Näytä tavallinen näkymä : Pole Vikkelä
Uusi malli julkaistu. Voima ilman moottoria, melkein.
https://www.youtube.com/watch?v=i5T3FaFiXyw
Wolfberg
28.10.2022, 18.07
Linkki vielä Polen sivuille, ettei jokaisen tarvitse erikseen mennä haahuilemaan
https://polebicycles.com/vikkela/
Heh, aika jännä nimi valittu.
^joo, paitsi, että ”vikkelä” ei kyllä ole ”agile” (niin kuin videossa käännetty). Agile olisi ketterä…
Mut joo, Voima ilman moottoria.
Jpkainulainen
28.10.2022, 20.17
^joo, paitsi, että ”vikkelä” ei kyllä ole ”agile” (niin kuin videossa käännetty). Agile olisi ketterä…
Mut joo, Voima ilman moottoria.
Ihan käypä käännös mun mielestä. Sanakirjani kertoo: "Agile; able to move quickly and easily". Tuon kun suomentaa niin vikkelä istunee tähän määritelmään?
Olisi toki voinut käyttää vaikka "nimble", "sprightly", "lively", "light-footed" tms, mutta agile sopii sekin oikein hyvin. Kyseessähän ei välttämättä ole edes käännös, koska suora yksiselitteinen vastine kielestä puuttuu. Ehkä puhujan mielestä vikkelä kuvaa pyörän luonnetta parhaiten suomeksi ja agile englanniksi. Ja saattaapi ajatella markkinointiakin, koska kuluttajathan voivat mieltää nuo yllä mainitut englanninkieliset termit eri tavoilla, vaikka ne tässä kontekstissa hyvin samankaltaista ominaisuutta tarkoittavatkin.
^joo, paitsi, että ”vikkelä” ei kyllä ole ”agile” (niin kuin videossa käännetty). Agile olisi ketterä…
Mut joo, Voima ilman moottoria.Miten tuota sit haluaa väännellä..https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221028/436b1060fb8414230582498144b21f3f.jpg
Tikkaaja
28.10.2022, 20.32
Hyvän nimen ovat valinneet pyörälle.
Joko Polen rungot kestää ajoa ja takuuasiat hoidetaan ajallaan?
Miksei kestäisi tai ei hoidettaisi?
Jokkepappa
28.10.2022, 21.35
Miksei kestäisi tai ei hoidettaisi?Kannattaa lukea jos ei ole koskaan tullut vastaan. Mutta uskoisin että liimaus pitää ja takuu caset toimii tänä päivänä paremmin.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Mike Levy saa tän Polen ilmeisesti aika vikkelästi testattavakseen ja hänen arvionsa luen kyllä sitten aikanaan mielenkiinnolla. https://m.pinkbike.com/news/tech-week-2023-pole-vikkel-ditches-the-motor-keeps-the-190mm-of-travel.html
Kun vain tuo takapään muotoilu olisi ulkonäöllisesti parempi, niin paketti olisi hieno. Makuasia toki mutta erityisesti tuo perän ulkonäkö jakaa lukemani perusteella (jo Voiman ilmestymisestä alkaen) erityisen voimakkaasti mielipiteitä ja ei pitävien osuus on iso. Toisaalta tuon pinkbiken kommenttikentänkin lukemalla voi havaita suuntausta siihen, että ulkonäkö annetaan anteeksi jos pyörä tosiaan toimii kuten lupaillaan. Innovatiivisuutta, rohkeutta kulkea omaa polkua ym arvostetaan ja hinnat ovat yllättävän kilpailukykyisen kuuloisia yleiseen sinänsä älyttömään huippupyörien hintatasoon verrattuna. Jos nuo hinnat pitävät paikkaansa.
€3218 (frame w/ Cane Creek Kitsuma Air or RockShox SuperDeluxe Ultimate), complete bikes from €4508
Edit. No se olikin liian hyvä hinta ollakseen totta. Alvin kanssa 5600 euroa alkaen. Mutta ei se mahdoton hintalappu ole silti, olisin veikannut ainakin tonnin kalliimpaa hinnat alkaen mallia.
Edit2. Olisin tässä(kin) pyörässä just tasan kahden koon välissä 185 cm pituudellani. Tällainen pistäisi todella miettimään jos olisin ostamassa. Ja vielä lisättäkööt että katselin komponentteja ja lisämaksuosia, niin tilaukseen jos ottaa huck norris insertit, niin ne saa valmiiksi renkaisiin (Maxxis Assegai DD ja DHRII DD) asennettuina. Erittäin mukava lisä/helpotus uuteen pyörään. Kuin myös nuo pyörän olemukseen sopivat ensiasennuskumit.
F. Kotlerburg
29.10.2022, 08.16
Miksei kestäisi tai ei hoidettaisi?
Ei ole ennenkään kestäneet eikä ole ennenkään hoidettu.
Kova on takuu. 5v rungolle.
Eli luottoa on omaan tuotteeseen.
On ilmeisesti testattukin enemmän.
Ei kyllä enää jaksa uskoa ongelmiin.
Paras perustelu ikinä
Ei se ihan vailla totuuspohjaa tosiaankaan ollut. Vaikka kova Polen puolustaja oletkin, niin voisi sitä myöntää ettei kaikki ole parhaalla mahdollisella tavalla tosiaan mennyt. Pole myöntää sen jossain määrin itsekin.
Mutta toivottavasti tilanne on tosiaan vihdoin muuttunut.
Onhan tuo Polelta fiksua hyödyntää Voimaa varten tehdyt cnc-koneistukset, geometria-suunnittelut ja muut. Noin juuri pitää pienen valmistajan tehdäkin.
Ja oli loistoidea tuoda ensin Voima eksoottisella ulkonäöllä ja vasta sitten tämä Ketterä (jos kerran ollaan Agile).
(en ole kuullut kenenkään puhuvan vikkelistä ohjelmistonkehitysmenetelmistä)
Öh, kaikista synonyymisanakirjoista mistä tsekkasin ketterä ja vikkelä on synonyymeja. Myös kielitoimiston sanakirjassa termit listataan synonyymeina ja suurimmaksi osin selitetään merkitys samoin tavoin muutenkin. Toki useimmille kielenkäyttäjille ketterä ei ehkä alleviivaa vauhtia niin paljon kuin vikkelä.
Myöskin kielestä toiseen kääntäminen ei ole eksaktia tiedettä. Ei ole useinkaan ”mitä joku sana on englanniksi” koska sanojen välillä ei ole 1:1 merkityksien vastaavuutta. Kuten ei saman kielen synonyymeilläkään.
Kääntämisessä ei oikein tehtynä käännetä sanoja vaan ajatuksia, ja jos tuossa Pinkbiken käännöksessä on ollut Leo itse mukana niin ei se varmaan ihan väärin ole mennyt…
Marsusram
29.10.2022, 10.59
Öh, kaikista synonyymisanakirjoista mistä tsekkasin ketterä ja vikkelä on synonyymeja. Myös kielitoimiston sanakirjassa termit listataan synonyymeina ja suurimmaksi osin selitetään merkitys samoin tavoin muutenkin. Toki useimmille kielenkäyttäjille ketterä ei ehkä alleviivaa vauhtia niin paljon kuin vikkelä.
Ketterän liittää yleensä kiipeämiseen ja kapuamiseen (apina, vuohi), kun vikkelän yhdistää juoksuun (jänis).
Tuo agile englanniksi on ihan hyvä vastine, vaikka on sekä ketterä (vuohi), että vikkelä (jänis).
JohnnyBuzz
29.10.2022, 11.29
Kyl toi takapää itselläkin vielä vähän sattuu silmään, mut on siihen jo alkanut tottua, kun kuvia on nähnyt tarpeeksi. Pole-teksti on vähän hassu siinä, kun on jo niin isolla rungossa. Mut onhan toi kullitettuna aika härskin (=hienon) näköinen.
Mike Levy saa tän Polen ilmeisesti aika vikkelästi testattavakseen ja hänen arvionsa luen kyllä sitten aikanaan mielenkiinnolla. https://m.pinkbike.com/news/tech-week-2023-pole-vikkel-ditches-the-motor-keeps-the-190mm-of-travel.html
Kun vain tuo takapään muotoilu olisi ulkonäöllisesti parempi, niin paketti olisi hieno. Makuasia toki mutta erityisesti tuo perän ulkonäkö jakaa lukemani perusteella (jo Voiman ilmestymisestä alkaen) erityisen voimakkaasti mielipiteitä ja ei pitävien osuus on iso. Toisaalta tuon pinkbiken kommenttikentänkin lukemalla voi havaita suuntausta siihen, että ulkonäkö annetaan anteeksi jos pyörä tosiaan toimii kuten lupaillaan. Innovatiivisuutta, rohkeutta kulkea omaa polkua ym arvostetaan ja hinnat ovat yllättävän kilpailukykyisen kuuloisia yleiseen sinänsä älyttömään huippupyörien hintatasoon verrattuna. Jos nuo hinnat pitävät paikkaansa.
€3218 (frame w/ Cane Creek Kitsuma Air or RockShox SuperDeluxe Ultimate), complete bikes from €4508
Edit. No se olikin liian hyvä hinta ollakseen totta. Alvin kanssa 5600 euroa alkaen. Mutta ei se mahdoton hintalappu ole silti, olisin veikannut ainakin tonnin kalliimpaa hinnat alkaen mallia.
Edit2. Olisin tässä(kin) pyörässä just tasan kahden koon välissä 185 cm pituudellani. Tällainen pistäisi todella miettimään jos olisin ostamassa. Ja vielä lisättäkööt että katselin komponentteja ja lisämaksuosia, niin tilaukseen jos ottaa huck norris insertit, niin ne saa valmiiksi renkaisiin (Maxxis Assegai DD ja DHRII DD) asennettuina. Erittäin mukava lisä/helpotus uuteen pyörään. Kuin myös nuo pyörän olemukseen sopivat ensiasennuskumit.
Eikö K3 olis sulle just osuva? Ite varmaa painiskelisin vähä lyhyempänä k2 ja k3 välillä, k2 voimaa kokeillu ja tuntu suht sopivalta pikkutestissä.
Voima on myös huomattavasti paremman näköinen livenä ja videoissakin, joten eiköhän tämäkin ole. Tuo perä ei edes pomppa mitenkää erityisesti silmille livenä. Vähän kyllä itseä kiinnostelis tämä pyörä, voi olla että pitää alkaa säästämään rahaa :D
Vikkelä on mainio nimivalinta markkinointimielessä, ä pistää silmään englanninkielisessä mediassa.
Jpkainulainen
29.10.2022, 15.14
191-200mm joustava peruskompliitissa varmaan lähemmäs 16kg painava ja muutenkin iso pyörä. Esittelyvideossa on ajavinaan poluilla, mutta onhan työ nyt täysin selvästi jo speksien perusteella suunnattu kovaan parkki- ja freerideajoon.
Ketterä on arkinen sana. Vikkelä on selvästi harvemmin käytetty ja siinä on runollinen vivahde. Pole on tehnyt mielestäni oivallisen valinnan.
191-200mm joustava peruskompliitissa varmaan lähemmäs 16kg painava ja muutenkin iso pyörä. Esittelyvideossa on ajavinaan poluilla, mutta onhan työ nyt täysin selvästi jo speksien perusteella suunnattu kovaan parkki- ja freerideajoon.
Kuitenkin voitettu erittäin fyysinen 5 päiväin endurokisa.
Jokkepappa
29.10.2022, 16.27
191-200mm joustava peruskompliitissa varmaan lähemmäs 16kg painava ja muutenkin iso pyörä. Esittelyvideossa on ajavinaan poluilla, mutta onhan työ nyt täysin selvästi jo speksien perusteella suunnattu kovaan parkki- ja freerideajoon.Ei riitä tuo 16 kiloa. Veikkaan yli 17 kiloa. Eihän tuo mikään trail pyörä ole. Ison mäen enska/parkki pyörä.
Lähetetty minun LE2113 laitteesta Tapatalkilla
Painosta sanottu, että kevyempi kuin stamina. Ite veikkaan 15kg pintaa.
edit: ”14.kg – 17kg (depending on build spec)”
bike futurist
29.10.2022, 18.38
Machine ja stamina taisi olla siinä kolmen ja puolen kilon luokkaa ilman iskaria, niin heittäisin stetsonista, että edeltäviä kestävämpi ja isommin joustava Vikkelä on siinä 3,7-8 ilman iskaria.
Eli toki siitä saa narupinnoilla ja exo kyljillä jonkun alle 15 kasailtua, mutta lähemmäs DH vehkeen verran joustava laite toteuttaa varmaan paremmin käyttötarkoitustaan järeämmillä osilla, eli siinä 16-18kg riippuen kuskin tarpeista, vauhdista ja painosta.
Geometria ei ole omaan makuun, mutta monelle varmasti hyvä vehe rälläämiseen.
Kuten sanoin, sanottu että kevyempi kuin stamina :D ja sivuilla tuo 14-17kg ilmoitettu. Toki todellisuus voi olla mitä vaan. Mutta esittelyvideon perusteella vaikutti, että keveyttäkin haettu paikoin ja varsinkin protosta keventynyt. Muodot kuitenkin suht simppelit. Osat ei nyt sen enempää paina kuin muissakaan pyörissä, ei tuplakruunua esim, vaikka semmoinenkin sopii. Tuskin tuota silti kukaan xc hipo-osilla kasaa.
F. Kotlerburg
30.10.2022, 19.15
Kova on takuu. 5v rungolle.
Ei ole. Bulkkivalmistajatkin tarjoaa pidempää takuuta rungoilleen. Luksuspyörävalmistajan pitäisi kyetä parempaan.
Jukka4130
30.10.2022, 21.48
Ei ole. Bulkkivalmistajatkin tarjoaa pidempää takuuta rungoilleen. Luksuspyörävalmistajan pitäisi kyetä parempaan.
Kun huomioi millaiselle rasitukselle kalusto joutuu tavanomaisessa, puhumattakaan sitä vaativammassa käytössä, ja kun yhtälöön lisätään vielä muut kuormitustekijät, kuten vaikkapa huollon puute yms., niin 5-vuoden runkotakuuta voi pitää kaikin puolin hyvänä. Ja tämä riippumatta valmistajan näennäisestä statuksesta.
Juu, mun mielestä 5v on hyvä takuu alumiiniselle enduropyörälle.
Trekillä näyttää näin lukevan ainakin 2012-2019
Trek Care/Bontrager Limited Warranty 2012-2019
Lifetime
Frames for the lifetime of the original owner (see exceptions below)
5 years
Swing arms on all full suspension bicycles (except the Session, Scratch, and Slash swing arms)
3 years
Session, Scratch, Slash and Ticket aluminum frames and swing arms
2 years
Brakes, baskets, computers, fenders, handlebars, locks, pumps, rear racks, repair stands, rigid forks, saddles, seatposts, stems, tools, water bottle cages and wheels.
Session and Slash carbon frames and swing arms
All rear suspension linkage components, including bearings, rocker link, and hardware
electric bike motor, controller, and battery pack (2 years or 600 charges, whichever comes first)
All original Bontrager forks, parts, and components (except consumables such as tires and tubes)
1 year
Apparel, bags, bar tape, gloves, grips, helmets, lights (excluding bulbs and batteries), rims, shoes, tires and tubes.
