Näytä tavallinen näkymä : Tällainen on fillarifoorumi
Totuus löytyy muilta palstoilta!
"Vaan samaa sontaa edelleenkin tuolla. Erehdypä kyselemään aloittelijamaisia kysymyksiä tai tuomaan vääränlaisen pyörän (= lue: ei tietyn merkkinen tai liian halpa) asioita esille, niin ellei foorumin kantislaiset savusta asiattomilla kommenteillaan sinua tuolta ulos sen tekee sitten ylläpito antamalla porttikiellon.Siis aivan uskomattoman sisäsiittoista porukkaa nämä polkupyöräharrastelijat. Olisipa joku asiallinen keskustelufoorumi meille, joiden suurin murhe ei ole kuinka monta grammaa jarrupalojen valinnalla voi keventää..."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14382709/fillarifoorumi---
F. Kotlerburg
01.11.2022, 13.08
Hyvin lähellähän tuo totuutta on. Julistajilta saa tosin turpaan moni vähän enemmänkin harrastanut, kun ei harrasta samalla tavalla kuin julistaja.
Kaksnelosella tuli vierailtua tämän palstan pitkän tauon aikaan, löysin omankin kommenttini ja tuo on voimassa edelleen:
"Kaikkea tuota tapahtuu fillaripalstalla, nenäkkäitä, näsäviisaita, syvän asiattomia, teini-ikäisen kommentteja on kokemukseni mukaan joukossa, mutta se tuntuu olevan normi somekeskusteluissa.
Sitten palstalla on hienoja nimmaripersoonia, apua saa kun pyytää ja keskustelu on aivan asiallista, palkitsevaakin, nuo ikävämmät kun skrollaa pysähtymättä, niistä piittaamatta niin hyvinkin nautinnollista joukossa on ollut, paljon tuolla on tullut roikutuksi. Jossain muodossa palaan kunhan toiminta palaa."
Helmiä runsaan mudan seassa niin tuolla kuin täälläkin. Hyvä oli selata läpi tuo ketju.
Tervetuloa takaisin omalta bannarilta, toivon mukaan suma purkautuu ja muutkin palaavat!
Tuolla kaksnelosen loppupuolella Kisustakin jotakin juttua oli.
Travelkicking
01.11.2022, 16.06
täytyisi tehdä salaa yön pimeydessä, muuten julistajat seuraisivat.
Anopilla oli joskus ongelma, että vanhempi pojista söi pakastimesta kaikki mansikat. Tuo keksi kirjoittaa purkkien kanteen 'sianihraa' - jo alkoivat mansikat säästyä. Kyseinen poika kiroili välillä pakastimen luona, että eihän täällä ole muuta kuin sianihraa.
Tuolla kaksnelosen loppupuolella Kisustakin jotakin juttua oli.
Selasin nopeasti tuota suolikuonaa ja naurunhörähdyshän siinä pääsi. Jos tuo otos on sitä mitä tänne kaivataan, eli anonyymit kritisoivat foorumia toisella foorumilla, niin halleluja.
Kisussa ja hänen jutuissaan oli kyllä ongelmia, mutta heittäköön se ensimmäisen kiven, joka…
Fiksummalla moderoinnilla täälläkin rajat ja linja tulisivat selväksi, jolloin ehkä keskustelukin pysyisi kuosissa.
Oho, näköjään mun banni nyt sitten loppui :D
Hienoa!
Älpä hölötä. Ainakin vielä aikoja sitten mielipidevaikuttajiksi itsensä nostanut pieni piiri hyöri määritteli mikä on suotavaa mikä ei. Esimerkiksi USAn pressanvaalien vaiheilla vääriä mielipiteitä esittävät bannattiin nopsaan. Mitäs semmoinenkin aihe sinne edes kuului? Kaikkinainen Bideenin nuoleskelu ja Trumpin solvaaminen sekä juutalaisten ja kristittyjen rienaaminen oli sangen suotavaa. Sen sijaan vastakkaisia mielipiteitä esittävät pantiin ulos saman tein. Aivan naurettava pellefoorumi muutenkin, jossa rehvastellaan välineillä ja varallisuudella ja halveksitaan köyhiä. Foorumin nimi pitäisi muuttaa kokoomussijoittajien keskustelufoorumiksi samoja polkuja polkeville.
Jäljet taitavat johtaa Esson baariin.
Vuosien varrella tälläkin voorumilla on pyorinyt kaikenlaista viilettäjää ja Yosemiten ylivertaisuutta julistavaa sankaria. Eikohän minunkin viestihistoriasta loydy ihan riittävästi julistamista.
Mutta tämä on kyllä loistava arvio:
"Aktiiviset kirjoittajat ottavat aamulla eväät koneen viereen ja ankkaan pissataan jottei hyvä sutkautus myöhästy."
:) :)
^joo, osu ja uppos. Tosin mulla on vaipat ja kissan hiekkalaatikko vieressä, jos ei tena vedä.
—-
Mut onhan toi aika surkuhupaisaa. Tulee mieleen kylän akat, jotka keskenään kuiskii selän takana kuinka sillä naapurin Pekalla on lehtolapsi Kälviällä. On sillä. Anneli kertoi. Oli kuullut Sirpan serkun tytöltä, jolla on sukua siellä päin.
Aikoinaan piti liittyä tänne lenkkien takia ja hätäpäissäni keksin ton hölmön nimimerkin. No ehkä mieleen jäävä, kun moni tietää kuka KP on, töissäkin käytetään Karin sijaan. Tämä on hirveän tärkeä foorumi aloittelevalle ja miksei pitemmälle ehtineelle fillaristille. Varusteet, huolto, leirit, treenit jne. Ihan älyttömästi tietoa ja mielipiteitä. Siksi en voi ymmärtää ns vanhojen pierujen foorumimollausta, suhtautumista jarrupalojen tms nyansseihin tai muutakaan negaatiopostausta - itselle se kielii ylimielisyydestä. tarvitaanko verbaaliakrobatia ? Se on hieno laji ja tykkään itsekin siitä, mutta vaatii kirjoittajalta paljon, koska kovin vaikeaa on tietää laajan foorumin vastaanottajien mieli. tuttujen kanssa sen voi viedä pitemmälle, mutta täällä kantsii olla varuillaan.
Joo. Moni sohvaperuna ei hiffaa, että oikeasti osa junnuista ja harrastusta aloittavista ovat oikeasti kiinnostuneita siitä PYÖRÄILYSTÄ ja kaikesta siihen liittyvästä.
Ehkä muutama on jo huomannut, että itseäni hieman ärsyttää, kun lökäpöksyt(tm) ovat vallanneet foorumin. Ja lökäpöksyillä en tässä kohtaa tarkoita maastopyöräilijöitä. Liian moni harrastaja ja kisaaja, jolla olisi tieto niin pyöristä, kuin treenaamisesta, on poistunut takavasemmalle.
Eli jutellaan siitä fillaroinnista, osista ja kaikesta mahdollistta pyöräilyyn liittyvästä. Mä olen ainakin itse totaalisen jumissa tähän touhuun, enkä voi oikeasti käsittää jos harrastus lopetetaan, mutta halutaan silti jatkaa foorumilla pskn puhumista. Vaihtaa vaan foorumia. Helppoa.
^"Vallanneet foorumin"
- Ziisus, tuolla on 14 (neljätoista) aihealuetta alaosioineen vakavaan pyöräilykeskusteluun varattuna.
Puuttuuko keskustelunaiheet kun tänne on pakko tulla ahdistumaan.
Jos esson baarissa ei voi harrastaa itseironiaa ja aiheesta kieli poskessa vitsailua niin vakavaa on. :)
Hääppönen
01.11.2022, 22.15
kp63:n kanssa samoilla linjoilla. Hyvin paljon ihmetyttää se, että nyt banaanilla oleva LJL on alkupuolella foorumiuraansa saanut tietoa ja ollut siitä hyvillään. Sitten, kun välineet on saatu ajan tasalle, pitää postailla vain täyttä p*skaa ja julistaa foorumin olevan vain hänen vessanaan. Aika typerää itsekkyyttä. Samanhenkiset saavat puolestani hävitä suoli24:n syövereihin. Eri mieltä voidaan (ja pitääkin) olla ja asioista vääntää, mutta kyllä pyöräily (millä tasolla tahansa) pitää olla keskiössä. Tottakai huumorilla höystettynä ja kevyt offari esim. ajankohtaisista aiheista on tarpeellista.
Kun tuolla 14:ssa aihealueessa on tuhansia ketjuja asia-aiheista niin eikö se pyöräily ole keskiössä?
Toki voi vaatia, että yleishölinä ja leukailu ei niihin ulotu.
pturunen
01.11.2022, 22.47
Ongelmahan on tämä nykyajan herkkähipiäisyys. Kyllä täältä tietoa saa halutessaan. Palstalla palstan tavalla. Ei tänne modernia herätysliikettä omituisine ideoineen tarvita (ollappa nyrkkiä puiva emoji tehostamaan)!
^"Vallanneet foorumin"
- Ziisus, tuolla on 14 (neljätoista) aihealuetta alaosioineen vakavaan pyöräilykeskusteluun varattuna.
Puuttuuko keskustelunaiheet kun tänne on pakko tulla ahdistumaan.
Jos esson baarissa ei voi harrastaa itseironiaa ja aiheesta kieli poskessa vitsailua niin vakavaa on. :)
Ziisus, jos tää ennallistettaisiin EUn viittoittamien linjojen mukaan...kyllä.
