PDA

Näytä tavallinen näkymä : La Vuelta a España 2021 -peli



maupa
12.08.2021, 19.47
Perinteisen foorumipelin 2021 Tourista tuttu nettiversio on nyt avattu Vueltalle. Osallistu täällä: https://apulanta.fi/matti/TourGame/Vuelta2021/


Säännöt ovat muuten samat kuin viimeisimmissä peleissä, paitsi että etapin parhaan joukkueen pisteiden sijaan annetaan vastaavat pisteet etapin
voittajan joukkuekavereille. (Mielestäni tämä vastaa enemmän todellisuutta, kun tuskin kukaan missään edes huomaa mikä joukkue eteni eniten
joukkuekilpailussa, mutta koko joukkue juhlii etapin voittajan kanssa ja sen eteen tehdään työt.)


Peli toimii siis tälläkin kertaa niin, että osallistumiset kirjataan foorumin sijaan tuonne minun pelisivulleni ja mahdolliset keskustelut pelistä voi käydä täällä. Suosittelen kuitenkin lisäksi ilmoittamaan osallistumisesta täällä foorumillakin kuten myös vaihdoista raportoimista. Kunkin etapin vaihtoikkuna menee kiinni neutraalistartin etukäteen ilmoitettuna ajankohtana.


Tein taas kuskien hinnoittelun algoritmisesti procyclingstats.com -sivuston rankingin mukaan. Tourissa oli aika monta turhan kallista kuskia, joten muokkasin algoritmin parametreja aika reippaasti. Nyt jotkut kuskit näyttävät kyllä ehkä vähän liian halvoilta, mutta totuuden näkee sitten pelaajien valinnoista ja lopulta kisan tuloksista.


Ensikertalaisille kertaukseksi: peli toimii myös vähän eri tavalla kuin moni muu vastaava toiminto internetissä. Se on täysin keksitön, eli en käytä cookieita ollenkaan. Sen vuoksi peliin ei kirjauduta, vaan homma toimii niin, että jokaista peliin osallistumista kohti annetaan salasana, jota tarvitaan vaihtojen tekemiseen ja se pitää syöttää jokaisen vaihdon yhteydessä.


Peli on tietenkin ihan julkinen, joten sinne voi osallistua muitakin kuin foorumilaisia, mutta ainakin Tour-pelissä kaikki pelaajat taisivat tulla täältä.


Bugiraportit ym toiveet tänne foorumille tai suoraan minulle vaikka kotisivuni kautta (löytyy profiilistani).


(Kuskien ajonumeroita ei ole vielä julkaistu, joten pistin ne nyt arvaamalla, kun niillä ei ole mitään merkitystä pelin kannalta. Korjaan ne sitten joskus oikeiksi.)

maupa
12.08.2021, 19.55
Niin, ja joukkueita ei kai vielä ole vahvistettu, joten muutoksia saattaa vielä tulla, mutta tuskin mitään merkittävää. Ilmoitan täällä, jos jonkun pelaajan valitsema kuski vaihtuu.

Vigil Ignis
12.08.2021, 23.27
Heh. Muutama joukkue vasta koossa ja kovasti on samoja pelaajia.

Salaliittoteoria
13.08.2021, 09.08
Noniin mukana ollaan.

Salaliittoteoria
13.08.2021, 14.10
Pistin mukaan vielä toisenkin joukkueen.
Listalla ilmaisista ajajista koottu "Löytönurkan alennuslaari" hintana siis 0 rahaa.

Ei osallistu tällä kilpailuun, motiivina lähinnä oman pelisilmän kehittäminen.

Jos tämä kohtaa muiden taholta vastustusta, niin vedän joukkueen pois.

