Näytä tavallinen näkymä : 200 km - mitä pitää tietää
pturunen
20.06.2021, 15.49
Tavoitteena ajaa mökille 200 km yhden vuorokauden aikana. Mitä pitää tietää nesteytyksestä, tauoista ja tankkauksesta? Pisin lenkki tähän mennessä on reilu satanen eli tässä on tarkoitus kokea ja kauhistua. Aikapaineita tai tavoitteita ei ole, maaliin pitäisi jaksaa.
Firlefanz
20.06.2021, 19.51
Hyvin vähän, loppujen lopuksi.
Minun listani asioista jotka on hyvä tietää ja muistaa on yhtä subjektiivinen kuin kenen tahansa, Annen sen kuitenkin neuvojen - tai jos niin halutaan - käskyjen muodossa:
Aja eka tunti niin hitaasti kuin kehtaat.
Himmaa ylämäissä enemmän kuin mihin olet tottunut
Pidä ensimmäinen tauko noin kolmen tunnin ajon jälkeen.
Tee litra juomaa jossa on kolme grammaa suolaa. Vedä siitä puolet naamariin ennen lähtöä ja loput - myöskin kerralla - joskus puolessa matkaa. Muuten juot omaan tahtiin janon tunteen perusteella, mutta vahdit kuitenkin että nestettä menee 0,5-0,6 l tunnissa.
Muista että kun on ajanut 150 km, 50 km tuntuu paljon lyhyemmältä matkalta kuin muulloin.
Ajattele mukavia. Sellaisiakin asioita maailmaan mahtuu!
Edellä hyviä neuvoja. Jos satasen ajaa normaalisti ihan helposti niin toinenkin menee. Asennekysymys. Älä aja täysii.
Jos lähtöpäivässä on valinnanvaraa niin lähde myötätuulella.
Itellä ois lyhyt stoppi suunnilleen puolen tunnin välein, jossa ainakin jalat irti polkimista. Jotain evästä ja juomaa naamaan, käsien pyörittelyä. Pidempi ruokapaussi puolivälissä. Lyhyet mäet, joissa ei ehdi mennä hapoille, mun mielestä kiva runtata putkelta ihan vaan, jotta persiin saa irti satulasta. Viimeinen tunti punaisella, jotta perillä oksettaa.
Jos luvataan hellettä ja vastatuulta, niin aja yöllä.
Syö koko ajan minkä jaksat ja pidä geelejä äkkikuoleman varalla.
Joka tauolla jos ei munkki-päivitys niin jotain muuta.
Aja hitaammin ja himmaa heti kun rupee tuntumaan reidessä punaselta.
Nää on mun prevetti-ohjeet itselleni ja toiminut alkukesän 200-600 preveteillä.
Vauhtia ehtii sitten lisäilemään itsetuntemuksen myötä.
Juu ja pidä hauskaa ja sadetakki mukana kun sataa kuitenkin!
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Jami2003
20.06.2021, 21.40
Jos tosiaan on polkenut reilun satasen ei kaksi ole sen kummempaa. Jos meinaat näillä 30 asteen helteillä polkea huolehdi nesteytyksestä ja mene mielellään yöllä jos mahdollista.
Jos et juo, et aja. Syö puolessa välissä ja matkalla vähän. Edellä tulikin, ylämäet aivan rauhassa - älä tuijota nopeusmittaria.
Itsellä toimii parhaiten jatkuva työnteko eli koko ajan pidetään jalat liikkeessä mutta maltillisella teholla.
Jos menee yksi menee toinenkin.
--
Murphy elää!
Lyhyet mäet, joissa ei ehdi mennä hapoille, mun mielestä kiva runtata putkelta ihan vaan, jotta persiin saa irti satulasta.
Kyllä putkelta voi ajaa maltillisestikin, ei ole pakko runtata.
pturunen
21.06.2021, 09.24
Kiitos. Hyviä vinkkejä. Osan olin päätellyt, tuo suolaliuoksen juominen oli uutta.
Yöllä ajamisesta sen verran, että mahdollinen raatokyyti voi olla hankala järjestää silloin (on teoreettinen mahdollisuus, että polvi saattaa turvota liiasta rasituksesta). Helteellä ajaminen on lähtökohtaisesti typerää, mutta siinä tilanteessa oletan juomisen ja vauhdin hidastamisen ja taukojen lisäämisen olevan keskeistä. Varmaan pitää miettiä myös aurinkosuojaus uusiksi.
Pari käytännön kysymystä vielä.
- Raahaatteko lukkoa mukana taukoja varten? Voisi olla vähän karu yllätys, jos kahvitauon päätteeksi matka jatkuu liftaamalla.
- Onko maaseutujen pikaruokaravintolat auki yöllä?
- Reitti kulkisi Hki-Tre ja siitä ohi nelisenkymmentä km. Tarkoitus olisi ajaa Hämeenlinnan kautta ja jatkaa Kangasalan kautta Tampereen ohi. Onko tienpinnan kunnosta tuoretta tietoa (onko piennar pahassa kunnossa ja/tai onko kapeat pientareet)?
Tavoitteena ajaa mökille 200 km yhden vuorokauden aikana. Mitä pitää tietää nesteytyksestä, tauoista ja tankkauksesta? Pisin lenkki tähän mennessä on reilu satanen eli tässä on tarkoitus kokea ja kauhistua. Aikapaineita tai tavoitteita ei ole, maaliin pitäisi jaksaa.
Paljon hyviä vinkkejä tullut.
Itsellä seuraava resepti, jos on kuumalla kelillä tarkoitus ajaa:
Edellisenä iltana nestetankkaus+muutama ylimääräinen näkkäri naamaan. Tällä varmistan, että elimistön varastot on täynnä lähdössä.
Ruokailu mieluummin kunnon annoksilla harvemmin, kuin koko ajan puputtaen. Samalla rymillä, kuin normaaleinakin päivinä.
Alkumatkasta yleensä ruisleipää, matkan lähestyessä loppua sitten vaaleampaan.
Helteellä urheilujuomaa tai suolavettä kerrotun reseptin mukaan 30%....50% juomasta.
Vettä tasaisesti tiuhaan ja pieniä annoksia (~0,5 dl/kerta). Ei tarvitse käydä kusella ja imeytyy paremmin kuin isompi kerta-annos.
Yksi suosikkijuomista alkumatkalle on piimään tehty banaanipirtelö (banaania reilusti ja gefilus piimää, ei muuta.) On halpaa, maistuu hyvälle, piristää mukavasti, säilyy hyvin helteelläkin ja imeytyy hyvin.
Riittävän usein takapuoli irti penkistä. Itse olen yleensä alamäissä rullaillessa seisoskellut polkimilla.
Jos jalat meinaa puutua, niin jalat irti polkimista hetkeksi heti, kun oireita ilmenee.
Muutenkin kannattaa seurailla oloa herkällä. Jos tuntuu, että olisi pikku tauon paikka, niin pitää tauon aikomasi aikataulu on löysä, siihen mahtuu kyllä taukoja "mielin määrin", jos ei tapa itseään liialla vauhdilla.
Muista että ei matka tapa vaan vauhti, jos ajaa ensimmäisen 50 km matkalla puhdin pois, niin 100 kohdalla piiputtaa ja viimeiset 50 km on tuskaa.
Jos malttaa ajaa rauhallisesti, niin ekan satasen jälkeen rullaillee helposti maaliin toisen satasen. Jos jaksaa ajaa satasen, niin jaksaa kaksikin.
Ennemmin hiljaa ja lyhkäisiä taukoja, kuin täysiä ja pidempiä taukoja.
Hiljainen vauhti voi tuntua hankalata alkuun, mujtta kyllä siihen tottuu.
Suurin piirtein yo. reseptillä Ekaluokkalainen vetäisi Pitkän rengastien (yli 200 km) päivässä.
F. Kotlerburg
21.06.2021, 10.31
Jos ei ole tottunut istumaan pyörän päällä pitkiä aikoja niin kolmen tunnin taukoväli heti alussa kuulostaa pitkälle. Ottaisin eka tauon 1-2h ajon jälkeen ihan miten tuntuu. Sitten samalla parin tunnin taukovälillä tai ihan miten tuntuu. Ei sen tartte olla vartin tauko vaan pieni pysähdys ja käy pois pyörän päältä vähän verrytellen käsiä ja hartioita. Muutenkin ne lyhyet tauot kannattaa pitää silloin kun siltä tuntuu eikä väkisin venyttää johonkin ennaltasuunniteltuun tavoitteeseen kerran aikaa on.
Kiitos. Hyviä vinkkejä. Osan olin päätellyt, tuo suolaliuoksen juominen oli uutta...