Eli foorumilaiset turhakkeet vois hyvin lakaista pois kaistaa ja sähköä kuluttamasta.
Turhakkeita...
Hankkikaa elämä
F. Kotlerburg
01.11.2022, 23.27
Kun tuolla 14:ssa aihealueessa on tuhansia ketjuja asia-aiheista niin eikö se pyöräily ole keskiössä?
Toki voi vaatia, että yleishölinä ja leukailu ei niihin ulotu.
Ne on niin kuolleita alueita, että pitää purkaa pahaa oloa täällä, vaikka nimittelemällä muita sohvaperunoiksi tai lökäpöksyiksi.
Foorumille pakollinen Strava-linkkaus käyttäjätunnukseen ja jos on alle 500h vuosi niin ei asiaa kirjoittelemaan. Sitten on varmaan kivaa.
Voi huumori olla hervotontakin LJL tyyliin, voi tuo joskus johtaa jäähylle, mutta kun se ei nolaa, noki, häpäise muita juttuun osallistujia - niin haitanneeko tuo mittään.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 09.08
Fillarikeskustelu on nähdäkseni kohtuullisen vapaata offarista, miksi fillaripuristit tulevat säännöllisesti offariin/essoon valittamaan että tämä on väärin?
Minusta tuntuu, että noiden fillarikeskustelualueiden hiljenemiselle pitää etsiä syy muualta kuin peilistä eli siitä syytetään offaria. Ei suinkaan sitä millaiseksi keskustelu on noilla alueilla mennyt eli pienen joukon toimesta kaikkien muiden mielipiteiden lyttäämiseksi ja omien julistamiseksi ainoaksi oikeaksi.
Hyvin tuolla näyttää apua edelleen aloittelevat saavan teknisiin ongelmiin kun kysyy. Toki sekin menee välillä tappeluksi, kun tottakai se oma diagnoosi on aina oikea.
Samoten tuo kuntoilu ja ajotekniikka on sellainen, että ei sinne viitsi edes nokkaansa pistää, kun ne kovakuntoisimmat ja tavoitteellisesti treenaavat katsoo nokanvartta pitkin ja lyttää, kuten kävi taannoin jo poistuneelle nimimerkille, joka yritti siellä hakea neuvoja, mutta kun FTP oli tämän jengin mielestä surkea niin kaveri lytättiin täysin.
Tuolla mainittiin, että foorumi on aloittelijoille ja junnuille tärkeä. Miten se voi olla, jos FTP tuloksen postattuaan se haukutaan ekana surkeaksi ja onnettomaksi. Siitähän se treenimoti varmaan lähtee...
Kaksi oikein hyvää pohdintaa tästä palstasta, ei irtoa mekäläisen näppiksestä, mutta modelta en toivo kovin tehokasta puuttumista mihinkään käytyyn keskusteluun.
Paitsi sitten kun mennään jo laittomuuksien puolelle. Modelle jää vastuu harjata nuo jutut ja jäähyjen määrääminen. Luotetaan tuhon.
Mutta kun foorumi on vallattu lökäpöksyjen, eläkeläisten ja juoppojen toimesta.
Ihan pilalla.
Oikeasti, kun tuossa ylempänä kerrottiin, että "oikeasti osa junnuista ja harrastusta aloittavista ovat oikeasti kiinnostuneita siitä PYÖRÄILYSTÄ". Liian moni harrastaja ja kisaaja, jolla olisi tieto niin pyöristä, kuin treenaamisesta, on poistunut takavasemmalle".
Väittäisin ennemminkin, että moni aloittelija hakiessaan jotain kohtuuhintaista pyörää ei-kilpa-ajoon on poistunut takavasemmalle kun kaiken vänkäämisen jälkeen ennenpitkää tyrkyllä on tuhansien eurojen aero/tmt/pyörää ja vakuuttelua, että kaikki taittuu ja on syytäkin taittua kisapyöräkyykkyyn, ajaa vaan.
Jos joku aktiivitietäjä on poistunut esim. ajotekniikka tai kestäsyysurheilun perusteketjusta niin lökäpöksyjenkö syy se on? Ihan amatimiesten ketjuja noi on, samoin kisatopicit ym. Jos ne vaan kyllästy, kaikki on sanottu jo?
Perverssi masokismiko noita asiallisia tänne eläkeläisten ja lökäpöksyjen essoon vetää?
F. Kotlerburg
02.11.2022, 09.42
Joo, jos ei taivu asentoon, että selkä on vaakatasossa niin ei kannata edes nousta maantiepyörän päälle. 34cm tanko siihen kaveriksi ettei ole ilmajarru. Koskee myös gravellia.
Hääppönen
02.11.2022, 09.58
"ostaa halpaa tai käytettyä, hakea hintalaatusuhdetta hyväksi ja jopa vähän välillä kyseenalaistaa kalliimmat hankinnat, kuitenkaan omaa elämäntapaa tuputtamatta, vain ajatuksena. Veikkaan että 80% offarionly-jengistä on samoilla linjoilla."
Tähän vaikka offarijengin VesaP ja LJL malliksi? (VesaP tosin satunnaisesti osallistuu fillarikeskusteluunkin). Täyttä perusteetonta huttua tuo väite. Voi käydä lukemassa offareita ajatuksella ja miettiä...
Eli jutellaan siitä fillaroinnista, osista ja kaikesta mahdollistta pyöräilyyn liittyvästä. Mä olen ainakin itse totaalisen jumissa tähän touhuun, enkä voi oikeasti käsittää jos harrastus lopetetaan, mutta halutaan silti jatkaa foorumilla pskn puhumista. Vaihtaa vaan foorumia. Helppoa.
Kuinka vaikea on pysyä pois Esson baarista? Antaa pulinoiden olla täällä ja seuraa niitä muita aiheita. Eniten minua kummastuttaa se, kuinka tämä vetää puoleensa porukkaa, jotka kokevat tämän jotenkin häiritseväksi. Ja samalla suoltavat tänne postauksia, niin että tämä pysyy koko ajan Top kympissä.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 12.01
^toi DC-pyörä ketju on kyllä surullinen esimerkki. Milloinhan sinne on viimeksi postattu joku fillari ilman, että vähintään kaksi kolmesta seuraavasta viestistä dumaa pyörän kuulumisen genreen.
^Kyllähän alle 1000€ pyörät voivat olla hyviä ja kestäviä. Muistaakseni vaimon ja tyttären pyörät on molemmat maksaneet 600€ ja pojan pyörä 800€. Osasarjat XT/SLX-tasoa siltä osin, kun sillä on jotain merkitystä. Mutta sitten kun joku haikailee alle tonnin täpäriä ympärivuotiseen työmatka-ajoon, veikkaan että vaihtoehdot on aika vähissä.
Enpä mene moittimaan ollenkaan sitä, että halvan pyörän laadusta/kestävyydestä varoitellaan. Siis kun ollaan ostamassa vaihteilla ja mahdollisesti vielä joustoilla varustettua pyörää. Niitähän makaa pyöräkellareissa valtavat määrät vikaantuneina ja käyttämättöminä. Yksivaihteinen peruspyörä voi halpanakin olla kestävä ja toimiva, omakin on 70-luvun Crescent-mummopyörä, ei se ikinä mene rikki.
Toinen juttu on sitten se, että joskus suosituksissa on ammuttu yli totaalisesti, mutta kyllä noihin kyselyihin on oikeastaan viime aikoina kohtuu fiksusti vastailtu.
^Joo, joku Triacle... Siinä menee rahat hukkaan, vaikka saisi ilmaiseksi. No, jos keula on oikein päin, niin ehkä se sitten 0€ hintaisena on lähes hyvä hankinta.
onhan noissa filoissa ihan hirveesti eroa. mulla kesäfiloina bianchin endurance tai cervelo s5. toinen mukava ja toinen nopea. 2-3km/h tulee keskariin lisää nopeammalla, mutta meidän asfalteilla täristää.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 14.56
Noni, tätä on fillarifoorumi.
Noni, tätä on fillarifoorumi.
:) just
Löylyä lisää. 6 filoa, joista 4 käytettynä ostettuna. Eka maantiefilo oli Mika Simolan feltti, ja oli sekin kisakireä. Faijan opein: kallis hinta vituttaa kerran - paska ostos kokoajan. Suosittelen.
joo. ite ajatellut sen niin, että kun sai lapset maailmalle, niin minä ite olen rahoilleni paras kohde. en myöskään aio jättää perintöä vaan naatiskelen nekin matkan varrella. ja vielä niin, että mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähempi olen kyvykäs naatiskelemaan. nyt on sen aika. nytkin epsanjassa fillaroimassa ja lepopäivänä aikaa turista. huomen taas siivua.
...kallis hinta vituttaa kerran - paska ostos kokoajan. Suosittelen.
Sit vasta harmittaakin jos on kallis ja paska.
Ilmeisesti tuo opetus sisältää oletuksena lähtöarvon, että kallis on hyvä?
Sit vasta harmittaakin jos on kallis ja paska.
Tämähän ei ole mahdollista, sillä kuka myöntää ostaneensa kalliilla paskaa? Jos fillari maksaa 10k€, niin sen on yksinkertaisesti oltava hyvä, jollei ihan paras. Vaikka se olisi 200 milliä molemmista päistä joustava, kahden metrin akselivälillä oleva työmatkapyörä. Joka ei enää mahdu pyörävarastoon, vaan pitää säilyttää sisällä.
Ilmeisesti tuo opetus sisältää oletuksena lähtöarvon, että kallis on hyvä?