Cybbe
13.08.2021, 14.52
Löytönurkan alennuslaarista nyt sitten kaikki käy nappaan 0 kuskit, en kannata tuollaista toimintaa. Tarkoitus on kai pelata eikä jakaa vihjeitä!

maupa
13.08.2021, 15.31
En vastusta tuota alennuslaaria. Mielenkiintoiselta se vain vaikuttaa. En usko että tuo antaa sen enempää vihjeitä muille pelaajille kuin tehtyjen veikkausten katsominen muutenkaan. Siinä on esim 4 kuskia, joita ei vielä ole muissa veikkauksissa. Enkä kyllä toisaalta vastusta vihjeiden antamista ylipäätäänkään.

Sent from my SM-A415F using Tapatalk

Salaliittoteoria
13.08.2021, 15.41
Pahoittelut, vedin tuon Löytönurkan alennuslaarin pois.
Tein sen niin, että rosteri on nyt idettinen varsinaisen joukkueeni kanssa, jolloin mitään lisäinformaatiota ei siitä tule.
Maupa voinee poistaa tuon joukkueen listalta, kun en siihen itse pysty.

maupa
13.08.2021, 18.44
Poistin. Eipä tuosta minusta mitään haittaa olisi ollut, mutta ehkä useampi samankaltainen testailu olisi voinut olla vähän ärsyttävä kuitenkin.

maupa
14.08.2021, 15.56
Aika hyvin on jo osallistujia. Vielä ehtii, kun ensimmäinen lähtö on klo 18:44.

Sent from my SM-A415F using Tapatalk

Cybbe
14.08.2021, 22.08
Lähdin eri taktiikalla kun monet muut katsottuani tulevia etappeja, odotettu alku ja 0 mies Jan Tratnik oli kolmas.

maupa
15.08.2021, 10.01
Hyvin alkoi Cybbellä ja Ari Fillillä. Itsellä tuli pisteet vain Rogli?ista.

Suosituimmat kuskit 17 veikkauksessa:

15 ROGLI?
12 BERNAL
11 PADUN
10 LANDA
8 CICCONE
8 MOLANO
7 MAJKA

Kun Rog on melkein kaikilla, niin kisa käydään käytännössä muilla kuskeilla. Paitsi jos hän ei olekaan selvästi paras tai keskeyttää, niin sitten katsotaan kuka vaihtaa tarpeeksi tai liian ajoissa. Tuo koskee kyllä paremminkin Bernalia, jonka kunnosta on enemmän epäilyksiä.

Cybbe
15.08.2021, 14.28
Eilinen näytti hieman osviittaa ketkä ovat kunnossa, oman arvion voi tehdä täällä https://www.livetulokset.com/pyoraily/ympariajot/vuelta-a-espana/

Salaliittoteoria
15.08.2021, 19.55
Olipa nopeasti etapin pisteet taulussa! :)

Cybbe
15.08.2021, 21.31
Etapin pisteet tuli kyllä todella nopeasti, huomenna sitten katellaan mikä on ukkojen todellinen kunto.

Salaliittoteoria
19.08.2021, 10.19
Jotain tartteis keksiä, kun ei vaan pulmarkin ja team CKSG:n irtiotto tule millään kiinni. Ei vaikka veikkaukset nappiin menevätkin.
Meinasin tässä vaiheessa tehdä isomman rempan ja heivata kirimiehet pois, mutta ovat ajaneet taas sen verran hyvin, että ei vaan voi...

maupa
19.08.2021, 11.10
No, eipä tuo vielä kovin iso kaula ole. Muuttuu nopeasti esim. tänään, kun on ihan erilainen loppu kuin millään aiemmalla etapilla. Tämänhetkisessä pistetilanteessa viisi ensimmäistä ovat ne viisi, joilla on sekä Roglic, Jakobsen että Philipsen. Ja Jakob- ja Philipsen tuskin ovat tänään kärjessä, vaan siellä on lähinnä GC-miehiä plus joitain puncheur-tyyppejä kenellä tuo 1,9km 9,4% nousu kulkee, vaikka pidemmissä hyytyy. Vaikka kuka tietää, ehkä irtiotto pääseekin maaliin asti tai sitten jompikumpi *-sen yllättää nousukyvyllään...

