Näytä tavallinen näkymä : 25/32 -vääntö sekä ajoneuvoluokan vaihtaminen
Näissä keskusteluissa suurin huoli tuntuu olevan se, että rikkooko joku lakia ajaessaan yli 25km/h. Tietysti on suositeltavaa lakia noudattaa, niin yhteiskunnat toimivat, mutta huomaa nopeasti mistä maasta on kysymys, kun keskusteluja lukee. Ei missään muualla kuin täällä meillä, noudateta lakia noin tarkasti ja oteta sitä näin kirjaimellisesti. Tämä pätee ihan kaikkeen muuhunkin mitä tässä maassa tehdään. No osa ihmisistä ei tule koskaan mistään pykälistä välittämään ja sille ei oikein kukaan mitään voi.
Omassa kaveripiirissä eräälle aloittelevalle droneharrastajalle huomautin, että hänen pitää käydä trafin kurssi, ennen kuin saa luvallisesti droneaan lennättää. Sain hyvin nopeasti kehoituksen painua muualle viisastelemaan, hän ei lelun lennättämiseen lupia tarvitse. Ja veikkaan tämän olevan myös hyvin yleinen ilmiö. Yhtä lailla tosi harrastajat pelkäävät sitä, että lennättämistä tullaan rajoittamaan niiden takia, jotka eivät säännöistä piittaa. Onko pelko aiheellinen vai aiheeton, se jää nähtäväksi. Mutta tosiaan, on monia lakeja mitä monikaan ei noudata, jokainen omasta syystään. Vinkiksi voisin antaa, että jatkossa kannattaa säätää sellaisia lakeja mitkä eivät laista piittaamattomuuteen kannusta.
Vakuutusyhtiön sivuilla on virheellistä tietoa. On mennyt teho ja nopeus sekaisin. Yli 25 km/h avustava fillari pitäisi aina rekisteröidä. Esim. 500W ja 45 km/h poljettavissa Bond sähkömopoissa onkin siksi kilvet.
Jos joskus EU-alueelle luodaan tämä 35 km/h nopeiden rekisteröimättömien sähköpyörien ajoneuvoluokka L1e-A(1?), niin todennäköistä on että niihin vaaditaan Suomessa liikennevakuutus. Olisi melko outoa vaatia liikennevakuutusta 1000W 25 km/h laitteelta, mutta antaa 1000W-1500W 35 km/h ajella ilman vakuutusta.
Joo huomasin myös asian olevan ristiriidassa Trafin luokitusten kanssa.
Itselleni tuon vakuutuksen ottaminen ei välttämättä olisi mikään mahdoton asia, kunhan se ei maksa satoja euroja vuodessa. Aiemmassa viestissäni esiin tuoma esimerkki motocross pyörien vakuutusmaksuista toimii hyvänä esimerkkinä kuinka harrastaminen saadaan tuhottua täysin järjettömillä vaatimuksilla. Ja niissä siis tosiaan puhuttiin jopa kymmenien tuhansien eurojen vakuutusmaksuista, jotka tietysti vakuutusyhtiön kannalta olivat perusteltuja lisääntyneiden korvaustapausten takia.
Tällaisesta 35 km/h 1000-1500W sähköpyöräluokasta on ollut jo alustavaa keskustelua EU-parlamentaarikkojen keskuudessa.
Ideana olisi ilmeisesti:
-Ei vakuutuspakkoa EU:n toimesta. Jäsenmaat saisivat edellyttää vakuutusta halutessaan. Ei rekisteröintiä.
-Kansallisessa päätäntävallassa missä saa ajaa ja tuleeko sanktioitu kypäräpakko
-Ajoneuvokoodi tulee polkupyöräluokkaan, eli EU:lla on ilmeisesti toivomus että saisi polkupyörän oikeudet.
-Keskeinen motivaattori autoilun vähentäminen ja ilmastonmuutoksen torjunta.
Tämä kuulostaa kyllä järkevältä. Mikäli halutaan pyöristä todellinen vaihtoehto autolle työmatkakäyttöön, on tämä järkevä suunta siihen kannustamaan.
nöösipoika
06.07.2021, 20.37
Sulla ei siis ole vaihteita siinä pyörässä? Vaihteilla voi säätää välityksen niin että on ihan luonnollinen myös tuo laissa säädetty 25km/h.:rolleyes:
Kyllä tässä semmoiset on. Jopa liian monta: vaihtaisin näistä pari ratasta heti pois, jos saisi vaihdossa tilalle vankemmat ketjut.
Puhutko nyt kokemuksesta tuon 25/32 rajoittimen samanlaisuudesta? Vai onko vaan mutua? Meitä on nimittäin useampi ajokaveri, jotka ovat saman ilmiön havainneet.
ruuduntakaa
06.07.2021, 20.58
Kyllä tässä semmoiset on. Jopa liian monta: vaihtaisin näistä pari ratasta heti pois, jos saisi vaihdossa tilalle vankemmat ketjut.
Puhutko nyt kokemuksesta tuon 25/32 rajoittimen samanlaisuudesta? Vai onko vaan mutua? Meitä on nimittäin useampi ajokaveri, jotka ovat saman ilmiön havainneet.
Ei mulla ole kokemusta, ajan lain sallimissa rajoissa.
Omassa kaveripiirissä eräälle aloittelevalle droneharrastajalle huomautin, että hänen pitää käydä trafin kurssi, ennen kuin saa luvallisesti droneaan lennättää. Sain hyvin nopeasti kehoituksen painua muualle viisastelemaan, hän ei lelun lennättämiseen lupia tarvitse. Ja veikkaan tämän olevan myös hyvin yleinen ilmiö. Yhtä lailla tosi harrastajat pelkäävät sitä, että lennättämistä tullaan rajoittamaan niiden takia, jotka eivät säännöistä piittaa. Onko pelko aiheellinen vai aiheeton, se jää nähtäväksi. Mutta tosiaan, on monia lakeja mitä monikaan ei noudata, jokainen omasta syystään. Vinkiksi voisin antaa, että jatkossa kannattaa säätää sellaisia lakeja mitkä eivät laista piittaamattomuuteen kannusta.
Oikeastaan aika hyvä rinnastus tämä uusi dronelaki. Osa porukkaa on sitä mieltä, ettei mitään rekisteröintejä tai kursseja tarvita. Sitten yllättäen se sama porukka lennättää jossain lentokentän vieressä.
On tietysti huolestuttavaa, jos lainsäädännössä mentäisiin huutoäänestykseen siitä, että mitä kannattaa säätää ja mitä ei.
Dronejututkin tulevat (taas) EUsta, mutta vastaava laki - ja itse asiassa paljon kireämpi - on USAssa.
quicksilver
07.07.2021, 01.03
Tämä kuulostaa kyllä järkevältä. Mikäli halutaan pyöristä todellinen vaihtoehto autolle työmatkakäyttöön, on tämä järkevä suunta siihen kannustamaan.
Tuo autovaihtoehto - argumentti lienee ainoa jolla homma voisi edes ajatella saatavan eteenpäin.
Esimerkiksi Hollannissa pedelecit on onnettomuustilastoissa surullisen korkealla mutta syyt on muualla kuin nopeudessa. Ne on silti siellä ja argumentti olemassa.
Ja monessa Euroopan maassa taitaa olla 30km/h rajoitus myös speed-pedeleceillä kun ajetaan pyöräväylällä taajamassa.
Valvonta lienee sitten oma tarinansa.
Tällä hetkellä tosiaan EUta lobataan speed pedelecien valmistajien toimesta ja kyllähän siellä on myös pointtia. Esimerkiksi nämä tavarankuljetuspyörät ovat aika nuhaisia 250w moottoreilla. Sitten taas niiden ajaminen muun liikenteen seassa ei välttämättä ole kovin houkuttelevaa, varsinkin jos kyydissä on lapsia. Eikä myöskään pyörän luokittaminen mopoluokkaan ole kovin mutkatonta tai halpaa. Se kun on tosiaan tehty mopoille.
Jää sitten nähtäväksi, miten jokamiehenoikeuksien käy, jos tehoiksi tulee 1,5kW.
Oletteko panneet merkille tässä nopeusasiassa meitä on niitä jotka tarkastelee asiaa pelkän maastoajon kannalta ja sitten on niitä jotka katselevat asiaa asiointipyöräilyn vinkkelistä.
Maastossa 25km/h raja oman maun mukaan riittää. Jos vauhti ei tunnu niin sitten teknisempää ja kapeampaa latua etsimään.
Kadulla ajoon liittyen muistuttaisin että Suomesta poistui kypäräpakko ja ainakaan itse en halua että avustus olisi yhtään isommille nopeuksille jos ei mukaan tule
1. kypäräpakko isoilla rangaistuksilla niin että poliisikin kiinnostuu asiaa valvomaan.
2. kelveille nopeusrajoitus isoilla rangaistuksilla
Yksi rangaistusjuttu voisi olla että jos onnettomuuden sattuessa todetaan pyörän olevan lainvastainen ja tai sillä on ajettu väärässä paikassa (yli25km/h tehostavalla ei saa käsittääkseni ajaa edes pyörätiellä), vakuutus ei korvaisi eikä yhteiskunta vaan kuski maksaisi kaiken suoraan omasta pussistaan, siis omat ja muiden hoitokustannukset. Tästä voisi tulla helposti 100ke maksutaakka.
Jo nyt on aivan riittävästi vaaratilanteita ja sähköpotkulaudat tuovat lisää. Kyse ei ole pelkästään kuskin turvallisuudesta vaan muiden liikkujien turvallisuudesta ja oikeusturvasta.
Hyvä huomio, että tarve on erilainen eri käyttäjäryhmillä. Riskitkin ovat erilaisia kuljettajalle itselleen tai hänen toimintaympäristössään oleville.
Maastossa 25km/h raja oman maun mukaan riittää. Jos vauhti ei tunnu niin sitten teknisempää ja kapeampaa latua etsimään.
Samaan aikaan voi olla myös totta, että saattaa tuntua vääryydeltä jos yksin metsässä ajaessa törmää ns. rajoittimeen ja sen vuoksi joutuu vaihtamaan haastavampiin polkuihin. Ensin ostaa huomattavan arvokkaan pyörän ja sitten sillä ei voikaan ajaa kaikkia reittejä. Tässäkin tarve tälläiseen pelleilyyn varmasti vähenee erittäin paljon 30kmh kohdalla.
Yksi rangaistusjuttu voisi olla että jos onnettomuuden sattuessa todetaan pyörän olevan lainvastainen ja tai sillä on ajettu väärässä paikassa (yli25km/h tehostavalla ei saa käsittääkseni ajaa edes pyörätiellä), vakuutus ei korvaisi eikä yhteiskunta vaan kuski maksaisi kaiken suoraan omasta pussistaan, siis omat ja muiden hoitokustannukset. Tästä voisi tulla helposti 100ke maksutaakka.
Jos tämä logiikka toimisi tehokkaasti niin useista rikoksista olisi säädetty huomattavasti nykyistä ankarammat seuraamukset. Näin kun ei ole, niin on epätodennäköistä nähdä poikkeus jonkun marginaaliliikkumismuodon kohdalla. Varmaan jotain ihan fundamenttiperiaatteita hajoaisi tämän edellä.
ruuduntakaa
07.07.2021, 14.23
Samaan aikaan voi olla myös totta, että saattaa tuntua vääryydeltä jos yksin metsässä ajaessa törmää ns. rajoittimeen ja sen vuoksi joutuu vaihtamaan haastavampiin polkuihin. Ensin ostaa huomattavan arvokkaan pyörän ja sitten sillä ei voikaan ajaa kaikkia reittejä. Tässäkin tarve tälläiseen pelleilyyn varmasti vähenee erittäin paljon 30kmh kohdalla.
Miten niin ei voi ajaa? Ihme logiikka.
Se pyörä kulkee polkemalla.
Ja ei se rajoitin "estä" ajamasta kaikkia polkuja?
Jos rajoitin tökkii ja pitää päästä kovempaa niin polje?
Mitäs sit kun sitä polkua "ei voi ajaa" enää 32km/h?
Vähän lisää vauhtia taas, eikö niin?
Miten niin ei voi ajaa? Ihme logiikka.
Se pyörä kulkee polkemalla.
Ja ei se rajoitin "estä" ajamasta kaikkia polkuja?
Jos rajoitin tökkii ja pitää päästä kovempaa niin polje?
Mitäs sit kun sitä polkua "ei voi ajaa" enää 32km/h?
Vähän lisää vauhtia taas, eikö niin?
Tässä oli ajatuksena, että on epäluonnollista kun sähköavusteisen pyörän avustus loppuu vaikka käsiä riittäisi ajamaan kovemmalla vauhdilla polulla. Samalla väitin, että todennäköisesti 30kmh jälkeen tätä tarvetta ei enää ole kuin hyvin hyvin harvalla
Porttiteoriamainen väitteesi loputtomasta nopeuden nostotarpeesta on yksinkertaisesti roskaa. Pyörä tosiaan kulkee polkemalla ja kääntäen samalla logiikalla sinäkin pärjäisit luomupyörällä.
En pysty näkemään mitään teknistä tai periaatteellista estettä, että nykyisten 25kmh rajoitettujen avustusraja nostettaisiin 25km -> 30kmh.
ebike-harrastelija
07.07.2021, 15.57
^jep, yllättävän hyvin suurin osa ihmisistä osaa ajaa myös reippaasti yli max nopeusrajoitusten kulkevia autoja ja moottoripyöriä. Miksei siis myös sähköpolkupyöriä?
Eri asia tyystin, jos mukaan sotketaan päissään ym. aineissa ajelevay tai muuten vajakit.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
^jep, yllättävän hyvin suurin osa ihmisistä osaa ajaa myös reippaasti yli max nopeusrajoitusten kulkevia autoja ja moottoripyöriä. Miksei siis myös sähköpolkupyöriä?
Eri asia tyystin, jos mukaan sotketaan päissään ym. aineissa ajelevay tai muuten vajakit.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
Ja edelleenkään se 250W sähkäri ei ihan mahdottoman lujaa menee, ilman kuskin huomattavaa työntekoa... Tollaiset 40-50kmh ei vain onnistu.
quicksilver
07.07.2021, 18.13
En pysty näkemään mitään teknistä tai periaatteellista estettä, että nykyisten 25kmh rajoitettujen avustusraja nostettaisiin 25km -> 30kmh.
No eipä tuolla muun kevyen liikenteen seassa tarvitse päästä yhtään yli sen 25 km/h. Siellä on muitakin.
ruuduntakaa
07.07.2021, 20.35
Porttiteoriamainen väitteesi loputtomasta nopeuden nostotarpeesta on yksinkertaisesti roskaa. Pyörä tosiaan kulkee polkemalla ja kääntäen samalla logiikalla sinäkin pärjäisit luomupyörällä.
Jos mun porttiteoria on roskaa, miksi sitten se pakonomainen tarve saada nopeus 25km/h->32km/h?
Nykyisellä rajoituksella pärjää aivan hyvin, ja kokenutkin saa sillä ittensä loukattua.
Pärjäisin luomulla kyllä. Pärjäsin 30 vuotta.
