Näytä tavallinen näkymä : 2023 uutuuksia
K.Kuronen
24.03.2023, 14.40
^mä ainakin tykkään katsoa ja lukea eri näkemyksistä: joskus voi oppia jotain uutta ja saada omiin pohdintoihin alustusta. Ja joskus voi päätyä kokeilemaan jotakin toisin, kuin ennen.
Eikä mua haittaa se, jos joku tekee tilin.
Itsellä jää suuri osa noista Youtube pätkistä avaamatta, hieman allerginen moisille ylistyksille.
^Eritoten se Rob jotakin. Kaikki on game changer, joten eiköhän tämäkin.
^Siis nykyään kuka tahansa voi netissä esittää jostain asiaan tuntumaa ilman kummempiakaan perusteita, paljon puhetta, vähän asiaa.
Hääppönen
24.03.2023, 18.00
^Siis nykyään kuka tahansa voi netissä esittää jostain asiaan tuntumaa ilman kummempiakaan perusteita, paljon puhetta, vähän asiaa.
Näinpä! :D
^Siis nykyään kuka tahansa voi netissä esittää jostain asiaan tuntumaa ilman kummempiakaan perusteita, paljon puhetta, vähän asiaa.
Todellakin, ja tämä foorumi on siitä malliesimerkki!
Mut kuka tahansa ei noita pistä paskaks tarkoituksella.
Hienoa nyt ainakin on se, että vaihtaessa voi polkea täydellä teholla. Teknisesti tumpelona en kyllä ymmärrä miten se on mahdollista ilman, että jotain kuluttaava rasitusta ei ketjuun/rattaisiin tms. kohdistu. Uskon kyllä kun viisaammat noin sanoo.
El-Carpaso
24.03.2023, 23.21
Tuossa yhdessä videossahan oli hyvin kuvattu, kuinka tuo uusi systeemi siirtää mahdolliset iskuvoimat uhrattavasta korvakkeesta suoraan runkoon ja läpiakselin kautta navan laakereihin. Sehän on lopulta arvovalinta. Rungossa on enemmän kestoa, niin riittävän jytky takavaihtaja kestää myös iskua ja vääntöä aika eri tavalla, kuin vääntyvä korvake. Toisaalta riittävän isossa kolahduksessa menee runko samalla.
Mielenkiintoista nähdä tuleeko noiden myötä lunarirunkojen epidemia vai meneekö toiseen suuntaan. Mä en itse ole koskaan katkonut korvaketta, mutta niitä kiinnityspultteja on murtunut. Ja olen joutunut hommaamaan korvakkeensuoristustyökalun. Mutta mä ajankin aika siivosti.
Muuten siinä oli aika paljon insinöörijargonia siitä, kuinka SRAMin suunnittelu ei ehkä mennyt aivan nappiin tuon hintaluokan komponenteissa.
Jos tohon kohdistuu niin iso isku että runko menee lunariin, niin se ei ole sitten mistään vaihtajan rakenteesta kiinni :D
Mä ihmettelin kun toi pinkbiken kaveri demonstroi kestävyyttä laittamalla jalan suoraan akselin päälle. Eikös se voima pitäisi kohdistaa alarissan seutuville, jotta saadaan vähän vääntöä. Jos ei korvake anna periksi, niin äkkiä luulisi häkin vääntyvän. Vai?
El-Carpaso
25.03.2023, 04.49
Jos tohon kohdistuu niin iso isku että runko menee lunariin, niin se ei ole sitten mistään vaihtajan rakenteesta kiinni :D
Niin ei se varmaan rakenteesta ole vaan kiinnitystavasta. Korvakkeellisessa korvake napsahtaa poikki ja säästää rungon.
Niin ei se varmaan rakenteesta ole vaan kiinnitystavasta. Korvakkeellisessa korvake napsahtaa poikki ja säästää rungon.
Ei taka-akseli ja runko tosiaankaan petä nytkään ennen tuota vaihtajaa. Totta kai tuo vaihtaja ja häkki menee ensin päreiksi.
Mä ihmettelin kun toi pinkbiken kaveri demonstroi kestävyyttä laittamalla jalan suoraan akselin päälle. Eikös se voima pitäisi kohdistaa alarissan seutuville, jotta saadaan vähän vääntöä. Jos ei korvake anna periksi, niin äkkiä luulisi häkin vääntyvän. Vai?
Häkki ei voine kestää päällä seisomista taipumatta. Kai tuon tarkoitus on demota, että muutoin vaihtaja on noin kestävä. Ja häkin taas jos rikkoo, niin sen pystyy erikseen vaihtamaan kohtuullisella summalla.
Niin kuin kauris tuossa sanoo, kaikki osat ovat vaihdettavissa, sekin selviää jos jengi luki edes noita juttuja. Muutenkin tuntuu että ihmiset luulee että näitä suunnitellaan jossain salaisissa laboratorioissa valkoiset takit päällä jossa tarkoitus on optimoida voitot ja kusettaa kuluttajaa. Todellisuudessa näitä suunnittelvat insinöörit on kovempia maastopyöräilijöitä kuin kukaan täällä foorumilla ja suunnittelevat tuotteita jotta pyörät olisi parempia ajaa ja kestävämpiä.
Kyllä on Shimano jäänyt kauaksi taakse teknisesti ja toiminnallisesti kun katsoo tätä uutta Sramin Eagle sarjaa. Japanissa vaan suunnitellaan minne se akkupötkö seuraavaksi työnnetään.
tchegge_
25.03.2023, 10.21
Niin kuin kauris tuossa sanoo, kaikki osat ovat vaihdettavissa, sekin selviää jos jengi luki edes noita juttuja. Muutenkin tuntuu että ihmiset luulee että näitä suunnitellaan jossain salaisissa laboratorioissa valkoiset takit päällä jossa tarkoitus on optimoida voitot ja kusettaa kuluttajaa. Todellisuudessa näitä suunnittelvat insinöörit on kovempia maastopyöräilijöitä kuin kukaan täällä foorumilla ja suunnittelevat tuotteita jotta pyörät olisi parempia ajaa ja kestävämpiä.Kyllä ne suunnitellaan ihan normi kauluspaidat tai hupparit päällä kuten muutkin massavalmistettavat tekeleet. Käytetty tuhansia litroja kahvia palavereissa missä mietitty materiaalien kestoa vs kustannuksia.
Labratesteissä missä tehdään kestävyyskokeita saattaa sitten ollakin valkoiset takit.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Muutenkin tuntuu että ihmiset luulee että näitä suunnitellaan jossain salaisissa laboratorioissa valkoiset takit päällä jossa tarkoitus on optimoida voitot ja kusettaa kuluttajaa. Todellisuudessa näitä suunnittelvat insinöörit on kovempia maastopyöräilijöitä kuin kukaan täällä foorumilla ja suunnittelevat tuotteita jotta pyörät olisi parempia ajaa ja kestävämpiä.
Mä en jaksa uskoa, että joku SRAM toimii enää harrastepohjalta. Pole saattaa toimiakin, mutta SRAMin ja etenkin sen omistajien tavoite on maksimoida voitto. Ei yrityksillä muuta tavoitetta voi olla. Kaikki muu tulee sitten sen seurauksena. Kuten se kuluttajien kusettaminen. Vai miten muuten voidaan perustella tämä standardien sekamelska pyöräkomponenteissa.
bike futurist
25.03.2023, 11.51
Kyllä on Shimano jäänyt kauaksi taakse teknisesti ja toiminnallisesti kun katsoo tätä uutta Sramin Eagle sarjaa. Japanissa vaan suunnitellaan minne se akkupötkö seuraavaksi työnnetään.
tuosta oli tuolla vitalin tech langassa tämmöinen kuulopuhe, josta en yllättyisi jos olisi ihan totta:
Had a chat with one of EU shimano distribution team member around new year and, to summarize, he said shimano has no plan to respond to sram on high end products for the next 5 years (shimano production schedules already full and planned until then) but is working R&D to comeback strong at that point.
Parissa arvostelussa oli mainittu, että uusi systeemi vaihtaa vain tietyssä kohdassa takapakkaa jotta saataisiin optimaalinen vaihtotapahtuma. Lisäksi jos vaihtaa useamman vaihteen kerrallaan, niin ketju vaihtaa aina vaihteelta toiselle kunnes seuraava vaihto tapahtuu . Vaihtotapahtuma on pehmeämpi, tarkempi mutta myös jonkin verran hitaampi. Tuo vaihto sopii myös paremmin e-pyörille, kun se kuluttaa vaihteistoa vähemmän.
Tuossa kohdassa noin 11.30 nopeusero vanha axs nykyinen transmission.
https://www.youtube.com/watch?v=ooilfJ2SEiQ
Mä en jaksa uskoa, että joku SRAM toimii enää harrastepohjalta. Pole saattaa toimiakin, mutta SRAMin ja etenkin sen omistajien tavoite on maksimoida voitto. Ei yrityksillä muuta tavoitetta voi olla. Kaikki muu tulee sitten sen seurauksena. Kuten se kuluttajien kusettaminen. Vai miten muuten voidaan perustella tämä standardien sekamelska pyöräkomponenteissa.
Minkä tahansa yrityksen tavoite on maksimoida voitto. Kaikki veroraha tulee yrityksiltä eli hyvä että tekevät voittoa, vaikka demareiden mielestä ne rahat kasvaa rahapuussa. Ja Sram nimenomaan kehitti UDH:heen sen takia kun kaikilla oli erilaiset hangerit ja se oli helvetinmoinen ongelma nimenomaan kuluttajille (paitsi tietysti suomipolkukuskille jolla ei ole ikinä vääntynyt vaihtajankorvake). Toki yrityksenä ajattelivat tulevaa ja tätä uutta vaihtajaa ja tasoittivat UDH:lla tietä tälle antamalla kaikkien ilmaiseksi tehdä heidän UDH:ta. Tämän seurauksena meillä kuluttajilla on nyt mukavammat oltavat kun missä tahansa vaihtajan korvake menee paskaksi niin todennäköisesti löytyy uusi heti tilalle.
Sinänsä hassua ku porukan mielestä se korvake on nyt paras juttu jokä säästää runkoa jne ja sit ei kuitenkaa se korvakekaan ole ikinä vääntynyt, niin mistä se huoli tulee, että tuolla se pyörä räjähtää käsiin?
Mun mielestä yksinkertaistaminen on plussaa, itellä esim korvake välillä löystynyt minkä takia ruvennut vaihtamaan huonosti ja tätä ei ees ihan helpolla huomannut.
Tuohan myös parantaa ketjulinjaa mikä on plussaa, joissainhan se on melkeimpä toimimaton, muistelin et esim jossain canyoneissa?
Tosi vähän omassa museo gx ollut ongelmia, vaikka tosi rymytyn näköinen onkin, huolella ottanut osumaa ja toimii vaan. Että ei sinänsä itselläkään mikään vaihtamisen(heh) tarve. Ainoot ongelmat on johtuneet korvakkeesta ja vaijerista, joten hienoa jos nekin voi eliminoida. Tavan asx lähtee kyllä varmasti kokeiluun jos johonkin päivitän.
Porukka tuntuu jotenkin vähän ajattelevan, että pyöräteollisuus on valmis ja täydellinen. Aina on varaa parantaa ja monet parannukset tuleekin varmasti kilpailujen kautta, missä niillä parannuksilla pyritään voittoon. Se onko ne oleellisia tavan polkijalle on jokaisen arvioitava itse. Jotku standardit on varmaan turhiakin olleet, mutta antaahan se enemmän vapauksia luoda jotain uudenlaista jos ei ole sidoksissa vanhaan ja silleen tulee sitä oikeeta kehitystä. Onhan se toki kurjaa et omat kamat ”vanhenee”, mut jos oot ollu siihen aikaisemmin tyytyväinen, niin ei se muuta sun kokemusta huonommaksi(ellei käy kokeilemassa niitä kaikkia ihania uusia hienouksia :D ) ja ei nää harrastevehkeet muutenkaan rahallisesti mitään hyviä sijoituksia ole.
El-Carpaso
25.03.2023, 14.14
Niin kuin kauris tuossa sanoo, kaikki osat ovat vaihdettavissa, sekin selviää jos jengi luki edes noita juttuja. Muutenkin tuntuu että ihmiset luulee että näitä suunnitellaan jossain salaisissa laboratorioissa valkoiset takit päällä jossa tarkoitus on optimoida voitot ja kusettaa kuluttajaa. Todellisuudessa näitä suunnittelvat insinöörit on kovempia maastopyöräilijöitä kuin kukaan täällä foorumilla ja suunnittelevat tuotteita jotta pyörät olisi parempia ajaa ja kestävämpiä.
Aika näyttää, miten näiden kanssa käy, kuten kaikessa pyöräkamppeessa.
Mutta jännä, kuinka kova usko sulla on pyöräfirmojen tekemiseen. Aika paljon ihan hirveää paskaa on vuosien varrella suunniteltu ja pistetty myyntiin. Joskus idea on huono ja se jostain syystä päätyy kuluttajalle saakka. Välillä taas tulee ihan oikeita parannuksia. Niiden huonojen ideoiden kohdalla herää väkisinkin ajatus, notta olisiko insinöörin pitänyt keskittyä vähemmän ajamiseen ja enemmän suunnitteluun.
Aika näyttää, miten näiden kanssa käy, kuten kaikessa pyöräkamppeessa.
Mutta jännä, kuinka kova usko sulla on pyöräfirmojen tekemiseen. Aika paljon ihan hirveää paskaa on vuosien varrella suunniteltu ja pistetty myyntiin. Joskus idea on huono ja se jostain syystä päätyy kuluttajalle saakka. Välillä taas tulee ihan oikeita parannuksia. Niiden huonojen ideoiden kohdalla herää väkisinkin ajatus, notta olisiko insinöörin pitänyt keskittyä vähemmän ajamiseen ja enemmän suunnitteluun.
Pyörämaailma on täynnä toinen toistaan paskempia keksintöjä ja etenkin standardeja, mutta kehitys kehittyy. Ja tämä Sramin vaihtaja ja UDH kuuluu parempaan kastiin eikä tässä suinkaan ole kysmys omasta uskostani.
Ja sen verran vielä pakko sanoa että olen nyt vajaassa parissa vuodessa ajanut Levolla n. 2700km railakasta polkuajoa ja kerran on vaihdettua vaihtaja, korvake ja vaijerinkuori kun ovat ottaneet sen verran hittiä matkan varrella. Kerran mennyt ketju paskaksi väkivaltaisen vaihteenvaihdon takia. Tällä Sramin vaihtajalla ei olisi tarvinnut vaihtaa mitään, kovaa ajoa vaan.
xc-pyöräilijä
25.03.2023, 14.55
Hienoa nyt ainakin on se, että vaihtaessa voi polkea täydellä teholla. Teknisesti tumpelona en kyllä ymmärrä miten se on mahdollista ilman, että jotain kuluttaava rasitusta ei ketjuun/rattaisiin tms. kohdistu. Uskon kyllä kun viisaammat noin sanoo.
