenopeutta voi löytyä kaikista liikkumismuodoista.
"Nopeusrajoitus" on sellainen nopeus jolla ei aiheuteta vaaratilainteita muille maastossa liikkujille (ja näillä muilla ei millän tavalla tarvitse olla tietoisia minkäänlaisista "lajin luonteista"). Pyörä pitää aina olla pysäytettävissä näkemä-alueella eli samallakin polulla oikea maksiminopeus voi olla eri eriaikaan vuodesta (puissa lehdet ja näkymä-alue rajoittunut vs. ei lehtiä puissa ajoalueen näkee hyvin), samoin ajonopeuden tulee olla sellainen joka ei aiheuta vähäistä suurempaa vaurioita ajomaastossa (jatkuvat lukkojarrutukset yms.).
Kun havaitsee samalla polku-osuudella vastaantulevan taikka samaan suuntaan liikkuvan hitaamman liikkujan, niin ajonopeus sovitetaan sellaiseksi että kohtaaminen/ohittaminen on turvallista, jos siitä menee joku sektoriaika "vituksi" niin sitten menee, normaali maastossa liikkuminen ei ole kisatapahtuma.
Nuo parin edellisen viestin linkit lienevät lähinnä jokaisen kirjoittajan/organisaation laintulkintoja - eivät itse laki. Eli ongelmaksi tässä tulee se, että laissa ei osata kaikkea ottaa huomioon jonka jälkeen sitten pohditaan mikä laite on Segway tai yksipyöräinen sähköpotkulauta. Tämä on oikeasti vaikea kysymys johon ykselitteisen totuuden löytäminen on vaikeaa. Ja erityisen vaikeaksi se menee, jos tulkitsijoilla on intressieroja, eli toinen haluaa rajoittaa pyöräilyn yksivaihteiseen mummonpyörään ja toisen mielestä lähes enduromoottoripyörän tehoinen sähköpyörä on myöskin pyörä. Ennen vanhaan maailma oli asennossa, jossa kaikki mikä ei ollut erikseen sallittua oli kiellettyä - nyttemmin on menty ihan toiseen ääripäähän, jossa kaikki mitä ei ole erikseen kielletty on sallittua.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2021/20210082
Ajoneuvolaki
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla;
27) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla autoa, moottoripyörää, mopoa, kolmi- tai nelipyöräistä L-luokan ajoneuvoa, traktoria, moottorityökonetta ja maastoajoneuvoa;
Tuosta huomataan, että kaksi pyöräiset L luokan ajoneuvot (esim juurikin se L1e-A) rajataan moottorikäyttöisen ajoneuvon ulkopuolelle.
Lisäksi Maastoliikennelaki https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710 kertoo näin
2 §
Soveltamisalan rajoitus
Tätä lakia sovelletaan moottorikäyttöisen ajoneuvon käyttämiseen maastossa ja moottorikelkkailureitillä.
3 § (15.1.2021/93)
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajoneuvolain (82/2021) 2 §:n 27 kohdassa tarkoitettua ajoneuvoa; ja
Ja kuten aiemmin todettu tuo ajoneuvolain pykälä ei koske kaksi pyöräistä L luokan ajoneuvoa. Eli maastoliikennelaki ei laske myöskään L1e-A pyörää moottorikäyttöiseksi ajoneuvoksi. Jolloin sen käyttäminen maastossa on täysin sallittua kuten normaalin polkupyörän, tai sähköavusteisen polkupyörän (250w), joita ei myöskään lasketa moottorikäyttöiseksi ajoneuvoksi.
4 §
Oikeus liikkua maastossa
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
Tämä ei koske L1e-a luokan ajoneuvoa, jos siinä on se kaksi pyörää.
En nyt ihan hirveästi keskuspuistossa ajele, muutaman kerran vuoteen varmaan, mutta aina näkee näitä motskarin näköisiä peukkukaasuvehkeitä, varsinkin talvella. Eine kyllä sen lujempaa ole ajaneet kuin muutkaan.