Paint and decals
Jotenkin näissä polekeskusteluissa on aina vähän semmonen mm lätkä viba :D On fanit jotka kannustaa myötä ja alamäessä, skeptikot jotka dissaa viimeiseen asti ja sitku tulee menestystä hyppää fanien mukaan ja ne jotka varmuuden vuoks kannustaa isoa mahtavaa kanadaa joka aina pärjää niin ei tule pettymyksiä, jos ei niin sit voi olla vaa hiljaa ja huudella taas kun pärjää tai vaihtaa aiempii mainituista ryhmistä.
F. Kotlerburg
30.10.2022, 22.38
Kun huomioi millaiselle rasitukselle kalusto joutuu tavanomaisessa, puhumattakaan sitä vaativammassa käytössä, ja kun yhtälöön lisätään vielä muut kuormitustekijät, kuten vaikkapa huollon puute yms., niin 5-vuoden runkotakuuta voi pitää kaikin puolin hyvänä. Ja tämä riippumatta valmistajan näennäisestä statuksesta.
Niin mutta mikään kova se ei ole. Ihan normaali. Valmistaja joka yrittää profiloitua luksuspyörävalmistajaksi ja repii tuotteistaan sen mukaista hintaa voisi tässäkin näyttää suuntaa.
Nyt kaikenmaailman Canyonit sun muut tusinapyöriä tekevät tarjoaa paremman tai saman tason takuun.
Polen tuntien huollon puutetta voidaan käyttää takuusta irti kiemurtelemiseen ja asiakkaan syyllistämiseen FB-ryhmässä, että väärin ajettu. Sitten 8kk myöhemmin voi kokeilla takuusta saadulla rungolla uudestaan.
Trekki on kans yks ylihintaisia huusseja pykävää valmistaja, että siltäkään en enempää odottanut.
bike futurist
31.10.2022, 08.31
Kuten sanoin, sanottu että kevyempi kuin stamina :D ja sivuilla tuo 14-17kg ilmoitettu. Toki todellisuus voi olla mitä vaan. Mutta esittelyvideon perusteella vaikutti, että keveyttäkin haettu paikoin ja varsinkin protosta keventynyt. Muodot kuitenkin suht simppelit. Osat ei nyt sen enempää paina kuin muissakaan pyörissä, ei tuplakruunua esim, vaikka semmoinenkin sopii. Tuskin tuota silti kukaan xc hipo-osilla kasaa.
Leo kirjoittaa Polen faboryhmässä k2 rungon painavan 3,7kg ("Frame is 3,7kg in k2, and builds 14-17kg. Mine in the photo is 17kg. DH tires, Huck Norris - Hamburgers both ends, Trickstuff Maxima and Flight attendants."). Ehkä tätäkin kiinnostavampaa on kuitenkin se, että ennen Largeilla ajanut 179 pitkä Kokkonen näyttäisi vaihtaneen yhtä kokoa pienempään, jos siis nykyään ajelee ja kisaa tuolla mainoskuvissa esiintyvällä k2 Vikkelällä. Eli siis olisi itsekin siirtynyt selkeämmin konventionaalisempaan fittiajatteluun, missä n. +-180 kuskille sopii 470-480 reachin vehje.
Jotenkin näissä polekeskusteluissa on aina vähän semmonen mm lätkä viba :D On fanit jotka kannustaa myötä ja alamäessä, skeptikot jotka dissaa viimeiseen asti ja sitku tulee menestystä hyppää fanien mukaan ja ne jotka varmuuden vuoks kannustaa isoa mahtavaa kanadaa joka aina pärjää niin ei tule pettymyksiä, jos ei niin sit voi olla vaa hiljaa ja huudella taas kun pärjää tai vaihtaa aiempii mainituista ryhmistä.
Unohdit ne joita ei kiinnosta/haittaa miten pyörä pärjää kisoissa tai testeissä ja jotka tietää mitä haluaa ja ostaa pyörän omaan ajoonsa.
Joskus aiemminkin kirjoitin että pyörässä kuten autoissa ja muissa härpäkkeissä pitää olla se jokin juttu. Ei sen tarvitse olla testivoittaja koukuttaakseen ja houkuttaakseen päivittäin lenkille tai leikkimään metsään.
Tämä "jokin juttu" on myös se miksi premium autoja ostetaan. Niidenkin valmistajat (ja tietty markkinointosastot) tekee auton jonkin ajatuksen pohjalle jotain asiakassegmenttiä varten. Se ei yritäkään olla paras hinta-fiitseri suhteltaan tai soveltua kaikille kaikkeen käyttöön.
Canyon on hyvä esimerkki miten kustannukset pudotetaan alas mutta silti pyörä suunnitellaan fiksusti. Se ei silti ole kaikille "se" juttu. Jos Canyonissa on jokin mikä ei sovi itselle niin on aivan sama, onko se hinta-fiitserisuhteeltaan paras.
Jukka4130
31.10.2022, 13.15
Juu, mun mielestä 5v on hyvä takuu alumiiniselle enduropyörälle.
Mille tahansa enduropyörälle, materiaalista riippumatta.
Niin mutta mikään kova se ei ole. Ihan normaali. Valmistaja joka yrittää profiloitua luksuspyörävalmistajaksi ja repii tuotteistaan sen mukaista hintaa voisi tässäkin näyttää suuntaa.
Nyt kaikenmaailman Canyonit sun muut tusinapyöriä tekevät tarjoaa paremman tai saman tason takuun.
Polen tuntien huollon puutetta voidaan käyttää takuusta irti kiemurtelemiseen ja asiakkaan syyllistämiseen FB-ryhmässä, että väärin ajettu. Sitten 8kk myöhemmin voi kokeilla takuusta saadulla rungolla uudestaan.
Trekki on kans yks ylihintaisia huusseja pykävää valmistaja, että siltäkään en enempää odottanut.
Olisiko antaa esimerkkiä valmistajasta, joka hoitaa takuuasiat erityisen hyvin tai peräti esimerkillisesti?
Tällä hetkellä esimerkiksi Trekin, Konan ja Orbean rungoilla on ensimmäiselle omistajalle elinikäinen takuu.
Trek
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/warranty_policy/
Kona
https://konaworld.com/warranty/
Orbea
https://www.orbea.com/fi-en/warranty
F. Kotlerburg
31.10.2022, 14.12
Itse en ole yhtään runkoa rikkonut, mutta stasilaista valvontaa tai käyttäjien syyttelyä ei ole muilta valmistajilta tai heidän edustajiltaan näkynyt.
Kuulopuheiden mukaan Trek on esimerkiksi mukisematta vaihtanut rikki menneet Farleyt ja täysjoustot.
uusitunnus
31.10.2022, 14.58
Polen tuntien huollon puutetta voidaan käyttää takuusta irti kiemurtelemiseen ja asiakkaan syyllistämiseen FB-ryhmässä, että väärin ajettu.
Takuuehdothan saa valmistaja ihan itse määrittää. Takuu ei ole mikään lain vaatima palvelu, vaan valmistajan itse tarjoama. Yleensä takuuehdoissa lukee takuun kattavan vain jo valmistushetkellä olevat viat ja puutteet, ei yhtään enempää. Näin voidaan rajata kaatumisesta tai huollon laiminlyömisestä aiheutuvat viat ja vauriot takuun piirin ulkopuolelle. Eri asia sitten, kuinka osoitetaan vaurion olevan takuun piirin ulkopuolella ja kuinka tarkasti valmistaja haluaa takuuehtojen rajoja noudattaa.
Itse olen vähän valmistajan puolella tässä, koskaan ei tiedä millainen poropeukalo tuotteen ostaa. Tämä pätkä viestissäsi varsinkin pisti silmään:
>huollon puutetta voidaan käyttää takuusta irti kiemurtelemiseen ja asiakkaan syyllistämiseen
Kuvitellaan tilanne, jossa asiakas ostaa täysjoyustetun maastopyörän, ja ajaa sillä aktiivisesti maastoajoa 5 tuntia viikossa. Se on viidessä vuodessa jo 1300 tuntia, jos tuossa ajassa ei kertaakaan huolla pyöräänsä, niin onnea vaan valitsemalleen tielle. 1300 h kun on iskarit huoltamatta, linkuston laakerit tarkistamatta, sekä jarrut ja voimansiirto alkuperäiskunnossa niin aika varmasti jossain on joku ruosteessa/jumissa/hapettunut tai kulunut korjauskelvottomaksi.
No eihän se nyt noin mene, että takuu voidaan rajata koskemaan vain valmistushetkellä olevia vikoja.
Ei se rungon liimasauma hajoa jos sillä ei Enduroa aja. Eli tarttee sen kestää suunnittelu käyttö.
F. Kotlerburg
31.10.2022, 15.07
Kuvitellaan tilanne, jossa asiakas ostaa täysjoyustetun maastopyörän, ja ajaa sillä aktiivisesti maastoajoa 5 tuntia viikossa. Se on viidessä vuodessa jo 1300 tuntia, jos tuossa ajassa ei kertaakaan huolla pyöräänsä, niin onnea vaan valitsemalleen tielle. 1300 h kun on iskarit huoltamatta, linkuston laakerit tarkistamatta, sekä jarrut ja voimansiirto alkuperäiskunnossa niin aika varmasti jossain on joku ruosteessa/jumissa/hapettunut tai kulunut korjauskelvottomaksi.
Koita nyt ymmärtää, että tässä on koko ajan puhuttu runkotakuusta. Se ei koske iskareita, voimansiirtoa tai jarruja. Yleensä sen ulkopuolelle rajataan myös kuluvat osat kuten laakerit.
Tuo oli vain vastaus aiempaan viestiin missä puhuttiin huoltamattomuudesta. Se että voidaanko liimasauman ratkeaminen tai tai alumiinin raksahdus laittaa huoltamattomuuden piikkiin on melkoisen kyseenalaista, kun mitään huolto-ohjelmaa Pole tai mikään muukaan valmistaja ei kokonaisille pyörilleen käsittääkseni vaadi. Autoilupuolellahan tästä on hyvää vääntöä aina joskus, että johtuiko moottorin laukeaminen siitä, että yksi öljynvaihto 50tkm sitten oli 500km myöhässä verrattuna huolto-ohjelmaan.
Enkä tiedä onko tuo kotlerburgin tarina totta, mutta tuo huoltojen laiminlyöntiin vetoaminen kyllä haisee ja pahasti pyörien kohdalla.
Joku iskarin huoltaminen ei vaikuta mitään siihen liimauksen pettämiseen.
Kotlerburg voisi linkittää kuvana tuon Facebookissa olleen jutun.
F. Kotlerburg
31.10.2022, 15.15
Minkä jutun? En sanonut että niin on tapahtunut vaan voisi tapahtua, kyseessä oli vaan viittaus jukan kirjoitukseen jossa viitattiin, että hajoaminen voisi johtua huoltamattomuudesta.
FB:n riders groupissa ja ulkomaisilla foorumeilla tuntui joka kerta löytyvän syy muualta kuin peilistä ja yleensä koko postaukset poistettiin FB:stä.
Enkä tiedä onko tuo kotlerburgin tarina totta, mutta tuo huoltojen laiminlyöntiin vetoaminen kyllä haisee ja pahasti pyörien kohdalla.
Joku iskarin huoltaminen ei vaikuta mitään siihen liimauksen pettämiseen.
Kotlerburg voisi linkittää kuvana tuon Facebookissa olleen jutun.
Jos vaimennus ei toimi niin kuin pitää ja jatkuvasti pohjataan isoissa hypyissä, niin kai se voi väsyttää rungon ennenaikaisesti.
Tai noissa haljenneissa emäputkissä, kai ne ohjainlaakerin kupit sinne voi väkisin liialla voimalla prässätä ja edesauttaa liimauksen pettämistä?
En noista polen tapauksista tiedä mitään, mutta kaikki on varmaan mahdollista.
Voisin kuvitella, että monesti yritetään omia oppirahoja maksattaa valmistajalla, jotka ei niitä tietenkää mielellään makselisi. Merkistä riippumatta.
Minkä jutun? En sanonut että niin on tapahtunut vaan voisi tapahtua, kyseessä oli vaan viittaus jukan kirjoitukseen jossa viitattiin, että hajoaminen voisi johtua huoltamattomuudesta.
FB:n riders groupissa ja ulkomaisilla foorumeilla tuntui joka kerta löytyvän syy muualta kuin peilistä ja yleensä koko postaukset poistettiin FB:stä.
Just. Eli mitään tuollaista ei ole tapahtunut, mutta ajattelit kertoa sen polen ketjussa..
F. Kotlerburg
31.10.2022, 15.35
Just. Eli mitään tuollaista ei ole tapahtunut, mutta ajattelit kertoa sen polen ketjussa..
Kuinka paljon olet asioinut Polen kanssa? Minä sen verran paljon, että ei kiinnosta asioida enää.
Ei tässä mitään ole kerrottu. Spekuloitu korkeintaan kokemusten pohjalta.
Jos vaimennus ei toimi niin kuin pitää ja jatkuvasti pohjataan isoissa hypyissä, niin kai se voi väsyttää rungon ennenaikaisesti.
Tai noissa haljenneissa emäputkissä, kai ne ohjainlaakerin kupit sinne voi väkisin liialla voimalla prässätä ja edesauttaa liimauksen pettämistä?
En noista polen tapauksista tiedä mitään, mutta kaikki on varmaan mahdollista.
Voisin kuvitella, että monesti yritetään omia oppirahoja maksattaa valmistajalla, jotka ei niitä tietenkää mielellään makselisi. Merkistä riippumatta.
Eiköhän pole maksa oppirahoja uudesta valmistustekniikasta.
Onkohan machinelle muuten aikoinaan tehty nuo samat ulkopuoliset kuormitustestit, mitä nyt vikkelälle?
uusitunnus
31.10.2022, 15.56
No eihän se nyt noin mene, että takuu voidaan rajata koskemaan vain valmistushetkellä olevia vikoja.
Ei se rungon liimasauma hajoa jos sillä ei Enduroa aja. Eli tarttee sen kestää suunnittelu käyttö.
Ja se liimamassahan lisätään runkoon jo linjastolla, eli selvä valmistushetkellä olemassa oleva vika. Ja huomaa, että takuu ja virhevastuu ovat eri asioita. https://www.kuluttajaliitto.fi/materiaalit/tavaran-kauppa-virhevastuu-ja-takuu/
Takuun antaja voi vapaasti päättää takuun sisällöstä. Hän voi asettaa takuun koskemaan vain määrättyjä vikoja, päättää sen voimassaolon kestosta ja paikasta tai vaatia että takuuseen vetoaminen edellyttää kuitin tai takuutodistuksen esittämistä.
Koita nyt ymmärtää, että tässä on koko ajan puhuttu runkotakuusta. Se ei koske iskareita, voimansiirtoa tai jarruja. Yleensä sen ulkopuolelle rajataan myös kuluvat osat kuten laakerit.