Kaikki on suhteellista, sillä kymppitonnin auto on paska.
Luumunen
02.11.2022, 16.47
en myöskään aio jättää perintöä vaan naatiskelen nekin matkan varrella. ja vielä niin, että mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähempi olen kyvykäs naatiskelemaan. nyt on sen aika.
Eikös tämä kannata optimoida niin että on koko ajan velkaa, ja kun lähtö on tullut menee loppu omaisuus (fillarit, asunto, auto ym.) velkojen maksuun. Perillisille jää sitten luu käteen, mutta saavatpahan käyttää vapaa-aikansa kuolinpesän sotkujen siivoamiseen ja paperisotaan velkojien, verottajan ym. tahojen kanssa.
*Jos fillari maksaa 10k€, niin sen on yksinkertaisesti oltava hyvä, jollei ihan paras. Vaikka se olisi 200 milliä molemmista päistä joustava, kahden metrin akselivälillä oleva työmatkapyörä. *
Tai Cervelo s5
F. Kotlerburg
02.11.2022, 16.59
Ei aivan... nykyarvo nettiauton perusteella.
Sun pitää toivoa, että romutuspalkkio tulee takaisin niin sen arvo 2-3 kertaistuu.
mutta saavatpahan käyttää vapaa-aikansa kuolinpesän sotkujen siivoamiseen ja paperisotaan velkojien, verottajan ym. tahojen kanssa.
Eipä noihin aikaa tarvitse käyttää. Jos pesä on velkainen, niin kieltäytyy perinnöstä. Luu jää velkojien käsiin.
Tämähän ei ole mahdollista, sillä kuka myöntää ostaneensa kalliilla paskaa? Jos fillari maksaa 10k€, niin sen on yksinkertaisesti oltava hyvä, jollei ihan paras. Vaikka se olisi 200 milliä molemmista päistä joustava, kahden metrin akselivälillä oleva työmatkapyörä. Joka ei enää mahdu pyörävarastoon, vaan pitää säilyttää sisällä.
Kaikki on suhteellista, sillä kymppitonnin auto on paska. ja tämän postauksen pointti ei ainakaan mulle auennut?
Luumunen
02.11.2022, 17.16
^^Käytännössä tilanne on aika kimurantti jos esim. asunto on ollut yhteisomistuksessa puolison kanssa ja vainajan velan määrä ei ole ollut kovin suuri. Pesänselvitys täytyy kuitenkin tehdä ja siinä vasta selviää mitä jää viivan alle. Kyllähän sieltä vainajan jäämistöstä usein halutaan jotain muistoesineitä vaikka rahaa ei saisikaan.
mitäs tuo haittaa kun ite vetää pitkää siivua pilven päällä ?
Luumunen
02.11.2022, 17.27
^Ei vainajaa tosiaan haittaa. Mutta jos aikoo elää niin ettei perillisille jää omaisuutta perinnöksi niin eikös kuoleman voisi hoitaa etukäteen niin ettei perillisille jäisi mitään paperi/muita hommiakaan perinnöksi. Siivoaisi sotkunsa etukäteen ja lähtisi niin ettei mitään jälkiä jäisi jäljelle.
^^Käytännössä tilanne on aika kimurantti jos esim. asunto on ollut yhteisomistuksessa puolison kanssa ja vainajan velan määrä ei ole ollut kovin suuri. Pesänselvitys täytyy kuitenkin tehdä ja siinä vasta selviää mitä jää viivan alle. Kyllähän sieltä vainajan jäämistöstä usein halutaan jotain muistoesineitä vaikka rahaa ei saisikaan.
Puolisohan ei peri mitään, jos on muita perillisiä. Saa mahdollisesti tasinkoa, mutta jos pesä on velkainen, niin ei saa sitäkään.
Ja jos haluaa niitä muistoesineitä, niin sitten pitää olla valmis ottamaan se velkakin…
Käytännössä tilanne ei ole ihan näin surkea, mutta puoliso ei joudu vastuuseen toisen puolison veloista. Toki asunto menee myyntiin ja velkoja maksellaan sitten vainajan osuudesta. Mutta puolison ei tarvitse käyttää omia varojaan tai omaisuuttaan velkojen maksamiseen. Tiedän tämän ihan omasta kokemuksesta lähipiirissä, missä oli juotu oma osuus kämpästä ja otettu vielä reilusti kulutusluottoja päälle. Lopputulos oli, että leski sai pitää rahansa ja omaisuutensa ja velkojat saivat pitää luun kädessä.
^Ei vainajaa tosiaan haittaa. Mutta jos aikoo elää niin ettei perillisille jää omaisuutta perinnöksi niin eikös kuoleman voisi hoitaa etukäteen niin ettei perillisille jäisi mitään paperi/muita hommiakaan perinnöksi. Siivoaisi sotkunsa etukäteen ja lähtisi niin ettei mitään jälkiä jäisi jäljelle.
Tuohan ei käytännössä onnistu, koska pesä täytyy kuitenkin selvittää, vaikkei siellä olisi omaisuutta. Koska mistäs sen omaisuuden tietää, jollei ole pesänselvitystä tehty?
Luumunen
02.11.2022, 17.39
^Näinhän se on, herättelin vaan ajatusta siitä että (kun joskus saa lehdistäkin lukea kun joku julkkis julistaa ettei aio jättää perillisille mitään) kyllä niille perillisille jää paljonkin työtä kuolemaan liittyen surun lisäksi vaikkei rahaa perinnöksi jäisi. Että kannattaako sillä hirveästi retostella ettei aio jättää mitään perinnöksi. Mun mielestä siinä ei ole ihan loppuun asti ajateltu niitä perillisiä.
Joo siis TÄMÄ on nyt fillarifoorumia parhaillaan. Kuvastaa ehkä porukan keski-ikää ja kiinnostusten aihetta, kun keskustelu lähtee jatkuvasti kuolinpesän hoitoon...
F. Kotlerburg
02.11.2022, 18.17
Joo siis TÄMÄ on nyt fillarifoorumia parhaillaan. Kuvastaa ehkä porukan keski-ikää ja kiinnostusten aihetta, kun keskustelu lähtee jatkuvasti kuolinpesän hoitoon...
Tälläinen internetfoorumi tässä muodossaan on yli 20v vanha keksintö niin onhan käyttäjäkuntakin sitten sen mukaista. Mee TikTokkiin jne. siellähän ne nuoret nykyään pyörii vai mitä niitä on?
Eiköhän hän ole joku n. kolmekymppinen? Itsellä sellainen käsitys.
Selvitä paaton:in ikä -topik…
Nyt täytyy varoittaa arvon kolleegoita. Ikää, sukupuolta, osasarjaa, kiekkoja tms ei saa ainaskaan foorumilla arvuutella. Ollaan pyörähenkilöitä. Mutta varmaan 2 elämässä vaikeinta asiaa on Juicea muistellen on päästä eläkkeelle ja vainajaksi. Vuonna 2042 saa historian, liikuntatieteen ja Suomenkielen abrobaatturin tekemällä referaatin fillarifoorumin 2022 kirjoituksista. Laudaturin saa löytämällä bannatut aiheet ja kirjoitukset jostain kätköistä.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 20.46
Eiköhän hän ole joku n. kolmekymppinen? Itsellä sellainen käsitys.
Itse olen pitänyt vajaana nelikymppisenä kuten itsekin olen.
Joo siis iällähän ei ole mitään merkitystä, siihen asti kun pysyy nuorempian mukana. Sitten kun joutuu käyttämään ikäkorttia fillarilenkeillä, niin on pakko myöntää olevansa vanha :) Mä voin vielä kettuilla muille iästä, koska tuo ei ole ylittynyt. Ainakaan pahasti.
Tälläinen internetfoorumi tässä muodossaan on yli 20v vanha keksintö niin onhan käyttäjäkuntakin sitten sen mukaista. Mee TikTokkiin jne. siellähän ne nuoret nykyään pyörii vai mitä niitä on?
Hittolainen kun vihaan youtubea ja noita omaan naamaansa ihastuneita selittäjiä.
Olen muuten vahvasti sitä mieltä, että koko youtube ja tiktok on yleistynyt, koska tenavat ei osaa enää lukea.
Tuo varmaan tosiaan nostaa foorumin keski-ikääkin... Mun mielestä 20v vielä osaavat, mutta osaako tuota nuoremmat. En ole varma.
Joo siis iällähän ei ole mitään merkitystä, siihen asti kun pysyy nuorempian mukana. Sitten kun joutuu käyttämään ikäkorttia fillarilenkeillä, niin on pakko myöntää olevansa vanha :)
Mä olen ollut onnellinen, kun olen pärjännyt lenkeillä häpäisemättä itseäni kovin pahasti porukassa, missä nuorimmat on olleet kolmasosan mun iästä. Ja ei, ei ne ole olleet esikouluikäisiä.
Tällainen on fillariroorumi ja tapahtuu niinkuin muillekin foorumeille;
Spandexpellet lähes valtasivat facebookin "Kusipäisten pyöräilijöiden bongausryhmän" ja originaalit bongaajat ovat hätää kärsimässä.
"Lisää kaupunkia Helsinkiin" faceryhmä on nykyisin täynnä viherhörhöjä, jotka vastustavat ankarasti rakentamista, tiivistä kaupunkia ja kiljuvat jokaisen ryteikön perään. Täysin vastoin ryhmän perusideaa.