Itse ainakin nousuissa ajattelen, että joku voi tulla myös vauhdilla alas, ja olen valmiina väistämään, varmaa muutenkin olen taluttamassa sitä nousua jo valmiiksi :D Tämän olen myös ainakin itse huomannut käytännössä kirjoittamattomaksi etiketiksi, monet kuten minä väistää jo kaukaa huomatessa alas tulevan ja mielestäni hyvä niin, onhan mäet lajin suola ja synty. Itse väistän myös ihan tasasellakin ja niissä alamäissäkin tarpeen tullen, koska ei mulla minnekkään kiire ole ja voin ottaa sen mäen vaikka uudestaan. Suomessa nuo hyvät mäkipätkät on muutenkin niin harvinaista herkkua, että sietää ottaakin niistä ilo irti. Mun mielestä ihan turhaa alkaa syyttelemään tietynlaisia pyöriä ja minä minä asennetta. Kaikki sinne menee itsensä takia hakemaan itselle nautintoa oli sitten millä tahansa liikkeellä ja se mieli pahoittuu siinä vaiheessa kun oma minäminä menee pieleen kun kohtaa toisen minäminän ja niin vain valitettavasti välillä tapahtuu. Mun mielestä kuitenkin harvinaista, voi olla että liikun vääriin aikoihin metsissä, mutta en muista yhtäkään ongelmatapausta, voi toki olla, että en myöskään vain koe niitä kohtaamisia ongelmiksi koska olen itse valmis joustamaan. Tai ehkä en tunnista itsessä tämmöistä käytöstä, mitä muut paheksuu. Kohtaaminen voi mennä mielestäni hyvin kun olen katsonut, että joku väistää, mut voihan se olla, että on kauhuissaan hypännyt sivuun ja olen pilannut hänen ylämäkitreenin.
Tämä oli erinomainen lakiselvitys. Tai en minä sitä tuosta kokonaan tajua, mutta noilla sitä voi yrittää tankata. Moottorikäyttöisyys ja sen määritelmä on kiistatta yksi asia ja rengasmäärä on toinen asia. Missä tilanteessa sähköpyörästä tulee mopo vai ei missään tilanteessa? Ja miksi pappatunturi sitten on mopo, joka noin tuossa termistössä on moottorilla varustettu, mutta siinä on myös polkimet. Eli voiko sähkömoottoroitu polkupyörä muuttua jossain vaiheessa mopoksi, jos kerran pappatunturikin on muuttunut mopoksi ja siten sitten pudota moottorikäyttöisten ajoneuvojen kategoriaan. Toki Pappatunturissa moottori on ehkä se ensisijainen voimanlähde toisin kuin sähköpyörissä. Onko se siis loppupeleissä valmistajan/maahantuojan valinta mihin ajoneuvokategoriaan sitä omaa tuotettaan koettaa asettaa?
EDIT: tässähän se sanotaan
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/sahkoiset-liikkumisvalineet
Eli jos maastossa tulee yli 1000w laite tai sen avustaminen jatkuu vielä 25km/h jälkeen niin se on sitten vailla jokamiehenoikeutta, sikäli mikäli laissa niin sanotaan, eikä tuo ole vain Traficomin omaa mielivaltaista tulkintaa. Tosin tuossa puhutaan tieliikenteestä ja nyt me puhumme maastossä liikkumisesta ja sovelletaanko maastossa liikkuuvaan laitteeseen sitä luokitusta, mitä kyseinen laite edustaa tiellä? Pappatunturi on selvä - moottori jatkaa avustamista vielä 25km/h jälkeen ja kai siinä voi olla yli kilowatin tehokin
Traficomin tulkinta on päivätty 29.8.2022, eli aika tuore se on ja ajaa siten tuon "joskus 2019/20" tehdyn tulkinnan edelle.
Tämä oli erinomainen lakiselvitys. Tai en minä sitä tuosta kokonaan tajua, mutta noilla sitä voi yrittää tankata. Moottorikäyttöisyys ja sen määritelmä on kiistatta yksi asia ja rengasmäärä on toinen asia. Missä tilanteessa sähköpyörästä tulee mopo vai ei missään tilanteessa? Ja miksi pappatunturi sitten on mopo, joka noin tuossa termistössä on moottorilla varustettu, mutta siinä on myös polkimet. Eli voiko sähkömoottoroitu polkupyörä muuttua jossain vaiheessa mopoksi, jos kerran pappatunturikin on muuttunut mopoksi ja siten sitten pudota moottorikäyttöisten ajoneuvojen kategoriaan. Toki Pappatunturissa moottori on ehkä se ensisijainen voimanlähde toisin kuin sähköpyörissä. Onko se siis loppupeleissä valmistajan/maahantuojan valinta mihin ajoneuvokategoriaan sitä omaa tuotettaan koettaa asettaa?
EDIT: tässähän se sanotaan
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/sahkoiset-liikkumisvalineet
Eli jos maastossa tulee yli 1000w laite tai sen avustaminen jatkuu vielä 25km/h jälkeen niin se on sitten vailla jokamiehenoikeutta, sikäli mikäli laissa niin sanotaan, eikä tuo ole vain Traficomin omaa mielivaltaista tulkintaa. Tosin tuossa puhutaan tieliikenteestä ja nyt me puhumme maastossä liikkumisesta ja sovelletaanko maastossa liikkuuvaan laitteeseen sitä luokitusta, mitä kyseinen laite edustaa tiellä? Pappatunturi on selvä - moottori jatkaa avustamista vielä 25km/h jälkeen ja kai siinä voi olla yli kilowatin tehokin
Tosiaan 25km/h asti mootorilla liikuva ja max 1kw nimellisteholtaan oleva laite (piikkinä tehoa saa toki olla enemmänkin, kuten nämä 250w mallit, niin piikkinä niissä tehoa jopa 600-700w) on jokamiehenoikeuden piirissä. Jos tuosta mennään yli, eli menee yli 25km/h moottorilla niin tarvitsee maanomistajan luvan jne.