Kun koko kokonaisuuden jättää huoltamatta, niin kasautunut yhteisvaikutus voi aiheuttaa vaurioita myös pyörän runkoon. Olen esimerkiksi nähnyt tapauksen, jossa keskiölaakeri oli jumittunut niin tiukkaan, että polkiessa laakerin sijasta pyörikin keskiön koko pressfit-laakerikuppi. Pressfit-keskiölaakerikuppi kulutti pyöriessään hiilikuiturunkoa sen verran, että uutta pressfit-kuppia ei saanut enää millään pysymään tiukassa. Mielestäni aika hyvä esimerkki huollon laiminlyömisestä.
Olisiko antaa esimerkkiä valmistajasta, joka hoitaa takuuasiat erityisen hyvin tai peräti esimerkillisesti?
Pienistä valmistajista Ibiksen ja Salsan takuutoimintaa on netissä kiitelty. Päinvastaisiakin esimerkkejä varmaan löytyy. Itse olen saanut molemmilta loistavaa palvelua, vaikkei varsinaisesti takuucaseja ole ollutkaan.
Salsalta sain oivaa opastusta miten Bucksawissa reititetään kaapelit (kun edellinen omistaja oli tehnyt ns. luovaa kasaamista). Ibikseltä rekisteröivät mun rungon, vaikka se oli ostettu heidän nimenomaisesta kiellosta huolimatta ebayn kautta (he ovat siis kieltäneet jämyjä myymästä ebayssa).
Eiköhän pole maksa oppirahoja uudesta valmistustekniikasta.
Onkohan machinelle muuten aikoinaan tehty nuo samat ulkopuoliset kuormitustestit, mitä nyt vikkelälle?
Käsittääkseni Voima on ensimmäinen millä ne rajut mainostetut testit on tehty. Aika harva merkki niitä testejä teettää ylipäänsä. polelle testit on tarpeen koska Aiemmissa jyrsityissä rungoissa oli vähän sanomista. Onneksi keksivät miksi saumat aukeili. Kyse ei ollut liimasta vaan valmistustekniikasta. täysin valmiiksi jyrsittyjä puolikkaita ei saanut kunnolla liimattua ja ne saattoi ilmeisesti jopa vedellä hitusen jyrsinnässä. Nyt liimaavat puoliskot kun vain sisäpuoli on jyrsitty. Ulkopuoli jyrsitään vasta liimauksen jälkeen.
F. Kotlerburg
31.10.2022, 18.12
Kun koko kokonaisuuden jättää huoltamatta, niin kasautunut yhteisvaikutus voi aiheuttaa vaurioita myös pyörän runkoon. Olen esimerkiksi nähnyt tapauksen, jossa keskiölaakeri oli jumittunut niin tiukkaan, että polkiessa laakerin sijasta pyörikin keskiön koko pressfit-laakerikuppi. Pressfit-keskiölaakerikuppi kulutti pyöriessään hiilikuiturunkoa sen verran, että uutta pressfit-kuppia ei saanut enää millään pysymään tiukassa. Mielestäni aika hyvä esimerkki huollon laiminlyömisestä.
Pressfitti on pressfitti ja tuokin pilaa keskiön. Ei halkaise runkoa. Tuohan on selvä, että silloin ei takuu korvaa, mutta se että joku voimansiirron ja jarrujen huoltamattomuus ei runkoa riko. Polessa on sisäpaitsi kierrekeskiö, että aikaa kaukaa haettu esimerkki tähän.
Valmistaja voi päättää mitä takuu koskee, mutta ei se niitä ehtoja takuun myöntämisen jälkeen voi miten sattuu säveltää.
Kovasti tuntuu keskustelu juutuneen taas tähän takuu ym. asiaan vaikka ketjun otsikko on kylläkin uusi pyörämalli :)
Tällä hetkellä esimerkiksi Trekin, Konan ja Orbean rungoilla on ensimmäiselle omistajalle elinikäinen takuu.
Trek
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/warranty_policy/
Kona
https://konaworld.com/warranty/
Orbea
https://www.orbea.com/fi-en/warranty
Aiemmast viestistä bongattu, että kaikissa rymymmissä alurungoissa 2v trekillä.
”3 years
Session, Scratch, Slash and Ticket aluminum frames and swing arms”
Itellä ei ainakaan pahaa sanottaa polen takuusta näin jälkikäteen. Toki kesti kauan, että sain uuden rungon, mutta sen saaminen ei ollut polesta kiinni. Tarjottiin myös staminaan päivitystä, mikä oli tosin huono tarjous ottaen huomioon, että takuutapaus. Sen olisi kyllä saanut nopeammin. Oon kuullut, että jotku saanu huonompaa kohtelua ja se varmasti täälä kommenteissakin näkyy, mutta ovat he oikeasti parantaneet toimintaansa. Jännä, että muiden merkkien langoissa puhe ei keskity takuun pituuksiin ym. Nykyhinnoilla pole ei myöskään mielestäni ole mitenkään erityisen premium valmistaja, jopa kohtuu hintainen, kuten myös evolinkit oli kohtuuhintaisia. Toki polelta puuttuu hinnat alkaen mallisto, mutta niin puuttuu se hintojen toinenkin ääripää.
Saksalainen merkki joka myös koneistaa runkoja, pulittaa pelkästä rungosta ilman iskaria vajaa 7ke. Näissä takuu 5v ja runko painaa muuten s2 koossa 4kg.
F. Kotlerburg
31.10.2022, 22.33
Aiemmast viestistä bongattu, että kaikissa rymymmissä alurungoissa 2v trekillä.
”3 years
Session, Scratch, Slash and Ticket aluminum frames and swing arms”
Huomasit kai siinä viestissä vuosimallit?
Mitäpä jos pojat pistätte erillisen ketjun pystyyn Polen tai kaikkien merkkien takuutoiminnasta ja jätetää tämä ketju Vikkelää koskevaksi.
uusitunnus
01.11.2022, 10.35
Pressfitti on pressfitti ja tuokin pilaa keskiön. Ei halkaise runkoa. Tuohan on selvä, että silloin ei takuu korvaa, mutta se että joku voimansiirron ja jarrujen huoltamattomuus ei runkoa riko. Polessa on sisäpaitsi kierrekeskiö, että aikaa kaukaa haettu esimerkki tähän.
Valmistaja voi päättää mitä takuu koskee, mutta ei se niitä ehtoja takuun myöntämisen jälkeen voi miten sattuu säveltää.
Ahaa. Käsitin aluksi, että sinulla oli yleisellä tasolla ongelma sen kanssa, että takuuehdoissa on kohta, jossa valmistaja voi olla myöntämättä takuuta huollon laiminlyönnin seurauksena. Sen johdosta sitten mainitsin tuon pressfit-keskiöesimerkin, joka on mielestäni oppikirjaesimerkki mainitunlaisen takuuehdon tarpeellisuudesta. Ja saahan kierrekeskiötkin rikki, keskiön rotsaushan on ihan peruskauraa hyvin palvelevassa pyörähuollossa. Keskiökierteiden korjausta vaativaan tilanteeseen kyllä taidetaan ajautua ennemminkin osaamattoman mekaanikon takia, kuin huollon laiminlyönnin johdosta.. :D
Tuohon Polen ympärillä pyörivään nettikeskusteluun en osaa ottaa kantaa, en ole ulkomaan foorumeiden tai facebookin Pole-osastoa lukenut, joten ei ole syntynyt sitä kautta minkäänlaista mielikuvaa. Siihen nähden, minkä verran kotimaan maastopyörätapahtumissa ja niiden ulkopuolella näkyy Poleja, olen kuvitellut firman hoitavan asiat ihan kelvollisesti.
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/pole-bicycle-company-oy/25731117/taloustiedot
vaikkei asiakastieto.fi:n mukaan kovinkaan kummoista taloudellista menestysytä ole taottu
Aiemmast viestistä bongattu, että kaikissa rymymmissä alurungoissa 2v trekillä.
”3 years
Session, Scratch, Slash and Ticket aluminum frames and swing arms”
Niin, se tarkoittaa vuosien 2012-2019 fillarit
(Trek Care/Bontrager Limited Warranty 2012–2019)
Vuodesta 2020 eteenpäin on elinikäinen takuu riippumatta mallista.
Paksupolkija
01.11.2022, 12.18
Kovasti tuntuu keskustelu juutuneen taas tähän takuu ym. asiaan vaikka ketjun otsikko on kylläkin uusi pyörämalli :)
On kyllä ikävä lukea keskustelua uudesta pyörämallista, kun jotkut änkyröi jostain vanhoista huonoista kokemuksistaan ihan eri pyörää koskien. Ei voi kun ihmetellä ihmisten ajatuksenjuoksua ja mitä suolletaan keskustelupalstoille myrkyttääkseen ilmapiiriä :/
P.S. Hieno pyörä, mutta ei taida kuitenkaan tulla omaan talliin moista vehjettä.
F. Kotlerburg
01.11.2022, 12.39
On kyllä ikävä lukea keskustelua uudesta pyörämallista, kun jotkut änkyröi jostain vanhoista huonoista kokemuksistaan ihan eri pyörää koskien.
Meinaat että se valmistajan palvelu muuttuu pyörämallien mukaan vai?
Meinaa että sun länkytys jostain vanhasta takuukeissistä ei kiinnosta ketään
JohnnyBuzz
01.11.2022, 12.47
Meinaat että se valmistajan palvelu muuttuu pyörämallien mukaan vai?
Käsittääkseni Pole on tehnyt aika paljon duunia asiakaspalvelun kehittämiseen viime vuosina. Aiemmat ongelmat juontaa jonnekin parin-kolmen vuoden päähän? Kaikki yritykset tekee virheitä, mutta myös kehitystä tapahtuu.
F. Kotlerburg
01.11.2022, 12.56
Käsittääkseni Pole on tehnyt aika paljon duunia asiakaspalvelun kehittämiseen viime vuosina. Aiemmat ongelmat juontaa jonnekin parin-kolmen vuoden päähän? Kaikki yritykset tekee virheitä, mutta myös kehitystä tapahtuu.
Eli vain uuden pyörän ostaneita asiakkaita palvellaan? Ne joilla on se 2-3v vanha niin ei palvella?
uusitunnus
01.11.2022, 13.22
Eli vain uuden pyörän ostaneita asiakkaita palvellaan? Ne joilla on se 2-3v vanha niin ei palvella?
Millä logiikalla JohnnyBuzzin viestin pystyy tuolla tavalla tulkitsemaan?
F. Kotlerburg
01.11.2022, 13.29
Millä logiikalla JohnnyBuzzin viestin pystyy tuolla tavalla tulkitsemaan?
Kun puhe oli pyörämallien mukaan muuttuvasta palvelusta ja siihen liittyvää viestiä lainattiin.
Oma viimeisin asiointi Polen kanssa on reilun vuoden takaa. Ei ollut sen kummempaa kuin reilu 4v sitten.
uusitunnus
01.11.2022, 13.33
Kun puhe oli pyörämallien mukaan muuttuvasta palvelusta ja siihen liittyvää viestiä lainattiin.
Kukaan muu ei tuollaisesta ole puhunut kuin sinä.
F. Kotlerburg
01.11.2022, 13.36
Sitten kun kysytään että onko näin ja vastataan että ongelmat oli 2-3v sitten ja nyt on eri meno niin saahan tuosta kuvan, että pyörämalli tosiaan vaikuttaa.
uusitunnus
01.11.2022, 13.37
Sitten kun kysytään että onko näin ja vastataan että ongelmat oli 2-3v sitten ja nyt on eri meno niin saahan tuosta kuvan, että pyörämalli tosiaan vaikuttaa.
Eikö yritys voi uudistaa toimintamallejaan ilman, että tuo markkinoille uuden tuotteen?
F. Kotlerburg
01.11.2022, 13.40
Eikö yritys voi uudistaa toimintamallejaan ilman, että tuo markkinoille uuden tuotteen?
Voi, siksi ihmettelinkin etteikö toimintamallikeskustelu liittyisi myös uuteen malliin mistä tämä lähti, kun sanottiin että nyt käydään eri malleihin liittyviä asiakaspalvelukokemuksia läpi.
uusitunnus
01.11.2022, 14.06
Voi, siksi ihmettelinkin etteikö toimintamallikeskustelu liittyisi myös uuteen malliin mistä tämä lähti, kun sanottiin että nyt käydään eri malleihin liittyviä asiakaspalvelukokemuksia läpi.
Niin eihän kukaan sanonut, että nimenomaan eri malleihin liittyy erilaiset asiakaspalvelukokemukset.
Viime sivullahan luki näin:
On kyllä ikävä lukea keskustelua uudesta pyörämallista, kun jotkut änkyröi jostain vanhoista huonoista kokemuksistaan ihan eri pyörää koskien.
Itse tulkitsin niin, että Paksupolkija mainitsi eri pyörämallin vain alleviivatakseen, kuinka ohi aiheen takuuasiakeskustelut kaikkiaan menevät. A) negatiivisten asiakaskokemusten aalto oli pari vuotta sitten ja sen jälkeen yritys on ilmoittanut tekevänsä asiakaspalvelukäytäntöihinsä uudistuksia, joten jo muuttuneista asioista puhuminen menee asian ohi. B) Suurimman asiakaspalvelutyytymättömyyden aikaan kyseessä oli eri pyörämalli, joten keskustelu ei senkään puolesta oikein sovi topicciin, jonka nimi on "Pole Vikkelä"
Ja ei kun sama meno jatkuu. Tämä ketju hei on tarkoitettu Vikkelä pyörää varten. Tuota samaa jargonia Polen tuotetuesta ja takuusta sivukaupalla myös Voiman ketjussa.
Ihan aikuisten oikeasti jos tämä asia kiinnostaa niin mitenkäs erillinen ketju. ehkä mode voisi tehdä asialle jotain.
Ihan uteliaisuudesta tätä Vikkelää olisi hauska kokeilla miltä se tuntuu teknisemmällä kinttupolkureiteillä.
Ja olisikohan sieltä vielä vielä tulossa trail-katekoriaan "Vikkelämpi" malli lyhemmillä joustoilla, joku 140mm esimerkiksi, vai onko sellaisella edes kysyntää.
Runkosetti on yllättävän edukas, toivotaan että kaikki sujuu.
Ihan uteliaisuudesta tätä Vikkelää olisi hauska kokeilla miltä se tuntuu teknisemmällä kinttupolkureiteillä.
Sama. Olisi mukavaa päästä koeajamaan tätä pyörää. Mahtaakohan onnistua missään? Pole järjesti joskus niihin aikoihin, kun tehdas oli Vaajakoskella, koeajopäiviä. Muistelen, että myös Laajavuoressa on joskus ollut Polen koeajopäivät.
Pari vuotta sitten muistaakseni kysyin Evolinkin koeajomahdollisuutta, mutta tuolloin lähin koeajomahdollisuus oli Levillä vuokraamon kautta.
Ainakin Voiman koeajo onnistui ihan hyvin. Hain pyörän kotiin ja ajoin sillä pari päivää ja vein sen sitten takaisin Polen tehtaalle. Laajiksessa oli Nassen aikana myös Voimia koeajossa. Luulisi että noita Vikkeliäkin saa koeajettavaksi kunhan saavat niitä tuotantoon.
JohnnyBuzz
01.11.2022, 17.27
Sama. Olisi mukavaa päästä koeajamaan tätä pyörää. Mahtaakohan onnistua missään? Pole järjesti joskus niihin aikoihin, kun tehdas oli Vaajakoskella, koeajopäiviä. Muistelen, että myös Laajavuoressa on joskus ollut Polen koeajopäivät.
