Näytä tavallinen näkymä : Aluevaalit 2022
Ohiampuja
28.12.2021, 21.59
Onnistuuko asiallinen keskustelu ja yleinen pohdiskelu aiheesta, kun nämä ekat aluevaalit nyt tuolta lähestyy?
Miten käy äänestysaktiivisuuden ja nähdäänkö mitään yllätyksiä? Saako Kepu maaseudun maakunnat valtaansa?
Kampinalle
28.12.2021, 23.18
Ymmärrettävää, että näiden uusien vaalien äänestysprosentti jää varmaankin matalaksi, mutta harmi. Tässä kuitenkin ollaan tekemässä sellaista instanssia, jonka päätökset vaikuttavat meidän kaikkein peruspalveluihin. Mutta niin kauan kun maamme korkein äänestysprosentti on vaaleissa, joiden lopputulemalla on vähiten merkitystä meidän elämäämme eli presidentinvaaleilla, niin ei tuota voi kun harmitella.
Keskusta toki saa sen 15%, mikä on tietysti hyvä tulos gallupeihin verraten. Kokoomus suurin, sitten sossut, persut ja kepu. Jos valtakunnallisiin gallupeihin verrataan, takkiin saa eniten Vihreät.
^ vähän vaikea arvioida voittoja ja tappioita kun on ensimmäiset. Ehkä tällä kertaa pitäisi verrata kunnallisvaaleihin alueittain. Valtakunnallisesti ei kannata verrata kun 10% porukasta ei osallistu.
Jännintä tuon äänestysprosentin lisäksi se, että saako keskustan vuosisatainen projekti ansaitsemansa pannukakkulopun. Heillä tavoite on varmaan olla isoin melkein kaikissa ja määräävässä asemassa suuressa osassa. Nyt voi käydä niin että määräävää asemaa ei tule missään ja suurimmaksi päässevät noin puolessa.
Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin pyöräilydimensiota näillä vaaleilla ei ole, eli kaavoitus, liikunta ja kilpa-urheilu säilyvät kunnilla?
Eniten kinostaa näissä vaaleissa miten paljon sen hormonikaljun puolue saa ääniä. Ilmeisesti persuista on loikannut jo tuhansia jäseniä sinne.
On muuten ensimmäinen gallup pitkään aikaan missä yhdenmiehen puolue ei saa omaa saraketta tauluun vaikka kuuluisi sinne "Muut" sarakkeeseen. Paljonkohan tuo Liike Loppuu Nyt on hyötynyt tuosta jutusta? Pääsi aikoinaan promilleluokan kannatuksella jopa vaaliväittelytilaisuuksiin tasavertaisena ja muut pikkupuolueet laitettiin ö-mappiin.
Kampinalle
29.12.2021, 00.10
^Vertasin noihin valtakunnallisiin gallupeihin, mutta tosiaan, paras tulos tulisi vertaamalla kunnalisvaalituloksiin ja suhteuttamalla ne maakunnittain. Varsinkin Vihreillä Helsingin puuttuminen totta kai vääristää tulosta verrattuna valtakunnallisiin gallupeihin.
Nyt maakuntiin (tai siis sote-alueisiin) siirtyy vaan sote-puoli, mutta vaikka edellisen hallituksen maakuntauudistus kaatui, tälläkin hetkellä on meneillään selvitystyö monialaisten maakuntien roolista. Eli se haudattu maakuntauudistus kaivautuu haudastaan. Nykyinen valtionhallinto jakautuu aluehallintovirastoihin, jotka toimivat monen maakunnan alueilla, ELY-keskuksiin, joita on 15 ja joista kolme on kahden maakunnan alueilla, loput maakunnallisia sekä maakuntaliittoihin, jotka ovat nimensä mukaisesti maakunnallisia. Kaavoituspuolella maakuntaliitoilla on isoakin valtaa maakuntakaavojen kautta. Iso ero noilla instansseilla on se, että AVIt ja ELYt ovat virkamiesorganisaatioita, kun taas maakuntaliitoissa päätäntävallasta vastaavat luottamusmiehet eli poliittiset päättäjät.
Jami2003
29.12.2021, 08.36
Kuinkahan moni tässä edes tietää mitä äänestää. Kovin on ollut hiljaista mediassa. Ei ole näkynyt ehdokkaita ja heidän tavoitteitaan.
Vastasin vaalikoneessa kaikkiin kysymyksiin ”en tiedä”. Kärkeen pääsivät KD, kokoomus ja keskusta.
Mikäli oikein olen ymmärtänyt niin pyöräilydimensiota näillä vaaleilla ei ole,
Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...
Concorde
29.12.2021, 09.43
Mun mielestä on hankalaa löytää sellainen ehdokas, jolla olisi oikeasti kompetenssia miljardiluokan taloudenpidosta ja samalla sote-/pelastusalasta ja joka EI ole samaan aikaa eduskunnassa tai kaupungin/kunnanvaltuustossa ja useassa muussa hyväveli-kerhossa, eli jolla olisi oikeasti aikaa paneutua tuohon rahan tehokkaaseen käyttöön maakunnissa.
En halua äänestää ketään sellaista, joka hoitaa kiireessään noita miljardeja vähän sinne päin ja tarvitsee avustajia jokaiseen sisältöosaamista vaativaan asiaan.
^Onneksi siellä on tälläkin hetkellä virkamiehet miettimässä näitä, olleet jo jonkin aikaa. Eli ei ole pelkästään jonkun jo seitsemään paikkaan valitun poskensoittajan kontolla näiden järjestely.
Concorde
29.12.2021, 10.01
Josta herää kysymys, että mihin näitä ehdolla olevia sitten tarvitaan?
Mun on jotenkin vielä vaikea hahmottaa, mitä nää tyypit tekee ja paljonko niillä on oikeasti päätäntävaltaa. Jos joku SOTE-osaaja on tehnyt kaiken pohjatyön, että näin tää hyvinvointialueen homma kannattaa järjestää, niin onko nää valittavat tyypit vain kumileimaisimia vai vastustaako esim pelkästää ideologian takia parasta esitystä?
Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...
No jos se jota on lenkillä pannut on toiselta hyvinvointialueelta kotoisin, niin eiköhän ne neuvolapalvelut tule sieltä myös. Jos ongelma on laaja ja jatkuu, voi pyytä oman alueen lääkäreiltä kaapeleiden katkaisua. Ainakin kannattaa unohtaa ne litkut ja käyttää kunnollista sisäkumia. Ei rupea vehkeet ruostumaan ja rapautumaan liikaa.
Luumunen
29.12.2021, 10.17
Josta herää kysymys, että mihin näitä ehdolla olevia sitten tarvitaan?
Mun on jotenkin vielä vaikea hahmottaa, mitä nää tyypit tekee ja paljonko niillä on oikeasti päätäntävaltaa. Jos joku SOTE-osaaja on tehnyt kaiken pohjatyön, että näin tää hyvinvointialueen homma kannattaa järjestää, niin onko nää valittavat tyypit vain kumileimaisimia vai vastustaako esim pelkästää ideologian takia parasta esitystä?
Mitäs jos sillä SOTE-osaajalla, jolla on suunnitelma miten homma kannattaa järjestää, onkin jokin ideologia vaikuttimenaan? Tarkoitan vaan että ei virkamiehetkään ole ideologioista vapaita. Jonkunlaista politiikkaa hekin aina noudattaa.
Concorde
29.12.2021, 10.21
Myönnän olevani huono sote-tietäjä, kun en ole onneksi paljoa palveluita tarvinnut, mutta eikös laki määrittele tietyt reunaehdot (hoitajamitoitus, hoitotakuu, hoitoonpääsyajat ym.)? Onko näiden ehdolla olevien valtuus esim. päättää siitä, paljonko palveluista tuotetaan yksityisellä puolella ja paljonko julkisella?
Ja jos tuota peilaa pelastuspuolelle, niin voiko hyvinvointialue ostaa palokunnan toimintoja "yksityiseltä palokunnalta" , kuten ambulanssipuolella tehdään?
^ aika monella soTE osaajalla (ei kaikilla) on tämä hippokrateenvala -ideologia, jonka mukaan paras mahdollinen hoito kustannuksista välittämättä. Se on hyvä ideologia mutta ei haittaa että vastapainoksi on joku joka sanoo että rahat on loppu. Riippuu tietysti siitä rahoitusmallista. Jos rahat tulee kapitaatioperiaatteella plus anelemalla valtiolta, ei suitsia ole. Jos taas verotusoikeus, on valtuutetuilla ainakin jonkinlainen selkeähkö poliittinen vastuu. Nostat äyriä liikaa => seuraavissa vaaleissa kenkää.
Mitäs jos sillä SOTE-osaajalla, jolla on suunnitelma miten homma kannattaa järjestää, onkin jokin ideologia vaikuttimenaan?
Kaikilla meillä on joku ideologia omien toimien takana. Jollain se on poliittinen, jollain taas jotain muuta.
Jami2003
29.12.2021, 10.38
Eli käytännössä nämä valitut sote-edustajat (??? mitä nämä edes on nimeltään...vtu vaalit jossa ei tiedä mikä nimitys on valitulla. Presidentin vaaleissa sentään tietää että valitaan presidenttiä) voivat vääntää palvelujen tuottamista yksityiseen tai yhteiskunnalliseen suuntaan. Mitä muuta nämä voivat päättää?
Concorde
29.12.2021, 10.41
Wikipedia sanoo:
Hyvinvointialue järjestää sille lailla säädetyt tehtävät, joita toiminnan alkaessa ovat sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestäminen. Hyvinvointialue voi hoitaa alueellaan myös sen lakisääteisiä tehtäviä tukevia tehtäviä, kuten kansainvälinen toiminta ja hyvinvointialueiden keskinäinen edunvalvonta. Se voi alueellaan tai yhdessä toisen hyvinvointialueen kanssa harjoittaa vähäriskistä liiketoimintaa, joka tukee sen lakisääteisten tehtävien hoitamista. Sopimuksen nojalla hyvinvointialueet voivat hoitaa tehtäviään yhdessä. Yhteistyön muotoja ovat yhteinen toimielin, yhteinen virka, sopimus viranomaistehtävän hoitamisesta ja hyvinvointiyhtymä. Hyvinvointiyhtymän toimialana voi olla vain tukipalvelujen tuottaminen. Hyvinvointiyhtymälle ei voida siirtää järjestämisvastuuta
ja ne tyypit ovat aluevaltuuston jäseniä
Hyvinvointialueen ylin päättävä elin on aluevaltuusto, joka vastaa hyvinvointialueen toiminnasta, hallinnosta ja taloudesta. Aluevaltuuston valtuutetut ja varavaltuutetut valitaan aluevaaleissa nelivuotiskaudeksi
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointialue
Myönnän olevani huono sote-tietäjä, kun en ole onneksi paljoa palveluita tarvinnut, mutta eikös laki määrittele tietyt reunaehdot (hoitajamitoitus, hoitotakuu, hoitoonpääsyajat ym.)? Onko näiden ehdolla olevien valtuus esim. päättää siitä, paljonko palveluista tuotetaan yksityisellä puolella ja paljonko julkisella?
Ja jos tuota peilaa pelastuspuolelle, niin voiko hyvinvointialue ostaa palokunnan toimintoja "yksityiseltä palokunnalta" , kuten ambulanssipuolella tehdään?
Kyllä joo. Järjestelyvastuu on SOTE-alueella, mutta voivat päättää miten sen hoitavat budjetin puitteissa. Laki sitten määrittää mitä voidaan yksityistää ja mitä ei.
Nyt valittavat poliittiset päättäjät istuvat rahapussin (jonka koko tulee sitten eduskunnalta) päällä ja sitä kautta päättävät, että mihin rahaa jaetaan. Virkamiehet esittävät sitten niitä käyttökohteita. Eli samalla tavalla toimii homma kuin tähänkin asti poliittisessa ohjauksessa. Nyt vain tähän tulee ylimääräinen hallintohimmeli väliin.
Kuntien verotulot romahtavat, nähtäväksi jää, miten sitä niukkuutta jaetaan ja miten homma siltä osin kehittyy. Se on mulle epäselvää, että miten verotus menee, kun kai se kunnallisverotus pysynee samana. Ilmeisesti valtio ottaa sitten oman siivunsa siitä välistä. Jaa.. tuollahan sitä on selitetty: https://soteuudistus.fi/verotuksen-muutokset
En ymmärrä miten verotus ei muutu, kun kunnallisvero on ollut tasavero ja valtion verotus progressiivinen. https://vm.fi/verotus/henkiloverotus/ansiotulojen-verotus
Concorde
29.12.2021, 10.47
Pitänee lukea ajatuksella toi https://soteuudistus.fi sitä läpi
Ohiampuja
29.12.2021, 10.53
Riippuu että onko tapana pannuttaa lenkeillä...
Tämä oli hyvä, pari-kolme kertaa on tullut pannutettua niin että RTG-härveleitä ja muita osaajia on kaivattu. Eli liittyy pyöräilyyn. :)
Kukas tulevaisuudessa tekee ns. maksupalvelusopimukset muiden alueiden/kuntien kanssa? Kunta vai alue? Eikö se paperi määrännyt, että saatko hoitoa siellä Sotkamossa, vai kiikutetaanko sut lanssilla kotiseudulle?
Ps. Hyvinvointialue on sitten todella tyhmä sana.
Concorde
29.12.2021, 11.13
Tuolla rahoitussivulla (https://soteuudistus.fi/rahoituslaskelmat) oleva kuntien rahoitus - exceli on mielenkiintoinen. Siinä on määriteltynä kunnittain siirtymäkausien muutos ja lopullinen tasapaino €/asukas ja noi kuntakohtaiset numerot eivät ole lähelläkään toisiaan. Jos kaivaa vaikka ääripäät, niin Lestijärvi -1980€ (tai eka vähän isompi pitäjä Pirkkala -680€) josta lopullinen laskupaine verotukseen n. 0.5% ? ja toisessa ääripäässä Pertunmaa 1050€ plussalla.
Jos tulkitsen oikein, niin vaikka Eurajoelle, jolla on nyt kunnallisveroprosentti erittäin maltillinen 18 tarjotaan muutosta -0.3 eli varmaankin tarkoittais 17.75% "entistä" kunnallisveroastetta, vai tulkitsenko oikein? Tossa veroprosentissahan leikataan kunnilta kiinteä 12.39%-yksikköä alueille, joten esim tuo Eurajoen osuus on 5.61% (-0.3?).
Ja kuten tuossa mainittiinkin, loppu verotuotosta vedetään sitten progressiiviselta puolelta, joten taitaa excelit paukkua verovirastossa, että saadaan kaikkien kokonaisveroaste pysymään paikoillaan...
^ja tuon lisäksi tulee sitten nämä transitiokustannukset. Ei noista hajanaisista kunnista tule yhdessä yössä hyvinvointialueita eikä se tapahdu ilmaiseksi. Vaikka esimerkiksi potilatieto- ym. toimialasidonnaiset järjestelmät voidaan yhtenäistää ajan kuluessa, on palkanmaksun ja HR-järjestelmien toimittava päivästä 1.
Jami2003
30.12.2021, 15.18
Kyllä sen päivän haluan nähdä kun todetaan soten vähentäneen kustannuksia.
Ohiampuja
31.12.2021, 10.07
Kyllä sen päivän haluan nähdä kun todetaan soten vähentäneen kustannuksia.
Jos edes niiden nousua hillitsisi. Oma ohuenlainen käsitys asioista on että teknisesti helppoja tehostamis-, eli säästämiskeinoja olisi olemassa jos ne vain saisi toteuttaa. Mitä tässä on vuosien aikana jutellut kavereiden kanssa jotka tuolla alalla ovat töissä, julkisella ja yksityisellä puolella.
Mutta onhan tuo teknisen lääketieteen kehitys huimaa ja myös niiden laitteiden hintalaput. Ja vielä kun väki vanhenee, niin vaikea on kuvitella kuinka poliittisilla päätöksillä noita trendejä pystyy korjaamaan.
Keskittämällä voidaan saada säästöjä tilojen ja laitteistoiden osalta. Se taas sitten tarkoittaa pidempiä matkoja sinne "keskussairaalalle" eikä Vaasassa olisi enää ruotsinkielistä päivystystä. Eli ei käy. Pelastuslaitoksen osalta hallintoa voisi keskittää, hälytysajoneuvojen pitää olla siellä missä on ihmisiäkin.
Tietojärjestelmiä yhdistämällä voidaan saada säästöjä, mutta ei se yhdistäminen ilmaiseksi tapahdu.
Ensimmäiset vaalimainokset ilmestyneet tienlaidoille.
Voi kaiketi toivoa kustannuksiin jotain alenemista, kun jokaisessa kunnassa tehtävää hallintohommaa tehdään parissakymmenessä aluekeskuksessa?
Jos edes niiden nousua hillitsisi.
Olen käsittänyt että nimenomaan hillitsemisestä on kysymys. Koska väestö ikääntyy ja uudet hoidot/lääkkeet ovat kalliinpia niin säästöjen saaminen taitaa olla mahdottomuus jos hoidon tasoa ei lasketa. Mutta poliitikot, puolueista riippumatta, puhuvat mieluimmin säästöistä kuin kulujen hillitsemisestä.
Voi kaiketi toivoa kustannuksiin jotain alenemista, kun jokaisessa kunnassa tehtävää hallintohommaa tehdään parissakymmenessä aluekeskuksessa?
Ellei sitten käy niin kuin kuntaliitoksissa että kaikilla työntekijöillä oli irtisanomissuoja 2v. Ja laskuri uudelleen käyntiin kun liitetään taka- ja perä-hikiät mukaan.
Lisäksi eri organisaatoilla on erilaiset palkkausjärjestelmät. Näiden yhdenmukaistaminen on ollut tapana tehdä korkeimman palkan mukaan, eikä alimman.
Ensimmäiset vaalimainokset ilmestyneet tienlaidoille.
Voi kaiketi toivoa kustannuksiin jotain alenemista, kun jokaisessa kunnassa tehtävää hallintohommaa tehdään parissakymmenessä aluekeskuksessa?
No mihin ne kunnat nyt poistuu? Ei mihinkään.
Ellei sitten käy niin kuin kuntaliitoksissa että kaikilla työntekijöillä oli irtisanomissuoja 2v. Ja laskuri uudelleen käyntiin kun liitetään taka- ja perä-hikiät mukaan.
SOTE-henkilöstö siirtyy liikkeenluovutuksena uudelle SOTE-alueelle. Kuntaan jää sitten ne ketkä jää. Montako johtajanpaikkaa luulet tässä katoavan?
^ äkkiseltään arvaisin että nolla, mutta voi olla pahasti yläkanttiin. Voi olla että ns turhia tyyppejä alennetaan ylös jolloin johtajien määrä kasvaa
Lähetetty minun SM-P610 laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
31.12.2021, 19.10
Keskittämällä voidaan saada säästöjä tilojen ja laitteistoiden osalta. Se taas sitten tarkoittaa pidempiä matkoja sinne "keskussairaalalle".
Ei kaikkia voi keskittää mutta varmasti osan voi, ja onhan se erikoissairaanhoidossa jo nyt arkipäivää. Ei sydänleikkauksiakaan joka paikassa tehdä.