Enää vaan en halua. Enkä näe tarvetta. :)
Olen tätä ketjua lukiessa yrittänyt pohtia, mutta en vaan millään keksi, että mikä ero on ajaa avustuksen kanssa 30km/h tai ilman avustusta 30km/h? Molemmissa tapauksissa nopeus on sama, pyörää pitää ohjata ja polkea. Kolarin sattuessa lopputulos on varmasti sama. Luomupyörällä vielä 35km/h on suht helppo ajaa lähes kenen tahansa, niin siinähän nopeus on jo 5km/h korkeampi ja kaiken lisäksi iso osa keskittymisestä menee siihen polkemiseen. Jos avustetulla pyörällä ajaa kolarin 30km/h ja luomupyörällä 35km/h niin kaiken järjen mukaan tuolle 35km/h käy todennäköisemmin huonommin. Vai onko sähköpyöräkuskit jotenkin huonompia kansalaisia eivätkä osaa liikennesääntöjä yhtä hyvin kuin luomupyöräkuskit ja tekevät uhkarohkeita teiden ylityksiä ja ovat onnettomuus alttiimpia? En kyllä usko oikein tähänkään. Oman kokemuksen mukaan sähköpyöräkuskit ovat jopa varovaisempia liikenteessä.
Toinen juttu mitä myös olen tässä pohtinut on maaston kuluminen. Maastohan kuluu pitkälti jarrutuksista ja kiihdytyksistä. Nopeus ei juuri kuluta maastoa, koska nopeasti ajettaessa pyörät pyörivät eikä niissä ole enää voimaa sutia. Sähköpyörässähän kovin kiihtyvyys on juuri alueella 0-15km/h. Maastoajossa tämä nopeusalue on vielä varmasti eniten käytetty. Joten siellä tuo 30-35km/h nopeus tuskin vaikuttaisi mihinkään ja ainakin omilla maastoreiteillä 20km/h on jo harvinainen nopeus.
Mulle kyllä riittää nykyisetkin nopeudet, enkä ole puolella enkä vastaan kummassakaan nopeudessa, mutta jos alkaa oikeasti miettiä asioita järjen kanssa, eikä etsi väkisin vasta argumentteja kumpaankaan, niin aika vaikea mitään oikeaa syytä on noihin nopeusrajoituksiin löytää. Mutta viihdyttävä ketju, ei siinä :)
UliUliUli
07.07.2021, 23.57
Olen tätä ketjua lukiessa yrittänyt pohtia, mutta en vaan millään keksi, että mikä ero on ajaa avustuksen kanssa 30km/h tai ilman avustusta 30km/h? Molemmissa tapauksissa nopeus on sama, pyörää pitää ohjata ja polkea. Kolarin sattuessa lopputulos on varmasti sama. Luomupyörällä vielä 35km/h on suht helppo ajaa lähes kenen tahansa, niin siinähän nopeus on jo 5km/h korkeampi ja kaiken lisäksi iso osa keskittymisestä menee siihen polkemiseen. Jos avustetulla pyörällä ajaa kolarin 30km/h ja luomupyörällä 35km/h niin kaiken järjen mukaan tuolle 35km/h käy todennäköisemmin huonommin. Vai onko sähköpyöräkuskit jotenkin huonompia kansalaisia eivätkä osaa liikennesääntöjä yhtä hyvin kuin luomupyöräkuskit ja tekevät uhkarohkeita teiden ylityksiä ja ovat onnettomuus alttiimpia? En kyllä usko oikein tähänkään. Oman kokemuksen mukaan sähköpyöräkuskit ovat jopa varovaisempia liikenteessä.
Toinen juttu mitä myös olen tässä pohtinut on maaston kuluminen. Maastohan kuluu pitkälti jarrutuksista ja kiihdytyksistä. Nopeus ei juuri kuluta maastoa, koska nopeasti ajettaessa pyörät pyörivät eikä niissä ole enää voimaa sutia. Sähköpyörässähän kovin kiihtyvyys on juuri alueella 0-15km/h. Maastoajossa tämä nopeusalue on vielä varmasti eniten käytetty. Joten siellä tuo 30-35km/h nopeus tuskin vaikuttaisi mihinkään ja ainakin omilla maastoreiteillä 20km/h on jo harvinainen nopeus.
Mulle kyllä riittää nykyisetkin nopeudet, enkä ole puolella enkä vastaan kummassakaan nopeudessa, mutta jos alkaa oikeasti miettiä asioita järjen kanssa, eikä etsi väkisin vasta argumentteja kumpaankaan, niin aika vaikea mitään oikeaa syytä on noihin nopeusrajoituksiin löytää. Mutta viihdyttävä ketju, ei siinä :)
Taas täyttä asiaa. Jos nyt ihan totta puhutaan, niin jokseenkin kaikki nimimerkit, niin puolesta kuin vastaan, taas tässäkin keskustelussa ovat tuoneet jotain lisäarvoa keskusteluun, paitsi jälleen kerran MRe ja Ruuduntakaa, jotka pyrkivät järjestelmällisesti suistamaan keskustelua metapuolelle.
Floodaaminen, jankkaaminen ja sofistikoitunut trollailu tuntuu olevan tämän foorumin akilleenkantapää. En ole missään toisella foorumilla joutunut keskustelemaan aidan seipäistä, itse aidan sijaan näin suurella prosentilla. Tällä foorumilla bannien saaminen edellyttää ad hominem-loukkausta. Mikä tahansa tästä monimutkaisempi läpäisee seulan.
Tämä on fakta, koska henkilöresurssit jonkun apinalauman paimentamiseen ovat aina rajalliset. Tämä ei ole mielestäni millään tavalla ylläpidon vika. Vapaehtoispohjalta mitä ilmeisimmin tätäkin toimintaa harjoitetaan.
Totean vain että ad hominem -loukkausten lisäksi, kannattaisi kiinnitää huomiota myös tähän systemaattiseen floodaamiseen ja sofistikoituneeseen häiriköintiin. Monella muulla foorumilla nämä ilmiöt tunnistetaan nykyään tehokkaasti.
tchegge_
08.07.2021, 01.06
Olen tätä ketjua lukiessa yrittänyt pohtia, mutta en vaan millään keksi, että mikä ero on ajaa avustuksen kanssa 30km/h tai ilman avustusta 30km/h? . Mutta viihdyttävä ketju, ei siinä :)
Se ero on esimerkiksi varmaan siinä että saa olla aika kovakuntoinen että pelkällä jalalla saat tasaisella polulla jonkun 170mm joustavan endurolekan kulkemaan sitä kolmeakymppiä yli 5 minuuttia. Eli riskit alkaa kertyä mitä kauemmin mennään kovaa
En sinänsä ihmettele miksi halutaan kovempia nopeuksia kun modernien pyörien ominaisuuksia ei saa täysin ulosmitattua helpommilla poluilla 25km vauhdeissa.
Viimeinen lauseesi on kyllä taivaan tosi. [emoji23]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
quicksilver
08.07.2021, 01.23
Olen tätä ketjua lukiessa yrittänyt pohtia, mutta en vaan millään keksi, että mikä ero on ajaa avustuksen kanssa 30km/h tai ilman avustusta 30km/h? Molemmissa tapauksissa nopeus on sama, pyörää pitää ohjata ja polkea. Kolarin sattuessa lopputulos on varmasti sama. Luomupyörällä vielä 35km/h on suht helppo ajaa lähes kenen tahansa, niin siinähän nopeus on jo 5km/h korkeampi ja kaiken lisäksi iso osa keskittymisestä menee siihen polkemiseen. Jos avustetulla pyörällä ajaa kolarin 30km/h ja luomupyörällä 35km/h niin kaiken järjen mukaan tuolle 35km/h käy todennäköisemmin huonommin. Vai onko sähköpyöräkuskit jotenkin huonompia kansalaisia eivätkä osaa liikennesääntöjä yhtä hyvin kuin luomupyöräkuskit ja tekevät uhkarohkeita teiden ylityksiä ja ovat onnettomuus alttiimpia? En kyllä usko oikein tähänkään. Oman kokemuksen mukaan sähköpyöräkuskit ovat jopa varovaisempia liikenteessä.
Toinen juttu mitä myös olen tässä pohtinut on maaston kuluminen. Maastohan kuluu pitkälti jarrutuksista ja kiihdytyksistä. Nopeus ei juuri kuluta maastoa, koska nopeasti ajettaessa pyörät pyörivät eikä niissä ole enää voimaa sutia. Sähköpyörässähän kovin kiihtyvyys on juuri alueella 0-15km/h. Maastoajossa tämä nopeusalue on vielä varmasti eniten käytetty. Joten siellä tuo 30-35km/h nopeus tuskin vaikuttaisi mihinkään ja ainakin omilla maastoreiteillä 20km/h on jo harvinainen nopeus.
Mulle kyllä riittää nykyisetkin nopeudet, enkä ole puolella enkä vastaan kummassakaan nopeudessa, mutta jos alkaa oikeasti miettiä asioita järjen kanssa, eikä etsi väkisin vasta argumentteja kumpaankaan, niin aika vaikea mitään oikeaa syytä on noihin nopeusrajoituksiin löytää. Mutta viihdyttävä ketju, ei siinä :)
No ei nuo 30 km/h kevyen liikenteen väyllällä luomulla polkevat yleisesti mitään riemua aiheuta etenkään silloin kun muu liikennetilanne ei oikein tuollaisia nopeuksia suosi.
Suurin osa Suomea on mestaa jossa tuosta 32 - rajoittimesta ei sinänsä olisi mitään haittaa mutta suurimpien kaupunkien väylillä tuo johtaa keskinopeuden nousuun ja sitä mukaa kyllä hasardien lisääntymiseen. Stadissa on jo nyt muutama paikka jossa liikennettä on sen verran että me-and-myself-first - tyyppiset kaverit aiheuttaa yhtä sun toista. Vaikka nyt Töölönlahden reuna. Ja kun säädökset tehdään EU-tasolla niin noita pyöräilymääriltään merkittäviä kaupunkeja on jonkinmoinen määrä.
Tässähän on yleinen liikenteen dilemma, fiksut osaisi ajaa sillä 32 - fillarilla tilanteen mukaan mutta kun sääntöjä ei voi oikein tehdä niiden fiksujen perusteella.
quicksilver
08.07.2021, 01.24
Taas täyttä asiaa. Jos nyt ihan totta puhutaan, niin jokseenkin kaikki nimimerkit, niin puolesta kuin vastaan, taas tässäkin keskustelussa ovat tuoneet jotain lisäarvoa keskusteluun, paitsi jälleen kerran MRe ja Ruuduntakaa, jotka pyrkivät järjestelmällisesti suistamaan keskustelua metapuolelle.
Floodaaminen, jankkaaminen ja sofistikoitunut trollailu tuntuu olevan tämän foorumin akilleenkantapää. En ole missään toisella foorumilla joutunut keskustelemaan aidan seipäistä, itse aidan sijaan näin suurella prosentilla. Tällä foorumilla bannien saaminen edellyttää ad hominem-loukkausta. Mikä tahansa tästä monimutkaisempi läpäisee seulan.
Tämä on fakta, koska henkilöresurssit jonkun apinalauman paimentamiseen ovat aina rajalliset. Tämä ei ole mielestäni millään tavalla ylläpidon vika. Vapaehtoispohjalta mitä ilmeisimmin tätäkin toimintaa harjoitetaan.
Totean vain että ad hominem -loukkausten lisäksi, kannattaisi kiinnitää huomiota myös tähän systemaattiseen floodaamiseen ja sofistikoituneeseen häiriköintiin. Monella muulla foorumilla nämä ilmiöt tunnistetaan nykyään tehokkaasti.
20 viestin kokemuksella melkoinen lausunto...ja muutenkin...
hphuhtin
08.07.2021, 09.14
Tämä ketju on varsin viihdyttävä jos osaa suhtautua tähän sopivalla asenteella.
Koska ketjut aihe on vääntäminen, niin lopputulokseen ei tarvitse päästä eikä konsensusta muodostua, hyvä. Voin siis jatkaa minä-minä-asenteella oman mielipiteeni :)
Taustaa: oli yksi 250W pyörä, sähköläski missä tuli ”napista pois” avustusrajan poisto mukana. Sen jälkeen oli yksi täpäri mistä itse muutin EU rajan US rajaksi. Kumpaakaan ei enää ole, nykyisin on kaksi 250W pyörää (maastotäpäri ja tavarapyörä), mitkä avustaa lailliseen 25km/h asti).
Tavarapyörässä 25 on sen verran kova vauhti, että enempää ei kaipaisi. Maastossa maasturiin 25 riittää hyvin. Sen sijaan maasturilla tasaisella siirtymiä ajaessa 25 aiheuttaa tunteen, että pyörä on ”rikki”. Kerran ajoin sillä töihin ja toista kertaa en, koska luomulla pääsen perille nopeammin ja sähkö tuntui hitaalta matkustamiselta. Itselle sähköpyörä toimi porttihuumeena muihin pyöriin enkä enää oikein sähköjä kaipaile kuin (riittämättömän kunnon takia) maastossa, ja sielläkin mietinnässä vaihtaa kevyempään ja vähemmän avustavaan, ero oman luomutäpärin ja sähkötäpärin ajettavuudessa on sen verran iso.
Tasaiselle siirtymälle itsellä 32 riittäisi hyvin, enkä kaipaisi enempää, väitettä siitä että seuraavaksi pitäisi mennä 45 en allekirjoita ollenkaan. Oma kokemus rajoittamattomasta ja 32 avustavasta tässä perusteena. 32 tulee itselle myös siitä, että sitä vauhtia poljen luomulla tasaisella varsin tavallisesti, enkä kaivannut aiemmassa EU/US muutetussakaan enempää.
Aikanaan kun oli tuo rajoittamaton pyörä, se oli kyllä hieno ajaa pitkää suoraa. 250W riitti suht helposti n. 40km/h vauhtiin ja jos polki itse kunnolla, se meni n. 55km/h. Pidin sitä kuitenkin vaarallisena, koska jo tuo 40 vauhti oli odottamattoman korkea sivullisille, vaikka jarrutinkin sivullisten kohdalle selvästi. Silti ilmestyin selvästi lähes ”tyhjästä” tilanteisiin, vaikka ajelin korkeampaa vauhtia lähes pelkästään mopoille sallitulla kelvillä joten odotusarvo muilla kulkijoilla suuremmista nopeuksista olisi pitänyt voida olla.
Pahimmat vaaratilanteet samalla reitillä on silti ollut luomulla, sähköllä kun ei haittaa tiputtaa vauhtia hetkeksi toisin kuin luomulla sitä mieluummin tulee pidettyä saavutettu vauhti. Joo, en ole maailman turvallisin kuski, joskaan en turvattominkaan. Koitan parantaa ajamistani. Jos ajaisin jonkun päälle laittomalla pyörällä liian korkealle avustettua vauhtia, en varmasti selviäisi itsesyytöksistä loppuelämäni aikana. Sama kyllä pätisi luomulla törttöilyyn, mutta silti omat nykyiset sähköpyörät pysyy laillisena.
20 viestin kokemuksella melkoinen lausunto...ja muutenkin...
20 viestin ja lähes yhtä monen bannin. Ei ole monella täällä viesti/bannisuhde lähelläkään ykköstä.
En pysty näkemään mitään teknistä tai periaatteellista estettä, että nykyisten 25kmh rajoitettujen avustusraja nostettaisiin 25km -> 30kmh.
Mutta jotkut taas pystyvät näkemään syitä, miksi 25km/h on ok, tai ei ainakaan anna aihetta laittomuuksiin pyörän muutosten osalta.
Kyse on mielipiteestä, joten kaikki ovat oikeassa. Jos Suomeen tulee lakimuutos, että 32 km/h on ok, varmaan minäkin sellaisen fillarin sitten hankin, tai nostan nykyisen maksiminopeutta, jos mahdollista. Siihen asti mennään näillä.
^jep, yllättävän hyvin suurin osa ihmisistä osaa ajaa myös reippaasti yli max nopeusrajoitusten kulkevia autoja ja moottoripyöriä. Miksei siis myös sähköpolkupyöriä?