Pari vuotta sitten muistaakseni kysyin Evolinkin koeajomahdollisuutta, mutta tuolloin lähin koeajomahdollisuus oli Levillä vuokraamon kautta.
Pääkaupunkiseudulla Polen pyöriä on ainakin aiemmin voinut testata Bikeworxin kautta, mutta tuskin on ainakaan vielä Vikkelä sinne asti ennättänyt.
Pakko se on taas todeta, että kyllä noi Polet ovat hienoja fillareita. Ovat suunnattu just silleen sopivasti oman ydinpyoräilyn ulkopuolelle, että pystyy melko vaivattomasti välttämään noiden hankkimisen vaikka Polea mieli tekeekin.
Pole kyllä herättää melkoisia tunteita puoleen ja toiseen. Jos tältä foorumilta ei saa riittävästi tunnekuohua, niin Pinkbiken kommenteista loytyy varmasti lisää.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 09.22
Ja olisikohan sieltä vielä vielä tulossa trail-katekoriaan "Vikkelämpi" malli lyhemmillä joustoilla, joku 140mm esimerkiksi, vai onko sellaisella edes kysyntää.
Mun mielestä Pole on oikealla tiellä keskittyessään näihin pitkäjoustoisiin ja selvästi alamäkipainotteisiin pyöriin, koska sen ne osaa ja siellä ne on hyviä. Tuolla 140-150mm joustavien trailipyörien luokassa on niin paljon tarjontaa, että vaikea siellä erottua mitenkään etenkään, kun hinnoilla vaikea kilpailla.
bike futurist
02.11.2022, 12.08
Mun mielestä Pole on oikealla tiellä keskittyessään näihin pitkäjoustoisiin ja selvästi alamäkipainotteisiin pyöriin, koska sen ne osaa ja siellä ne on hyviä. Tuolla 140-150mm joustavien trailipyörien luokassa on niin paljon tarjontaa, että vaikea siellä erottua mitenkään etenkään, kun hinnoilla vaikea kilpailla.
Ja on tuossa varmasti etua siitä, että molemmat koneistettavat (Voima ja Vikkelä) on aika pitkälle samankaltaisia. En osaa sanoa onko jopa sama perä, mutta varmasti jouhevoittaa prosessia. Ehkäpä jossain vaiheessa sitten tulee sähkö ja luomu sinne 140-150 segmenttiin, jos on kapasiteettia ja kysyntää.
Tuohon kysymykseen siitä, että millainen Vikkelä olisi "kannonkierto polkuajossa" niin veikkaisin ettei pitkä akseliväli, korkea keskiö, iso stäkki, reippaasti joustoa ja suht tuttu ja turvallinen kinematiikka (jos noudattelee samaa linjaa voiman kanssa https://linkagedesign.blogspot.com/2022/02/pole-voima-29-2022.html) nyt ihan älyttömän ketterää pyörää kovinkaan helposti tee – nimestään huolimatta. Varmaankin parhaimmillaan rikkonaisessa ja kovavauhtisessa alamäkimaastossa.
Tuolta kuraläpän informerciaalista kun selaa, niin geometriahan tuossa on selkeästi muuttunut Staminasta ja Machinesta:
Pole on ollut yksi pioneereista puhuttaessa uuden koulukunnan geometrioista, eikä tämäkään pyörä tee poikkeusta. Pyörän geometria noudattelee tarkasti Voiman hyväksi havaittua geometriaa. Pyörä on edelleen pitkä ja loiva, mutta se ei ole juurikaan pidentynyt Staminasta. Selkeänä eroavaisuutena on noin 20mm nostettu keskiö, joka on nyt käytännössä samalla tasolla etu- ja takanavan kanssa ilman sagia. Tämä uudistus on varmasti paljon puhetta herättänyt suuntaus, mutta Leo Kokkonen tiimeineen on hyvin vakuuttunut, että tämä parantaa pyörän hallittavuutta sekä kallistelua puolelta toiselle.
Kiinnostaisi kyllä kuulla joltakin Polen tyypiltä, tai sellaiseksi itsensä identifioivalta, että miten korkeampi keskiö parantaa pyörän kallistettavuutta puolelta toiselle. Itse olen ymmärtänyt, että korkeampi painopiste kääntyy hitaammin ja vaatii suuremman "effortin", eli nostettu keskiö ei ainakaan tekisi pyörän kallistelusta kevyempää. Vakaampaa (=hitaampaa) toki, jos sitä pitää parannuksena. Mutta jos näin tosiaan ei ole niin kuulisin mielellään mistä se johtuu.
Sebb Stottin lyhyt artikkeli aiheesta
https://www.bikeradar.com/features/the-ultimate-guide-to-bike-geometry-and-handling/
[...] a lower bottom bracket also makes the bike more agile when turning. When a bike leans into a corner, it pivots around the roll axis (the line connecting the two contact patches along the ground). By lowering the rider’s centre of mass so it’s closer to the roll axis, the amount by which the rider’s mass drops as the bike leans into the turn is reduced, and the inertia of the rider when changing lean angles (when swapping from turning left to right, for example) is reduced.
The height of the centre of mass of the rider and bike above the roll axis is called the roll moment – the longer this distance, the slower the bike is to change the direction of lean.
As a result, bikes with lower bottom-bracket heights are generally easier to move in and out of turns.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 12.19
Tuohon kysymykseen siitä, että millainen Vikkelä olisi "kannonkierto polkuajossa" niin veikkaisin ettei pitkä akseliväli, korkea keskiö, iso stäkki, reippaasti joustoa ja suht tuttu ja turvallinen kinematiikka (jos noudattelee samaa linjaa voiman kanssa https://linkagedesign.blogspot.com/2022/02/pole-voima-29-2022.html) nyt ihan älyttömän ketterää pyörää kovinkaan helposti tee – nimestään huolimatta. Varmaankin parhaimmillaan rikkonaisessa ja kovavauhtisessa alamäkimaastossa.
Näin se vaan menee. Ei se pitkä ja vielä pitkäperäinen pyörä kovin herkästi siellä kannonkierrossa käänny tai tunnu erityisen kivalta. Kivikkoon kun paiskaa lujaa niin silloin varmasti on, mutta puhtaaseen polkuajoon katselisin jotain muuta.
Jännä kulttuurillinen ero täällä suomen foorumilla ja esim. EMTB-foorumilla kun kyse on Polesta. Täällä keskitytään menneisiin takuuasioihin tai keskiön sijaintiin ja siellä jengi tilailee kaljapäissään Voimaa joka on kaikkien mielestä parasta mitä on olemassa tällä hetkellä ja muut kannustaa ja sitten ne muutkin tilailee.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 13.56
Suomalaiset on niin surullisen persaukista sakkia, että eivät kaljapäissäänkään pysty tuosta noin vaan 10k€ hankintoihin.
Musta on hauska kun puhutaan aina et polet ei sovi suomalaiseen polkuajoon, hitto ne on sentää suomessa suunniteltu ja testattu. Muualla maailmassa kyllä aika erilaista maastoa erämaista vuoristoihin jne ja pyöriä tehdään sileille valtatiebikeparkbaanoille ja ne sopii sit ilmeisesti paremmin suomen metsiin :D Itsellä ei vielä ole tullut tunnetta, että ajan nyt ihan väärällaisella pyörällä metsässä, mut ehkä ajan vääränlaisia metsiä :)
Näin se vaan menee. Ei se pitkä ja vielä pitkäperäinen pyörä kovin herkästi siellä kannonkierrossa käänny tai tunnu erityisen kivalta. Kivikkoon kun paiskaa lujaa niin silloin varmasti on, mutta puhtaaseen polkuajoon katselisin jotain muuta.
Minä ja moni muu ei sitten kai osaa ajaa kun Voima tuntuu taipuvan kaikkeen kannon kiertoon :) Sitäpaitti Voiman keskiö ei ajossa nyt niin kovin korkealla ole johtuen pitkästä joustosta. Kannon kierrossa korkeudesta ei kyllä mitään haittaakaan ole. Vauhtihan on silloin jotain 0-8km/h, siis oikeassa kannon kierrossa vai meinattiinko nyt kannon kierrolla vauhdikasta trailiajoa (single track..)?
F. Kotlerburg
02.11.2022, 15.22
No niin taas päästiin tähän mielensäpahoittamiseen, että ei osata ajaa yhyy. Kyllä pyörällä pystyy kannon kiertämään buhuu.
Joo, no ihan perusfysiikkaa on, että pidempi kääntyy jäykemmin kuin lyhyempi. Toki taidot kompensoivat paljon. Näkeehän sen vanhoista Samuli1:n yläpeltivideoistakin, kuinka Polea hyppyytetään paikallaan. Kääntyy pienemmässä tilassa kuin minä yksipyöräisellä.
Mun ajotyyliin ja -taitoihin Polen long and slack ei ole se optimaalisin. Mutta siksi en ole Poleja katsonutkaan, vaikka hienoja pyöriä ovat.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 15.30
Kyllähän se Pole kääntyy kun käännetään. IMO se ei vaan ole parhaimmillaan tuollaisessa, kun kyllähän se vähän valtamerilaivalta tuntuu käännettäessä.
Jos käyttö on suomiparkkia ja muuten alamäkipainotteista rymistelyä, hyppelyä sun muuta niin mikä ettei Pole ole hyvä valinta.
Pitkillä pyörillä ajetaan myös hieman eri tavalla, keskellä pyörää, ehkä jopa etupainotteisesti, omasta mielestä se lisää käsiteltävyyden helppoutta ja on samalla jotenkin vakaata, toki esim. mulla isompana kuskina ehkä myös voimaa ja massaa käsitellä isoa pyörää kevyemmin, poleilla taitaakin ajaa moni isompi, siitä tais olla facessa joku kyselykin joskus :D Mutta, onhan luonnossa loputon variaatio muotoja, välejä jne eikä mikään pyörä ole just sopiva niihin kaikkiin :)
Joopa joo. Mutta pitkässä vehkeessä se takapyörä oikaisee aina enemmän mutkissa. Ja nyt en puhu mistään parkin bermeistä, vaan aidosta kannonkierrosta tai kivikkohelvetissä ajamisesta. Se perustuu ihan fysiikkaan, eikä CNC-koneen asetuksiin. Paljonko se sitten merkitsee riippuu toki kuskista ja tilanteesta.
Ja siitä pituudesta se Polen vakauskin tulee. Tai siis se on yksi komponentti siinä.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 16.06
Niinpä niin ja hitaassa kannonkierrossa se vakaus nyt ei ole tärkeimmässä päässä asioita toisin kuin parkissa vedettäessä lujaa kivikkoon. Kuten ei myöskään sellaista kohtalaisen helppoa kiemurtelevaa neulaspolkua kurvailessa. Herkästi ja pienellä painonsiirrolla kääntyvää pyörää on vain mukavampi ajaa noissa kohdin kuin sellaista mitä pitää kääntää.
En minä kyllä ottaisi muunkaan merkkistä tuon kaliiberin enduro/freeride-pyörää peruspolkuajoon.
Oon varmaa brändänny itteni onnistuneesti parkkirotaks, mut ite ajan kyllä edelleen enimmäkseen ihan mettä polkuja, joten mun kokemukset ei rajoitu vaan parkkiin :) Parkeissa vois kyllä olla enemmänkin sellaista oikein tiukkaa pätkää. Toki ne tiukat kannon/puun kierrot on helpompia alamäessä missä voi ohjata perää vaikka jarrulla. Pitääki ottaa nyt loppusyksyn tavotteeks löytää mahollisimman tiukkoja kiertoja :D Sen mitä voimaa kokeilu, niin uskon kyllä vikkelänki toimivan suht ketterästi(hehe) mettäpoluilla, josei iha löllöllä alustalla ajele.
Unohtu vielä se mainita, että toki sekin on sitten kovin suhteellista miten eri ihmiset mieltää jonku ajon pärjäämiseksi, sujuvaksi, ketteräksi, vauhdikkaaksi jne ja miten paljon niitä eri tilanteita arvottaa omassa ajossa.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 19.50
Niin, kai ne on makuasioitakin. Ajoinhan mä 5000km Evolinkillä. Kiva pyörä, mutta ei mun käyttöön paras mahdollinen. Kuten jossain aiemmin sanoin, että jos joskus hurahdan parkkihommiin mitä maraspandeksina pidän epätodennäköisenä niin Pole on listan kärkipäässä kalustoksi siihen hommaan.
Moi,
onkohan täällä ketään kuka oikeasti olisi tilaamassa Vikkelää? Ajan tällä hetkellä M-kokoisella Machinella lähes kaikki sulan kelin ajot ja vaikka olen 170/ 65kg minusta se sopii ainakin Oulun alueen ja Syötteen maastoihin erinomaisesti. Polkuja kapeilla ja keveillä renkailla ja kiekoilla sekä ilmaiskarilla, bike-parkkia ja enduroa järeämmillä vanteilla ja renkailla plus jousi-iskarilla. Kikkailuun ja keulimiseen se ei ole mikään optimi johtuen koostaan. Kun ostin tämän jäi hieno hiilinen FuelEx ajamatta ja myin sen pois. Tosin en aja tällä polkuja kelloa vastaan vaan nauttien kiipeämiskyvystä ja myös reittien alamäkiosuuksista. Eikä näillä poluilla koko ole haitannut, vaikka toki FuelEx oli hiukan ketterämpi.
Nyt tilaamassa toiseksi pyöräksi Vikkelää koossa K1, jota Leo minulle kesällä suositteli. Vielä on speksaus hiukan kesken ja ehkä oleellisin avoin asia on että tilaanko RS Super Deluxen vai Cane Creek Kitsuma iskarin? Onko kenelläkään kevyehköllä kuskilla kokemusta noista tai eroista, Polella suositeltiin Super Deluxea mulle. Keulaan tulee ZEB Ultimate.
JohnnyBuzz
02.11.2022, 22.17
Ei sinänsä kokemusta Cane Creekistä, mutta mites sen huolto onnistuu Suomessa? Entä varaosien saatavuus? Rockshoxin kanssa varmaan tuosta näkökulmasta helpompaa. Toki jos itse pystyy ja haluaa huoltaa, niin sitten ei varmaan niin väliä.
F. Kotlerburg
02.11.2022, 22.20
^Fillariosassa onnistuu ainakin Kitsuman huolto.
JohnnyBuzz
02.11.2022, 22.24
^Fillariosassa onnistuu ainakin Kitsuman huolto.
Jeps, näin tekee. Rockshoxia huoltaa aika paljon useampi paikka, eikös?
Joo, huolto ei oo ongelma, mä tykkään itse huoltaa näitä. Tosin isompaa huoltoa en ole vielä tehnyt taka-iskarille itse
F. Kotlerburg
02.11.2022, 22.27
Varmaan mutta eihän sitä iskaria nyt koko ajan tartte huoltoon kiikuttaa niin mikä ongelma. Fillariosa on huoltanut mun iskareita ihan senkin takia että niiden tekemiseen voi luottaa. Sen kerran kun vei muualle niin laitettiin väärät holkit ja melkein koko kesän sai ajaa naksuvalla pyörällä ennen kuin ongelman syy löytyi.