No ei vaan, ei tämä foorumi jaksa juuri ketään vastaavalla tavalla kiinnostaa. :)
Olen muuten vahvasti sitä mieltä, että koko youtube ja tiktok on yleistynyt, koska tenavat ei osaa enää lukea.
Tuo varmaan tosiaan nostaa foorumin keski-ikääkin...
Kyse ei ole niinkään lukutaidosta tai ikärasismista tai vastaavista vaan ihan puhtaasti tekniikan kehityksestä ja käyttäjäkunnan muutoksesta sitä mukaa, kun uutta tekniikkaa otetaan käyttöön. Näin kommunikaation kehitys on aina mennyt siitä lähtien kun savumerkeistä on siirrytty papyrukseen.
Internetissä massakeskustelu alkoi tekstipohjaisena, kun muuta ei ollut. Postauksiin perustuvaa Usenetiä seurasi chattipohjainen IRC ja kun pelkkä teksti korvautui graafisilla selaimilla, vastaan tuli foorumit ja sitä seuranneet isommat palvelut kuten MySpace ja Facebook. Fillarifoorumi osuu noiden tapahtumien väliin. Kameroiden yleistyminen kännyköissä mahdollisti kuvapohjaisen kommunikaation, josta eniten hyötyi sellaiset palvelut kuten Instagram ja Snap. 3G toi mukaan äänen ja nopean kommunikoinnin liikkeessä eli käytännössä pikaviestimet kuten Whatsapin ja videopuhelut kuten FaceTimen. 4G taas mahdollisti videon jakamisen ja sitä myötä syntyi TikTok kaikkine kopioineen.
Kyse on siis pikemminkin insinöörien ajamasta muutoksesta kuin nuorten halusta tai kyvystä tehdä jotain asiaa. Kommunikaatio on rikastunut ja tekniikan myötä sen määrä on lisääntynyt. Kuten insinöörien vanha viisaus kuuluu: "tuhat kuvaa kertoo enemmän kuin yksi kuva".
Jos tuo periaate kuulostaa itsestäänselvyydeltä niin yhtä itsestäänselvää on teinille ja adoptiokäyrän alkupisteessä olevalle siirtyä siihen parhaaseen tekniikkaan, joka on siinä kohtaa saatavilla.
Seuraavaa askelta ja 5G:tä odotellessa moni kuumeisesti miettii mikä on seuraava siirtymä. Meta (eli entinen Facebook) uskoo, että se on virtuaalimaailmat. Moni sijoittaja ei usko ja sen vuoksi Metan osake on ollut aika syöksykierteessä. Mutta keskustelu jatkuu.
Jokaisessa murroksessa perään on jäänyt jotain käyttäjiä kuhunkin vaiheeseen. Usenetissä pyörii edelleen joitain (tosi)vanhoja jääriä, erinäisten foorumilaisten ikä taas tyypillisesti on siellä 40+ luokassa.
Ihmisryhmittymille on tyypillistä, että ne aina jossain vaiheessa kääntyvät sisäänpäin, oli kyse sitten virtuaalisista ryhmistä tai tosielämästä. Syntyy siis sisäpiiri, joka alkaa hylkimään ulkopuolisia ja uusia. Näin tapahtuu kaikissa ryhmissä, oli kyse sitten polkupyöräilijöistä tai acid jazzin harrastajista. Iso haaste tässä liittyy aikaan: koska kyse on kommunikaatiosta ja on vaivana helpompi kommunikoida jonkun muutaman aktiivisen viestivälittäjän kautta kuin että kaikki viestivät erikseen kaikille, kommunikaatio keskittyy niille, joilla on aikaa viestiä/tietoa välittää. Ja koska nämä henkilöt ovat niitä, joilla on muista poikkeavasti aikaa, he ovat siis jo määritelmällisesti muista poikkeavia. Arkikielellä siis "hörhöjä, joilla on jo aamusta eväät näppiksen vieressä ja sorsa pöydän alla". Kun keskustelu on lopulta näiden poikkeavien hallussa, iso enemmistö kyllästyy ja siirtyy pois.
Foorumien hörhööntyminen on siis eräänlainen matemaattinen luonnonlaki, jota on vaikea välttää. Moderoinnilla asiaan voi vaikuttaa jonkin verran. Koska itse aiheesta (oli aihe sitten pyöräily tai se acid jazz) on yleensä vähemmän asiaa kuin olisi halua asiasta puhua, puhutaan sitten aiheen vierestä. Ja se johtaa siiten, että aina pitää olla jokin "purkukanava" tälle tarpeelle. Erilaiset off-topicit ovat siksi jokaisen moderoidun palvelun perustyökaluja. Lähes poikkeuksetta ne ovat myös kunkin foorumin aktiisivimpia kanavia. Helvetti minittäin jäätyy nopeammin kuin ihmisten tarve purkaa oloaan.
Karsinointi riittää johonkin pisteeseen asti muttei loputtomiin. Kun paine kasvaa liikaa, syntyy kasvualusta kaikenlaiselle vihapuheelle, huijauksille ja vedätyksille. Ratkaisua asiaan on pohdittu todella paljon ja todella isolla rahalla, mutta luonnonlakeja on vaikea pistää vastaan. Katsotaan mitä Musk keksii Twitterille. Todennäköisesti ei mitään.
Fillarifoorumi on oman aikansa lapsi ja sen käyttäjät oman aikansa käyttäjiä. Ei sen luku- ja kirjoitustaitoisempia kuin edeltäjän usenetin käyttäjät eikä taitavampia kuin perässä tulevat tiktokkaajatkaan.
Hyvä kolumni, hyvin kirjoitettu ja osuva, koskettava selvennys palstamme olemuksesta.
^^Ihan loistava analyysi.
Hyvä mutten allekirjoita lausetta luku- ja kirjoitustaidottomuudesta. Jos ei tarvitse kirjoittaa ei silloin tarvitse sitä opetella niin kuin ei myöskään lukemista. Tämän päivän ongelma on juuri se, että maailma on tällä hetkellä viestintävälineiden suhteen entropiansa huipussa. Luku- ja kirjoitustaitoa tarvitaan yhä ja usenetin käyttäjillä sitä vielä on.
—
Elämä on kuolemista
Justiinsa noin. Kun tenavat käyttävät oikeasti vaan YouTubea, lukutaito jää. Ja tuo on totta, ei ikärasismia.
Lisäksi ne videot ovat oikeasti vaan hitaita monessa kohtaa tiedon etsimisessä. Aika turhaa sanoa että videossa on enemmän dataa kuin tekstissä ja tarkoissa oikeasta kohtaa otetuista kuvista.
Voihan se olla, että newsgrouppien käyttöön tarvitsi erilaisia kykyjä kuin perseenheiluttelu-tiktokien tuottamiseen, mutta enpä tuon perusteella tekisi johtopäätöksiä lukutaidon suhteen. Ehkä asia vaatii tutkimuksia :D
F. Kotlerburg
03.11.2022, 09.38
Lisäksi ne videot ovat oikeasti vaan hitaita monessa kohtaa tiedon etsimisessä. Aika turhaa sanoa että videossa on enemmän dataa kuin tekstissä ja tarkoissa oikeasta kohtaa otetuista kuvista.Mua ärsyttää suunnattomasti, kun tuntuu nykyään kaikki ohjeet olevan youtube-videossa. Emmä jaksa katsoa jotain 6min videota jossa aluksi 3min liibalaabaa 10s asiaa ja 2min 50s mainosta.
^Tämä. Joku keulahuolto on selitetty SRAM:in ohjeissa kolmella sivulla, kun siitä tehty video kestää 15 minuuttia ja vaatii, että pidät sitä kännyä/tablettia kädessä, samalla kun katsot. Paljon helpompi lukea paperista ja jos ne tulee töhrittyä keulaöljyyn, niin tulostaa uudet. Ja jos hipiä ei kestä paperia, niin lukee sitten sieltä kännykän näytöltä.
Justiinsa noin.
Mutku ei enää lukeminen onnistu, niin pitää katsoa vidoista. Ei tuohon mitään tutkimusta tarvita, huomaa ihan oman tenavan kohdalla. Taisi tosin hesarissakin olla aika vasta juttua tästä.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 10.07
Emmä usko että se on siitä lukemisesta kiinni. Siihen paperiin ei vaan saa niin helposti mainoksia ja muuta liibalaabaa. Ei ne tenavat kuitenkaan noita jarruja ilmaile, keuloja huolla jne.
On tuosta toki paljon hyötyäkin joissakin asioissa. Auton korjaamiseen/purkamiseen nuo youtube-videot on ihan hyödyllisiä, mutta ne on yleensä yksityishenkilöiden tekemiä ilman kaupallista tavoitetta joten liibalaaba ja mainokset puuttuu.
Sramin videot ovat parhautta. Paljon parempi videosta on vaikka jarrujen ilmausohjeet katsoa kuin tekstistä. Samalla osien nimet tulevat selvästi esiin, esim. "threaded hose fitting" ja "compression barb", kun niitä näytetään lähikuvassa. Video on myös kätevä pysäyttää oikeaan kohtaan ja jatkaa eteenpäin kun on sen kohdan itsekin tehnyt.
Sitä en tiedä, kuka puhelimella mitään korjaushommissa tekee. Kuulostaa nuorten jutulta. Kyllä se talliläppäri olla pitää :D
^Joo, no ehkä mulla katkeruutta lisää se, että mun verstaalle ei netti kuulu eikä kuso kulje. Parhaimmillaan 20m graniittia varmistaa asian. Kuten myös kahdet sisäkkäiset teräsovet.