Mitäs nuo Kehä ykkösen tutkat paukuttivat parhaimmillaan? Muistaakseni tuhansia nopeudenylityksiä / vrk / tutka. Jokainen voi myös omakohtaisesti havainnoida nopeusrajoitusten noudattamista ajamalla vaikka 80 rajoituksella sitä kahdeksaakymppiä. Puhumattakaan, kun motarilla on tietyömaa ja 50 rajoitus, niin parhaat ajaa kolminkertaista nopeutta.
Eli se siitä teoriasta.
^jep, yllättävän hyvin suurin osa ihmisistä osaa ajaa myös reippaasti yli max nopeusrajoitusten kulkevia autoja ja moottoripyöriä. Miksei siis myös sähköpolkupyöriä?
Eri asia tyystin, jos mukaan sotketaan päissään ym. aineissa ajelevay tai muuten vajakit.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
Mitäs nuo Kehä ykkösen tutkat paukuttivat parhaimmillaan? Muistaakseni tuhansia nopeudenylityksiä / vrk / tutka. Jokainen voi myös omakohtaisesti havainnoida nopeusrajoitusten noudattamista ajamalla vaikka 80 rajoituksella sitä kahdeksaakymppiä. Puhumattakaan, kun motarilla on tietyömaa ja 50 rajoitus, niin parhaat ajaa kolminkertaista nopeutta.
Eli se siitä teoriasta.
No nyt oli kyllä perustelujen perustelu...
Montako kolaria kehällä aiheutuu noista ylinopeuksista?
Ja kuinka toi työmaahomma vertautuu mihinkään? Pitäiskö autoihin laittaa pakollinen automaattirajoitus 50km/h?
ebike-harrastelija
08.07.2021, 14.37
Mitäs nuo Kehä ykkösen tutkat paukuttivat parhaimmillaan? Muistaakseni tuhansia nopeudenylityksiä / vrk / tutka. Jokainen voi myös omakohtaisesti havainnoida nopeusrajoitusten noudattamista ajamalla vaikka 80 rajoituksella sitä kahdeksaakymppiä. Puhumattakaan, kun motarilla on tietyömaa ja 50 rajoitus, niin parhaat ajaa kolminkertaista nopeutta.
Eli se siitä teoriasta.En puhunut ylinopeuden ajamisesta, vaan sellaisen ajoneuvon ajamisesta jolla pystyy ajamaan yli max nopeusrajoitusten (jos kuljettaja niin haluaa, tai ei halua).
Se syyllinen on siellä ratin / ohjaustangon ja penkin välissä, ei siinä ajoneuvossa tai missään nopeudenrajoittimissa...
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
UliUliUli
08.07.2021, 16.04
No nyt oli kyllä perustelujen perustelu...
Montako kolaria kehällä aiheutuu noista ylinopeuksista?
Ja kuinka toi työmaahomma vertautuu mihinkään? Pitäiskö autoihin laittaa pakollinen automaattirajoitus 50km/h?
Käsitys erään tietyn kaverin autistisuudesta senkun vahvistuu. Jokainen sääntö on pyhä ja omaa itseisarvon sellaisenaan.
Moottori-lehden tilaajana pääsen lukemaan kuolonkolarien tutkintaraporttien tiivistelmät. 2018-2021 yhdessäkään kuolonkolarissa 5-10 km/h ylinopeus ei ollut vaikuttanut onnettomuuden syntyyn tai vammojen vakavuuteen. Tähän loppupäätelmään päätyi onnettomuustutkintakeskus. En minä.
Sen sijaan mikä vaikutti lähes jokaiseen, oli alkoholi ja 50+ km/h ylinopeus. Kuolleilla polkupyöräilijöillä oli lähes järjestäen promilleja veressä 1-3, eikä kellään kypärää.
quicksilver
08.07.2021, 16.13
Käsitys erään tietyn kaverin autistisuudesta senkun vahvistuu. Jokainen sääntö on pyhä ja omaa itseisarvon sellaisenaan.
Moottori-lehden tilaajana pääsen lukemaan kuolonkolarien tutkintaraporttien tiivistelmät. 2018-2021 yhdessäkään kuolonkolarissa 5-10 km/h ylinopeus ei ollut vaikuttanut onnettomuuden syntyyn tai vammojen vakavuuteen. Tähän loppupäätelmään päätyi onnettomuustutkintakeskus. En minä.
Sen sijaan mikä vaikutti lähes jokaiseen, oli alkoholi ja 50+ km/h ylinopeus. Kuolleilla polkupyöräilijöillä oli lähes järjestäen promilleja veressä 1-3, eikä kellään kypärää.
Hiukan mutkia oikoen taitaa nyt mennä.
"Tutkijalautakuntien tutkimissa kuolemaan johtaneissa polkupyöräonnettomuuksissa vuosilta 2010-2019 mitattiin 186 kuolleelta pyöräilijän veren alkoholipitoisuus. Kuolleista pyöräilijöistä noin 20 prosenttia oli alkoholin tai muiden päihteiden vaikutuksen alainen."
Mutta ikä ja booli lisää riskiä kummasti. Hollannissa sähkisten yleistyminen lisäsi nimenomaan noita kaatumisia joista iso osa tapauhtui liikkeelle lähtiessä tai pysähtyessä. Painavahko pyörä on monelle liikaa etenkin jos on Lidlin pussi sarvessa. Nopeuden kanssa noilla ei tietysti ole mitään sen kummempaa tekemistä.
ebike-harrastelija
08.07.2021, 16.58
Hiukan mutkia oikoen taitaa nyt mennä.
"Tutkijalautakuntien tutkimissa kuolemaan johtaneissa polkupyöräonnettomuuksissa vuosilta 2010-2019 mitattiin 186 kuolleelta pyöräilijän veren alkoholipitoisuus. Kuolleista pyöräilijöistä noin 20 prosenttia oli alkoholin tai muiden päihteiden vaikutuksen alainen."
Mutta ikä ja booli lisää riskiä kummasti. Hollannissa sähkisten yleistyminen lisäsi nimenomaan noita kaatumisia joista iso osa tapauhtui liikkeelle lähtiessä tai pysähtyessä. Painavahko pyörä on monelle liikaa etenkin jos on Lidlin pussi sarvessa. Nopeuden kanssa noilla ei tietysti ole mitään sen kummempaa tekemistä.
Mistä lähteistä tuo eka lainaus ja jälkimmäinen Hollannin tapaus on otettu?
Yritin tuota Hollannin tilastoa etsiä, niin löysin mielenkiintoisen kokeilun s-pedelecien nopeudenhallinnasta vilkkaasti liikennöidyillä alueilla: https://www.eltis.org/in-brief/news/dutch-test-smart-solutions-cut-e-bike-fatalities-and-promote-cycling
"The Dutch test smart solutions to cut e-bike fatalities and promote cycling"
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
Santtu75
08.07.2021, 17.27
Oikeastaan aika hyvä rinnastus tämä uusi dronelaki. Osa porukkaa on sitä mieltä, ettei mitään rekisteröintejä tai kursseja tarvita. Sitten yllättäen se sama porukka lennättää jossain lentokentän vieressä.
On tietysti huolestuttavaa, jos lainsäädännössä mentäisiin huutoäänestykseen siitä, että mitä kannattaa säätää ja mitä ei.
Dronejututkin tulevat (taas) EUsta, mutta vastaava laki - ja itse asiassa paljon kireämpi - on USAssa.
Koulutus Dronen lennättämiseen, hei kuka sellaiseen nyt muka jotain koulutusta, kyllähän jokaienen tietää missä ja miten dronea lennättä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/61d7bb01-58de-4f8d-8ca4-5f9471dfce9e
Käsitys erään tietyn kaverin autistisuudesta senkun vahvistuu. Jokainen sääntö on pyhä ja omaa itseisarvon sellaisenaan.
Lainkuuliaisuus on yhteiskunnassa ihan hyvä arvo. Liikenteeseen se tuo ennalta-arvattavuutta kun kaikki eivät ajele massiivista ylinopeutta. Keskustelukumppaneiden nimittely taas ei ole useimmiten kovin hyveellistä toimintaa, mutta oman käyttäytymisen puutteet täytynee tajuta ihan itse.
quicksilver
08.07.2021, 18.22
Mistä lähteistä tuo eka lainaus ja jälkimmäinen Hollannin tapaus on otettu?
Yritin tuota Hollannin tilastoa etsiä, niin löysin mielenkiintoisen kokeilun s-pedelecien nopeudenhallinnasta vilkkaasti liikennöidyillä alueilla: https://www.eltis.org/in-brief/news/dutch-test-smart-solutions-cut-e-bike-fatalities-and-promote-cycling
"The Dutch test smart solutions to cut e-bike fatalities and promote cycling"
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
Lainaus on tuolta
https://www.is.fi/autot/art-2000008040857.html
mutta itse rapsa lienee OTI:n taajamaraportti:
https://www.lvk.fi/tilastot-ja-raportit/otin-onnettomuusraportit/teemaraportit/
Hollanti:
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/25/older-men-using-e-bikes-behind-rising-death-toll-among-dutch-cyclists
https://www.dutchnews.nl/news/2020/11/elderly-cyclists-more-likely-to-be-killed-or-injured-on-roads/
Joten tämä menee aina tuonne metsään. Syyt sille miksi 25, eikä suurempi ei johdu maastoajosta. Eurooppatasolla se on pieni porukka mikä pääsee ajamaan vapaasti maastoon, eli käytännössä pohjoismaalaiset.
Syyt on katuliikenteessä. Jos ei kypärän käyttö maita myös sähköpotkuilijoille niin minusta rajaa saisi tiputtaa 15km/h ja niin alas että jalakulkijoiden vaarantaminen loppuu vaikka se tarkoittaisi koko sähköavusteisen jutun loppua.
Ne jotka ajaa maantiepyörällä kovaa ei yleensä tee sitä kelveillä eikä ainkaan jalkakäytävillä vaan maanteillä ja heillä on aina kypärä kuten meillä maastoilijoillakin.
Asiointipyöräily on se villakoiran ydin minkä vuoksi nopeusrajoitus on ja pysyy. Ihmiset ei vaan välitä muista. Vika siis on korvien välissä eikä maaston kulumisessa.
UliUliUli
08.07.2021, 22.10
Joten tämä menee aina tuonne metsään. Syyt sille miksi 25, eikä suurempi ei johdu maastoajosta. Eurooppatasolla se on pieni porukka mikä pääsee ajamaan vapaasti maastoon, eli käytännössä pohjoismaalaiset.
Syyt on katuliikenteessä. Jos ei kypärän käyttö maita myös sähköpotkuilijoille niin minusta rajaa saisi tiputtaa 15km/h ja niin alas että jalakulkijoiden vaarantaminen loppuu vaikka se tarkoittaisi koko sähköavusteisen jutun loppua.
Ne jotka ajaa maantiepyörällä kovaa ei yleensä tee sitä kelveillä eikä ainkaan jalkakäytävillä vaan maanteillä ja heillä on aina kypärä kuten meillä maastoilijoillakin.
Asiointipyöräily on se villakoiran ydin minkä vuoksi nopeusrajoitus on ja pysyy. Ihmiset ei vaan välitä muista. Vika siis on korvien välissä eikä maaston kulumisessa.
Sähköpotkulaudat ja sähköpyörät kuuluvat eri ajoneuvoluokkiin. Haluat siis rankaista sähköpyöräilijöitä, potkulautailijoiden sekoilusta.
Nyt on logiikka kohdillaan. Haluaisitko maksaa myös toisten ylinopeussakot?
quicksilver
08.07.2021, 22.59
Sähköpotkulaudat ja sähköpyörät kuuluvat eri ajoneuvoluokkiin. Haluat siis rankaista sähköpyöräilijöitä, potkulautailijoiden sekoilusta.
Nyt on logiikka kohdillaan. Haluaisitko maksaa myös toisten ylinopeussakot?
Tuossa oli kyllä varsin hyviä pointteja joten miksi takertua moiseen viisasteluun.
nöösipoika
08.07.2021, 23.44
Tässä on ilmeisesti hyvin erilainen näkemys siirtymätaipaleista eri osapuolien kesken.
Toisille se ilmeisesti tarkoittaa Mannerheimintien ohessa kulkevia kevyen liikenteen väyliä, kun itse puhun erittäin mäkisistä, keskisuomalaisista hiekkateistä itse polkutaipaleiden välissä. Siis sellaisista joilla ajetaan kansainvälistä rallia elokuussa, mutta arkisena kesänä liikennettä ei ole nimeksikään.
quicksilver
09.07.2021, 00.19
Tässä on ilmeisesti hyvin erilainen näkemys siirtymätaipaleista eri osapuolien kesken.
Toisille se ilmeisesti tarkoittaa Mannerheimintien ohessa kulkevia kevyen liikenteen väyliä, kun itse puhun erittäin mäkisistä, keskisuomalaisista hiekkateistä itse polkutaipaleiden välissä. Siis sellaisista joilla ajetaan kansainvälistä rallia elokuussa, mutta arkisena kesänä liikennettä ei ole nimeksikään.
Ainoa keino saada Puuppolaan sopiva rajoitinpolitiikka taitaa olla erota EU:sta.
Säännöt tehdään ruuhkaisen keski-Euroopan ehdoilla ja siten että pyöräily on poliittisesti hyväksyttävä tapa liikkua.
Siis asiointipyöräilyä massoille.
nöösipoika
09.07.2021, 00.21
Ainoa keino saada Puuppolaan sopiva rajoitinpolitiikka taitaa olla erota EU:sta.
Säännöt tehdään ruuhkaisen keski-Euroopan ehdoilla ja siten että pyöräily on poliittisesti hyväksyttävä tapa liikkua.
Siis asiointipyöräilyä massoille.
Eli toisin sanoen siis maalaisjärkeä ei saa tai kannata käyttää aiheessa?
quicksilver
09.07.2021, 00.25
Eli toisin sanoen siis maalaisjärkeä ei saa käyttää aiheessa?
No päätöksenteko on kovin kaukana ja muutoksia on tuskin odotettavissa.
Jokainen vetää sitten itse rajan siihen miten paljon säännöistä joustaa. Perusteluthan kyllä löytyy suuntan tai toiseen.
Tulipas sitten kokeiltua eilen suljetulla radalla tän keskustelun pohjalta kuinka paljon mahtaa mennä jeesuksen vanha täysjoustopyörä 250w jossa ei ollut vielä rajoitinta ja otettiin vielä testikuskeiksi mopo iässä oleva poikia ajaan ja valittiin suora myötätuuleen niin huippunopeus piikit oli 58 ja itte sain 59
^joo, mut sulla on katulaittomat reidet.
Tässä on ilmeisesti hyvin erilainen näkemys siirtymätaipaleista eri osapuolien kesken.
Toisille se ilmeisesti tarkoittaa Mannerheimintien ohessa kulkevia kevyen liikenteen väyliä, kun itse puhun erittäin mäkisistä, keskisuomalaisista hiekkateistä itse polkutaipaleiden välissä. Siis sellaisista joilla ajetaan kansainvälistä rallia elokuussa, mutta arkisena kesänä liikennettä ei ole nimeksikään.
Kyllä, mutta pyöriä on vaikea luokitella sitten joka tiestön pohjalta.
Silloin kun L1e-A -luokkaa on speksailtu (juuret kai jossain -90 -luvulla), ei päällimmäisenä ole olleet täysjoustomaastopyörät ja suomalaiset jokamiehenoikeudet. Voisi jopa ajatella, että maastokelpoisille pyörille olisi oma luokka, mutta en usko että tuon määrittely on Brysselissä kovin korkealla.
No nyt oli kyllä perustelujen perustelu...