JohnnyBuzz
02.11.2022, 22.32
Varmaan mutta eihän sitä iskaria nyt koko ajan tartte huoltoon kiikuttaa niin mikä ongelma. Fillariosa on huoltanut mun iskareita ihan senkin takia että niiden tekemiseen voi luottaa. Sen kerran kun vei muualle niin laitettiin väärät holkit ja melkein koko kesän sai ajaa naksuvalla pyörällä ennen kuin ongelman syy löytyi.
Tämäkin totta. Itsellä vasta yksi huolto takana Fillariosassa ja hienosti hoitui. :)
Schamppi
02.11.2022, 22.48
Hauskaa keskustelua täällä :D
Meikä on saanut ajella K2-kokoisella Vikkelän prototyypillä (pieniäisoja poikkeavuuksia tuotantoversioon) käytännössä tammikuusta asti. Voisin jakaa kokemukseni lyhyesti. Aeimmat pyörät oli muuten Taival (M), Evolink 158 (M) ja Trek Remedy 8 ja niihin vertaan.
Paino (lol): joku ~16-16,5kg varmaan. Kiekkoina Mavicin Deemaxit, nakkeina DD kylkiset maxxikset joiden sisällä MegaNorris Hamburger ja Sandwich, Code RSC jarrut, XT 11-speed voimansiirto, GX kammet ja Rokkarin SDLX ja Zeb Ultimate. Ja tavalliset akselit vielä toistaiseksi.
Onko trail-kelpoinen: Talviset ja kesäiset suomen trailit, Madeiran trailit ja Norjan trailit testattu. Ois mielenkiintoista testata jotain XC-täpäriä, että osais varmaksi sanoa millaisia eroja suuntaan tai toiseen olisi. Mistä kuitenkin oon hyvin vakuuttunut, niin siitä miten nopeasti Vikkelä kääntyy aiempiin pyöriini verrattuna ja miten hiton kätevä se korkea keskiö on nimenomaan trailillä. Stravaa jos kattelee, niin polkulenkeillä keskinopeus on ollut tän vuoden aikana usein 1-2kmh korkeampi mitä aiemmin samoilla poluilla. On toisinsanoen ihan helevetin trail kelpoinen.
Enduro: Kovempaa ajoin tällä kaudella kuin ikinä aiemmin. Jos jotain, niin enduropyörä tämä minusta on. Miellän ite enduron kaikista eniten do it all pyöräryhmäksi fillaristille, joka ajaa oikeasti myös rajusti rytyyttävää pätkää.
DH: Joustoa riittää ja pyörä kestää vauhtia niin pirusti mutkassa, suoralla ja kivikossa.
Ketteryys: Kuten tuossa polkukappaleessa kirjoitin, kääntyy vikkelämmin mitä aiemmat pyöräni. Vikkelä on myös eka pyörä jolla innostuin hyppimään ja opettelemaan linkkuja ja mitälie pyörän vääntelyitä ilmassa. Manuaali on ehkä inauksen hankalampi saada nostettua mitä Taivalilla, mutta balanssi pysyy kyllä paremmin (huom. harjoittelu lisääntynyt myös). Endurointihommissa tuntuu liikkuvan hyvinkin napakasti puolelta toiselle ja nousevan ilmaan haluttaessa.Minusta Vikkelä on äärimmäisen tasapainoisesti ketterä, eli silleesti ketterä että siihen ketteryyteen voi luottaa. Vertailun vuoksi: Ajoin pari tuntia kesällä Laajsta ympäriinsä Spessun Endurolla. Kaveri joka ajoi mun Vikkelällä puolestaan, totesi että ei pääse hypyistä ilmaan... totesin hänelle samaa Endurosta :D
Erikoisuuksia: Nämä on helpompi käydä listana läpi...
- Saakelin helppo pestä kun paljon tilaa kaikkialla eikä mitään ihme kurakuppeja missään linkuston mutkassa.
- Pitkä jousto ja ketju tuntuu väsyttävän ainakin 11-speed GX vaihajien clutcheja aika paljon.
- Pyörän koko ja korkeus vähentää huomattavasti erilaisten droppien ja jyrkkien rollereiden jännitystä. Samoin jos jää tiukkaan paikkaan hengariin, niin se 3cm korkeammalta kaatuminen on jännemmän tuntusta.
Ulkonäkö: Olkaapa rehellisiä... aivan saatanan siisti pyörä. Varsinkin kun on painoa päällä ja perän ja emäputken linja sulautuu yhteen.
Mun Instasta (Schamppi) ja Youtubesta (Sampo Virmasalo) löytää jotain ajomatskua. Vois olla enemmänkin, mutta ei koskaan malta pysähtyä kuvaamaan.
Wolfberg
03.11.2022, 01.51
Voisin jakaa kokemukseni
Paljon Pole maksaa mainostamisesta? Eikun hetkinen, Ambassador for @polebicycles (https://www.instagram.com/polebicycles/).
Kiitos ja näkemiin!
@Schamppi
Kiitos kokemuksista, tälläistä vastaavaa itse asiassa odotinkin Machine-kokemusteni perusteella. Tarvitsiko sinun tehdä mitään virityksiä keulalle tai iskarille?
@Wolfberg, eihän näitä kokemuksia voi muilla olla kuin tehtaan kuskeilla tai muilla sisäpiiriläisillä tässä vaiheessa ja me pystytään varmaan suhteuttamaan tämä fakta näitä suosituksia luettaessa?
Ihmettelen että ja varmaan saan jakaa mielipiteeni täällä tarkoittamatta loukata ketään, mutta on aika outoa että tälläisessä pyöräsuositusketjussa aloitetaan keskustelemaan ensimmäiseksi takuuhuolloista ja asiakaspalvelusta. Ne on tietenkin tärkeitä ja itse asiassa eräänlainen fakta on että jälkimarkkinointi (tämä vertaus on autokaupasta) myy meille seuraavan nykyisenmerkkisen auton. Ei automyyjä. Eli jos hoidat nykyiset asiakkaat huonosti niin he eivät palaa. Erään ison yhtiön autoasioista vastaava kertoi tästä ja sehän on niin totta kuin olla ja voi. Polen kommunikaatiosta voi päätelllä että tähän on panostettu.
Joten voitaisiinko tässä keskustella pyörän ominaisuuksista tai varustelusta, vertailusta muihin samanlaisiin tms? Myös aiemmat kommentit huoltomahdollisuuksiin on varmasti monelle tärkeitä.
t perusasiakas
F. Kotlerburg
03.11.2022, 08.26
Jäisihän siitä vähän parempi kuva firmasta ja toiminnasta yleensä, kun ennen tuollaista hehkutusta suoraan kerrottaisiin kytkös firmaan, mutta tätä sissimarkkinointihan nuo ambassadoorit on täällä ennenkin harrastaneet ja sitten suututaan ja todetaan että ihan objektiviisia tavallisia harrastajia ollaan eikä kytköstä firmaan ole muuta kuin kuva sivuilla. Jep jep. No ei tuon lafkan tominnassa mitään yllättävää. Vieläkö sitä FB-ryhmää sensuroidaan stasilaisella tyylillä?
Schamppi
03.11.2022, 08.32
Tarvitsiko sinun tehdä mitään virityksiä keulalle tai iskarille?
Keulan kanssa oli hakemista, mutta lopulta 47-48psi ja kolme tokenia asettui hyväksi paketiksi alkukaudelle ja Trans Madeira kisaan. Suomen kisoihin huomasin että reilu 50psi tuntui paremmalta ja loppukaudesta nostin vielä 55psi:n kun ajelin parkkia enemmän.
Iskari on Polen race tunella varustettu, enkä siitä ihan varmaksi tiedä mitä se tarkoittaa, ainakin lineaarista reboundia. Sen kanssa ei tarttenu paljoa kikkailla: 160psi on asettunut aika vakioksi ja loppukaudesta laitoin kokeeksi yhden tokenin sinnekin. Tokenista oli hyötyä parkissa, mutta polulle ja endurokisoihin jättäisin sen pois.
Schamppi
03.11.2022, 08.36
Jäisihän siitä vähän parempi kuva firmasta ja toiminnasta yleensä, kun ennen tuollaista hehkutusta suoraan kerrottaisiin kytkös firmaan, mutta tätä sissimarkkinointihan nuo ambassadoorit on täällä ennenkin harrastaneet ja sitten suututaan ja todetaan että ihan objektiviisia tavallisia harrastajia ollaan eikä kytköstä firmaan ole muuta kuin kuva sivuilla. Jep jep. No ei tuon lafkan tominnassa mitään yllättävää. Vieläkö sitä FB-ryhmää sensuroidaan stasilaisella tyylillä?
hahaahahha! Miten hitossa mä muuten oisin ajanut viimeviikolla julkaistun pyörän prototyypillä melkein vuoden? Jos käyt vielä Linkedin profiilin kattomassa, niin entinen työntekijäkin... saakeli. :D
F. Kotlerburg
03.11.2022, 08.40
No niin täähän on taas perussetti, että Polen suunnasta halveksutaan mahdollisia asiakkaita ja yleensäkin muita ihmisiä. Miksi sitä ei voinut kertoa? Kaikki ei ole välttämättä seuranneet milloin tämä on julkaistu jne.
Tuollaista se asiakaspalvelunkin toiminta oli muutama vuosi sitten. Ei ihme että olet ollut siellä töissä.
No niin täähän on taas perussetti, että Polen suunnasta halveksutaan mahdollisia asiakkaita ja yleensäkin muita ihmisiä. Miksi sitä ei voinut kertoa? Kaikki ei ole välttämättä seuranneet milloin tämä on julkaistu jne.
Tuollaista se asiakaspalvelunkin toiminta oli muutama vuosi sitten. Ei ihme että olet ollut siellä töissä.
Aivan selvästi toi esiin, että on saanut ajaa protolla.
Sissimarkkinointi tuo Pole kehittämä katala keino myydä pahaa aavistamattomalla pyörän ostajalle pyörä joka ei käänny.:D:D.
Voiman perusteella voisin sanoa että takajousitus toimii todella hyvin ja samoin tuo pesemisen helppous pitää paikkansa. Linkustoon ei mitään koiran sontaa tai muuta roskaa pääse juurikaan kertymään samalla tavalla kuin jossain toisissa pyörämalleissa.
Laajiksessa muutama proto kesällä vilahteli ja ihan hyvältä ne ainakin näytti ja yhden protokuskin kommenttien perusteella tuntui olevan oikein hyvä pyörä.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 10.15
Taas se että se ei käänny. Lukeminen ja sen ymmärtäminen vaikeaa?
Fanclubin toiminta ei kyllä yllätä taas. Hienoa uhriutumista.
JohnnyBuzz
03.11.2022, 10.20
Aivan selvästi toi esiin, että on saanut ajaa protolla.
Jep, just näin. Ihme loukkaantumista Kotlerburgilla täällä jatkuvasti. Sun kartanon tullut jo tässä ja muissa Pole-ketjuissa ilmi, niin miksi jatkaa samaa kiukuttelua koko ajan? Jos protolla on ajettu, niin luulisi sen jo kertovan, että jonkinlainen kytky Poleen on? Ja tuo analyysi pyörästä vaikutti varsin objektiiviselta eikä siinä sorruttu ylenpalttiseen hehkutukseen tai myyntiin.
bike futurist
03.11.2022, 11.00
Aivan selvästi toi esiin, että on saanut ajaa protolla.
Brand Ambassador on suomeksi "some-vaikuttaja" ja "ala" on vielä sen verran uusi, että sekä yleisö että vaikuttajat itse vielä vähän hakevat sitä oikeaa toimintatapaa. Ehkäpä turvallisin on olla suht avoin kytköksistä, niin ei sitten tule nurinaa.
"Olen ajanut jo kauan protolla" ei vielä kerro lukijalle onko tuote saatu ilmaiseksi, alella vai ostettu itse täyten hintaan. Eikä sitä, että kuuluuko vaikuttajan toimenkuvaan minkälaisia odotuksia tai vaatimuksia merkin puolesta siitä itse vaikuttamistyöstä, josta saimmekin tyylinäytteeen tuossa yllä.
…ala ei kuitenkaan _niin_ nuori ole, etteikö markkinointiviestinnästä ole jo kymmeniä ihan luettavia perusteoksia jos ei viitsi palkata ammattilaista käymään näitä perusjuttuja läpi :-)
Tuo ambassador on ihan normaali nykyaikainen markkinointikeino mitä useat consumer tuotteita tekevät/myyvät firmat maailmalla ja meillä käyttää. kannattaa googla vaikkapa "customer journey" ja lueskella mitä kaikkea kuuluu tuohon käsitteeseen. Yksi kuuluva asia on just nämä ambassador-asiat (hiukan termi vaihtelee). Kyseessä on yksi osa ihan normaalia markkinointiprosessia. Jos tuollaista ei tunnista niin on täytynyt ihan pullossa elää viimeiset kymmenen vuotta.
Onko sitten omasta mielestä hyväksyttävää, on tietty jokaisen oma asia mutta tavanomainen käytäntö se on. Siihen liittyy kuitenki se että ambassadorit eivät saa valehdella eli kyseessä on omat kokemukset. On firman asia kenelle antaa tuotteita testattavaksi ja ketä sponsoroi. Tuskin antavat sellaiselle joka on periaatteesa brändiä tai tuotegenreä vastaan. Tuolla pyritään saamaan tuote ja brändi lähestyttävämmäksi eli vähentämään kynnystä itse kokeilla tuotetta tai jopa ostaa se.
Aina kun polelta tulee jotain uutta:
https://i.pinimg.com/236x/db/9c/c8/db9cc84b0fa14f64531d90b3f180c109.jpg
bike futurist
03.11.2022, 11.39
Tuo ambassador on ihan normaali nykyaikainen markkinointikeino mitä useat consumer tuotteita tekevät/myyvät firmat maailmalla ja meillä käyttää. kannattaa googla vaikkapa "customer journey" ja lueskella mitä kaikkea kuuluu tuohon käsitteeseen. Yksi kuuluva asia on just nämä ambassador-asiat (hiukan termi vaihtelee). Kyseessä on yksi osa ihan normaalia markkinointiprosessia. Jos tuollaista ei tunnista niin on täytynyt ihan pullossa elää viimeiset kymmenen vuotta.
Onko sitten omasta mielestä hyväksyttävää, on tietty jokaisen oma asia mutta tavanomainen käytäntö se on. Siihen liittyy kuitenki se että ambassadorit eivät saa valehdella eli kyseessä on omat kokemukset. On firman asia kenelle antaa tuotteita testattavaksi ja ketä sponsoroi. Tuskin antavat sellaiselle joka on periaatteesa brändiä tai tuotegenreä vastaan. Tuolla pyritään saamaan tuote ja brändi lähestyttävämmäksi eli vähentämään kynnystä itse kokeilla tuotetta tai jopa ostaa se.
en ole aivan varma miten onnistuit lukemaan viestini näin, mutta se koski sitä, että miten vaikuttajamarkkinoinnissa olisi kerrottava kuluttajalle siitä, että se on markkinointia.
tuolla jatkot: https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/tietoa-ja-ohjeita-yrityksille/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/vaikuttajamarkkinointi-sosiaalisessa-mediassa/
F. Kotlerburg
03.11.2022, 11.39
^juuri noin. Brand ambassador ei sinänsä ole mikään ihmeellinen asia.