Yksi hyvä eväs itselleni on ollut sipsit. Saa suolaa ja energiaa kätevässä muodossa. Pringles ei valitettavasti ole kotimainen tuotemerkki, mutta pakkaus on kätevä fillaroidessa.
Yöllä ajamisesta sen verran, että mahdollinen raatokyyti voi olla hankala järjestää silloin...
Raatokyydin mahdollisuus on psykologisesti huono juttu. Vastoinkäymisiä kohdatessa ajatus hakeutuu helposti kyydin pyytämiseen. Parempi olisi jos on pakko vaan polkea. Riippumatto tai teltta tms. olisi tietty hyvä olla mukana jos tulee pakkotarve levätä.
Niin ja puolivälissä on puolet jo ajettu :) eikä puolet vielä jäljellä :(
- Raahaatteko lukkoa mukana taukoja varten?
Joskus, yleensä ei.
- Onko maaseutujen pikaruokaravintolat auki yöllä?
Eihän ne oo, tsekkaa 24h huoltsikat reitin varrelta. Linnatuuli!!!!
jussi 163
21.06.2021, 11.04
Jos satanen on on ajettu niin kaksi menee ilman mitään ongelmia.
Varusteet ja pyörä on jo hyviksi todettu.
Jos vaarana olisi tulla hiertymiä tai puutumisia niin noilla reiluilla satasen lenkeillä ne olisivat jo paljastuneet.
Itse ajoin oman ekan kaks-satasen aika samoilla pohjilla.
Muistat vaan syödä hyvin, ekat välipalat jo ennen kun tulee nälkä.
Tuo aikaisemmin mainittu "Jos menee yksi menee toinenkin". Pitää paikkansa. Ei siinä sen suurempia kikkailuja tarvita.
Firlefanz
21.06.2021, 11.14
(1) Alamäkiin ei #$@&%*! rullailla! Ei vaikka ajettaisiin ylhäisessä yksinäisyydessä ilman vauhti- tai aikatavoitetta!
(2) On fiksua ja mukavaakin nostaa säännöllisin välein takapuolta irti penkistä, mutta putkelta ajaminen onnistuu erinomaisesti tasaisellakin. Minuutti vartin välein tai kaksi puolen tunnin, esimerkiksi.
(3) Puolet ja puolet jotain hedelmämehua ja kivennäisvettä (hiilihapotonta tai yön yli avoimessa kannussa ollutta) toimii sekin. Fifty-fifty rasvatonta piimää ja kivennäisvettä (tai vain vettä ja ajopaidan taskusta esim. vitamiinipilleripurkkiin laitettua suolaa) on hyvä vaihtoehto, muttei välttämättä mene kaikilta alas enää sen jälkeen kun se on helteessä lämminnyt.
(4) Riippuu tietysti ajajasta, mutta vauhtia ei ole mitään syytä pudottaa niin hiljaiseksi että ajamisesta katoaa ilo tai että joutuu pakottamalla pakottamaan itsensä ajamaan hiljaa. Se riittää että muistaa ottaa napsun tai pari pois. Pahimmassakaan tapauksessa viimeisestä viidestäkympistä ei tule pelkkää kärsimystä tai taistelua täydellistä sippaamista vastaan, vauhti vain hyytyy ja pääkopan sisällä käydään keskusteluja.
PS Mistä puhumme kun puhumme tauosta? Minulle se on jotain muuta kuin pysähtyminen, puskapissalla käynti tai pikainen juomapullojen täyttö. Mutta, joo: jos on metsäpoikana tai maastomiehenä tottunut sellaiseen että ajetaan aktiivisesti lyhyempiä pätkiä, kannattaa ylläpitää mahdollisimman pitkälle samankaltaista rytmiä maantielläkin. (Ja kovin staattisessa asennossa pysymistä on syytä välttää; maantiemiehiltä tai asfalttipojilta sellainen dynaaminen vaihtelu sujuu milteipä luonnostaan.)
Kyllähän tauko voi olla vaikkapa Suomen suven ihastelua. Ihmettelyä, miten se on jääkausi saanutkin tuollaisen kiven tuohon aikoinaan kuljetettua. jne. Ja kyllä mulla yleensä on tällaisilla reissuilla lukko mukana.
Tuo suunniteltu reitti on kohtalaisen helppo, hyvä ajaa ja huoltovarma, mutta samalla vähän tylsä.
Tien pinta teillä 130, 57 ja 12 on pääsääntöisesti hyvässä kunnossa, piennar leveä vaikkakin tärinäraidat paikoin leikkaavat osan. Mutta aivan ajettavissa oleva pätkä. Linnatuuli tuli mainittua, lisäksi ABC Tiiriö ja Aapiskukko tarjoavat yön kulkijalle palveluitaan. Jos on Hämeenlinnassa ennen klo 22, niin Marin Grilli voisi olla eksoottinen eväspaikka. Ja silloin tielle 57 voisi kurvata Aulangon kautta. Koko matka hyvää kelviä, jos tiellä ajaminen ujostuttaa. Ennen Hämeenlinnaa ajaisin itse tien 130 itäpuolta Riihimäki-Ryttylä-Turenki-Hämeenlinna. Tai jos 130 kutsuu, niin edes Punkantietä pieni lenkura.
Toisaalta 57 on ikävä ja itse reitittäisin: Hämeenlinnasta Parolannummentien - Armijärventie - Sattulantie ja sitten Sattulan jälkeen tielle 130. Sitten jonkun matkaa sitä ja Kankaistentietä Iittalaan ja sieltä edelleen tietä 2853 tielle 303 ja sitä takaisin tielle 130. Sääksmäen silta on edelleen hieno. Koskilta 310 Kangasalle. 310-tietä en ole muistaakseni koskaan ajanut - ainakaan fillarilla.
Ja stadistakin voi lähteä leppoisammin kuin 130-tietä. Hyrylä-Järvenpää-Jokela-Hyvinkää ja Riksuun radan vartta seuraten. Siinäkin taitaa olla hyvää kelviä lähes koko matkan. Järvenpää-Nuppulinna taisi olla kelvitön. Toki Kehä III - Hyrylä on kohtalaisen mäkinen pätkä. Hyrylän ja Järvenpään väli tietenkin rantatien kulttuurimaisemassa.
Jos juoman suolaaminen ei kiinnosta, niin https://www.tonitoni.fi/go-hydro-tabletti-marja
pturunen
21.06.2021, 13.55
Kiitos vinkeistä. En omista muuta navigaattoria kuin luurin, joten tuntuu helpoimmalta mennä ns. suorinta tietä. Puhelimen kun joutuu sitten laukusta kaivamaan suuntaa tarkistaakseen. Aulangon kautta ohjaa myös Google, mutta yöajamisen kannalta tuo hienon näköinen vesistöalue osuu sitten pimeimpään aikaan.
Firlefanz
21.06.2021, 14.06
Jos Järvenpää-Nuppulinna on yhtä kuin Jokelantie, niin uusi ja mahtava ja kiitettävän sileä kelvi valmistui viime vuonna.
PS Jos pysähtyy hetkeksi ihastelemaan Suomen suvea tai ihmettelemään siirtolohkaretta tai ottamaan kuvan pyörästään nojaamassa kilometripylvääseen tai postilaatikkorivistöön, se on minusta edelleenkin hetken pysähdys eikä tauko. Hetkelle en lähde määrittelemään enimmäispituutta enkä tauolle vähimmäiskestoa, koska ajatuksellisesti ero on minulle niin selvä. Enkä sentään ole kieltämässä itseltänikään pysähdyksiä tarpeen tai mielenkiinnon mukaan ihan tavallisella lenkilläkään...
telipyörä
21.06.2021, 14.28
Aapiskukko on auki vain 5-24.
Nyt ei yölläkään ole kovin pimeää.
... yöajamisen kannalta tuo hienon näköinen vesistöalue osuu sitten pimeimpään aikaan.
...Nyt ei yölläkään ole kovin pimeää.
Meinasin sanoa samaa, mutta silti valot filllariin!
Vai meinaako pturunen ajaa syksyllä vasta?
pturunen
21.06.2021, 14.54
Totta ja pitäisi tulla valoisammaksi kun pohjoista kohti kulkee. Tässä kuussa oli ajatus koettaa.
(1) Alamäkiin ei #$@&%*! rullailla! Ei vaikka ajettaisiin ylhäisessä yksinäisyydessä ilman vauhti- tai aikatavoitetta!
Sääntö #93.
Jami2003
21.06.2021, 22.12
TEIPPAA NÄNNIT!!!
On nimittäin äärimmäisen tuskallinen kun paita alkaa hiertämään. Mulla satasella ei mitään ongelmia mutta kaksatanen vaatii laastarit tisseihin aina jos ei halua vmäistä loppumatkaa. Toki paidan materiaali vaikuttaa mutta ongelma on ihan pro pyöräily paidoillakin.