Montako kolaria kehällä aiheutuu noista ylinopeuksista?
Ja kuinka toi työmaahomma vertautuu mihinkään? Pitäiskö autoihin laittaa pakollinen automaattirajoitus 50km/h?
Ennen tutkia voi sanoa, että kaikki Kehä I kolarit johtuivat ylinopeuksista, kun ei siellä kukaan ajanut rajoituksen mukaan.
Ja kysehän oli siitä, kun esitettiin, että autotkin kulkevat kovempaa kuin nopeusrajoitukset, silti niillä ei ajeta kovempaa. Tämä väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Käsitys erään tietyn kaverin autistisuudesta senkun vahvistuu. Jokainen sääntö on pyhä ja omaa itseisarvon sellaisenaan.
Miksi lainrikkominen on mielestäsi hyve? Saako kaikkia lakeja rikkoa, jos sattuu näin haluamaan? Jos ei, niin mitä saa rikkoa ja mitä ei?
Autistisuudesta en tiedä. Ei mulla ainakaan diagnoosia ole suuntaan eikä toiseen. Onko sinulla?
Moottori-lehden tilaajana pääsen lukemaan kuolonkolarien tutkintaraporttien tiivistelmät. 2018-2021 yhdessäkään kuolonkolarissa 5-10 km/h ylinopeus ei ollut vaikuttanut onnettomuuden syntyyn tai vammojen vakavuuteen. Tähän loppupäätelmään päätyi onnettomuustutkintakeskus. En minä.
Sen sijaan mikä vaikutti lähes jokaiseen, oli alkoholi ja 50+ km/h ylinopeus. Kuolleilla polkupyöräilijöillä oli lähes järjestäen promilleja veressä 1-3, eikä kellään kypärää.
Otkes tutkii vain kuolemaanjohtaneet onnettomuudet. Veikkaan, että ylinopeudella on joku merkitys muissa onnettomuuksissa. Saa toki olla eri mieltäkin.
Otkesin raportit ovat julkisia, joten niiden tutkimiseen ei tarvita Moottori-lehteä, jossa on vain hyvin tiivistetty ote itse raportista.
hphuhtin
09.07.2021, 10.57
Tässä on ilmeisesti hyvin erilainen näkemys siirtymätaipaleista eri osapuolien kesken.
Toisille se ilmeisesti tarkoittaa Mannerheimintien ohessa kulkevia kevyen liikenteen väyliä, kun itse puhun erittäin mäkisistä, keskisuomalaisista hiekkateistä itse polkutaipaleiden välissä. Siis sellaisista joilla ajetaan kansainvälistä rallia elokuussa, mutta arkisena kesänä liikennettä ei ole nimeksikään.
No itse ainakin käyttäisin tuossa kaupunkilaisjärkeä. Jossain missä sivullisia ei juuri ole, ja oletus on että mopot ja autotkin voivat, silloin harvoin kun tulevat, tulla ylinopeutta, katsoisin läpi sormien liian korkealle avustavaa sähköpyörää. Joo, laitonta on ja väärin, siitä ei ole kyse. Laissa on vedettävä raja johonkin. Toiset (itse näkemäni perusteella) vetää rajan siihen, että vaikka Helsingin keskuspuiston valtaväylää vilkkaan työmatkaliikenteen seassa voi pujotella 50km/h. ”No mutta kun se astui yllättäen askeleen sivuun” on varmaan se millä tällainen kuski itselleen selittää että ei ollut syyllinen mahdolliseen törmäykseen. Laki lienee enemmän jälkimmäisiin tapauksiin puuttumista varten, kaikkia lieventäviä asianhaaroja ei EU-tasolla saada läpi, muuten se lista olisi loputon.
Ennen tutkia voi sanoa, että kaikki Kehä I kolarit johtuivat ylinopeuksista, kun ei siellä kukaan ajanut rajoituksen mukaan.
Ja kysehän oli siitä, kun esitettiin, että autotkin kulkevat kovempaa kuin nopeusrajoitukset, silti niillä ei ajeta kovempaa. Tämä väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Uskallan väittää, että ylinopeus ei ole yleinen onnettomuuden syy kehällä, jossa autoja liikkuu lähemmäs 100 000 päivässä. Eiköhän liian pienet turvavälit ja varomattomasti tehdyt kaistanvaihdot ole ne tärkeimmät...
Tossa vähän vanhaa aineistoa
https://yle.fi/uutiset/3-9766010
2016
Eniten onnettomuuksia sattuu Kehä I:llä tieosuudella 8, joka alkaa Malmin hautausmaalta ja päättyy Itäkeskukseen. Kehä I on Suomen vilkkaimmin liikennöity tie. Tällä osuudella kulkee 50 000–70 000 autoa vuorokaudessa.
Viime vuonna tällä osuudella sattui 54 onnettomuutta. Vuotta aiemmin onnettomuuksia oli lähes tuplasti enemmän, 104 kappaletta. Yleisin onnettomuus oli peräänajo. Myös kaistanvaihto vasemmalle oli yksi yleisimmistä onnettomuuksista.
Tulipas sitten kokeiltua eilen suljetulla radalla tän keskustelun pohjalta kuinka paljon mahtaa mennä jeesuksen vanha täysjoustopyörä 250w jossa ei ollut vielä rajoitinta ja otettiin vielä testikuskeiksi mopo iässä oleva poikia ajaan ja valittiin suora myötätuuleen niin huippunopeus piikit oli 58 ja itte sain 59
Melkoiset välitykset saa olla noilla vauhdeilla. Mutta tosiaan jos jeesuksenvanha niin 3 eturatastahan selittää paljon. Nykyaikaisella 250W sähköavusteisella (ei Kiina käsikaasu) testattu rajoittimen ohittajalla 34T edessä ja 11T takana, menee sen 40kmh jos vispaa lähes satasen kadenssilla. Ei kyllä ilmaiseksi tullut tuo vauhti ja kaupanpäälle akku tyhjeni sellaista vauhtia että olisin päässyt töihin mutta en takaisin jos olisin ollut työmatkalla.
quicksilver
09.07.2021, 11.51
Kohta on 25 unelmaa vaan. Sähköpotkulauta-turhake-firman pomo haluaa pyörille 15 km/h rajoituksen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008111351.html
ebike-harrastelija
09.07.2021, 12.07
Kohta on 25 unelmaa vaan. Sähköpotkulauta-turhake-firman pomo haluaa pyörille 15 km/h rajoituksen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008111351.html"Tyypillisimmin onnettomuuteen joutuu päihtynyt nuori" ja "nopeusrajoitukset yöaikaan ravintola-alueilla" mutta ei sitten muualla tai muina aikoina, vai?
Aika hyvin pieni idioottien ryhmä saa terrorisoitua tietyn kulkuvälineen maineen.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
UliUliUli
09.07.2021, 13.12
Kohta on 25 unelmaa vaan. Sähköpotkulauta-turhake-firman pomo haluaa pyörille 15 km/h rajoituksen.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008111351.html
Veikkaisin että tuo tarkoitti apilla toimivia vuokrasähköpyöriä, koska kilpailu ja bisnes. Jos ja kun 15 km/h tulee vuokrapotkulaudoille, niin uskon että vuokrapyörien suosio kännisten liikkujien keskuudessa lähtee nousuun.
hphuhtin
09.07.2021, 13.49
"Tyypillisimmin onnettomuuteen joutuu päihtynyt nuori" ja "nopeusrajoitukset yöaikaan ravintola-alueilla" mutta ei sitten muualla tai muina aikoina, vai?
Aika hyvin pieni idioottien ryhmä saa terrorisoitua tietyn kulkuvälineen maineen.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
Ei ole mikään pieni ryhmä käyttäjistä joka pysäköi laudat muista liikkujista välittämättä ja on pilannut maineen ainakin minun silmissäni. Perustuu havaittuun suhdelukuun huonosti/hyvin pysäköidyistä laudoista.
ebike-harrastelija
09.07.2021, 14.22
Mutta pysäköinti lienee oma murheensa kuin tämä poru, joka alkoi kun ensiapuun alkoi tulla näitä em. sankareita kallo- ym. vammoineen. Ja sitä kautta nopeusrajoitukset.
"Helsingin kaupunki toivoo lautoja vuokraavilta yrityksiltä vastuuta väärin pysäköidyistä laudoista. Yritykset taas kaipaisivat kaupungilta lisää tilaa pysäköintiin, kuten esimerkiksi Turussa ja Tampereella on tehty."
Näemmä Turku ja Tampere onnistunut siinä, missä Helsinki ei.
Lähetetty minun UA-8296 laitteesta Tapatalkilla
K.Kuronen
09.07.2021, 14.29
^Kyllä lautoja on myös Turussa välillä miten sattuu, jopa niinkin paljon, että olen muuttanut tutun työmatkareitin hieman pidemmän kautta kiertäväksi, alueelle, jossa lautoja ei ole.
Tosin tiettyä siistiytymistä pysäköinnissä on ehkä havaittavissa. Ongelma ratkeaisi kiinteillä lauta-asemilla.
Sähköpotkulautojen ongelmia voi varmaan vähentää monella tavalla esim.:
- Ylipäätänsä säätää nopeusrajoitus tiheästi asutettuihin keskusta-alueille. Haasteena valvonta ja toisaalta koskee kaikkia kulkuneuvoja.
- Teknisesti rajoittaa yleistä kattonopeutta
- Teknisesti rajoittaa paikasta riippuen kattonopeutta esim.
Tämä voi liittyä tai olla liittymättä polkupyörien avustusnopeuden ylärajaan. Polkupyörä ei kulje täysin vastikkeeta verrattuna sähköpotkulautaan ja siten niitä tulisi käsitellä erillisinä.
Sähköpyörien nopeuksia ei voi nykytekniikalla rajoittaa kuten noiden potkulautojen. Ja sekin rajoitus koskee vain vuokralautoja, omalla saisi/pystyisi edelleen päästelemään sitä nopeutta mitä se mahtaa kulkea.
En tiedä mihin polkupyörien vuokraukseen viitataan, mutta ainakaan pk-seudulla ei taida olla yhtään vuokraamoa, joka vuokraisi noita öisin. Kaupunkipyörällä sitten pääsee sen mitä reisi jaksaa. Kuopiossahan on kai sähköpyörät kaupunkipyörinä?
Nickname
09.07.2021, 15.54
^ Kyllä sähkiksiä on Kuopiossa ja nyt on tullut myös näitä paholaisen keksintöjä eli sähköpotkulautoja.
Näiden pienipyöräisten potkulautojen nopeus saisi olla kokoajan 15km/h, syystä että A: niillä ajetaan ilman kypärää (ainakin näillä vuokra vehkeillä ), B: niillä ajaa myös alakoulu ikäiset lapset ja C: pienet renkaat jotka voi tökätä helposti monttuun tai kanttariin.
Sähköpyörien nopeus 25km/h on ihan hyvä koska ruuhkaisilla kelveillä ei tarvitse ajaa sen kovempaa.
Mikä on "ruuhkainen kelvi"? Ajoin tänään 80km skögravelilla ja näin 3 autoa. 25km avustus jurruttaa kokoajan vastaan, en tykkää, eikä moni muukaan täällä Suomessa. Älkää Helsingin pellet / kauppatorin kiertäjät yrittäkö määritellä miten suurimmassa osassa Suomea pyöräillään ja mitä halutaan. Tämä jos mikään lisää eriarvoisuutta; te ette oikeasti tiedä mitään oikeasta pyöräilystä pitkillä yksinäisillä hiekkateilla. Ps. Tällä ei ole mitään tekemistä "jokamiehen" oikeuksien kanssa. Älä pelle vastaa mitään lakipaskaa, ollaan kyllä lukutaitoisia itsekin.
hphuhtin
09.07.2021, 21.17
Saanko pyytää ettei yleistetä oletuksia mielipiteistä maantieteellisen asuinpaikan mukaan silloinkaan kun oletuksen kohde asuisi Helsingissä :)
Nickname
09.07.2021, 22.01
Mikä on "ruuhkainen kelvi"? Ajoin tänään 80km skögravelilla ja näin 3 autoa. 25km avustus jurruttaa kokoajan vastaan, en tykkää, eikä moni muukaan täällä Suomessa. Älkää Helsingin pellet / kauppatorin kiertäjät yrittäkö määritellä miten suurimmassa osassa Suomea pyöräillään ja mitä halutaan. Tämä jos mikään lisää eriarvoisuutta; te ette oikeasti tiedä mitään oikeasta pyöräilystä pitkillä yksinäisillä hiekkateilla. Ps. Tällä ei ole mitään tekemistä "jokamiehen" oikeuksien kanssa. Älä pelle vastaa mitään lakipaskaa, ollaan kyllä lukutaitoisia itsekin.
Öh.. joo... :D
Ensinnäkinkenkä jos olet lukutaitoinen osaat lukea profiili palkkini kohdasta paikkakunta: kalakukkojen luvattumaa eli Kuopio ja lisäksi olen maalta lähtöisin tämä tosin ei selviä tuosta.
En omista sähköpyörää mutta olen ymmärtänyt että sen avustuksen ei pitäisi jurnuttaa vastaan 25km/h jälkeen se vaan lakkaa avustamasta eli sinulla ei riitä jerkku jaloissa ajaa kovempaa jos tuntuu vastustavan, eikä riittäisi minullakaan voimat ajaa yli 25km/h kovin kauan.
Jos haluaa laillisesti ajaa sähköllä kovempaa niin pitää ostaa se kilvellinen sähkis tai tehdä niin kuin izmo ja ajaa jalalla mutta kuten tuolla aijemmin muistaakseni mainittiin niin izmolla on "katulaittomat jalat" ja sille tasolle pääseminen vaatisi treenausta.
80 km gravelilenkkiä kutsutaan täälläpäin ulkoiluksi. Ei siihen vielä sähköjä tarvita… ja muutenkin tuollainen sähkögraveli rullaa varmaan kohtuukevyesti jalallakin. Tänään runttasin lenkin päätteeksi vajaan vitosen omalla sähkötäpärillä 26-27 km/h. Kävi ihan kuntoilusta, mutta kuntoilemaan sitä oli lähdettykin. Tosin tuollaisella 160-milliä joustavalla pyörällä, jossa takana 2,8” ja edessä 2,6” renkaat, ei ole luomunakaan mikään kevyt ajaa.
Mikä on "ruuhkainen kelvi"? Ajoin tänään 80km skögravelilla ja näin 3 autoa. 25km avustus jurruttaa kokoajan vastaan, en tykkää, eikä moni muukaan täällä Suomessa. Älkää Helsingin pellet / kauppatorin kiertäjät yrittäkö määritellä miten suurimmassa osassa Suomea pyöräillään ja mitä halutaan. Tämä jos mikään lisää eriarvoisuutta; te ette oikeasti tiedä mitään oikeasta pyöräilystä pitkillä yksinäisillä hiekkateilla. Ps. Tällä ei ole mitään tekemistä "jokamiehen" oikeuksien kanssa. Älä pelle vastaa mitään lakipaskaa, ollaan kyllä lukutaitoisia itsekin.
Jos on niin surkeassa kunnossa että ei yli 25km/h pääse, niin sit pitää tyytyä ajamaan alle sen.
Jos on niin surkeassa kunnossa että ei yli 25km/h pääse, niin sit pitää tyytyä ajamaan alle sen.
Tämä logiikka ei toimi, koska silloin ei tarvitsisi sähköpyörää lainkaan.
Liikenneturvallisuuden kannaltahan vaikka jossain korvessa tai suljetulla radalla ajaminen on tosiaan aika lailla eri asia kuin kaupungin kelveillä, joissa liikkuu muitakin.