Minun mielipide on että hyvinkin tiettyjä harvoin tarvittavia palveluita voi keskittää. Mallia synnärit, harva siellä viittä kertaa enempää elämässään käy. :) Tietysti se harvoin tarvittavat pitää määritellä fiksusti.
Ari Fill
31.12.2021, 20.08
Sote- ja terveydenhuollossa pitäisi päästä enemmän siihen, että ihmiset pitäisivät enemmän huolta itsestään, eivätkä kuormittaisi sote- ja terveyspalveluja. Digi- ja etäpalvelut sekä ilman lääkärin lähetettä itse tilattavat laboratoriopalvelut ovat hyvä alku. Vielä kun päästään siihen, että ei käytetä järjettömästi rahaa hienoihin kiinteistöihin, vaan keskitytään ihmisten hyvinvointiin, niin ollaan paremmalla tiellä. Niin ja vielä se, että talousihmiset johtamaan sote- ja terveyssektoreita, eikä missään nimessä lääkärit. Lääkärit siihen, mitä parhaiten osaavat.
tempokisu
01.01.2022, 11.12
Lääkärit siihen, mitä parhaiten osaavat.
:D ...olisi kyllä hienoa jos ^ mutta osaan mä ajokorttitodistus-homman aika hyvin.
No miten nyt voi muka itse tietää onko HUSin valtuustossa vai ei? Joko on tai ei, onko sillä nyt niin väliä. Kuten jo Matti N. aikanaan totesi, ehkä otin ehkä en. Ehkä olen HUSin valtuustossa, ehkä en. Ei voi tietää.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f
No miten nyt voi muka itse tietää onko HUSin valtuustossa vai ei? Joko on tai ei, onko sillä nyt niin väliä. Kuten jo Matti N. aikanaan totesi, ehkä otin ehkä en. Ehkä olen HUSin valtuustossa, ehkä en. Ei voi tietää.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f
Voisin todeta, että tuo ehdokas edustaa monumentaalista tyhmyyttä.
F. Kotlerburg
05.01.2022, 13.41
Voisin todeta, että tuo ehdokas edustaa monumentaalista tyhmyyttä.
Kertoohan sen jo puoluevalinta.
Kertoohan sen jo puoluevalinta.
Siinä tapauksessa kommenttisi perusteella edustat samaa puoluetta.
Ohiampuja
05.01.2022, 13.59
Olen nyt tehnyt useamman vaalikone-kysymyspatteriston ja jokainen niistä tarjoaa eri puoluetta ja eri henkilöitä.
Ehkä minulla tai jopa ehdokkaillakin on linja hukassa. :)
Jami2003
05.01.2022, 14.16
No miten nyt voi muka itse tietää onko HUSin valtuustossa vai ei? Joko on tai ei, onko sillä nyt niin väliä. Kuten jo Matti N. aikanaan totesi, ehkä otin ehkä en. Ehkä olen HUSin valtuustossa, ehkä en. Ei voi tietää.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8eb70bad-6594-4ae9-904a-9c0dd85cfd2f
Huom ei ole määritelty milloin ja missä todellisuudessa tämä on tapahtunut. Valtiomies ainesta, sen verran omassa todellisuudessa eläviä päämiehiä alkaa olemaan idästä länteen.
Jos ja kun äänestysprosentti jää jonnekin kirkollisvaalien tasolle, ei 14% hujakoille niin tuohan tarkoittaa että sisään pääsee parhaimmillaan muutamalla äänellä. Ei muutakuin sitoutumattomana listalle ja maksaa kaikille tutuille äänestä ja saa yhtäkkiä huippuviran ilman mitään kompetenssia mihinkään. Jotenkin tämä koko härdelli on aika absurdi.
Huom ei ole määritelty milloin ja missä todellisuudessa tämä on tapahtunut. Valtiomies ainesta, sen verran omassa todellisuudessa eläviä päämiehiä alkaa olemaan idästä länteen.
Tässä tapauksessa rohkenen epäillä onko ton ex-ehdokkaan nimi Tiina tai Haapala.
Kampinalle
05.01.2022, 18.56
saa yhtäkkiä huippuviran ilman mitään kompetenssia mihinkään. Jotenkin tämä koko härdelli on aika absurdi.
Tuota, minkäköhän viran vaaleissa läpi menneet saavat?
Kuntoilija
05.01.2022, 19.18
Olen nyt tehnyt useamman vaalikone-kysymyspatteriston ja jokainen niistä tarjoaa eri puoluetta ja eri henkilöitä.
Ehkä minulla tai jopa ehdokkaillakin on linja hukassa. :)
Minä olen testannut kaikki vaalikoneet joihin olen törmännyt ja jokaisessa kärkiehdokas on ollut sama. Tuota luultavasti myös äänestän.
Ohiampuja
05.01.2022, 20.08
Onneksi ne häntäpäähän jääneet puolueet on pysyneet kaikissa koneissa samoina. Eli joku linja sentään löytyy. :)
Concorde
09.01.2022, 19.28
Nyt kun monet kunnanvaltuustoissa olevista tyypeistä hakee alueille, perustellen ajankäyttönsä mahdollisuutta sillä, että alueiden asiat jäävät pois kunnilta, niin onko missään ollut kirjoituksia siitä, pienenevätkö kunnanvaltuutettujen palkkiot samassa suhteessa, kuin mitä työt siirtyvät alueille, vai hakevatko nämä jannut vaan alueilta ylimääräistä palkanmaksajaa alkuperäiselle työmäärälle?
^älä nyt hulluja puhu. Lisäksi tarvitaan sote-alueen koordinointiryhmä ja sitä johtamaan 3-5 ylipääjohtajaa. Per kunta.
Jami2003
09.01.2022, 20.59
Eikös Pj:lle väläytelty jo n. 6keur kuukausi palkkiota kun työ vaatisi oikeastaan täysipäiväistä paneutumista.
Kampinalle
09.01.2022, 23.50
Olen valtion aluehallinnon virkamies ja ymmärrän, että virkani miinuspuoliin kuuluu nämä kentän syvän pään äänet ja mielipiteet. Mutta jottei nyt ihan täysin paskankirjoittamisen puolelle menisi, niin muutama perusasia.
Vaaleilla on perinteisesti valittu luottamushenkilöitä. Heitä on kutsuttu vaaleista riippuen kansanedustajiksi tai kunnanvaltuutetuiksi. Presidentinvaalit toki erikseen. Sinänsä kummaillista, että tuossa ainoassa henkilövaalissa äänestysprosentti on korkein, vaikka peruskansalaisen elämään tuo on merkityksettömin vaali.
Tulevissa vaaleissa valitaan edustajat uusiin aleueellisiin sote-alueiden valtuustoihin. Valitut eivät tule olemaan virkasuhteessa, eivät tule saamaan kuukausipalkkaa. Jos valitttujen valtuustojen pj:t saavat kuukausipalkkiot, siitä päättävät nuo vastavalitut valtuustot.
Jokainen kansalainen voi itse päättää, äänestääkö uusissa vaaleissa, tai onko tuossa mitään järkeä. Mulla ei ole penniäkään pelissä, työni ei (onneksi) liity sote-puoleen millään lailla, mutta ihailen todellakin kaikkia, jotka tuolla alalla työtään tekevät. Ja yhtä lailla vittuunnun siitä, kun tietämättä asioista kommentoijat julistavat paskaa julkista sektoria kohtaan.
Ohiampuja
10.01.2022, 03.12
Jokainen kansalainen voi itse päättää, äänestääkö uusissa vaaleissa, tai onko tuossa mitään järkeä. Mulla ei ole penniäkään pelissä, työni ei (onneksi) liity sote-puoleen millään lailla, mutta ihailen todellakin kaikkia, jotka tuolla alalla työtään tekevät. Ja yhtä lailla vittuunnun siitä, kun tietämättä asioista kommentoijat julistavat paskaa julkista sektoria kohtaan.
Hieno kirjoitus, tästä pisteet.
tempokisu
10.01.2022, 08.52
Nyt kun monet kunnanvaltuustoissa olevista tyypeistä hakee alueille, perustellen ajankäyttönsä mahdollisuutta sillä, että alueiden asiat jäävät pois kunnilta, niin onko missään ollut kirjoituksia siitä, pienenevätkö kunnanvaltuutettujen palkkiot samassa suhteessa, kuin mitä työt siirtyvät alueille, vai hakevatko nämä jannut vaan alueilta ylimääräistä palkanmaksajaa alkuperäiselle työmäärälle?
Ja moni siinä sivussa vielä hoitaa kansanedustajan hommia...
Jotenkin vaikuttaa aika turhalta puuhastelulta. Kuntavaaleista tutut samat naamat samoilla mainoksilla menevät valtuustoihin, jotka nimeävät aluehallituksia ja valitaan vielä hyvinvointialuejohtaja organisaatioineen. Lakkaako tässä yksikään kunnallinen toimielin, ja väheneekö kunnanvaltuustojen paikat? Jään jännityksellä odottamaan, miten tämä veivaus parantaa SOTE -palveluita. Yleensä tällainen monikerroksinen byrokratia ei varsinaisesti tehokkuutta paranna.
Hyvinvointialueen pakolliset toimielimet ovat
Aluevaltuusto
Aluehallitus
Tarkastuslautakunta
Kansalliskielilautakunta (kaksikielisessä hyvinvointialueella)
Saamen kielen lautakunta (Lapin hyvinvointialueella)
Aluevaltuusto voi lisäksi asettaa lautakuntia, johtokuntia ja niiden jaostoja.
Luumunen
10.01.2022, 12.34
Nyt Suomessa on 309 kuntaa ja jokaisella on jonkunlainen hallinto sote-palveluille. Ne siirretään 23 hyvinvointialueeseen. En usko että kroonisessa rahapulassa olevat kunnat pitävät pystyssä tarpeettomia hallintohimmeleitä sen jälkeen.
^ puhumattakaan että sairaanhoitopiireillä on ollut (epädemokraattinen) hallinto. Lisäksi on ollut kaikenlaisia kuntayhtymyä hoitamassa sote asioita, joskus jopa erikseen so ja te.
Jami2003
10.01.2022, 13.22
Jatkossa maksukykyiset vanhukset ovat ryhmä mihin kuntien kannattaa panostaa. Heistä saa verotuloja mutta ei tarvitse järjestää palveluita. Lapsiperheet ovat sen sijaan kunnalle rasite kun kaikenmaailman koulua ja päiväkotia pitää olla järjestämässä.
^Tuo on totta. Golf-kenttää ja marttakerhoa. Ehkä joku Bike-Park, missä alaikäraja 65.
Ohiampuja
10.01.2022, 15.39
Kiinnostava heitto, saas nähdä mitä sote-muutos oikeasti pitkällä ajalla vaikuttaa kuntien toimintaan ja painopisteisiin.
^^näinhän se on ollut seurakunnissa jo vuosikymmeniä. Pyhäkouluihin ja iltapäivähoitoihin ei tipu seurakunnalta kuin hiluja mutta siunauskappelit ja krematoriot on viimosen päälle.
Jami2003
10.01.2022, 18.15
^^näinhän se on ollut seurakunnissa jo vuosikymmeniä. Pyhäkouluihin ja iltapäivähoitoihin ei tipu seurakunnalta kuin hiluja mutta siunauskappelit ja krematoriot on viimosen päälle.
Aika loogista. Vanhuksilla matka taivaan porteille on huomattavasti lyhyempi kuin lapsilla ja loppuhetken täyskäännöstä tuskin tulee. Lapset taas kerkeää eroamaan kirkosta moneen kertaan elämänsä aikana.
Voiko aluevaltuusto vaikuttaa bensan hintaan?
Radiosta vaan tuli vaalimainos missä korkeasta hinnasta valitettiin ja käskettiin äänestämään muutosta tähän asiaan.
^ niinpä, lol. Muutenkin paistaa rankka ymmärtämättömyys vaalien pointista. Ei siis pelkästään tuosta PS:n mainoksesta vaan myös kokkareiden "puhuu ihmisten kieltä" ja kepun "palvelut lähellä". Muita en ole vielä kuullut.
^ niinpä, lol. Muutenkin paistaa rankka ymmärtämättömyys vaalien pointista. Ei siis pelkästään tuosta PS:n mainoksesta vaan myös kokkareiden "puhuu ihmisten kieltä" ja kepun "palvelut lähellä". Muita en ole vielä kuullut.
Ai kun kivasti pienen piiri runkku 'ymmärtämättömyydestä' pelkoilee.
Taitaa enempi ihmiset ymmärtää miten vasemmistolle ei voi antaa 'tuumaakaa periksi' ('puhun vaikka Kiinan keisarille')
;););););)
Jami2003
10.01.2022, 21.40
^ niinpä, lol. Muutenkin paistaa rankka ymmärtämättömyys vaalien pointista. Ei siis pelkästään tuosta PS:n mainoksesta vaan myös kokkareiden "puhuu ihmisten kieltä" ja kepun "palvelut lähellä". Muita en ole vielä kuullut.
Keskustan vaalimainos ”se kotimainen vaihtoehto” on kyllä myös aika hämmentävä. Ihan niinku muut puolueet olisi jotenkin ei-kotimaisia. Jopa RKP.
Kommuutteri
10.01.2022, 23.50
Keskustan vaalimainos ”se kotimainen vaihtoehto” on kyllä myös aika hämmentävä. Ihan niinku muut puolueet olisi jotenkin ei-kotimaisia. Jopa RKP.
Mä ymmärrän siinä sen pointin, että sekä PS että VKK, jotka kepua nyt maalla haastavat, ovat joiltain, ehkä moniltakin, osin aatteellista ja poliittista ameriikan tuontia (jos kohta venäjänkin). Että siinä mielessä ehkä haluaa kepu erottautua enemmän kalevalalaisena.
Ja onhan SDP:lläkin intennationaalinsa, ja vihreillä vahva globalisti-viiteryhmänsä.
Ja kukapa ei lämmöllä muistaisi: Se.Varma.Kotimainen. Vai muistaako?
Sent from my iPad using Tapatalk
Keskustan vaalimainos ”se kotimainen vaihtoehto” on kyllä myös aika hämmentävä. Ihan niinku muut puolueet olisi jotenkin ei-kotimaisia. Jopa RKP.
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/p75x225/271552191_1748832931978691_2591849410393502412_n.j pg?_nc_cat=103&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=Jk8az99q28AAX-hcTLP&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AT9ALplhRGTbMiHoNR5_W1gQITYMp3DsIXfODy0ulq-yJQ&oe=61E1B8E2
https://pbs.twimg.com/media/FIwUhUEXIAEWeJJ?format=jpg&name=small
^Piti postata sama. "AD saa paikan, ota yhteyttä Kokoomuksen vaalitoimisto"...
Äänestin kuntavaaleissa henkilöä, tuli valituksikin ja on nyt aluvaaliehdokas, eikös ole johdonmukaista äänestää samaa, kun osa hänen hommistaan siirtyy uuteen asemaan?
Mutta tuskin tulee valituksi, kun kaupunki tuossa vieressä (Oulu), jossa lukematon määrä äänestäjiä ja heikäläisiä ehdokkaitakin.
Tottakait äänestän ja johdonmukaisesti!
Ps. Homma kunnossa, ääni meni.
tempokisu
12.01.2022, 18.31
Äänestysprosentti nousisi jos voisi antaa myös ei-ääniä. Heti löytyi parikin ehdokasta.
Ohiampuja
12.01.2022, 20.45
Tein Ylen vaalikoneen testimielessä vastakohtaisilla vastauksilla mitä itse ajattelen. Niin sieltähän löytyi yli 90 pinnan osumilla pujoparta jeppe joka oikein yllätti. Että siis noinkin voi joku oikeasti ajatella. Parasta antia oli kaverin kirjallinen tuotos. Kylläpä oli tekstiä. :)
Kampinalle
12.01.2022, 21.20
Ajankuluksi ihan hauska päättää ensin, minkä puolueen haluaa kärkeen ja sitten vastaa. Aika monta puoluetta tuosta saa halutessaan napattua piikkipaikalle:)
imartika
12.01.2022, 21.30
Tein Ylen vaalikoneen testimielessä vastakohtaisilla vastauksilla mitä itse ajattelen. Niin sieltähän löytyi yli 90 pinnan osumilla pujoparta jeppe joka oikein yllätti. Että siis noinkin voi joku oikeasti ajatella. Parasta antia oli kaverin kirjallinen tuotos. Kylläpä oli tekstiä. :)
Tämä oli kyllä aika paha, tein perässä vastaavan. Noin kovia prosentteja ei löytynyt mutta kärki(pohja)viisikko tempaisi kyllä 77-79%. Piti päätä pyöritellä kun luki muutamia avainkohtia. Meitä on joka junaan.
Tein läpällä vaalikoneen. Persuhan se sieltä keulille rynni 70% sopivuudella ja henkisesti olen Päijät-Hämäläinen 64% sopivuudella.
30 hampainen
12.01.2022, 22.30
Tein vaalikoneen tosissani ja persuhan se oli ykkösenä ja kakkosena, keskusta kolmosena.
Pitääkin tehdä vielä läpällä ja laittaa mummot kasvisruualle ja työntekijät kotikuntaan EU-alueen ulkopuolelta.
lis. Vasemmisto, vihreät, vihreät. Nämä ne on vitsiniekkoja.
Joni Kani
12.01.2022, 23.09
Tein vaalikoneen tosissani ja persuhan se oli ykkösenä ja kakkosena, keskusta kolmosena.
Pitääkin tehdä vielä läpällä ja laittaa mummot kasvisruualle ja työntekijät kotikuntaan EU-alueen ulkopuolelta.
lis. Vasemmisto, vihreät, vihreät. Nämä ne on vitsiniekkoja.Ai ku ihanaa persun itkua, oikein musiikkia korville...
Luumunen
12.01.2022, 23.23
Tein vaalikoneen tosissani ja persuhan se oli ykkösenä ja kakkosena, keskusta kolmosena.
Pitääkin tehdä vielä läpällä ja laittaa mummot kasvisruualle ja työntekijät kotikuntaan EU-alueen ulkopuolelta.
lis. Vasemmisto, vihreät, vihreät. Nämä ne on vitsiniekkoja.
Mulla on työkavereina EU:n ulkopuolelta yhdysvaltalainen, kiinalainen, perulainen, 2 intialaista ja pakistanilainen, kaikki tohtorintutkinnon suorittaneita. Miksikö? Suomalaisista ei löytynyt työhön tarvittavaa osaamista. Asuvat nyt kaikki Suomessa ja ovat nettoveronmaksajia.
tempokisu
13.01.2022, 01.42
Voiko aluevaltuusto vaikuttaa bensan hintaan?
Radiosta vaan tuli vaalimainos missä korkeasta hinnasta valitettiin ja käskettiin äänestämään muutosta tähän asiaan.
No niinpä. Erottuu joukosta, ja edukseen. Kaikkihan sitä ovat että lääkäriin nopeesti ja hoitajalle heti, yhdellä puhelinsoitolla. Vanhuksille parempaa hoitoa.
- äitini on saanut aivan erinomaista hoitoa, miten se voisi siitä parantua? Ite olen päässyt ensiavussa aika nopeesti ....eli nämä asiat ei houkuttele äänestämään.