- Raahaatteko lukkoa mukana taukoja varten? Voisi olla vähän karu yllätys, jos kahvitauon päätteeksi matka jatkuu liftaamalla.
https://www.velobia.fi/hiplok-z-lok-turvaremmi
Tämä ei paina ja vaatii leikkuria katkaisuun.
Mukana myös peruslenkeillä.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Ajoin 130-tietä Tre-Hki välin Pirkasta kotiin reilu viikko sitten. Tie on hyvässä tai erinomaisessa kunnossa koko matkan, piennar on riittävän leveä ja puhdas ihan turvalliseen ajoon. Linnatuulen jälkeen Hki:stä katsottuna on tietyöosuus, mutta se on hyvin hoidettu ja rouhitut osuudet lyhyitä.
Jos olet ensimmäistä kertaa pitkää matkaa kokeilemassa, kannattanee reitiksi valita mahdollisimman hyvin merkitty kolmi- tai kaksinumeroinen päätie. Tuon reitin varrella on toki on ympäristössä paljon tosi nättejä maalaisteitä vaihtoehdoksi ja niistä on jo ansiokas lista tässä ketjussa. Mutta voi väsyneenä ja hanuri puutuneena olla henkisesti vaikeaa huomata tekevänsä ylimääräistä kympin sakkolenkkiä, jos risteys menee väärin. Niille poluille ehtii vielä moneen kertaan, jos pitkä matka alkaa innostamaan.
Mikäli ajat yöllä, huomaa että lämpötilaero voi yön ja päivän välillä olla huomattava. Erityisesti alavilla peltoaukeoilla oleva usva vetää kylmäksi nopeasti. Hihat ja liivi minimivarustuksena taskuun siis mukaan vaikka muuten olisi hellepäivä.
Huoltoasemat tms suhtautuvat varsin suopeasti menopelin ottamiseen sisään tauon ajaksi. Tai ainakaan eivät valita. Esim Linnatuulessa oma kulkupeli on ollut vessakäytävän seinään nojaamassa moneen, moneen kertaan ilman ongelmia. Sama koskee markettien sisäänkäyntien tuulikaappeja ja ravintoloiden / kahviloiden ulkoterasseja. Niillä säästyy lukon kantamiselta.
https://www.velobia.fi/hiplok-z-lok-turvaremmi
Tämä ei paina ja vaatii leikkuria katkaisuun.
Varovasti sitten näiden tuotteiden kanssa. Nimensä mukaisesti kyseessä on uudelleenkäytettävä nippuside, ei lukko. Avauskeinoja on monia, shimmaaminen yleensä helpoin
https://www.youtube.com/watch?v=YzncNl6N18s
https://www.youtube.com/watch?v=PMuZYQ1-56Q
https://www.youtube.com/watch?v=j7ah3RA0Alo
Siihen on syynsä miksi vastaaville on pyörävarkaiden keskuudessa annettu lempinimi "lahjanauha".
pturunen
22.06.2021, 11.08
TEIPPAA NÄNNIT!!!
On nimittäin äärimmäisen tuskallinen kun paita alkaa hiertämään. Mulla satasella ei mitään ongelmia mutta kaksatanen vaatii laastarit tisseihin aina jos ei halua vmäistä loppumatkaa. Toki paidan materiaali vaikuttaa mutta ongelma on ihan pro pyöräily paidoillakin.
Tämä on hyvä neuvo. Meinasin ihan ohuella merinovillaisella t-paidalla mennä. En omista "trikoita".
^ Mulla viime syksyn retkireissulla hankasi merinovillainen aluspaita nännit rikki, osasyynä saattoi olla pitkien pyöräilyhousujen henkselit, jotka painoivat paidan ihoa vasten. Tuosta jäi pysyvä kammo merinovillaan ja keinokuituisiakaan en pysty pitämään.
Henkilökohtainen suosikkini on helteille ollut pellavasta tehty kauluspaita, joka päästää ilman hyvin läpi ja omaa samoja hyviä puolia, kuin merino eli ei ala viikonkaan reissussa juurikaan haisemaan. Pitkähihainen paita myös vahentää tarvetta läträtä aurinkorasvoilla.
Hyvä aihe, sain tästä itsellenikin paljon vinkkejä, tarkoitus kanssa 200 km rikkoa tänä kesänä.
Houkutteleva ajatus, pari kylmää huurteista. Sen mitä joskus polkenut kotipihan terassilta muutaman jälkeen uimaan, niin ainakin itselläni alkoholi saa jalat melko vetämättömiksi.
Mulla viime syksyn retkireissulla hankasi merinovillainen aluspaita nännit rikki, osasyynä saattoi olla pitkien pyöräilyhousujen henkselit, jotka painoivat paidan ihoa vasten. Tuosta jäi pysyvä kammo merinovillaan ja keinokuituisiakaan en pysty pitämään.
Mikä tahansa kuitu tai kangas hiertää, jos se pääsee liikkumaan ja aika on riittävän pitkä. Kosteus lisää hiertymää.
Ensimmäinen ohje hiertymien estämiseksi on huolehtia, että ajoasu ei pääse liikkumaan ja lepattamaan. Se voi nimittäin pitkällä matkalla hiertää yllättävistä paikoista. Jos teippaat nännit, voit jossain kohtaa huomata, että kainaloiden alta tai housujen sauman läheltä kirveltää, jne. Ensin siis sopiva koko, sen jälkeen voi materiaalin valinnalla ja teippauksilla edelleen auttaa asiaa. Pyöräilypaitojen takataskuilla on myös se funktio, että paino ja täyte vetää paitaa kireämmäksi, jolloin se ei hierrä yhtä voimakkaasti.
Lisäkysymyksenä nakkaisin että muuttako tilannetta, jos puolessa välissä pitää useamman tunnin paussin ja syö raskaasti ja juo pari olutta? Jäähtyykö siinä välillä liikaa ja jäykistyy, vetääkö pienikin määrä alkoholia elimistön perätilaan yms tullut mieleen?
Riippuu paljon siitä miten oma kroppa ja pää suhtautuu alkoholiin. Ensimmäinen sääntö lienee selvä: jos parin oluen jälkeen on vähän hiprakkaa, älä aja. Sen pitäisi olla selviö.
Loppu riippuu säästä ja ajankohdasta. Jos tauko osuu iltaan tai varsinkin yöhön, se täytyy pitää lyhyenä. Lyhyelläkin tauolla jäähtyy niin paljon, että lähtiessä liikkeelle kylmä iskee nopeasti ja eka puoli tuntia tai tunti on aika helvetillistä hytinää yöllä ajaessa.
Vartin tauko ei jäykistä mutta tunnin tauko jäykistää. Kolmen tai neljän tunnin paussi taas jo palauttaa ja olo voi olla aikalailla freesimpi. Lihakset siis todennäköisesti OK, mutta jos on hiertymiä niin tauko lyhyenä. Yleensä hiertymä joka sattuu ennen taukoa sattuu vähintään kaksi kertaa kovempaa tauon jälkeen ja siihen ei edes kolmen tunnin lepo auta. Kipuun pitää tottua.
Raskaan ruuan pitää antaa vähän laskea. Kun palaa takaisin ajoasentoon ja reidet puristavat taas vatsaa, vessatarve voi iskeä kovana ja yllättäen.
Vaikein asia tuollaisessa tauossa on kuitenkin varmaan henkinen. Kun matkaa on paljon ja tauonkin jälkeen sitä riittää vielä tunneiksi, parin oluen jälkeen olo voi olla siinä määrin levollinen, että luovuttaminen käy useammin kuin kerran mielessä. Pienessä myötäisessä taksin tilaa aika matalalla kynnyksellä.
... ja juo pari olutta?
Houkutteleva ajatus, pari kylmää huurteista. Sen mitä joskus polkenut kotipihan terassilta muutaman jälkeen uimaan, niin ainakin itselläni alkoholi saa jalat melko vetämättömiksi.
Yksi olut on hyvä määrä. Saa mukavasti potkua jalkoihin. Ennen boost-vaikutusta saattaa tulla sellainen 5-10 minuutin vetelyys jalkoihin. Enempi kuin yksi on liikaa.
Kannattaa muistaa sen yhden Iditarod-kisaajan neuvo, että juo olut aina kun voit.
Yksi olut on hyvä määrä...
Oluita on monenlaisia. "Tavallisen" oluen lisäksi Suomessakin on jo aika hyvä valikoima alkoholittomia oluita; noiden kahden vaihtoehdon väliin on myös muodostunut uusi kevyiden oluiden ryhmä, joissa alkoholipitoisuus on parin, kolmen prosentin luokkaa, mutta jotka eivät maultaan juurikaan poikkea vahvemmista oluista.