Lisäksi 25 km/t rajoitetuilla vehkeillä ei ole ikärajoja tai mitään osaamisvaatimuksia, kuten vaikka mopoilla/autoilla. Ehkä tarvitsisi olla ajokortti tai kilvet/vakuutus sähköavusteisen polkemiseen, jos nopeusrajoitus poistettaisiin? Tai erilliset nopeusrajoituskyltit/lautojen tapainen sähköinen rajoitus kelveille?
Tilannenopeus, liikennesäännöt ja toisten huomioonottaminen tosin eivät aina korteilla täydellisty...
...niin jäi teille helsingin kelveille ja pohjejerkuille sanomatta; pyörillä ajoa 40+ vuotta. Tiedän kyllä miten pyörällä ajetaan. Tyhmempikin hesan heppu ymmärtää, että 25km/h on naurettava raja millä mittarilla tahansa. Paitsi sille kauppatorin mielensä pahoittajalle joka kommentoi kaikkea... aja pyörällä ja pidä turpas kiinni...
Nyt alan oleen sitä mieltä että ehdoton max 25 vauhti. Eilen tulin duunista ja tais pikkasen vastatuulikin olla ja lämmin sen + 28 ja nousin Härmälästä Birkalan puolelle jeesuksen vanhalla maastopyörällä ylämäkeen hitaasti kun tapahtui ohitus.. joku pariskunta oli varmaan just hommanneet sähköpyörät ja nainen vielä katsoi haastavasti että mitä mä siinä matelen... Lidlin kaupalla alkoi tasamaa ja huomasivat että saavutan niitä niin selvästi kiristivät vauhtia ja hädissään kattoivat monta kertaa taakse ja lopputuloksen voi arvata:eek:
Nyt alan oleen sitä mieltä että ehdoton max 25 vauhti. Eilen tulin duunista ja tais pikkasen vastatuulikin olla ja lämmin sen + 28 ja nousin Härmälästä Birkalan puolelle jeesuksen vanhalla maastopyörällä ylämäkeen hitaasti kun tapahtui ohitus.. joku pariskunta oli varmaan just hommanneet sähköpyörät ja nainen vielä katsoi haastavasti että mitä mä siinä matelen... Lidlin kaupalla alkoi tasamaa ja huomasivat että saavutan niitä niin selvästi kiristivät vauhtia ja hädissään kattoivat monta kertaa taakse ja lopputuloksen voi arvata:eek:
Mikä tässä oli ongelma, sekö ettei itsetunto kestä sähköllä ohittavia? No itse en ongelmaa ymmärrä, kun en ole koskaan suhtautunut pyöräilyyn muuta kuin pyöräilynä. Enkä aio jatkossakaan osallistua mihinkään yhteislenkeille, ettei vaan kilpailuhenki vahingossakaan herää.
UliUliUli
10.07.2021, 21.12
Kova sensuuri päällä. Pari peräkkäistä viestiä jo poistettu XD
Nyt alan oleen sitä mieltä että ehdoton max 25 vauhti.
Sama juttu. Tuntuu tällä 25+ -kerholla olevan pinnat sen verran kireällä, että alkaa kiekko lerpattamaan. Sehän on jo liikenteessä vaarallista.
ebike-harrastelija
11.07.2021, 09.41
Ja kun fillarifoorumilla käy asiasta keskustelu kuumana, samaan aikaan oikeassa elämässä porukka nauttii elämästään sähköpyörillään joista nooeusrajoitin ohitettu. Täälläpäin tulee aina vain enemmän ja enemmän erilaisia sähkökulkupelejä vastaan kun on kesälomakausikin nyt parhaimmillaan, ja voin sanoa että moni menee suorilla pätkillä yli 25 km/h ohi. Melkoisia rautareisiizmoja, vai ovatko sittenkään...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Asiasta kuudenteen... kävin illalla Tampere kaupunki ja kuulin siinä sivussa kun pari nuorta miestä sano sähköpotkulautaa appia avatessa että nyt kannattaa nauttia vauhdista vielä huomenna ei voi ja kaksi päällä lähdettiin kaasu pohjassa pujotteleen ihmisiä Laukontorilla... no sitten paluumatkalla Rantaperkiön Mesikämmen kaupan kohdalla on katuremontti ja yksi kaista käytössä niin kolme sähköpotkulautaa kaikki kaksi päällä tulivat väärää kaistaa autoliikennettä vastaan ja autot joutui toppaavan menon kun potkurit ei antaneet perikisi tuumaakaan :eek:
Ja kun fillarifoorumilla käy asiasta keskustelu kuumana, samaan aikaan oikeassa elämässä porukka nauttii elämästään sähköpyörillään joista nooeusrajoitin ohitettu. Täälläpäin tulee aina vain enemmän ja enemmän erilaisia sähkökulkupelejä vastaan kun on kesälomakausikin nyt parhaimmillaan, ja voin sanoa että moni menee suorilla pätkillä yli 25 km/h ohi. Melkoisia rautareisiizmoja, vai ovatko sittenkään...
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No, mulla sähköpyöräilyn viehätys tulee muusta kuin siitä ylinopudesta. Mutta kuka mitäkin. Viimeisellä, 34 km, lenkillä keskari 12,7 eikä missään kohtaa tuntunut, että kovempaa pitäisi päästä.
hphuhtin
11.07.2021, 10.55
Kuka tykkää mistäkin ja tarpeet on erilaisia. Mä pistän pääpainon sille, että riskeeraa vain itsensä. Jossain korpitaipaleella missä tulee nollasta kolmeen autoa vastaan tunnissa mulle on aika ihan sama avustaako jollakin vaikka 80 kmh asti, vilkkaassa liikenteessä taas järki käteen. Ja sama pätee luomuna ajoon ja tilannenopeuteen.
ebike-harrastelija
11.07.2021, 11.41
Kuka tykkää mistäkin ja tarpeet on erilaisia. Mä pistän pääpainon sille, että riskeeraa vain itsensä. Jossain korpitaipaleella missä tulee nollasta kolmeen autoa vastaan tunnissa mulle on aika ihan sama avustaako jollakin vaikka 80 kmh asti, vilkkaassa liikenteessä taas järki käteen. Ja sama pätee luomuna ajoon ja tilannenopeuteen.Juuri näin.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^ ei se oli pelkkä kännisongelma. Kyllä niillä potkulaudoilla mennään jalankulkijan hihaa hipoen kun ei haluata hiljentää kurveissa tai käännöksissä.
Ongelma tietysti on sama kuin liikenteessä yleensäkin. Nopeus ei tapa vaan kusipäinen asenne ja piittaamattomuus, kuten järkevän tilannenopeuden huomioimattomuus. Tilannenopeushan on yhtälailla muita liikkujia varten kuin kuskin teknistä ajoneuvon hallintaa varten.
Jos ne lautailijat oikeasti pysyisi niillä kaistoilla mitkä on heille tarkoitettu (ilman oikomista) niin asia olisi paljon parempi. Sähköpotkulautaa koskaa fillarin säännöt, eli suojatiellä ei ajeta eikä jalkakäytävällä.
ebike-harrastelija
11.07.2021, 12.10
Sähköpotkulautaa koskaa fillarin säännöt, eli suojatiellä ei ajeta eikä jalkakäytävällä.
Suojatien saa ylittää ajamalla tietyin ehdoin. Samoin jalkakäytävällä saa ajaa, jos on alle 12-vuotias.
https://pyoraliitto.fi/pyorailysta/pyorailijan-liikennesaannot
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Pidempää soratielenkkiä ajaessa Volspeed ja Boschin ECO on ihan soiva yhdistelmä. Pystyy roikottamaan sellaista sopivaa 28-30kmh keskaria, mutta vähän joutuu töitäkin tekemään. Paljon kovempaa ei tunnu olevan tarvetta tai kykyä polkea.
Tällä virityksellä pystyy nyt jollain tavalla väistelemään toisen pyörän hankintaa soratierullailuun, vaikka se olisi tietenkin se oikea vaihtoehto.
UliUliUli
11.07.2021, 15.47
No, mulla sähköpyöräilyn viehätys tulee muusta kuin siitä ylinopudesta. Mutta kuka mitäkin. Viimeisellä, 34 km, lenkillä keskari 12,7 eikä missään kohtaa tuntunut, että kovempaa pitäisi päästä.
No ei kai, jos ajotaidot ei riitä mihinkään kovempaan vauhtiin.
hphuhtin
11.07.2021, 16.57
No ei kai, jos ajotaidot ei riitä mihinkään kovempaan vauhtiin.
Tosi epäasiallista keskustelua tällainen. En ihmettele, jos viestejä poistetaan.
No ei kai, jos ajotaidot ei riitä mihinkään kovempaan vauhtiin.
Ei mulla suurempaa ongelmaa tule pitää 25+ nopeuksia gravelilla tai edes läskillä hiekkateillä. Mut tervetuloa näyttämään mallisuoritus Kivikkoon tai Hallainvuorelle suuremmista keskareista. Vai puhettako vain?
UliUliUli
11.07.2021, 17.09
Ei mulla suurempaa ongelmaa tule pitää 25+ nopeuksia gravelilla tai edes läskillä hiekkateillä. Mut tervetuloa näyttämään mallisuoritus Kivikkoon tai Hallainvuorelle suuremmista keskareista. Vai puhettako vain?
Kivikossa tai Hallainvuorella riittää alle 25 kmh vallan hyvin. Sitä en kiistä lainkaan.
Sen sijaan monessa muussa paikassa ei näin teknisiä polkuja löydy. Siellä saattaa siksi olla tarvetta päästä lujempaa. Hope you get the point…
^mä ajan maastopyörällä maastossa. Vähän niin kuin sen pyörän tarkoitus. Jos joku muu ajaa jossain muualla ja on siihen liittyen jotain tarpeita, niin en kauheasti jaksa niistä huolta kantaa.
Jos kokee, että on jatkuvasti päästävä yli 25 km/h, niin ehkä nopeusrajoitettu sähkömaastopyörä ei ole se fiksuin valinta kulkuneuvoksi. Esimerkiksi Hangossa ei ollut mitään ongelmaa päästä metsässä yli 25 km/h luomuläskillä. Mutta ei niitä neulaspolkuja jaksa pirukaan ajaa sähköpyörällä.
UliUliUli
11.07.2021, 18.23
^mä ajan maastopyörällä maastossa. Vähän niin kuin sen pyörän tarkoitus. Jos joku muu ajaa jossain muualla ja on siihen liittyen jotain tarpeita, niin en kauheasti jaksa niistä huolta kantaa.
Jos kokee, että on jatkuvasti päästävä yli 25 km/h, niin ehkä nopeusrajoitettu sähkömaastopyörä ei ole se fiksuin valinta kulkuneuvoksi. Esimerkiksi Hangossa ei ollut mitään ongelmaa päästä metsässä yli 25 km/h luomuläskillä. Mutta ei niitä neulaspolkuja jaksa pirukaan ajaa sähköpyörällä.
Minä taas en viitsi pitää kolmea eri pyörää. 70% ajosta tulee maastossa ja 30% ihan maanteillä, jossa mahdollisuus päästä kovempaa on aina plussaa.
ruuduntakaa
11.07.2021, 19.04
Minä taas en viitsi pitää kolmea eri pyörää. 70% ajosta tulee maastossa ja 30% ihan maanteillä, jossa mahdollisuus päästä kovempaa on aina plussaa.
Miksi pitäis kolme olla?
Mulle riittää yksi.
Jos maantiellä ajaisin enemmän niin max kaksi.
Sähköllä pääsee kovempaa kun hankkii toisille kiekoille rullaavat renkaat ja polkee.
Toki jos on kermaperse niin sit menee hankalaksi..eikö?
Jos bibsit ei kovin kiristä niin sähkötäpärillä voi hoitaa kaikki ajot.
Toki väärin ajettu mut so what?
Joo, no mulla on seitsemän. Ei tässä iässä jaksa enää kompromisseja.
ruuduntakaa
11.07.2021, 19.14
Mitä kompromisseja?
En tunne tehneeni yhtään. Yksi pyörä on tallissa.
Eikös sulla siis ole seitsemän kompromissia? ;)
https://media0.giphy.com/media/l0ErFgOht0LZMHjRm/giphy.gif
Sähköllä pääsee kovempaa kun hankkii toisille kiekoille rullaavat renkaat ja polkee.
Toki jos on kermaperse niin sit menee hankalaksi..eikö?
Täyttä roskaa jälleen kerran. Tässä haetaan ilmeisesti jotain logiikkaa, jossa yli 25kmh ajaminen pitäisi jotenkin ansaita. Varmaan sama tikku kynnen alla kuin butthurtmainen kategorinen vastustus yleensäkin sähköpyöriä kohtaan. Logiikka ei toimi, koska silloin pitäisi ne ensimmäisetkin 25kmh ansaita. Ei ole mitään järkeä jättää kesken jos on jo aloittanut. Tietty jos pihatangossa liehuu EU-lippu ja on täysin synnitön ja puhdas tai muuten vaan haluaa larpata jotain kelvisheriffiä niin ymmärrän tämän.
^mä ajan maastopyörällä maastossa. Vähän niin kuin sen pyörän tarkoitus.
OK hyvä kerrata perusasioita, jos joku ei vielä ole ymmärtänyt tai ymmärsi vasta tämän luettuaan.
Jos kokee, että on jatkuvasti päästävä yli 25 km/h, niin ehkä nopeusrajoitettu sähkömaastopyörä ei ole se fiksuin valinta kulkuneuvoksi. Esimerkiksi Hangossa ei ollut mitään ongelmaa päästä metsässä yli 25 km/h luomuläskillä. Mutta ei niitä neulaspolkuja jaksa pirukaan ajaa sähköpyörällä.
Päinvastoin: Sähköavusteinen täysjoustomaastopyörä on tällä hetkellä kiistattomasti paras laite poluilla jyräämiseen. Sähkö kompensoi moottorin ja akun tuoman raskauden, sekä poistaa tarpeen joustonihilistelyyn. Riippuen ajotaidoista ja poluista ns. viimeiset viisi-seitsemän kilometriä sinne 30-32kmh rajalle tekee tuotteesta täydellisen. Ajaa voi ilman suurempaan kuumotusta lähes missä vain ja vauhti pitää tasamaan asukit kiinni alamäkipyöräilymäisessä nopeassa ajossa.
Jos vähänkään osaa käyttäytyä liikenteessä tai käyttää silmää tilannenopeuden säätelyyn ei synny käytännössä mitään ongelmaa. PK-seutulaisten ja muiden voimakkaasti kehittyneiden taajamien asukkaiden ongelmat sähköpotkulautojen kanssa ei liity asiaan mitenkään eikä kiinnosta ketään.
ruuduntakaa
11.07.2021, 19.59
Jos vähänkään osaa käyttäytyä liikenteessä tai käyttää silmää tilannenopeuden säätelyyn ei synny käytännössä mitään ongelmaa.
Tämähän se.
Ja tottahan esim vaikka sinä omaat?
Itse arvioiden me kaikki ollaan keskivertoa parempia kuskeja?
On sit kyseessä fillari, sähköpyörä, auto tai mikä tahansa kulkuneuvo.
Eikö?
Tämähän se.
Ja tottahan esim vaikka sinä omaat?
Itse arvioiden me kaikki ollaan keskivertoa parempia kuskeja?
On sit kyseessä fillari, sähköpyörä, auto tai mikä tahansa kulkuneuvo.
Eikö?
Kyllä se yleisesti näin on.