L1e-B on s-pedelec luokka. Silloin saa ajaa 45km/h, mutta tuo rinnastetaan mopoksi, eli vaatii mopon kilven, liikennevakuutuksen lisäksi. Ja vaatii ajokortin jos olet syntynyt vuoden 1985 jälkeen. Mutta mopokypärää ei tarvita jos pyörä painaa maksimissaan 35kg, eli pyöräilykypärä riittää tällöin. Ei saa ajaa kelvillä ilman, että siellä on mopolla ajo sallittu lisämerkki. Näillä ei saa ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa.
Näillä ei saa ajaa maastossa ilman maanomistajan lupaa.
Niin sikäli mikäli tiemopo pysyy mopona myös tien ulkopuolella. Tätä en osaa sanoa, mutta loogista se olisi. Haen siis lähinnä sitä, että vaikka laiteen pitäisi olla tiellä mopo - voiko se olla olematta mopo jos se ei ole rekisterissä eikä sitä käytetä tiellä.
^ei kai mopon määritelmä ole se rekisteri, vaan rekisteri tulee siitä mopon määritelmästä. Jokamiehenoikeudet ei koske mopoja. Sen sijaan polttomottoorillinenkin vehje voi olla "polkupyörä", jos vain täyttää määritelmät. Niissä ei oteta kantaa käyttövoimaan.
Marsusram
16.02.2023, 16.05
Onko tuohon vakuutusyhtiöillä tulkintoja ehdoissa, milloin vahingot korvataan mistäkin vakuutuksesta?
Kuinka paljon niitä yhteentörmäyksiä sattuu siellä vuosittain? Jossitella voi vaikka ja mitä.
Pari kertaa nähnyt ambulanssin kepussa. Kummallakin kerralla kyse oli työmatkapyöräilijöiden törmäyksistä risteyksessä. Etenkin tuolla Pasilan lähellä on pari aika kinkkistä paikkaa jossa tullaan vauhdilla risteykseen (siis kumpikin osapuoli hiekkatietä). Ja kun taidot ja tiedot on mitä on, niin arvonta päättyy kolahdukseen.
Tämän kautta siis päästään siihen että missä kepussa on oikeat riskit ja vaaranpaikat vs mielletyt vaaranpaikat.
En halua kuumentaa keskustelua, mutta ikään kuin tangenttina täytyy lisätä että Facebookin hiihtoryhmissä on nyt lyhyen ajan sisällä raportoitu tilanteista, joita on syntynyt kun maastopyöräilijöiden polulta on ajettu sivuille katsomatta alamäkeen vievän ladun poikki. Jäisillä laduilla hiihtäjän vauhti voi olla melkoinen ja jarruttaminen hankalaa, joten tilanteet on koettu vaarallisiksi.
En tiedä missä nuo ovat tapahtuneet, mutta Helsingin kepun merkitty mtb-polku menee tuolla tavalla latuverkoston pelätyimmän alamäen alta ladun yli kohdasta, jossa hiihtäjät kaatuilevan jo muutenkin. Vierestä ylempää menisi valmiiksi polkuvaihtoehto, joka ylittäisi mäen tuon laskun päältä, mutta jostain syystä polkua ei ole merkitty sitä polkua. Eihän pyöräilijät sieltä sivulle katsomatta ladulle tule, joten vaikea tuota risteystä sinällään on varsinaisesti vaarallisksi nähdä, mutta mäkeä laskiessa ladun reunaa lähestyvän pyöräilijän näkeminen ja epäily pysähtyykö pyöräilijä oikeasti voi aiheuttaa aremmalle suksijalla ylimääräistä panikointija ja pystyssä pysymisen vaikeutta.
edit: tuo kohta https://web.trailmap.fi/?share_code=517587041931
STOP-merkki MTB-reitillä olisi kyllä paikallaan tuossa mäessä. Hiihtäjät kaatuilevat jo pelkästään siitä että näkevät jonkun muun ihmisen. Onko fiksua vetää latu tuollaisessa paikassa missä moni on varmaan loukkantunut?
Paloheinän tapaus oli sen kilpaladuksi kutsutun lenkin jäisessä alamäessä eli paikassa ja kelissä, joissa aremmat tai epävarmemmat hiihtäjät pysyvät helpommilla laduilla.