K.Kuronen
22.06.2021, 13.00
Miettii aikataulun omaan vauhtiin sopivaksi, ettei mene hosumiseksi: rauhallinen 6 h/100 km taukoineen. Taukoja vaikka 40 km:n välein, vartin verran ja haukkaa jotakin pientä evästä.
Varsinaista syömistä en tuolle matkalle välttämättä ajattelisi ja oluet jättäisin toiseen kertaan.
Vähätellä kahta sataa ei mielestäni kannata, satkun voi ajaa vähän vahingossa, mutta tuplalla voi tulla ennakoimattomia murheita, vaikka sisäreiden kivulias kramppi loppumatkasta.
Mä kans lähtisin vaatteista. Kassirasvaa ja parhaat housut ja niiden miilintarkka asettelu. Reikäpaitaa alle se toimii kuumassa ja kylmässä. Kengät valmiiksi löysälle. Ajaessa mahdollisimman paljon eri asennoissa min 15min välein putkelta, jottei munat puudu. Ihan taukopaikkojen eväillä pärjää. Semmoinen kokeilunarvoinen kaikille on ihan halpis omenamehu. 1l sitä ja toiseen pulloon 1l vettä johtaa aikas optimiin 5% pitoisuuteen, jonka pitäis upota. Tauoilla mistä tykkää ja uppoaa. Oman pitkän tauko-olutkäytännön kokemuksella 1 keskioluttuoppi toimii hyvin ja ok, enempi vetää löysäksi. Yhden tutkimuksen mukaan rasvainen maito sitoutuu yhtä hyvin kuin huippu-urheilujuomat. Eli kahvikermat tiskiltä huiveliin.
Tosiaan sellainen kireä pyöräilypaita on aika hyvä. Ei hierrä eikä hankaa mistään kohtaa. Samoin pyöräilyhousut on kivat. Farkuissa varmasti hiertää enemmän.
Mitään suurempia ruokailuja en ole ikinä ymmärtänyt. Ei minulle nälkä ajaessa tule. Energiaa vain sen verran kroppaan mitä tarvitsee vauhtiin nähden. Suolpähkinät, geelit ja patukat toimii. Oikein pitkillä tietysti välillä sämpylä huoltoasemalta, jos siltä tuntuu.
Jo pelkän isomman sämpylänkin jälkeen vauhdin jatkaminen on hankalampaa. Minun on ainakin helpompi pitää tasainen veto päällä, kun tankataan mahdollisimman paljon ajaessa ja tauot pidetään lyhyinä.
Yhden tutkimuksen mukaan rasvainen maito sitoutuu yhtä hyvin kuin huippu-urheilujuomat. Eli kahvikermat tiskiltä huiveliin.
Maito on oikein hyvä tankkaus- ja palautusjuoma. Helppo juoda ja jos kestää laktoosia, se myös rauhoittaa vatsaa. Rasvaisena se pitää näläntunteen poissa muita juomia paremmin. Litrassa punaista on energiaa 1-2 tunnin ajoon, tahdista riippuen.
Kannattaa vain pitää mielessä, että maito on nimenomaan taukojuoma, ei ajojuoma. Varsinkaan helteellä ei kannata ottaa riskiä, että se säilyy juomakelpoisena pullossa. Tauolla juomiseen taas kannattaa totuttautua, Liian nopeasti janoon juotu maito voi tulla aika yllättäen ylös, varsinkin kuumalla. Sama koskee kermoja. Pullan, piirakan tai puuron kylkiäisenä rauhassa juotuna iso pönikkä toimii erinomaisesti.
(PDF) A randomized trial to assess the potential of different beverages to affect hydration status: Development of a beverage hydration index (researchgate.net) (https://www.researchgate.net/publication/289521168_A_randomized_trial_to_assess_the_potenti al_of_different_beverages_to_affect_hydration_stat us_Development_of_a_beverage_hydration_index)
Vähän Ot:na ehkä menee, mutta ajoasuihin liittyen en itse tykkää pyöräilypaidoista, joita jokunen kaapissa on. Osassa tuntuma on kuin olisi vetänyt elmukelmun ihon pintaan. Joissain sopivissa lämpötiloissa ovat siedettäviä, mutta kuumassa tai kylmässä koen huomattavasti mukavempana luonnonkuituiset. En ole myöskään kokenut hankausongelmia väjän pellavapaidan kanssa, vaikka matkat ovat olleet satunnaisesti yli 100km. Housuina lämpöisillä keleillä lepattaa gollegeshortsit, joiden alla pyöräilyalushousut. Matkat ovat toki lyhyitä 200 nähden ja voi olla, että pidemmillä matkoilla viralliset vermeet ovat paremmat.
Toisena seikkana (lisää Ot:ta) itse tykkään myös enemmän rennommasta lookista, enkä oikein tuon takia haluakaan pukea pinkeää pyöräilyasua päälle. Voi tyytyväisenä ajella hiljempaa, kun ei näytä sporttiselta vinttikoiralta.
Jami2003
22.06.2021, 17.15
Mulla pisin yhtämittainen polkaisu on 400+ km (juhannuksen aikaan tarkoitus uusia) ja oman kokemukseni mukaan noin 200 km kohdalla tulee raja mikä osoittaa mikä toimii ja mikä ei. Sata kilometriä menee vaikka yhdellä juomapullolla sopivalla kelillä mutta lähellä 200 km viimeistään alkaa tulemaan nälkä, hiertämään vaatteet, polttelemaan jalkapohjat jne jos ovat sitä tehdäkseen. Eli mitenkään vähättelemättä se mikä toimii satkulla ei välttämättä toimi parilla satkulla mutta kaikki mikä toimii sinne asti toimii sen jälkeen pitemmälle kuin pää. Jos asiat on kunnossa mieli on se heikoin lenkki.
Pro tips on myös uimatossut, kroksit jos niitä ei ole. Eivät paina mitään ja ainakin minulla tekee terää lyhyelläkin paussilla vetää uimatossut jalkaan ja käyttää niitä. Jalat saa vaihtelua ja jalkapohjat virkeytystä. Melkein isoin haaste pitkällä matkalla minulla on jalkapohjat. Varsinkin kuumassa niiden vetreytys jne. joskus on ollut fiilis kuin polkisi raastinrautaa ja se ei ole kiva tunne. Toki voi tehdä avojaloin mikä on vielä parempaa mutta olen sen verran rajoittunut etten kehtaa avojaloin mennä kauppaan, kahvilaan jne.. jälleen asia mitä ei tarvitse mitenkään huomioida satkulla mutta jos meinaa kuluttuaa aikaa yli 8 tuntia on kiva saada välillä pyöräily kengät pois jalasta.
Ja mielestä tulee vielä yksi asia mieleen mikä itselleni on tärkeää. Varaa tarpeeksi iso aika-ikkuna ettei vaan tule henkisesti mitään kiirettä. Ei mitään puoleen ääneen mietiskelyitä että enköhän minä saunaan kerkeä. Brevet ajat ovat hyviä lähtökohtia. 13,5 h 200 km. Poljet sitten 8 tuntiin tai alle jos siltä tuntuu mutta mitään ajatusta perille pääsyn liian tiukasta aikataulusta ei saa olla.
Kuulostaa siltä, ettei jamilla ole kengät kunnolla jalkaan istuvat ja/tai jäykät. Minä en oikein voi luopua noista vanhoista wire carboneista, koska istuvat jalkaan täydellisesti ajaessa. Ei pieneintäkään paineen tunnetta jalkapohjassa.
Uudet fizikin kengät tuntuvat istuvan jalkaan jopa paremmin, mutta ne täytyy jättää aika löysälle, tai muuten jalkaholvin kohta kipeytyy aika nopeasti.
Jami2003
22.06.2021, 17.44
Mulla on vuodesta 2015 palvelleet Girot mutta en sano ettetkö ole osittain oikeassa. Itse olen kuitenkin analysoinut että kun jalkapohjat ovat liikkumatta tuntikausia alkaa ne kaipaamaan vaihtelua. Vähän kuten hiihto tai vaellus jossa sentään jalkapohjiin kohdistuu vaihtelevaa rasitusta. Jos tuntikausia tekee, tauoilla tekee mieli ottaa kengät pois. Lasketellessakin avaan monot aina tauoilla :)
(PDF) A randomized trial to assess the potential of different beverages to affect hydration status: Development of a beverage hydration index (researchgate.net) (https://www.researchgate.net/publication/289521168_A_randomized_trial_to_assess_the_potenti al_of_different_beverages_to_affect_hydration_stat us_Development_of_a_beverage_hydration_index)
Tässä tutkimuksessa kannattaa huomata, että tutkittavana on vain hydraatio levossa olevilla ihmisillä. Tutkimus on tehty virtsan määrää vertailemalla ja jokaisen piti olla levännyt vähintään 24h ennen koetta.