Salaliittoteoria
19.08.2021, 12.29
Vielä mielenkiintoisempi (ainakin näin ennalta) on se, mitä tuon mäen takana loppulenkillä tapahtuu.
Kävin äsken katselemassa paikkoja Googlen Street View:lla. On todella pientä ja pinnaltaan huonokuntoista peltotieto ihan avoimessa maastossa.
Aika todennäköiseltä tuntuisi että peloton räjähtää jo tuolla pieniksi palasiksi oli sivutuuli sitten voimakkaampi tai ei.
Tuon perusteella minun veikkaus on, että voittaja on taas DQT:stä, mutta nyt joku seuraavista: Vansevenant, Bagioli tai vanha sotaratsu Stybar.

Ja lopuksi disclaimeri: On niin varma veikkaus, että en ottanut noista itse ketään joukkueeseeni :)

maupa
19.08.2021, 21.38
Bagioli oli aika hyvä veikkaus. Mutta paremmin kannatti minun vaihtoni, kun otin Magnuksen eilen tiimiin. \o/

Nyt pitää miettiä pitäisikö tehdä huomisiin mäkiin vaihtoja. Lauantaina on kylläkin ihan tasaista, niin ei ehkä kuitenkaan vielä kirimiehiä pois... Mäkipaita vaihtunee huomenna kyllä, mutta on kyllä vaikea veikata, kun menee aika varmasti irtiotolle.

maupa
20.08.2021, 23.19
Nyt ehdin vihdoin katsoa päivän etapin tallenteen ja syöttää tulokset. Oli pulmark tehnyt aika oivan vaihdon päivän etapille... Hyvin sai eroa kolmeen seuraavaan, jotka jäivät nollille. Itselle melkein tuli ainoana veikkaajana punapaitapisteitä, kun Großschartner melkein sai paidan...

Salaliittoteoria
21.08.2021, 09.31
Joo, pulmarkilla on aivan liian hyvä kristallipallo, on kyllä lyömätön

pulmark
21.08.2021, 09.54
Mun kristallipallona on tosiaan yksi tanskalainen pyöräilyexpertti jota tulee aika paljon seurattua, ei voi oikein ansioita itselleen ottaa noista vaihdoista :-) Storer jäi kyllä mieleen Girosta jossa veti apukuskina yhdellä ratkaisuetapilla hienon vedon ja hyvin ajoi myös nyt 6. etapilla viimeisen mäen. Katson etappeja Australian SBS kautta. Siellä myös Storeria pidetään esillä kun australialainen.

Kohta pitäis alkaa muokata joukkueen kokoonpanoa kun sprinttietappeja vissiin vähemmän, eiköhän tuo eilinen onnistunut vaihto niissä vaihdoissa nollaudu. Aika helppo olisi vaihtaa Landa, Ciccone ja M-A Lopez joukkueeseen, kuten muutamilla on mutta ei oikein haluaisi pelkästään peesata ja täytyy katsoa löytyisikö jotain vaihtoehtoisia ratkaisuja.

maupa
21.08.2021, 12.53
Juu, tänpäiväisen jälkeen seuraava selkeä loppukirietappi on ensi perjantaina ja sen jälkeen vielä tiistaina ja ehkä viimeisenä perjantainakin (vaikka se onkin "hilly"). Noin vähillä kirimaaleilla vihreä paitakin voi hyvin mennä kokonaiskilpailun voittajalle. Onkohan se nyt niin, että vain "flat"-merkittyjen etappien maalissa on jaossa voittajalle 50 pistettä ja muissa 20? Noita flat-etappeja on nimittäin enää nuo kolme jäljellä. Toki niiden pisteet saattavat riittää, ainakin jos menevät samalle kuskille. Pitää kai tämän päivän jälkeen laskeskella kannattaako vihreän paidan loppupisteitä odotella vai vaihtaa kaikki kirimiehet pois.