Kertomus tietenkin oli subjektiivinen toisen osapuolen näkemys, mutta hiihtäjä oli kokenut (eikä kokematon todnäk olisi kyennyt väistämään kaatumatta tai kolaroimatta).
Muuten: kun mtb-polku ja latu risteävät sieltä mistä risteävät, olisi tosiaan hyvä jos fillaristit markkeeraisivat selvästi että (a) katsovat hiihtäjien tulosuuntaan ja (b) aikovat odottaa.
^täysin samaa mieltä. STOP-merkki olisi paikallaan, mutta pysähtyminen ja seisominen pyörän päällä helpottaa monen suksia laskevan elämää tuossa.
En nyt ihan hirveästi keskuspuistossa ajele, muutaman kerran vuoteen varmaan, mutta aina näkee näitä motskarin näköisiä peukkukaasuvehkeitä, varsinkin talvella. Eine kyllä sen lujempaa ole ajaneet kuin muutkaan.
Itse ainakin nousuissa ajattelen, että joku voi tulla myös vauhdilla alas, ja olen valmiina väistämään, varmaa muutenkin olen taluttamassa sitä nousua jo valmiiksi :D Tämän olen myös ainakin itse huomannut käytännössä kirjoittamattomaksi etiketiksi, monet kuten minä väistää jo kaukaa huomatessa alas tulevan ja mielestäni hyvä niin, onhan mäet lajin suola ja synty. Itse väistän myös ihan tasasellakin ja niissä alamäissäkin tarpeen tullen, koska ei mulla minnekkään kiire ole ja voin ottaa sen mäen vaikka uudestaan. Suomessa nuo hyvät mäkipätkät on muutenkin niin harvinaista herkkua, että sietää ottaakin niistä ilo irti. Mun mielestä ihan turhaa alkaa syyttelemään tietynlaisia pyöriä ja minä minä asennetta. Kaikki sinne menee itsensä takia hakemaan itselle nautintoa oli sitten millä tahansa liikkeellä ja se mieli pahoittuu siinä vaiheessa kun oma minäminä menee pieleen kun kohtaa toisen minäminän ja niin vain valitettavasti välillä tapahtuu. Mun mielestä kuitenkin harvinaista, voi olla että liikun vääriin aikoihin metsissä, mutta en muista yhtäkään ongelmatapausta, voi toki olla, että en myöskään vain koe niitä kohtaamisia ongelmiksi koska olen itse valmis joustamaan. Tai ehkä en tunnista itsessä tämmöistä käytöstä, mitä muut paheksuu. Kohtaaminen voi mennä mielestäni hyvin kun olen katsonut, että joku väistää, mut voihan se olla, että on kauhuissaan hypännyt sivuun ja olen pilannut hänen ylämäkitreenin.
Juu. Kyllähän se noin on. Tätyy siis miettiä toisenkin harrastusta. Vertautuu ihan samaan kuin maantiepyörällä maantienlaitaa ajaminen.
Muistan, kun asiasta jossain foorumin langassa mainitsin ensi kertaa kesällä 2020, oli vastaanotto massalynkkaus. Niin se ääni kellossa muuttuu, kun niistä perseilevistä ''yksittäistapauksista'' tulee isompi riesa...
Ongelmanahan tässä tuppaa olemaan juurikin tuo etiketin puute. Pyörä ja varusteet ostetaan ja sitten metsään, yksin tai kaverin kanssa. Porukkalenkkikulttuuri latuyhdistysten järjestämiä lenkkejä, joissa monissa mummot kävelee poluilla letkasta ohi ja neulasen ylitys tuottaa puolelle letkaa haastetta, lukuunottamatta on kuollut täysin useimmissa kaupungeissa. Sitten päälle nämä oman elämänsä athertonien videot, jotka eivät jokamiehenoikeuksisiin paikkoihin kaikki sovi tai ei ymmärretä sitä, että kuvauksen ajaksi polun pätkä on usein suljettu kuvaajan toimesta... Sitten on Strava, joka aiheuttaa ainakin pätkillä, jossa paljon liikkujia (esim ukrainapolku), vaaratilanteita kun painetaan KOMin tai PRän kiilto silmissä....
Sähköpyörillä osa tuppaa ajamaan omiin ajotaitoihin suhteutettuna liian suurella avustuksella. Tavisharrastajalla kestää vuosia kehittää kunto ja ajotaito siihen pisteeseen, että pystyy ajamaan maastolenkin vaikka 20km/h keskarilla, sähkärillä riittää avustuksen laitto maksimiin, joka tapahtuu parissa sekunnissa. Ne ajotaidot ja pyörän hallinta (mm. pysäyttäminen) eivät vaan ole siinä parissa sekunnissa samalla tasolla, kun yhtä kovaa ajavalla, vuosia harjaantuneella, luomukuskilla...