Hypoteesina on, että nesteessä mukana oleva elektrolyytti tai hiilihydraatti sitoo tai imeyttää nestettä, diureetti taas poistaa sitä. Saatu tulos vastaa aika hyvin hypoteesia. Maidon imeytymiseen auttanee siinä oleva kalium, urheilujuomissa natrium. Kahvi ja kalja kusettaa, joskin kofeiinia saa olla kohtuullinen määrä (yli 300mg) ennenkuin vaikutus on merkittävä. Tutkimus todistaa myös vanhan viisauden eli lager tulee läpi melkein heti, koska se ei joudu matkalla edes vaihtamaan makua.
Rasituksen alla nautittaessa ja myös muita asioita kuin pelkkää nesteytystä miettiessä tulos voi olla vähän erilainen. Eniten energiaa oli tutkituissa juomissa appelsiinimehussa ja rasvaisessa maidossa. Mutta energian lähteinä nämä ovat ihan päinvastaiset: mehun energia on lähes kokonaan sokereista, kun maidon energia taas tulee melkein yksinomaan rasvasta.
Neste sitoutuu kropassa glykogeeniin (pitkäketjuinen sokeri), jota kuluu rasituksessa. Kun varastoituneen sokerin määrä vähenee, poistuu myös neste. Sen vuoksi maito on edelleen parhaimmillaan palautusjuomana tai matkan aikana tauolla jonkin makean tai muuten hiilihydraattipitoisen kylkiäisenä. Urheilujuoma menee myös ajossa sellaisenaan, sopivalla sokerimäärällä lisättynä.
Housuina lämpöisillä keleillä lepattaa gollegeshortsit, joiden alla pyöräilyalushousut. Matkat ovat toki lyhyitä 200 nähden ja voi olla, että pidemmillä matkoilla viralliset vermeet ovat paremmat.
Kun reissut alkavat kasvaa järjestäen sinne satasen toiselle puolelle, huomaa aika nopeasti että niitä pyöräilyvermeitä ei laiteta enää päälle ulkonäön vuoksi. Ei tarvita kuin yksi huono sauma jossain ja hanuri on kuin raastimella revitty. Sillä ei istuta pariin päivään irvistelemättä millään alustalla. Vinttikoiralook voittaa siinä kohtaa toisjalkaisen punapersepaviaanin mennen tullen.
Kuulostaa siltä, ettei jamilla ole kengät kunnolla jalkaan istuvat ja/tai jäykät. Minä en oikein voi luopua noista vanhoista wire carboneista, koska istuvat jalkaan täydellisesti ajaessa. Ei pieneintäkään paineen tunnetta jalkapohjassa.
Uudet fizikin kengät tuntuvat istuvan jalkaan jopa paremmin, mutta ne täytyy jättää aika löysälle, tai muuten jalkaholvin kohta kipeytyy aika nopeasti.
Samaa mieltä. ei pitäisi tulla noita oireita, kun kengät ok ajettavalle matkalle. spessun kisakireillä ei ajeta 400km, mutta mulla siihen Shimanon endurance malli ja toimii.
^^On varmasti totta, että lajikohtaisista vaatteista on hyötyä, koska näitä on kuitenkin jokunen vuosikymmen kehitelty ja moni niitä myös käyttää. En myöskään epäile sitä, etteikö jokin muukin saattaisi toimisi, jos uskaltaa kokeilla.
Pyöräilyalushousut ovat omastakin mielestä tarpeelliset, koska satula on kuitenkin yksi kontaktipiste ja käytän myös pyöräilykenkiä sekä hanskoja. Nämä ovat tähän astisella kokemuksella riitäneet hyvin, eikä ole ollkut ikävä kaapissa lojuvia vanhoja pyöräilyvaatteita.
Leppoisalta näyttää Laelin asu
https://i.pinimg.com/originals/63/a0/8c/63a08c73fd74bfd6480e0673f95ca9ea.jpg
Firlefanz
22.06.2021, 19.30
Käytän tilaisuutta häpeilemättä hyväkseni ja kysyn:
Onko todella niin että jos juo 0,5 l tunnissa (a) reilu desi vartin välein hörpättynä, tai (b) kerralla niin sanotusti tasatunnein, niin protokollan (a) mukaan nautittu neste imeytyy paremmin siinä missä protokollan (b) mukaan nautittuna merkittävän suuri osa nesteestä menee suoraan läpi?
Joskus juoksuharrastuksen kuluessa opin että jos tuntuu siltä että nesteet eivät etene minnekään eivätkä imeydy - eli juostessa alkaa tuntua kuin vatsa olisi puolityhjä pallo jossa neste hölskyy - voidaan saada toivotunlainen vaikutus nopeastikin juomalla 0,5 l kerralla, kunhan suolaa on vähintään 3 g / l (eli natriumia muistaakseni melko tarkkaan 1,5 g / l).
Hieman samasta syystä kannatti juoda samanlainen suolainen 0,5 l noin vartti - eli juuri sen verran että kerkesi käydä kenttäpisuaarissa - ennen starttia. Tällä uskottiin saatavan sellainen vaikutus että nesteen kulku ja nimenomaan imeytyminen oli jonkin verran tehokkaampaa heti suorituksen alusta pitäen.
Samaa mieltä. ei pitäisi tulla noita oireita, kun kengät ok ajettavalle matkalle.
Väärä kenkä todennäköisesti pahentaa tilannetta, mutta ei välttämättä ole ongelman juurisyy. Kärsin itse samoista kivuista ja niitä on koitettu vähentää useallakin eri kenkämallilla, klossin paikkaa vaihtamalla, jne. Kaapista löytyy sekä Spessut, Shimanot että Sidit. Lestit erilaisia ja Shimanoissa kokoa sen verran, että sisään saa kunnon erikoispehmeän sukan.
Näillä ei ole vaikutusta kipuihin. Kaikissa kengissä tilanne sama. Eniten vaikuttaa lämpö: mitä kuumempi, sitä nopeammin kipu alkaa, monosta riippumatta.
Ongelma on anatominen, koska se esiintyy myös muissa lajeissa. Lämpimällä kelillä laskettelu / lautailu tekee samaa. Hieronta ja kylmä auttaa, kotona istuessa tennispallon pyörittely jalan alla.
Firlefanz
22.06.2021, 20.26
"Hot foot", "metatarsalgia" ja "Morton's neuroma" hakusanoina löytyy paljon kuvauksia lievemmisä ja pahemmista oireista, jotka ilmenevät vasta pitemmillä lenkeillä tai jo lyhyemmilläkin, ja erilaisista hoitokeinoista tai muista ratkaisuista, jotka joko toimivat tai eivät toimineet jollakin.
Mutta, joo, jalat ovat erilaisia - jopa yhden ja saman ihmisen jalat. Mulla oikeassa jalassa saattoi joskus esiintyä ikävää poltetta. kun mittari näytti hellelukemia ja lenkillä alkoi olla pituutta lähemmäs neljä tuntia tai enemmän. Vasen jalka pysyi täysin oireettomana.
Juoksuharrastuksesta tiesin miten tärkeää oli että kenkä oli päkiästä riittävän leveä eli niin leveä ettei kenkä puristanut hermoja sittenkään kun jalkaterä oli hieman turvonnut. Käytännössä se tarkoittaa sitä että mulla on yhdet ainoat kengät, joilla kuvatunlainen lenkki varmasti onnistuu ilman ikävää kivun tunnetta. Muut kenkäparini voivat olla muuten aivan erinomaisia ja pidänkin kernaammin niitä, mutta en silloin kun on kuuma sää ja edessä pitkä lenkki.
K.Kuronen
22.06.2021, 21.12
"Hot foot", "metatarsalgia" ja "Morton's neuroma" hakusanoina löytyy paljon kuvauksia lievemmisä ja pahemmista oireista, jotka ilmenevät vasta pitemmillä lenkeillä tai jo lyhyemmilläkin, ja erilaisista hoitokeinoista tai muista ratkaisuista, jotka joko toimivat tai eivät toimineet jollakin.
...
Tuli tutuksi aktiivisimpina vaellusvuosina, jopa niin, että oikeaan jalkaan tuli turvotusta päkiän keskelle. Syynä oli varmasti päkiästä vähän kapea jalkine. Pyöräilyssä jostakin syystä kyseistä vaivaa ei ole ollut, vaikka pidän (kesällä) tiukasti istuvasta kengästä.
Leppoisalta näyttää Laelin asu
Jos kuvia ja videoita katsoo ihan tosissaan ajettavilta matkoilta kuten Tour Dividelta, kyllä Laelillakin näyttää jalassa olevan aika tiukat bibsit tai pitkät pyöräilyhousut. Paidan alla lajiin sopivat urheiluliivit. Unboundissa tänä vuonna oli näemmä Raphan sponssi ja sitä myötä firman vermeet päällä. Mallia "trikoot" eli perinteinen pyöräilypaita ja -housut.