Tässä mielestäni melko hyvä kuva vaihtotilanteesta ja miksi rasitusta ei pitäisi tulla tai se on merkittävästi vähentynyt.
Tämä myös hyvä lisä kuten jko sanoi: "The best part comes with shifting several gears at once, because the new Transmission derailleur has a programmed delay between shifting operations. For example, if you shift two or three gears in quick succession, the derailleur won’t move at the same speed but rather time the shifting. This allows the chain to wait for a shifting ramp on the cassette instead of being forced up or down the cassette. "
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/blob:https://www.fillarifoorumi.fi/531b0789-d67a-4cba-881b-1c7d3cf2d046https://s14761.pcdn.co/wp-content/uploads/2023/03/SRAM_Eagle_Transmission_Service_END_WEB_Res-5027-980x654.jpg
..Todellisuudessa näitä suunnittelvat insinöörit on kovempia maastopyöräilijöitä kuin kukaan täällä foorumilla...
Eric Swaidner (https://www.linkedin.com/in/eric-swaidner-838634a), Jan 1997 - Aug 2000 Professional track cyclist :)
Mutta joo, mä kyllä uskon, että Sram näytti tulevaisuuden suunnan heivaamalla korvakkeet ö-mappiin ja uskon, että sama on edessä vähintään graveleissa ja ehkä maantiepyörissäkin (joskin hitaampi vaihtaminen saattaa olla issue maantiekisakuskeille). Uskon myös, että sama on edessä Shimanolla jossain muodossa, vaikka eivät ehkä itse haluaisikaan sitä vielä uskoa.
Jos asioita pohtii busineksen kannalta, niin onhan se vaihdevalmistajallekin kannattavampaa myydä itse varaosia vaihtajiinsa kuin antaa pyöräfirmojen myydä varakorvakkeita. Tosin, jos mä olisin vaihdevalmistaja, salaa silti toivoisin, että keskimääräinen kuluttaja/pyöräkorjaaja olisi niin laiska, että ostaisi mieluummin kokonaan uuden vaihtajan, kuin korjailisi hajonneita. Pitkälti riippuu myös siitä, että mikä noiden vaihtajien hajoamispotentiaali todellisuudessa on ja mikä on varaosien hinnoittelu ja saatavuus.
No aika näyttää ja markkinat määrää tuleeko tästä koskaan kovin yleistä. Vertaus UDH:n ei toimi, koska siihen käy myös vanhat vaihtajat, eikä puhtaita UDH-vaihtajia taida olla.
Tässä on se vaara, että markkina pirstoutuu tämänkin osalta, kun vaatii dedikoidun rungon. Sähkäreihin tuolla toteutuksella on kyllä etua.
Onhan toi Sramin uusi vaihteisto mielenkiintoisinta mitä vähään aikaan on maastopuolella kehitelty. Useita vaihtajien perusongelmia näyttäisi tuolla korjaantuvan kerrasta. Vähän jo houkuttelee yhteensopivan rungon hankkimiseenkin, mutta ei nyt ehkä vielä tänä vuonna kuitenkaan.
Tässä mielestäni melko hyvä kuva vaihtotilanteesta ja miksi rasitusta ei pitäisi tulla tai se on merkittävästi vähentynyt.
Tämä myös hyvä lisä kuten jko sanoi: "The best part comes with shifting several gears at once, because the new Transmission derailleur has a programmed delay between shifting operations. For example, if you shift two or three gears in quick succession, the derailleur won’t move at the same speed but rather time the shifting. This allows the chain to wait for a shifting ramp on the cassette instead of being forced up or down the cassette. "
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/blob:https://www.fillarifoorumi.fi/531b0789-d67a-4cba-881b-1c7d3cf2d046https://s14761.pcdn.co/wp-content/uploads/2023/03/SRAM_Eagle_Transmission_Service_END_WEB_Res-5027-980x654.jpg
Ja tämä oli se juttu, miksi tuota tuskin tulee vaijeriversiolle. Ihmettelinkin, mikä sen vaijerikäytön nyt estäisi.
No aika näyttää ja markkinat määrää tuleeko tästä koskaan kovin yleistä. Vertaus UDH:n ei toimi, koska siihen käy myös vanhat vaihtajat, eikä puhtaita UDH-vaihtajia taida olla.
Tässä on se vaara, että markkina pirstoutuu tämänkin osalta, kun vaatii dedikoidun rungon. Sähkäreihin tuolla toteutuksella on kyllä etua.
Öööö, tämä on UDH yhteensopiva eli nyt putosin jo täysin kärryiltä koska tulevaisuudessa useammat pyörät on UDH rungoilla ja niihin käy sitten tämä tai mikä vaan vaihtaja eli miten pirstaloituu enemmän??
Niin, näköjään minäkin ajelen UDH-rungolla Shimanon osasarjalla aivan tyytyväisenä (Scott Spark 2022).
Direct mount -vaihtaja olisi siis mahdollista asentaa, aivan kuten mikä tahansa muu korvakkeellinen vaihtaja, eikö vain?
Niin, näköjään minäkin ajelen UDH-rungolla Shimanon osasarjalla aivan tyytyväisenä (Scott Spark 2022).
Niin, UDH-runkoon menee kyllä mikä tahansa kohtuu tuore vaihtaja, kun niistä tarvitaessa otetaan se välilinkku pois. Jos sitä on yleensä ollenkaan.
Päinvastaisessa tapauksessa (UDH-vaihtaja ja vanha runko) tulee se linkku asentaa vaihtajaan. Sen joutunee sitten ostaman erikseen tai ottamaan vanhasta vaihtajasta.
Direct mount -vaihtaja olisi siis mahdollista asentaa, aivan kuten mikä tahansa muu korvakkeellinen vaihtaja, eikö vain?
Tämähän olisi hienoa. Mutta missä on sitten ne säätöruuvit?
Tämähän olisi hienoa. Mutta missä on sitten ne säätöruuvit?
Mitkä säätöruuvit?
Lähinnä se b-tension, vai eikö sitä tarvita? Mulla oli se käsitys, ettei tämä uusi konstruktio sitä tarvitse.
Lähinnä se b-tension, vai eikö sitä tarvita? Mulla oli se käsitys, ettei tämä uusi konstruktio sitä tarvitse.
Ei tarvita b-tension eikä limittiruuveja, vaihtaja on aina kohdillaan.
Lähinnä se b-tension, vai eikö sitä tarvita? Mulla oli se käsitys, ettei tämä uusi konstruktio sitä tarvitse.
Ne on siinä vaihtajassa, ei uudessa rungossa...
Olisi ihan kauheaa jos pitäisi fillarifoorumilta kysyä ensin mielipide ja lupa uusien tuotteiden julkaisuun.
Toisaalta olisi yhtälailla kauheaa, jos keskustelufoorumilla ei keskusteltaisi.
Enduro mtb:ssä oli ihan hyvin yritetty kuvata tuota vaihtotapahumaa, ja itse ainakin kuvittelen saavani jotenkin kiinni siitä miten tuo tuntuu erilaiselta vs perinteinen. Tämä kuitenkin on monen käyttäjän kannalta se suurin ero.
Lopussa myös hieman pohdintaa tulevaisuudesta.
Eli pari kappaletta po. lehden artikkelista. Arvostelu oli kokonaisuudessaan erittäin positiivinen.
Due to the functionality of the Eagle Transmission groupset and the clean shifting processes, you’ll immediately notice the somewhat slower shifting speed compared to conventional shifting mechanisms. The chain of the new Transmission will only shift once it has reached the perfect point on the cassette, and not necessarily when you press the button and the rear derailleur moves. However, depending on the cadence and gear, we’re talking about fractions of a second. Once you get used to it, you will no longer find it annoying. On the contrary, it allows you to shift unhindered and keep pedalling at full throttle, so there’s no need to time your shifting and briefly let off the pedals as you do. This is super convenient and promises to massively increase the longevity of your drivetrain, especially on an XC bike or eMTB. If you shift several gears at once, the derailleur delays the process slightly to maintain its precision and keep the chain engaged with a maximum of two cogs at once. However, this occasionally feels like the derailleur ghost shifts, shifting another gear after you thought that the shifting process was completed. The knocking noise that you’ll be familiar with from conventional derailleurs when shifting under load, and the associated vibration of the rear end has disappeared entirely and, apart from the resistance of the shift buttons, you can’t feel the shifting. During the 6 months that we tested this groupset, it shifted smoothly and quietly about 95% of the time. We heard a kind of creaking noise with the remaining 5%, but it shifted gears anyway, and the chain never slipped or fell off. If you go back to a conventional groupset after using the SRAM Transmission for some time, you’ll realise how often you have to let off the pedals to shift. It’s so normal and habitual, that you’re not even aware of it until you learn to shift differently.
That said, there are also certain disadvantages associated with the UDH specification. Basically, a part of the frame is now designed by SRAM and no longer by the frame manufacturer. There will be manufacturers who welcome this because it relieves them of some of the work, decisions, and risks. But there will be other manufacturers who feel it limits their design freedom. In addition, the UDH specification requires a lot of clearance, because the derailleur must be able to rotate backwards, which isn’t necessarily bad, but frame manufacturers will have to take this into account. The thru-axle interface is also predetermined and limits the selection of thru-axle options, to optimise the stiffness of the rear end, for example. You can’t adjust the chainstay length with flip chips on the thru-axle either, so manufacturers will have to resort to other solutions, like the Specialized variant. Manufacturers will have to consider whether they want to submit to SRAM’s UDH specifications or continue to rely on the use of a derailleur hanger. We’re curious to find out what it’ll be.
Tässä mielestäni melko hyvä kuva vaihtotilanteesta ja miksi rasitusta ei pitäisi tulla tai se on merkittävästi vähentynyt.
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/blob:https://www.fillarifoorumi.fi/531b0789-d67a-4cba-881b-1c7d3cf2d046https://s14761.pcdn.co/wp-content/uploads/2023/03/SRAM_Eagle_Transmission_Service_END_WEB_Res-5027-980x654.jpg
Mikä korvakkeellisessa vaihtajassa estää tämän, että ketju on kahdella rattaalla vaihtotilanteessa? Eihän se ketju siinäkään hyppää ilmaan ja siirry kerralla koko ketju seuraavalle rattaalle.
Vai onko nyt kyse vaan nopeudesta, yhden rattaan siirto on niin nopea, ettei tule sellaista välitilaa missä ketju pääsisi hyppimään jos täysi veto päällä? Nykyinen korvakkeellinen sähkövaihtaja on hitaampi kuin tämä uusi?
Mikä korvakkeellisessa vaihtajassa estää tämän, että ketju on kahdella rattaalla vaihtotilanteessa? Eihän se ketju siinäkään hyppää ilmaan ja siirry kerralla koko ketju seuraavalle rattaalle.
Vai onko nyt kyse vaan nopeudesta, yhden rattaan siirto on niin nopea, ettei tule sellaista välitilaa missä ketju pääsisi hyppimään jos täysi veto päällä? Nykyinen korvakkeellinen sähkövaihtaja on hitaampi kuin tämä uusi?
Ihan hyvä kysymys. Varmaan suurin juttu on tuo toimintatapa, eli tämä sramin uutuus ei anna vaan vaihtaa liian nopeasti.
Onko noissa rattaissa nyt vielä normaalia jyrkemmin ohjaavat rampit ja mitä tuo osittainen narrow-wide meinaa? Onko siis osa rattaasta, vai rattaista tuollaisia? No kuitenkin vaihtotapahtuma pakotetaan aina tapahtumaan ainoastaan rampin kohdalla, eikä sähkövaihtaja siirry koskaan liian nopeasti rattaiden yli, vaikka miten naputtelet liipasinta.
Eli vanha sähköinen on nopeampi, ei hitaampi.
Mutta siis esimerkiksi shimanon di2 on vaihtajan osalta oikeasti suht kelluva tapaus. Eli vaikka sähkö siirtää vaihtajaa tarkasti, on nivelissä kuitenkin aika paljon välystä, joka antaa ketjun liikkua vapaammin. Puhtaalla mutulla heitän, että tuollainen yllä olevassa kuvassa näkyvä tilanne toimii paremmin jämäkämmällä vaihtajalla.
^Ei anna vaihtaa useampaa ratasta liian nopeasti, varmasti auttaa pysymään ketjua paremmin rattaalla. Mutta mistä tulee ero, että voi vaihtaa täysi veto päällä sen yhden rattaan vs korvakkeellinen vaihtaja? Vai onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa?
^ei kai sitä estä muu kuin se, että nyt on saatu suljettu SRAMin järjestelmä, johon vaihtajat ja pakat on ostettava SRAMilta. Ja jos runko on suunniteltu tuohon käyttöön, on valinnat aika lailla lukittu.
Esimerkiksi sähköpyörissä voisi sähkövaihteellinen keventää avustusta vaihdettaessa. Jostain syystä Shimanokaan ei ole tällaista toteuttanut.
Parissa arvostelussa oli mainittu, että uusi systeemi vaihtaa vain tietyssä kohdassa takapakkaa jotta saataisiin optimaalinen vaihtotapahtuma. Lisäksi jos vaihtaa useamman vaihteen kerrallaan, niin ketju vaihtaa aina vaihteelta toiselle kunnes seuraava vaihto tapahtuu . Vaihtotapahtuma on pehmeämpi, tarkempi mutta myös jonkin verran hitaampi. Tuo vaihto sopii myös paremmin e-pyörille, kun se kuluttaa vaihteistoa vähemmän.
Tuossa kohdassa noin 11.30 nopeusero vanha axs nykyinen transmission.
https://www.youtube.com/watch?v=ooilfJ2SEiQ
Videosta katsoen, eikö tämä uutuus ole sairaan hidas vaihtaja, jos useampaa vaihdetta haluaa vaihtaa kerralla? Vaatii melkoista ennakointia ja paikkaako se, että vedon voi pitää päällä koko ajan, tuon hitauden?
^Ei anna vaihtaa useampaa ratasta liian nopeasti, varmasti auttaa pysymään ketjua paremmin rattaalla. Mutta mistä tulee ero, että voi vaihtaa täysi veto päällä sen yhden rattaan vs korvakkeellinen vaihtaja? Vai onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa?
Niin ei tuo johdu korvakkeesta. Vaan noista rampeista ja narrow-wide rakenteesta, jota en vielä ihan täysin hiffaa.
Videosta katsoen, eikö tämä uutuus ole sairaan hidas vaihtaja, jos useampaa vaihdetta haluaa vaihtaa kerralla? Vaatii melkoista ennakointia ja paikkaako se, että vedon voi pitää päällä koko ajan, tuon hitauden?
No totta hitossa se on hidas, jos ketju pakotetaan aina kulkemaan kaikkien ramppien läpi.
Vaatii varmaan totuttelua ja testaamista.
tchegge_
27.03.2023, 11.10
Monikohan näistä uuden sarjan uudistuksista on tullut sähköavusteisten pyörien takia. Niissä saattaa se vaihto tulla aika kovankin voiman alla.