Schamppi
03.11.2022, 11.48
Puhuttasko pyörästä välissä? :D
Tuo ambassador on ihan normaali nykyaikainen markkinointikeino mitä useat consumer tuotteita tekevät/myyvät firmat maailmalla ja meillä käyttää. ... Jos tuollaista ei tunnista niin on täytynyt ihan pullossa elää viimeiset kymmenen vuotta.
Videot ja blogit yms on helppo tunnistaa, mutta tällainen foorumimainostaminen on mielestäni vaikeampi tunnistaa. Siksi kannattaisin itsekin, että rehellisesti ja selkeästi kerrotaan viimeistään loppukaneetissa omat kytkökset. Rehellisyys maan perii, eikö? ;)
Alalla kuin alalla peräänkuulutetaan läpinäkyvyyttä nykyään.
en ole aivan varma miten onnistuit lukemaan viestini näin, mutta se koski sitä, että miten vaikuttajamarkkinoinnissa olisi kerrottava kuluttajalle siitä, että se on markkinointia.
tuolla jatkot: https://www.kkv.fi/kuluttaja-asiat/tietoa-ja-ohjeita-yrityksille/kuluttaja-asiamiehen-linjaukset/vaikuttajamarkkinointi-sosiaalisessa-mediassa/
Erittäin hyvä linkkaus!
bike futurist
03.11.2022, 12.05
Puhuttasko pyörästä välissä? :D
Kernaasti!
osaisitko sinä sanoa miten, siis mihin mekaaniseen ilmiöön perustuen, Vikkelän korotettu keskiö parantaa pyörän kallistettavuutta puolelta toiselle niin kuin mainosmateriaali lupaa?
Kysyin tätä topsun postauksessa nro #77 (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?64075-Pole-Vikkel%C3%A4&p=3183596#post3183596), mutta siihen ei ole vielä kukaan ottanut kantaa.
Mun mielestä noi vänkääjät voisivat perustaa jonkun anti-Pole ketjun ja mennä sinne "keskustelemaan" Polen huonoista ominaisuuksista ja kirjoitusten sanamuodoista ja etenkin siitä miten huono korkea keskiö on. Ei tarvitse sitten aina tulla jauhamaan samoja asioita kun joku mainitsee Polen.
Mun mielestä noi vänkääjät voisivat perustaa jonkun anti-Pole ketjun ja mennä sinne "keskustelemaan" Polen huonoista ominaisuuksista ja kirjoitusten sanamuodoista ja etenkin siitä miten huono korkea keskiö on. Ei tarvitse sitten aina tulla jauhamaan samoja asioita kun joku mainitsee Polen.
Facebook on muuten oivallinen foorumi tähän. Sieltä polen vaikuttajat voivat näppärästi poistaa kaiken negatiivisen palautteen.
F. Kotlerburg
03.11.2022, 12.14
Facebook on muuten oivallinen foorumi tähän. Sieltä polen vaikuttajat voivat näppärästi poistaa kaiken negatiivisen palautteen.
Joo nää foorumit on vähän ongelmallisia, kun täällä ei voi kuin marttyyroida ja vetää itkupotkuja, kun keskustelu ei ole pelkkää fanipoikamaista hehkuttamista.
Mun mielestä noi vänkääjät voisivat perustaa jonkun anti-Pole ketjun ja mennä sinne "keskustelemaan" Polen huonoista ominaisuuksista ja kirjoitusten sanamuodoista ja etenkin siitä miten huono korkea keskiö on. Ei tarvitse sitten aina tulla jauhamaan samoja asioita kun joku mainitsee Polen.
Mun mielestä tuo korkealla oleva keskiö on yksi Polen hyvistä ominaisuuksista. Onko kaikki muu kuin estoton hehkuttaminen muuten sitä anti-Pole toimintaa?
Mua ei voi kyllä pojaksi sanoa, mutta myönnän diggaavani Polesta, näistä syistä: Pole tekee helvetin hienoja massasta erottuvia pyöriä, Pole on luonut Suomeen työpaikkoja, Polella on asiakkaita ulkomailla eli Pole tuo tähän maahan rahaa. Ensimmäinen on makuasia, siis "helvetin hienoja", mutta loput faktoja.
^Joo, ja ehdottomasti propsit siitä, että rungotkin tehdään Suomessa, vaikka ehkä se alumiinibillet ehkä tulee jostain ulkoa. Mutta jos vertaa vaikka Niekkaan, joka tuo kuiturungot kiinasta ja pulttaa täällä niihin osat, niin onhan Polen toiminta enemmän meidän vaihtotasetta parantavaa.
Schamppi
03.11.2022, 12.46
Kernaasti!
osaisitko sinä sanoa miten, siis mihin mekaaniseen ilmiöön perustuen, Vikkelän korotettu keskiö parantaa pyörän kallistettavuutta puolelta toiselle niin kuin mainosmateriaali lupaa?
Kysyin tätä topsun postauksessa nro #77 (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?64075-Pole-Vikkel%C3%A4&p=3183596#post3183596), mutta siihen ei ole vielä kukaan ottanut kantaa.
En valitettavasti osaa tätä selittää välttämättä oikein. Älkää siis ottako tätä täyteä faktana MUTTA näin mä asiaa pohdin: Akseleiden tasalla oleva keskiö jättää dropattuun keskiöön verrattuna enemmän tilaa rungon ja jalkojen väliin, mikä helpottaa pyörän liikuttelua. Jalatkin voi pitää huolettomammin tasalla, kun ei tartte tehdä tilaa kampeamalla mutkassa toista ylemmäs tai alemmas kuin toista. En tiedä ilmiön nimeä tai fysiikkaa, mutta jos miettii asiaa, niin 0-dropin keskiöltä siirtyy kallistusvoimat akseleihin nähden ilman vipuvartta. Keskiön droppi on taas vaan yks luku koko geometriassa, eikä kerro kaikkea vaan kokonaisuus ratkaisee... kuten Vikkelän sivullakin lukee: "A high bottom bracket and cockpit make it easier to lift the front end, corner, and ride steep sections fast."
Tästäkin aiheesta on varmasti juttua Leolta jollain videolla paljoltikin. Polen aspaankin voi varmaan laittaa kysymyksen aiheesta ja saa vastasuksen suoraan lähteeltä. Tai sitten hakeutua siihen Facebook-ryhmään ja esittää kyssärin siellä.
Ehkä kyse on siitä, että korkeammalla oleva painopiste on helpompi poikkeuttaa pystyasennosta.
Toisaalta jos on levemäpi paana niin vastaohjauksellahan mikä tahansa vaihtaa kallistuksen suuntaa varsin nopeasti.
bike futurist
03.11.2022, 13.55
^ & ^^
Ehkä kyse on siitä, että korkeammalla oleva painopiste on helpompi poikkeuttaa pystyasennosta.
Toisaalta jos on levemäpi paana niin vastaohjauksellahan mikä tahansa vaihtaa kallistuksen suuntaa varsin nopeasti.
Yksinkertaisimmillaan tämän voi havainnollistaa näin: sanotaan, että sinulla on pari metriä pitkä harjanvarsi. Kiinnität siihen kaksi poikkipuuta, toisen vaikkapa viiden ja toisen kahdenkymmenen sentin korkeuteen. Alemmalla poikkipuulla seistessä on kokonaisuudella kevyempi tasapainotella, eli sitä on kevyempi kallistaa puolelta toiselle.
Tai kuvittele kiinnittäväsi metrin pitkään keppiin kilon painoinen punnus puoleenväliin vs tangon päähän. Kumpaa on kevyempi liikuttaa ilmassa, jos pidät kepin toisesta päästä kiinni? Näin olen sen siis itse ymmärtänyt, mutta olen toki avoin oppimaan uutta jos olen käsittänyt tuon piirteen pyörien geometriasta pieleen.
^ onkos harjanvarsi/keppi esimerkissä huomioitu eteenpäin kulkeva liike ja hyrrävoimat?
Omaa Voimaa kohta vuoden verran ajelleena (no joo, vasta reilu 10kk), uskoisin omaavani sen verran käytännön kokemusta, että uskallan sanoa sen olevan nokkelammin manööverrattavissa kuin edellisen Levoni (joo, kumpikaan ei oo Vikkelä, eikä kumpikaan oo epä-sähkö, mutta geometrioiden kannalta), eikä lainkaan kankea edes rauhallisemmassa vauhdissa.
bike futurist
03.11.2022, 14.43
^ onkos harjanvarsi/keppi esimerkissä huomioitu eteenpäin kulkeva liike ja hyrrävoimat?
Omaa Voimaa kohta vuoden verran ajelleena (no joo, vasta reilu 10kk), uskoisin omaavani sen verran käytännön kokemusta, että uskallan sanoa sen olevan nokkelammin manööverrattavissa kuin edellisen Levoni (joo, kumpikaan ei oo Vikkelä, eikä kumpikaan oo epä-sähkö, mutta geometrioiden kannalta), eikä lainkaan kankea edes rauhallisemmassa vauhdissa.
nehän toki osaltaan pitää pyörää pystysssä, mutta en hiffaa miten ne kääntäisivät tuon esittämäni ajatuskokeen ilmiön käänteiseksi.
Mihis mun viesti katosi.. Noh, muokata piti, niin kirjoitetaan uusiksi..
Keppi ja punnus; keppi on pitelijästä kohtisuoraan eteenpäin ja paino on kepin puolivälissä, tilanne 1) punnus roikkuu kepin alapuolella, yritä kiertää keppiä sen pitiusakselin suuntaisesti myötä ja vastapäivään vuorotellen.. tilanne 2) punnus on kepin tasalla, eli sen pituus akselilla, yritä kiertää keppiä sen pitiusakselin suuntaisesti myötä ja vastapäivään vuorotellen.. ajattele, kummassa punnuksen sijainti on liikkeelle edullisemmassa sijainnissa?
bike futurist
03.11.2022, 16.07
Mihis mun viesti katosi.. Noh, muokata piti, niin kirjoitetaan uusiksi..
Keppi ja punnus; keppi on pitelijästä kohtisuoraan eteenpäin ja paino on kepin puolivälissä, tilanne 1) punnus roikkuu kepin alapuolella, yritä kiertää keppiä sen pitiusakselin suuntaisesti myötä ja vastapäivään vuorotellen.. tilanne 2) punnus on kepin tasalla, eli sen pituus akselilla, yritä kiertää keppiä sen pitiusakselin suuntaisesti myötä ja vastapäivään vuorotellen.. ajattele, kummassa punnuksen sijainti on liikkeelle edullisemmassa sijainnissa?
Onko ajatuksenasi pohtia siis sitä, että korkeamalla keskiöllä ollaan lähempänä etu ja taka-akselin tasoa, joten liike on kevyempää? Mutta fillarissa tilanne ei taida olla niin, sillä se systeemi on tasapainossa renkaiden kontaktipisteiden varassa ”ylösalaisen heilurina”.
Kuvaamasi tilanne pätisi silloin, jos renkaat eivät koskisi maahan ja fillari ripustettaisiin roikkumaan naruista, jotka olisi kiinnitetty etu ja takanapaan.
Kuvaamani tilanne pätee hyvinkin, kun huomioidaan se, että sitä fillaria käännetään sitä aiemmin maintsemaani hyrrävoimaa vastaan, joko sen keskilinjasta tai sen keskilinjan alapuolelta..
bike futurist
03.11.2022, 16.46
Kuvaamani tilanne pätee hyvinkin, kun huomioidaan se, että sitä fillaria käännetään sitä aiemmin maintsemaani hyrrävoimaa vastaan, joko sen keskilinjasta tai sen keskilinjan alapuolelta..
Tarkoittaisiko tämä sitten sitä, että matalassa ja korkeassa vauhdissa matala tai korkea keskiö käyttäytyisi mutka-ajossa eri lailla suhteessa renkaan hyrrävoiman vaimentavaan efektiin?
Keulimaan ja endoonhan flllari tosiaan kääntyy napojek ympäri.
Keulimaan ja endoonhan flllari tosiaan kääntyy napojek ympäri.
No minkäs "ympäri" se sitten pituusakselin suunnassa kääntyy, ellei myös napojen?
bike futurist
03.11.2022, 17.06
No minkäs "ympäri" se sitten pituusakselin suunnassa kääntyy, ellei myös napojen?
Renkaiden kontaktipinnan? Siinähän ne navat kääntyvät mukana renkaiden kontaktipintojen "päällä" puolelta toiselle. Siinä mielessä korkeampi ja matalampi keskiö asettaa kokonaisuuden massan keskipisteen joko ylemmäs tai alemmas.
Renkaiden kontaktipinnan?
Voiko sellaisen ympäri kääntyä, jonka varassa on koko laitos? Mielestäni ei, vaan pyörää käännellään pituusakselinsa suunnassa sen massakeskipisteen ympäri, tähän vaikuttaa osaltaan ne hyrrävoimat, mutta toisaalta myös kuskin liikkeet ja se miten kuski liikuttaa pyörää allaan, josta päästään siihen mitä Shamppi kirjoittaa pyörän kääntelystä sivusuunnassa jalkojen välissä..
bike futurist
03.11.2022, 17.50
Voiko sellaisen ympäri kääntyä, jonka varassa on koko laitos? Mielestäni ei, vaan pyörää käännellään pituusakselinsa suunnassa sen massakeskipisteen ympäri, tähän vaikuttaa osaltaan ne hyrrävoimat, mutta toisaalta myös kuskin liikkeet ja se miten kuski liikuttaa pyörää allaan, josta päästään siihen mitä Shamppi kirjoittaa pyörän kääntelystä sivusuunnassa jalkojen välissä..
Hmm, itse kyllä hahmotan pyörän kallistelun puolelta toiselle niin, että se rullaa renkaiden varassa eteenpäin ja kallistuu niiden varassa puolelta toiselle. Jos haluaa saada sen myös kääntymään niin sitten vähän vie painoa itsekin sinne mihin kallistaa.
Miten se siis käyttäytyisi jos se kallistuisikin massakeskipisteensä ympäri?
Nythän siirryit sujuvasti pituussuunnassa tapahtuvan massakeskipisteen ympärillä pyörimisestä tukipisteen varassa kallisteluun.. toki, pyörä kallistuu tukipisteen varassa, mutta silti se hyrrävoima pitää kumota ja minun kokemukseni mukaan se onnistuu helpommin kun keskiö on lähempänä napojen linjaa, kuin alempana..
Ehkä tästä on nyt kuitenkin turha täällä loputtomiin vääntää, kun kokemukset ja näkemykset eroavat toisistaan melko oleellisesti..
Käykää koeajolla ????
bike futurist
03.11.2022, 18.27
Nythän siirryit sujuvasti pituussuunnassa tapahtuvan massakeskipisteen ympärillä pyörimisestä tukipisteen varassa kallisteluun.. toki, pyörä kallistuu tukipisteen varassa, mutta silti se hyrrävoima pitää kumota ja minun kokemukseni mukaan se onnistuu helpommin kun keskiö on lähempänä napojen linjaa, kuin alempana..