"jahuc":in analyysi on täyttä totta ja näinhän se menee.
^Juu, ei siinä mitään. Ei ole pakko, jos ei halua. Mutta minä koen, että ohjeet toimivat usein paremmin paperilta kuin videona. Yhdelle A4:lle mahtuu monta vaihetta ja ne ovat koko ajan näkyvillä, ilman että pitää kelailla edes takaisin. Jos jonkun mielestä video on parempi, niin mikäs siinä.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 11.23
Niin. Emmä ainakaan jaksa ropatessa jatkuvasti olla jotain läppäriä näpelöimässä. Persaukisena kun se tallikin puuttuu.
mutta ne vahvat lyttäävät mielipiteet ja kirjoittelun vähäisyys yhteyden tässä vielä nostaisin esiin.
Mutta nuohan liittyvät siihen samaan asiaan. Kun samat asiat on puitu samassa porukassa jo monet kerrat, ei joka jutusta jakseta kirjoittaa. Sama koskee "ainoita oikeita mielipiteitä". Esimerkiksi vaikka sitä, että sähköpyöräily ei ole pyöräilyä. Sähköpyöristä ei saa keskustella kuin niiden oamalla alueella. Sen sijaan kaikista muista pyöristä saa keskustella missä vain. Jopa sähköpyörien kuvan postaaminen johonkin "väärään" ryhmään aiheuttaa osassa melkoisen jyrkkiä reaktioita. Sitten kun tänne eksyy joku piruparka kysymään jotain sähköpyörästä, niin hänet laitetaan ruotuun aika nopeasti.
Voihan se olla, että newsgrouppien käyttöön tarvitsi erilaisia kykyjä kuin perseenheiluttelu-tiktokien tuottamiseen, mutta enpä tuon perusteella tekisi johtopäätöksiä lukutaidon suhteen. Ehkä asia vaatii tutkimuksia :D
Jos tämä oli sarkasmia niin kuin tuosta hymiöstä voisi päätellä, ymmärrän. Muuten en sillä tutkimuksia aiheesta on jo ihan riittämiin.
^Tämä. Joku keulahuolto on selitetty SRAM:in ohjeissa kolmella sivulla, kun siitä tehty video kestää 15 minuuttia ja vaatii, että pidät sitä kännyä/tablettia kädessä, samalla kun katsot. Paljon helpompi lukea paperista ja jos ne tulee töhrittyä keulaöljyyn, niin tulostaa uudet. Ja jos hipiä ei kestä paperia, niin lukee sitten sieltä kännykän näytöltä.
Jep, tuohan se video-ohjeistuksen suurin kompastuskivi on. Kuten myös ne liibalaabat ja ylimääräinen mainostarjonta.
Pitääkin muistaa hankkia uudet musteet printteriin, on kinissyt asiasta jo tovin.
Jos ajatellaan omilleen muuttanutta nuorta niin mitäpä luulette onko kovin monella paperitulostin, ei ole, eikä ole minullakaan kun ei sitä mihinkään nykyään tarvitse :D älypuhelin löytyy kaikilta.
Tuntuvathan nuo tarvivan, kun ovat taas tulostelleet mustetasot hyvinkin alhaisiksi:).
justus6969
03.11.2022, 12.13
^Juu, ei siinä mitään. Ei ole pakko, jos ei halua. Mutta minä koen, että ohjeet toimivat usein paremmin paperilta kuin videona. Yhdelle A4:lle mahtuu monta vaihetta ja ne ovat koko ajan näkyvillä, ilman että pitää kelailla edes takaisin. Jos jonkun mielestä video on parempi, niin mikäs siinä.
keski-ikäinen incel tulostaa videon :/
^Totta joo. Tekstityksen kanssa.
Parhautta olisi View-Master -kiekoilla jaettavat 3D-kuvat paperiohjeiden lisäksi. Siinä olisi tubettajat sekä influensserit ihmeissään. Toimii myös siellä tallissa kunhan valoa löytyy.
^Kukahan tekisi?
---
Viitaten tuonne Vikkelä-"keskusteluun", niin muistan kun sain yhdellä valokuvaus-/kamerafoorumilla ammattivalokuvaajan vihat niskoilleni, kun tohdin epäillä, että mahtoikohan hänellä olla yhden kameran hehkutuksessa puhtaat jauhot pussissa tai peräti leipä suussa. Kehui kameraa maasta taivaaseen ja sopulilauma seurasi perässä ja postasi kuinka ovat juurikin hänen innoittamanaan tilanneet ko. kameran. Linkkasin sitten tietoon, että tämä henkilö on kyseisen kameravalmistajan "ambassador", niin siitähän se riemu repesi. Tämä ammattikuvaaja kaivoi minut netistä ja linkkasi mun henk.koht. profiiliinkin arvostellen minua siinä samassa. Jos on leipä suussa, on leipä suussa. Miksi sitä pitää hävetä?
Goomikko
03.11.2022, 13.30
Liian vakavasti pyöräilyyn suhtautuvaa porukkaa tällä foorumilla on ihan liikaa. Kukaan ei saisi pyöräillä alle 90 kadenssin ei edes mummot ja papat kauppareissulla. Pyöräily vaatetus pitää aina olla tiukka. Vähänkään väljempi vaatetus kuuluu koiranulkoiluttajille. Pitäisi ymmärtää että pyöräilijöitä ja pyöriä on joka lähtöön ja että pyöräily on aina hyvä juttu eikä sitä pidä ottaa liian vakavasti.
Ja tosiaan myös harrastamista on monenlaista. Jo perusakseli pyörä <-> pyöräily aiheuttaa eroja. Siis se, että mihin kohtaan tuota janaa osuu: harrastaako pyöriä vai pyöräilyä. Jokainen meistä varmaan harrastaa ainakin vähän molempia, mutta kiinnostus vaihtelee. Mulla esimerkiksi on kaveri, joka ei tee pyörälleen itse mitään, vaan teettää kaiken Velosportissa. Hänen kanssaan on turha keskustella jostain keskiölaakerista. Jostain ajotakeista voi jo mielipide löytyäkin.
Kiinnostelee pyöräily lähinnä kivana kuntoilumuotona ja siinä, että fillari on kätevä ja nopea kulkine kaupungissa. Fiilis kesäisissä kaupunkiajeluissa myös tärkeä. Pyörän roplaaminen ei sinänsä nyt tämän pyörän kanssa ole mikään juttu, lähinnä tyytyväinen siitä kun se on osiensa laadun puolesta sellainen, ettei vaadi jatkuvaa säätämistä. Joku teräspyörän rakenteluhomma olisi kiinnostavaa, ehkä sit eläkkeellä.
Jonkinlainen lifestylejuttu takaraivossa...
Foorumia aika turhaan mollataan, apuja ja neuvoja saa, sitten varsinkin nuo retkikuvaraportit on ihan ehdottoman hienoja. Kiitos kaikille. jotka niitä jakaa.
Myöskin tämä lätinäosasto on ihan tarpeellinen.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 16.43
Liian vakavasti pyöräilyyn suhtautuvaa porukkaa tällä foorumilla on ihan liikaa.
Ei ole. Heidän pitäisi vaan ymmärtää, että kaikkien harrastamisen tarkoitus ei ole vetää spandeksi kireällä maksimaalista keskaria tavoitellen ja lopettaa julistaminen.
Mä pelkään päivää kun ovelle tulee Lycran Todistajat: "Saammeko kertoa sinulle maksimaalisen keskarin ilosanomasta?".No mä noille keskarit näyttäisin!
Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla
^Juu, ei siinä mitään. Ei ole pakko, jos ei halua. Mutta minä koen, että ohjeet toimivat usein paremmin paperilta kuin videona. Yhdelle A4:lle mahtuu monta vaihetta ja ne ovat koko ajan näkyvillä, ilman että pitää kelailla edes takaisin. Jos jonkun mielestä video on parempi, niin mikäs siinä.
Kaikki uusi tekniikka ei ole aiempaa parempaa ja toisinaan myös selvästi haitallista. Klassisia esimerkkejä vaikka lyijyllä varustettu bensa tai freonikäyttöinen jäähdytin.
Ja joskus tekniikan kehitys pyörii ympyrää keksien sitä pyörää uudelleen ja uudelleen. Tarina kertoo eräästä kaverista, joka lähti hakemaan itselleen äänikirjaa ja kysyi löytyisikö siitä äänikirjasta tekstitettyä versiota, kun sellainen olisi niin kätevä.
Toisinaan se tekniikka kuitenkin paikkaa ihan oikeaa aukkoa. TikTok on nimenomaan siksi suosittu, että kyllä nuoret tietävät pitkän videon katsomisen olevan usein ajanhukkaa. Miksi tuijottaa 4 min YouTube videota, jossa on 10s asiaa ja 3 min 50s diibadaabaa, kun saman informaatiosisällön saa 10s TikTokista? Vaikka TikTokissa suurin osa sisällöstä on sitä perseenvetkutusta, sillä lyhyen muodon suosiolla on ihan logiikka.
Mutta onko sen logiikan sivuvaikutus myös se, että nuorista tulee lyhytjänteisempiä, herkempiä ja heikommin suoriutuvia? Tutkimuksia siitä mikä tekijä todella vaikuttaa tietyn sukupolven muutoksiin haitallisesti on hyvin vaikean paikkansapitävästi tehdä, koska muuttuvia tekijöitä on niin monta. Monesti se ensin mieleen tullut ei sitten lopulta ole se oleellinen vaan taustalla on piilossa jokin isompi ja monivaikutteisempi tekijä. Luku- ja laskutaitoa voidaan mitata vaikka Pisalla ja yleiseen koulutustasoon on tilastoja. Molemmissa on havaittavissa laskutrendi. Esim tällä hetkellä tilanne on, että 70-luvulla syntyneet ovat koulutetuin ikäluokka. Sen jälkeen syntyneillä yleinen koulutustaso on laskenut, sitä aiemmin syntyneille se ei vielä saavuttanut samaa tasoa.