Mutta tuskinpa aluevaltuusto voi bensan hintaan vaikuttaa. Entä euro vs. dollarin kurssiin? vihanneksien ja kalan hintaan? Mikään ei muutu, aina vuoden vaihtuessa on tätä että "lue mikä muuttuu" no sitä tartte erikseen, kaikki kallistuu eli hinta nousee.
Mitään oikeata valtaa noilla valtuustoilla ei tule ikinä olemaan. Nyt vaaleissa valitaan porukkaa joka ehkä saa päättää terveyskeskuksen lattian väristä. Tämä nyt oli pakkopulla, jotta saatiin keskusta mukaan hommaan. Jos vaaleissa oikeasti valittaisiin päättäjiä, niin varmaan koronan takia olisi siirretty. Nyt kun kaikki tietää ettei näillä ole mitään väliä niin ei haittaa vaikka äänestysprosentti olisi yksinumeroinen.
Kannattaako sellaista puoluetta äänestää päättämään terveydenhoidon asioista mikä ei tiedä millä puolella sydän on?
Kannattaako sellaista puoluetta äänestää päättämään terveydenhoidon asioista mikä ei tiedä millä puolella sydän on?
Justiinsahan ne mainostivat, että "Ei hyvinvointia" ja että "Ilman tervettä järkeä". Olisiko ensimmäinen (ainoa?) rehellinen vaalimainos?
Santtu75
13.01.2022, 20.37
Kannattaako sellaista puoluetta äänestää päättämään terveydenhoidon asioista mikä ei tiedä millä puolella sydän on?
Mielummin äänestää puoluetta jolla on puutteita anatomian tiedoissa kuin puoluetta jolla on puutteita taloustieteiden puolella…
tempokisu
13.01.2022, 21.23
...no äidinkielen sijamuotojen puutetta se vaan on, oikealla - oikeessa...
Voiko aluevaltuusto vaikuttaa bensan hintaan?
Radiosta vaan tuli vaalimainos missä korkeasta hinnasta valitettiin ja käskettiin äänestämään muutosta tähän asiaan.
Kuulin saman mainoksen, kuinka pihalla voi puolue ja mainoksen tekijä olla. Toivottavasti äänestäjät osaavat ajatella omilla aivoillaan.
Ohiampuja
16.01.2022, 10.44
Tässä lukemisen arvoinen kirjoitus Kepusta, hallituksesta ja myös näistä aluevaaleista.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008516034.html
Tässä lukemisen arvoinen kirjoitus Kepusta, hallituksesta ja myös näistä aluevaaleista.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008516034.html
Olipas hellsinki keskeistä junkkarin jorinaa koko kirjoitelama. No Hesarin tyypillistä linjaa.
^no mikäs tuossa oli pielessä?
^joillekin on paha asia jos kepua arvostellaan.
Kommuutteri
16.01.2022, 14.15
Toinen, varsin realistinen näkökulma vaaleihin https://www.aamulehti.fi/kolumnit/art-2000008539618.html
”Äänestäminen tiedon perusteella on ylipäätään tekopyhää puhetta. Kaikissa vaaleissa äänestetään tunteen, tuntuman ja perinteen ohjaamina.” Näin se on, valikoneetkin sen kertovat.
Sent from my iPad using Tapatalk
Matti Heikkinen
16.01.2022, 18.38
Paras ehdokkaan kuvaus itsestään tähän asti,Vantaa-Kerava alueelle,ja saattaa pitää paikkansakin:Asun Havukoskella,minulla on musta kissa ja olen hidas mutta en tyhmä
tempokisu
21.01.2022, 09.28
..ja mitä sekin entinen juoksija, lapsensa hylännyt kun on pakkomielle juosta, yrittää joka vaaleissa niin kunta- ja peräti eduskuntavaaleissa, ja nyt näissä aluevaaleissa. Ei pitäisi yrittää haalia hommia joita ei ehdi hoitaan, hölkkäisi vaan kun se on tärkeintä.
Sanna Marin on laihtunu entisestäänkin, minne ne 800euron kuukausittaiset aamupalat menee? Annika Saarikolla sensijaan painoa on, ei edes huomaa että on raskaana...
Kampinalle
21.01.2022, 17.47
..ja mitä sekin entinen juoksija, lapsensa hylännyt kun on pakkomielle juosta, yrittää joka vaaleissa niin kunta- ja peräti eduskuntavaaleissa, ja nyt näissä aluevaaleissa. Ei pitäisi yrittää haalia hommia joita ei ehdi hoitaan, hölkkäisi vaan kun se on tärkeintä.
Sanna Marin on laihtunu entisestäänkin, minne ne 800euron kuukausittaiset aamupalat menee? Annika Saarikolla sensijaan painoa on, ei edes huomaa että on raskaana...
Jos et olisi kirjoittanut tuota tosissasi, menisi tuo hauskastakin huumorista. Nyt toi on vaan törkeää. "Lapsensa hylännyt"? Et tiedä hänen isoista asiasta mitään muuta kun juoruja, joten älä solvaa, nuo eivät ole mitenkään hyväksyttäviä heittoja. Ja ehkä kannattaa huolehtia omasta painosta, eikä muiden. Eikä Saarikko ole ainakaan julkisesti ilmoittanut olevansa raskaana, mikäköhän aivopieru tuokin oli?
Mun mielestä ylipäätään typerää kun ihmisiä arvostellaan lööppien perusteella, tai ylipäätään kerrotaan miten muiden kuuluisi elää. Mutta ehkä kaikki siihen jossin määrin välillä sortuu, se kai niide lööppien tarkoitus.. Marin on kyllä saanut kohtuuttoman paljon paskaa niskaan.
ruuduntakaa
22.01.2022, 08.32
..ja mitä sekin entinen juoksija, lapsensa hylännyt kun on pakkomielle juosta, yrittää joka vaaleissa niin kunta- ja peräti eduskuntavaaleissa, ja nyt näissä aluevaaleissa. Ei pitäisi yrittää haalia hommia joita ei ehdi hoitaan, hölkkäisi vaan kun se on tärkeintä.
Sanna Marin on laihtunu entisestäänkin, minne ne 800euron kuukausittaiset aamupalat menee? Annika Saarikolla sensijaan painoa on, ei edes huomaa että on raskaana...
Melkoista tekstiä.
Aamupalat menee varmaan omasta ja kropan hyvinvoinnista huolehtimiseen? Kateusko tässä puhuu?
Ja toinen on liian tukeva? Ulkoisten seikkojen perusteella ihmistä tässä arvostellaan, niinkö? Ja päälle vielä median antaman kuvan perusteella.
Marin hoitanu työnsä hienosti, loan heittäjiä kyllä riittää silti.
Ei sentään tekstareilla ole häiriköinyt toista sukupuolta. Tai tehnyt mitä lie korruptiokauppoja omaa etuaan ajaakseen. Sitäkin on nähty, eipä unohdeta niitä?
Todella hienoa että päätöksenteossa ei ole enää mukana niin paljon näitä omaa etuaan ajavia läpeensä korruptoituneita ikäloppuja dinosauruksia.
Äänestämiseen; kuka tahansa kelpaa saamaan mun äänen, kunhan ei ole persu. Siltä roskasakilta pitää nyhtää kaikki ylimääräiset äänet pois. Että siitä näkökulmasta äänestämällä voi vaikuttaa kyllä.:rolleyes:
Melkoista tekstiä.
Aamupalat menee varmaan omasta ja kropan hyvinvoinnista huolehtimiseen? Kateusko tässä puhuu?
Ja toinen on liian tukeva? Ulkoisten seikkojen perusteella ihmistä tässä arvostellaan, niinkö? Ja päälle vielä median antaman kuvan perusteella.
Marin hoitanu työnsä hienosti, loan heittäjiä kyllä riittää silti.
Ei sentään tekstareilla ole häiriköinyt toista sukupuolta. Tai tehnyt mitä lie korruptiokauppoja omaa etuaan ajaakseen. Sitäkin on nähty, eipä unohdeta niitä?
Todella hienoa että päätöksenteossa ei ole enää mukana niin paljon näitä omaa etuaan ajavia läpeensä korruptoituneita ikäloppuja dinosauruksia.
Äänestämiseen; kuka tahansa kelpaa saamaan mun äänen, kunhan ei ole persu. Siltä roskasakilta pitää nyhtää kaikki ylimääräiset äänet pois. Että siitä näkökulmasta äänestämällä voi vaikuttaa kyllä.:rolleyes:
Kirjoituksesi todistaa aukottomasti sen tosiasian, että kaikista puolueista löytyy roskasakkia.
Concorde
22.01.2022, 13.43
Melkoista tekstiä.
...
kuka tahansa kelpaa saamaan mun äänen, kunhan ei ole persu. Siltä roskasakilta pitää nyhtää kaikki ylimääräiset äänet pois.
Pata/kattila?
Yritän sovitella tuota "roskasakki" - kuvausta meidän pitäjän kansanedustaja-persuun, joka on sekä DI, että ekonomi, ja mun on vaikea löytää yhtäläisyyttä... ;)
ruuduntakaa
22.01.2022, 18.20
Pata/kattila?
Yritän sovitella tuota "roskasakki" - kuvausta meidän pitäjän kansanedustaja-persuun, joka on sekä DI, että ekonomi, ja mun on vaikea löytää yhtäläisyyttä... ;)
DI,ekonomi ja mitä lie; silti ”roskasakkia” JOS ajatusmaailma on persun. Näin mä asian näen.
Myös helvetin enkeleistä löytyy hyvin koulutettuja ihmisiä. Silti roskasakkia, myydään huumeita lapsille. Tai tuodaan niitä maahan myytäväksi lapsille. Suurimman luokan mätäpaiseita.
Mistä olet päätynyt toteamaan että koulutustaso tekee ihmisestä automaattisesti jotain parempaa?
Ja ei, en katso olevani sen parempi ihminen. Koulutustasokin on heikko.
Konna konnan tuntee, vai miten se meni?
Concorde
22.01.2022, 19.54
Mistä olet päätynyt toteamaan että koulutustaso tekee ihmisestä automaattisesti jotain parempaa?
Sä ton sanoit, en mä. Mä en tuomitse ketään mihinkään "sakkiin" tuntematta ihmistä. Mä jätän sen homman asenteellisille.
DI,ekonomi ja mitä lie; silti ”roskasakkia” JOS ajatusmaailma on persun. Näin mä asian näen.
Myös helvetin enkeleistä löytyy hyvin koulutettuja ihmisiä. Silti roskasakkia, myydään huumeita lapsille. Tai tuodaan niitä maahan myytäväksi lapsille. Suurimman luokan mätäpaiseita.
Mistä olet päätynyt toteamaan että koulutustaso tekee ihmisestä automaattisesti jotain parempaa?
Ja ei, en katso olevani sen parempi ihminen. Koulutustasokin on heikko.
Konna konnan tuntee, vai miten se meni?
HE on lähtökohtaisesti rikollisjärjestö, joka on julkisesti ilmoittanut olevansa yhteiskunnan sääntöjen ulkopuolella. Persut on puolue, joka on sitoutunut toimimaan yhteiskunnan sääntöjen mukaan.
Myykö persut puolueena huumeita? Ei myy. He ovat mielestäsi roskasakkia, ainoastaan koska ovat kanssasi erimieltä asioista ja pyrkivät saamaan kansalaisia puolelleen.
ruuduntakaa
22.01.2022, 21.21
HE on lähtökohtaisesti rikollisjärjestö, joka on julkisesti ilmoittanut olevansa yhteiskunnan sääntöjen ulkopuolella. Persut on puolue, joka on sitoutunut toimimaan yhteiskunnan sääntöjen mukaan.
Myykö persut puolueena huumeita? Ei myy. He ovat mielestäsi roskasakkia, ainoastaan koska ovat kanssasi erimieltä asioista ja pyrkivät saamaan kansalaisia puolelleen.
Niin en mä niitä verrannutkaan toisiinsa tuon perusteella, mistä tuon nykäisit?
Kysehän oli koulutustasosta. Siitä että myös HE:n jäsenissä on koulutettuja ihmisiä.
Persut ei ole roskasakkia sen takia että ovat kanssani erimieltä. Melko typerä sanojen asettelu sun suunnalta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008519965.html
HS selvitti: Perus*suomalaisten ehdokkaat saaneet rikos*syytteitä selvästi eniten – Pahoin*pitely hyvin*vointi*vaalien yleisin syyte
Mielummin äänestää puoluetta jolla on puutteita anatomian tiedoissa kuin puoluetta jolla on puutteita taloustieteiden puolella…
Se on jännää kun keskituloiset ja köyhät äänestää Kokoomusta, varmaankin rikastumisen toivossa.. porukkaa joka tulee ulkoistamaan SOTE-palvelut ja sitten ihmetellään kun on taas luonnollinen monopoli joka repii rahat kunnilta ja ihmisiltä veropuliveivari-suursijoittajien taskuun.
Yhdeksän kymmenestä suomalaisesta köyhtyi edellisen hallituksen aikana
https://voima.fi/wp-content/uploads/2021/07/sipila1-600x375.jpg.webp
https://voima.fi/artikkeli/2021/yhdeksan-kymmenesta-suomalaisesta-koyhtyi-edellisen-hallituksen-aikana/
Samaa aina ihmetelly^ Mut monille se tuntuu olevan ok siksi, että maahanmuuttajat ja ”työttömät vihervassarit” sun muut kärsii myös. Ehkä myös halutaan kokea olevansa jotain muuta kuin se köyhä/keskituloinen.
Yhdeksän kymmenestä suomalaisesta köyhtyi edellisen hallituksen aikana
https://voima.fi/wp-content/uploads/2021/07/sipila1-600x375.jpg.webp
https://voima.fi/artikkeli/2021/yhdeksan-kymmenesta-suomalaisesta-koyhtyi-edellisen-hallituksen-aikana/
Aika säälittävää että tuollaisia MV-lehden tasoisia valemedioita käytetään viitteenä perustelemaan asioita. [emoji23]
Aika säälittävää että tuollaisia MV-lehden tasoisia valemedioita käytetään viitteenä perustelemaan asioita. [emoji23]
Tiedot:
Tilastokeskus!
Ehkä hiukan luotettavampi kuin esim MV-lehti.
Luumunen
23.01.2022, 00.32
Se on jännää kun keskituloiset ja köyhät äänestää Kokoomusta, varmaankin rikastumisen toivossa.. porukkaa joka tulee ulkoistamaan SOTE-palvelut ja sitten ihmetellään kun on taas luonnollinen monopoli joka repii rahat kunnilta ja ihmisiltä veropuliveivari-suursijoittajien taskuun.
/ (https://voima.fi/artikkeli/2021/yhdeksan-kymmenesta-suomalaisesta-koyhtyi-edellisen-hallituksen-aikana/)
Ja sen jälkeen kokoomuslaiset ja persut heristävät sormeaan ja valistavat tyhmiä ettei raha tule seinästä vaan rehdistä yrittämisestä.
Ari Fill
23.01.2022, 01.41
Sä ton sanoit, en mä. Mä en tuomitse ketään mihinkään "sakkiin" tuntematta ihmistä. Mä jätän sen homman asenteellisille.
Juuri näin.
ruuduntakaa
23.01.2022, 08.27
Sä ton sanoit, en mä. Mä en tuomitse ketään mihinkään "sakkiin" tuntematta ihmistä. Mä jätän sen homman asenteellisille.
No, henkilö kun liittyy puolueseen ja alkaa vaikkapa ehdokkaaksi hän käsittääkseni siinä vaiheessa tunnustaa puolueen ideologian?
Vai olenko mä nyt ymmärtänyt jotain väärin?
Asenteellinen? Kyllä.
Heikomman puolustaminen, yhdenvertaiset ihimisoikeudet kaikille mihin vaan katsomatta, maapallon hädänalaisen tilan tunnustaminen, sen ymmärtäminen että maapallo on yhteinen, ei vain ”meidän Suomi”, jne jne.
Ylläolevia minä arvostan.
Ja itse en kannata mitään puoluetta.
Mun osaltani tämä oli tässä. Politikointi aiheuttaa henkistä pahoinvointa.
Mitämitä?
Näissä vaaleissa äänestetään bensan hinnasta.
Ei yksi persuehdokas eilisessä tv-mainoksessaan mistään muusta puhunut.
Kai se on sitten puolueen agenda aluevaaleissa?
Kuntoilija
23.01.2022, 10.24
Mitämitä?
Näissä vaaleissa äänestetään bensan hinnasta.
Ei yksi persuehdokas eilisessä tv-mainoksessaan mistään muusta puhunut.
Kai se on sitten puolueen agenda aluevaaleissa?
Omaa päätä pitää ja saa käyttää. Tuo mainos oli eräänlainen vappusatanen ja alkusoitto seuraavia vaaleja silmällä pitäen.
Muuttuihan Sannallakin kaavoihin kangistuneet boomerit kunniakansalaisiksi, kun ääniä pitäisi jostakin haalia.
Minun varallisuus muuten kasvoi edellisen hallituksen aikana ja laski järkyttävästi nykyisen hallituksen aikana. Tätä en nyt kuitenkaan suoraan laita kummankaan hallituksen piikkiin. Kai se on resupekan illalla käytävä laittamassa numero roskasakille.
Minusta on aivan sama kuka julkisella puolella hoitaa jos hintalappu ja tuote on sama. Se on valtaa pitävien hoidettava lainsäädännöllä lait siten, että yritykset joutuvat asian mukaiset verot maksamaan.
Mitämitä?
Näissä vaaleissa äänestetään bensan hinnasta.
Ei yksi persuehdokas eilisessä tv-mainoksessaan mistään muusta puhunut.
Kai se on sitten puolueen agenda aluevaaleissa?
Näissäkin vaaleissa käydään kaikkia muitakin vaaleja samanaikaisesti, vaikka aluevaalit ovatkin.
Se on jännää kun keskituloiset ja köyhät äänestää Kokoomusta, varmaankin rikastumisen toivossa.. porukkaa joka tulee ulkoistamaan SOTE-palvelut ja sitten ihmetellään kun on taas luonnollinen monopoli joka repii rahat kunnilta ja ihmisiltä veropuliveivari-suursijoittajien taskuun.
Yhdeksän kymmenestä suomalaisesta köyhtyi edellisen hallituksen aikana
https://voima.fi/wp-content/uploads/2021/07/sipila1-600x375.jpg.webp
https://voima.fi/artikkeli/2021/yhdeksan-kymmenesta-suomalaisesta-koyhtyi-edellisen-hallituksen-aikana/
Suomessa tuohon varallisuuden ylimpään kymmenykseen pääsee kun omistaa rivitaloasunnon Länsiväylän eteläpuolelta ja ehkä mahdollisesti kesämökki päälle. Oleellisempaa olisi kysellä, miksi suomalaiset kotitaloudet ylipäätään köyhtyvät verrokkimaihin nähden? Mitä suomalaisessa yhteiskunnassa on vialla, että olemme millä tahansa talouden mittarilla heikommin suoriutuvia kuin esim. Ruotsi tai Tanska? Jos varallisuudessa mitattuna ylinkin kymmenys suomalaisista onnistuu kasvattamaan varallisuuttaan kolmen vuoden aikana 70k€ eli reilu 23k€/v, tulos on lähinnä surullinen.