Silkkaa asiaa.
Tuosta kokemattomuudesta ja kulttuurin puuttestahan se johtuu, mutta kulminoituu siihen välineeseen.
Tavan välineillä kokemattomuus ja kulttuurittomuus (ajotaidon puute ja kyvyttömyys huomioida muita) ei aiheuta samankaltaisia ongelmia.
Puhumattakaan siitä maaston kulumisesta. Olen ajanut sähkökuskien kanssa lenkkiä ja tiedän millainen paskavana siitä takapyörästä lentää, kun täydellä avustuksella paahdetaan märkään ylämäkeen.
Tarvitaan 10 luomupyöräilijää aikaansaamaan sama eroosiovaikutus, mitä yhdestä sähkäristä lähtee. Käyttäjäkysymys toki tämäkin, mutta kulminoituu välineeseen.
Ja mitä siihen tulee, että pyöräilyä halutaan edistää ja levokuskia harmittaisi sähkönkäyttökielto ilman maanomistajan lupaa, tässä voi käydä niin, että levonomistajan lisäksi sama luparulijanssi koskee pian akustiikkaskenen kuskia yhtälailla.
Ja sähköpyöräilyä pyöräliikenteessa saa edistää kaikin mokomin.
Mtb-etiketti: kaikki mikä on omasta mielestä kivaa, on ok. Tältä se vaikuttaa kun seuraa vaikka mtb-facea.
Etenkin polkujen modaaminen on trendikästä. Kiviä, oksia, puita ja juuria poistetaan surutta poluilta. Tyypillisesti hankalasta paikasta tehdään helppo tai hieman flowta haittavaat esteet poistetaan. Näitä säätöjä löytyy kaikkialta pk-seudulta esim Mustavuori, Kivikko, Leppävaara, Kasakallio ja Olari.
Vaihtoehtoisesti tämmöiset inhat hidasteet kierretään, vaikka molemmilta puolilta jotta kaikki saa oman polun.
Voihan noi yllä mainitut johtua myös siitä että kaikki pitää saada heti ja helposti. Vähän vaikeita juttuja ei viitsitä treenata.
Ja mitä ajoin takaa:
Polkujen muokkaaminen ilman maanomistajan lupaa ei ole ok.
Polkujen leventäminen on turhaa.
Puhumattakaan siitä, että rakennetaan bike park kaupungin metsään. Ja sitten ollaan harmissaan, jos se tullaan purkamaan.
Sähköpyörien kieltämisen perään ei juuri kannata huudella, koska sen pesuveden mukana menevät myös luomuvehkeet.
Mitä jos sopisi, että kepussa pyöräiltäisiin vain satulasta niin vauhdit pysyisivät maltillisina ja kohtaamiset turvallisina. Märkiin kohtiin Helsingin kaupunki voisi asettaa keväisin ja syksyisin väliaikaiset pienet puiset sillat niiksi ajoiksi kun on korkeampi todennäköisyys mahdollisuus pilata luontoa. Näin vältyttäisiin pilaamasta polkuja sorastuksella.
Vaarallisimpiin kohtiin voisi laittaa myös liikennemerkit ja aurinkokennokäyttöiset nopeudennäyttötaulut muistuttamaan sopivasta tilannenopeudesta.
F. Kotlerburg
18.02.2023, 13.04
Sähköpyörien kieltämisen perään ei juuri kannata huudella, koska sen pesuveden mukana menevät myös luomuvehkeet.
Näin se on ja siksi ärsyttää muutaman tässäkin ketjussa vaikuttavan sähköpyöräilijän ylimielinen suhtauminen asiaan. Nykyisen kaltaiset harrastusmahdollisuudet menee monilta, jos rajoituksia alkaa tulemaan. Näistä ei toki nämä sankarit välitä vaan ajavat oli rajoituksia tai ei.
Nykyisen kaltaiset harrastusmahdollisuudet menee monilta, jos rajoituksia alkaa tulemaan.
Paradoksaalista on, että eniten näitä rajoituksia ajaa ja spekuloi juuri maastopyöräilijät itse? Tuskin kukaan muu näkee asiassa mitään ongelmaa.
Hyvä meininki, kielletään kaikki. Aloitetaan pyöräilystä!
Eeei eiei ^ Kielletään kaikkien muiden pyöräily ja tapa pyöräillä kuin se oma.
Eeei eiei ^ Kielletään kaikkien muiden pyöräily ja tapa pyöräillä kuin se oma.
Hyvä tarkennus!
Santtu75
18.02.2023, 15.40
Paradoksaalista on, että eniten näitä rajoituksia ajaa ja spekuloi juuri maastopyöräilijät itse? Tuskin kukaan muu näkee asiassa mitään ongelmaa.