Tuo pakko-ohjaava takapakkaratkaisu saattaa myös siirtyä alempiin osasarjoihinkin just sen takia. Yhtä lailla se pelittää perinteisenki takavaihtajan kanssa.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Jotenkin äkkiseltään tuntuu siltä, ettei tuo olisi gravellissa kiva 1x kanssa.
Joku petikko-serena väli, niin saa muutella aika nopeasti vaihteita. Vaatisi minusta 2x kaveriksi, mutta onkohan tuo edes mahdollista narrow-wide pakan ja ketjun kanssa.
tchegge_
27.03.2023, 11.23
Miksei olisi mahdollista, samanlainem semi-NW rattaisto eteen kanssa.
Karsisi varmaan aika paljon rataskomboja.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Miksei olisi mahdollista, samanlainem semi-NW rattaisto eteen kanssa.
Karsisi varmaan aika paljon rataskomboja.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Niin funtsin että voisiko tuossa mennä jako sekaisin?
Mutta jo tuo 2 rattaan hyppy kyllä on pienessä päässä vähän liikaa pyörässä jolla ajetaan myös maantietä...
^Ei anna vaihtaa useampaa ratasta liian nopeasti, varmasti auttaa pysymään ketjua paremmin rattaalla. Mutta mistä tulee ero, että voi vaihtaa täysi veto päällä sen yhden rattaan vs korvakkeellinen vaihtaja? Vai onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa?
Jos olisit lukenut yhtään noista artikkeleistä niin tietäisit että pakassa on kaikki rattaat samanlaisia ja ketju menee paikoilleen vain yhdessä asennossa ja vaihde vaihtuu vain tietyssä rattaan kohdassa. Näin on optimoitu vaihtotapahtuma että voi vaihtaa huoletta vaikka olisi sähköpyörän 90Nm vääntämässä ketjua. Kyse ei siis ole vaihtajan ominaisuuksista.
^ei kai sitä estä muu kuin se, että nyt on saatu suljettu SRAMin järjestelmä, johon vaihtajat ja pakat on ostettava SRAMilta. Ja jos runko on suunniteltu tuohon käyttöön, on valinnat aika lailla lukittu.
Esimerkiksi sähköpyörissä voisi sähkövaihteellinen keventää avustusta vaihdettaessa. Jostain syystä Shimanokaan ei ole tällaista toteuttanut.
Kenenkään ei tarvitse ostaa mitään Sramia jatkosssakaan, itsekin totesit että UDH käy minkä tahansa vaihtajan kanssa. Osasarja maksaa alkaen 1900€ niin eiköhän se jo kerro että ei ole tehty kaikille. Tulevaisuudessa kun ostat pyörän mikä on suurella todennäköisyydellä UDH rungolla ja siinä on vaikka Shimanon uusi Cues tai TRP niin mikä estää laittamasta tätä siihen? Vastaan itse: Ei mikään.
F. Kotlerburg
27.03.2023, 11.48
^nuren tarttee, kun virveliosia ei voi pyörään laittaa.
Kuminauha
27.03.2023, 11.52
^ei kai sitä estä muu kuin se, että nyt on saatu suljettu SRAMin järjestelmä, johon vaihtajat ja pakat on ostettava SRAMilta. Ja jos runko on suunniteltu tuohon käyttöön, on valinnat aika lailla lukittu.
Esimerkiksi sähköpyörissä voisi sähkövaihteellinen keventää avustusta vaihdettaessa. Jostain syystä Shimanokaan ei ole tällaista toteuttanut.
Nythän shimanon uudet motit ja di2 vaihtajat osaa vaihtaa ilman polkemista, myös halutessaan automaattiseti nopeuden mukaan.
Varmaan narrow-wide pakka pitää ketjun paremmin vanhalla rattaalla vaihtotilanteessa kun vaihtaja siirtyy vain yhden pykälän joten ketju siirtyy vain kun pakan lovet sen sallii. Tietääköhän vaihtaja kadenssin / ketjun nopeuden? Koska sehän vaikuttaa oleellisesti vaihtotapahtuman aikaan. Esimerkiksi 12->9 vaihto 20 km/h vs 10 km/h nopeudessa.
Varmaan narrow-wide pakka pitää ketjun paremmin vanhalla rattaalla vaihtotilanteessa kun vaihtaja siirtyy vain yhden pykälän joten ketju siirtyy vain kun pakan lovet sen sallii. Tietääköhän vaihtaja kadenssin / ketjun nopeuden? Koska sehän vaikuttaa oleellisesti vaihtotapahtuman aikaan. Esimerkiksi 12->9 vaihto 20 km/h vs 10 km/h nopeudessa.
Vaihdon nopeuden määrää vain pakan liike, mitä nopeammin pyörii sen nopeammin vaihtaa.
^Ei anna vaihtaa useampaa ratasta liian nopeasti, varmasti auttaa pysymään ketjua paremmin rattaalla. Mutta mistä tulee ero, että voi vaihtaa täysi veto päällä sen yhden rattaan vs korvakkeellinen vaihtaja? Vai onko siinä loppujen lopuksi mitään eroa?
Takapakan paksummat (wide) hampaat kestävät enemmän vääntöä sivuttaissuunnassa perinteisiin rattaisiin verrattuna siten vähentäen katkenneiden ja taittuneiden hampaiden riskiä. Nykyaikaisissa pyörissä lyhyt chainstay (=vino ketjulinja ääripäässä) ja Sramin 42 -> 52 hyppy on aika riskialtis yhdistelmä. Uudessa takapakassahan myös tuota toiseksi suurinta ratasta on kasvatettu 44:ään, mikä edelleen vähentää hampaiden porsimisen riskiä.
Eli toisin sanoen sillä korvakkeen puuttumisella ei liene mitään tekemistä tämän kanssa.
No aika näyttää ja markkinat määrää tuleeko tästä koskaan kovin yleistä. Vertaus UDH:n ei toimi, koska siihen käy myös vanhat vaihtajat, eikä puhtaita UDH-vaihtajia taida olla.
Tässä on se vaara, että markkina pirstoutuu tämänkin osalta, kun vaatii dedikoidun rungon. Sähkäreihin tuolla toteutuksella on kyllä etua.
Canyon julkaisi uuden Neuronin joka on niiden myydyimpiä pyörämalleja, ellei myydyin. Tässä tärkeimmät komponentit Canyonin mielestä:
Universaali takavaihtajan korvakeTakana ovat ajat, jolloin takavaihtajan korvakkeita oli hankittava kasapäin pyörää ostaessa tai etsittävä epätoivoisesti kolmannen osapuolen varaosia silloin, kun vaihtajankorvake oli yllättäen vaihdettava. SRAMin Universal Derailleur Hanger on saatavilla verkkokaupastamme ja sen vaihtaminen onnistuu todella helposti vain yhdellä ruuvilla.
Minäkin ymmärsin että kyse on takapakan muotoilusta/voimakkaammista vaihtorampeista ja ketjusta. Vaihtotapahtuman tuntu on portaaton (pääsääntöisesti) ja se yhdistettynä vedon alla tapahtuvaan vaihtoon koettiin arvosteluissa erilaiseksi ja positiiviseksi vs. aikaisempi, vaikka vaati totuttautumista.
Ilmeisesti on myös niin, että takavaihtajassa on jonkinlainen "äly", joka ymmärtää miltä vaihteelta olet vaihtamassa minne ja säätää vaihtoliikettä ja sen nopeutta sen mukaan, ja sitä kautta pyrkii optimoimaan tapahtumaa kun noissa eri rattaissa on vissiin eri määrä ramppeja. Jossain oli myös maininta että esim. matalilla kierroksilla/alle 60 voi tapahtua useamman vaihteen siirto kun vaihtaja ei osaa/pysty viivyttää siirtoa tarpeeksi.
Jos olisit lukenut yhtään noista artikkeleistä niin tietäisit että pakassa on kaikki rattaat samanlaisia ja ketju menee paikoilleen vain yhdessä asennossa ja vaihde vaihtuu vain tietyssä rattaan kohdassa. Näin on optimoitu vaihtotapahtuma että voi vaihtaa huoletta vaikka olisi sähköpyörän 90Nm vääntämässä ketjua. Kyse ei siis ole vaihtajan ominaisuuksista.
Sitä varten nämä keskutelufoorumit on ettei itse tarvitse kaikkea tietoa kaivaa vaan sitä saa täältä. Onko nuo rattaat rakentaaltaan sellaisia, että ketju pääsee siirtymään vain tietyssä kohdassa vai lukeeko vaihtaja oikean kohdan rattaasta?
Nythän shimanon uudet motit ja di2 vaihtajat osaa vaihtaa ilman polkemista, myös halutessaan automaattiseti nopeuden mukaan.
Totta joo, unohdin tämän Shimpan uutuuden.
Canyon julkaisi uuden Neuronin joka on niiden myydyimpiä pyörämalleja, ellei myydyin. Tässä tärkeimmät komponentit Canyonin mielestä:
Universaali takavaihtajan korvakeTakana ovat ajat, jolloin takavaihtajan korvakkeita oli hankittava kasapäin pyörää ostaessa tai etsittävä epätoivoisesti kolmannen osapuolen varaosia silloin, kun vaihtajankorvake oli yllättäen vaihdettava. SRAMin Universal Derailleur Hanger on saatavilla verkkokaupastamme ja sen vaihtaminen onnistuu todella helposti vain yhdellä ruuvilla.
Ehkä mä olen hidas tai tyhmä. Tai ja. Mutta mitä UDH:lla on tämän uuden kanssa tekemistä? UDH:han on jo ”vanha” keksintö, eikä mitenkään SRAM-spesifinen, vaan siihen voi ripustaa shimpan ja muidenkin vaihtajia.
Sen sijaan nyt tämä keskustelun alla oleva konstruktio on SRAM-spesifinen siinä mielessä, että se vaatii oman vaihtajan ja pakan.
UDH:n kanssa voi käyttää mitä laatikon pohjalta löytyy. Tosin vaihtajan pitää sitä tukea, mutta käsittääkseni esim. kaikki shimpan tuoreimmat vaihtajat on UDH-yhteensopivia. Tai ne saa kiinni myös vanhaan korvakkeeseen, kun kiinnittää sen lisänivelen.
Siis eikö UDH rungosta oteta korvake pois ja ruuvataan tämä Sramin uusi vaihtaja suoraan runkoon kiinni sen tilalle?
^ookoo…. no nymmätajuun. Ehkä.
Siis eikö UDH rungosta oteta korvake pois ja ruuvataan tämä Sramin uusi vaihtaja suoraan runkoon kiinni sen tilalle?
Nimenomaan näin.
Ehkä mä olen hidas tai tyhmä. Tai ja. Mutta mitä UDH:lla on tämän uuden kanssa tekemistä? UDH:han on jo ”vanha” keksintö, eikä mitenkään SRAM-spesifinen, vaan siihen voi ripustaa shimpan ja muidenkin vaihtajia.
Sen sijaan nyt tämä keskustelun alla oleva konstruktio on SRAM-spesifinen siinä mielessä, että se vaatii oman vaihtajan ja pakan.
UDH:n kanssa voi käyttää mitä laatikon pohjalta löytyy. Tosin vaihtajan pitää sitä tukea, mutta käsittääkseni esim. kaikki shimpan tuoreimmat vaihtajat on UDH-yhteensopivia. Tai ne saa kiinni myös vanhaan korvakkeeseen, kun kiinnittää sen lisänivelen.
Vielä kertauksena: Sram kehitti UDH:n kahdesta syystä: Että maastopyöräijöiden elämä olisi helpompaa kun on käytössä monen korvakkeen sijasta esim. vain UDH. Ja toiseksi tasoittaakseen tietä tälle uudelle vaihtajalleen, valmistajat ehti tehdä yli 200 runkoa UDH yhteensopivaksi ennen tämän esittelyä eli tämä käy kaikkiin niihin + tulevaisuudessa moneen muuhun.
^ookoo…. no nymmätajuun. Ehkä.
Nonii! Hetken se kesti :) Eli ei tämä udh ole millään tapaa sramiin sidottu.
Vielä kertauksena: Sram kehitti UDH:n kahdesta syystä: Että maastopyöräijöiden elämä olisi helpompaa kun on käytössä monen korvakkeen sijasta esim. vain UDH. Ja toiseksi tasoittaakseen tietä tälle uudelle vaihtajalleen, valmistajat ehti tehdä yli 200 runkoa UDH yhteensopivaksi ennen tämän esittelyä eli tämä käy kaikkiin niihin + tulevaisuudessa moneen muuhun.
Tosi viisaasti toimittu sramilta. Saisi tulla sama muuallekkin. Onneksi keskiöissä taitaa t47 olla uusi standardi.
Onneksi keskiöissä taitaa t47 olla uusi standardi.
Kunnes tulee joku vielä uudempi… :)
Kunnes tulee joku vielä uudempi… :)
Aika hyvin ne on ehkä jo kehän kiertäneet. Bsa on myös aika monessa mallissa taas käytössä. T47 mielestäni tuota fiksumpi. Paha keksiä enää parannettavaa.
Suht kauan kesti, kun ostajat alkoivat vaatimaan kierrekeskiötä takaisin. Ehkä osa paineesta tuli myös fillarivalmistajien puolelta. Esimerkiksi trekillä taisi olla suht paljon reklamaatioita keskiöiden vuoksi.
Sepäs muuten olisikin historiallista, jos fillareihin olisi keksitty standardi, johon joku ei keksi parannettavaa.
Huhun (https://www.bikeradar.com/news/campagnolo-super-record-wrl/) mukaan piuhaton Super Record voisi näyttäytyä Milano-San Remossa.
No onhan noita. Esimerkkinä bsa. Jos käytetään Shimanon kampia, on tuota hankala parantaa. Moni merkki on palannut tuohon takaisin.
Eikös T47 ole juurikin paranneltu versio BSA:sta. Jäykempi ja isommat laakerit sekä paremmin tilaa letkuille.
Eikös T47 ole juurikin paranneltu versio BSA:sta. Jäykempi ja isommat laakerit sekä paremmin tilaa letkuille.
Niin tuota tarvitaan jos haluaa käyttää 30mm kampia. 24mm kampien kanssa laakerit, tai mieluummin kuulat ovat kyllä ihan riittävän isot bsa:ssa. Eikä bsa oikeastaan edes rajoita laakereiden kokoa.
Mutta joo. Onhan se leveämpi runko myös jäykempi.
Edit: esim tässä bsa keskiössä on ihan samat isot laakerit mitä bb386 keskiöissä.
https://www.hi5bikes.fi/tuotteet/osat/keskiot/e13-bsa-68-73mm-bottom-bracket/
Niin tuossahan ei varsinaisesti ole kyse siitä, että saako BSA:han ”riittävän isot” laakerit vaan siitä, että onko joku muu ratkaisu vielä parempi. Jos ”riittävä” olisi tarpeeksi hyvä fillarimaailmassa, olisi moni asia jäänyt suunnittelupöydälle tai ei olisi edes päässyt sinne.