Concorde
23.01.2022, 11.54
Edellisen hallituksen aikana verotus keveni ja käteen jäävä rahamäärä kasvoi. Samaan aikaan pörssi rallatteli kivassa myötätuulessa. Siinä olisi kyllä ollut maltillisellakin sijoittajalla nousujen paikat, mutta jos ei sijoita, niin ei niitä nousujakaan saa...
Toi nettovarallisuus sisältää tilastokeskuksen mukaan:
Varallisuustutkimuksen nettovarallisuus saadaan laskemalla yhteen reaali- ja rahoitusvarat ja vähentämällä niistä velat. Kotitalouksien yleisimmin omistama varallisuuslaji oli talletukset, joita oli lähes kaikilla kotitalouksilla (98 % kotitalouksista). Seuraavaksi yleisimpiä olivat kulkuvälineet (72 % kotitalouksista), oma asunto (65 %) sekä pörssiosakkeet ja suorat rahastosijoitukset (43 %). Varallisuuden arvolla mitattuna oma asunto oli selvästi merkittävin varallisuuserä, sillä sen osuus kokonaisvaroista oli noin puolet (48 % kokonaisvaroista). Seuraavaksi merkittävin varallisuuserä oli muut asunnot, joiden osuus kokonaisvaroista oli kymmenesosa (10 % kokonaisvaroista).
Jos esim. epäväarmuus siitä, millaisen auton uskaltaisi ostaa siirtää sen hankintaa, niin siitä tulee helposti useamman tonnin negatiivinen muutos nettovarallisuuteen. Yhteenvetona luonnollisesti se, että jos sen varallisuuden kasvun eteen ei itse tee mitään (sijoita / remppaa / vastaavaa) , niin varallisuus laskee, koska kaikki wanhenee ja kuluu.
Näissäkin vaaleissa käydään kaikkia muitakin vaaleja samanaikaisesti, vaikka aluevaalit ovatkin.
Aha.
Sit vaan äänestämään bensanhinta-alentajapersua. Tarvi muusta mitään tietääkään.
Onhan persuilla tapana muutoinkin äänestää lahjakkaimmat ja fiksuimmat ehdokkaansa tärkeimmille paikoille. Niinku tämän Teuvo Hakkaraisen.
Mä voisin harkita persuihin kuulumista, mutta ongelmana on se, etten vaan mitenkään voi kuulua porukkaan, joka äänestää jotain Hakkaraisia. Mun ongelma, sori.
Aha.
Sit vaan äänestämään bensanhinta-alentajapersua. Tarvi muusta mitään tietääkään.
Onhan persuilla tapana muutoinkin äänestää lahjakkaimmat ja fiksuimmat ehdokkaansa tärkeimmille paikoille. Niinku tämän Teuvo Hakkaraisen.
Mä voisin harkita persuihin kuulumista, mutta ongelmana on se, etten vaan mitenkään voi kuulua porukkaan, joka äänestää jotain Hakkaraisia. Mun ongelma, sori.
Eihän sinun ole pakko äänestää "Hakkaraisia". Perussuomalaisissa voi äänestää sitä ehdokasta joka tuntuu mieleiseltä.
Ohiampuja
23.01.2022, 12.10
Jos esim. epäväarmuus siitä, millaisen auton uskaltaisi ostaa siirtää sen hankintaa, niin siitä tulee helposti useamman tonnin negatiivinen muutos nettovarallisuuteen.
Olisko se kuitenkaan ihan noin? Kuinka minun varallisuus siinä kasvaa jos oman rahan lisäksi otan lainaa ja kannan ne rahat sitten autokauppaan?
Eihän sinun ole pakko äänestää "Hakkaraisia". Perussuomalaisissa voi äänestää sitä ehdokasta joka tuntuu mieleiseltä.
Croucho Marxia mukaillen ("Minä en liity yhdistyksiin, jotka hyväksyvät minut jäsenekseen").
- Minä en kykene liittymään porukoihin, joiden mielestä Hakkaraisen kaltaiset tyypit ovat parhaimpia ja taitavimpia ajamaan yhteisiä asioita.
Eihän sinun ole pakko äänestää "Hakkaraisia". Perussuomalaisissa voi äänestää sitä ehdokasta joka tuntuu mieleiseltä.
Juuh… mutta se ei sitten estä kuitenkaan nostamasta niitä hakkaraisia, hirvisaaria ja huhtasaaria sinne tolppapaikoille. Vaara siitä, että ääni lopulta menee väärälle henkilölle on liian suuri.
Samahan se oli kepun kanssa aikanaan: äänesti ketä vain, niin aina Väyrynen vei potin.
Eihän sinun ole pakko äänestää "Hakkaraisia". Perussuomalaisissa voi äänestää sitä ehdokasta joka tuntuu mieleiseltä.
Aluevaalit ovat ennen kaikkia puoluevaalit. Jotta se mieleinen ehdokas menisi läpi on hänen sijoituttava puolueen rankingissa riittävän hyvin muuten ääni menee "Hakkaraiselle".
Jos mieleinen ehdokas pääsee läpi niin paljonko hän pystyy vaikuttamaan jos ryhmässä on monta "Hakkaraista"?
Ja paljonko ryhmä voi poiketa päätöksissään puolueen linjasta?
^kannattaa nyt kuitenkin pitää mielessä, mistä ne sote-valtuustot tulevat aikanaan päättämään. Ei siellä bensanhinnasta tai pakolaispolitiikasta päätetä, vaikka mieli tekisi.
Concorde
23.01.2022, 13.46
Olisko se kuitenkaan ihan noin? Kuinka minun varallisuus siinä kasvaa jos oman rahan lisäksi otan lainaa ja kannan ne rahat sitten autokauppaan?
Jos möttösellä on nyt viiden tonnin auto ja se ostaa autokaupasta 10k auton, vaikka parin tonnin velkarahalla. Vuoden päästä, kun se velka on maksettu ja auton arvo on vielä 8k, niin nettovarallisuus ton auton suhteen on noussut 5k -> 8k.
Ei se siis heti tapahdukaan, vaan ajan kanssa. Tietty tulee ottaa huomioon koko paletti, eli kannattaako ottaa koko 5k rahoitusosuus autokaupalta, esim 2% korolla ja sijoittaa se muutoin välirahana mennyt 3k vaikka osakesäästöön noin 7% korolla ja kasvattaa sen maksuajan varallisuuttaan tuota kautta.
Onhan persuilla tapana muutoinkin äänestää lahjakkaimmat ja fiksuimmat ehdokkaansa tärkeimmille paikoille. Niinku tämän Teuvo Hakkaraisen.
Se on jännä miten Hakkaraista pitää aina mollata. En ole häntä koskaan äänestänyt, mutta kaveri on kuitenkin pyörittänyt menestynyttä yritystä vuosia ja vienyt osaamistaan etelä-Amerikkaan jossa saanut siitä paljon arvostusta. Alkoholin kanssa on ollut ongelmia ja sitä kautta tehnyt asioita joista ei ole varmaankaan ylpeä. Sitten meillä on ihan ylimmässäkin poliittisessa johdossa henkilöitä, jotka eivät ole oikeita töitä tehneet kuin hetken ja käytöstä siloitellaan lehtien toimesta kun on nuoria ja kauniita. Vaikuttaa että nyky poliitikoilta ei edellytetä kokemusta ja järkeä, riittää kun on media seksikäs ja omaa toimittajia miellyttävät mielipiteet ja näyttää hyvältä lööpeissä.
Ari Fill
23.01.2022, 15.16
^kannattaa nyt kuitenkin pitää mielessä, mistä ne sote-valtuustot tulevat aikanaan päättämään. Ei siellä bensanhinnasta tai pakolaispolitiikasta päätetä, vaikka mieli tekisi.
Kannattaa myös pitää mielessä, että hyvinvointialueiden rahoitus tulee käyttömaksuista ja valtiolta (ja todennäköisesti nykyhallituksen päätöksillä maakuntavero tulevaisuudessa). Koska mm. Marin on todennut, että nyt varatut rahat eivät tule riittämään hyvinvointialueilla, niin valtio johtuu pumppaamaan rahaa näille alueille. Valtio joutuu tällöin päättämään, mitä asioita priorisoidaan. Lisävelanoton lisäksi tulee tällöin kysymykseen myös hallituksen linjan mukaiset muut toimet. Näitä ovat mm. verotuksen kiristäminen sekä polttoaineiden hinnan korotukset. Lisäksi kehitysyhteistyöhön ja maahanmuuttoon suopeasti suhtautuva hallitus, ei tule näistä leikkaamaan, joka on taas pois mahdollisuudesta tukea hyvinvointialueita.
Eli monimutkaisessa maailmassa, kyllä, näissä vaaleissa äänestetään myös bensan hinnankorotuksista ja maahanmuuttopolitiikasta.
Concorde
23.01.2022, 15.23
Eli monimutkaisessa maailmassa, kyllä, näissä vaaleissa äänestetään myös bensan hinnankorotuksista ja maahanmuuttopolitiikasta.
Tämä. Kaikkia asioita pitää ymmärtää katsoa isommasta kuvasta ja miettiä millaisia välillisiä vaikutuksia asioilla on toisiinsa.
Eli monimutkaisessa maailmassa, kyllä, näissä vaaleissa äänestetään myös bensan hinnankorotuksista ja maahanmuuttopolitiikasta.
Joo, no mut tolta pohjalta kaikki vaalit on bensanhintavaaleja… eli hieman yksinkertaistettu tätä monimutkaista maailmaa.
Se on jännä miten Hakkaraista pitää aina mollata. En ole häntä koskaan äänestänyt, mutta kaveri on kuitenkin pyörittänyt menestynyttä yritystä vuosia ja vienyt osaamistaan etelä-Amerikkaan jossa saanut siitä paljon arvostusta. Alkoholin kanssa on ollut ongelmia ja sitä kautta tehnyt asioita joista ei ole varmaankaan ylpeä.
Eli on ok että gräppäilee vähän pussyä jos vaan on ollut saha? Mitähän Nalle saa tolta pohjalta tehdä? Ampua jonkun keskellä fifth avenueta?
Hakkarainen on varmaan hieno mies, mutta paska poliitikko.
Edellisen hallituksen aikana verotus keveni ja käteen jäävä rahamäärä kasvoi. Samaan aikaan pörssi rallatteli kivassa myötätuulessa. Siinä olisi kyllä ollut maltillisellakin sijoittajalla nousujen paikat, mutta jos ei sijoita, niin ei niitä nousujakaan saa...
Toi nettovarallisuus sisältää tilastokeskuksen mukaan:
Jos esim. epäväarmuus siitä, millaisen auton uskaltaisi ostaa siirtää sen hankintaa, niin siitä tulee helposti useamman tonnin negatiivinen muutos nettovarallisuuteen. Yhteenvetona luonnollisesti se, että jos sen varallisuuden kasvun eteen ei itse tee mitään (sijoita / remppaa / vastaavaa) , niin varallisuus laskee, koska kaikki wanhenee ja kuluu.
Tämän hallituksen aikana köyhimpienkin rahamäärä on kasvanut. Ei ole tarvinut leikata köyhimpien eläkkeitä, potkia työttömiä päähän tai viritellä kikyjä ennätyskorkean työllisyyden ja hyvän talouskasvun saamiseen kotimarkkinoillekin.
Helsingin pörssin listautumis*ennätys meni rikki: ”En vuoden alussa olisi uskaltanut ennustaa, että ihan näin korkealle päästään”, sanoo toimitus*johtaja
https://www.hs.fi/talous/art-2000008423572.html
Eli on ok että gräppäilee vähän pussyä jos vaan on ollut saha? Mitähän Nalle saa tolta pohjalta tehdä? Ampua jonkun keskellä fifth avenueta?
Hakkarainen on varmaan hieno mies, mutta paska poliitikko.
Se hienous on kyllä piilotettu hyvin huolellisesti.
Rauhoittukaamme vaalien tulosiltaan. Brysselissä tänään vesitykit, kyynelkaasu, savupanokset, pamput ja katukivet kovassa käytössä kun demokratiaa ajetaan ja puolustetaan väkivallalla. Hauskinta, että molemmat osapuolet ajavat samaa asiaa, niin poliisit kuin mellakoitsijatkin. Kovaa on meno. Tässä live seuranta https://www.youtube.com/watch?v=IbeAPurdukQ
Kannattaa myös pitää mielessä, että hyvinvointialueiden rahoitus tulee käyttömaksuista ja valtiolta (ja todennäköisesti nykyhallituksen päätöksillä maakuntavero tulevaisuudessa). Koska mm. Marin on todennut, että nyt varatut rahat eivät tule riittämään hyvinvointialueilla, niin valtio johtuu pumppaamaan rahaa näille alueille. Valtio joutuu tällöin päättämään, mitä asioita priorisoidaan. Lisävelanoton lisäksi tulee tällöin kysymykseen myös hallituksen linjan mukaiset muut toimet. Näitä ovat mm. verotuksen kiristäminen sekä polttoaineiden hinnan korotukset. Lisäksi kehitysyhteistyöhön ja maahanmuuttoon suopeasti suhtautuva hallitus, ei tule näistä leikkaamaan, joka on taas pois mahdollisuudesta tukea hyvinvointialueita.
Eli monimutkaisessa maailmassa, kyllä, näissä vaaleissa äänestetään myös bensan hinnankorotuksista ja maahanmuuttopolitiikasta.
Maahanmuuton kulut on murto-osa budjetista .. sehän vasta huumoria olisi kun tämä bensaa haavoihin korona-ilmastonmuutosdenialisti fixit-EU-eroporukka pääsisi valtaan niin nähtäisiin mikä se substanssi on ja kuinka upeasti systeemi romahtaisi
Maahanmuuton kulut on murto-osa budjetista .. sehän vasta huumoria olisi kun tämä bensaa haavoihin korona-ilmastonmuutosdenialisti fixit-EU-eroporukka pääsisi valtaan niin nähtäisiin mikä se substanssi on ja kuinka upeasti systeemi romahtaisi
Jos systeemi romahtaisi persujen päästyä valtaan, niin silloinhan kaltaistesi olisi syytä olla iloisia, koska tavoitteenne toteutuisi. Pääsisitte sitten kaaoksesta rakentamaan sitä ihanneyhteiskuntaanne.
^villi veikkaus, että ilo olisi kuin Lontoossa Brexit-päivänä. Ja seuraavana aamuna hirveä krapula. Montas miljardia brittien pitikään saada vanhusten hoitoon? Oliko se 3,5b £ vai mitä? Ja nyt itketään puolalaisten rekkakuskien perään.
Kampinalle
23.01.2022, 20.38
Jos systeemi romahtaisi persujen päästyä valtaan, niin silloinhan kaltaistesi olisi syytä olla iloisia, koska tavoitteenne toteutuisi. Pääsisitte sitten kaaoksesta rakentamaan sitä ihanneyhteiskuntaanne.
Onneksi yhteiskunta kestäisi ja persut siinä romahtaisivat. Harmittavasti vaan menisi muutama vuosi persiilleen, kun huomattaisiin, ettei kaiken vastustaminen olekaan se toimivin agenda.
Eli on ok että gräppäilee vähän pussyä jos vaan on ollut saha? .
Ihan tiedoksesi niin trump ja hakkarainen eivät ole sama henkilö.
Mutta hienoihin poliitikkoihin mennäkseni niin Niinistön toiminta on ollut viimeaikoina aika vakuuttavaa. Ottanut kansainvälistä roolia ja paikkaillut kokemattoman pääministerin lausuntoja, onneksi.
Tämän hallituksen aikana köyhimpienkin rahamäärä on kasvanut. Ei ole tarvinut leikata köyhimpien eläkkeitä, potkia työttömiä päähän tai viritellä kikyjä ennätyskorkean työllisyyden ja hyvän talouskasvun saamiseen kotimarkkinoillekin.
Eli siis suomeksi sanottuna tämä hallitus on ottanut ennätysmäärän velkaa, ja jakanut rahat äänestäjilleen.
pahus, taisin taas missata vaalit, en kyllä oliis keksinyt sopivaa huijaria ehdokkaslistalta.
Juhosson
23.01.2022, 23.18
pahus, taisin taas missata vaalit, en kyllä oliis keksinyt sopivaa huijaria ehdokkaslistalta.
Sitä sattuu. Minulle on valitettavasti käynyt noin aina siitä asti, kun sain äänioikeuden joskus 1980-luvulla. En ole yksissäkään vaaleissa löytänyt rehellistä ehdokasta, jota olisin voinut äänestää. Näille tyhjiä vaalilupauksia tarjoileville huijareille ei viitsi ääntään antaa.
tempokisu
23.01.2022, 23.54
Ei hyvääiltaa sentään...tv1 vaalivalvojaisten juontajalla on kyllä maailman kammottavin asu, tommoset ruskeat trikoot..
Silleen hyvä vaalitulos, että oikein sopivat puolueet hävisivät.
Concorde
24.01.2022, 00.35
pahus, taisin taas missata vaalit.
.Minulle on valitettavasti käynyt noin aina siitä asti, kun sain äänioikeuden joskus 1980-luvulla.
No, noin puolet porukasta on vastaavanlaisia "kaikki käy" - tyyppejä, koska äänestysprosentti oli noin vajaa 50.
Concorde
24.01.2022, 00.49
Eduskunnan puhemiehen pesti ei ilmeisesti ole (13500eur kk-liksasta huolimatta) täyspäiväinen homma kun Rinne valittiin aluevaltuustoonkin...
Kuntoilija
24.01.2022, 07.28
Kova oli kotipaikan äänestysprosentti 38 . Osin ymmärrän äänestämättä jättäneitä. Ainoa hyvä juttu oli, että oma ehdokas meni läpi.
ruuduntakaa
24.01.2022, 08.36
Eduskunnan puhemiehen pesti ei ilmeisesti ole (13500eur kk-liksasta huolimatta) täyspäiväinen homma kun Rinne valittiin aluevaltuustoonkin...
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9586
Ehdollaolemisen rajoitteet vaaleissa
Concorde
24.01.2022, 09.08
Kannatettu. Tosin, vaikka toi joskus pääsisikin äänestykseen, niin eihän noi poliitikot hillotolpistaan luovu...
Santtu75
24.01.2022, 09.17
Eduskunnan puhemiehen pesti ei ilmeisesti ole (13500eur kk-liksasta huolimatta) täyspäiväinen homma kun Rinne valittiin aluevaltuustoonkin...
Palkka samaa luokkaa kuin hieman enemmän päivystystä tekevällä erikoislääkärillä. Myös lääkärillä oletuksellisesti ”täyspäiväinen homma”, voiko lääkäriä valita aluevaltuustoon?
Samoin uskoisin että lähes kaikki muutkin valtuustoon valitut henkilöt ovat ”täyspäiväisissä” työ- taikka virkasuhteissa taikka ovat täyspäiväisiä yrittäjiä, miten heidän kanssaan asia?
Eikö se ollut niin, ettei tuo aluevaltuustohomma ole päivätyö vaan luottamustoimi. Eiköhän riitä, että 1-2 kertaa kuukaudessa osallistuu kokouksiin viineripalkalla?
^Toivoisin, että hieman enemmän paneutumista olisi näihin asioihin. Kaikki aluevaltuustot yhteensä päättävät melkoisesta osasta Suomen valtion budjettia.