pulmark
21.08.2021, 22.16
Molano teki jotain väärin sprintissä ja hylättiin (sija vaihtui 112), tarkemmin ei ole tietoa mitä tuossa tapahtui. Jotain kiilaamisen tapaista kai, saattanut tapahtua kameran kuvien ulkopuolella. Molanon pisteet näyttäis vielä olevan pelin laskelmissa.

https://www.lavuelta.es/en/rankings

Video tuosta estämisestä, aika kevyen näköinen tilanne mutta kamera ei ehkä ehtinyt tuohon tilanteeseen alusta mukaan:

https://noticias.caracoltv.com/la-vuelta/video-por-que-fue-sancionado-juan-sebastian-molano-en-la-etapa-8-de-la-vuelta-a-espana

maupa
22.08.2021, 11.27
Kiitos tarkkaavaisuudesta, nyt on korjattu.

maupa
23.08.2021, 14.05
Aika monella on eilen keskeyttänyt Molano vielä joukkueessa.

Paolo
26.08.2021, 19.32
Felix Grossschartnerin tuomat pisteet näköjään jakamatta. Sija 6, etappi 12.

maupa
26.08.2021, 21.29
Korjattu. Taisi olla virhe Vueltan sivulla, kun kirjasin tulokset melkein heti etapin jälkeen.

Salaliittoteoria
28.08.2021, 09.40
Osaapa olla tiukkaa sijasta 2 alaspäin.

Oma peli alkaa murentua, tulee virhearvioita vaihdoissa ja vaihdot käy vähiin. Tuttu tilanne ...
Pari etappia sitten arvoin, kumman ottaisin Philipsenin tilalle, Mas vai Yates.
En uskonut, että Mas jaksaisi, kun oli Tour takana. Taitaa kuitenkin jaksaa, toisin kuin Yates ...

maupa
28.08.2021, 16.16
Minä melkein otin Bardet'n joukkueeseen aamulla. Taitaa saada ainakin pilkkupaidan ja lisäksi etappivoitto näyttää hyvin mahdolliselta...

Sent from my SM-A415F using Tapatalk

pulmark
31.08.2021, 19.41
Ciccone, Molard ja Vanmarche keskeytti 16 etapilla alussa sattuneiden loukkaantumisten vuoksi.

maupa
31.08.2021, 22.03
Noniin, sinne meni sitten viimeinen vaihto. No, tällaista keskeytystä varten sitä säästettiin. Nyt sitten otin vielä sen Bardet'n...

Ari Fill
02.09.2021, 09.37
Hienosti alkoi omalta osaltani Vuelta-peli, kun ensimmäisen etapin jälkeen olin kärjessä. Siitä alkoikin sitten tasainen pudotus pelotonin jälkipäähän. Eilenkin tuntui, että oma ajo oli ihan kuosissa, mutta silti ero vain kasvaa kärkeen ja muutama ehti maaliin vielä ennen, joten sijoitus putosi taas pari pykälää. No, tänään on mahdollisuuksia vaikka mihin ja nousu kohti kärkeä voi alkaa :)

maupa
02.09.2021, 11.05
pulmarkin voittoa uhkaa nähdäkseni enää se, jos Mas putoaa merkittävästi. Toisaalta JTu saa pulmarkia kiinni, jos Yates nousee. Muilla tuskin on saumoja voittoon. Itsellä on ainoana tulossa Großschartnerista tulossa täydet pisteet, joten hänen noustessaan saan muita kivasti kiinni. Vielä riittää mielenkiintoa siis tässäkin pelissä..