Molempien akilleen kantapää on siinä, että ne tarvii alumiinimuhvin kuiturunkoon. En jaksa uskoa, että keskiöiden(kään) osalta evoluution päätepiste olisi tässä.
K.Kuronen
27.03.2023, 23.13
Niin tuota tarvitaan jos haluaa käyttää 30mm kampia. 24mm kampien kanssa laakerit, tai mieluummin kuulat ovat kyllä ihan riittävän isot bsa:ssa. Eikä bsa oikeastaan edes rajoita laakereiden kokoa.
...
Joo, siis BSA-keskiö ei rajoita laakerien kokoa, vaan se, mitä siihen kierretään ja millaisella työkalulla.
Sitä varten nämä keskutelufoorumit on ettei itse tarvitse kaikkea tietoa kaivaa vaan sitä saa täältä. Onko nuo rattaat rakentaaltaan sellaisia, että ketju pääsee siirtymään vain tietyssä kohdassa vai lukeeko vaihtaja oikean kohdan rattaasta?
Tässä yhdessä artikkelissa kerrottu varsin hyvin ja kattavasti vs. foorumin mutu-vastaukset:
https://m.pinkbike.com/news/developing-srams-2023-eagle-transmission-drivetrain.html
"In terms of shifting behavior, the biggest change of the new group is that the system always knows where the chain is in relation to the cassette, not just on which cog but the orientation of the chain on the cog with its outer and inner links. Similar to the narrow-wide tooth setup on a chainring, this X-Sync technology now also finds its way to the cassette to prevent the chain from unwantedly falling down.
You can hit the trigger as many times as you want, with the system delaying the process as long as it needs to shift from lane to lane in due time. This might produce a slight delay in shifts, although with the benefit of not having to reduce power output before shifting. AXS helps with only moving to the next lane when it is ready, but cable-induced shifting would still create a similar effect, although you might want to be a bit more careful with how many times you'll continuously trigger the gear jump as tension will build up
.
In case the chain should really jump out of its correct position, which doesn't seem to be easy to achieve, it automatically jumps into its correct positioning on the cassette as soon as it turns.
Thanks to all these improvements that were made possible by the new derailleur mount, you can now truly shift under full load, even on an e-bike, which, needless to say, is quite the big deal."
Jäänyt itelle vähän epäselväksi, että mihin tämä "cassette mapping" perustuu teknisesti. Eli mistä vaihtaja tietää missä asennossa kasetti on, jotta vaihto tehdään sopivassa kohdassa nousu-uriin nähden.
Jäänyt itelle vähän epäselväksi, että mihin tämä "cassette mapping" perustuu teknisesti. Eli mistä vaihtaja tietää missä asennossa kasetti on, jotta vaihto tehdään sopivassa kohdassa nousu-uriin nähden.
Ehkä joku fiksumpi korjaa, mutta itse olen kyllä käsittänyt, ettei vaihtaja tuollaista voi tietää. Ne rampit ja narrow-wide hammastus ovat vaan niin rajusti ohjaavia, ettei ketju voi liikkua muussa kohdassa.
Jotain logiikkaa tuossa pitäisi kuitenkin olla:
"Shift ramps and X-Sync teeth are combined with firmware-based derailleur Cassette Mapping.
The timing created by the cassette’s X-Sync tooth pattern means the derailleur’s shift sequence aligns with the shift ramps; it only shifts to the next gear when it is permitted to do so by the cassette and when the firmware knows a ramp is ‘available’."
Empire Strikes Back https://www.pinkbike.com/news/shimano-patent-shows-direct-mount-electronic-derailleur.html
Kirjoittelin aikaisemmin että siinä takavaihtajassa olisi jonkinlainen äly, ja tämä perustui yhteen juttuun joka tuli googlettamalla tätä vaihtotapahtumaa. En laittanut tätä kun en oikein tiedä tästä lähteestä mitään. Siinä sanotaan että ei vaihtaja ei tiedä paikkaa, vaan se on jonkinlainen valistunut arvaus joka perustuu tietoon missä paikassa ketju on ja minne ollaan vaihtamassa. (ja ehkä esimerkiksi keskimääräiseen pyörimisnopeuteen, rattaan kehään, ramppien lukumäärään kehillä tms = oma arvaus). Jossain artikkelissa oli myös niin että 95 % tapahtumista äänettömiä ja smootheja ja loput kolahduksen kanssa, ja että matalilla kierroksilla vaihtaja ei ehtisi aina viivyttää sitä siirtoa seuraavalle.
Nämä tavallaan tukisi toisiaan.
Pinkbiken artikkeli on asiantuntevasti ja laajasti kirjoitettu, mutta tosiaan ihan kiva olisi tietää että mistä ja miten se takavaihtaja sen portaan kohdan osaa katsoa.
https://blisterreview.com/gear-reviews/sram-eagle-transmission
In short, the derailleur knows what gear it’s in and which one it’s being shifted to, and on the basis of the gear shift being performed and the number of ramps between the relevant gears, it makes something of an educated guess as to how to time the motion of the derailleur to perform that shift as smoothly and precisely as possible. Since the derailleur doesn’t know how the cassette is clocked at any given moment, it is still something of a guess, but the idea is to improve shift smoothness and, especially, make for cleaner and more precise shifting under power than prior SRAM drivetrains
Empire Strikes Back https://www.pinkbike.com/news/shimano-patent-shows-direct-mount-electronic-derailleur.html
Onko tämä nyt uusi, vai se vanha patentti viime kesältä?
Jotain logiikkaa tuossa pitäisi kuitenkin olla:
"Shift ramps and X-Sync teeth are combined with firmware-based derailleur Cassette Mapping.
The timing created by the cassette’s X-Sync tooth pattern means the derailleur’s shift sequence aligns with the shift ramps; it only shifts to the next gear when it is permitted to do so by the cassette and when the firmware knows a ramp is ‘available’."
Niin eikös tuo tarkoita juuri sitä, että vaihtaja antaa vaan viiveitä väliin. Tottakai vaihtaja tietää missä kohtaa se on menossa. En kuitenkaan usko että mitenkään saadaan tietoa ketjun kohdasta. Tosin narrow-wide rattailla sen on tosi paha olla väärässäkään kohtaa.
Sen verran vaihtajassa kai voi olla älyä, että liike nopeus säädetään eri kohtaa pakkaa erillaiseksi. Ehkä myös ylivetoa. Sähköllä voi tehdä vaikka mitä.
Näin juuri, vaihtajassa on määritetty vaan liike kullekin vaihteelle erikseen, ei se laske mitään itse tai sisällä mitään antureita.
Sitä vaan mietin, että onko Sramin maastovehkeille, mekaanisille tai sähköisille, veto päällä vaihtaminen ollut ongelma, vai onko tässä nyt taas ratkottu ongelmaa, jota ei varsinaisesti ole olemassakaan?
Mulla ei mtb-Sramista ole enemmälti kokemusta sitten X9- ja X0-aikojen, mutta olen nyt testaillut omia 11-vaihteisia Forcea ja Rivalia (11-36 ja 10-42 pakat) ja ne vaihtaa ihan sujuvasti ilman sen kummempia rutinoita kumpaankiin suuntaan ilman keventelyä ylämäessä putkelta runtatessakin.
Sitä vaan mietin, että onko Sramin maastovehkeille, mekaanisille tai sähköisille, veto päällä vaihtaminen ollut ongelma, vai onko tässä nyt taas ratkottu ongelmaa, jota ei varsinaisesti ole olemassakaan?
Joo, no tätä keskustelua yritin herätellä, mutta kuulemma olen kehityksen este, kun en ole juoksemassa tukun seteleitä kanssa kauppaan.
Insinöörinä innovaatioissa kiinnostaa minkä ongelman ne ratkaisevat. Muutakin kuin firman kassavirtaongelman.
Voi olla, että se keventäminen on niin selkäytimessä, ettei asiaan kiinnitä huomiota. Aiemmin rutisevista vaihteista olisi syytetty sitä kuka pyörittää polkimia, eikä sitä takavaihtajaa.
Joo testailin tuota tietoisesti keventämättä ja itseasiassa samalla huomasin, että mun alitajuiset keventelytkin on melko marginaalisia. Toinen mitä voisi kyllä kysyä myös, että onko se pieni keventäminen välttämättä ongelma muille kuin sähkömoottoreille?
F. Kotlerburg
28.03.2023, 11.18
Itsellä ei ole watteja niin merkittäviä määriä, että uskaltaisin sanoa, että onko se kaikille kuskeille ongelma, mutta kyllähän se vaihtotapahtuma pakan yläpäässä on vähän väkivaltaisen oloinen jos putkelta runtatessa tekee (en tee).
Ylipäätään en ymmärrä minkä "ongelman" sähkövaihteet maastopyörässä ratkaisee, eli ei ehkä kannata asiaa siltä kantilta miettiä. Maantiepyörässä integroidun ohjaamon osalta on helpompi hyödyt käsittää.
En kyllä edes uskaltaisi ajaa maastossa pyörällä missä on 700€ vaihtaja kiinni [emoji1].
Tässä ratkotaan kaksi ongelmaa samalla kertaa: Sähköpyörällä vetopäällä täydellä avustuksella vaihtaminen ja takavaihtajan iskunkestävyys (ja samalla kaikista säätöruuveista luopuminen) Eräässä suuressa pyöräilytapahtumassa oli huoltopiste, 50% huollon tarpeesta oli vääntynyt takavaihtajan korvake tai rikkoutunut vaihtaja ja joku 13% että vaihtaja ei ollut säädöissä. Eli yli 60% ongelmista olis ratkaistu tällä. Tämä vain esimerkkinä. Ei ollut mikään neulaspolku-XC tapahtuma tai maantiekisa. Kyse on siis kestävyydestä kokonaisuudessaan, ei niinkään kauniista vaihtotapahtumasta koska yksi ominaisuus on viive itse vaihtotapahtumassa.
Niin kyllähän ne vaihteet täysi veto päällä vaihtaessa rutisee. Nyt sitä vetoa saa vielä napista, vaikka keventämistä ei ole muuten oppinutkaan automaattisesti.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 11.55
Itse en jaksa lähestyä kaikkea aina ongelmien kautta, mutta IMO suurin etu sähkövaihtajasta maastopyörässä on, että vaihtaminen tapahtuu aina samalla tavalla pienellä klikkauksella eikä ole väliä miten sitä vipua käyttää ja vaihtotapahtuma on aina samanlainen. Erityisesti kevyemmälle. Onnistuu helposti tiukemmassakin paikassa.
^Tuossa FBG:ssä SRAM:n sähköiset ja kyllä vaihtaminen aika eritasolla kuin hyvinkin säädetty mekaaninen, lyhyt napakka liike voittaa aina vipuliikkeen.
Ylipäätään en ymmärrä minkä "ongelman" sähkövaihteet maastopyörässä ratkaisee, eli ei ehkä kannata asiaa siltä kantilta miettiä. Maantiepyörässä integroidun ohjaamon osalta on helpompi hyödyt käsittää.
En kyllä edes uskaltaisi ajaa maastossa pyörällä missä on 700€ vaihtaja kiinni [emoji1].
Jos sitä 700€ vaihtajaa on käytännössä mahdoton saada rikki niin eikö se olisi kumminkin turvallisempaa kun 100€ vaihtajan kanssa jonka voi paskoa vaikka kiveen?
Itsellä ei ole watteja niin merkittäviä määriä, että uskaltaisin sanoa, että onko se kaikille kuskeille ongelma, mutta kyllähän se vaihtotapahtuma pakan yläpäässä on vähän väkivaltaisen oloinen jos putkelta runtatessa tekee (en tee).
Mulla on vanhan sinkulamiehen parrujalat ja itseasiassa yllätyin, että rutisee niinkin vähän ja ei tuntunut erityisen väkivaltaiselta. En toki mikään Förstemann ole silti minäkään. Krossikisoissa saattaa tulla harrastettua tuommoista väkivaltaista vaihtamista ihan luonnostaan. Muuten sitä alitajuisesti kyllä välttelee.
Kiinnityssysteemin osalta uskon vahvasti kehityksen suuntaan, mutta pakotetusti hidastetun vaihtamisen hyödystä en ole ihan vakuuttunut ainakaan manuaalivetoisissa pyörissä.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 12.17
Mulla on vanhan sinkulamiehen parrujalat ja itseasiassa yllätyin, että rutisee niinkin vähän ja ei tuntunut erityisen väkivaltaiselta.
Niin tosiaan jäi mainitsematta, että itse puhuin sähköisestä Eaglesta. Ne hypyt on isoja siellä pakan yläpäässä ja sähkövaihtaja siirtää kettinkiä eikä kysele.
^ No tämä oli se, mikä kiinnosti, kun ei tosiaan ole kokemusta noista. Eli isot ratttaiden kokoerot ja sähkövaihtaja siihen lisättynä on se ongelman aiheuttaja ja jotain todellista ongelmaa kuitenkin sillä hidastuksella yritetään ratkoa.
JohannesP
28.03.2023, 12.23
Ymmärsinköhän oikein jos haluaa näillä uusilla mahdollisimman nopean vaihdon niin täytyisi pyrkiä eroon alitajuntaisesta keventämisestä? Eli jatkossa keventämisen sijaan pitäisi nostaa kadenssia jos haluaa nopeasti vaihtaa pakan toisesta päästä toiseen?
Iskunkestävyys tosi hyvä uudistus ja mikä kiinnostaa. En ole vielä tajunnut vaihtamisnopeuden ja mahdollinen muutaman rattaan rutinan olevan ongelma, mutta ajankin luomulla.
Mutta pakko todeta, että taas saatii tehokkaasti edelliset myyntivaltit käännettyä päälaelleen. Vielä ennen tätä julkistusta AXS etuna pidettiin nopeaa (=brutaalia) vaihtoa ja nyt tehtiin kerralla U-käännös. Joo ymmärrän et kehitystä varsinkin sähköpyöriin ettei tarvi kommentoida nyyh kehitystä.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 12.25
^^Niin emmä tiedä onko se vaan sähkövaihtaja. Mulla on toisessa pyörässä XT 12spd 10-51 pakalla ja vähän väkivaltainen se vaihtotapahtuma on siinäkin, kun veto päällä vetää mäessä kevyempää silmään säälimättä. Mekaanisella tulee vaan jotenkin luonnostaan kevennettyä enemmän, kun se vaihtaminen ei ole vain pieni click.
Onko se enemmän henkinen ongelma vai onko joku saanut pakasta hampaita tai ketjuja katki sähkövaihtajan väkivaltaisuuden seurauksena?
Viime krossikaudella maailmancupissa näkyi olevan aika paljonkin vaihde-/ketjuongelmia (keskimäärin noin 1 tapaus/kisa pelkästään kärkipään kuskeilla), mutta niitä esiintyi pääsääntöisesti shimanokuskeilla. Alkukiihdytyksessä katkenneita ketjuja sekä pakan ja pinnojen väliin vaihtajan heittämiä ketjuja pääasiassa, myös joitain chainsuckeja ja ketjujen tippumisia eturattailta, mitkä liittyy enemmän 2x:ään.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 12.35
GX Eagle pakasta olen saanut pari hammasta katki ihan mekaanisella Eagle-vaihtajalla. Toki taisi olla SRAMin laadun paskuutta vain. Pakka meni takuuseen.