Niin ja toki usein varsinaiset valitut jos ovat puhemiehiä, kansanedustajia tai muita päivätöitä tekeviä, ovat niin kiireisiä, että paikalle tarvitaan varavaltuutettu. Hehän luultavasti ovat pihalla kuin lumiukot.
Ohiampuja
24.01.2022, 10.13
Olin jo varma että 50% äänestysraja ylittyy, mutta olinkin väärässä. Alle jäätiin.
Mutta omasta mielestä vaalit meni kehnosti, ainut hyvä on tuo Perussuomalaisten tulos. Ehkä se on ihan oikeudenmukaista, jos vaalikampanja nojaa ihan harhaanjohtavaan juttuun.
Kampinalle
24.01.2022, 10.26
Eikö se ollut niin, ettei tuo aluevaltuustohomma ole päivätyö vaan luottamustoimi. Eiköhän riitä, että 1-2 kertaa kuukaudessa osallistuu kokouksiin viineripalkalla?
Juuri näin. Mutta onhan se paljon raflaavampaa vaahdota "kallispalkkaisista hillotolpista eliitille" kun siitä, että valtuutetuilla on edessään hemmetin vaikeita ja monimutkaisia asioita, joihin paneutumisesta saa aika kehnon kokouspalkkion työmäärään verrattuna.
Niin ja toki usein varsinaiset valitut jos ovat puhemiehiä, kansanedustajia tai muita päivätöitä tekeviä, ovat niin kiireisiä, että paikalle tarvitaan varavaltuutettu. Hehän luultavasti ovat pihalla kuin lumiukot.
Varmaan vaihtelee paljonkin mutta tiedän tapauksia että varsinainen ja varavaltuutettu keskustelevat käsiteltävistä aiheista säännöllisesti ja jopa sopivat yhdessä siitä miten äänestää. Pienellä googlettamiselta löytyy blogeja ja someja jne joissa valtuutetut avaavat valmistelua ja näkökulmiaan suurellekin yleisölle.
Harvassa on sellaisia urheitlu- ym seuroja joiden luottamushenkilöt olisivat päätoimisia. Ja hyvin nekin toimii ainakin osa. Puhumattakaan porssiyhtiöistä joiden hallitukset on täynnä sivutoimisia hallitusammattilaisia.
Eniten kinostaa näissä vaaleissa miten paljon sen hormonikaljun puolue saa ääniä. Ilmeisesti persuista on loikannut jo tuhansia jäseniä sinne.
On muuten ensimmäinen gallup pitkään aikaan missä yhdenmiehen puolue ei saa omaa saraketta tauluun vaikka kuuluisi sinne "Muut" sarakkeeseen. Paljonkohan tuo Liike Loppuu Nyt on hyötynyt tuosta jutusta? Pääsi aikoinaan promilleluokan kannatuksella jopa vaaliväittelytilaisuuksiin tasavertaisena ja muut pikkupuolueet laitettiin ö-mappiin.
Lainaan tässä omaa viestiäni. Olin oikeilla jäljillä ja Anot saivat 24 000 ääntä joka oikeutti kymmeneen paikkaan. Tuo on vain 10k ääntä vähemmän kuin Liike Loppuu Nyt puolue sai. Tosin tuo Hjalliksen trollipuolue sai enemmän paikkoja vaalijärjestelmän vuoksi (enemmän ehdokkaita).
Kyllä tuossa on persuilla pureksittavaa hetkeksi kun noinkin paljon kannatusta saa persuista eronnut / erotettu porukka. Jos tuo äänimäärä olisi lisätty persujen pottiin, olisi heidän tulos ollut ainakin 4 prosenttiyksikköä enemmän. Lisäksi varmaan moni persuja ennen äänestänyt sai tarpeekseen ja jätti äänestämättä. Onhan Purran persut muuttuneet sekavammaksi kuin aikaisemmin. Halla-Ahon aikana heillä oli selkeä linja sentään ja nyt Purra nuoleskelee kokkareita ja lopputuloksena pelkkää hämmennystä.
Ohiampuja
24.01.2022, 14.10
Minä mietiskelin tuota Vihreiden tilannetta. Kaikki kunnia nykyiselle nuorelle puoluejohdolle, mutta hiukan kyllä kaipaan siihen rinnalle kokeneempaa väkeä.
Vihreillä on kyllä yleistä arvostusta nauttivat vaikkapa Heidi Hautala, Satu Hassi, Pekka Haavisto ja Osmo Soininvaara. Mutta sitten onkin tyhjä alue ennen tätä uutta kolmenkympin ikäryhmää.
Onko Vihreillä 40-50 ikäluokassa ketään? Krista Mikkonen taitaa olla.
Onko Vihreillä 40-50 ikäluokassa ketään? Krista Mikkonen taitaa olla.
Ville Niinistö ihan spot-on tuossa haarukassasi (45).
Mielenkiintoinen havainto. Aika lailla nämä tuon ikäluokan orastynkkyset johannasumuvuoret janinaandersonint annisinnemäet janitoivolat jne on löytäneet töitä politiikan ulkopuolelta tai reunoilta.
Vaalit oli ennenkaikkea aluevaalit liittyen SoTe-palveluiden järjestämiseen ns. hyvinvointialueilla ja näissä vaaleissa ehdokkaat asettivat puoleet ja ehdokkaat valittiin äänimäärän perusteella. Hyvinvointialueet koostuu pienemmistä ja suuremmista kunnista. Tästä sitten johtuu että niissä pienemmissä kunnissa joissa äänestäjät on aidosti huolissaan lähipalveluista jopa puoluerajat rikkoutuivat ja äänet keskitettiin niin että saataisiin edes yksi edustaja kunnasta sinne aluevaltuustoon. Hesarin mukaan 51 kuntaa ei saanut ollenkaan edustajaa aluevaltuustoon eli niiden äänestäjät ja kuntapäättäjät vähän töpeksivät. Noissa 51 kunnassa voi olla nyt aluksi vähän vaikea ainakaan parantaa niitä SoTe-palveluita ennenkuin seuraavissa aluevaaleissa sitten tajutaan miten kannattaisi äänestää niin että edes yksi edustaja aluevaltuustossa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008535157.html
Äänestäjät kuitenkin tajuavat että yksikin läpimennyt kunnan edustaja on aina kuitenkin parempi kuin ei yhtään vaikka sillä yhdelläkään nyt ei paljoa ole niitä vaikutusmahdollisuuksia. Huomasin tuon äänten keskittämisen omassa pienessä lapsuuden kotikunnassani P-Savossa. Akaassa ja Iiissä tuota äänten keskittämistä ei ainakaan tajuttu, väkimäärältään aika isoja kuntia eikä yhtään edustajaa.
Mun mielestä tasapuolisempaa hyvinvointialueiden hallinnon järjestämiseen (jos sitä hallintoa nyt edes tarvitaan) olisi ollut se että nykyiset sairaanhoitopiirit olisi valinnut edustajat ja että jokaisesta kunnasta vaikka sama määrä edustajia tai jotenkin asukaslukuun suhteutettuna. Olisiko tämä sitten johtanut pienten kuntien vaikutusvallan suhteettomaan kasvuun, en osaa sanoa.
Enkä oikein tiedä miten aluevaltuustot ja sairaanhoitopiirit nyt toimintansa järjestää, päällekkäisyyttä on erityisesti erikoissairaanhoidon osalta vai lakkautetaanko sairaanhoitopiirit kokonaan. Mieluummin olisin tehnyt uudistuksen niin että sairaanhoitopiireille olisi siirretty enemmän tehtäviä kunnilta eli myös perusterveydenhoidon järjestäminen. Jääneekö aluevaltuusto pelkäksi rahanjakoautomaatiksi joka jakaa ainakin aluksi valtiolta tulevaa rahaa sairaanhoitopiireille ja kunnille joka sitten varsinaiset palvelut järjestää.
Ideaalista maailmaa ei ole, mutta ikäväähän se on että nyt valittu hallintojärjestelmä todennäköisesti johtaa pienempien kuntien SoTe-lähipalveluiden huononemiseen entisestään. KePun Saarikko taisi jossain ohjelmassa luvata että joka kuntaan terveyskeskus. Voi sinne se rakennus jäädä mutta onko siellä SoTe-palveluita se on sitten eri asia. Liikkuvat palvelut ois todella kova juttu, lääkäri tulee kotiovelle tai muu vastaava.
^ näinhän se tupaa olemaan eli ilman edustusta tuppaa jäämään jalkoihin kun rahaa jaetaan ja tikun nokkaan kun mietitään mistä leikataan. Vaikka kovasti toivoisi edustajilta kykyä nähdä oman boksinsa ulkopuolelle.
Samalla tavalla voi miettiä että miten vaikka lapsiperheet tai MS-potilaat tai päihdekuntoutujat pärjäävät jos kukaan heistä ei äänestänyt yhtä omistaan valtuustoon.
Mielenkiintoinen faitti tulossa tuolla Savonlinnan/Mikkelin seudulla. Lupaako kaupunkilaiset pikkupaikkojen edustajille prinsessan ja puoli valtakuntaan keskussairaalan säilyttämisestä.
Minä mietiskelin tuota Vihreiden tilannetta. Kaikki kunnia nykyiselle nuorelle puoluejohdolle, mutta hiukan kyllä kaipaan siihen rinnalle kokeneempaa väkeä.
Huonon tuloksen syy saattoi olla siinä, että vihreitä äänestävät asuvat Helsingissä, jossa ei ollut vaaleja laisinkaan. Mihin siis olisivat tarvinneet kokeneempaa väkeä, kun potentiaalisia äänestäjiäkään ei ollut?
Kyllä tuossa on persuilla pureksittavaa hetkeksi kun noinkin paljon kannatusta saa persuista eronnut / erotettu porukka. Jos tuo äänimäärä olisi lisätty persujen pottiin, olisi heidän tulos ollut ainakin 4 prosenttiyksikköä enemmän.
VKK sai 1,3 % äänistä. Miten sen lisääminen persujen ääniin olisi lisännyt niitä 4 %? Mielenkiintoista matematiikkaa.
Persut hävisi koska kannattajat eivät käyneet äänestämässä. Eikä ihme kun kampanjassa ei puhuttu Sote asioista, pidettiin koko järjestelmää turhana ja Purra oli vaalitenteissä hyvin vaisu ellei jopa surkea. Tuli välillä melkein Jussia ikävä, hän oli sentään välillä tenteissä hauska.
Ohiampuja
24.01.2022, 16.32
Huonon tuloksen syy saattoi olla siinä, että vihreitä äänestävät asuvat Helsingissä, jossa ei ollut vaaleja laisinkaan.
Jostain luin että n 9 pinnaa olisi pitänyt Vihreiden tulos olla tuolla Hesa-korjauskertoimella. Eli sen alle meni roimasti.
Mutta noin ylipäätään Vihreistä tuntuu puuttuvan se kokeneiden keski-ikäisten porukka, ainakin mediaa seuraamalla voisi näin päätellä. En tiedä vaikuttaako tuohon se puheenjohtajien kausirajoitus. Jos entiset PJ:t ei viitsi jäädä porukkaan norkoilemaan ettei saa besserwisserin leimaa. En tiedä.
Santtu75
24.01.2022, 17.03
Minä mietiskelin tuota Vihreiden tilannetta. Kaikki kunnia nykyiselle nuorelle puoluejohdolle, mutta hiukan kyllä kaipaan siihen rinnalle kokeneempaa väkeä.
Vihreillä on kyllä yleistä arvostusta nauttivat vaikkapa Heidi Hautala, Satu Hassi, Pekka Haavisto ja Osmo Soininvaara. Mutta sitten onkin tyhjä alue ennen tätä uutta kolmenkympin ikäryhmää.
Onko Vihreillä 40-50 ikäluokassa ketään? Krista Mikkonen taitaa olla.
Taitaa olla Helsingin ulkopuolella aika vähän ihmisiä jotka antavat Virheiden, eikun Vihreiden nykyjohdolle kiitosta kovinkaan paljoa, ehkä tämän kertainen totaalinen vaalitappio (sitähän se Vihreile oli, siitä on turha muuta selitellä) antaa ajattelemisen aihetta taikka sitten ei.
Kyseessä on vasemmistolaisesti ja ääri Feministisesti ajattelevien nuorten Helsinkiläisnaisten puolue jossa luontoarvot ovat jääneet selvästi kakkostasolle sekä kriittiset puolueen sisältä tulevat kannanotot vaimennetaan tehokkaasti.
Ei ihme että tiukkaan muottiin sopimattomat Vihreiden kannattajat liikkuvat puolueesta pikkuhiljaa ulos.
Kyseessä on vasemmistolaisesti ja ääri Feministisesti ajattelevien nuorten Helsinkiläisnaisten puolue jossa luontoarvot ovat jääneet selvästi kakkostasolle sekä kriittiset puolueen sisältä tulevat kannanotot vaimennetaan tehokkaasti.
Erittäin hyvä kuvaus puolueesta. Kyseessä lienee viher anarkismia ihaileva joukkio joka sympatisoi esim elokapinaa. Kukaan selväjärkinen ei voi kannattaa tuota.
Concorde
24.01.2022, 18.06
Tossa on samaa pohdiskelua: https://www.is.fi/politiikka/art-2000008562349.html
Ari Fill
24.01.2022, 18.18
KePun Saarikko taisi jossain ohjelmassa luvata että joka kuntaan terveyskeskus. Voi sinne se rakennus jäädä mutta onko siellä SoTe-palveluita se on sitten eri asia. Liikkuvat palvelut ois todella kova juttu, lääkäri tulee kotiovelle tai muu vastaava.
Suomalainen ilmiö tuntuu olevan tämä seiniin investoiminen SoTe-palveluissa. Turussa on mm. viime vuosina rakennettu mitä hienoimpia rakennuksia sairaalatiloiksi, joissa johtavat arkkitehdit ovat päässeet toteuttamaan muiden rahoilla omia visioitaan. Onhan ne hienoja, mutta mutta... Mikä tässä on tärkeintä? Minusta nämä palvelut, jotka pitäisi olla tehokkaasti tuotettu. On todellista hulluutta investoida seiniin ja mielettömiin tilojen käyttökustannuksiin (nämä hienot arkkitehtuuriset yksityiskohdat eivät näitä kyllä pienennä).
Kuten Pulmark totesi, liikkuvat palvelut olisivat kova juttu. Huomattavasti kustannustehokkaampaa ja käyttäjäystävällisempää.
Hääppönen
24.01.2022, 22.32
Minulle uskoa toi se, että suomalaiset tajusivat, ettei tässä bensan hinnasta äänestetä. Voisiko johonkin perustaa jonkinlaisen reservaatin, johon kerätään kerätään persulaiset?
Luumunen
24.01.2022, 22.32
Kyseessä on vasemmistolaisesti ja ääri Feministisesti ajattelevien nuorten Helsinkiläisnaisten puolue jossa luontoarvot ovat jääneet selvästi kakkostasolle sekä kriittiset puolueen sisältä tulevat kannanotot vaimennetaan tehokkaasti.
Ei ihme että tiukkaan muottiin sopimattomat Vihreiden kannattajat liikkuvat puolueesta pikkuhiljaa ulos.
Kerro nyt esimerkkejä näistä. Miten äärifeminismi näkyy vihreiden politiikassa niin että se on mielestäsi tärkeämpää kuin luontoarvot ja miten kriittiset puolueen sisältä tulevat kannanotot vaiennetaan tehokkaasti? Onko sulla omakohtaista kokemusta näistä asioista?
Jos noita lukuja katsoo vähän tarkemmin, niin vihreiden pudotus oli suurinta Uudenmaan piireissä, kaikissa yli 3% verrattuna kunnallisvaaleihin. Päijät-Hämeessä päästiin lähelle. Seitsemän aluetta pudotus oli alle 1%. Tästä voisi melkein päätellä, että jos Helsingissä olisi äänestetty, olisi pudotus ollut vielä kovempi. Että sinänsä tuo Haapalan kommentti oli vähän todellisuudelle vieras. Se on hämmentävää, kun hänellä tuntuu olevan hyviä tietolähteitä mutta analyysi menee aina vähän v**uralleen. Naapurilehden Junkkari on yleensä parempi.
Vastaavasti persut hävisi vihreitä enemmän kaikkialla paitsi Itä- ja Länsi-Uudellamaalla. Alle kolmen prosentin pudotus tuli vain Pohjanmaalla ja Itä-Uudellamaalla. Se on aika tasaisen varmaa kidutusta.
Mennään nyt vielä sen verran vastavirtaan, että minun mielestäni vaalien isoin häviäjä oli kepu. Kuitenkin koko systeemi oli ronskisti sinne päin kallellaan. Missään paikassa kepusta ei tullut määräävää (toisin kuin RKP Pohjanmaalla 33/59).
Luumunen
24.01.2022, 23.43
^Haapala on poliittinen satusetä, joka leikkii politiikan toimittajaa, senpä takia sen 'analyysit' tuppaa menemään vituralleen. Se kirjoittaa kolumnejaan persujen, kokoomuksen ym. konservatiivien kannattajille, jotka niitä innokkaasti lukevat ja jakavat linkkejä. Haapala kirjoittaa sitä mitä fanittajansa haluavat lukea -sitä saa mitä tilaa periaatteella. Ylipäätänsä IS ei ole poliittisesti sitoutumaton kuten ei myöskään IL, mutta sehän ei ole uutinen kenellekään.
Ohiampuja
25.01.2022, 00.06
Olen taas kerran monesta kohtaa samaa mieltä.
https://www.soininvaara.fi/2022/01/24/mita-ajattelen-vihreiden-vaalituloksesta/
Jos noita lukuja katsoo vähän tarkemmin, niin vihreiden pudotus oli suurinta Uudenmaan piireissä, kaikissa yli 3% verrattuna kunnallisvaaleihin. Päijät-Hämeessä päästiin lähelle. Seitsemän aluetta pudotus oli alle 1%. Tästä voisi melkein päätellä, että jos Helsingissä olisi äänestetty, olisi pudotus ollut vielä kovempi. Että sinänsä tuo Haapalan kommentti oli vähän todellisuudelle vieras. Se on hämmentävää, kun hänellä tuntuu olevan hyviä tietolähteitä mutta analyysi menee aina vähän v**uralleen. Naapurilehden Junkkari on yleensä parempi.
Vastaavasti persut hävisi vihreitä enemmän kaikkialla paitsi Itä- ja Länsi-Uudellamaalla. Alle kolmen prosentin pudotus tuli vain Pohjanmaalla ja Itä-Uudellamaalla. Se on aika tasaisen varmaa kidutusta.
Mennään nyt vielä sen verran vastavirtaan, että minun mielestäni vaalien isoin häviäjä oli kepu. Kuitenkin koko systeemi oli ronskisti sinne päin kallellaan. Missään paikassa kepusta ei tullut määräävää (toisin kuin RKP Pohjanmaalla 33/59).