Toi kuva taitaa olla 2016 Trans Am bike racesta, eli tosissaan siinäkin vedetään.
En ole kyseisen kuvan alkuperästä varma, mutta jutussa puhuttiin Trans Am kisasta:
https://road.cc/content/news/194678-late-drama-sees-lael-wilcox-win-trans-am-bike-race
Itsekin oletin, että jotain pehmustettua pöksyä tuossakin kuvassa voi olla shortsien alla, kuten itsellänikin. Myös oletettavan puuvillapaidan alla on varmasti liivit, kuten naiset yleensä käyttää lajista riippumatta.
Yhä edelleenkään tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että pyöräilyssä olisi välttämätön käyttää täyttä pyöräilyasua, sieltä voi poimia itse mitä kokee tarpeelliseksi omiin suorituksiin. On ihmisiä, joilla voi olla ihoherkkyyksiä, jolloin väärät vaatemateriaalit saattavat aiheuttaa ongelmia. Tällöin voi olla tarvetta katsella rajojen ulkopuolelta muita vaihtoehtoja. On myös harrastajia, jotka tykkäävät pyöräillä, mutta eivät halua näyttää liian maantiepyöräilijöiltä. Jokainen tyylillään ja itse valitsen mieluiten kuvan mukaisen lookin pinkimmällä paidalla ja tuuheammalla ihokarvoituksella.
Taisi tulla sillä reissulla ahteri sen verran kipeäksi, että vaihtoi näihin myöhempiin kisoihin tiukemman varustuksen :D
No joo, tosissaan: gravel "aikuistui" ehkä harmittavankin nopeasti. Alkuun oli vaan lökäpökät ja hyvä meininki. Nyt on ammattilaiset, sponssit ja voittajille kaikki huomio. Niiden mukana on tullut kaikki muukin "sivutuote" eli valmennukset ja valmistautumiset, Instagram-seuraajat, kallis kalusto ja tietysti tiukat vaatteet. Väistämätöntä, mutta samalla vähän sääli.
On myös harrastajia, jotka tykkäävät pyöräillä, mutta eivät halua näyttää liian maantiepyöräilijöiltä. Jokainen tyylillään ja itse valitsen mieluiten kuvan mukaisen lookin pinkimmällä paidalla ja tuuheammalla ihokarvoituksella.
Juu, en itsekään laita bibsejä jalkaan työmatkoille. Eri vaatteet eri käyttötarkoituksiin. Ihonmyötäinen tempopuku laitetaan päälle ainoastaan kauppareissuille ja ravintolassa käyntiin.
Varovasti sitten näiden tuotteiden kanssa. Nimensä mukaisesti kyseessä on uudelleenkäytettävä nippuside, ei lukko. Avauskeinoja on monia, shimmaaminen yleensä helpoin
https://www.youtube.com/watch?v=YzncNl6N18s
https://www.youtube.com/watch?v=PMuZYQ1-56Q
https://www.youtube.com/watch?v=j7ah3RA0Alo
Siihen on syynsä miksi vastaaville on pyörävarkaiden keskuudessa annettu lempinimi "lahjanauha".Jos joku haluaa varastaa pyörän niin ei siinä lukko auta. Toi on satunnaista "tarvitsijaa" varten.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
Jami2003
23.06.2021, 00.36
Mikko Mäkipää sanoi jossain hyvin että "pitkiä lenkkejä oppii ajamalla pitkiä lenkkejä". Minulla on ollut motto älä säädä mitään mikä toimii.
Noilla opeilla voi lähteä kasvattamaan pitkiä lenkkejä. Kokemus kyllä opettaa mikä toimii ja mikä ei.
Itse jatkan jalkapohjien kanssa hommaa. Tiedän eväät millä pärjään 400 km mutta uskallanko vaihtaa kenkiä seuraavalle 400 km kokeillakseni onko uudet paremmat. Siinäpä pulma :) joku satanen ei kerro mitään...
Mielenkiintoista keskustelua ja hyviä vinkkejä. Oma päiväennätys tällä hetkellä vähän reilu 150 km ja tavoite tälle kesälle olisi tuo 200 polkaista. Viime viikonloppuna tein pienen pyöräretken 4 ajopäivää / 425 km, pisin päivämatka 133 km. Tämä sivulaukkujen ja haarukkanyssäköiden kera, leiriluksusta ym. ylimääräistä mukana. Kunnon, ravitsemuksen ja hanurin puolesta tuntuu, että jaksaa painaa vaikka kuinka pitkään, mutta jalkateriä (varsinkin vasenta) alkaa särkeä ja yleensä jossain vaiheessa vasemman lavan takaa alkaa pistää.
Mä kans lähtisin vaatteista. Kassirasvaa ja parhaat housut ja niiden miilintarkka asettelu. Reikäpaitaa alle se toimii kuumassa ja kylmässä. Kengät valmiiksi löysälle. Ajaessa mahdollisimman paljon eri asennoissa min 15min välein putkelta, jottei munat puudu.
Tuo millintarkka asettelu tuli todettua, kun retken viimeiselle päivälle vaihdoin housuja henkselimallista henkselittömään. Henkselimallissa kai Pearl Izumin parasta pehmustetta ja henkselittömässä ei niin parasta. Varmaan jo parinkympin jälkeen alkoi tuntua, että nyt hiertää ja pohdin, että näinkö suuri se pehmusteiden ero tosiaan on. Luonto kutsui, sen jälkeen pöksyt huolellisemmin paikoilleen ja loppupäivänä ei mitään ongelmaa. Viimeisenä, tosin lyhyimpänä, päivänä ei jalkoja särkenyt, kun jätin sukat pois kokonaan. Kai kengissä vain on sitten vähän ahdasta. Ennen kenkäkaupoille lähtöä ajattelin vielä kokeilla jotain ihan ohutta pohjallista, jos sitten jäisi enemmän turpoamisvaraa. Munien puutumista ei minulla vanhalla luottosatulalla ja hyvillä pöksyillä esiinny, mutta aion kokeilla, josko tuollainen säännöllisempi putkella käynti auttaisi noihin yläselän vaivoihin pidemmillä siivuilla.
F. Kotlerburg
23.06.2021, 09.59
Oli ajatus kokeilla 200km tulevana viikonloppuna, mutta näyttää olevan niin monimutkaista ja hankalaa hommaa, että taidan jättää väliin.
^
Juu :(
Ja mä taidan lopettaa fillaroinnin kokonaan:
(1) Alamäkiin ei #$@&%*! rullailla!
Joskus rasituskuntoilumielessä tulee vedettyä ylämäkiä isolla sykkeellä ja alamäessä huilattua. Väärinpyöräilty siis. :)
Jami2003
23.06.2021, 11.06
No sellaista se internetissä on oli kyseessä pyörän valinta tai parisatasen ajaminen. Voi joko pohdiskella tai sitten käydä vaan ajamassa sen.
Mutta köyhä tämäkin palsta olisi jos mitään ei saisi spekuloida ;) aina tämä poliittiset ketjut voittaa :)
Parisatanen on jo ihan kunnon matka ja kannattaa sellaisena ottaa tosissaan. Ne jotka sen ovat jossain vaiheessa polkeneet, voivat ihan hyvällä omatunnolla taputtaa itseään selkään muutamaan kertaan ja kertoa myöhemmin kaikenlaisia rehvastelevia kalajuttuja. Varsinkin sen ekan kerran jälkeen.
Ajon suunnittelu ja siihen valmistautuminen on kuitenkin vaivana ihan kärpäsenpaska verrattuna itse suoritukseen, joka on väistämättä pitkä ja raskas. Siksi on ihan hyvä periaate jättää asia sikseen vielä siinä kohtaa, kun röhnöttää kuivassa ja lämpimässä kotona. "Tää ei ole mulle" on fiilis jota ei halua, kun istuu kylmissään ja nälissään perse ruvella ja polvi turvonneena hyttysten syötävänä jossain näreen nokassa keskellä eihelvettiyhtäänmitään.
pturunen
23.06.2021, 11.46
Käytännön kyssäri ukonilman varalta. Minne suojaudutte, kun pitkällä lenkillä "keskellä-ei-mitään" tulee ukkoskuuro? Oulussa parin päivän aikana vallinneissa olosuhteissa ajaminen ei vaikuta järkevältä. Mutta jos ollaan jo tien päällä...
Käytännön kyssäri ukonilman varalta. Minne suojaudutte, kun pitkällä lenkillä "keskellä-ei-mitään" tulee ukkoskuuro? Oulussa parin päivän aikana vallinneissa olosuhteissa ajaminen ei vaikuta järkevältä. Mutta jos ollaan jo tien päällä...