Emmä sitä vaihtamisen "väkivaltaisuutta" osaa itselleni ongelmana pitää. Kyllä siihen on tottunut ja oppinut vähän keventämään/vaihtamaan oikeassa paikassa. Kuuluu IMO muutenkin pyöräilyyn. Toki se ongelma on varmasti olemassa jos sähkömopolla haluaa maksimiapustus päällä vaihtaa milloin haluaa ja siihenhän tuo on ratkaisu.
Jos sitä 700€ vaihtajaa on käytännössä mahdoton saada rikki niin eikö se olisi kumminkin turvallisempaa kun 100€ vaihtajan kanssa jonka voi paskoa vaikka kiveen?
Siis ei sitä vaihtajaa ole mitenkään mahdoton saada rikki vaikka olisikin kestävämpi. Jos se vaihtaja on niin jäykkä ettei hajoa missään tilanteessa, niin sitten jokin muu kohta antaa periksi. Mekaaninen XT vaihtaja maksaa 75€, niitä saa 9 tuon hinnalla.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 12.43
Parastahan tuossa kotimekaanikolle on, että jää se perkeleen B-tensionin säätö pois joka on ihan perseestä kummankin valmistajan virityksissä ja vaihtaminen on ihan perhanan riippuvaista siitä, että se on kohdallaan.
Onko muuten sähkövaihtajan moottori niin voimakas, että se voi vääntää vaihtajankorvakkeen killiin väkivaltaisen vaihtotapahtuman yhteydessä?
https://tekniikanmaailma.fi/trpn-12-vaihteisella-maastopyoran-vaihdesarjalla-voi-hypata-vaihteiden-yli-harmi-vain-etta-sen-esittely-tuli-pahimpaan-mahdolliseen-aikaan/?shared=1297638-5ac6d9ba-500
Uutta tuoltakin
F. Kotlerburg
28.03.2023, 12.49
Onko muuten sähkövaihtajan moottori niin voimakas, että se voi vääntää vaihtajankorvakkeen killiin väkivaltaisen vaihtotapahtuman yhteydessä?Teoriassa varmaan, mutta käytännössä tuskin. On siellä suojaukset, että se vaihtaja ei väännä väkisin vastaan niin että jotain rikkoutuisi. Sehän osaa suojata itseäänkin ja vetäytyä jne.
Mutta joo jos pelkästään rahan kannalta ajatellaan niin ei kaikki SRAMin 12spd kilkkeet on ylihintaisia eivätkä tarjoa mitään lisää harrastajan kannalta tuohon 12spd XT:hen verrattuna jonka saa reilulla 70 eurolla. Samaan hintaan SRAMilta saa NX-vaihtajan joka on heppoinen kötöstys XT Shimanoon verrattuna. GX ei ole juuri parempi kuin NX mutta kalliimpi. Sähköt on sitten turhaa hifistelyä.
El-Carpaso
28.03.2023, 12.55
Mulla on vanhan sinkulamiehen parrujalat
Hetken jouduin pohtimaan, että miksi sä niitä vielä säilytät ja onko sinkuloissa edes jarruja...
Parrujalat =/= jarrupalat
Sitä vaan mietin, että onko Sramin maastovehkeille, mekaanisille tai sähköisille, veto päällä vaihtaminen ollut ongelma, vai onko tässä nyt taas ratkottu ongelmaa, jota ei varsinaisesti ole olemassakaan?
Mulla ei mtb-Sramista ole enemmälti kokemusta sitten X9- ja X0-aikojen, mutta olen nyt testaillut omia 11-vaihteisia Forcea ja Rivalia (11-36 ja 10-42 pakat) ja ne vaihtaa ihan sujuvasti ilman sen kummempia rutinoita kumpaankiin suuntaan ilman keventelyä ylämäessä putkelta runtatessakin.
Olen saanut 1x11 ketjun katkeamaan huonolla, veto päällä vaihdolla vaikkei edes ole ns. ratareisiä. Puhumattakaan siitä kaikesta rutinasta veto päällä vaihtaessa. Siitä kun miettii, millaisia niiden oikeiden XC-ratareisien tarpeet on...
Jälleen kerran sama artikkeli, minkä jo aiemmin linkkasin, siitä selviää aika moni asia, ei ole paha rasti lukea, jos oikeasti kiinnostaa:
https://m.pinkbike.com/news/developing-srams-2023-eagle-transmission-drivetrain.html
"Upon Nino Schurter and other pro racer's first reaction, when they quickly realized that shifting under load has significantly improved and that they could push the system harder under full load all the time with less chance of failure, even in its pre-production state, Nino gave it the race-ready stamp of approval. It was pure coincidence that when he and other pro racers were seen using the new group in public at the 2022 XCO World Championships in Les Gets, he slid out hard onto the driveside in the finish line area, resulting in no damage whatsoever, and he was able to catch up to the competition to take the win."
Katoin muuten tuon samaisen kisan livenä ja ihmettelin samaa, kun ei vaihtaja mennyt solmuun.
Onko muuten sähkövaihtajan moottori niin voimakas, että se voi vääntää vaihtajankorvakkeen killiin väkivaltaisen vaihtotapahtuman yhteydessä?
On kai siinä sähkövaihtajassa mukavasti vääntöä kun se oli joihinkin Yetin(?) hiilikuitujäykkäperiin aiheuttanut ongelmia.
Niin sehän taisi mennä sillain, että mtb puolella takarattaaseen ja ketjuun kohdistuva vääntö on julma, kun edessä on pientä ratasta.
Maantiellä edes sen parrujalan 1500w ei saa samanlaista vääntöä aikaiseksi kirissä, joka ajetaan isolla rattaalla.
Tuohon vielä päälle ne isot hypyt rattaiden välillä.
JohannesP
28.03.2023, 13.24
Ainakaan 1st gen eTapeissa ei kai ollut minkäänlaisia tunnistimia ja moottori niin voimakas, että väänsi jopa eturattaat (ei vain hampaita) täysin solmuun. Pidän kyllä todennäköisenä, että vääntöön on myöhemmin tehty parannuksia.
Ohiampuja
28.03.2023, 13.25
Tietääkö tuollainen sähkövaihtaja takarenkaan pyörintänopeudet? Silloin se vaihdon liikenopeuden säätäminen kuulostaisi ihan fiksulta, vielä kun se kiekon pyörintänopeus käännetään takarattaan kehänopeudeksi.
Tietääkö tuollainen sähkövaihtaja takarenkaan pyörintänopeudet? Silloin se vaihdon liikenopeuden säätäminen kuulostaisi ihan fiksulta, vielä kun se kiekon pyörintänopeus käännetään takarattaan kehänopeudeksi.
Shimanon uusi sähkömoottori/vaihtaja combo tietää kaiken kun sillä voi vaihtaa polkematta tai automaattisesti.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 13.42
Olen saanut 1x11 ketjun katkeamaan huonolla, veto päällä vaihdolla vaikkei edes ole ns. ratareisiä. Puhumattakaan siitä kaikesta rutinasta veto päällä vaihtaessa. Siitä kun miettii, millaisia niiden oikeiden XC-ratareisien tarpeet on...
Jälleen kerran sama artikkeli, minkä jo aiemmin linkkasin, siitä selviää aika moni asia, ei ole paha rasti lukea, jos oikeasti kiinnostaa:
https://m.pinkbike.com/news/developing-srams-2023-eagle-transmission-drivetrain.html
"Upon Nino Schurter and other pro racer's first reaction, when they quickly realized that shifting under load has significantly improved and that they could push the system harder under full load all the time with less chance of failure, even in its pre-production state, Nino gave it the race-ready stamp of approval. It was pure coincidence that when he and other pro racers were seen using the new group in public at the 2022 XCO World Championships in Les Gets, he slid out hard onto the driveside in the finish line area, resulting in no damage whatsoever, and he was able to catch up to the competition to take the win."
Katoin muuten tuon samaisen kisan livenä ja ihmettelin samaa, kun ei vaihtaja mennyt solmuun.Joo tämähän se pitäisi aina muistaa. Ei näitä suunnitella ja tehdä harrastajien tarpeiden perusteella. Toki ne harrastajilla maksatetaan. Saa mutta ei oo pakko hei.
Ohiampuja
28.03.2023, 13.42
Shimanon uusi sähkömoottori/vaihtaja combo tietää kaiken kun sillä voi vaihtaa polkematta tai automaattisesti.
Mites luomuissa?
Mites luomuissa?
Se tarkoittaisi että datan käsittely minkä sähköpyörässä hoitaa TCU pitäisi hoitaa jossain muualla + anturit niin aika hankalaa soveltaa luomuun...
Shimanon uusi sähkömoottori/vaihtaja combo tietää kaiken kun sillä voi vaihtaa polkematta tai automaattisesti.
Tätä ominaisuutta tulee välillä kaivattua. Kun tulee jalkauduttua jossain hankalassa paikassa ja oman mokan vuoksi liian iso pykälä päällä.
Kävelyavustinta on pari kertaa tullut käytettyä vaihteen vaihtamiseen, vivusta pari pykälää pienemmälle, kävelyavustin päälle ja takarenkaan kevennys.
Kävelyavustinta on pari kertaa tullut käytettyä vaihteen vaihtamiseen, vivusta pari pykälää pienemmälle, kävelyavustin päälle ja takarenkaan kevennys.
Hyvä idis, kiitos.
Onko muuten sähkövaihtajan moottori niin voimakas, että se voi vääntää vaihtajankorvakkeen killiin väkivaltaisen vaihtotapahtuman yhteydessä?
Shimanon etuvaihtajassa on niin paljon voimaa että saa vaihtajan häkin repeämään.
Tässä ratkotaan kaksi ongelmaa samalla kertaa: Sähköpyörällä vetopäällä täydellä avustuksella vaihtaminen ja takavaihtajan iskunkestävyys (ja samalla kaikista säätöruuveista luopuminen) Eräässä suuressa pyöräilytapahtumassa oli huoltopiste, 50% huollon tarpeesta oli vääntynyt takavaihtajan korvake tai rikkoutunut vaihtaja ja joku 13% että vaihtaja ei ollut säädöissä. Eli yli 60% ongelmista olis ratkaistu tällä. Tämä vain esimerkkinä. Ei ollut mikään neulaspolku-XC tapahtuma tai maantiekisa. Kyse on siis kestävyydestä kokonaisuudessaan, ei niinkään kauniista vaihtotapahtumasta koska yksi ominaisuus on viive itse vaihtotapahtumassa.
Useimmiten korvake on vääntynyt sivusuunnassa, eli häkki tai vaihtajan runko on ottanu osumaa ja korvake on joustanut vaihtajan pysyessä ehjänä. Nyt kun vaihtaja pultataan runkoon, niin yläpää ei jousta milliäkään sivusuunnassa. Eli toivotaan että varaosahäkki on edullinen varaosa :rolleyes:
F. Kotlerburg
28.03.2023, 17.29
Useimmiten korvake on vääntynyt sivusuunnassa, eli häkki tai vaihtajan runko on ottanu osumaa ja korvake on joustanut vaihtajan pysyessä ehjänä. Nyt kun vaihtaja pultataan runkoon, niin yläpää ei jousta milliäkään sivusuunnassa. Eli toivotaan että varaosahäkki on edullinen varaosa :rolleyes:
Tuo sähkövaihtaja kyllä osaa vetäytyä osuman saadessaan eli periaatteessa ei pidä todellisuudessa paikkaansa ettei jousta milliäkään sivusuunnassa.
https://www.bikeradar.com/news/2023-specialized-sirrus-carbon/
https://road.cc/sites/default/files/styles/main_width/public/2023-specialized-sirrus-x-50-6.jpeg
^ Samaa katselin tänään enkä oikein tajunnut mitään pointtia mutta lienee joku viisas (insinööri) selittää kaunofraasein. Ei tuota ainakaan kauniiksi voi sanoa.
F. Kotlerburg
28.03.2023, 21.39
Helppohan tuo on nähdä, että tuohon vähän joustoa saadaan.
Kaippa tuollaisellekin joku markkina on.
Juha Lehtinen
28.03.2023, 21.39
Itsekin näen asian noin kuten Sambolo totesi. Uusi runko ratkaisu aiheuttaa joustoa ja edessä future shock iskari niin täpäriksi tuota voisi kutsua.
Paljonhan tuo sirrus hukkaa watteja joustoon? Toimiskohan maantiepyörissä? Ja mitenhän kestää rymistelyä?
Mitähän tuo kammotus tekee enemmän kuin joustotolpalla varustettu perinteinen? Paitsi että joustotolpan joustoa on helppo säätää.
Mitähän tuo kammotus tekee enemmän kuin joustotolpalla varustettu perinteinen?
Rahaa Spessulle?
Rahaa Spessulle?
Nii-joo. Totta.
Juha Lehtinen
29.03.2023, 10.24
Spessu on viime aikoina kehitellyt muitakin eksoottisia ratkaisuja kuten esim. joihinkin Diverge malleihin jonkinlaisen joustomekanismin vaakaputken ja satulaputken väliin. Kuinkahan toimiva ratkaisu tuo on, tuossahan lienee joustoa enemmänkin pituus suunnassa vai kuinka ?.
Sent from my iPad using Tapatalk
Jotain ohjauksen vaimennintakin on kehitelty. Kommenttikentän perusteella sellaisia on kyllä ollut aikanaan ennenkin.
https://www.pinkbike.com/news/tech-random-from-the-maydena-enduro-world-cup.html
https://ep1.pinkbike.org/p5pb24454752/p5pb24454752.jpg
Ohiampuja
29.03.2023, 11.33
Onkos tässä nyt tulossa joku perustavan laatuinen muutos komponenttikehityksessä? Eikös ennen mennyt niin ett äuudet teknologiat esiteltiin XTR ja D-A sarjoihin ja sitten pikku hiljaa ne samat ominaisuudet valui sarjoissa alaspäin.
Niin eriytyykö osakehitys nyt selkeämmin toisistaan? Eli sähköt, langattomuus ja muut spesiaalit keskittyy sinne huippusarjoihin. Eikä niiden ominaisuuksien olekkaan tarkoitus tulevaisuudessa levitä näihin halvempiin sarjoihin.
Aika monta osasarjaa Shimano lopettaa, jos tuo tieto pitää paikkaansa. Että Tiagra, Sora ja Claris lopetetaan ja myös Deore, Acera, Alivio ja Altus. Että seitsemän osasarjaa korvataan näillä kolmella uudella Cues-perheen sarjoilla.