Häviäjät selviää viimeistään siinä vaiheessa kun uusi systeemi on otettu käyttöön ja on selvillä kuinka se toimii ja paljonko se maksaa. KePulla kuten muillakin isojen lupauksien antajilla on näytön paikka. Nyt kuten aina ennenkin ennen vaaleja kuultiin kauniit puheet, toivomuslistat, yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista jne. Ainoastaan teot lopulta kuitenkin ratkaisee. Pahoin pelkään että kokonaisveroaste nousee ellei oikeasti aleta jatkossa kiinnittämään enemmän huomiota siihen että mitkä ovat valtion/alueiden budjeteissa ne oleelliset ja tärkeimmät rahareiät joihin sitä rahaa kannattaa laittaa.
Nyt perustetun alueellisen SoTe-järjestelmän rahoittamisesta olen kyllä sitä mieltä että alueiden pitäisi osallistua systeemin rahoittamiseen eli jonkuntyyppinen SoTe-vero palveluiden käyttömaksujen lisäksi. Tämä sen vuoksi että alueilla on kuitenkin se paras asiantuntemus miten SoTe-palvelut pitäisi järjestää. Lisäksi tarvitaan varmaan jonkun tyyppistä tasausmekanismia eri alueiden välillä ettei alueiden välillä synny liian isoja eroja joka johtaisi sitten alueiden väliseen kilpailuun ja shoppailuun eli alueet pyrkisivät houkuttelemaan terveintä väestöä, nuoret työssäkäyvät arvokkaimpia ja samalla kilpailisivat myös siitä kenellä alhaisimmat veroasteet.
Tasausmekanismeista on vaan hankala tehdä sellaisia että ei menetettäisi kannustimia. Tasausmekanismit ei saisi "rangaista" alueita jotka hoitaa tehtävänsä hyvin eli tuottaa SoTe-palvelut laadukkaasti mutta samalla kustannustehokkaasti.
Santtu75
25.01.2022, 00.41
Kerro nyt esimerkkejä näistä. Miten äärifeminismi näkyy vihreiden politiikassa niin että se on mielestäsi tärkeämpää kuin luontoarvot ja miten kriittiset puolueen sisältä tulevat kannanotot vaiennetaan tehokkaasti? Onko sulla omakohtaista kokemusta näistä asioista?
Kannattaa hieman tutustua Vihreiden puolueohjelmaan:
Vihreiden Puoluekokouksen päätökset 17.6.2018, vihreiden ohjelmasta vuosille 2019-2023
"Vihreät on feministinen puolue, joka edellyttää, että päätöksenteossa arvioidaan päätösten sukupuolivaikutukset ja sosiaaliset vaikutukset. Feminismillä tavoitellaan kaikille vapautta olla oma itsensä ja yhteiskunnan eriarvoisuutta aiheuttavien valtarakenteiden aktiivista purkamista. Vihreä feminismi on intersektionaalista eli moniperustaisen syrjinnän tunnistavaa ja sitä purkavaa."
Kannattaa lukea myös vaikka Osmo Soininvaaran (ainoita Vihreitä poliitikkoja joita itse kunnioitan) tämän päiväinen kirjoitus Vihreiden vaalituloksesta ja miksi siihen päädytty
https://www.soininvaara.fi/2022/01/24/mita-ajattelen-vihreiden-vaalituloksesta/#comment-641005
Sitten otteita Iltalehden artikkelista muutaman tunnin takaa:
"Vihreillä on ongelma: ”Puolueesta on tullut muutaman asian ympärille keskittynyt, puhdasoppinen ja itsekritiikkiin kykenemätön uskonlahko”. Näin raadollisesti asian tiivistää eräs vihreiden puolueaktiivi, kun Iltalehti kysyi useilta vihreiltä vaikuttajilta puolueen tilasta."
"Touko Aallon mukana vihreiden korostaman monimuotoisuuden pitäisi näkyä myös puolueessa ja sen politiikkasisällöissä.– Vihreiden pitäisi olla nuorten naisten lisäksi puolue kaikenikäisille naisille ja miehille – myös duunareille."
"Samaa mieltä on myös (Emma) Kari, jonka mukaan vihreiden pitää huolehtia siitä, että puolueeseen voi kuka tahansa tulla, vaikka ei osaisikaan oikeita termejä. Kari myöntää, että vihreät ei tällä hetkellä välttämättä ole sellainen puolue."
"Vihreät ei voi olla kuin heimo, joka suhtautuu kaikkiin muihin eri tavalla ajatteleviin uhkana, (Touko) Aalto sanoo."
Luumunen
25.01.2022, 01.33
^Jos intersektionaalista feminismiä ei pysty hyväksymään tai on voimakkaasti sitä vastaan niin silloin Vihreät ei ole oikea puolue ja kannattaa äänestää jotain muuta puoluetta jolle kyseiset arvot eivät ole tärkeitä. Onhan suomalaisissa puolueissa niille arvoille vaihtoehtoja.
Sinänsä on erikoista väittää että Vihreät on itsekritiikkiin kykenemätön puolue, joka yrittää tukahduttaa eriävät mielipiteet, ja heti perään laittaa useita esimerkkejä vihreiden puolueaktiivien esittämistä hyvin voimakkaista itsekriittisistä ja eriävistä mielipiteistä.
justus6969
25.01.2022, 01.43
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2f1a84dd-5a04-49d1-8756-97541e5e6786
"Myös Touko Aallon mukaan vihreiden pitäisi ilmastoasioissa tunnustaa, että Suomen päästöillä ei ole maailman mittakaavassa kovin paljon merkitystä, mutta Suomessa kehitetyillä ratkaisuilla voisi olla iso merkitys maailman ilmasto-ongelmien ratkaisemisessa."
orastavaa realismia vihreiden joukkioissa. Teknologiset ratkaisut isossa kuvassa kehitetään muualla, mutta voidaan yrittää punnertaa joissain yksityiskohdissa mukaan. Sen sijaan kansalliset subventiot keskeneräisille puhtaille teknologisille ratkaisuille täytyisi lopettaa ja keskittyä oikeastaan vain T&K:hon. Keskeneräisen teknologian käyttöönotto on luonnonvarojen tuhlausta.
Yritykset palveluineen ja tuotteineen ovat pääosassa "vihreässä siirtymässä". Meidän pitäisi päästä kehitykseen mukaan ratkaisemaan ongelmia ja luomaan uutta talouskasvua. Sillä ei sen sijaan ole mitään merkitystä, että miten nopeasti sähköistämme täkäläisen liikenteen keskeneräisellä teknologialla. Ilmastoon sillä ei ole mitään vaikutusta, ehkä jonkun asioiden mittakaavoja ymmärtämättömän hihhulin omatunto saadaan puhdistettua. Suomessa kuitenkin tarvitaan tehokasta tavara- ja henkilöliikennettä, ja ilman yksityisautoilua sitä ei ole. Ei edes suuremmissa taajamissa
Santtu75
25.01.2022, 02.04
^Jos intersektionaalista feminismiä ei pysty hyväksymään tai on voimakkaasti sitä vastaan niin silloin Vihreät ei ole oikea puolue ja kannattaa äänestää jotain muuta puoluetta jolle kyseiset arvot eivät ole tärkeitä. Onhan suomalaisissa puolueissa niille arvoille vaihtoehtoja.
Sinänsä on erikoista väittää että Vihreät on itsekritiikkiin kykenemätön puolue, joka yrittää tukahduttaa eriävät mielipiteet, ja heti perään laittaa useita esimerkkejä vihreiden puolueaktiivien esittämistä hyvin voimakkaista itsekriittisistä ja eriävistä mielipiteistä.
Kyllä, minulle viimeisen 2-3 eduskuntakauden Vihreät ovat todellakin edustanut sellaisia arvoja joita en pysty mitenkään allekirjoittamaan. Vihreät on itselleni tällä hetkellä se kaikista vähiten todennäköinen äänestyskohde Suomen poliittisessa kentässä (jotain VKK:a en edes laske tähän mukaan ollenkaan), jopa Vasemmistoliitto saisi ääneni todennäköisemmin kuin tämän hetken Vihreät (eli käytännössä sellaista mahdollisuutta ei tällä hetkellä olisi).
Aikaisemmin Vihreilläkin on ollut minunkin arvostamia poliitikkoja (Esim. juurikin Soininvaara) jotka on pikkuhiljaa irtautunut/irtautettu puolueen ytimestä kauemmaksi.
Noita "soraääniä" Vihreiden viimevuosien tavasta toimia on käytännössä kuulunut ainoastaan Soininvaaran suunnalta, nyt vasta eilisen tuloskatasrofin jälkeen on alkanut myös muiltakin tänäin kuulua noita puolueen tämänhetkistä linjaa arvostelevia kommentteja enenemässä määrin. Useat puolueen sisälläkin alkavat tajuamaan että linjan tulee muuttua jos eivät halua painua takaisin pienpuolueeksi.
Ihan järkevän kuuloista pohdintaa, sinänsä vaalien tulos oli ihan hyvä. Ihmiset ovat kyllästyneitä näihin ääriliikkeisiin (vihreät ja VKK) ja äänestävät perinteisiä puolueita. Keskustan voitto oli hyvä fiksujen luonto asioiden kannalta, vaikka näissä vaaleissa ei noista asioista suoraan äänestettykään. Menestys voi kantaa sitten seuraavissakin vaaleissa pitkälle.
Jami2003
25.01.2022, 08.17
^Jos intersektionaalista feminismiä ei pysty hyväksymään tai on voimakkaasti sitä vastaan niin silloin Vihreät ei ole oikea puolue ja kannattaa äänestää jotain muuta puoluetta jolle kyseiset arvot eivät ole tärkeitä. Onhan suomalaisissa puolueissa niille arvoille vaihtoehtoja.
Voihan noita arvoja ajaa vaikkei niitä pidä politiikan keskiössä. Ja jos ne ne nostaa keskiöön pitää ymmärtää että hyvin pieni osa suomalaisista haluaa katsoa arkipäivän politiikkaa tällaisten asioiden läpi. Eikä silloin voi kovin kummoista äänisaalista saada.
Tuli näissäkin vaaleissa äänestettyä nuorta naista koska hänen mielipiteensä oikeassa puolueessa vastasi hyvin omiani. Lapsiperheiden, nuorten ja nuorten aikuisten huomioon ottamista, lähipalveluita, kuitenkin kustannuksista huolta pitämistä ja sen sellaista. Jos sieltä olisi tullut ensimmäisenä jotain intersektionaalista feminismiä (hohhoijaa mikä sana) olisi varmasti jäänyt ääni saamatta. Ja kuitenkin varmasti ja vahvasti tasa-arvoa sekä nuorten (naistenkin) asemaa ajava henkilö kyseessä.
Luumunen
25.01.2022, 08.31
Voihan noita arvoja ajaa vaikkei niitä pidä politiikan keskiössä. Ja jos ne ne nostaa keskiöön pitää ymmärtää että hyvin pieni osa suomalaisista haluaa katsoa arkipäivän politiikkaa tällaisten asioiden läpi. Eikä silloin voi kovin kummoista äänisaalista saada.
Tuli näissäkin vaaleissa äänestettyä nuorta naista koska hänen mielipiteensä oikeassa puolueessa vastasi hyvin omiani. Lapsiperheiden, nuorten ja nuorten aikuisten huomioon ottamista, lähipalveluita, kuitenkin kustannuksista huolta pitämistä ja sen sellaista. Jos sieltä olisi tullut ensimmäisenä jotain intersektionaalista feminismiä (hohhoijaa mikä sana) olisi varmasti jäänyt ääni saamatta. Ja kuitenkin varmasti ja vahvasti tasa-arvoa sekä nuorten (naistenkin) asemaa ajava henkilö kyseessä.
Oletko nähnyt, että vihreiden vaalikampanjoissa intersektionaalinen feminismi-sana olisi jotenkin esillä? Itse en ole havainnut sitä sanaa käytettävän ja tuputettavan ensimmäisenä ja ylipäänsä ollenkaan, mutta enhän toki tiedä kaikkea.
Keskustan voitto oli hyvä fiksujen luonto asioiden kannalta,
Keskusta ei kyllä edusta mitään "fiksuja luontoasioita", vaan maaseudun näkemystä luonnosta, joka on se, että luonto on tuotantoväline ja muuta arvoa sillä ei ole.
Mutta eipä tuota luonnon monimuotoisuutta aja kukaan muukaan. Melkein vähiten Vihreät.
Oletko nähnyt, että vihreiden vaalikampanjoissa intersektionaalinen feminismi-sana olisi jotenkin esillä? Itse en ole havainnut sitä sanaa käytettävän ja tuputettavan ensimmäisenä ja ylipäänsä ollenkaan, mutta enhän toki tiedä kaikkea.
No miksi se on puolueohjelmassa? Kännissä ja läpällä? Luulin, että se menetelmä on ollut tähän asti persujen yksityisomaisuutta.
Henkkoht en mitenkään ymmärrä, mitä tämä SOTE uudistus sitten meille tuottaa? Nyt vaalivoittoon marssivat puolueet jotka lupailivat terveyskeskuksen ja toimivat "lähipalvelut" jokaiseen pitäjään, mutta eivät suostuneet kertomaan miten tämä aiotaan kustantaa. Puolet Suomen kunnista on väkimäärältään niin pieniä tuppukyliä, että kun piirrän kotioveltani puolen kilometrin ympyrän niin sen sisällä asuu nelinkertainen määrä ihmisiä mediaanikuntaan verrattuna. Eikä meilläkään ole kuin yksi terveyskeskus.
Keskusta ei kyllä edusta mitään "fiksuja luontoasioita", vaan maaseudun näkemystä luonnosta, joka on se, että luonto on tuotantoväline ja muuta arvoa sillä ei ole.
Mutta eipä tuota luonnon monimuotoisuutta aja kukaan muukaan. Melkein vähiten Vihreät.
Ei se kyllä noin ole, kyllä maanviljelijä arvostaa luontoa ihan toisella tavalla kuin Helsingin city vihreä. Maanviljelijä elää joka päivä luonnon keskellä ja hänen toimeentulonsa riippuu luonnosta.
Luumunen
25.01.2022, 10.01
No miksi se on puolueohjelmassa? Kännissä ja läpällä? Luulin, että se menetelmä on ollut tähän asti persujen yksityisomaisuutta.
Jokaisella puolueella on ohjelmansa, jotka on monisivuisia ja sisältävät eri teemoja ja taustalla vaikuttavia ideologioita ja ismejä. Eihän niitä sellaisenaan pläjäytetä äänestäjän päälle vaalikampanjoinnissa, ei kukaan jaksaisi torilla kuunnella parin tunnin esitelmää puolueohjelmasta.
Täältä voit lukea Vihreiden periaateohjelman 2020-2028: https://www.vihreat.fi/ohjelmat/periaateohjelma-2020-2028/
Siellä mainitaan sana intersektionaalinen yhden kerran.
^Ei pläjäytetä kampanjoissa, eikä myöskään lueta Turun torilla, mutta jos se on puolueohjelmassa, niin sen on puoluehallitus hyväksynyt ja se on myös puolueen toiminnan ytimessä.
Mä en takertuisi niinkään tuohon intersektionaalisuuteen ja laskisi sen esiintymiskertoja, mutta Vihreät näkyy kyllä ainakin Helsingissä hyvinkin feminiinis-punavihreinä. Jotain se puhuttelee, kaikkia ei. Itse kun kuulun tähän jälkimmäiseen, niin Vihreät ei ole minulle se puolue. Vaikka esimerkiksi Soininvaaraa ja Sauria arvostan ihmisenä hyvin paljon. Kuten myös edesmennyttä Jyrki J Kasvia. Heillä kaikilla on laajempi näkemys vihreyteen ja vihreään agendaan, kuin nykyisellä johdolla.
ruuduntakaa
25.01.2022, 10.14
Ei se kyllä noin ole, kyllä maanviljelijä arvostaa luontoa ihan toisella tavalla kuin Helsingin city vihreä. Maanviljelijä elää joka päivä luonnon keskellä ja hänen toimeentulonsa riippuu luonnosta.
No vähän mistä kulmasta asiaa katsoo? Vaikkapa lannoitteiden valuttaminen lähijärveen? Hänen toimeentulonsa riippuu oman toiminnan tehokkuudesta, ei luonnosta? Toki luonto myös määrää toiminnan tehokkuutta(sääolot).
Ja tehomaatalous; siinä saattaa luonnon arvostaminen olla hyvin kaukana? Voiton maksimointi?
Kuntoilija
25.01.2022, 10.19
Ruuduntakaa, kyllä jyväjemmarin toimeentuloon vaikuttaa hyvin pitkälle myös luonto. Sateinen tai kuiva kesä?
Luumunen
25.01.2022, 10.29
Ei se kyllä noin ole, kyllä maanviljelijä arvostaa luontoa ihan toisella tavalla kuin Helsingin city vihreä. Maanviljelijä elää joka päivä luonnon keskellä ja hänen toimeentulonsa riippuu luonnosta.
Viljelty pelto on rakennettua ympäristöä eikä luonnollinen osa luontoa. Sieltä on puut, kivet ja aluskasvillisuus raivattu pois, samoin eläimet ym. alkuperäiset eliöt. Pellon ympärille on kaivettu oja, traktorilla peltoa muokataan muutaman kerran vuodessa, pellolle levitetään lannoitteita ja istutetaan kasveja joita siinä ympäristössä ei alun perin ole ollut. Maanviljelys on teollista toimintaa, mutta pellon vieressä asuminen halutaan mieltää luonnon keskellä elämiseksi.
ruuduntakaa
25.01.2022, 10.36
Ruuduntakaa, kyllä jyväjemmarin toimeentuloon vaikuttaa hyvin pitkälle myös luonto. Sateinen tai kuiva kesä?
"Toki luonto myös määrää toiminnan tehokkuutta(sääolot)."
Viljelty pelto on rakennettua ympäristöä eikä luonnollinen osa luontoa. Sieltä on puut, kivet ja aluskasvillisuus raivattu pois, samoin eläimet ym. alkuperäiset eliöt. Pellon ympärille on kaivettu oja, traktorilla peltoa muokataan muutaman kerran vuodessa, pellolle levitetään lannoitteita ja istutetaan kasveja joita siinä ympäristössä ei alun perin ole ollut. Maanviljelys on teollista toimintaa, mutta pellon vieressä asuminen halutaan mieltää luonnon keskellä elämiseksi.
Tuolta se asia kallion latte kahvilasta varmaan näyttää. Suomessa tilat ovat pitkälti ns. Pientiloja jossa viljelijä on kyllä ihan kosketuksissa oikeaan luontoon ihan päivittäin. Vihreässä kuplassa kuvitellaan tietävän asian paremmin, vaikka ovat tuskin koskaan edes käyneet pientilalla. Intersektionaalinen feminismi antanee vastauksen tähänkin [emoji1787]
ruuduntakaa
25.01.2022, 10.47
Tuolta se asia kallion latte kahvilasta varmaan näyttää. Suomessa tilat ovat pitkälti ns. Pientiloja jossa viljelijä on kyllä ihan kosketuksissa oikeaan luontoon ihan päivittäin. Vihreässä kuplassa kuvitellaan tietävän asian paremmin, vaikka ovat tuskin koskaan edes käyneet pientilalla. Intersektionaalinen feminismi antanee vastauksen tähänkin [emoji1787]
Kukahan tässä elää kuplassa? :rolleyes:
Muoks: toki myös Suomen päättävät poliitikot elävät kaikki kuplassa, sen takaa jo tulotaso+politiikan mädättämä sielu.