Ari Fill
02.09.2021, 11.37
Tässä vaiheessa jo suurkiitokset maupalle pelin ylläpitämisestä! Onhan tämä nyt taas ihan eri asia seurata kilpailun etenemistä, kun itse pohtii näitä eri etappeja ja kuskien kuntoa jne. Giroa tuli seurattua tarkkaan, kun oli silloisessa pelissä mukana. Tour meni heti vähän huonommalla seurannalla, kun myöhästyin pelistä. Nyt on ollut todella mukava olla intensiivisesti mukana Vueltassa. Kohta taas mennään; Eurosport klo 13.35.

pulmark
02.09.2021, 11.43
^^ Joo, jos Mas sakkaa pahoin tai keskeyttää niin tipun sijoituksissa. En oo laskenut riittäiskö molempien La Cruz/Mäderin sakkaaminen myös siihen että JTu menee ohitse. 16. etapin alun kasassa oli muuten Mas myös mukana mutta selvisi siitä kai ainakin ilman pahempia vaurioita.

Laskeskelin tuossa virtuaalisten loppusijoituspisteiden erot mun ja JTu välillä per ajettu etappi eli:

pulmark: 5856 - 2617 /17 = 191
JTu: 5595 - 2304 / 17 = 194

eli keskimäärin 3 pinnaa enemmän/etappi kertynyt JTu pinnoja tähän saakka virtuaalisissa loppusijoituspisteissä. Loput etappien sijoituspisteet siis ratkaisee jos kokonaistilanteissa ei tapahdu isoja muutoksia. JTulla Yates, Cort ja Großschartner pitää sijoittua loppuetapeilla aika hyvin jotta pinnaero kuroutuisi umpeen tai sitten viimeiseen tempoon löytyä joku yllätyskortti. Kaikki on vielä mahdollista.

JTu
02.09.2021, 12.03
Mä katselin jo viikonloppuna, että voittokamppailu taitaa olla ratkennut, mutta podium-sijoituksista käydään vielä kovaa kisaa. Ilman suurta epäonnea (käytännössä Mas joutuisi keskeyttämään), pulmark vie kyllä tämän voiton.

pulmark
02.09.2021, 12.20
^ Mun mielestä Cort on JTu todella hyvä kuski ihan loppuetapeille ja tempoonkin, hyvät loppusijoitukset noissa vaikka irtiottojen kautta ja tilanne kääntyy.

Ari Fill
02.09.2021, 19.19
Vielä noin 9 km ennen maalia näytti team Ari Fillin osalta hyvältä, Storer kärjessä, de la Cruz toisena ja Bouchard kolmantena. Mutta, mutta…siitähän se kisa vasta oikeasti alkoi ja teamin kokonaispanos suli aika pahasti.

By the way, Bouchard oli 15 parhaan joukossa, eikä siitä näy pisteitä (ei vaikuta oleellisesti kokonaistilanteeseen, mutta kuitenkin).

maupa
02.09.2021, 19.41
Kiitos tarkkaavaisuudesta. Bouchard korjattu. Olin valinnut siihen kohtaan vahingossa Boun.

maupa
05.09.2021, 21.42
Onnittelut pulmark ylivoimaisesta voitosta!

1. pulmark 6782
2. JTu 6140
3. TetedeCourse 5652
4. Salaliittoteoria 5590
5. maupa 5466
6. Googol 5375
7. Vigil Ignis 5282
8. Team CKSG 5266
9. Mutus 5101
10. Team OK 4942
11. JupiteriUkko 4892
12. Paolo 4825
13. Ari Fill 4628
14. Cybbe 4172
15. sorkan_fiba 4044
16. Touko 3677
17. Ketjunpyörittäjä 3666




Eniten pisteitä etapeilta: pulmark 3342
Eniten alkuperäisen kuskin bonuspisteitä: JTu 402
Eniten yleiskilpailun pisteitä: pulmark 1938
Eniten pistekilpailun pisteitä: Team OK 602
Eniten mäkikilpailun pisteitä: pulmark 331
Eniten nuortenkilpailun pisteitä: TetedeCourse 144
Eniten joukkuekilpailun pisteitä: Paolo 169

Salaliittoteoria
05.09.2021, 21.42
Onnittelut pulmark voitosta !
Kiitokset maupa todella hyvin pyöritetystä kisasta !