Minusta kuulostaa oikein järkevältä. Varmaan koko toimitusketju tykkää kun osasirkus selkeytyy. Ja henkilökohtaisestikin pidän itseäni paremmin Cues-tason asiakkaana, enkä potentiaalisena XTR-kuskina. :)
https://www.cyclingtips.com/2023/03/shimano-simplifies-its-mid-tier-components-with-the-new-cues-ecosystem/
Ps. Onko Sramilla sama suunta, se kun on minulle vieraampi valmistaja?
kmruuska
29.03.2023, 11.59
Mitähän tuo kammotus tekee enemmän kuin joustotolpalla varustettu perinteinen? Paitsi että joustotolpan joustoa on helppo säätää.
Eikös joustotolppa lisää massaa?
K.Kuronen
29.03.2023, 22.59
...
Minusta kuulostaa oikein järkevältä. Varmaan koko toimitusketju tykkää kun osasirkus selkeytyy. Ja henkilökohtaisestikin pidän itseäni paremmin Cues-tason asiakkaana, enkä potentiaalisena XTR-kuskina. :)
https://www.cyclingtips.com/2023/03/shimano-simplifies-its-mid-tier-components-with-the-new-cues-ecosystem/
Ps. Onko Sramilla sama suunta, se kun on minulle vieraampi valmistaja?
Jotenkin aika latteilta nuo Cues-sarjan tämän hetkiset vaikuttavat ja imeisesti yhteensopivuutta muiden sarjojen kanssa ei ole. Itse pidän siitä, että voin siirtyä joiltain osin vertikaalisti kevyempiin tai mielestäni parempiin osiin. Cues vaikuttaisi lukitsevan valinnat aika vähiin vaihtoehtoihin.
Taitaa tuo Cues-sarjan perusajatus olla edullisemmissa sähköavusteisissa ja niiden vaatimuksissa.
Itse en pidä itseäni oikein minkään tasoisena ajajana: polkimina voi olla XTR-tasoa ja kädessä kympin työkäsineet.
Jotenkin aika latteilta nuo Cues-sarjan tämän hetkiset vaikuttavat ja imeisesti yhteensopivuutta muiden sarjojen kanssa ei ole. Itse pidän siitä, että voin siirtyä joiltain osin vertikaalisti kevyempiin tai mielestäni parempiin osiin. Cues vaikuttaisi lukitsevan valinnat aika vähiin vaihtoehtoihin.
Mutta tuon artikkelin mukaan ristiinsopivuutta ei ole ollut aiemminkaan: "The middle tier and lower end—bikes equipped with components below Shimano (http://cyclingtips.com/tag/Shimano) 105—are a minefield of different groups with different cable pull ratios and cassette spacing, meaning limited cross-compatibility."
Täytyy sanoa, että ei ole kokemusta, kun mulla taitaa alin taso olla SLX yhtään missään. Vaimon pyörässä oli aikanaan Alivio, mutta sille ei koskaan tarvinnut tehdä mitään.
F. Kotlerburg
30.03.2023, 09.25
Niin MTB- ja Road-sarjat eivät ole toimineet ristiin kuin satunnaisesti. Nyt tuo sitten korjautuu.
Eihän tässäkään loppupeleissä hirveästi sarjat vähentyneet. Nyt on vaan Cues Uxxxx eri vaihdekonfiguraatioilla, kun ennen oli Sora, Tiagra jne.
Jotain ohjauksen vaimennintakin on kehitelty. Kommenttikentän perusteella sellaisia on kyllä ollut aikanaan ennenkin.
https://www.pinkbike.com/news/tech-random-from-the-maydena-enduro-world-cup.html
https://ep1.pinkbike.org/p5pb24454752/p5pb24454752.jpg
Ainakin canyon on moisen jo esitellyt.
^Ja silloinkaan en tuon pointtia käsittänyt...
K.Kuronen
30.03.2023, 19.19
Niin MTB- ja Road-sarjat eivät ole toimineet ristiin kuin satunnaisesti. Nyt tuo sitten korjautuu.
Eihän tässäkään loppupeleissä hirveästi sarjat vähentyneet. Nyt on vaan Cues Uxxxx eri vaihdekonfiguraatioilla, kun ennen oli Sora, Tiagra jne.
Ei maasto- ja maantiesarjojen osalta vielä tiedetä miten laajalti toimivat yhteen. Vaikka vetosuhde olisikin sama, niin maantielle Shimano joutuu kuitenkin julkaisemaan sinne tarkoitetut osat: pienempää kasettia, takavaihtajaa ja kahvat, että jarrusatulat.. Ketjuja taitaa olla vain yksi, enkä tiedä mitä erityistä hyötyä siitä on kuluttajalle.
Tulevaisuudessa Shimanolla on maantietankoiseen ainakin kolme keskenään toimimatonta sarjaa: 2x12 Di2, 1x/2x11 GRX ja sama Di2, ja Cues 1x/2x ja Di2 sähköavusteisiin. Ja Cues pitää sisällään mahdollisesti maantielle myös 10- ja 9-nopeuksiset.
Itse en pidä sitä, että Cues-sarjan maantiekahvaan saisi tulevaiuudessa paritettua 11-50 rataspakan ja maastotakavaihtajan suurena yhteensopivuuden voittona.
Ei maasto- ja maantiesarjojen osalta vielä tiedetä miten laajalti toimivat yhteen. Vaikka vetosuhde olisikin sama, niin maantielle Shimano joutuu kuitenkin julkaisemaan sinne tarkoitetut osat: pienempää kasettia, takavaihtajaa ja kahvat, että jarrusatulat.. Ketjuja taitaa olla vain yksi, enkä tiedä mitä erityistä hyötyä siitä on kuluttajalle.
Tulevaisuudessa Shimanolla on maantietankoiseen ainakin kolme keskenään toimimatonta sarjaa: 2x12 Di2, 1x/2x11 GRX ja sama Di2, ja Cues 1x/2x ja Di2 sähköavusteisiin. Ja Cues pitää sisällään mahdollisesti maantielle myös 10- ja 9-nopeuksiset.
Itse en pidä sitä, että Cues-sarjan maantiekahvaan saisi tulevaiuudessa paritettua 11-50 rataspakan ja maastotakavaihtajan suurena yhteensopivuuden voittona.
Hyvin karkealla jaottelulla Shimanolla tulee olemaan sähköiset di2-vehkeet omana segmenttinään ja vastaavasti mekaaniset laitteet cues-mallinimen alla. Kaikki di2 jutut toimivat jotakuinkin ristiin ja vastaavasti kaikki mekaaniset toimivat keskenään ristiin. Nykyinen 11v grx tulee vaihtumaan niinikään 12-v di2:een ja edullisemman pään gravelsetit cues:in alle.
Mielestäni erittäin hyvä uudistus niin asiakkaan kuin kauppiaan kannalta. Kun kaikki toimivat ristiin, niin varaosan löytyminen lähikaupasta on huomattavasti todennäköisempää kuin nykyisellään. Kauppiaankaan ei tarvitse varastoida 20 erilaista takavaihtajaa varmuuden vuoksi, vaan parilla eri hintaluokan vaihtajalla pärjää. Lisäksi jos tulee päivittämistarpeita, esim. 9x -> 11x, niin pelkkä takapakan uusiminen riittää.
Di2 on nykyisellään ja tullenee olemaan tulevaisuudessakin melkoinen viidakko, mutta ehkä sekin hiljalleen selkeytyy.
navajokoira
30.03.2023, 20.24
Lisäksi jos tulee päivittämistarpeita, esim. 9x -> 11x, niin pelkkä takapakan uusiminen riittää.
Meinaatoko että osat nimeltä SHIMANO CUES RAPIDFIRE PLUS Shifter Clamp Band 9-speed ja SHIMANO CUES SHADOW RD Rear Derailleur 9-speed toimii 11-vaihteisena?
Noita CUES takavaihtajia on nyt alkuun tosiaan 8, joista 3 on erilaisia 9-vaihteisia. Jotenkin veikkaan että näitä tulee lisää maantieosat julkistetaan…
Meinaatoko että osat nimeltä SHIMANO CUES RAPIDFIRE PLUS Shifter Clamp Band 9-speed ja SHIMANO CUES SHADOW RD Rear Derailleur 9-speed toimii 11-vaihteisena?
Noita CUES takavaihtajia on nyt alkuun tosiaan 8, joista 3 on erilaisia 9-vaihteisia. Jotenkin veikkaan että näitä tulee lisää maantieosat julkistetaan…
Minä käsitin että vaihtajat toimivat aina ristiin. Periaatteessa kahvat/vivutkin toimvat, jos vain rajat säädetään rajoittimella.
Edit:
https://productinfo.shimano.com/#/com?acid=C-450&cid=C-432
K.Kuronen
30.03.2023, 20.46
^Tämä kait on vain 10-lehtiseen: https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/cues-u6000-10-speed/RD-U6020-10.html
Tässä hambinin jutussa on selvitetty hyvin kaikki tarpeellinen. 1:1 pull ratio. Eli ei toimi ristiin minkään aiemman kanssa?
https://www.hambini.com/new-groupset-shimano-cues/
9/10/11 Speed Intercompatibility and Pull RatioAll of the cassettes use the same 11-speed chain. Consequently, the sprocket spacing between 9, 10 and 11 speeds is identical. This allows any combination of shifters and cassettes to be used, but dependent on the combination, 1 or 2 speeds may be unavailable.
The constant sprocket spacing results in a uniform pull ratio of all of the levers, which is 1:1. This does mean that some compatibility is lost to legacy Shimano products.
K.Kuronen
30.03.2023, 20.49
^ja tässä myös vain 10-nopeuksiseen: https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/cues-u6000-10-speed/SL-U6000-10R.html
^ja tässä myös vain 10-nopeuksiseen: https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/cues-u6000-10-speed/SL-U6000-10R.html
Joo siis on noissa tietysti liipasimissa portaat. Mutta kaikki kuitenkin toimii ristiin. Jos liipasimessa on 10 porrasta, niin 11 pakan kanssa jää vain yksi pykälä pois käytöstä. 11-liipasimella periaatteessa toimii kaikki.
Takavaihtajien pitäisi toimia ongelmitta kaikkien ristiin. Tietystikkin rattaiden koosta riippuen. Tuo kyllä helpottaa paljon fillarihuoltoja. Joskus vuosien päästä. Nythän mikään vanhoista shimanoista ei taida tosiaan toimia ristiin cuesin kanssa.
K.Kuronen
30.03.2023, 21.02
^käsittääkseni ainoat, mitkä ovat täysin yhteisiä ovat ketju ja kampisarjat.
^käsittääkseni ainoat, mitkä ovat täysin yhteisiä ovat ketju ja kampisarjat.
Tietysti pakan koot vaikuttaa. Mutta jos vetosuhde on sama 1:1, niin vaihtaja toimii aina. Ei se vaan voi olla toimimatta.
Noinhan on nytkin uuden tiagran 10sp ja 11sp road shimanon kanssa.
Pakatkin ovat yhteensopivia. Toki 10sp pakassa on vain 10-vaihdetta.
Aiemminhan ei oikein mikään ole toiminut ristiin shimanolla. Nyt voit huoletta vaihtaa 10sp pyörään vaikka 9sp kiekon ja kaikki toimii täydellisesti, ainoastaan yksi vaihde puuttuu.
xc-pyöräilijä
30.03.2023, 21.37
Mistäs se vaihtaja tietää että takanta tällä kertaa puuttuukin yksi ratas eikä työnnä yli pakasta koska vaihtajan rajoitinruuvi säädetty yhdelle rattaalle enemmän? En toki tuohon systeemiin nyt kunnolla kerennyt perehtyä.
Mistäs se vaihtaja tietää että takanta tällä kertaa puuttuukin yksi ratas eikä työnnä yli pakasta koska vaihtajan rajoitinruuvi säädetty yhdelle rattaalle enemmän? En toki tuohon systeemiin nyt kunnolla kerennyt perehtyä.
Tietysti pitää säätää rajoitinruuvista.
Ohiampuja
30.03.2023, 21.53
Eihän se noin voi olla, kun kaikki pakat ovat yhtä leveitä noin suunnilleen. Eihän sinne mitään 1 tai 2 rattaan paksuisia prikkoja laiteta. Eli siis 9 ja 10 pakka.
K.Kuronen
30.03.2023, 21.55
^ainakaan itseäni ei erityisemmin kiinnosta tilanne, jossa 11-nopeuksisesta saadaan pudotettua 10-nopeuksinen: osaan tehdä sen nykyisille pyörilleni ilman, että Cues-tarraa liimataan mihinkään.
Tärkeämpi kysymys mielestäni on, miten alkujaan täysin 9-nopeuksisesta tehdään 10- tai jopa 11-nopeuksinen. Käsittääkseni vaihtamalla takavaihtaja, rataspakka ja liipasin.
^ainakaan itseäni ei erityisemmin kiinnosta tilanne, jossa 11-nopeuksisesta saadaan pudotettua 10-nopeuksinen: osaan tehdä sen nykyisille pyörilleni ilman, että Cues-tarraa liimataan mihinkään.
Tärkeämpi kysymys mielestäni on, miten alkujaan täysin 9-nopeuksisesta tehdään 10- tai jopa 11-nopeuksinen. Käsittääkseni vaihtamalla takavaihtaja, rataspakka ja liipasin.
Pakka ja liipasin.
K.Kuronen
30.03.2023, 21.58
Eihän se noin voi olla, kun kaikki pakat ovat yhtä leveitä noin suunnilleen. Eihän sinne mitään 1 tai 2 rattaan paksuisia prikkoja laiteta. Eli siis 9 ja 10 pakka.
Vetosuhde on kerrottu olevan sama kaikissa.
K.Kuronen
30.03.2023, 21.59
Pakka ja liipasin.
Mainitseeko Shimano näin olevan -että 9-nopeuksinen vaihtaja on myös 11-nopeuksinen?
Ohiampuja
30.03.2023, 22.20
Pakka ja liipasin.
Näin minäkin käsitän. Ja sama vetosuhde tarkoittaisi sitä että esim kaikki 10 osat toimii ristiin. Kätevää jos tykkää duunata maasturista vaikka monster-gravelin. Eli pelkkä kahvojen vaihto riittää.
Meinaatoko että osat nimeltä SHIMANO CUES RAPIDFIRE PLUS Shifter Clamp Band 9-speed ja SHIMANO CUES SHADOW RD Rear Derailleur 9-speed toimii 11-vaihteisena?
Noita CUES takavaihtajia on nyt alkuun tosiaan 8, joista 3 on erilaisia 9-vaihteisia. Jotenkin veikkaan että näitä tulee lisää maantieosat julkistetaan…
Jos liipaisimessa on yhdeksän vaihdetta, niin ei, se ei voi vaihtaa yhtätoista vaihdetta. Mutta jos valmistaja on speksannut pyörään 11-v liipaisimen 9-v pakalla, niin tällöin päivittäminen onnistuu pelkällä takapakan uusimisella ja takavaihtajan säätämisellä.