Lukutaidon ja koulutuksen muutoksiin on kuitenkin paljon isompia vaikuttavia trendejä kuin yksittäiset teknologiat. Näistä oleellisimmat lienevät kaupungistuminen ja väestön ikärakenne.
Kaupungistumisen edetessä koulutus on saturoitunut. Vielä 70-luvulla syntyneillä on ollut varsin hyvä mahdollisuus olla suvun ensimmäinen ylioppilas, maisteri tai tohtori. 80-lukulaisille sama on edelleen ollut vähintäänkin tarjolla, mutta siitä eteenpäin todennäköisyys on pienentynyt jatkuvasti ihan vaan siksi, että niitä ekoja on jo suvussa.
Kapeneva ikäpyramidi taas tekee sen, että yhteiskunnan resursseja väistämättä ohjataan enemmistössä olevaan vanhenevan polven käyttöön. Se taas on nuorilta poissa eikä sitä pysty koulutuksella paikkaamaan.
Siis jos koulutuksesta riippumatta joudut jakamaan niukkuutta ja jos siitä ei saa edes sitä glooriaa, että olisi edelliseen polveen verrattuna jotenkin eka, miksi ylipäänsä vaivautua? Ihminen näkee vaivaa, jos kokee että sillä vaivalla huominen on jotenkin parempi. Jos ei koe, vaivaa ei myöskään nähdä. Syy kouluttautumisen vähenemiseen löytyy siis isommasta trendistä ja trendin luomaa aukkoa täyttämään vain syntyy erilaisia teknologioita, kuten nyt vaikka nettivideoita. Se, että moni tekniikka on luonteeltaan omiaan vielä syventämään kuoppaa on sitten toinen asia, muttei kuopan synnyn syy.
Aina on aiheellista kysyä onko hyvä asia, että sellainen kuoppa muodostuu. Noin periaatteessa nykynuoren tarvitsee olla yhtälailla hyväkuntoinen ja lukutaitoinen kuin ihmisellä on tarve kiipeillä puussa. Jos eläminen ei sitä vaadi niin sitten se ei vaadi. Silloin adaptoidutaan siihen tilaan, joka vaaditaan.
Vanhemmalla polvella on toki huoli siitä, että mitä jos joku päivä sitten vaaditaan? Jos huomataankin, että kohta kaikki on rakennettu niin hiekkalinnalle, että ei tarvita kuin pieni ulkoinen shokki ja koko korttitalo romahtaa? Mitä jos porukka on pelkkää lukutaidotonta elintasoläskiä, joka ei enää pääse edes ovesta ulos, pyörällä polkemisesta puhumattakaan?
Riippuu sitä miten nopeasti väki saadaan taas uuteen tilanteeseen soveltuvaan tilaan. Osa muutoksista on vähemmän pysyviä, osa pysyvämpiä. Nuorilla on nykyään enemmän niska- ja selkäkipuja kuin vanhemmillaan, mutta se korjautuu nopeasti. Laihdutuskin toisinaan onnistuu. Sen sijaan nuorilla yleistyvä kaukonäön yleinen heikkeneminen vaatii kokonaan uuden sukupolven, koska näkö ei palaudu ilman leikkausta.
Kun jokin tarve poistuu pysyvästi, se näkyy sitten evoluutiossa yleisemmin sekä fysiikassa että kognitiossa. On useimmille päivänselvää, että ihmisen kädet ovat meidän lähisukulaista simpanssia huonommat puissa kiipeilemiseen, jaloista nyt puhumattakaan. Mutta harva hahmottaa, että myös simpanssin lähimuisti ja periferaalinäkö ovat ihmistä paremmat. Kun ei enää viiletetä pikavauhtia oksien välissä ei myöskään ole tarvetta silmille, jotka näkevät oksat myös näkökentän sivuilla eikä muistille, joka salamannopeasti muistaa missä se oksa oli. Näkökentän laajuuteen toki vaikuttaa myös se, että ihminen on ravintopyramidin huipulla. Saalistavilla eläimillä silmät ovat yleensä lähekkäin kasvojen keskellä, jolloin saadaan parempi kolmiulotteinen arvio saaliin etäisyydestä. Saaliseläinten silmät taas ovat pään sivuilla, jotta näkökenttä on mahdollisimman laaja ja saalistajan havaitsee nopeammin. Kumpikaan ei kuitenkaan kaipaa sitä toisen ominaisuutta eikä paluuta johonkin menneeseen ellei jokin muu asetelma oleellisesti muutu. Silmät sinne tänne harottava gepardi kuolee nälkään yhtä nopeasti kuin tunnelinäöllä varustettu gaselli tulee syödyksi. Kumpikin on ihan tyytyväinen siihen, että fysiikka muuttui jossain kohtaa.
Adaptaatio yhteen suuntaan toimii siellä missä tarve on suurin ja selkein. Se pätee myös tekniikkaan ja siksi lähes kaikissa internetinkin innovaatioissa videoista 3D-laseihin seksi ja pornoteollisuus on aina ollut edelläkävijä tekniikan käyttöönotossa. Sama tulee pätemään siksi myös paluuseen toiseen suuntaan, jos siihen päädytään ja sieltä saa myös vinkkejä muutosten mahdollisuuksiin. Se lohduttanee niitä, jotka pelkäävät, että nykynuoriso on pilalla eikä selviä, jos vaikka jonkin energiakriisin takia joudutaan luopumaan nykyajan mukavuuksista.
On nimittäin hämmentävää miten nopeasti teini-ikäinen oppii runkkaamaan kynttilänvalossa.
Luumunen
03.11.2022, 18.13
Mä pelkään päivää kun ovelle tulee Lycran Todistajat: "Saammeko kertoa sinulle maksimaalisen keskarin ilosanomasta?".
Mä pyytäisin sisälle ja tarjoaisin pullakahvit, josko jonkunlaisen valaistumisen kokisin. Mun keskari junnaa pahasti paikallaan, vaikka jonkinlaista hiljaista signaalia olen aistivinani että ensi kesänä lähtee...
Hittolainen kun vihaan youtubea ja noita omaan naamaansa ihastuneita selittäjiä.
Olen muuten vahvasti sitä mieltä, että koko youtube ja tiktok on yleistynyt, koska tenavat ei osaa enää lukea.
Tuo varmaan tosiaan nostaa foorumin keski-ikääkin... Mun mielestä 20v vielä osaavat, mutta osaako tuota nuoremmat. En ole varma.
Toi youtube-hapatus ei ole mikään junnujen juttu. Seuraan melko aktiivisesti täkäläistä isoa ase/ampumis/metsästys foorumia, jonka jäsenet ainakin väittävät olevan melko van...kokeneita. Se YT-linkkien määrä on hurja, johonkin kysymyksiin tulee vastauksena vain YT-linkki johonkin halvatun 30 minuutin videoon missä joku elämän ehtoopuolella oleva larppaaja jupisee ummet ja lammet kaikesta mahdollisesta. Ehkä mä olen vain semmoinen luddiitti kun en istu bärsseelläni tapittamassa videota puhelimelta/tabletilta/läppäriltä.
justus6969
03.11.2022, 18.27
^^^ @jahuc tldr; purista toi 10 s tiktok-videoon :/ ei vaiskaan ihan hauskoja näkemyksiä
Mä jaksan pyöräilyvideoista katsoa jotkut Fabio Widmerin alle 10 min pläjäykset, mutta en ymmärrä miten joku jaksaa katsoa jotain puolentoista tunnin koostetta Kalpalinnan kisoista (tämä siis esimerkki). Puolitoista tuntiahan on leffa, missä pitää syntyä ruumiita ja olla vähäpukeisia naisia.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 19.40
Mä pelkään päivää kun ovelle tulee Lycran Todistajat: "Saammeko kertoa sinulle maksimaalisen keskarin ilosanomasta?".
Lycrasetä meidän, joka olet alpe d'huezilla
Pyhitetty olkoon sinun kadenssisi.
Tulkoon sinun aeroetusi.
Tapahtukoon sinun tahtosi
myös maantien päällä niin kuin vuorellakin.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen komimme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niiille,
jotka ovat tehonmittauksen unohtaneet.
Äläkä saata meitä mtb-kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on keskinopeus
ja teho ja aero iankaikkisesti.
Aamen.
Oatmeal Stout
03.11.2022, 19.52
Mä pelkään päivää kun ovelle tulee Lycran Todistajat: "Saammeko kertoa sinulle maksimaalisen keskarin ilosanomasta?".
Ne, jotka haluavat vahvistaa vain vahvuuksiaan häviävät heikkouksiensa vuoksi, mutta heikkouksien vahvistaminen on niin paljon vaikeampaa, ikävämpää ja jopa tuskallisempaa. Jos oksentaa pelotonissa, se pitää tehdä kärjessä, jotta voi jakaa ilonsa ja murheensa mahdollisimman monen kanssa, koska jaettua ne ovat aina kevyempiä kantaa.