Kukahan tässä elää kuplassa? :rolleyes:
Muoks: toki myös Suomen päättävät poliitikot elävät kaikki kuplassa, sen takaa jo tulotaso+politiikan pilaama sielu.
Kallion vihreä.
Senhän he myöntävät jo itsekin
https://www.verkkouutiset.fi/ex-puheenjohtaja-vihreista-feminismia-ja-vulgaaria-vasemmistolaisuutta/
Luumunen
25.01.2022, 10.56
Tuolta se asia kallion latte kahvilasta varmaan näyttää. Suomessa tilat ovat pitkälti ns. Pientiloja jossa viljelijä on kyllä ihan kosketuksissa oikeaan luontoon ihan päivittäin. Vihreässä kuplassa kuvitellaan tietävän asian paremmin, vaikka ovat tuskin koskaan edes käyneet pientilalla. Intersektionaalinen feminismi antanee vastauksen tähänkin [emoji1787]
Vihreä kupla ja Kallion lattekahvilat mainittu, uutuutena nyt myös intersektionaalinen feminismi on otettu lyömäaseeksi.
Vihreä kupla ja Kallion lattekahvilat mainittu, uutuutena nyt myös intersektionaalinen feminismi on otettu lyömäaseeksi.
Lattekahvilat ovat nykyaikainen versio "essonbaareista", sillä erotuksella, että "essonbaarien" miehet "paransivat maailmaa" kahvikupposen äärellä ja siitä lähtivät takaisin arkeen puurtamaan. Lattekahviloista lähdetään uusin voimin ideologisen työn jalostamiseen ja syrjäytymään reaalimailmasta.
Viljelty pelto on rakennettua ympäristöä eikä luonnollinen osa luontoa. Sieltä on puut, kivet ja aluskasvillisuus raivattu pois, samoin eläimet ym. alkuperäiset eliöt. Pellon ympärille on kaivettu oja, traktorilla peltoa muokataan muutaman kerran vuodessa, pellolle levitetään lannoitteita ja istutetaan kasveja joita siinä ympäristössä ei alun perin ole ollut. Maanviljelys on teollista toimintaa, mutta pellon vieressä asuminen halutaan mieltää luonnon keskellä elämiseksi.
Maaseudun lapsena allekirjoitan tämän kyllä. Meillä tosin oli pientila ja touhu aika luomua, mutta yllä oleva määritelmä on faktaa. - Kallion lattekahvilassa en ole käynyt, taitaa viimeisestä pääkaupunkiseudulla käynnistä olla muutenkin jo pari vuotta.
justus6969
25.01.2022, 11.34
Vihreä kupla ja Kallion lattekahvilat mainittu, uutuutena nyt myös intersektionaalinen feminismi on otettu lyömäaseeksi.
interselektiivisen feminismin mukaisen tasa-arvo-ohjelman toimeenpano on vasta alussa. Vihreiden 90:stä valtuutetusta on kuitenkin 17 vielä miehiä - tai ainakin miesoletettuja. Vielä on työtä tehtävänä feminismin saralla.
interselektiivisen feminismin mukaisen tasa-arvo-ohjelman toimeenpano on vasta alussa. Vihreiden 90:stä valtuutetusta on kuitenkin 17 vielä miehiä - tai ainakin miesoletettuja. Vielä on työtä tehtävänä feminismin saralla.
Todennäköisesti tuo mies arvio on virheellinen. Osa varmasti "eräänlaisia" miehiä tai miesoletettuja, jotka kykenemättömiä ajattelemaan miehen tavoin. Puolue tarjoaa heille varmasti eheytyskoulutusta.
Kampinalle
25.01.2022, 11.56
Tuolta se asia kallion latte kahvilasta varmaan näyttää. Suomessa tilat ovat pitkälti ns. Pientiloja jossa viljelijä on kyllä ihan kosketuksissa oikeaan luontoon ihan päivittäin. Vihreässä kuplassa kuvitellaan tietävän asian paremmin, vaikka ovat tuskin koskaan edes käyneet pientilalla. Intersektionaalinen feminismi antanee vastauksen tähänkin [emoji1787]
Maamme maatilojen määrä vähenee jatkuvasti ja sitä kautta luonnollisesti myös jäljelle jäävien tilojen keskikoko kasvaa. Tällä hetkellä viljelyala on keskimäärin yli 50 hehtaaria, joten ihan pientiloista ei kannata puhua kun söpösti markkinointimielessä.
Aloitin itse maanviljelijänä 1987, tilani oli 31 peltohehtaarin maitotila eli tuolloin aika iso. Muutos, mikä on tuon jälkeen tapahtunut on valtava ja jatkuu edelleen. Tulevaisuudessa tilat jakautuvat todella suuriin yhtiöitettyihin tiloihin sekä pieniin, hyvin erikoistuneisiin tiloihin, joissa viljelijä(t) käyvät myös tilojensa ulkopuolella päivätöissä tai ovat monialayrittäjiä maatalouden ohessa.
Se siitä off-topicista. Aluevaaleista sen verran, että upein reaktio vaalitulokseen on ehdottomasti persuilla. Vaalit menivät huonosti, joten syytetään äänestäjiä, mediaa ja vaaleja - itse puolueessa ja sen vaaliteemoissa ei tietenkään ollut mitään vialla.
Tuolta se asia kallion latte kahvilasta varmaan näyttää. Suomessa tilat ovat pitkälti ns. Pientiloja jossa viljelijä on kyllä ihan kosketuksissa oikeaan luontoon ihan päivittäin. Vihreässä kuplassa kuvitellaan tietävän asian paremmin, vaikka ovat tuskin koskaan edes käyneet pientilalla. Intersektionaalinen feminismi antanee vastauksen tähänkin [emoji1787]
Juu, mutta ei se siitä pellosta luontoa tee, vaikka olisi kuinka pientila. Ja aitoja pientilojakaan ei taida Suomessa enää juuri olla. Parikymmentä lehmää, talvella metsätöissä, kesällä viljellään peltoa. Ei näitä taida montaa olla.
upein reaktio vaalitulokseen on ehdottomasti persuilla. Vaalit menivät huonosti, joten syytetään äänestäjiä, mediaa ja vaaleja - itse puolueessa ja sen vaaliteemoissa ei tietenkään ollut mitään vialla.
Joo, tämä jaksoi naurattaa minuakin. Syytettiin äänestysaktiivisuutta. Kokoomuksen hommako se on saada persut vaaliuurnille? Se on kyllä totta, ettei sote-vaalit iske persujen agendaan, kun siellä ei sitten kuitenkaan päätetä bensan hinnasta eikä maahanmuutosta.
ruuduntakaa
25.01.2022, 12.29
Todennäköisesti tuo mies arvio on virheellinen. Osa varmasti "eräänlaisia" miehiä tai miesoletettuja, jotka kykenemättömiä ajattelemaan miehen tavoin. Puolue tarjoaa heille varmasti eheytyskoulutusta.
Mitä tämä pitää sisällään?
Mitä tämä pitää sisällään?
Realiteettien hyväksymistä ja niiden sovittamista tavoitteisiin.
ruuduntakaa
25.01.2022, 12.40
Realiteettien hyväksymistä ja niiden sovittamista tavoitteisiin.
Tämä on siis "miehen tavoin"-ajattelua? Ok, kai siihen naisetkin pystyy mielestäsi?
Tämä on siis "miehen tavoin"-ajattelua? Ok, kai siihen naisetkin pystyy mielestäsi?
Suurin osa naisista pystyykin, mutta vihreiden naisille tuo on vierasta.
Luumunen
25.01.2022, 13.06
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220125/527ad5342e59fdc7a40fb4d3e38a4750.jpg
Ohiampuja
25.01.2022, 13.35
Täältä voit lukea Vihreiden periaateohjelman 2020-2028: https://www.vihreat.fi/ohjelmat/periaateohjelma-2020-2028/
Siellä mainitaan sana intersektionaalinen yhden kerran.
Minua inhottaa tuo koko sanamörkö, minusta se on jopa harhaanjohtava koska kyse ei edes ole feminismistä, vaan rakenteellisesta syrjinnästä. Muutaman kerran olen sanonut että sen tilalle pitäisi keksiä selkeämpi ja ymmärrettävämpi ilmaisu.
^Olisi vaikeampaa selitellä, että hallituksen tasa-arvo-ohjelma perustuu "rakenteelliseen syrjintään". Tähän tarkoitukseen "intersektionaalinen" on paljon parempi.
Kuntoilija
25.01.2022, 16.01
Näin esitettynä näyttää aika pahalta.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220125/d641e4934b80a74fe4231c4ee9de0d31.jpg
Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
25.01.2022, 21.01
Aloitin itse maanviljelijänä 1987, tilani oli 31 peltohehtaarin maitotila eli tuolloin aika iso. Muutos, mikä on tuon jälkeen tapahtunut on valtava ja jatkuu edelleen.
Kampinalle saa hatun noston. Vaikka täällä välillä pilkkaankin Kepun tai MTK ulostuloja, niin silti arvostan maanviljelijöiden tekemää työtä. Vähän sama kuin duunari-AY asetelmassa.
Kampinalle
25.01.2022, 21.13
Kampinalle saa hatun noston. Vaikka täällä välillä pilkkaankin Kepun tai MTK ulostuloja, niin silti arvostan maanviljelijöiden tekemää työtä. Vähän sama kuin duunari-AY asetelmassa.
Kiitos, samoin arvostan, koska en enää ole viljelijä vaan palkkatyöläinen. Olen osa tuon alan rakennemuutosta: liian pieni tila, liikaa vanhaa velkaa vaadittuihin investointeihin, joten myin maat parille naapurille, jotka jatkavat viljelyä. Ihmiset menevät ja tulevat, mutta maa pysyy.
Maamme maatilojen määrä vähenee jatkuvasti ja sitä kautta luonnollisesti myös jäljelle jäävien tilojen keskikoko kasvaa. Tällä hetkellä viljelyala on keskimäärin yli 50 hehtaaria, joten ihan pientiloista ei kannata puhua kun söpösti markkinointimielessä.
Riippuu varmaan mihin vertaa. Mun kaveri pyorittää pientä maatilaa sivutoimena ja viljelymaata on joku 200 hehtaaria, eli alle puolet täkäläisestä keskiarvosta.
Kampinalle
25.01.2022, 23.19
Riippuu varmaan mihin vertaa. Mun kaveri pyorittää pientä maatilaa sivutoimena ja viljelymaata on joku 200 hehtaaria, eli alle puolet täkäläisestä keskiarvosta.
Totta, "pientila" on aika venyvä käsite. Sitä voi vaikka suhteuttaa valtioiden kokoon.
Joo, maanviljelijät tekevät tärkeää ja arvokasta työtä. Eikä se ole myöskään helppoa EU-tukien odottamista, vaikka niinkin joskus väitetään. Mutta ei maanviljelijästä luonnonsuojelijaa saa, tai siis se että on maanviljelijä, ei tee henkilöstä erityisen luonnon puolesta puhujaa. Maanviljelijöissä on luonnonsuojelijoita niin kuin Kallion hipstereissäkin. Kukin tavallaan.
Vihreistä oli pitkät jorinat tämänaamuisessa Hesarissa. Ovat aika lailla maalanneet itsensä nurkkaan feminismillä ja vasemmistoon päin kallistumalla. Sieltä on aika vaikea nousta. Varsinkin jos ei ole yhtään kiinnostusta.
^"Vasemmalle kallellaan" on aika mieto ilmaisu nykyvihreistä. Pisteitä ei varmaankaan ole nostanut tosiasioiden vääristely Haavisto -casessa, sisäministerin venkoilu elokapinan edessa tai tai räikeät poliittiset virkanimitykset vaikka aikaisemmin niitä on vihreiden parista kritisoitu. Toivottavasti jatkaa nykylinjalla, ja häviää kotimaan poliittiselta kartalta kokonaan.
Vihreät ovat malliesimerkki mukamas "tasa-arvoa" ajavasta fanaattisesta feminismistä. Todellisuudessa ei ole keskitytty tasa-arvoon vaan identiteettipolitiikkaan ja intersektionaaliseen feminismiin. Kumpikaan ei aja yksilöiden välistä tasa-arvoa vaan ihmisten luokittelua ja lokerointia.
Murskaenemmistö suomalaisista kannattanee tasa-arvoa, jonka mukaan ihmiset ovat yksilöitä ja jokaisella yksilöllä pitää olla samat mahdollisuudet ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sosioekonomisesta taustasta jne riippumatta. Tämä on perinteinen liberaali käsitys aiheesta.
Vihreät ovat heittäneet liberaalin ihmiskäsityksen roskiin ja julistavat nykyään uutta uljasta oppia eli Intersektionaalista feminismia/woke/ social justice/ kriittiset teoriat. Tämä oppi määrittelee ihmiset ensi sijassa joukkonsa edustajina muutaman oppia kiinnostavan parametrin mukaan. Yhteiskunta on sitten opin mukaan loputonta valtakamppailua, jossa uhrihiearkiassa alempana olevia sorretaan rakenteellisesti.
Opin tunnistaa muotisanoista kuten inkluusio ja diversiteetti ( huom toki ainostaan sen suhteen mikä oppia kiinnostaa) , etuoikeus, kulttuurinen omiminen, rakenteellinen rasismi/syrjintä, safe space, mikroagressiot , patriarkaatti, kolonialismi jne.
^Kannattaisiko tutustua aiheeseen ihan oikeasti eikä pelkästään twitteristä? Minja Koskela on kirjoittanut aiheesta hyvän helppolukuisen kirjan (https://www.karisto.fi/sivu/tuote/ennen-kaikkea-feministi/2441206) jossa asiaa käsitellään kiihkotta ja tasapuolisesti.
Pitää erottaa kaksi asiaa: havaitseminen ja toimenpiteet. Kun tutkitaan epätasa-arvoa, on syytä panna merkille kaikki ne tekijät jotka asiaan vaikuttavat (intersektionalismi). Sitten kun vaikutukset on tehty näkyviksi niitä voidaan poistaa.
Case in point: vielä kasarilla kun muutin syrjästä pääkaupunkiin piti maalaisen omaksua kirjakieli nopeasti jos meinasi pärjätä opinnoissa, parisuhdemarkkinoilla ja työnhaussa. Sitten joku keksi ruveta karnevalisoimaan murteita, tehtiin akuankkoja ja asterixejä murteella ja pakinaa ja julkkiset lakkasivat peittelemästä aksenttejaan. Nyt ei (juuri) kenelläkään tulisi mieleen jättää ketään rekrytoimatta murteen takia. Vaikka tietyissä piireissä ulkomaista aksenttia vielä väheksytään.
Sitä on intersektionaalinen feminismi. Kelepaa minulle.
Murskaenemmistö suomalaisista kannattanee tasa-arvoa, jonka mukaan ihmiset ovat yksilöitä ja jokaisella yksilöllä pitää olla samat mahdollisuudet ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sosioekonomisesta taustasta jne riippumatta. Tämä on perinteinen liberaali käsitys aiheesta.
Vihreät ovat heittäneet liberaalin ihmiskäsityksen roskiin ja julistavat nykyään uutta uljasta oppia eli Intersektionaalista feminismia/woke/ social justice/ kriittiset teoriat. Tämä oppi määrittelee ihmiset ensi sijassa joukkonsa edustajina muutaman oppia kiinnostavan parametrin mukaan. Yhteiskunta on sitten opin mukaan loputonta valtakamppailua, jossa uhrihiearkiassa alempana olevia sorretaan rakenteellisesti.
Joo, hesarin artikkelista: "Osa haastateltavista sanoo, että puolueessa on välillä vaikea keskustella esimerkiksi miesäänestäjien puutteesta niin oikeaoppisilla termeillä, ettei osa naisista loukkaannu tai löydä puheesta vääriä termejä. "
Haastateltavat siis Vihreiden jäseniä. Mutta jos tuo ei ole sitä "toksista feminismiä", niin en tiedä mikä on. Tuollainen ei kyllä juurikaan puhuttele minua. Eikä näköjään juuri muitakaan. Mutta hyvä jos keskenään on hauskaa.
^ tuo emmakarin kupla lienee todellinen ilmiö vihreissä joka heidän tarvinnee puhkaista tavalla tai toisella. Sillä ei ole mitään tekemistä feminismin kanssa, vastaavia toksisia kuplia löytyy/on löytynyt muistakin puolueista, joistakin jopa useita.
Tarkennetaan vielä että kuplan puhkaiseminen tai puhkaisemattomuus on heidän oma valintansa. Ettei suinkaan tule sellaista mielikuvaa että haluan pakottaa heitä mihinkään.
Luumunen
26.01.2022, 11.33
Vihreät ovat malliesimerkki mukamas "tasa-arvoa" ajavasta fanaattisesta feminismistä. Todellisuudessa ei ole keskitytty tasa-arvoon vaan identiteettipolitiikkaan ja intersektionaaliseen feminismiin. Kumpikaan ei aja yksilöiden välistä tasa-arvoa vaan ihmisten luokittelua ja lokerointia.
Murskaenemmistö suomalaisista kannattanee tasa-arvoa, jonka mukaan ihmiset ovat yksilöitä ja jokaisella yksilöllä pitää olla samat mahdollisuudet ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sosioekonomisesta taustasta jne riippumatta. Tämä on perinteinen liberaali käsitys aiheesta.
Vihreät ovat heittäneet liberaalin ihmiskäsityksen roskiin ja julistavat nykyään uutta uljasta oppia eli Intersektionaalista feminismia/woke/ social justice/ kriittiset teoriat. Tämä oppi määrittelee ihmiset ensi sijassa joukkonsa edustajina muutaman oppia kiinnostavan parametrin mukaan. Yhteiskunta on sitten opin mukaan loputonta valtakamppailua, jossa uhrihiearkiassa alempana olevia sorretaan rakenteellisesti.
Opin tunnistaa muotisanoista kuten inkluusio ja diversiteetti ( huom toki ainostaan sen suhteen mikä oppia kiinnostaa) , etuoikeus, kulttuurinen omiminen, rakenteellinen rasismi/syrjintä, safe space, mikroagressiot , patriarkaatti, kolonialismi jne.
Tämä kirjoitus ei oikein pidä paikkaansa miltään osin. Ylipäätänsä aihepiiri on hyvin laaja ja vaatii perehtymistä, sitä ei voi kuitata muutamalla ärsytyksen vallassa kirjoitetulla rääkäisyllä.
’’ Murskaenemmistö suomalaisista kannattanee tasa-arvoa, jonka mukaan ihmiset ovat yksilöitä ja jokaisella yksilöllä pitää olla samat mahdollisuudet ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sosioekonomisesta taustasta jne riippumatta. Tämä on perinteinen liberaali käsitys aiheesta.'’
Toki juhlapuheissa näin, mutta todellisuus on karumpi:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006292937.html
Tutkija lähetti 5000 työhakemusta suomalaisella, englantilaisella ja somalialaisella nimellä – tulokset olivat mykistäviä
Työnhakijan nimi selittää hyvin vahvasti sitä, tuleeko kutsu työhaastatteluun vai ei.
https://yle.fi/uutiset/3-11592525 (https://yle.fi/uutiset/3-11592525)
Kaunis saa paikan - Ulkonäkösyrjintä on laitonta ja moraalisesti arveluttavaa. Silti sitä tapahtuu työmarkkinoilla koko ajan.
https://pbs.twimg.com/media/E9DcXarWUAIRfNE?format=jpg&name=medium
Siinä on intersektionaalisen ajattelun ydin.