Kaikki varmaan pyörii jonkinlaisen riskienhallinnan ympärillä, jossa muuttujina on omat ajotaidot, ympäristö muine kulkijoineen, polun tai tien kunto, säätila ja mitänäitänytoli. Ajoi millä laitteella tahansa niin pitää jollain tasolla tasapainoilla, ettei jyrää ketään, ettei aiheuta aineellista vahinkoa, ettei telo itseään jne.
Kapeilla poluilla voi tai ehkä jopa pitää hiljentää, jos ajaa pimeään mutkaan ja on normaalia suurempi riski, että joku tulee vastaan. Kanssakulkijoille voi pahoitella aiheutunutta häiriötä ja välillä päästää koiranulkoiluttajat ohi sen sijaan, että he väistäisivät aina.
Ikä joko kaventaa riskinottokykyä tai tuo realismia omista taidoista.
Nopeuden kasvaessa kyky hallita pakettia korostuu.
Nickname
11.07.2021, 20.20
Eikös se mennyt niin että vartti lisää nopeuteen on puolet lisää jarrutus matkaan vai päteekö se pyörissä?
Yli 25km/h pyörässä saisi ainakin olla ikäraja vaikka 18v, tuntuisi hurjalle jos alaikäisten annettaisiin ajaa tieliikenteessä lähes mopon vauhtia kulkevalla pyörällä.
Yli 25km/h pyörässä saisi ainakin olla ikäraja vaikka 18v, tuntuisi hurjalle jos alaikäisten annettaisiin ajaa tieliikenteessä lähes mopon vauhtia kulkevalla pyörällä.
Aletaan taiteilla parodiahorisontin rajalla, mutta..
Toki tuossa on ehtinyt jo 3 vuotta ajaa 45kmh skootterilla autojen seassa ja erikseen sallituilla pyöräteillä.
UliUliUli
11.07.2021, 20.28
Eikös se mennyt niin että vartti lisää nopeuteen on puolet lisää jarrutus matkaan vai päteekö se pyörissä?
Yli 25km/h pyörässä saisi ainakin olla ikäraja vaikka 18v, tuntuisi hurjalle jos alaikäisten annettaisiin ajaa tieliikenteessä lähes mopon vauhtia kulkevalla pyörällä.
Ostaisinko jälkikasvulle 60 km/h kulkevaa Bafangia?
En ikinä. En välttämättä edes ajokortin myötä. Vaatii huomattavaa itsehillintää ajella alle kolmeakymppiä.
Voisin silti ostaa 250W vehkeen jossa palikka, esim 16-vuotiaalle. Käytännön nopeudet jäävät tuollaisella sinne 35 km/h ja alle.
Kyse ei ole minkään tietyn km/h yli pääsemisestä tms. Vaan siitä, että ajaminen on luontevaa käytettävällä tekniikalla olosuhteet huomioiden; ajat sitten maastossa tai pitkillä yksinäisillä hiekkateillä. Tästä syystä porttiteoriat nopeuden jatkuvasta kasvusta sähköavustuksilla kuvastavat vain ajamisen perusajatuksen ymmärtömyyttä tai tahallista provososointia. Ilman avustuksia useat meistä vanhemmista kuskeista eivät ajaisi lainkaan.
Nickname
11.07.2021, 21.19
Aletaan taiteilla parodiahorisontin rajalla, mutta..
Toki tuossa on ehtinyt jo 3 vuotta ajaa 45kmh skootterilla autojen seassa ja erikseen sallituilla pyöräteillä.
Kaikkihan eivät edes aja sitä mopokorttia niin siltä pohjalta ajattelin, saati että niillähän pystyisi muutoin ajamaan vaikka alakouluikäiset jos vanhemmat sellaisen on ostaneet, eihän kukaan järkevä ostaisi sellaista lapselle mutta kun sitten on niitä jotka hankkii kaiken minkä lapsi haluaa, eikä tässä ajattelussa ole minun mielestä parodiaa olllenkaan.
^^mutta onko täysin mahdotonta uskoa, että on olemassa myös pyöräilijöitä, joita tuo 25 km/h raja ei häiritse lainkaan tai häiritsee niin vähän, ettei sen vuoksi viitsi rikkoa lakia ja/tai turhaan altistaa itseään ja pyöräänsä jollekin mahdolliselle takuuväännölle?
Jos tuolta otetaan random-otos sähköpyöräilijöitä kadulta, niin ehkä yksi kymmenestä tai harvempi edes ymmärtää koko rajoituksen olemassaoloa. Siis nyt puhun kaikista sähköpyöräilijöistä. Valtaosa sähköpyöristä on edelleen näitä eAinoja.
Jos luomulla ajaa 30km/h se on ihan ok.
Mutta jos sähköpyörällä ajaa 30km/h, niin tapahtuu tuomitava laittomuus???
Nickname
11.07.2021, 21.31
^ Ei, sähköpyörällä saa ajaa vaikka 50km/h mutta se ei saa avustaa kuin 25km/h siis tämän hetkisen lainsäädännön mukaan, poislukien ne kilvelliset sähköpyörät.
Nyt tuli veretseisauttava tieto! Tätähän monet meistä sköpyöräilijöistä emme olekaan ymmärtäneetkään...
ebike-harrastelija
11.07.2021, 21.39
^ Ei, sähköpyörällä saa ajaa vaikka 50km/h mutta se ei saa avustaa kuin 25km/h siis tämän hetkisen lainsäädännön mukaan, poislukien ne kilvelliset sähköpyörät.@Jarruta taisi nyt omasta puolestaan tuoda esiin, mikä tekopyhä jaottelu ja oikeastaan epäoikeudenmukaisuus tässä on. Laki on mikä se on, mutta täydellisen hyviä eivät kaikki lait ole se kai on kaikille päivänselvää.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Nickname
11.07.2021, 21.53
^ Lainsäätäjät ei pysty ikinä kaikkia miellyttämään ja jossain rajat kuitenkin on oltava, älkää nyt repikö henkseleitä tästä seuraavasta mutta lainsäätäjä on jättänyt sähköpyöräilijöille mahdollisuuden ajaa kovempaa ostamalla sen kilipelin tai polkemalla avustuksen jälkeen itse, ymmärtäisin paremmin tämän narinan sähkisten nopeuksista jos laissa lukisi että sähköpyörällä ei saa ajaa kovempaa kuin 25km/h.
Periaatteessahan tässä ei ole epäreilua asetelmaa ollenkaan kun luomullakin jos haluaa ajaa yli 25km/h pitää myös polkea kovempaa.
Mutta mutta tämähän on ollut mielipide topi alusta asti niin eihän tästä voi kuin kiistellä.
Jos sovitaan niin että se rajoittimen ohituspalikka on siellä sentakia koska ilmastonmuutos. Kansalaistottelemattomuus menee läpi kunhan ilmoittaa että lait eivät koske minua koska ollaan hyvällä asialla. Jos ajettaisiin kaikki mannerheimintietä 100km/h bafangeilla niin kytät ei voisi mitään koska Ohiveto sallisi sen ja määräisi poliisit tuomaan suojaksi betoniporsaat ettei vääräuskoiset haittaisi ajelua.
hphuhtin
12.07.2021, 09.34
Vähän totaalisen OT, mutta kuulemma on polttomoottoristen kaksipyöräisten myynti vähentynyt aika peilikuvana sähkövermeiden myynnin kasvuun. Pitäisiköhän sähköpyöriin saada joku mölisevä kaiutin, jotta teinimopoilijatkin innostuisi :)
UliUliUli
12.07.2021, 13.53
Täyttä roskaa jälleen kerran. Tässä haetaan ilmeisesti jotain logiikkaa, jossa yli 25kmh ajaminen pitäisi jotenkin ansaita. Varmaan sama tikku kynnen alla kuin butthurtmainen kategorinen vastustus yleensäkin sähköpyöriä kohtaan. Logiikka ei toimi, koska silloin pitäisi ne ensimmäisetkin 25kmh ansaita. Ei ole mitään järkeä jättää kesken jos on jo aloittanut. Tietty jos pihatangossa liehuu EU-lippu ja on täysin synnitön ja puhdas tai muuten vaan haluaa larpata jotain kelvisheriffiä niin ymmärrän tämän.
OK hyvä kerrata perusasioita, jos joku ei vielä ole ymmärtänyt tai ymmärsi vasta tämän luettuaan.
Päinvastoin: Sähköavusteinen täysjoustomaastopyörä on tällä hetkellä kiistattomasti paras laite poluilla jyräämiseen. Sähkö kompensoi moottorin ja akun tuoman raskauden, sekä poistaa tarpeen joustonihilistelyyn. Riippuen ajotaidoista ja poluista ns. viimeiset viisi-seitsemän kilometriä sinne 30-32kmh rajalle tekee tuotteesta täydellisen. Ajaa voi ilman suurempaan kuumotusta lähes missä vain ja vauhti pitää tasamaan asukit kiinni alamäkipyöräilymäisessä nopeassa ajossa.
Jos vähänkään osaa käyttäytyä liikenteessä tai käyttää silmää tilannenopeuden säätelyyn ei synny käytännössä mitään ongelmaa. PK-seutulaisten ja muiden voimakkaasti kehittyneiden taajamien asukkaiden ongelmat sähköpotkulautojen kanssa ei liity asiaan mitenkään eikä kiinnosta ketään.
7400+ viestiä tältä eräältä ”herralta” kertoo kaiken oleellisen. Pakonomainen tarve päästä vänkäämään. Kotona ei odota ketään, joten kaikki huomio on haettava nettifoorumeilta. Jotenkin se sosiaalisten suhteiden puuttumisesta syntyvä ammottava aukko on täytettävä. Ymmärtäähän sen.
ebike-harrastelija
12.07.2021, 16.32
Vähän totaalisen OT, mutta kuulemma on polttomoottoristen kaksipyöräisten myynti vähentynyt aika peilikuvana sähkövermeiden myynnin kasvuun. Pitäisiköhän sähköpyöriin saada joku mölisevä kaiutin, jotta teinimopoilijatkin innostuisi :)Onhan noissa, ainakin paremmissa (kannattaa kelata n. 2:03 kohdalle) [emoji3]: https://youtu.be/QswLoKDsMdI
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
hphuhtin
12.07.2021, 16.33
7400+ viestiä tältä eräältä ”herralta” kertoo kaiken oleellisen. Pakonomainen tarve päästä vänkäämään. Kotona ei odota ketään, joten kaikki huomio on haettava nettifoorumeilta. Jotenkin se sosiaalisten suhteiden puuttumisesta syntyvä ammottava aukko on täytettävä. Ymmärtäähän sen.
Uiuiui: 1.92 viestiä/päivä. Votkins 0.29/päivä. Ymmärtäähän sen.
ebike-harrastelija
12.07.2021, 16.37
Jos ajettaisiin kaikki mannerheimintietä 100km/h bafangeilla niin kytät ei voisi mitään koska Ohiveto sallisi sen ja määräisi poliisit tuomaan suojaksi betoniporsaat ettei vääräuskoiset haittaisi ajelua.
Joo, suosittelen Bafangin tehokkaampaa mottia koska ainakin Boschin moottoreilla edes 40 km/h on aika työn ja tuskan takana.
https://youtu.be/ET9zMxUotvM
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tässä aiheessa on ehkäpä kiinnostavinta miksi mahdollinen avustusrajamuutos tai siitä keskustelu herättää niin voimakasta vastustusta.
Jos maastossa haluaa tehostusta isompiin vauhteihin niin sitten vaikka moottoripyörä.org puolelta löytyy jannuja jotka osaa kertoa millainen pyörä kannattaa hankkia ja kyllä sähköfillarin voi maastossi pistää menemään vaikka kuinka kovaa. Ei sitä laki kiellä. Pitää vaan kysyä maanomistajalta lupa ja hoitaa maastoliikennevakuutus pyörään. Eliskä ihan turha potea astamaa sen 25km/h rajan kanssa maastossa.
Tässä aiheessa on ehkäpä kiinnostavinta miksi mahdollinen avustusrajamuutos tai siitä keskustelu herättää niin voimakasta vastustusta.
Siis muutakin vastustusta, kuin että muutos on laiton? Jos katsotaan, että on hyväksyttävää muuttaa pyörä kulkemaan 30km/h, niin mitä jos se ei jollekin riitä? Onko ok muuttaa pyörä kulkemaan 50 km/h tai 100? Vai pitäisikö laista ottaa kokonaan se nopeusmääritys pois?
UliUliUli
12.07.2021, 20.39
Siis muutakin vastustusta, kuin että muutos on laiton? Jos katsotaan, että on hyväksyttävää muuttaa pyörä kulkemaan 30km/h, niin mitä jos se ei jollekin riitä? Onko ok muuttaa pyörä kulkemaan 50 km/h tai 100? Vai pitäisikö laista ottaa kokonaan se nopeusmääritys pois?
Itselleni kelpaisi seuraava lakimuutos:
-Ajoradalla max 45 km/h nopeusrajoituksen salliessa.
-Kevyenliikenteenväylillä max 30 km/h myös luomupyörille.
-Maastossa max 1000W (kuten on nyt jo).
MRe:n mielestä maapallo varmaan suistuu radaltaan, jos vastaava hurjastelu sähköpyörillä sallitaan. Porttiteorian mukaan joku keksii vielä asentaa eAinoonsa rakettimoottorin ja lähtee kiertoradalle häiritsemään tietoliikennettä…
Luomupyörille on aika-ajoin ehdotettu maksiminopeutta, tosin 25 km/h. Se on kaatunut siihen, kun nopeusmittari ei ole pakollinen varuste.
Mutta aika mahdoton konsepti tuollainen, että samalla sähköpyörällä saisi ajaa 45 ajoradalla ja 30 kelvillä, kun ei sitä nopeutta pystytä kelvillä erikseen rajoittamaan.
1kW maastossa on takapakkia nykyisestä. Eikös jossain näistä L1e-A -vehkeissä ole huipputehot yli sen 1kW:n?
UliUliUli
12.07.2021, 22.41
Luomupyörille on aika-ajoin ehdotettu maksiminopeutta, tosin 25 km/h. Se on kaatunut siihen, kun nopeusmittari ei ole pakollinen varuste.
Mutta aika mahdoton konsepti tuollainen, että samalla sähköpyörällä saisi ajaa 45 ajoradalla ja 30 kelvillä, kun ei sitä nopeutta pystytä kelvillä erikseen rajoittamaan.
1kW maastossa on takapakkia nykyisestä. Eikös jossain näistä L1e-A -vehkeissä ole huipputehot yli sen 1kW:n?
Olet väärässä. Kevyenliikenteenväylillä on jo nykyään nopeusrajoitukset. Se on viereisen ajoradan rajoitus. Tosin tätä ei valvo kukaan. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Miksi polkupyörille kaikki nopeuksien rajoittaminen pitää tapahtua mielestäsi fyysisin rajoittimin? Siksi ettei niiden nopeuksia kyetä valvomaan? Sinänsä tässä on logiikkaa, jos tätä tarkoitat.
Laki ei edes tunne huipputehon käsitettä. Nominaaliteho on ainoa merkitsevä, joka määräytyy sen mukaan mitä valmistaja sattuu ilmoittamaan.
Nykyisistä ”250W” koneista saadaan järjestäen n. 700W huipputehoa. ”1000W” L1e-A moteissa on todellisuudessa jotain 1500-2000W huipputehoa.
Olet väärässä. Kevyenliikenteenväylillä on jo nykyään nopeusrajoitukset. Se on viereisen ajoradan rajoitus. Tosin tätä ei valvo kukaan. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Miksi polkupyörille kaikki nopeuksien rajoittaminen pitää tapahtua mielestäsi fyysisin rajoittimin? Siksi ettei niiden nopeuksia kyetä valvomaan? Sinänsä tässä on logiikkaa, jos tätä tarkoitat.