Tuota tuota, aika vähän olet sitten muiden keskustelupalstojen keskusteluita (ja välillä myös ihan virallisessa mediassakin olevia virkamiesten yms. lausuntoja) seurannut jos tuo on mielipiteesi, kyllä aika monella taholla olisi haluja tuon maastossa tapahtuvan pyöräilyn rajoittamiseksi jopa lopettamiseksi. Tällä palstalla nyt tuskin kovin moni sitä mieltä (tai osa kyllä tuntuu haluavan kieltää nuo sähköavusteiset maastosta), kun ilmeisesti ainakin osin osa keskustelijoista jollain tasolla itsekkin maastossa osaa.
Mutta kyllä katson että itse jokamiehenoikeudella maastossa liikkuessani niin sekä omani että kaikkien muiden liikkuminen (on se sitten pyörällä, suksilla taikka kävellen) on sellaista ettei se aiheuta tarpeetonta vaaratekijää muille maastossa liikkuville. Jokainen tietysti tajuaa että on kuinka varovainen tahansa, niin onnettomuuksia voi silti sattua, mutta niitä ei saa sattua sen takia että jommankumman (taikka molempien) osapuelten ajaminen on sellaista ettei se tarpeeksi huomioi muiden maastossa liikkujien turvallisuutta.
Viralliset Bikeparkit taikka kilpailutapahtumat ovat sitten oma asiansa.
Ja jälleen kerran tämä ”ongelma” - kuviteltu tai todellinen - koskee tyyliin yhtä risteystä yhdessä paikassa Suomea, eli joku random polkujen risteymä Helsingin kepussa. Ehkä Espoossa on sama ongelma jossain kohtaa, mutta muuten Suomessa on tilaa liikkua. Ja täällä ollaan kieltämässä kaikki ajaminen.
Ja täällä ollaan kieltämässä kaikki ajaminen.
Olkiukkojen rakentelu on aina nettikeskustelujen suola.
Ongelmaan on yksi ratkaisu. Aja jossain muualla 500 km sieltä pohjoiseen ja tilaa riittää. Kaikki pyöräilyyn liittyvät ongelmat tuntuu olevan PK seudulla pitäis rajaa ihmisten määrää n. 100 as/Km2. Kyllä Suomen maassa tilaa on.
Kai sä nyt ymmärrät ettei kyse ole vain lajin luonteesta vaan ihan yleisestä turvallisuudesta, kun vedetään jossain muualla kuin bike parkissa. Siellä voi olla muitakin liikkujia ja jonkun mummon kun kelaa yli niin turha selitellä lajin luonteesta.
Juuri näin. Metsässä liikkuu kaikenlaisia kulkijoita, joten vauhti kannattaa pitää maltillisena. Hyvä lähtökohta yleisillä poluilla on pystyä pysäyttämään pyörä näkyvissä olevalla reitillä. Jos näkyvyyttä on pari metriä, niin silloin vauhtiakaan ei voi olla kovin paljoa. Kilpailut ja bikeparkit on sitten ihan oma tapauksensa.
pturunen
20.02.2023, 12.37
^juuri tätä ajatusta peräänkuulutin alkuperäisessä viestissä. KePu on erikoispaikka siksi, että se sijaitsee maan väkirikkaimman kaupungin keskellä, on useiden erilaisten käyttäjäryhmien kesken yhteinen temmellyskenttä ja selkeästi erilaisten instanssien intohimojen kohteena (esim. luontoihmiset), jotka aktiivisesti lobbaavat kaupungin päättäjiä.
Lähiseuduilta löytyy monia alueita, joissa voi toteuttaa itseään, esim. Malminkartanon täyttömäki, jos nopeus ja vaaran viehätys ovat listalla korkealla. KePu on siihen väärä paikka. Samoin tässä viestiketjussa ei ollut tarkoitus lähteä kieltämään sähköpyöräilyä vaan keskustella etiketistä. Käyttämässäni esimerkissä oli sähköpyöräilijä, mutta olisin postannut saman jutun luomupolkijasta. Kyse oli piittaamattomasta ajotavasta, ei laitevalinnasta.
Kommenttia on tullut jos jonkinlaista, kiitos siitä. Rivien välistä ja osin suoraakin paistaa osalta läpi asenne, jossa on hieman säätövaraa. Jos KePussa halutaan ajaa vielä viiden vuoden päästäkin, kannattaa pohtia tarkasti "lajin luonnetta" ja toisaalta sitä miten muut käyttäjän asian näkevät ja vievät kokemaansa mahdollisesti eteenpäin. Tätä vastarintaa on ollut vuosia mm. erilaisten ansojen ja esteiden virittelyn kautta. Ne ovat vaarallisia, mutta sinänsä isossa kuvassa pieni ongelma. Iso ongelma sen sijaan on järjestyssääntöjen kautta tapahtuva rajoittaminen. Eikä se ole mikään utopia, vaan harmillisen lähellä oleva tosiasia. Itse ainakin ajan mielummin KePussa hitaasti ja muualla sitten kovempaa, kun että en aja KePussa ollenkaan.