Ehkä tästä on nyt kuitenkin turha täällä loputtomiin vääntää, kun kokemukset ja näkemykset eroavat toisistaan melko oleellisesti..
Käykää koeajolla ????
Pahoittelut, ymmärsin väärin toissaviestisi. Tosiaan tuosta pyörän kallistamisesta puolelta toiselle kontaktipisteiden muodostamien tukipisteiden varassa on tosijaan ollut kyse :).
Tuo pointtisi hyrrävoimista (ja että sen vaikutttaa eri lailla kun laskeudutaan alemmas napojen korkeudelta) on kiintoisa ja tosiaan sillä varmasti on osansa kokonaisuudessa!
Mielenkiintoista keskustelua keskiön korkeuden vaikutuksesta. Luulisi, että moottoripuolella olisi tästä jo pitkään kokemusta, esim MotoGP puolella. Siellä kuitenkin ihan eri tason hyrrävoimatkin ja pärrää kallistellaan ihan tosissaan puolelta toiselle.
Mielenkiintoista keskustelua keskiön korkeuden vaikutuksesta. Luulisi, että moottoripuolella olisi tästä jo pitkään kokemusta, esim MotoGP puolella. Siellä kuitenkin ihan eri tason hyrrävoimatkin ja pärrää kallistellaan ihan tosissaan puolelta toiselle.
Minulla on itseasiassa jokin hämärä muistikuva, että rossi kehitti yamaha tähän suuntaan joskus. Siis halusi painopistettä korkeammalle juurikin siitä syystä, että fillaria pystyi heittelemään nopeammin puolelta toiselle. Mutten tätä aiemmin kirjoittanut, koska saatan muistaa täysin väärinkin enkä äkkiä löytänyt vahvistusta webistä...
Joo, huolto ei oo ongelma, mä tykkään itse huoltaa näitä. Tosin isompaa huoltoa en ole vielä tehnyt taka-iskarille itse
Ja taitaa jäädäkin sen Cane Creekin huoltaminen. tiivistekittiä ei myydä loppukäyttäjille missään eikä huoltomanuaalia ole netissä saatavilla joten esim ifp paineet on arvoitus. Myöskin tarvittavat erikoistyökalut menee tyyliin "aletaan purkamaan ja katotaan mihin asti päästään".
Toinen juttu on se että fillariosa on ainoa paja joka huoltaa suomessa ja kesääkohdin ainakin aiemmin tuppasi niillä huoltojonot venymään. Mulla oli pari vuotta sitten pyörässä Cane Creekin DB (Kitsumaa aiempi malli) ja silloin kun muistaakseni toukokuussa kysyin fillariosasta huoltoa ni vastaus oli että "tottakai onnistuu, heinäkuun lopussa seuraava aika". Eihän tuo mitään haittaa kun puhutaan ennakoitavissa olevasta vuosihuollosta mutta kun noita Kitsumoita on tupannut porsimaan varsin vähäisillä tunneilla siinä missä Foxin DHX2/X2 iskareita ni mitäs sit ku sun iskari porsii öljyt pihalle toukokuussa ja fillariosa sanoo että otataan heinäkuun lopussa työn alle?
Lue: jos ei sulla ole suhteita saada sitä työnalle missään nopeammin ni ottaisin sen rokkarin. Sitäpaitsi nuo uudet 2023 mallin rokkkarin Ultimatet on varsin hyvin pärjänneet testeissä. Vanhempaa mallia en ottaisi.
Pahoittelen että off topic vastaus varsinaiseen pyörään liittyen. Mutta pyörään liittyen tuo 190mm joustomatka ei itseä miellytä kun sillä vedetään kuluttaja nalkkiin Rokkarin Zebiin. Jos sattuu tykkäämään Foxin tavasta tehdä ilmajousi ja vaimennin niin tämä pyörä ei voi olla sinulle? No joo - onhan EXT vissiin myöskin tuomassa markkinoille 190mm ERAn mutta sekään ei ole minun makuun. Tosin täytyy tunnustaa että tuota uutta voikuppi-Ultimate-Zebiä en ole yhtä Sappeen laskua enempää testannut. Tiesittekö muuten että Rokkari kopioi tuon voikuppi-idean noihin keuloihin moottorisahasta? :)
Ja taitaa jäädäkin sen Cane Creekin huoltaminen. tiivistekittiä ei myydä loppukäyttäjille missään eikä huoltomanuaalia ole netissä saatavilla joten esim ifp paineet on arvoitus. Myöskin tarvittavat erikoistyökalut menee tyyliin "aletaan purkamaan ja katotaan mihin asti päästään".
Toinen juttu on se että fillariosa on ainoa paja joka huoltaa suomessa ja kesääkohdin ainakin aiemmin tuppasi niillä huoltojonot venymään. Mulla oli pari vuotta sitten pyörässä Cane Creekin DB (Kitsumaa aiempi malli) ja silloin kun muistaakseni toukokuussa kysyin fillariosasta huoltoa ni vastaus oli että "tottakai onnistuu, heinäkuun lopussa seuraava aika". Eihän tuo mitään haittaa kun puhutaan ennakoitavissa olevasta vuosihuollosta mutta kun noita Kitsumoita on tupannut porsimaan varsin vähäisillä tunneilla siinä missä Foxin DHX2/X2 iskareita ni mitäs sit ku sun iskari porsii öljyt pihalle toukokuussa ja fillariosa sanoo että otataan heinäkuun lopussa työn alle?
Lue: jos ei sulla ole suhteita saada sitä työnalle missään nopeammin ni ottaisin sen rokkarin. Sitäpaitsi nuo uudet 2023 mallin rokkkarin Ultimatet on varsin hyvin pärjänneet testeissä. Vanhempaa mallia en ottaisi.
Pahoittelen että off topic vastaus varsinaiseen pyörään liittyen. Mutta pyörään liittyen tuo 190mm joustomatka ei itseä miellytä kun sillä vedetään kuluttaja nalkkiin Rokkarin Zebiin. Jos sattuu tykkäämään Foxin tavasta tehdä ilmajousi ja vaimennin niin tämä pyörä ei voi olla sinulle? No joo - onhan EXT vissiin myöskin tuomassa markkinoille 190mm ERAn mutta sekään ei ole minun makuun. Tosin täytyy tunnustaa että tuota uutta voikuppi-Ultimate-Zebiä en ole yhtä Sappeen laskua enempää testannut. Tiesittekö muuten että Rokkari kopioi tuon voikuppi-idean noihin keuloihin moottorisahasta? :)
Tämä on hyvä huomio, varsinkin jos itse haluaa opetella iskarin huollon,
Itse olen opetellut takaiskarit huoltamaan ja olen keskittynyt vain rockshoxin tuotteisiin, juurikin sen takia että niiden huolto ohjeet on kattavat ja väitän että kuka tahansa niillä ohjeilla voi huollot itse tehdä (toki joutunee jokusen työkalun pakkiin lisäämään), jos niitä ohjeita kirjaimellisesti noudattaa.
Schamppi
04.11.2022, 11.03
Mutta pyörään liittyen tuo 190mm joustomatka ei itseä miellytä kun sillä vedetään kuluttaja nalkkiin Rokkarin Zebiin.
Tosi on, että yksinkertaisten keulojen osalla tarjonta on vielä hetken (ks. EXT 2023 (https://www.pinkbike.com/news/tech-week-2023-ext-aria-air-shock-and-era-v2-190-mm-fork.html)) ZEBin harteilla. Halutessaan voi tietty heittää tuplakruunun ;)
Vikkelään voi muuten myös pistää 180mm keulan koskematta perään. Se toki muuttaa geometriaa, mutta ilmeisesti pelittelee ihan hyvin kun Voimankin saa tilattua 180mm keulalla (Core Light complete). Blaise Wall myös tykitteli menemään 180mm Lyrikillä (https://www.instagram.com/reel/Ch0ECHLAEMc/?utm_source=ig_web_copy_link) kesällä.
Moi,
joo, tuo on Cane Creekin osalta totta, mulla on jousi-iskari jolle en ole tehnyt yhtään mitään enkä (noloa) edes tutkinut miten useasti sitä pitää huoltaa. Mutta tämä ei ole niin hirveä ongelma kun nykyisessä pyörässä on myös ilma-iskari, RS SD, joka on helpohko huoltaa. Edit: Eli siis vaikka toisen huolto venyisikin.
Itseä ei haittaa vaikka joutuisi nalkkiin Zebin kanssa, vai onko sinulla jotain perusteluja miksi se olisi huono? Meillä on rouvan pyörässä FOXin Factory keula, Orbea Risessä ja se kyllä pelaa todella hienosti suoraan tehtaan asetuksilla, vs. mun Machinen Lyrik, joka vaati öljyjenvaihtoa ja tokeneita että sain pelaamaan kevyelle kuskille
180mm keulaa voi myös käyttää geometrian häiriintymättä asentamalla esim.tällaisen; https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-lower-headset-cup-extender-zs-zero-stack
Jukka4130
04.11.2022, 12.05
Itseä ei haittaa vaikka joutuisi nalkkiin Zebin kanssa, vai onko sinulla jotain perusteluja miksi se olisi huono? Meillä on rouvan pyörässä FOXin Factory keula, Orbea Risessä ja se kyllä pelaa todella hienosti suoraan tehtaan asetuksilla, vs. mun Machinen Lyrik, joka vaati öljyjenvaihtoa ja tokeneita että sain pelaamaan kevyelle kuskille
Yleinen huomio 2022-vuotisissa Zebeissä on, että ilmajousi vaatii lisäosia päivityksen muodossa, jotta sen saa toimimaan hyvällä tasolla. 2023-malli on tältä osin selvästi parempi, mutta Charger 3 -vaimennin on vielä vähän kysymysmerkki, että onko se oikeasti askel eteenpäin vai johonkin muuhun suuntaan. Tämä koskee toki vain Ultimate-mallia, ellei ko. vaimenninta hanki erikseen.
Bossilla on 190 Idylle sc joka varmaan olisi oikein hyvä mutta huolto voi sitten välillä olla hankalampaa. Se voisi sopia tuohon Vikkelään hyvin.
180mm keulaa voi myös käyttää geometrian häiriintymättä asentamalla esim.tällaisen; https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-lower-headset-cup-extender-zs-zero-stack
Tuo on kova juttu. Taitaa mennä hankintaan Voimaan Zebin kaveriksi. Voiman dynaaminen keskiönkorkeus kun on hiukan matala omaan makuun.
Schamppi
04.11.2022, 13.05
180mm keulaa voi myös käyttää geometrian häiriintymättä asentamalla esim.tällaisen; https://www.wolftoothcomponents.com/...-zs-zero-stack (https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-lower-headset-cup-extender-zs-zero-stack)
No aika hauska palikka kyllä :D
Ootko @Kemizti testannut Voimassa?
Ootko @Kemizti testannut Voimassa?
En ole, mulla on 190mm Zeb.
Schamppi
04.11.2022, 13.08
Yleinen huomio 2022-vuotisissa Zebeissä on, että ilmajousi vaatii lisäosia päivityksen muodossa, jotta sen saa toimimaan hyvällä tasolla
Voimaa kun kävin koeajamassa, huomasin että 2023 Zeb Selecti tuntu paremmalta mitä oma 2022 Zeb Ultimate :D Kiinnostaisi @Jukka4130 testailla kyllä sun myymiä parannuspalikoita... :rolleyes:
Secus teki kyllä ihmeitä 2022 Ultimatelle, siitä tuli suorastaan erinomainen, kun Jukan pajalla sellainen tuohon omaan asennettiin keväällä! Vahva suositus!
Jukka4130
04.11.2022, 19.25
Voimaa kun kävin koeajamassa, huomasin että 2023 Zeb Selecti tuntu paremmalta mitä oma 2022 Zeb Ultimate :D Kiinnostaisi @Jukka4130 testailla kyllä sun myymiä parannuspalikoita... :rolleyes:
Mainiota kuulla! Vorsprung Suspension Luftkappe -ilmamäntä yksistään tekee merkittävän eron. Secus puolestaan huomattavasti enemmän.
Secus teki kyllä ihmeitä 2022 Ultimatelle, siitä tuli suorastaan erinomainen, kun Jukan pajalla sellainen tuohon omaan asennettiin keväällä! Vahva suositus!
Mitä suurimmat kiitokset!
Pystyykö sen Secuksen perushuollon osaava kotimekaanikko asentamaan myös ihan itse?
kmruuska
04.11.2022, 20.21
Pystyykö sen perushuollon osaava asentaa myös itse?
Onnistui ainakin Foxiin minulta joka olin tehnyt pari, kolme perushuoltoa ennen sitä. En sitten tiedä onko asennus kovasti erilainen. Secus siis.
Jukka4130
04.11.2022, 20.27
Pystyykö sen perushuollon osaava asentaa myös itse?
Onnistuu sillä edellytyksellä, että perusmekaanikantaidot ovat hallussa tarvittavien työkalujen lisäksi. Vorsprung Suspension tarjoaa ensiluokkaisen ohjeistuksen ja dokumentoinnin osilleen.
Esimerkkinä Zeb-keula.
Luftkappe Installation Manual (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0767/8621/files/Vorsprung_InstallManual_LKZEB-DOMAIN_RevA.pdf?v=1664398879)
Secus Installation Manual (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0767/8621/files/SECUS-InstallationManual-RSA2_REVF2.pdf?v=1645567294)
Kaikki manuaalit löytyvät osoitteesta Vorprungsuspension.com (https://www.vorsprungsuspension.com). Valmistaja ja jälleenmyyjät palvelevat myös mahdollisten kysymysten osalta.
JohnnyBuzz
04.11.2022, 21.38
Vähän menee offtopiciksi, mutta löytyykö kokemuksia Fox 38:n osalta Luftkappesta tai Secuksesta? Snadisti kiinnostelis, jos tekee sen, mitä saitti lupaa.
Jukka4130
05.11.2022, 08.11
Vähän menee offtopiciksi, mutta löytyykö kokemuksia Fox 38:n osalta Luftkappesta tai Secuksesta? Snadisti kiinnostelis, jos tekee sen, mitä saitti lupaa.
Käyttökokemukset erinomaisia. "Make a good fork a great fork." Valmistajan lupaus pitää tässä kohtaa hyvinkin paikkansa. Vaikka Luftkappe-ilmamäntä on pieni osa, se tekee merkittävän eron keulan toiminnassa. Secuksen avulla ominaisuuksia saa vielä enemmän.
Onnistuu sillä edellytyksellä, että perusmekaanikantaidot ovat hallussa tarvittavien työkalujen lisäksi. Vorsprung Suspension tarjoaa ensiluokkaisen ohjeistuksen ja dokumentoinnin osilleen.
Esimerkkinä Zeb-keula.
Luftkappe Installation Manual (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0767/8621/files/Vorsprung_InstallManual_LKZEB-DOMAIN_RevA.pdf?v=1664398879)
Secus Installation Manual (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0767/8621/files/SECUS-InstallationManual-RSA2_REVF2.pdf?v=1645567294)
Kaikki manuaalit löytyvät osoitteesta Vorprungsuspension.com (https://www.vorsprungsuspension.com). Valmistaja ja jälleenmyyjät palvelevat myös mahdollisten kysymysten osalta.