Laki ei edes tunne huipputehon käsitettä. Nominaaliteho on ainoa merkitsevä, joka määräytyy sen mukaan mitä valmistaja sattuu ilmoittamaan.
Nykyisistä ”250W” koneista saadaan järjestäen n. 700W huipputehoa. ”1000W” L1e-A moteissa on todellisuudessa jotain 1500-2000W huipputehoa.
Olet väärässä. Brosen moottori antaa 565 W tehoa valmistajan mukaan. Ottoteho akusta voi toki olla se 20 A kerrottuna täyden akun jännitteellä. Hyötysuhde ei ole 100 %. Mikä 250 watin nimellistehon moottori antaa noin 700 wattia avustustehoa?
Kyselen vain koska tämä on vänkäysketju.
UliUliUli
13.07.2021, 02.11
Olet väärässä. Brosen moottori antaa 565 W tehoa valmistajan mukaan. Ottoteho akusta voi toki olla se 20 A kerrottuna täyden akun jännitteellä. Hyötysuhde ei ole 100 %. Mikä 250 watin nimellistehon moottori antaa noin 700 wattia avustustehoa?
Kyselen vain koska tämä on vänkäysketju.
Bruttotehoissa Bosch Gen. 4 Performance Line CX on lähellä tuota. Perustuu ihan omaan empiiriseen arviooni, verrattuna sellaisia moottoreita vastaan, joissa on aktiivinen tehomittari. Liikutaan jossain 600-700W välillä.
Mitään tämän tarkempaa arviota en pysty antamaan. Kyseessä on siis puhtaasti subjektiivinen näkemys : D
Bruttotehoissa Bosch Gen. 4 Performance Line CX on lähellä tuota. Perustuu ihan omaan empiiriseen arviooni, verrattuna sellaisia moottoreita vastaan, joissa on aktiivinen tehomittari. Liikutaan jossain 600-700W välillä.
Mitään tämän tarkempaa arviota en pysty antamaan. Kyseessä on siis puhtaasti subjektiivinen näkemys : D
Näin arvelin. Missä moottoreissa on aktiivinen avustuksen tehomittari, joka mittaa todellisen avustustehon poljinakselilta, eikä perustu laskennalliseen arvoon tai suoraan ottotehoon? Minä en tiedä yhtäkään.
Omassa pyörässäni akusta revitään parhaillaan reilusti yli 700 wattia tehoa. Mutta sen kun kertoo 80% hyötysuhteella optimaalisimmillakin kampikierroksilla, jää suurin avustusteho reilusti alle 600 watin. Boschin Gen 4 ei anna poljinakselilta yli 600 wattia millään kampikierrosluvulla. Vääntöä taidetaan luvata 85 Nm.
Toisin perin kääntäen. Jotta 250 watin nimellisavustustehoon päästään, pitää akusta ottaa vähintään se 300 wattia tehoa, jotta tämä toteutuu.
UliUliUli
13.07.2021, 05.03
Näin arvelin. Missä moottoreissa on aktiivinen avustuksen tehomittari, joka mittaa todellisen avustustehon poljinakselilta, eikä perustu laskennalliseen arvoon tai suoraan ottotehoon? Minä en tiedä yhtäkään.
Omassa pyörässäni akusta revitään parhaillaan reilusti yli 700 wattia tehoa. Mutta sen kun kertoo 80% hyötysuhteella optimaalisimmillakin kampikierroksilla, jää suurin avustusteho reilusti alle 600 watin. Boschin Gen 4 ei anna poljinakselilta yli 600 wattia millään kampikierrosluvulla. Vääntöä taidetaan luvata 85 Nm.
Toisin perin kääntäen. Jotta 250 watin nimellisavustustehoon päästään, pitää akusta ottaa vähintään se 300 wattia tehoa, jotta tämä toteutuu.
Ei varmaankaan missään, koska toteuttaminen akseliin on kalliimpaa kuin controllerissa. Osa valmistajista käyttää varmaan jotain arviota, josta on vähennetty lämpöhävikki. En todellakaan ole miettinyt asiaa näin pitkälle, koska oikeastaan Watti sinne tänne ei ihan hirveästi lenkkipolulla vaikuta itse ajamiseen. Vaikea sanoa perustuuko joidenkien moottorien näyttäm Wattilukema arvioituun anto- vai ottotehoon.
Toisaalta mihin väliin viittaat tällä 80% hyötysuhteella? Akku-poljinakseli? Lyhyellä fysiikalla uskallan väittää että tällöin 20% menee lämpöenergiaksi. Kuulostaa melko paljolta, kun otetaan huomioon että akut ei lämpeä käytännössä ollenkaan. Toisaalta rauhallisessa ajossa ei kyllä moottorikaan lämpeä kuin 5-10 astetta yli ulkolämmön. Hyötysuhteeseen vaikuttaa siis rasitustaso. 80% hyötysuhde voi siis olla realistinen täydessä rasituksessa.
Sikäli olet varmaakin oikeassa että poljinakselilta saadaan alle 600W todellista tehoa. Sikäli fysikaalinen maksimiteho rajoittuu tähän.
Juridisesti tehonmittaus ei näiden EU- ja DIN-normien puitteissa ole todellakaan mikään eksakti tieteenala. Sähköpyörän luokiteltu teho mitataan puolen tunnin keskiarvona tasaisella alustalla. Toteutunut teho riippuu kuitenkin lukuisista tekijöistä, kuten kuljettajan luomasta poljinpaineesta Newtonmetreinä, kuljettajan fyysisistä ominaisuuksista sekä mahdollisesti myötätuulesta.
On siis täysin mahdollista että keskuudessamme viilettää tälläkin hetkellä vakuuttamattomia sähköpyöriä, jotka tuottaisivat norminmukaisissa testiolosuhteissa replikoituna esim. 255W todellista tehoa poljinakselilta mitattuna.
Ihmettelen suuresti miksei tutkiva journalismi ole ryhtynyt selvittämään asiaa. Mikäli saisimme sanaa levitettyä eteenpäin, voisi myös Traficom sekä Poliisi ryhtyä ulottamaan valvontaa sähköpyörien maahantuojiin. Odotan kauhulla otsikoita Iltapäivälehdissä: ”Vanhus loukkasi itsensä pahasti eAinolla. Ylitehoiseksi paljastunut 255 Wattinen pyörä keuli ympäri”
^^mutta onko täysin mahdotonta uskoa, että on olemassa myös pyöräilijöitä, joita tuo 25 km/h raja ei häiritse lainkaan tai häiritsee niin vähän, ettei sen vuoksi viitsi rikkoa lakia ja/tai turhaan altistaa itseään ja pyöräänsä jollekin mahdolliselle takuuväännölle?
Nyt on pakko nostaa käsi ylös, että itse pidän tuon 25km/h riittävänä avustusnopeutena, mutta juuri tuo takuuvääntö on erittäin vahva peruste myös sille etten ala pyörääni virittämään sekä myös se, että poika ajaa samalla pyörällä ja hänelle en antaisi käyttöön 32km/h avustavaa.
Eilen juuri kävin heittää reilu 20km lenkin täysjousitetulla sähköavusteisella osittain kelvillä ja osittain soralla ja kyllä keskinopeus jäi jonnekkin n.23km/h paikkeille todella tuulisessa säässä. Pyrin käyttämään aina pelkkää eco-moodia, jotta itsekkin joutuu työskentelmään riittävästi.
Toissa päivänä kävin heittämässä 20km lenkin kelvillä luomuhybridillä jossa kapeat renkaan niin keskinopeus oli n.27km/h. Silloin huomasi kyllä hyvin tuon 32 vs 25 nopeuseron. 25 tuntui kuin olisi kävellyt kun oli ensin vedättänyt sitä 32 pitempään.
Jos tarve on päästä nopeaa pitkään niin lähden liikkeellle luomulla, muuten pääasiassa ajan ympärivuoden työmatkatkin tuolla täysjoustolla.
ebike-harrastelija
13.07.2021, 10.12
MRe:n mielestä maapallo varmaan suistuu radaltaan, jos vastaava hurjastelu sähköpyörillä sallitaan. Porttiteorian mukaan joku keksii vielä asentaa eAinoonsa rakettimoottorin ja lähtee kiertoradalle häiritsemään tietoliikennettä…
Tämä [emoji1][emoji1] Ja jokamiehenoikeudet lähtee, kun yli 25 km/h kulkemalla paskotaan maastossa polut. Mutta jos mennään alle tuon nopeuden ja paskotaan ne polut, niin ei haittaa.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Ei varmaankaan missään, koska toteuttaminen akseliin on kalliimpaa kuin controllerissa. Osa valmistajista käyttää varmaan jotain arviota, josta on vähennetty lämpöhävikki. En todellakaan ole miettinyt asiaa näin pitkälle, koska oikeastaan Watti sinne tänne ei ihan hirveästi lenkkipolulla vaikuta itse ajamiseen. Vaikea sanoa perustuuko joidenkien moottorien näyttäm Wattilukema arvioituun anto- vai ottotehoon.
Toisaalta mihin väliin viittaat tällä 80% hyötysuhteella? Akku-poljinakseli? Lyhyellä fysiikalla uskallan väittää että tällöin 20% menee lämpöenergiaksi. Kuulostaa melko paljolta, kun otetaan huomioon että akut ei lämpeä käytännössä ollenkaan. Toisaalta rauhallisessa ajossa ei kyllä moottorikaan lämpeä kuin 5-10 astetta yli ulkolämmön. Hyötysuhteeseen vaikuttaa siis rasitustaso. 80% hyötysuhde voi siis olla realistinen täydessä rasituksessa.
Sikäli olet varmaakin oikeassa että poljinakselilta saadaan alle 600W todellista tehoa. Sikäli fysikaalinen maksimiteho rajoittuu tähän.
Juridisesti tehonmittaus ei näiden EU- ja DIN-normien puitteissa ole todellakaan mikään eksakti tieteenala. Sähköpyörän luokiteltu teho mitataan puolen tunnin keskiarvona tasaisella alustalla. Toteutunut teho riippuu kuitenkin lukuisista tekijöistä, kuten kuljettajan luomasta poljinpaineesta Newtonmetreinä, kuljettajan fyysisistä ominaisuuksista sekä mahdollisesti myötätuulesta.
On siis täysin mahdollista että keskuudessamme viilettää tälläkin hetkellä vakuuttamattomia sähköpyöriä, jotka tuottaisivat norminmukaisissa testiolosuhteissa replikoituna esim. 255W todellista tehoa poljinakselilta mitattuna.
Ihmettelen suuresti miksei tutkiva journalismi ole ryhtynyt selvittämään asiaa. Mikäli saisimme sanaa levitettyä eteenpäin, voisi myös Traficom sekä Poliisi ryhtyä ulottamaan valvontaa sähköpyörien maahantuojiin. Odotan kauhulla otsikoita Iltapäivälehdissä: ”Vanhus loukkasi itsensä pahasti eAinolla. Ylitehoiseksi paljastunut 255 Wattinen pyörä keuli ympäri”
Joo just noin. Eli 80 % hyötysuhde on hyvä nyrkkisääntö maksimitehon osalta. Ei mulla tähän mitään linkkiä tai faktaa ole kyllä heittää. Luku tuli takaraivosta. Jos taas mietitään, miten saadaan akun energiasta eniten irti avustukseen, pitäisi ajaa kokoajan optimi kampikierroksilla ja ottaa akusta virtaa sen verran, että energiaa ei muutu liikaa lämmöksi. Moottoreissa on toki välitykset, jotka hieman syövät myös tehoa ja pienentää hyötyshudetta.
Toi tehonmittaus tosiaan aiheuttaa tulkinnanvaraa. En tiedä, miksi tutkivaa journalismia tämä asia ei kiinnosta. Ehkä tutkivan journalismin lukijoitakaan ei kiinnosta?
Jotta sähkömaasturia saisi ajamalla kuormitettua yli 250 W avustusteholla yhtämittaisesti 30 minuuttia, pitää edessä olla pitkä jyrkkä mäki. Ainakin Brosen mottoreiden osalta olen lukenut valituksia käyttäjiltä, että lämpösuojat astuu peliin ja tiputtaa tehoa jossain kohtaa.
Jos nyt vielä ajatellaan, että yli 250W jatkuva antoteho vaatii noin 300 Wattia tehoa akulta, on normikokoinen 500 Wh akku tyhjä alle tunnissa. Testin voisi suorittaa siten, että saatko optimaalisilla kampikierroksilla ajaessa akun tyhjäksi alle tunnissa? Jos saat, niin voisi kuvitella, että avustustehokin on yli 250 W. Ja miksi opitimi kampikieroksilla? Siksi, että 30 tai 80 kadenssilla virranotto eli ottoteho akusta on vakio, mutta avustuksen antoteho muuttuu dramaattisesti. Et todennäköisesti edes saa 250 watin avustustehoa irti 30 kadennssilla.
Voi siis tosiaan olla ,että eAino avustaa 255 W nimellisteholla 250 W sijaan. Mutta 300 W nimellistehot ovat varmasti jo saavuttamattomissa oikeassa elämässä eli siellä teillä ja poluilla.
Olet väärässä. Kevyenliikenteenväylillä on jo nykyään nopeusrajoitukset. Se on viereisen ajoradan rajoitus. Tosin tätä ei valvo kukaan. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Varsinaisesti en ole väärässä, koska kelvin nopeusrajoitus noudattaa viereisen ajoradan nopeutta, kuten totesit. Palsternakan pari vuotta sitten ehdottama rajoitus olisi ollut tuo 25km/h vaikka vieressä olisi motari. Ajoradoilla on aika harvassa nopeusrajoitus 25 km/h tai alle ja yleensä silloin vieressä ei mene kelviä.
Miksi polkupyörille kaikki nopeuksien rajoittaminen pitää tapahtua mielestäsi fyysisin rajoittimin? Siksi ettei niiden nopeuksia kyetä valvomaan? Sinänsä tässä on logiikkaa, jos tätä tarkoitat.
Luomupyörässä maksimeja ei oikein voi rajoittaa. Mutta en jaksa oikein uskoa siihen, että L1e-A maksimi nostettaisiin 45 km/h ja jätettäisiin kelvin matalampi nopeus toiveiden varaan. Perseilijöitä riittää jo nyt, eikä ne ole vähenemään päin. Näkeehän sen potkulautakeskustelustakin.
Ainiin. JOS avustusraja esim poistetaan, arvatkaa mitä käy käytännössä avustustehossa? Kyllä, polkija pystyy helposti ulosmittaamaaan tuon 250 W nimellistehon ja ylikin, jos vaan lämpösuojat sallii. Ei tarvita pitkiä ylämäkiä, vaan akun voi yrittää tyhjentää tunnissa ihan tasamaallakin ajamalla sen minkä kulkee.
Toi tehonmittaus tosiaan aiheuttaa tulkinnanvaraa. En tiedä, miksi tutkivaa journalismia tämä asia ei kiinnosta. Ehkä tutkivan journalismin lukijoitakaan ei kiinnosta?
Mitä asiaa tutkivan journalismin pitäisi tarkalleen tutkia? On melko todennäköistä, että moottorit seuraavat keskimääräistä tehoa viimeiseltä 30min ajalta. Jokin mekanismi on todennäköisesti pitänyt rakentaa vakuuttamaan vaatimustenmukaisuus.
Siis muutakin vastustusta, kuin että muutos on laiton? Jos katsotaan, että on hyväksyttävää muuttaa pyörä kulkemaan 30km/h, niin mitä jos se ei jollekin riitä? Onko ok muuttaa pyörä kulkemaan 50 km/h tai 100? Vai pitäisikö laista ottaa kokonaan se nopeusmääritys pois?