Steve Baggy
07.12.2023, 15.44
Täällähän oli aiemmin keskustelua tästä etikettiasiasta.
Lähiseuduilta löytyy monia alueita, joissa voi toteuttaa itseään, esim. Malminkartanon täyttömäki, jos nopeus ja vaaran viehätys ovat listalla korkealla. KePu on siihen väärä paikka.
Minkälaisista mäistä nyt puhutaan tässä väistämisjutussa? HKP:ssähän on liuta "jännäpaikkoja" ja kivoja, mutta lyhyitä enskamaisia pätkiä, joissa kyllä kieltämättä itseä vähän harmittaisi, jos lasku menisi turhaksi jarruttelemiseksi nousijoiden takia. Itse pidän toki ensisijaisesti huolta turvallisuudesta ja läheltä piti-tilanteiden välttämisestä jotenka en ole tähän ongelmaan varsinaisesti vielä ... törmännyt ;)
Sähkäreistä puheen ollen, Malminkartano itse asiassa soveltuu parhaiten niille kun se on niin jyrkkä. Itse mene akustisella mielummin LKP:hen jos haluan hyppiä tai bike parkkiin jos haluan bermiajeluja jotenka en lainkaan lähtisi kyllä hätyyttelemään jännäpaikkojen metsästäjiä pois sieltä metsästä.
HKP:ssähän on liuta "jännäpaikkoja" ja kivoja, mutta lyhyitä enskamaisia pätkiä, joissa kyllä kieltämättä itseä vähän harmittaisi, jos lasku menisi turhaksi jarruttelemiseksi nousijoiden takia. Itse pidän toki ensisijaisesti huolta turvallisuudesta ja läheltä piti-tilanteiden välttämisestä jotenka en ole tähän ongelmaan varsinaisesti vielä ... törmännyt ;)
Mun mielestä nykyisin ilmenevät huonot käytöstavat korostuu erityisesti sillä merkityllä mtb-reitillä. Kepun reitti on virallisestikin kaksisuuntainen, eli sitä pitkin ajaessa pitäisi koko ajan oletusarvona olla se, että joku tulee vastaan.
Iät ja ajat maastopyöräilyn peruskäytöstapoihin on kuulunut, että alamäkeen ajava väistää ylämäkeen polkevaa, koska alamäkeen väistämisestä aiheutuu vähemmän haittaa ajajalle. Varsinkin sitten, kun lunta on enemmän, ylämäkeen väistämisen seurauksena on helposti tunkkaamista ja se tunkkaaminen muhjuunnuttaa polut alta aikayksikön, jolloin siitä kärsii kaikki.
Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”? Sitten, kun soppaan lisätään vielä sähköt, niin ylämäistäkin häviää haastellisuus ja jäljelle jää vain alamäkiin (liian) kovaa kaahaaminen muista välittämättä. Sen lisäksi siellä voi olla myös sellaista uutta harrastajakuntaa, jolle kukaan ei ole koskaan mitään käytöstapoja edes opettanut. Siinä mielessä tämä käyty keskustelu on ihan aiheellista ja ehkä joku voi hoksatakin siitä jotain.
Muistutuksena:
https://www.suomenlatu.fi/media/etiketti-maastopyoraily-kuva.jpg
Mä talutan ylämäet, ei kiirre ylös, mielellää väistän alas tulevaa ja ihailen samalla menoa :)
pturunen
07.12.2023, 18.29
Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”? Sitten, kun soppaan lisätään vielä sähköt, niin ylämäistäkin häviää haastellisuus ja jäljelle jää vain alamäkiin (liian) kovaa kaahaaminen muista välittämättä. Sen lisäksi siellä voi olla myös sellaista uutta harrastajakuntaa, jolle kukaan ei ole koskaan mitään käytöstapoja edes opettanut. Siinä mielessä tämä käyty keskustelu on ihan aiheellista ja ehkä joku voi hoksatakin siitä jotain.
Minusta tässä on punainen lanka tiivistettynä. Sähköenska on vaan "väärä" kapine tuonne. Jos ei pysty ajamaan mäkeä ylös, niin silloin ehkä on väärä kapine tuonne, joka lähinnä on xc-polkuun rinnastuva ja ajetavaksi tarkoitettu. Tuo tunkkaaminen nimenomaan muhjaa polut piloille.