Ohiampuja
30.03.2023, 22.41
Nyt tuo eri sivuilta löytyvä info on sen verran ristiriitaista että paha sanoa mikä pitää paikkaansa. Se Hambini sanoo että kaikki käyttää samaa ketjua ja pakoissa on sama ratasväli. Eli 9 ja 11 pakka eroaa kokonais leveydeltä kahden rattaan verran? Vaikea uskoa.
Mutta kyllähän kaikissa voi olla sama vipusuhde 1:1. Eikös se noin ennen ollutkin 9-lehtiseen asti. Sehän vaan tarkoittaa että vivun ja vaihtajan liikematka on sama. 9 lehtisessä se on suurin per pykälä ja 11 lehtisessä pienin. Eli jos 9-lehtinen Cues tulee huoltoon niin siihen voi laittaa minkä tahansa takavaihtajan, koska vipu määrää sen liikematkan. Takavaihtaja siis tekee aina saman kokonaismatkan rajoitinruuvista toiseen, vipu vaan määrää että onko se lohkottu 9, 10 vai 11 osaan.
Niin tuo on tosiaan jännä, että miten pakkojen kokonaisleveys hoidetaan? HG-vaparihan on aina saman levyinen.
Ohiampuja
30.03.2023, 22.47
Niin HG-vaparihan on aina saman levyinen.
Just näin. Jollain pikkuprikalla niitä passataan, mutta tuskin kahden rattaan vahvuisella. :)
K.Kuronen
30.03.2023, 22.53
Ainoa, mistä käsittääkseni Shimano kertoo ristiin vaihtokelpoisuuden ovat ketju (niitä on vain yksi) ja kammet.
Ainoa, mistä käsittääkseni Shimano kertoo ristiin vaihtokelpoisuuden ovat ketju (niitä on vain yksi) ja kammet.
Shimanon lyhythäkkisellä vaihtajalla ei voi myöskään käyttää kuin 11-30 pakkaa.
11-32 kuitenkin toimii tosi nätisti.
navajokoira
30.03.2023, 23.03
Myös mun on vaikea hahmottaa miksi 9-vaihteinen CUES-takavaihtaja ei toimisi 11-vaihteisen pakan ja liipasimen kanssa. Mutta koen vaan tarpeelliseksi toistaa sen, että Shimano ihan oikeasti julkisti 8 erilaista CUES-takavaihtajaa 9, 10 ja 11-vaihteisille maasto-/sähkö-/hybridipyörille.
Ja joo mulla on itselläkin nyt 11-vaihteisessa fatbikessa takavaihtaja joka Shimanon mielestä toimii 1x10 ja 2x11, mutta ei 1x11. Tuntuu että tää CUES jatkaa ihan samaa sekoilua.
Näkyykö tuossa pohjalla noita linkglide hubin spacereita, joilla varmaan just säädellään erilevyisiä pakkoja sopiviksi?
https://cd.bike-discount.de/media/image/c7/71/ba/Shimano-FH-UR600-Linkglide-Center-Lock-Hinterrad-Nabe-EFHUR600BZA.jpg
Katselin noita kuvia. 10 ja 11 pakkojen ero on vastaava mitä mtb puolella aiemminkin. Eli 11sp kanssa se suurin lehti menee vaan syvemmälle pinnoja päin. Eli ainakaan noiden välillä ei tarvita mitään spaceria. Aika varmasti 9sp kanssa sama juttu.
Ohiampuja
30.03.2023, 23.38
No höh, noin en tajunnut ajatellakaan. Hyvin mahdollista ja jopa fiksuakin. :)
K.Kuronen
31.03.2023, 20.35
Myös mun on vaikea hahmottaa miksi 9-vaihteinen CUES-takavaihtaja ei toimisi 11-vaihteisen pakan ja liipasimen kanssa. Mutta koen vaan tarpeelliseksi toistaa sen, että Shimano ihan oikeasti julkisti 8 erilaista CUES-takavaihtajaa 9, 10 ja 11-vaihteisille maasto-/sähkö-/hybridipyörille.
Ja joo mulla on itselläkin nyt 11-vaihteisessa fatbikessa takavaihtaja joka Shimanon mielestä toimii 1x10 ja 2x11, mutta ei 1x11. Tuntuu että tää CUES jatkaa ihan samaa sekoilua.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin 9-pakka on kuin 11-pakasta yhdeksän pienintä ratasta. Takavaihtajan liikelaajuus, siis pienimmältä isoimmalle, on 9-vaihtajalla selvästi 11-vaihtajaa pienempi. Tämän saattaa saada korjattua rajoitinruuvilla, mikäli säätövara riittää.
Että 11-pakalla 9-vaihtaja toiminee ainakin yhdeksällä pienimmällä rattaalla, 10-vaihtaja ainakin kymmenellä pienimmällä rattaalla. Alaspäin yhteensopivuutta ehkä on, mutta toiseen suuntaan en löydä mistään mitään selvää kuviota.
Kestääkö ne uudet direct mount sram vaihtajat vai ei ja mikä hajoaa kun hajoaa. Ja saako sen korjattua.
Melko vakuuttava video. Ei pelkkää vaihtajan päällä seisomista tosiaankaan vaan kunnon heiluriniskuja.
https://youtu.be/i3QzPxdN1e4
Edit. Harmittavasti nää keskustelut jää tänne 2023 ketjuun. Sramin ja Shimanon uutuusosasarjat olis ansainneet ehkä ihan omat otsikkonsa.
Jep, tuonkin videon olin jo aiemmin laittanut tänne :)
Trek Emonda ALR. Aerodynaaminen (?) alumiinirunko 105 di2:lla 3549 euroa.
https://trek.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/EmondaALR5_23_36100_B_Portrait?$responsive-pjpg$&cache=on,on&wid=1920&hei=1440
https://trek.scene7.com/is/image/TrekBicycleProducts/EmondaALR6_23_36957_A_Alt3?$responsive-pjpg$&cache=on,on&wid=1920&hei=1440
Äkkiseltään ei huonon kuuloinen diili. Ja näyttäviä värityksiä.
1200e osasarja. Jäähän tuohon alurungolle ja pirkkaosille vielä katetta.
tchegge_
09.04.2023, 11.04
Eilen mielenkiinnosta katsoin missä hinnoissa Spessun Allez sprint on. Ei tarvinnut mennä hintaa pidemmälle...
Tuo jo vähän järkevämpi.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
maalinni
09.04.2023, 12.20
1200e osasarja. Jäähän tuohon alurungolle ja pirkkaosille vielä katetta.
Hyvä alurunko voi olla kyllä parempi kuin halpa hiilaritunko. Näin olen ymmärtänyt youtuben perusteella.
Hyvä alurunko voi olla kyllä parempi kuin halpa hiilaritunko. Näin olen ymmärtänyt youtuben perusteella.
Jäykkyyttä haettessa tuon voin uskoakkin. Eli esimerkiksi juuri tuon spessun tapauksessa.
Aeron, mukavuuden ja keveyden kanssa en.
Itse myös pidän plussana kuiturungon korjattavuutta.
El-Carpaso
09.04.2023, 17.24
Jäykkyyttä haettessa tuon voin uskoakkin. Eli esimerkiksi juuri tuon spessun tapauksessa.
Aeron, mukavuuden ja keveyden kanssa en.
Itse myös pidän plussana kuiturungon korjattavuutta.
Eikai runkomateriaali pyörän mukavuuteen vaikuta? Haarukkamateriaali joo, mutta timanttirungossa kolmiorakenteet estää suht tehokkasti (taisiis käytännössä täysin) joustoerojen havaitsemisen eri materiaalien kesken. Jos mietitään siis tärinänvaimennusta ym.
Ohiampuja
09.04.2023, 21.05
Kestääkö ne uudet direct mount sram vaihtajat vai ei ja mikä hajoaa kun hajoaa...
Nyt pitäö tyhmänä kysyä että onko takavaihtajan kiinnitys nyt siis menossa uusiksi ja vielä useampaan erisuuntaan?
Muistelen että lanseerasiko Sram jonkun standardi-korvakkeen, mutta siihen olisi silti käyneet kaikki vaihtajat?
Mutta onko koko kiinnitys menossa nyt uusiksi?
K.Kuronen
09.04.2023, 21.15
^ei kai: Sramin direct mount-korvake pois ja uusi vaihtaja suoraan runkoon kiinni.
Edit: siis UDH-korvake.
kosminen
09.04.2023, 21.28
Nyt pitäö tyhmänä kysyä että onko takavaihtajan kiinnitys nyt siis menossa uusiksi ja vielä useampaan erisuuntaan?
Muistelen että lanseerasiko Sram jonkun standardi-korvakkeen, mutta siihen olisi silti käyneet kaikki vaihtajat?
Mutta onko koko kiinnitys menossa nyt uusiksi?
Joo, tässä tuo uusi "standardi": https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/udh
Varmaan riippuu vähän patenteista miten muut valmistajat vastaa. Miettikääpä jos nuo valmistajat yhdessä miettisivät ja suunnittelisivat oikeasti uusia standardeja - miten paljon parempi paikka maailma olisi. Mutta, ehkä tää on kuitenkin SRAM:in kosto Shimanolle Gripshiftistä...
Tuota, tyhmänä kysyn SRAMin UDH modulista, että miten tuo loppujen lopuksi eroaa Shimanon Direct Mountista muutoin kuin muotoilun osalta?
Marsusram
10.04.2023, 10.28
Shimano Direct Mount toimii vain Shimanon siirtäjien kanssa (offset) ja se on kiinteä, tuhoutuu iskusta.
Shimanon standardi ei ota kantaa runkokiinnitykseen, joten ovat runkokohtaisia palikoita.
Ohiampuja
10.04.2023, 14.13
Joo, tässä tuo uusi "standardi": https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/udh
Eikö tuo korvake ole kuitenkin ihan universaali, siihen voi ruuvata Shimpan XT tai Sramin GX? Eikö niin?
Onko tulossa jotain sellaista mitä ei voi käyttää ristiin? Ostat kaupasta pyörän Sram osilla, niin siihen ei enää Shimano osat käy?
F. Kotlerburg
10.04.2023, 14.17
Eikö tuo korvake ole kuitenkin ihan universaali, siihen voi ruuvata Shimpan XT tai Sramin GX? Eikö niin?
Onko tulossa jotain sellaista mitä ei voi käyttää ristiin? Ostat kaupasta pyörän Sram osilla, niin siihen ei enää Shimano osat käy?
Kyllä se on. Tuo on ihan "tavallinen" korvake, johon menee kaikki vaihtajat, jotka on korvakkeeseen tarkoitettu. Kiinnitys runkoon on vaan standardisoitu eli sama korvake menee kaikkien valmistajien runkoihin, jotka käyttää SRAM UDH-korvaketta.
Tuohon jälkimmäiseen ei tietenkään voi sanoa mitään. Kuka tietää. Jos kaupasta ostaa esim. tuollaisella uudella SRAM Eagle osasarjalla varustetun pyörän niin siihen saa Shimanon osat kiinni vaihtamalla vaihtajan tilalle UDH-korvakkeen johon laittaa kiinni sen Shimanon vaihtajan.
Käsi ylös ketkä laittais tuon uuden srami voimansiirron tilalle vanhaa kunnon shimppaa :D
F. Kotlerburg
10.04.2023, 14.44
Pätkällä ostetusta pyörästä hajoaa 700 euron vaihtaja niin voi se alkaa houkuttaa.
^^Miksi laittais, olishan tuo hieno!
Tässä on tullut nyt niin usein vaihdettua koko osasarja kerralla uuteen ja välillä koko pyörä, että tämän suuntainen standardointityö kyllä vähän hermostuttaa. Melkein saa noita vanhempia laatikoihin jääneitä runkoja ja osia heittää suoraan roskiin kun ei niillä enää mitään tee.
^Veikkaampa että vuositolkulla perinteisimpiä palikoita tulee saamaan vielä. Kylläkin noiden standardien määrät välillä ärsyttää, menee aikaa yhteensopivuuksien miettimiseen.
Siinä mielessä positiivista että tuohon FBG:hen taitaa mennä nuo SRAM:n uutuudet jos/kun tulee uusimisen aika.
Kuminauha
11.04.2023, 08.49
Käsi ylös ketkä laittais tuon uuden srami voimansiirron tilalle vanhaa kunnon shimppaa :D
En kyllä keksi miten tätä XT osasarjaa saisi parannettua niin että oisin valmis maksaa siitä lisää. Ehkä jos takavaihtajan saisi paremmin suojattua suolalta (häkin kiristysjousen kotelo).
Eli käsi ylös? No ehkä en heti kärkeen tilalle laittais, mutta jos vaihtaja menis rikki niin sitten varmaan laittasin udh:n runkoon ja simppaa tilalle.
Se kytkinkotelon sisusten ruostuminen oli kyllä itselläkin vähän ongelma edellisen pyörän slx-takavaihtajien kanssa. Muutoin en keksinyt mitään moitittavaa yhdistelmästä xt-vaihteensiirtäjä, slx-takavaihtaja, xtr-ketju, slx (muistaakseni) pakka.
Eli perus sram gx olis vieläkin parempi, koska siinä ei ole ruostuvia osia :)
xc-pyöräilijä
11.04.2023, 13.03
Ottaisin kyllä shimanon xt voimansiirron milloinvaan mekaanisen gx:n tilalle, vaihtaisinkin mutta kaksilla kiekoilla sillekkin tulee hintaa, ajellaan loppuun.
Eli perus sram gx olis vieläkin parempi, koska siinä ei ole ruostuvia osia :)
sillä mennään. Yhdessä pyörässä kyllä myös nx-osaa joukossa.
XT on ihan toimiva perussetti, itsekin projektiin valitsin XTR:llä höystettynä. NX ja GX ihan toimivia, SX:n jättäisin sivuun.
XC, jos sama ratasmäärä niin mitä nuo kahdet kiekot hommaan vaikuttaa?
Ohiampuja
11.04.2023, 17.03
Käsi ylös ketkä laittais tuon uuden srami voimansiirron tilalle vanhaa kunnon shimppaa :D
Vanhenee se uusikin Sram joskus…
Itse kun rakentelen ja kasailen pyöriä niin tykkään että kaikki osat kävisi mahdollisimman paljon ristiin. Vaikka ei tarkoitushakuisesti olisi merkkiä vaihtamassa, niin joskus jää käsiin ylimääräisiä vähän käytettyjä vaihtajia yms niin minusta olisi ihan toivottavaa että niitä pystysi hyödyntämään omissa rakennelmissa.
Nytkin vähän harmittaa kun kaikissa mun kolmessa maasturissa on eri osat ja eri vapaarattaat. Dudessa Sramin 12, Kinesiksessä XT 11 ja Neuronissa XT 12. Joten osakirjavuus on taattu. Ei voi edes kiekkoja käyttää ristiin ilman vapaarattaan vaihtoa. :)
Kuminauha
11.04.2023, 17.09
Alkaa vähän aihe luisua mutta lisään vielä tämän:
Mun mielestä se "paras" (=bang for buck) yhistelmä on SLX kammet, XTR ketju, SLX pakka, Deore vaihtaja, XT vipu.