Juuri tätä en ehkä ymmärrä, että mistä kumpuaa se into jankuttaa tätä lainvastaisuutta: ihan varmasti jokainen ymmärtää sen, että muutos on tällä hetkellä laiton. Jos kirjoittelisit jonkinlaisen virallisena fillariforumin Fobbana, niin tässä paatoksessasi olisi joku tolkku.
Yleisesti keskustelu oli kaiketi, että jos koko avustusrajaa muutettaisiin ihan laillisesti korkeammaksi, niin mitkä sen vaikutukset olisivat.
Voisitko kysymysten sijaan yrittää perustella, että miksi pidät tätä 50kmh / 100kmh tai joku muu polkupyörälle huomattavan korkeaa nopeutta tavoiteltavana asiana joillekin? On todella vaikea nähdä tälläistä tapahtumassa.
Mitä asiaa tutkivan journalismin pitäisi tarkalleen tutkia? On melko todennäköistä, että moottorit seuraavat keskimääräistä tehoa viimeiseltä 30min ajalta. Jokin mekanismi on todennäköisesti pitänyt rakentaa vakuuttamaan vaatimustenmukaisuus.
En minäkään tiedä. Ulina tätä kuitenkin peräänkuulutti.
En minäkään tiedä. Ulina tätä kuitenkin peräänkuulutti.
Aivan totta, minun virheeni. Lankesin triple-ulin parodia-ansaan :D
Juuri tätä en ehkä ymmärrä, että mistä kumpuaa se into jankuttaa tätä lainvastaisuutta: ihan varmasti jokainen ymmärtää sen, että muutos on tällä hetkellä laiton. Jos kirjoittelisit jonkinlaisen virallisena fillariforumin Fobbana, niin tässä paatoksessasi olisi joku tolkku.
Yleisesti keskustelu oli kaiketi, että jos koko avustusrajaa muutettaisiin ihan laillisesti korkeammaksi, niin mitkä sen vaikutukset olisivat.
Voisitko kysymysten sijaan yrittää perustella, että miksi pidät tätä 50kmh / 100kmh tai joku muu polkupyörälle huomattavan korkeaa nopeutta tavoiteltavana asiana joillekin? On todella vaikea nähdä tälläistä tapahtumassa.
Lue nyt vaan se sun kysymyksesi uudelleen. Kysyit, miksi avustusrajan nosto aiheuttaa vastustusta. Et puhunut mitään laillisuudesta tai muustakaan. Totta h*lvetissä jopa minä ymmärrän, että jos rajaa nostetaan laissa, se ei ole enää laitonta.
Miksi yleensäkään noudatetaan nopeusrajoituksia? Otetaan ylinopeuksista rangaistavuus pois, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?
Esitin vastakysymyksen että mikä olisi sitten se järkevä maksiminopeus. Josta onkin sen jälkeen keskusteltu kohtuu-sivistyneesti ennen kuin…
Lue nyt vaan se sun kysymyksesi uudelleen. Kysyit, miksi avustusrajan nosto aiheuttaa vastustusta. Et puhunut mitään laillisuudesta tai muustakaan. Totta h*lvetissä jopa minä ymmärrän, että jos rajaa nostetaan laissa, se ei ole enää laitonta.
Miksi yleensäkään noudatetaan nopeusrajoituksia? Otetaan ylinopeuksista rangaistavuus pois, niin mitä kuvittelet tapahtuvan?
Esitin vastakysymyksen että mikä olisi sitten se järkevä maksiminopeus. Josta onkin sen jälkeen keskusteltu kohtuu-sivistyneesti ennen kuin…
Miksi mielestäsi avustusnopeusrajaa ei voisi nostaa 30kmh tai 32kmh?
Yritä ajatella vastaus sellaiseen maailmaan, jossa tämä muutos ei räjäytä totaalisesti nopeusrajavaatimuksia ja muuta kaikkia sähköpyöräilijöitä lainsuojattomiksi ganstereiksi. Ajattelussasi on vähän samoja elementtejä kuin niissä vastustavissa kommenteissa, joilla yritettiin estää vahvojen oluiden vapauttaminen markettimyyntiin.
Samaan aikaan Japanissa: https://electricbikereview.com/forums/threads/japanese-government-reacts-to-chinese-high-speed-ebikes.44077/
Erikoinen ratkaisu.
nöösipoika
13.07.2021, 21.06
Koen tuon jatkuvasti esiin nostettavien potkulautojen olevan silkkaa keskustelun sivuraiteelle vientiä:
- Laitteet ovat ihan eri hintaluokassa, joka tekee myös käyttäjäprofiilista melkoisen erilaisen.
- Laitteita käytetään erilaisissa ympäristöissä. Laudat ovat urbaaneja, kun sähköpyörät suurimmalta osin maastoon tai maantielle tarkoitettuja
- Yhdistäviä tekijöitä taitaa olla kaksi pyörää, akkukemia ja 25 km/h. Vehkeiden ajettavuutta ja turvallisuutta vertaillessa tuo identtinen rajoitus on kieltämättä outoa.
- Laitteita käytetään erilaisissa ympäristöissä. Laudat ovat urbaaneja, kun sähköpyörät suurimmalta osin maastoon tai maantielle tarkoitettuja.
Ei ole. Suurin osa myydyistä sähköpyöristä kappalemäärillä laskettuna on eAinoja tai vastaavia. Euromääräisesti ero kaventuu, mutta tuskin kääntyy päälaelleen.
Miksi mielestäsi avustusnopeusrajaa ei voisi nostaa 30kmh tai 32kmh?
Yritä ajatella vastaus sellaiseen maailmaan, jossa tämä muutos ei räjäytä totaalisesti nopeusrajavaatimuksia ja muuta kaikkia sähköpyöräilijöitä lainsuojattomiksi ganstereiksi. Ajattelussasi on vähän samoja elementtejä kuin niissä vastustavissa kommenteissa, joilla yritettiin estää vahvojen oluiden vapauttaminen markettimyyntiin.
Olen nämä jo listannut aiemminkin:
- mun mielestä suuremmalle nopeudelle ei ole aitoa tarvetta. Jonkun muun mielestä on, mutta mielipide on mielipide
- jos nopeutta lähdetään nostamaan, annetaan myös lisää paukkuja niille, jotka haluavat kieltää maastossa ajon. Tästähän ei ole olemassa faktaa, mutta en ole halukas ottamaan riskiä
Vähän vaikea tätä on verrata vahvojen oluiden myyntiin, mutta ehkä sitten nopeampia sähköpyöriä haluavat ovat niitä, jotka eivät jaksa polkea alkoon.
Jos laki muuttuu, niin se muuttuu. En aio mennä sitä vastustamaan eduskuntatalon eteen sporakiskoille. Tai muuallekaan. Tosin jos tulee kansanäänestys, äänestänen vastaan. Etenkin jos siihen liittyy mitään lisäehtoja.
Tehkääs nyt joku äänestys topikki täällä illan ratoksi onko parempi 25 vai 32
ebike-harrastelija
13.07.2021, 23.50
Tehkääs nyt joku äänestys topikki täällä illan ratoksi onko parempi 25 vai 3232.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tämä on kyllä hupaisa ketju. :D
Ehdottomasti 32km/h.
Vähän vaikea tätä on verrata vahvojen oluiden myyntiin, mutta ehkä sitten nopeampia sähköpyöriä haluavat ovat niitä, jotka eivät jaksa polkea alkoon.
Hysteerisimmät maalasivat mielikuvia, joissa alkoholinkäytön haitat räjähtävät käsiin kun suomalaisille vapautetaan nelosolut kauppoihin. No toisin kävi eli ei käynyt mitään.
JarskiAi
14.07.2021, 12.32
25km/h riittää. Ei oo nii kiire.
ebike-harrastelija
14.07.2021, 12.33
Äänet:
32 km/h 2 kpl
25 km/h 1 kpl
Joko julistetaan voittaja?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
JarskiAi
14.07.2021, 12.34
Julistetaan vaan [emoji3]
33,5 olis sopiva. Pääsisin teistä muista ohi, jos jalka pettää [emoji23].
Mä valitsen 50. Jos se ei käy, niin sitten puolet siitä.
Muutenkin toi spyörän maksimi voisi olla suoraan ikä kilometreinä tunnissa. Parikymppiset jaksaa laittaa jalkaa ja jos ei jaksa, niin lisää treeniä. Teineille riittää alle 20. Tuo olisi myös helppo valvoa…
Mä valitsen 50. Jos se ei käy, niin sitten puolet siitä.
Muutenkin toi spyörän maksimi voisi olla suoraan ikä kilometreinä tunnissa. Parikymppiset jaksaa laittaa jalkaa ja jos ei jaksa, niin lisää treeniä. Teineille riittää alle 20. Tuo olisi myös helppo valvoa…
Vois olla komeaa menoa, kun papat ja mummot lähtisivät vanhainkodista porukalla kurvailemaan ;)
JarskiAi
14.07.2021, 16.44
Onkohan Suomessa yhtään tapausta, jossa poliisit olisi pysäyttänyt ja antanut sakkoa viritetystä sähköpyörästä. Hankala/mahdottomuus kait näitä on valvoa.
UliUliUli
14.07.2021, 17.01
Onkohan Suomessa yhtään tapausta, jossa poliisit olisi pysäyttänyt ja antanut sakkoa viritetystä sähköpyörästä. Hankala/mahdottomuus kait näitä on valvoa.
Tiedän erään jolla on ollut kova yritys. Kyseinen henkilö on käynyt ajelemassa myös kameroihin. Silti ei ole sakkoja näkynyt. Yrityksen puutteesta ei ainakaan voi syyttää.
Jos poliisit alkaisivat koeajamaan fillareita niinkuin mopoja niin olishan se kyllä ongelmallista. Joskus annoin tuttujen testata sähköfillariani niin heti kulmantakana vedetään suurin avustus ja suurin vaihde päälle ja ketjut jos ei katkea niin venähtävät hetkessä kelvottomiksi. Jos joku läski kyttä yrittäisi mun pyöränpäälle hypätä niin kuka korvaisi jos se hajoaa?
Koko sähköhärpäkkeiden kirjo ja direktiivin epämääräisyys varmaan syynä siihen että kytät vain katsovat muualle ellei nyt joku bafangi, eli uiui mikälie vetäisi satasta motarilla. Ja kuten joskus kirjoittelinkin aiheesta niin ilmiselvästi saaneet ylemmältä taholta ohjeen olla puuttumatta "sähköisen liikenteen" voittokulkuun. Senhän näkee jo noista tubevideoista jossa kytät pysäyttää sähkömoottoripyörän, kuski toteaa että tässä on tällianen mukalaillisuusnappi joten on laillinen ja sitten kytät pyöräyttävät silmämuniaan ja toivottavat hyvää matkaa. Eräässäkin videossa kyttä kysyi että paljonko se sitten kulkee tuolla toisella napilla ja vastaus oli reilu satasta. Kyttä tähän vastasi että ok tms.
^^taitaa sähköpyöräilijän saaminen kameran kautta kiinni olla yhtä vaikeaa kuin prätkäkuskin.
UliUliUli
14.07.2021, 17.15
Jos poliisit alkaisivat koeajamaan fillareita niinkuin mopoja niin olishan se kyllä ongelmallista. Joskus annoin tuttujen testata sähköfillariani niin heti kulmantakana vedetään suurin avustus ja suurin vaihde päälle ja ketjut jos ei katkea niin venähtävät hetkessä kelvottomiksi. Jos joku läski kyttä yrittäisi mun pyöränpäälle hypätä niin kuka korvaisi jos se hajoaa?
Koko sähköhärpäkkeiden kirjo ja direktiivin epämääräisyys varmaan syynä siihen että kytät vain katsovat muualle ellei nyt joku bafangi, eli uiui mikälie vetäisi satasta motarilla. Ja kuten joskus kirjoittelinkin aiheesta niin ilmiselvästi saaneet ylemmältä taholta ohjeen olla puuttumatta "sähköisen liikenteen" voittokulkuun. Senhän näkee jo noista tubevideoista jossa kytät pysäyttää sähkömoottoripyörän, kuski toteaa että tässä on tällianen mukalaillisuusnappi joten on laillinen ja sitten kytät pyöräyttävät silmämuniaan ja toivottavat hyvää matkaa. Eräässäkin videossa kyttä kysyi että paljonko se sitten kulkee tuolla toisella napilla ja vastaus oli reilu satasta. Kyttä tähän vastasi että ok tms.
Syy miksi näihin ”laillisuusnappeihin” ei voida puuttua on se että L1e-A -luokan ajoneuvoissa niitä ei ole erikseen kielletty. L1e-B -luokan ajoneuvoissa, eli mopoissa rajoitinnappi on erikseen kielletty. Se mikä ei ole erikseen kielletty, on siis sallittu. Toki aina julkisella tiellä tai toisen maalla ilman lupaa ajettaessa, L1e-A -luokan moottoroidussa polkupyörässä pitäisi tämä nappi olla painettuna.
Mitä te nykyistä korkeamman avustusnopeuden toivojat olette tehneet lain muuttamiseksi? Nettifoorumeilla avautuminen ei todennäköisesti muuta nykytilannetta.
Taitaapi olla niin että kun asiaa ei mitenkään valvota niin ei ole niin isoa intressiä kenelläkään asian eteen mitään tehdä. Takuun kanssa toki ongelmia voi tulla mutta muuten ei...
Höpinät pois, järkeä peliin ja ajelee menemään.
Turhaa tämä vänkääminen ja trollaaminen on. Rakentava keskustelu onkin sitten eri asia.
ebike-harrastelija
15.07.2021, 10.34
Taitaapi olla niin että kun asiaa ei mitenkään valvota niin ei ole niin isoa intressiä kenelläkään asian eteen mitään tehdä. Takuun kanssa toki ongelmia voi tulla mutta muuten ei...
Höpinät pois, järkeä peliin ja ajelee menemään.
Turhaa tämä vänkääminen ja trollaaminen on. Rakentava keskustelu onkin sitten eri asia.
Näin juuri.
Mielenkiintoista oli myös @UliUliUli :n maininta, että L1e-A ajoneuvoihin saisi laittaa laillisesti kytkimen jolla nopeuden voisi rajoittaa / vapauttaa. Olen miettinyt omaan pyörään EggRideria jolla mm. tuon saisi helposti toteutettua, mutta jäänyt kesken koska sen laillisuus mietityttänyt.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Laki ei kiellä muutoksia. Laki asettaa rajat tie- ja maastoliikennekäyttöön. Ja valmistaja rajaa vastuutaan kieltämällä muutokset, jos takuun/ valmistajan vastuun piirissä halutaan kulkea.
UliUliUli
15.07.2021, 11.51
Näin juuri.
Mielenkiintoista oli myös @UliUliUli :n maininta, että L1e-A ajoneuvoihin saisi laittaa laillisesti kytkimen jolla nopeuden voisi rajoittaa / vapauttaa. Olen miettinyt omaan pyörään EggRideria jolla mm. tuon saisi helposti toteutettua, mutta jäänyt kesken koska sen laillisuus mietityttänyt.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Todennäköisesti tällainen tekninen ominaisuus tullaan kieltämään tulevaisuudessa. Tämä voi tapahtua asetuksella tai jopa Traficomin kannanotolla. Säilytä kuitti Eggriderin ostosta, jotta voit todistaa että se on asennettu ennen tulevaa lakimuutosta. Ei sillä että sitä joku aktiivisesti valvoisi, mutta jos sattuu esim. kolari, niin vakuutusyhtiö voisi alkaa venkoilla. Onpahan siinä tapauksessa mustaa valkoisella.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.