Miten sähköenskasta on nyt yht’äkkiä tullut väärä väline? Eikö se kuski käske sitäkin?
Mutta se nyt on ylipäätään toki selvää, ettei sähköpyörät kuulu kuin vitriiniin.
Steve Baggy
07.12.2023, 20.38
Monilla on selvästi vaikea ymmärtää ettei tämä ole pelkästään pyöräilijöiden välinen ongelma. Sähköenska tai luomuenska niin osaava kuski posauttaa alamäkeen sellaisella tosi lujaa. Se järki vaan pitäisi pitää päässä silloin, kun ei olla bike parkissa ja tajuta, että siellä voi olla mitä vaan mutkan takana odottamassa päiväkotiryhmästä ja marjamummosta toiseen maastopyöräilijään. Minusta on aika perseestä oleva asenne, että tuollaisella "ei suljetulla" polulla ajatellaan vastaantulevan pilaavan jotakin.
Minulla ei ole kepusta, jos sillä Helsingin keskuspuistoa tarkoitetaan, muuta kokemusta kuin että joskus työmatkojen iltoja olen täyttänyt siellä juoksemalla, mutta tämä kaikki pätee ihan kaikkialle muuallekin ja väkirikkaassa Helsingissä nämä asiat vaan korostuvat.
Santtu75
07.12.2023, 21.30
Eihän tuossa pitäisi olla kahta sanaa tuollaisilla reiteillä joissa selkeästi kaksisuuntainen liikenne ja vastaan voi tulla "mitä ja ketä vain". Pyörä pitää saada pysähtymään näkemä-alueella ja "sokko"mutkiin ei ajeta kovaa vaikka kuinka tekee mieli, ja kun vastaan tulee muita, niin vaihtia tiputetaan automaattisesta että kohtaaminen tapahtuu turvallisesti.
Ja aivan kuten purjehduksessa (samasta syystä jopa) väistetään ylämäkeen äheltävää. Alamäkeen ajavalla uusintalähtö on todella paljon helpompi.
Itteä ei ole koskaan vituttanut jos on joutunut alamäkeen pommittaessa jarruttamaan koirankusettajan tai ylös sotkevan kanssapyöräilijän takia. Ja itsestäänselvästi mihinkään kuusen katveeseen ei voi työntää 35 km/h kun ei tiedä kuka siellä on vastassa. Ei mua myöskään vituta bikeparkissa edessä hidastelevat, koska niillä ihmisillä on ihan samanlainen oikeus olla siellä kuin minullakin. Jos oma segmenttienkka meneekin pieleen niin aina voi yrittää uudelleen. Maalais(kaupunkilais)järjellä ja hyvillä käytöstavoilla pärjää ja 99 % tuolla lähivirkistysalueilla liikkuvista näin tekeekin.
Eipä muuten koirankusettajatkaan kiroa perään kun hidastaa kunnolla ja antaa omistajan rauhassa ottaa mustin vierelle ja sitten hymyillen morjestaa ja jatkaa lenkkiä.
Ehkä ongelman perusydin on siinä, että nykypyörät on liian kykeneväisiä joidenkin pyöräilijöiden asenteisiin nähden? Kepu-polut on liian helppoja kalustoon nähden ja sitten homma muuttuu tylsäksi, jos ei voi polkea ”täysiä”?
Eilen tuli KePussa kolmisen tuntia peuhatessa sattumalta ajettua sama 300m polunpätkä missä ajoin 25 vuotta sitten elämäni ekan kerran maastossa. Silloin elastomeeritäysjoustoisella cantijarrulaitteella muutamalla jalkakosketuksella, nyt sit pilkkopimeässä Pickenflickillä jalat polkimilla koko matkan. Ei turhaan sanota että gravel on uusi MTB.
Oli kyllä 10+ lenkki, kaikki (=molemmat sähköavusteisia) vastaan tulleet maastopyöräilijät hidasti kohdatessa ja koiranulkoiluttajat siirtyivät ennakoivasti pitkospuilla levennykselle kun olin takaa tulossa. Kiitin ohimennessäni, mutta olisin kyllä tarvittessa jaksanut vielä hidastella sen 100m. Punaisella reitillä tuli muutama mutaikko vastaan, en lähtenyt kiertämään vaan talutin ja siirryin sit takaisin soraistetuille osuuksille. Paloheinän maja näytti nyt aika hienolta, käytiin 9-v juniorin kanssa ajelemassa kesällä noita soraistettuja polkuja ja jouduttiin syömään jätskit Korkeessa, kun maja oli remontissa. Nyt vähän polttelisi että voisi 2025 sekakäyttää, eli käydä pulkkamäessä, ajelemassa ja kaakaolla, vaikutti nimittäin olevan aika innostunut "maastoajosta".
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.