Luumunen
26.01.2022, 12.01
^Hesarissa oli hyvä kirjoitus tästä piirakkamallista.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007946151.html
(Epä)reilu pala kakkua - Jos etuoikeuskeskustelu ärsyttää, on luultavasti itse etuoikeutettu. Mitä siitä pitäisi ajatella?
Vihreät ovat malliesimerkki mukamas "tasa-arvoa" ajavasta fanaattisesta feminismistä. Todellisuudessa ei ole keskitytty tasa-arvoon vaan identiteettipolitiikkaan ja intersektionaaliseen feminismiin. Kumpikaan ei aja yksilöiden välistä tasa-arvoa vaan ihmisten luokittelua ja lokerointia.
Murskaenemmistö suomalaisista kannattanee tasa-arvoa, jonka mukaan ihmiset ovat yksilöitä ja jokaisella yksilöllä pitää olla samat mahdollisuudet ihonväristä, seksuaalisesta suuntautumisesta, sosioekonomisesta taustasta jne riippumatta. Tämä on perinteinen liberaali käsitys aiheesta.
Vihreät ovat heittäneet liberaalin ihmiskäsityksen roskiin ja julistavat nykyään uutta uljasta oppia eli Intersektionaalista feminismia/woke/ social justice/ kriittiset teoriat. Tämä oppi määrittelee ihmiset ensi sijassa joukkonsa edustajina muutaman oppia kiinnostavan parametrin mukaan. Yhteiskunta on sitten opin mukaan loputonta valtakamppailua, jossa uhrihiearkiassa alempana olevia sorretaan rakenteellisesti.
Opin tunnistaa muotisanoista kuten inkluusio ja diversiteetti ( huom toki ainostaan sen suhteen mikä oppia kiinnostaa) , etuoikeus, kulttuurinen omiminen, rakenteellinen rasismi/syrjintä, safe space, mikroagressiot , patriarkaatti, kolonialismi jne.
Hyvin kiteytetty.
Korostaisin vielä että tasa-arvon ytimessä on nimenomaan yllä mainittu mahdollisuuksien tasa-arvo. Laiska ja huonosti työnsä osaava ei saa niin helposti töitä tai niin hyvää palkkaa kuin ahkera ja osaava, kauniit on parisuhdemarkkinoilla etulyöntiasemassa jne. Näin se reaalimaailmassa menee. Täydellisen tasa-arvon tavoittelussa ihmisen ominaisuuksista, luonteesta, lahjakkuuden muodoista, älykkyydestä yms. riippumatta ei edes ole mitään järkeä.
^Hesarissa oli hyvä kirjoitus tästä piirakkamallista.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007946151.html
(Epä)reilu pala kakkua - Jos etuoikeuskeskustelu ärsyttää, on luultavasti itse etuoikeutettu. Mitä siitä pitäisi ajatella?
En ole Hesarin digitilaaja, mutta miten tasa-arvoa edistää luokitella ihmisiä pääosin syntyperäisten ominaisuuksiensa perusteella? Suomalainen yhteiskunta on hyvin tasa-arvoinen, jossa kaikilla on samat mahdollisuudet menestyä ja elää hyvä elämä: koulutus on ilmaista ja sitä tuetaan monin keinoin. Kaikista ei tule hyvin toimeentulevia yritysjohtajia yms., mutta silti elämässä menestyminen on suuressa määrin ihmisestä itsestä kiinni.
ruuduntakaa
26.01.2022, 12.46
^
Samaa mieltä. Toki lähtökohdat vaikuttaa osaltaan, mutta pääosin itse se oma elämä rakennetaan. Pl. Nallen pojat ym.:rolleyes:
Maksumuurin takana olevat jutut vois jättää tänne linkkaamatta.
Ari Fill
26.01.2022, 12.46
^Hesarissa oli hyvä kirjoitus tästä piirakkamallista.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000007946151.html
(Epä)reilu pala kakkua - Jos etuoikeuskeskustelu ärsyttää, on luultavasti itse etuoikeutettu. Mitä siitä pitäisi ajatella?
Taas joku etuoikeutettu feministi kehäkolmosen sisäpuolelta luulee, että kaikki lukevat Hesaria ja on varaa/kiinnostusta tilata ko. mediatuote.
Juuripa näin. Eniten ärsyttää vihreissä se loppumaton besserwisserismi jota muutama kirjoittaja täälläkin viljelee. Jos nuo intersektionaalisuudet on noin vaikeita niin ei niillä ole vaan mitään totuuden perää. KISS periaate toimii vieläkin.
Luumunen
26.01.2022, 13.18
Taitaa työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet kokea asemansa uhatuksi, kun nuoret naiset rynnivät yhteiskunnassa ja työelämässä johtopaikoille ja puhuvat tasa-arvosta - ja mikä kauheinta - intersektionaalisesta feminismistä. Ihan hirveää, feminismin täytyy olla on saatanasta!
Lisäksi pitäisi muuttaa kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan luonnon hyvinvoinnin vuoksi. Onhan se yhtä helvettiä, kun on tehnyt 30-40 v töitä ja tuntee jäävänsä nuorempien jalkoihin ja pitäisi vielä tinkiä elämäntavoistaan, sekö on palkkio kaikesta monen vuoden uurastamisesta. :)
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
ruuduntakaa
26.01.2022, 13.35
Taitaa työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet kokea asemansa uhatuksi, kun nuoret naiset rynnivät yhteiskunnassa ja työelämässä johtopaikoille ja puhuvat tasa-arvosta - ja mikä kauheinta - intersektionaalisesta feminismistä. Ihan hirveää, feminismin täytyy olla on saatanasta!
Lisäksi pitäisi muuttaa kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan luonnon hyvinvoinnin vuoksi. Onhan se yhtä helvettiä, kun on tehnyt 30-40 v töitä ja tuntee jäävänsä nuorempien jalkoihin ja pitäisi vielä tinkiä elämäntavoistaan, sekö on palkkio kaikesta monen vuoden uurastamisesta. :)
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
Minusta on hienoa että naiset ovat ottamassa paikkaansa. Tasa-arvohan on vähän sellainen asia, että siitä ei pitäisi tarvita edes puhua; itsestäänselväähän sen pitäisi olla. Vaan ei ole. Aina myöskään toistepäin.
Vaikka kuulunkin "työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet"-kastiin. :D
Ja olen myös luonnon hyvinvoinninista hyvin huolestunut, ja yritän pienen oman osani tehdä asian hyväksi.
Taitaa työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet kokea asemansa uhatuksi, kun nuoret naiset rynnivät yhteiskunnassa ja työelämässä johtopaikoille ja puhuvat tasa-arvosta - ja mikä kauheinta - intersektionaalisesta feminismistä. Ihan hirveää, feminismin täytyy olla on saatanasta!
Lisäksi pitäisi muuttaa kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan luonnon hyvinvoinnin vuoksi. Onhan se yhtä helvettiä, kun on tehnyt 30-40 v töitä ja tuntee jäävänsä nuorempien jalkoihin ja pitäisi vielä tinkiä elämäntavoistaan, sekö on palkkio kaikesta monen vuoden uurastamisesta. :)
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
Me kantasuomalaiset heteromiehet olemme saaneet vahvaa kritiikkiä jatkuvasti. Lenitan valkoiset tennissukat casesta aina lihansyönnin, autoilun ja perinteisen sukupuolikäsityksen kautta etuoikeutettuun ihonväriimme ja työmoraaliin, sekä ydinperhe ajatteluun asti. Me olemme tyhmiä pottunokkia, jotka eivät ymmärrä ihmisoikeuksista ja tasa-arvosta mitään. Hakkaamme metsiemme lisäksi vaimojamme ja tapamme viattomia eläimiä. Orjalaivojen tervan myötä olemme vastuussa myös orjakaupasta.
Luumunen
26.01.2022, 13.43
^Unohdit mainita uhriutumisen, sekin onnistuu taidokkaasti.
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
En tiedä, mutta eipä tuo Vihreiden viesti nyt oikein tunnu saavuttavan ketään.
^Unohdit mainita uhriutumisen, sekin onnistuu taidokkaasti.
Kyllä se uhriutuminen on varattu ihan toisille tahoille, jopa niille joille se ei ollenkaan kuulu. Me normi-ihmiset porskutamme kritiikistä huolimatta eteenpäin ja rakennamme yhteiskuntaa.
Taitaa työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet kokea asemansa uhatuksi, kun nuoret naiset rynnivät yhteiskunnassa ja työelämässä johtopaikoille ja puhuvat tasa-arvosta - ja mikä kauheinta - intersektionaalisesta feminismistä. Ihan hirveää, feminismin täytyy olla on saatanasta!
Lisäksi pitäisi muuttaa kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan luonnon hyvinvoinnin vuoksi. Onhan se yhtä helvettiä, kun on tehnyt 30-40 v töitä ja tuntee jäävänsä nuorempien jalkoihin ja pitäisi vielä tinkiä elämäntavoistaan, sekö on palkkio kaikesta monen vuoden uurastamisesta. :)
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
No tuo avautuminen huokuu hyvin tuota vihreää ilosanomaa [emoji3]
Ei se ihme että kannatus on nousussa.
Luumunen
26.01.2022, 13.57
En tiedä, mutta eipä tuo Vihreiden viesti nyt oikein tunnu saavuttavan ketään.
Aluevaalit meni Vihreiltä huonosti, mutta kyllä Vihreillä hyvin kannatusta on ja viesti saavuttaa monet.
Aluevaalit meni Vihreiltä huonosti, mutta kyllä Vihreillä hyvin kannatusta on ja viesti saavuttaa monet.
Ehkäpä näin on Suurten kaupunkien kuplien sisällä, onneksi kyse on vaan prosenttiporukasta.
Kuntoilija
26.01.2022, 14.10
Aluevaalit meni Vihreiltä huonosti, mutta kyllä Vihreillä hyvin kannatusta on ja viesti saavuttaa monet.
Se on oikein hyvä, että vihreiden viesti saavuttaa monet. Lopputulos saattaa sen myötä toki olla jotakin muuta kuin toivottu.
T. valkoinen reilu 50-kymppinen nettoveronmaksaja setämies, ei keskivartalolihava mutta hetero
Ihan mielenkiinnosta nämä "työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet" voisivat kertoa esimerkein tilanteita joissa feministien ajaman politiikan seurauksena ovat itse joutunut epäedulliseen asemaan. Ei siis kaveri tai joku väitetysti jollain palstalla tai jotain. Voin aloittaa (vaikken olekaan leipääntynyt työhöni): en koskaan. Muutamalla kaverilla on ollut ongelmia lastensa tapaamisoikeuden kanssa, mutta sekään ei taida olla ainakaan vihreiden syytä.
Tosin menee vahvasti offariksi. Mutta luulen, tai oikeastaan toivon, että pelkästään intersektionaaliselle feminismille omistettu ketju moderoidaan vex nopeasti. Ei siksi etteikö pyöräilynkin parissa olisi ongelmia (https://www.bicycling.com/racing/a20018524/sex-abuse-in-cycling-how-big-is-the-problem/) vaan siksi että keskustelun taso tuskin pysyisi yhtä korkealla kuin edesmenneessä salaliitto -ketjussa.
Aluevaalit meni Vihreiltä huonosti, mutta kyllä Vihreillä hyvin kannatusta on ja viesti saavuttaa monet.
No tuota saa olla aika vihreät lasit päässä, jos on sitä mieltä, että kannatusta on "hyvin". Jos jokunen vuosi sitten puhuttiin 17%:sta ja siitä, että Vihreät haastaa The Kolmikon. Vai oliko kolmikko nyt sitten VKK, Liike Nyt ja "Muut"?
Tosin menee vahvasti offariksi. Mutta luulen, tai oikeastaan toivon, että pelkästään intersektionaaliselle feminismille omistettu ketju moderoidaan vex nopeasti. ...
Mä toivon, että kaikki polittiikkaketjut moderoidaan pois heti. Ihmettelen itse asiassa miksi tämä piti aloittaa kun juuri oltiin päästy suurimmasta osasta eripuratopicceja eroon.
ruuduntakaa
26.01.2022, 14.56
Mä toivon, että kaikki polittiikkaketjut moderoidaan pois heti.
Äänestän JAA
Vihreitten ongelma on siinä, että ilmastonmutoksen myötä ympäristöasiat ovat muidenkin puolueiden agendalla. Eivät niin voimakkaasti kuin vihreillä (ennen), mutta samassa paketissa ei tule näitä jo mainittuja sivuaatteita. Ei tuota ongelmaa voi ratkaista laittamalla päätä pensaaseen, kuten kepussa tehtiin kun kannatus alkoi valua persuihin.
Ohiampuja
26.01.2022, 15.14
Minusta tässä nyt tahallaan sotketaan puurot ja vellit. Suomessa on tasa-arvoa tarjolla monessa paikassa, en sitä kiellä.
Mutta kyllä ainakin minun pitää todeta että monessa paikassa on ollut helppo pärjätä kun on tällainen valkoihoinen, suht terve normaalivartaloinen Suomalainen mies. En tarvitse pyörätuolia, eikä kasvoissa ole merkkejä vaikkapa pahasta liikenneonnettomuudesta. En ole kuulo- enkä näkövammainen.
Varmaan moni duunijuttu tai asunnon vuokraaminen yms olisi ollut vaikeampaa jos joku noista jutuista olisi kovasti eritavalla. Minusta sitä on ihan turha kieltää.
Varmaan moni duunijuttu tai asunnon vuokraaminen yms olisi ollut vaikeampaa jos joku noista jutuista olisi kovasti eritavalla. Minusta sitä on ihan turha kieltää.
Joo, tai jos etunimi olis Rainer tai Leif. Mutta sukupuolesta johtuva epätasa-arvo on Suomessa aika lailla vähenemään päin.
Luumunen
26.01.2022, 15.23
No tuota saa olla aika vihreät lasit päässä, jos on sitä mieltä, että kannatusta on "hyvin". Jos jokunen vuosi sitten puhuttiin 17%:sta ja siitä, että Vihreät haastaa The Kolmikon. Vai oliko kolmikko nyt sitten VKK, Liike Nyt ja "Muut"?
On melkoisen turhaa saivartelua adjektiivista, vaiko väittelyn halua? Jos sun mielestä vihreitä ei äänestä paljon ketään niin You're right! En ryhdy vääntämään asiasta.
Voi sitäkin miettiä, että jos KOK, SDP ja Keskusta sai kukin n. 20% äänistä, niin 80% äänestäjistä puolueen viesti ei saavuttanut, se on suuri luku. Suomessa äänet on viime vuosina jakautuneet monelle puolueelle ja suurimpienkin puolueiden kannatuslukemat on olleet vain 20-25% luokkaa.
Ohiampuja
26.01.2022, 15.26
Mutta sukupuolesta johtuva epätasa-arvo on Suomessa aika lailla vähenemään päin.
Niin on, ja siksi on tyhmää käyttää tuota intersektionaalista feminismi -sanaa koska se ei liity perinteiseen feminismiin. Ihmiset vaan käsittää asian väärin.
Joo, tai jos etunimi olis Rainer tai Leif. Mutta sukupuolesta johtuva epätasa-arvo on Suomessa aika lailla vähenemään päin.
Kyllä Rainerit ja Leiffit ovat itse olleet aiheuttamassa omaa "epätasa-arvoista" asemaansa. Ei ole ihmisten vika, ettei heitä arvosteta esim. vuokralaisina tai työntekijöinä.
Ohiampuja
26.01.2022, 15.45
Kyllä Rainerit ja Leiffit ovat itse olleet aiheuttamassa omaa "epätasa-arvoista" asemaansa...
Nyt puhutaan eriasiasta. Minulla on ruotsinkielestä peräisin oleva sukunimi ja jos vanhemmat olisi antaneet minulle etunimen Leif. Niin mitä luulet, kuinka mun kesätyöhakemuksiin olisi aikoinaan suhtauduttu? Jos pelkän nimen perusteella minua olisi pidetty romani-taustaisena.
Taitaa työpöytänsä ääressä nuokkuvat ja työhönsä leipääntyneet 50-60 v keskivartalolihavat valkoiset heteromiehet kokea asemansa uhatuksi, kun nuoret naiset rynnivät yhteiskunnassa ja työelämässä johtopaikoille ja puhuvat tasa-arvosta - ja mikä kauheinta - intersektionaalisesta feminismistä. Ihan hirveää, feminismin täytyy olla on saatanasta!
Lisäksi pitäisi muuttaa kulutustottumuksiaan ja elämäntapojaan luonnon hyvinvoinnin vuoksi. Onhan se yhtä helvettiä, kun on tehnyt 30-40 v töitä ja tuntee jäävänsä nuorempien jalkoihin ja pitäisi vielä tinkiä elämäntavoistaan, sekö on palkkio kaikesta monen vuoden uurastamisesta. :)
Tuolla aikaisemmin haukuttiin vihreitä uskonlahkoksi, joka ei kestä itsekritiikkiä eikä eriäviä mielipiteitä, mutta kestääkö valkoinen vihreitä vihaava kantasuomalainen heteromies?
Hämmentävä purkaus.
Toisaalta varsin totutunlaista feminististä tekstiä.
Valkoihoiselta etuoikeutetulta naisoletetulta.
Ilmeisesti ei lihavalta?
Luumunen
26.01.2022, 16.03
^You're right!
Voi sitäkin miettiä, että jos KOK, SDP ja Keskusta sai kukin n. 20% äänistä, niin 80% äänestäjistä puolueen viesti ei saavuttanut. Suomessa äänet on viime vuosina jakautuneet monelle puolueelle ja suurimpienkin puolueiden kannatuslukemat on olleet vain 20-25% luokkaa.
Demokratian kannalta on vain hyvä, jos minkään puolueen osuus ei nouse tuota korkeammaksi. Ja mistä vedit sen johtopäätöksen, että jos jonkun puolueen ääniosuus on 20%, niin viesti ei ole saavuttanut muita? Eiköhän se viesti ole saavuttanut (lähes) kaikki, mutta ei silti haluta äänestää, koska omasta mielestä viesti on väärä.
Kyllä Rainerit ja Leiffit ovat itse olleet aiheuttamassa omaa "epätasa-arvoista" asemaansa. Ei ole ihmisten vika, ettei heitä arvosteta esim. vuokralaisina tai työntekijöinä.
On ja ei. Jokainen kuitenkin pitäisi ottaa ihmisenä ja yksilönä. Mutta samaa mieltä siitä, että syyllistyn itsekin samaan juuri tuon kansanryhmän osalta.
Luumunen
26.01.2022, 16.08
^^You're right!
^^You're right!
Feminismiin hurahtaneen miehen kokemuksista ja pettymyksistä intersektionaalisissa feministiyhteisöissä voit lukea vaikka täältä (Hesarin artikkeli, en tiedä aukeaako ilman maksullista lukuoikeutta):
"Olin sosiaalisen oikeudenmukaisuuden soturi – kunnes halusin lopettaa sotimisen"
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006216706.html
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.