^Paras on mihin budjetti taipuu... Uudessa XT, XTR & Easton ja muutenkin sillisalaattia.
Kuminauha
11.04.2023, 18.09
Ohan se noinkin
F. Kotlerburg
12.04.2023, 10.11
No kukaan ei varmaan sitten tarvitse parempia osia.
Ohiampuja
12.04.2023, 10.33
Ei kun uudempia, tässä ketjussa.
Mutta onko ne aina parempia? Muuta kun tekijänsä kassavirrassa. :)
^^Kysehän ei yleensä/koskaan kyse siitä mitä tarvii vaan siitä mitä haluaa. Tästäkin sakista suurin osa tulisi toimeen halvemmilla osilla mutta kun muut on vaan kivampia!
Tää onkin jännä juttu. En itse tuota hirvitystä kyllä laittaisi vaikka olisi kuinka hyvä :D Joissain pyörissähän tuota on kyllä huomioitu jo vähän geometriassa, kuten polessa. Mutta, kaikki stemmin korottaja tyypit joille aina naurettu, onkin olleet alamäkipioneereja? :D
https://youtu.be/apyTlND9Cuo
Kuminauha
12.04.2023, 17.35
Videon lopussa puoliläpällä heitetty "hissitanko" ois kyllä se, mikä sais internetin rikki.
Tää onkin jännä juttu. En itse tuota hirvitystä kyllä laittaisi vaikka olisi kuinka hyvä :D Joissain pyörissähän tuota on kyllä huomioitu jo vähän geometriassa, kuten polessa. Mutta, kaikki stemmin korottaja tyypit joille aina naurettu, onkin olleet alamäkipioneereja? :D
https://youtu.be/apyTlND9Cuo
Just aamulla tsiigasin ton videon :) en mäkään laittaisi omaan pyörään vaikka tekisi musta miten hyvän kuskin tahansa :D
pturunen
20.04.2023, 15.20
Muuta kun tekijänsä kassavirrassa. :)
Tämähän se suurin pelko tuntuu olevan...
pturunen
04.05.2023, 11.02
Vaikuttavat fiksuilta tarkoitettuun käyttöön:
https://eu.restrap.com/collections/clothing/products/quoc-x-restrap-sandal?utm_source=Klaviyo&utm_medium=campaign&_kx=DVUeoelYcfAPJsw-NqM85Hcbe7-rW8--cHG_e-nWdOY%3D.W2LzAY
^hmmm, jäin miettimään onko noissa jotain etua retkipyöräilykäytössä verrattuna esim. Tevan sandaaleihin.
Ultralight sandaalitkin voi olla vaihtoehto: https://www.garagegrowngear.com/products/imago-by-mayfly-ultralight-equipment?_pos=5&_sid=147c9a19e&_ss=r
Muutama osa-alue saattaa jäädä heikommaksi kuin perinteisemmillä sandaaleilla.
pturunen
04.05.2023, 11.29
^hmmm, jäin miettimään onko noissa jotain etua retkipyöräilykäytössä verrattuna esim. Tevan sandaaleihin.
Tuskin on, mutta jos en sandaaleja omistaisi ja sellaiset olisi hakusessa pyöräilykäyttöön, niin nuo olisivat kiinnostava vaihtoehto. Tykkään "talon" tuotteista muutenkin. Ovat mietittyjä kokonaisuuksia ja tehty kestämään muutakin kuin Californian säätiloja.
Olis mahtavaa jos integroituisivat Restrapin tuotteisiin jotenkin... jotain sellaista yritin noista etsiä.
Jos vaikka kiinnittyisivät remmien soljilla suoraan peräporkkanaan, siihen ommeltuihin vastakappaleisiin... klick klickklik naps. Säästyisi irtohihnoilla kiinnittämisen vaiva.
Henk. koht. olen aavituksen sitä mieltä, että brändit voisi pysyä lesteissään. Toimivuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta Bedrock-sandaalit (https://bedrocksandals.com/) on ainakin ne someuskottavimmat bikepacking-sandalsit :)
Varustenettiin oli tullut uutuutena joku replica-versio niistä. En nyt muista brändiä enkä jaksa kaivaa.
Henk. koht. olen aavituksen sitä mieltä, että brändit voisi pysyä lesteissään.
Tätä kyllä.
Toimivuuteen en osaa ottaa kantaa, mutta Bedrock-sandaalit (https://bedrocksandals.com/) on ainakin ne someuskottavimmat bikepacking-sandalsit :)
Mulle ei kiitos tuollaisia varpaidenväliin tulevia remmejä.
El-Carpaso
04.05.2023, 13.30
Siis onko noi leirisandaalit? Emmää tienny että tollasillekin on pyyntiä. Mä käytän crocseja...
Joo jotkut leiriytyy - toiset (https://www.instagram.com/p/Ch-JRZGLpZF/?igshid=YmMyMTA2M2Y=) pyöräilee Bedrockeissa :)
https://youtu.be/5WrV8ysC96g
^No nyt, Osui ja upposi!
Tyyli kohdallaan niin fillarissa kuin miehessäkin.
Todella hieno ja aistikas video!
Nyt kyllä oma fillari ja vermeet bibseineen hävettää tuon tosimiehen rinnalla.
Ja kylläpä gravelhipstereillä on tekemistä ennenkuin tuolle tasolle yltävät...
edit. -loistavia videoita tältä tyypiltä. Nyt ymmärrän myös aeroasennon merkityksen.
https://i.imgur.com/t5XD8rU.jpg
^ No ainakin Poppi The Rengasparoni on itsensä brändäämisen kruunaamaton kuningas. Jos haluaa samaistua, niin kannattaa aloittaa Ultradynamico-renkaista ja miettiä sitten vasta SPD:n heivaamista ja Bedrockeihin siirtymistä :)
(Väljästi aiheeseen liittyen, on pakko myöntää, että kaikesta huolimatta noi herran fillarit on virkistävää vaihtelua nykypyöräilyyn liittyvään uutuus- ja teknokiimaan.)
https://media.theradavist.com/uploads/2019/09/Ultra-Romances-Crust-Bikes-Lightning-Bolt-38.jpg?fit=2000,2000&quality=75
xc-pyöräilijä
04.05.2023, 15.14
^Työkoneen näytönsäästäjä vaihtui samantein! Ps, kyseisenlaisesta matskusta olisi kohteliasta varoittaa, heteromieskin lankeaa
pturunen
04.05.2023, 16.07
Siis onko noi leirisandaalit? Emmää tienny että tollasillekin on pyyntiä. Mä käytän crocseja...
Ikävät polkea nuo Crocsit. Muutenkin aika tilaa vieviä esineitä.
El-Carpaso
04.05.2023, 18.22
Ikävät polkea nuo Crocsit. Muutenkin aika tilaa vieviä esineitä.
Toisaalta kaikki kengät on ikäviä, jos polkimet on SPD. Siksi Shimano SH-SD5
Crocseja sai ainakin ennen puhtaasti släbärimuodossa, mutta nykytilanteesta en ole varma.
pturunen
04.05.2023, 18.31
Veikkaan myös, että omat flättipolkimien piikit laittavat crocsien pohjat melko nopeasti päreiksi. Tarkkaan ottaen kyseessä on yhteistyöprojekti QUOCin ja Restrapin välillä eli Restrapin osuus on ollut suunnittelussa bikepacking-näkökulmasta, mutta valmistuksesta vastaa sitten tunnettu pyöräilykenkävalmistaja.
El-Carpaso
04.05.2023, 18.33
Hämmentävä tuotekuvaus, kun sai käsityksen niiden olevan nimenomaan post ride -mokkasiinit.
Jos ovat pyöräilyyn tarkoitetut niin eihän siinä sitten mitään.
pturunen
04.05.2023, 18.46
Niin ne sanovat, mutta itselle tuli heti mieleen, että ajaisinkin noilla. Jos on yhtään jäykkyyttä pohjassa, niin pitäisi onnistua?
maalinni
05.05.2023, 09.29
Crocseilla on ihan mahdoton ajaa, viimeistään siinä vaiheessa kun jalkapohja hikoaa tai sataa vettä.
navajokoira
05.05.2023, 11.31
Olis mahtavaa jos integroituisivat Restrapin tuotteisiin jotenkin... jotain sellaista yritin noista etsiä.
Jos vaikka kiinnittyisivät remmien soljilla suoraan peräporkkanaan, siihen ommeltuihin vastakappaleisiin... klick klickklik naps. Säästyisi irtohihnoilla kiinnittämisen vaiva.
Noi yhdistyy toisiinsa muodostaen lenkin peräporkkanan ympärille. Ei tarvitse irtohihnoja, mutta yhtä vaivalloista...
Restrapin kommentti kun kysyttiin SPD-versiosta:
These are designed for your time off the bike during bikepacking trips. Cycling footwear requires entirely different composites and structural design.
Mikä ei tietysti ole sama kuin että nämä räjähtäisi jos niillä koskee polkimiin. Mut en mä nyt kyllä ihan hirveästi tästä saanut syitä pukea ostohousuja kun birkkarit jo löytyy.
Nyt Fiskarin messuilla näki Sramin XO Transmission kilkkeitä livenä. Ihan tajuttoman jykevä tuo takavaihtaja, kestää varmaan enemmän kuin mitkään muut osat.
Nyt tuli vastaan eka kritiikki hinnan lisäksi, paljon reissaava tubetähti valitteli että pyörälaukkuun pakkaamisen jälkeen asennus pitää tehdä kokonaan uusiksi - toisin kuin AXS:t jotka voi ruuvata suoraan takaisin. Eipä tuokaan kaikkia haittaa.
Ai ne messut oli nyt! Meni kokonaan ohi. En muistanut itse ajatella koko messuja enkä nähnyt yhtään mainosta.
Ai ne messut oli nyt! Meni kokonaan ohi. En muistanut itse ajatella koko messuja enkä nähnyt yhtään mainosta.
Olihan täälläkin joku ilmoitus.
Kiva oli nähdä näitä kauden uutuuksia mutta kun ei sähköpyörät kiinnosta niin iso osa tarjonnasta menee itselläni ohi.
Onni oli kans livenä erinomainen. Ite pidin parkkipäivän påminnessa, mut katkes polkimesta akseli heti alkuun ni joutu messuillakin käymään. Vähän ihmetytti, että harva esilläpitäjä mitään myi, onneksi manfred bikesin kojulta löyty kelpo polkimet kelpoon hintaan ja pääs jatkamaan mäkipäivää.
Canyonilta sähköinen Strive, aika soivan näköinen peli vaikka en mikään Canyon fani olekaan.
xc-pyöräilijä
09.05.2023, 15.01
Kuten myös uusi torque: on , hauska vaikkei välttämättä niin toimiva juomapulloratkaisu:
https://ep1.pinkbike.org/p3pb24713736/p3pb24713736.jpg
https://ep1.pinkbike.org/p3pb24713746/p3pb24713746.jpg
Suunnolta uusi mittari: Suunto Vertical.
https://www.suunto.com/fi-fi/Tuotteet/Urheilulaitteet-ulkoiluun/suunto-vertical/suunto-vertical-black-ruby/
maalinni
09.05.2023, 16.01
^^ Tuo lienee magneettinen solki? Eli edes vähän nopeuttaa, mutta eipä tuota ajessa räplätä.
Marsusram
09.05.2023, 16.34
^^ Tuo lienee magneettinen solki? Eli edes vähän nopeuttaa, mutta eipä tuota ajessa räplätä.
Puuttuu juomaletku ja tankovipu sähköiselle juomapumpulle.
xc-pyöräilijä
09.05.2023, 16.46
"Yes, the Torque:On has a proprietary water bottle. No, it's not that bad. In order to achieve the suspension design they wanted while keeping the center of gravity low, the team at Canyon decided that the toptube-mounted canteen was the best option for the intended use of the bike. While not really necessary, there is a strap to keep everything in place, and the bottle can still be easily removed with one hand. Closing the strap, however, is a two-hand maneuver."
https://m.pinkbike.com/news/first-ride-canyons-new-torque-on.html
Ymmärrän toki että juomapullo ei mahtuisi kolmion sisään ja siitä vasta poru syntyisi jos herran vuonna -23 julkaistaan sähkötäpäri ilman paikkaa pullolle. Silti, osa näistä integroinneista menee liian pitkälle, tuossakin on varmasti rajoittunut juomapullon käyttö vain canyonin omaan versioon, "vain -99€" jälkimyynnistä tms.
Aiva järkyttäviä möhköfantteja nuo canyonin uuet sähkärit, luulin et tommosten aika on jo ohi :D
Strive https://www.instagram.com/p/CsBD8vMt6ee/?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==
ja yksi rumimmista tähän mennessä, torque:
https://www.instagram.com/p/CsBD6SftLa8/?igshid=NTc4MTIwNjQ2YQ==
Ohiampuja
09.05.2023, 18.22
Aiva järkyttäviä möhköfantteja nuo canyonin uuet sähkärit, luulin et tommosten aika on jo ohi :D
En halua avata mitään sähköpyörä riitelyä, mutta mun silmään lähes kaikki sähköpyörät on aika rumia.
Nimimerkillä pyöreä putki on kaunein. :)
En halua avata mitään sähköpyörä riitelyä, mutta mun silmään lähes kaikki sähköpyörät on aika rumia.
Nimimerkillä pyöreä putki on kaunein. :)
Ei sitten aero-pyörät nappaa?
Ohiampuja
09.05.2023, 21.15
Ei sitten aero-pyörät nappaa?
Ei oikein. Joskus kun alkaa oikein himottaa niin hortoilen erinäisille käsin tehtyjen maantiepyörien prnosivuille. Juotettuja muhveja ja muuta rivoa. :)
Ainoat tyylikkäät sähköiset ovat noita Fazuan tyyppisellä moottorilla varustetut jotka liki normaalilta näyttää.
Set on nyt sitten keltainen: (https://www.engadget.com/vanmoof-s4-x4-e-bikes-release-date-pricing-colors-110017301.html?src=rss)
https://www.vanmoof.com/sites/default/files/2023-04/SX%23%20-%20PDP%20-%20Functional%20Assets%20-%20Top%20Carousel%20-%20SunBeam%20Yellow%20-%20Shot%201%20-%20S4.jpg
Samaa väriä kuin tässä (https://www.rcgames.cz/en/produkt/tour-de-france-board-game)
^Tuohon ei oikeastaan voi sanoa mitään...
Velogi esitteli mielenkiintoisen fillarin,,
https://www.youtube.com/watch?v=8NO1T7C-Q5Q
Löytyykös joukosta jo jollain käyttökokemusta ko laitteesta ,,
https://www.serial1.fi/rushcty/
^27kiloa ja mielenkiintoisen voi laittaa lainausmerkkeihin. Jos jotain hyvää niin ei ainakaan mitään pomppukeppiä keulalla.
Chat GPT
11.05.2023, 10.02
Ah. Nure on aina Nure. Terveiset vaan sinne 1700 luvulle :)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.