Jos on jo tien päällä niin vastaus on lyhyt: otetaan se paska niskaan ja koetetaan minimoida vahingot.
Mikäli olet kokenut luonnossa liikkuja ja maasto on alavaa, pilviä voi lukea ja siitä ennakoida suojan tarvetta. Useimmiten sitä luksusta ei ole vaan sateen alkaessa lähimpään suojaan on aina sen verran matkaa, että varmasti kastuu. Sadevarusteet auttaa, mutta harvoin pitää kokonaan kuivana. Yleensä vähintään jalat on märkänä, oikein mikään sadesuoja ei pidä vettä täysin.
Säätiedotukset onneksi pitää hyvin paikkansa eli silmät auki niiden kanssa. Toisinaan ei voi valita. Esim kevään radonneurien ekalla 200k lenkillä luonto tarjosi koko kattauksen: aurinkoa, kaatosadetta, lunta ja rakeita. Monella oli sormet ja varpaat kokemuksesta ja varustuksesta huolimatta siinä tilassa, että tunto oli kadonnut.
Joskus viisas varautumiskeino on ottaa vedenpitävään pussiin yksi pieneksi pakkautuva lämpökerrasto ja sukat mukaan. Jos jossain vaiheessa pääsee sadesuojaan, niillä saa itsensä lämpimäksi. Ajaessa vielä normaalia tarkkaavaisempana, renkasrikko raesateessa voi olla hypotermian takia jo terveydelle vaarallinen. Ja ketjurasvaa mukaan, jotta menopeli pysyy ajokelpoisena.
Hahhah, tuli ihan samat fiilikset.
Kun keskustelu lähti valumaan olutlaatuihin, sitä seuranneille tuon fiiliksen syntyminen oli aikalailla selviö. 200k pyörällä on pitkä urheilusuoritus, ei kevätretki. Jos asia epäilyttää, älkää ihan aikuisten oikeasti lähtekö. Matka on riittävä siihen, että saa vahinkoa syntymään. Joko ajomotivaatioon, omaan fysiikkaan tai molempiin.
Jännä tuo joidenkin tarve tulla keskustelupalstoille kertomaan kuinka turhaa aiheesta keskustelu on. Käyvät kuitenkin lukemassa sitä keskustelua... :D
^Mä nyt vielä lähinnä ääneen ajattelen, että muuttaako olennaisesti, jos kyseessä ei nimenomaan ole urheilusuoritus? Viime kesänä ajoin toisen siivun ajattelemastani matkasta ja junalla pois, pääsiirtymä oli vähän yli satkun ja käytin 6 tuntia siihen. Ajoin tosi leppoisasti. Nyt jos funtsin että käyttäisin 12 tuntia ajoon, välissä ainakin 2h.
Kuten tuosta omasta ajalletustasi huomaat, rajana on aina aika. Jokin aikaraja tulee jossain vaiheessa aina vastaan etkä voi rajattomasti hidastaa tahtia. 14-16 tuntia tien päällä tarkoittaa, että iso osa kaupoista, kahviloista, huoltoasemista tms menee sillä jaksolla jo kiinni. Joudut siis suunnittelemaan mitä syöt, missä syöt, missä lepäät, tuleeko sadetta jne. Eli tekemään just sitä valmistelua, mistä täällä palstalla on keskusteltu ja joka tuntui niin vaivalloiselta.
Kun ajo alkaa menemään yön puolelle, siitä tulee väistämättä suoritus. Vaihtoehtona on jakaa matka kahteen pätkään ja nukkua reilusti välissä. Mutta silloin kyseessä on kaksi satasen lenkkiä, ei kaksisatanen. Eli ei kelpaa ajoksi.
F. Kotlerburg
23.06.2021, 13.23
No pitää ehkä sittenkin kokeilla. Reilu 150km meni aika leppoisasti taukoineen reiluun viiteen ja puoleen tuntiin. Ehkä en kuole hypotermiaan kakssatasella vaikka juhannus onkin.
Kalle salonen
23.06.2021, 13.26
No pitää ehkä sittenkin kokeilla. Reilu 150km meni aika leppoisasti taukoineen reiluun viiteen ja puoleen tuntiin. Ehkä en kuole hypotermiaan kakssatasella vaikka juhannus onkin.Veikkaanpa että noilla pohjilla voit kokeilla suoraan kolmesatasta ihan hyvin
Lähetetty minun ANE-LX1 laitteesta Tapatalkilla
Ah, suomalainen mies ja käänteispsykologian klassikot. Jos sanot, että matkalla on oikein mukavaa ja se on kiva kokemus, reaktio on lähinnä "äh, en mä jaksa, liikaa vaivaa, joutuu heräämään, sieltä ei saa kaljaa ja vaatteetkin on ihan homot".
Vinkkaiset perään, että voi olla vaarallista ja sinne ei saa mennä, niin on heti aamuviideltä "helvettiäkö mua kiellät" -hemmoja puolipornahtavissa kokovartalokortsuissa viivalla jonoksi asti.
Käytännön kyssäri ukonilman varalta. Minne suojaudutte, kun pitkällä lenkillä "keskellä-ei-mitään" tulee ukkoskuuro? Oulussa parin päivän aikana vallinneissa olosuhteissa ajaminen ei vaikuta järkevältä. Mutta jos ollaan jo tien päällä...
Tuohon myräkkään mikä Oulussa oli, pyrkisin kyllä tekemään kaikkeni etten siihen joutuisi. Kerran on salama iskenyt lähelle ja en halua toista kertaa sitä kokea. Myös veneilyharrastus on opettanut kunnioittamaan ääriolosuhteita.
Tuossa jo mainittiinkin säätiedotusten aktiivinen seuraaminen ja ainakin itse parin viikon takaisella reissulla seurasin yhtenä päivänä hyvinkin tarkkaan säätutkaa ja ennusteita. Noilla voi vähän miettiä, että kannattaako matkanteko katkaista johonkin sopivaan paikkaan ja etukäteen voi myös reitiltä kartoittaa sopivia kohteita johon jäädä.
Toi 130 tie on tärinäraidoitettu ja yksi tylsimmistä. Lähinnä moottoritien viereistä pusikkoa. Toki sen runttaa läpi jos on pakko, mutta mukavampaa olisi ajaa toista reittiä.
Mielenkiintoista keskustelua ja hyviä vinkkejä. Oma päiväennätys tällä hetkellä vähän reilu 150 km ja tavoite tälle kesälle olisi tuo 200 polkaista. Viime viikonloppuna tein pienen pyöräretken 4 ajopäivää / 425 km, pisin päivämatka 133 km. Tämä sivulaukkujen ja haarukkanyssäköiden kera, leiriluksusta ym. ylimääräistä mukana. Kunnon, ravitsemuksen ja hanurin puolesta tuntuu, että jaksaa painaa vaikka kuinka pitkään, mutta jalkateriä (varsinkin vasenta) alkaa särkeä ja yleensä jossain vaiheessa vasemman lavan takaa alkaa .
Vähän vastaavilla tämän kesäisillä pohjilla, kuin sulla (-20km) olisi kanssa tarkoitus kokeilla kaksisatanen. Kohtuu luottavainen olo on, että pitäisi onnistua, kunhan lähtee maltilla. Itselläni ei ehkä ihan freesi olo ollut 110km etapin jälkeen 36kg pyörällä, mutta olettaisin, että normi 13,5 kg:n tyhjäpainolla homman pitäisi olla helpompaa.
Tästä ketjusta jo poiminkin muutamia asioita, joita huomioin valmisteluissa. Reittiprofiilin olen katsonut siten, että nousua olisi suhteessa vähemmän kuin normaaleilla lenkeillä. Nyt vaan sääennusteita seuraten sopiva poutainen päivä ja tuuli saisi mielellään olla kevyehkö tai sitten suunta semmoinen ettei tulisi mahdotonta vastatuuleen tarpomista. Pari lepopäivääkin saattaisi olla kova sana ennen lähtöpäivää.
nikobiker
23.06.2021, 19.04
Todellakin #$?!"##" alamäkiin rullaillaan pitkillä matkoilla ja peba irti satulasta. Jos haluaa minimoida tauot, niin alamäet on ainoa tilaisuus hiukan huilia ja venytellä jäseniä pyörän päällä samalla kun matka etenee.
Firlefanz
23.06.2021, 19.31
^ 200 km ei ole tässä mielessä pitkä matka.
Ohjelmassa ei ollut taukojen minimoiminen enkä oikein näe sellaiseen tarvetta kun ei olla kisassa tai tapahtumassa jossa kello käy koko ajan.