Ari Fill
05.09.2021, 22.29
Onnittelut pulmark voitosta !
Kiitokset maupa todella hyvin pyöritetystä kisasta !

Tämä.

pulmark
05.09.2021, 23.28
Kiitos ja kumarrus onnitteluista ja kiitokset kaikille kilpailijoille ja erityisesti Maupalle järjestelyistä ja vaivannäöstä ! Ehti seuraamaan vähän enemmän Vueltaa nyt kuin muita GT-kisoja. Tanskalainen kristallipallo arpoi muutamat hyvät vaihdot, välttyi pakottavilta vaihdoilta ja aloitus-10 valinta onnistui aika hyvin. Siinä voiton salaisuus tuurin lisäksi. Näillä mennään kohti uusia koitoksia !

Verrattuna Tour-peliin Vueltassa 9 ensimmäistä sai enemmän pinnoja kuin Tourin voittaja. Oisko Vuelta ollut jotenkin enemmän ennalta arvattava ja vähemmän yllätyksiä kuin Tourilla.

Cybbe
06.09.2021, 10.03
20% boonukset pois ja enemmän vaihtoja!

Googol
06.09.2021, 23.26
20% boonukset pois ja enemmän vaihtoja!

Nuo on loppujen lopuksi melko merkityksettömät, kun yleensä maksimi on 300-400. Paljon isompi merkitys on sillä, että alusta otetusta kokonaiskisavoittajasta saa kisan lopussa minimissään 525 pistettä ekstraa (+luultavasti jotain mäki ja pistekisasta), ja kokonaiskisakympistäkin 210, joten niitä kalleimpia ajajia ei kannata vaihdella edestakaisin parin kirietapin vuoksi.

--------------------

Korkeat loppupisteet on enemmänkin seurausta halvoista hinnoista korkealle sijoittuneilla kuskeilla. Jos heti kisan alussa käy ilmi, että pienihintainen yllättäjä tai väärin hinnoiteltu kuski on kova, niin junaan on helppo hypätä. Hintaskaala oli mielestäni paremmin kohdallaan, eli ennakkosuosikkien takana hinnan kuuluun pudota melko nopeasti. Ehkä olisi voinut aloittaa 4000:sta, kun oli selkeä ennakkosuosikki. Suoraan CQ/PCS/UCI/etc. pisteistä lasketut hinnat johtaa helposti muutamaan selkeään väärinhinnoitteluun (esim. Jakobsen) ja siten tulee noita kovan pisteet/hinta -saaliin kuskeja. Itse tosin kasasin joukkueen sen verran nopeasti, että jäi spottaamatta, joten hyppäsin junaan vasta muutaman etapin jälkeen.

maupa
07.09.2021, 17.11
Joo, hinnoittelussani on toki kehittämistä ja pitäisi vielä ainakin kapteenin/apukuskin asema ottaa huomioon.


Tällä kertaa ylihintaisia (ei ollut kellään joukkueessa missään vaiheessa) oli paljon vähemmän kuin Tour-pelissä: Valverde, Izagirre, Senechal, Aranburu, Poels. Nämä kaikki menevät kai tuohon apukuski-kategoriaan.


Alihintaisia suosion perusteella (yli puolessa joukkueista alussa mukana) olivat Roglic(15), Bernal(12), Padun(11) ja Landa(10). Noista tosin muut paitsi Roglic osoittautuivat mielestäni hinnaltaan sopiviksi. Roglic olisi tosiaan voinut olla hinnaltaan 4000, vaikka tuskin se olisi suosioon vaikuttanut.


Käytännössä halvimmiksi (maksimipisteet yli piste per hintayksikkö) osoittautuivat: Jakobsen(792/500), Haig(662/500), Cort(604/500) ja Kuss(512/500).
Lisäksi nämä 0-hintainset toivat yli 200 pistettä: Storer(487), Dainese(313), Kruijswijk(305) ja Eiking(257).