Molemmat, sekä video että printti puoltaa paikkaansa nettiohjeissa. Jotkin toimenpiteet vaan avautuu paremmin videolta, toisaalta esim. auton jarru- tai alustaoperaatioissa kourat on usein niin mustat että ne pitää mieluusti kaukana kännykästä/läppäristä/täppäristä.
Jahuc:illa oli hyvä analyysi, mutta hörhöytymisen osalta moderoinnin merkitys on itse asiassa huomattava. Esim. Audiclubin foorumilla on tiukka moderointi, ja hörhöilyt loistaa poissaolollaan. Moderaattorit itsekin veistelevät "koska natsimodet"...
tooodella piiiiiitkä stoopooori.
Nämä ihmiskunnan adaptaatioteoriat ovat sinänsä ihan loogisia mutta niissä unohdetaan että eliökunnassa adaptaatiot tapahtuvat pitkän ajan kuluessa. Tähän mennessä tekniikan kehitysvauhti on ollut niin nopeaa että adaptaatio ei pysy perässä sillä tasolla kuin sen pitäisi, jottei näennäisadaptaation myötä hävitettyjen tai väistyvien ominaisuuksien aiheuttamat haitat aiheuttaisi vakavaa haittaa.
Hyvänä esimerkkinä on esitetty uusien sukupolvien kyvyttömyyttä tai heikkoa kykyä hallita face2face ihmissuhteita ja sen aiheuttamaa stressiä.
—
Elämä on kuolemista
Hyvänä esimerkkinä on esitetty uusien sukupolvien kyvyttömyyttä tai heikkoa kykyä hallita face2face ihmissuhteita ja sen aiheuttamaa stressiä.
Olet näissä ihan oikeassa eikä noihin mitään vastaan väittämistä, joskin se ei ihan suoranaisesti ollut aiemman postauksen ydinviesti.
Aiemmasa lähdettiin vastaamaan lauseeseen "nykynuoriso ei enää osa lukea". Jos asiaan haluaa tehdä vastaväitteen, sen voi tehdä esim seuraavilla kahdella tavalla:
1) Kyllä he osaavat lukea ihan kuten vanhempansakin
2) Ehkä eivät osaa lukea ihan yhtä hyvin mutta so what.
Tuo kakkosen "so what" on perusteltu sillä, että asia voi muuttua jos jollekin ominaisuudelle ei ole enää tarvetta. Jos vaikka face2face suhteissa on ongelmia, se ei ole ongelma jos suhteet voi hoitaa muulla tavalla. Onko sellainen sitten hyväksi kenellekään on sitten toinen kysymys. Viimevuosina on tullut aika päivänselväksi, että sitä mukaa kun kommunikointi on siirtynyt online ja perinteinen sosiaalinen käytös tyrkätty taka-alalle, se on johtanut esim kaikenlaiseen radikalisoitumiseen. Mutta siinä touhussa nimenomaan vanhemmat sukupolvet ovat kaikkein eniten menneet harhaan, sitä nettihuutamista ja erinäistä hallintorakennusten valtaamista nähdään nimenomaan varttuneempien toimesta. Se ei ole nuorten ongelma.
Biologinen adaptaatio oli lähinnä esimerkkinä siitä, että joskus muutos on ihan loogista, vaikkakin kieltämättä se vie huomattavan paljon aikaa. Paljon lyhyempiä muutoksia on sellaiset, jotka eivät varsinaisesti ole evoluutiota biologisessa mielessä vaan yleiskuntoon tai sosiaaliseen rakenteeseen liittyviä.
So what on so what niin kauan kuin kehitys voidaan tarvittaessa kääntää ympäri. Sosiaaliset suhteet oppii uudelleen, erilaisia taitoja voi uudelleenkouluttaa. Vaikeita on ne, joissa käänne parempaan on joko mahdotonta tai kallista. Lapsuusajan ylipainoa on vaikea kääntää ympäri, näkö ei luonnostaan palaudu, monia nivelvammoja ei nykykeinoin korjata, radikalisoitumista ei saa kitkettyä ilman väkivaltaa ja huonosta taloudenpidosta ei pääse eroon ilman lamaa.
Ykköskohtaan vastaväite oli itse asiassa siellä rivien välissä. Tuskin kukaan väittää, että nykynuoriso ei enää ihan kirjaimellisesti osaa lukea. Siis jos jossain lukee "kissa" niin ei tiedetä mitä siinä lukee.
Sen sijaan suuri huoli on, että osataan kyllä periaatteessa lukea muttei jakseta keskittyä. Kaikki on palasteltu valmiiksi, ketään ei kiinnosta enää kirjat ja lukeminen. Kaikenlaiset tiktokit tekee vielä videoistakin lyhyempiä ettei niihinkään mene aikaa. Ja se valmiiksi pureskeltu maailma jossa kaiken saa heti johtaa siihen kyvyttömyyteen käsitellä epävarmuutta ja stressiä.
Mutta tuokaan ei ole nuorille ominaista vaan kaikille. Postaus on hiukan tahallaan pitkä, jotta se saa aikaiseksi reaktion: "TLDR, emmä jaksa, liian pitkä". Ja väki täällä palstalla ei ole kovin nuorta.
Se, että ei jaksa keskittyä ei ole nuorille spesifinen ominaisuus ja heidän kykynsä lukea pidempää tekstiä on ihan yhtä hyvä (tai huono) kuin vanhempiensakin.
Hyvää tarinaa jaksaa tuota lukea.
Concorde
04.11.2022, 09.19
Sen sijaan suuri huoli on, että osataan kyllä periaatteessa lukea muttei jakseta keskittyä.
Tämä yhdistettynä huonoon (tai en nyt jaksa ottaa selvää - tyyppiseen) medialukutaitoon lienee se villakoiran ydin. Porukka paasaa eteenpäin sen verkossa huutelijan viestiä, joka on asiassaan vakuuttava - oli oikeassa tai ei. Ja tämä siis ihan suurvaltatasolla asti.
Tutuille junnuille oon yrittänyt teroittaa sitä, että ottavat hieman useammasta lähteestä ja asian eri kanteilta selvää jutuista, ennen kuin itse alkavat niitä välittämään "totuuksina" eteenpäin. Ajat tuohon on aika haastavat, sillä eri feediä tulee jokaisesta suunnasta enemmän kuin omassa nuoruudessani, jolloin YLEn/STT:n uutiset ja paikallinen sanomalehti toivat tiedon. Kummilikka (15v) toteskin hyvin tuossa kesällä, että hänestä on tullut kaiken "verkossa liikkuvan paskan" keskellä aika "lähdekriittinen mediakaivuri" ja ettei hänen kaverit meinaa ymmärtää hänen intoa vahvistaa jotain faktaksi väitettyä tietoa. Viihdettä hän kuluttaa kuin muutkin teinit tiktokeissa ym., mutta toi pyrkimys selvittää faktoja useammastakin kulmasta lämmitti kyllä omaa mieltä.
Olet näissä ihan oikeassa eikä noihin mitään vastaan väittämistä, joskin se ei ihan suoranaisesti ollut aiemman postauksen ydinviesti.
Aiemmasa lähdettiin vastaamaan lauseeseen "nykynuoriso ei enää osa lukea". Jos asiaan haluaa tehdä vastaväitteen, sen voi tehdä esim seuraavilla kahdella tavalla:
1) Kyllä he osaavat lukea ihan kuten vanhempansakin
2) Ehkä eivät osaa lukea ihan yhtä hyvin mutta so what.
Tämähän alkaa kuulostaa ihan yhden toisen nyt banaania syövän kaverin jutuilta kun aletaan kertoa miten vastaväitteitä pitäisi tehdä.
On jokseenkin häiritsevää, jos mahdollinen keskustelu on vain vastaväitteiden kautta.
Ykköskohtaan vastaväite oli itse asiassa siellä rivien välissä. Tuskin kukaan väittää, että nykynuoriso ei enää ihan kirjaimellisesti osaa lukea. Siis jos jossain lukee "kissa" niin ei tiedetä mitä siinä lukee.
Kirjaimellisesti lukemaan opitaan lukemalla ja kyllä se lukeminen on absoluuttisesti heikentynyt. Ei ehkä niin radikaalisti, ettei osattaisi kissaa lukea mutta huomattavasti kuitenkin. Normaalilla ihmisellä kysymys ei ole keskittymiskyvystä vaan siitä että muuta tarjontaa on paljon ja kun lähdetään lukemista heikentävälle linjalle on se itseään voimistava negatiivinen kierre.
Se, että ei jaksa keskittyä ei ole nuorille spesifinen ominaisuus ja heidän kykynsä lukea pidempää tekstiä on ihan yhtä hyvä (tai huono) kuin vanhempiensakin.
Se ei ole nuorille spesifi ominaisuus, mutta nuorella iällä, jossa aivot ovat vielä kovassa muokkautumisprosessissa pienet muutokset alkupäässä johtavat isoihin muutoksiin lopussa. Siksi tämä tilanne on erityisesti nuorille huono asia.
Tämähän alkaa kuulostaa ihan yhden toisen nyt banaania syövän kaverin jutuilta kun aletaan kertoa miten vastaväitteitä pitäisi tehdä.
On jokseenkin häiritsevää, jos mahdollinen keskustelu on vain vastaväitteiden kautta.
Ei suinkaan. Kuten jo aiempi postaus asian kirjasi: jos vastaväitteen haluaa tehdä, siihen on esimerkiksi kaksi lähestymistä. Siinä ei sanota, että keskustelu on vain vastaväitteitä eikä myöskään että silloin tapoja olisi vain kaksi. Keskustelu voi jatkua myös muulla tavoin, tuo ei rajaa muita tapoja pois. Siinä vain esitetään valinta.