Menee vähän viisasteluksi (ja off-topiciksi) mutta ohjeessa kannattaisi mainita ilmamännän tarkistaminen ja mahdollinen asemointi niiden männänvarren reikiin nähden. On nähty sellaisia tehtaalta tulleita Zebin ilmamäntiä jossa reiät männässä ja varressa eivät kohtaa. Jos sellaiseen menee vaan asentamaan Secuksen niin saa placeboa parhaimmillaan. Eihän se ilmamäntä ole toki toiminut alkujaankaan optimaalisesti (kun ei ole käyttänyt sitä männänvartta negatiivisena ilmatilana alkualkaenkaan).
J.Kottenberg
09.11.2022, 22.41
Niin mutta mikään kova se ei ole. Ihan normaali. Valmistaja joka yrittää profiloitua luksuspyörävalmistajaksi ja repii tuotteistaan sen mukaista hintaa voisi tässäkin näyttää suuntaa.
Nyt kaikenmaailman Canyonit sun muut tusinapyöriä tekevät tarjoaa paremman tai saman tason takuun.
Polen tuntien huollon puutetta voidaan käyttää takuusta irti kiemurtelemiseen ja asiakkaan syyllistämiseen FB-ryhmässä, että väärin ajettu. Sitten 8kk myöhemmin voi kokeilla takuusta saadulla rungolla uudestaan.
Trekki on kans yks ylihintaisia huusseja pykävää valmistaja, että siltäkään en enempää odottanut.
Mulla on Canonin Dude, malli 9.0 Unlimited tjsp, ja siihen tuli viidentenä vuotena semmoinen vika että presfit -keskiön vetopuolen laakeri oli kuluttanut sijansa rungossa väljäksi. Laakerointi sinänsä oli ihan kunnossa, mutta syy oli se että ko mallissa oli laakerit vain puoliksi pesissään koska ne oli tehtaalla baseringeillä passattu ulommas. Varmaan hyvän ketjulinjan saamiseksi. Vein pelin Turkuun Canyonin huoltoon ja ensi alkuun vaikutti että selvä juttu, uusi runko tulee takuuseen. Mutta sitten tehdas kielsi että ei ole takuuasia koska voidaan korjata leveämmillä laakereilla.
Ei tuo minusta hyvä ollut koska uusi laakeri saa tuen vain noin puolesta leveydestään.
Siinä jonkun aikaa väitettiin asiasta, mutta tehdas ei suostunut uutta runkoa antamaan. Uudet laakerit sain. Ei muuta. Ostin sitten omaan piikkiin uuden paremman kampisarjan eturattaineen E13 tilalle.
Jos laakerin pesä uudelleen väljenee niin passaan sen itse jollain hyvällä epoksilla niin varmaan toimii omissa ajoissa.
Eli vaikka takuut paperilla näyttää hienoilta niin ei ne aina käytännössä välttämättä toimi niin hienosti.
Tällä en kuitenkaan halua olla estämässä Polen dissaamista. Paskanheitto voi ihan vapaasti jatkua.
Paksupolkija
10.11.2022, 17.57
^ jos vain mahtuu läpi, niin laita pf:n tilalle Wheels mfg valmistama kierrettävä pf laakeri. Ei notku, nitise tai muuta vastaavaa.
J.Kottenberg
10.11.2022, 19.11
^ Kiitos neuvosta. Wheels mfg on varmaan hyvä. Täytyy selvittää.
Starling nostanu keskiötä parantaakseen ohjattavuutta. Toki silti matalempi kui polleissa, mutta oisko tästä trendisuunnaks ja vuosiksi eteenpäin päiviteltävää, kunnes ollaan polen luvuissa :D ”The bottom bracket drop, which is how far it sits below the axle line, has also gone from 35mm to 30mm, meaning that it's actually a bit higher off the ground. That's been done "to add a little more clearance and a little more maneuverability to our very stable geometry."”
Paul Aston myös kertoili pitävänsä korkeammista keskiöistä Downtimen uusimmassa podcastissa: https://www.downtimepodcast.com
^ Kiitos neuvosta. Wheels mfg on varmaan hyvä. Täytyy selvittää.
Ja jos se kuitu on kulunut, niin liimaat wheelsin keskiön kiinni. Tulee hyvä. Liima estää klapin ylös/alas suunnassa ja kierre vetää vielä paketin päittäin kiinni.
Noihin on tosi helppo vaihdella pelkkiä konelaakereita, kun vaan on oikeat työkalut. Halpaa ja nopeaa.
F. Kotlerburg
23.11.2022, 10.51
Minä en kyllä usko, että ehjä laakeri kuluttaisi pesänsä paskaksi. Eiköhän sitä ole rikkinäisillä laakereilla ajeltu.
WheelsMFG:n ruuvattava passaa hyvin Dudeen. Pitää vaan vaihtaa kammet 24mm akselilla tai GXP:llä oleviksi. 30mm akselille moista ei ole olemassa.
Minä en kyllä usko, että ehjä laakeri kuluttaisi pesänsä paskaksi. Eiköhän sitä ole rikkinäisillä laakereilla ajeltu.
No mutta tuossahan on kerrottu ihan selvä syy miksi noin käynyt. Se pressfit kuppi on aika ohut muutenkin.
Edit: Niin juu, ja tosiaan minulta on kyllä pressfitt keskiöstä se pressfitin muovi kulunut väljäksi. Helteessä se jotenkin muokkautuu ja alkaa naksamaan/lonksamaan. Ei kyllä ollut shimanon keskiö.
F. Kotlerburg
23.11.2022, 11.01
Minä oon yhden Duden purkanut ja siinä ei kyllä laakerit olleet puoliksi pesissään. Mikä lie kuvitelma. E13-kammet kuten kaikissa noissa tuohon aikaan.
J.Kottenberg
27.11.2022, 15.57
Minä oon yhden Duden purkanut ja siinä ei kyllä laakerit olleet puoliksi pesissään. Mikä lie kuvitelma. E13-kammet kuten kaikissa noissa tuohon aikaan.
En tiedä kuvitelmista. Duden keskiö ei ole ihan ainoa koneenosa jonka kanssa on tullut oltua tekemisissä. Esimerkiksi sorvin 18-portaiseen siirtohammaspyörävaihteistoon on tullut laakerit vaihdettua. Niitä meni n. 30. Karassa mm on esijännitettäviä laakereita. Ilman mitään räjäytyskuvia ei ollut ihan yksinkertainen operaatio. Ja tuolla se on autotallissa ihan toimivana ollut monta vuotta. Jokuseen muuhunkin laitteeseen on tullut tehtyä remonttia. Joten uskon että osaan tunnistaa laakereiden asennuksen ja sen että onko ne kokonaan pesissään vai ei. Samoin kuin senkin että jotain vikaa alkaa olla. Ja kyllä pressfitt- keskiö on tuttu muutenkin. Trek Stachessa esimerkiksi on semmoinen ja sekin on tullut korjattua ja aika paljon tullut sen jälkeen sillä ajeltua.
Ja Duden laakeroinnin pettämisestä on ollut tällä foorumilla niin paljon juttua että sitä tuli tarkkailtua ja koeteltua ketjut irrotettuna aika usein.
Mutta ei tästä kannata vääntää. Jokainen täällä saa ihan vapaasti kuvitella muista mitä haluaa. Pääasia on että on tyytyväinen omaan tekemiseensä.
Moi,
jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, niin onko kukaan muu tilannut Vikkelää? Itse tilasin koossa K1, ihan tarkkaa toimitusaikataulua ei ole, mutta viime viikolla kuullosti että K2 koon pyörien tekeminen on menossa.
Jousituksen otin RS Ultimate sarjaa, saapa nähdä tarviiko viritellä Zeb keulaa sopimaan tälläiselle kevyelle (65kg) kuskille. Machinessa Lyrikin kanssa piti vaihtaa öljyt ja lisätä token tai pari että sain sopivaksi.
Lisätä tokenia? En ole kevyt, mutta en ole ihan hiffannut miten progressiivisuuden lisääminen auttaa, itse jouduin lyrikistä poistamaan että sain kaiken jouston käyttöön ilman että ajaelee keula länässä, mut ehkä kevyillä ei tätä ongelmaa. Zebissä haluisin kans vähentää progressiivisuutta, mutta ei tokenia mitä ottaa pois :)
Moi,
joo, jotenkin niin se meni ja löysin jotain linkkejä muiden tehneen saman: Mutta tokenin avulla pystyy ajamaan pienemmällä paineella ja siksi on pintaherkempi, eli ei hakkaa käsille niin paljon, mutta ei pohjaa kuitenkaan. Vaikka hyppäisi vauhdilla vastamäkeen. Tässä samassa yhteydessä tein alajalkojen oljyhuollon, varmasti ekaa kertaa tuolle keulalle ja sekin varmaan paransi alkuherkkyyttä.
Edit: painuuhan se keula tosiaan hiukan kasaan jo pelkän pyörän painosta, varsinkin kun mun Lyrik ei oo sitä uusinta mallia, mutta eipä ole haitannut polku-, eikä alamäkiajoa.
xc-pyöräilijä
29.11.2022, 13.40
Kannattaa testailla avoimin mielin tokeneilla ja ilman tokeneita omaan ajoon, aina ei toimi kuten ohjekirja kertoo. Rokkarin pike herkistyi valtavasti tokenin poistolla ja sai koko joustomatkan käyttöön, foxin 36 auttoi kanssa tokenin poisotto, ensihuolto (oli kunnon rasvamällit, parani huomattavasti), sekä se että nostin paineet 100psi kun ensin ajoin 85psi. Alkuherkkyys parani, keula ei ole pehmeä eli se kantaa eikä painu alle. Foxin alkuosa on todella herkkä mutta jos se menee kokonaan sagiin niin hyöty on pienempi.
Ihan nättejä kyllä. https://www.instagram.com/p/CnAKVUgM0h5/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
J.Kottenberg
05.01.2023, 17.21
[QUOTE=Sambolo;3194751]Ihan nättejä kyllä.
Samaa mieltä. Vaikka tietysti toiminta on tärkeintä niin ihan hyvä että myös näyttää hyvältä.
Moi,
sain tammikuussa Vikkelän ja jo viikko sitten ajoin ensimmäistä kertaa. Nyt pari lenkkiä poluilla takana, tuntuu jousitus pelaavan noin, mutta varmaan sitten Syötteen bike-parkissa ja enduroreiteillä saa parhaiten tuntuman miten toimii. Vaikea sohjoisilla ja pehmeillä metsäpoluilla hitaasti ajamalla saada hyvää kuvaa keulan toiminnasta, mutta ehkä raportoin myöhemmin
Ostin S-kokoisen Vikkelän ja se tuntuu kivasti ketterämmältä kuin aikaisempi M-kokoinen Machine. Olen siis 170cm pitkä
Tänne etelään vaa testiajolle, tornikeskus on jo pölyävän kuiva :D
Joo, ei mee montaa päivää niin pääsee täällä Oulussa ajamaan kuivilla poluilla :)
Eikös sinne ole luvassa viikonlopuksi räntää ja öiksi pakkasta? Meidän Ouluun matkaajat harmittelivat just säätiedotetta. No arvaahan sen, koska vappu on tulossa.
roudastarospuuttoon
25.05.2023, 17.36
Joo, ei mee montaa päivää niin pääsee täällä Oulussa ajamaan kuivilla poluilla :)
Miltä on Vikkelä alkanut tuntumaan ajossa?
Jos pyörästä kokemusta niin minkälaisiin ajatuksiin kokovalinnasta on tultu? Itse 182cm pitkä ja mietin k2 ja k3 välillä. K2 tuntui näppärältä joskus aikaisemmassa koeajossa mutta lähinnä nykyiseen erimerkkiseen pyörään verraten tuntui äkkiseltään jopa vähän pieneltä, ei huonolla tavalla mutta sellainen ensituntuma jäi ja k3 jäi mietityttämään. Eihän tähän mitään tyhjentävää vastausta ole tietenkään mutta minkälaisia ajatuksia muilla verraten vaikka aiempiin pyörien runkokoihin? Omat ajot parkkia, alamäkeen viettävää kivikkojuurakkoa mutta myös tasaisempa yleispolkua tulee ajettua. Polkutehokkuudesta tai kiipeämiskyvystä ei oman kokemuksen puolesta huolta omaan käyttöön.
moikka,
vastaan vasta nyt kun on muutamia mäkiä Syötteen reiteillä takana. En tiiä johtuuko syvänmeren valaista tai nyt mistä mutta heti kauden ja Vikkelän ekalla laskulla Syötteen pääreitillä sain uuden henkilökohtaisen ennätyksen. Oli heti sellainen luottavainen mieli tuo pyörä alla että nyt uskaltaa laskea ja koskea jarruihin vähemmän. Eli RS Ultimate palikoilla varustettu alusta toimii hyvin, ja verrattuna Machinen Lyrikin pintakovuuteen, mulla kevyehköllä kuskilla, tuossa ei ollut samaa. Sama tunne tuli enduropätkillä, eli että voi luottaa pyörään, vaikkei niillä nyt parina päivänä uusia ennätyksiä tullutkaan, kun sattui muita reitille, esim poroja. Pyörä tuntuu ehkä hiukan korkealta, mutta mulle ketterämmältä. Tosin tämä on K1 ja verrokki-Machine on M-kokoa.
Polkuajossa Vikkelä menee vähintään yhtä hyvin kuin Machine, joka mulla on edelleen verrokkina ja toisena pyöränä, tosin pääosin nyt polkuajoon varusteltuna (hiiliosilla, -kiekoilla ja Bontrager XR4 renkailla painaa hämmästyttävän vähän, eli 13.2 kg). Molemmilla on kiva ajaa teknisessä juurakossa tai kivikossa. Hämmästyttävän hyvin noin pitkällä jousitusmatkalla varustetuksi.
Taakse en keksinyt että miten saisin kuraläpän kiinnitettyä, mutta onneksi runko suojaa iskaria hiukan paremmin suorilta roiskeilta verrattuna Machineen
Erittäin hieno peli siis
https://visionvelo.eu/product/pole-voima-vikkela-racing-mudfender/
Tässä vielä äskeisestä unohtunut linkki
aleksirastas
31.07.2023, 22.39
https://visionvelo.eu/product/pole-voima-vikkela-racing-mudfender/
Tässä vielä äskeisestä unohtunut linkki
Tuolla sivullahan on linkki kuva- ja video-ohjeisiin. En ole ikinä nähnyt noin seikkaperäistä asennusohjetta kuraläpälle. Eikö näillä onnistu? https://visionvelo.eu/fitting-mud-guard-for-pole-voima-vikkela/
Kappas, mun tuonne väliin kirjoittamani viesti oli kadonnut, kirjoitin siis että Visionvelolta saa Vikkelään (ja Voimaan) sopivaa lokaria.. ei mulla ole ollut ongelmia asennuksessa ????
Moikka,
kiitos suuresti, en mä tälläiseen ollutkaan törmännyt. Pitää hommata
Ja vielä, mitä krijoitin tuossa oli viittaus sellaiseen taivutettavaan muoviläpyskään. Eteen ZEBiin hommasin Mudguardin jonka saa pultattua kiinni
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.