Tuo on nyt sitä keskittymistä vaativa kohta. Siinä kohtaa kannattaa välttää banaanin mussuttamista samaan aikaan, jotta vaivalla hankittu lukutaito ei mene hukkaan.
Ja tästä saa itse asiassa varsin hyvän aasinsillan siihen biologiaan asti menevään perusteeseen miksi Tommin viittaama suurvaltatasolla(kin) tehtävä vaikuttaminen onnistuu verkossa niin hyvin ja miksi Concorden kummityttö on niin fiksu (hatunnosto sinne):
Teoria nimittäin koettaa selittää miksi ihminen banaania syövästä serkustaan poiketen aikanaan laskeutui alas puusta. Puussa on turvassa pedoilta, joten pitää olla jokin syy miksi sieltä laskeutunut yksilö ei tullut syödyksi. Teoria sanoo, että kasvojen ja silmien sekä puheen ja sen äänensävyjen tulkinnan takia ihminen on kyvykkäämpi tekemään yhteistyötä kuin kädelliset serkkunsa. Ihminen siis osaa alitajuisesti tulkata ilmeistä ja sävyistä voiko toiseen lajitoveriin luottaa ja päästää samaan ryhmään. Kyky on sisäsyntyinen ja ilmenee jo vauvoilla. Se näkyy vaikka minkälaisissa tilanteissa kuten vaikka siinä, että pokeria ammattilaispöydässä pelatessa aurinkolasien käyttö on kielletty. Silmät ovat sielun peilinä paljon tarkemmat kuin muilla eläimillä käytössä olevat visuaaliset viestit kuten korvien tai hännän asento.
Kun simpanssilta ottaa banaanin pois, siitä tulee aggressiivinen ja omaan itseensä vetäytyvä. Kun ihmiseltä ottaa banaanin pois, se alkaa ryhmittymään, juonimaan ja hakemaan tukea ympäriltä. Tuo joukon tuki aikanaan pelasti pedoilta eikä kiipeämistä puuhun turvaan enää tarvittu. Nykyään ei tietysti enää oteta kirjaimellisesti banaaneja pois mutta voidaan vaikka viedä työpaikka. Tai laittaa jollekin "Selviytyjät" -saarelle ja viihteen vuoksi kuvata miten ihminen luonnostaan juonii eri ryhmissä, kun ruoka on vähissä.
Online-kommunikaatio on vienyt ne kasvot ja äänensävyt pois. Se poistaa ikiaikaisen biologisen kyvyn tulkita toisen luotettavuutta alitajuisesti ja siksi moni on verkossa niin peloissaan ja hukassa. On vain kylmää tekstiä, josta on vaikea tietää mitä toinen todella tarkoittaa. Muutama teennäinen hymiö ei aukkoa paikkaa, koska hymiöitä luetaan tietoisesti mutta oikeita ilmeitä alitajuisesti. Tämä tietoisen ja alitajuisen raja se oleellinen ero miksi verkon sosiaalinen vaikutus on niin vahva ja vahingollinen.
Siksi verkossa ryhmiä on helppo kääntää toisiaan vastaan, varsinkin jos banaanien (tai muiden tulojen) määrä on rajallinen tai jako vinoutunut. Esimerkiksi nykyistä jenkkipolitiikkaa on kuvattu pöytäanalogialla. Pöydällä on 10 keksiä ja ympärillä kolme ihmistä: rikas, köyhä ja poliitikko. Rikas ottaa kekseistä 9 ja antaa omistaan 2 kpl poliitikolle sillä ehdolla, että se poliitikko kertoo köyhälle, että tuolta tulee kohta rajan takaa joku varastamaan sen viimeisen keksin.
Kirjaimellisesti lukemaan opitaan lukemalla ja kyllä se lukeminen on absoluuttisesti heikentynyt. Ei ehkä niin radikaalisti, ettei osattaisi kissaa lukea mutta huomattavasti kuitenkin. Normaalilla ihmisellä kysymys ei ole keskittymiskyvystä vaan siitä että muuta tarjontaa on paljon ja kun lähdetään lukemista heikentävälle linjalle on se itseään voimistava negatiivinen kierre.
Tämä on ainakin osittain totta ja joistain pisa-mittauksista senkin huomaa. Mutta sen jälkeen alkaa tulkinta. Sanan "negatiivinen" voi tässä tulkita (ainakin) kahdella tavalla: itseään voimistava jotain vähentävä asia ja/tai sitten vaikutuksiltaan haitallinen asia.
Ensinnäkin kyseessä ei välttämättä ole kierre vaan adaptaatio. Kun informaatiotulva on kova, keskittymistä yksittäiseen asiaan pitää vähentää, jotta kaiken saa käsiteltyä ainakin auttavasti. Mutta vähennys ei jatku ikuisesti vaan ainoastaan sille tasolle, että tulvasta selviää.
Ihminen taas ei adaptoidu ellei adaptaatiosta ole jotain hyötyä. Kyse on siis selviytymismekanismista, jonka kokee hyödylliseksi. Se taas ei ole negatiivista. Ja sama ilmiö näkyy kaikissa ikäryhmissä, ei vain lapsissa ja nuorissa.
Jos kyseessä on adaptaatio, meillä ei itse asiassa ole dataa todistamaan, että sen vaikutus on pysyvä tai pitkällä välillä haitallinen. Siitä on kyllä vahvoja viitteitä, että jatkuvassa hälinässä kasvaminen altistaa henkisille muutoksille, joita on myöhemmin vaikea korjata, tätä en kiellä. Mutta miten tilanne eroaa esim vuosisadan alussa kasvaneesta, joka on jakanut saman pienen huoneen 7 muun kiljuvan sisaruksen ja vanhempiensa kanssa? Aiheuttiko se informaatiotulva ja hälinä joitain henkisiä häiriöitä, joista ko ihmiset eivät selvinneet?
K.Kuronen
05.11.2022, 09.47
...
Kun simpanssilta ottaa banaanin pois, siitä tulee aggressiivinen ja omaan itseensä vetäytyvä. Kun ihmiseltä ottaa banaanin pois, se alkaa ryhmittymään, juonimaan ja hakemaan tukea ympäriltä. Tuo joukon tuki aikanaan pelasti pedoilta eikä kiipeämistä puuhun turvaan enää tarvittu. Nykyään ei tietysti enää oteta kirjaimellisesti banaaneja pois mutta voidaan vaikka viedä työpaikka. Tai laittaa jollekin "Selviytyjät" -saarelle ja viihteen vuoksi kuvata miten ihminen luonnostaan juonii eri ryhmissä, kun ruoka on vähissä.
...
Ei pidä paikkaansa: jos multa otetaan banaaani, niin mä otan sen takas! Uskoisin olevani ihminen, mutta en juurikaan ryhmäydy.
uskon täysin tuohon ihminen aistii ja viestii kokonaisuutena. teams palaveri onkin yhtä tyhjän kanssa, jos kokonaisviestintää tarvitaan. uskon myös ihmisen äärettömään kykyyn sopeutua ja toisinpäin. muutama vuosi sitten brittiopettaja kertoi, että he ovat havainneet etteivät lapset osaa enää osaa katsoa niin tarkasti kauas, kun enempi viestimiä katsottu.
arctic biker
05.11.2022, 13.56
Tossa uskallan väittää että ihmisen näköaisti on evoluutiossaan keräilijätalouden asteella. Pitää nähä mitä marjaa voi syödä ja mitä pitää karkuun lähteä.
Eli meidän silmiä ei oo luotu jatkuvaan lähelle tuijottamiseen. @stenu sun kommenttiasi ootan.
muutama vuosi sitten brittiopettaja kertoi, että he ovat havainneet etteivät lapset osaa enää osaa katsoa niin tarkasti kauas, kun enempi viestimiä katsottu.
Tämä täsmää ja siihen oli viittaus jo tuolla aiemmassa postauksessa. Nyanssina tosin sen verran, että laitteiden tuijottaminen ei aiheuta kaukonäön heikkenemistä suoraan vaan välillisesti. Heikentymisen perimmäinen syy on sisällä olo: kun lähin seinä on lähellä, ei tarvitse katsoa kauas. Ne laitteet on syy olla menemättä ulos, mutta sama vaikutus on millä tahansa houkuttimella, joka pitää neljän seinän sisällä. Koskee siis myös vaikka perinteisiä kirjoja, virkkaamista ja fillarin keskiön rasvaamista (jos siis sillä fillarilla ei koskaan ajeta kuin korkeintaan Swiftissä).
Kuten jo itsekin sanoit, ihmiskeho hermostoineen on jo yhden elinajan aikana erittäin hyvä sekä lisäämään ominaisuuksia että poistamaan tarpeettomaksi jääviä, kuten jokainen treenitaukoa pitänyt tietää. Se koskee kaikkea solupohjaista penkkipunnerruksesta näköön ja vaikkapa immuniteettiin seuraavaa flunssakautta vastaan. Muokkautumiskyky toki heikkenee vähitellen iän myötä.
Reilu sata vuotta sitten oltiin huolissaan siitä, miten sähkövalo rikkoo päivärytmin, nuoret ei saa tarpeeksi unta, hämäränäkö heikkenee. Eipä tuosta kukaan ole huolissaan, jotkin tähti- ja luontoharrastajat valittelee valosaasteesta. Fillarifoorumilla luonnosta vieraantuneet pellet vertaillee ajovaloja, syökää porkkanaa -kele.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.