Hieman vakavammin: kunhan halusin (a) todeta ettei tarvitse ruveta rullailemaan sen takia että takapuolta on syytä välillä nostaa satulasta ja (b) muistuttaa siitä mikä on hyvä ja ainoa oikea tapa jos ja kun ajetaan ryhmässä ja ettei ole mitään pakottavaa syytä ajaa toisin yksinkään liikkeellä ollen.
nikobiker
23.06.2021, 19.36
^ 200 km ei ole tässä mielessä pitkä matka.
Ohjelmassa ei ollut taukojen minimoiminen enkä oikein näe sellaiseen tarvetta kun ei olla kisassa tai tapahtumassa jossa kello käy koko ajan.
Hieman vakavammin: kunhan halusin (a) todeta ettei tarvitse ruveta rullailemaan sen takia että takapuolta on syytä välillä nostaa satulasta ja (b) muistuttaa siitä mikä on hyvä ja ainoa oikea tapa jos ja kun ajetaan ryhmässä ja ettei ole mitään pakottavaa syytä ajaa toisin yksinkään liikkeellä ollen.
Noh kysyjälle kyseessä oli pitkä matka ja selvästi miettii omaa jaksamistaan. Ehkei ole paikallaan antaa tällaisia maantiepyöräkisa- tai porukkalenkkihenkisiä ohjeita. Mieluummin niin päin tällä keskusteluosastolla, ettei ole mitään pakottavaa syytä polkea alamäissä, kun voi ottaa paikoin iisimmin ja sitä kautta auttaa jaksamistaan.
Kun keskustelu lähti valumaan olutlaatuihin, sitä seuranneille tuon fiiliksen syntyminen oli aikalailla selviö. 200k pyörällä on pitkä urheilusuoritus, ei kevätretki. Jos asia epäilyttää, älkää ihan aikuisten oikeasti lähtekö. Matka on riittävä siihen, että saa vahinkoa syntymään. Joko ajomotivaatioon, omaan fysiikkaan tai molempiin.
Jop. Ei 200km ole pahakaan matka kunnossa olevalle ja pyörällä jo enemmän ajaneelle. Jos tuota tarvitsee enemmän miettiä, niin ajaa lyhempiä ensin.
Itse en ainakaan vatvonut kilometrejä yhtään. Jossain vaiheessa vain ajoin tuollaisen lenkin.
Eli siis ajaa vaan ja kuntoilee. Kun kunto kasvaa niin mennään joko kovempaa tai pidemmälle. Yleensä molempia.
Noh kysyjälle kyseessä oli pitkä matka ja selvästi miettii omaa jaksamistaan. Ehkei ole paikallaan antaa tällaisia maantiepyöräkisa- tai porukkalenkkihenkisiä ohjeita. Mieluummin niin päin tällä keskusteluosastolla, ettei ole mitään pakottavaa syytä polkea alamäissä, kun voi ottaa paikoin iisimmin ja sitä kautta auttaa jaksamistaan.
Omasta kokemuksesta on helpompi pitää kroppa koko ajan tasaisessa pk-työssä kuin huilia alamäissä. Huilin jälkeen työntekoon lähteminen tuntuu aina vakeammalta.
Tämä on niin yksilöllistä. Minä ajan usein brevetit kohtuullisella nopeudella ja pidän pitempiä taukoja kun taas toiset ajavat hitaammin ja huilivat alamäissä enemmän ja myös pitävät minimaalisia taukoja.
Uskallan väittää, että pitää olla todella huonokuntoinen ihminen, joka ei 200 km jaksa polkea, jos olen sen tehnyt - anteeksi vain aina tämä toistoni - 10-vuotiaana 24-tuumaisella yksivaihteisella poikien pyörällä 12.5 h eli ihan brevet-aikarajassa vaikken silloin siitä mitään tiennytkään enkä ollut mikään huippukuntoinen valmennusnuori. Kysymys on enemmänkin psyykkinen kuin fyysinen sillä rajoituksella, että fyysiset ilmenneet vammat kuten takapuolen kestämättömyys tai muut nivelkivut ovat tietenkin aivan pätevä syy olla jatkamatta.
nikobiker
23.06.2021, 20.01
Omasta kokemuksesta on helpompi pitää kroppa koko ajan tasaisessa pk-työssä kuin huilia alamäissä. Huilin jälkeen työntekoon lähteminen tuntuu aina vakeammalta.
Suomessa mäet ovat niin lyhyitä, ettei allekirjoittaneelle niissä laskettelusta tule minkäänlaisia ongelmia jatkaa pyöritystä :) Pikemminkin päin vastoin. Alpeilla pitkissä alamäissä tosiaan saattoi tämä taukoefekti tulla... tosin niissä ei olisi uskaltanut polkeakaan enää. Voisihan sitä polkea ja jarruttaa yhtäaikaa, että pysyy lämpö ja fiilis sekä ei sitten tule rikotuksi sääntöä #93 :)
Mulla on heinäkuussa 185km reissu tulossa. Kilsat ei pelota, 10v sitten tuli poljettua 160km päiväreissuja mökkeilemään tuplasti nykyistä painavammalla kalustolla / lastilla.
Mutta silti haluan valmistautua koitokseen, erityisesti tankkaamisen osalta.
Ja ketjun aloittajalle tsemppiä koitokseen. Ota iisisti, pidä taukoja ja muista tankkaus. Kyllä se hyvin menee.
Itse näkisin, että ainoa syy olla polkematta alamäkiä on se, että pystyy polkemaan ylämäet vähän kovempaa. Itse toimin noin yhden pitkän lenkin lopussa, kun olin kiertämässä Kallavettä. Jyrkkiä teräviä mäkiä.
Noin muuten samaa mieltä fuugan kanssa. Eihän kuntoilun kannalta ole tarkoituksena maksimoida pyörän päällä vietettyä aikaa, vaan nopeutta. Ajaa niin kovaa kuin tietää pystyvänsä. Käy pullalla ja jäätelöllä jos tarvetta on. Illalla sitten kunnon ruoka ja nukkumaan.
Itselläni sopiva syke näyttää olevan n.130-135hr Siis sellainen, jolla jaksaa ajaa niin pitkään kuin haluaa. Maksimit 190.
Mulla on heinäkuussa 185km reissu tulossa. Kilsat ei pelota, 10v sitten tuli poljettua 160km päiväreissuja mökkeilemään tuplasti nykyistä painavammalla kalustolla / lastilla.
Mutta silti haluan valmistautua koitokseen, erityisesti tankkaamisen osalta.
Ja ketjun aloittajalle tsemppiä koitokseen. Ota iisisti, pidä taukoja ja muista tankkaus. Kyllä se hyvin menee.
Mä sain kokeneemmalta vinkin, ettei oikeasti pitkälle matkalle kannatta tankata yhtään mitään extraa. Normaalia ruokaa. Perusteluna se, että jos ajaa aamusta iltaan, niin energia ei tule kuitenkaan riittämään. Eli tarvittava otetaan joko rasvoista, tai ajon aikana.
Testasin myös toimivuuden. Ensimmäistä päivää varten hervoton pastatankkaus ja oksupoksu olo alusta asti. Illalla sitten pelkkä hampurilainen naamaan ja seuraava päivä meni iloisesti.
Firlefanz
23.06.2021, 20.36
Oletko ajatellut sellaista että kun suhteellisen kokematon pitkän matkan pyöräilijä käskee itse itseään pitämään ketjun kireällä myös alamäessä, hän muistaa sen myös ylämäessä eikä sen ansiosta erehdy ajamaan ylämäkiä turhan kovilla tehoilla - etenkin jos hän on yksin ajaessaan tottunut siihen että mäkiiin vähän rynnätään ja sitten saadaankin palkita itsensä lepäämällä rullaten?
Voin puhua ihan höpöjä, koska en ole koskaan oikeasti pitkää matkaa ajanut, mutta kokemus ja vaikutelma tämmöisiltä 150-200 km lenkeiltä on että oikeasti mäkiin himmaamalla ja alamäissäkin jonkinlaista työtä tekemällä pääsee parhaiten sellaiseen tasaiseen rasitukseen joka auttaa jaksamaan. Ja vastaavasti noin 90% niistä jotka sippaavat tai vain pahasti hyytyvät ovat niitä joilla on alkumatkalla ja vielä toisen puolikkaan alussa ollut vaikeinta tyytyä hitaampaan ylämäkivauhtiin.
Kun ajetaan porukalla kovempaa tai todella kovaa, voi joutua kovimmille ollessaan vetomiehenä alamäessä, koska silloin voi joutua menemään "täysii!", mutta mistään sellaisesta meiningistä ja ajoatavasta ei kommentissani tietenkään ollut kyse vaan yksinkertaisesti siitä että rullaileminen alamäessä ei ole mitenkään välttämätöntä eikä suositeltavaakaan. Ei ainakaan ennen kuin matka tuplataan ja triplataan ja tulee tärkeäksi pitää pyörä liikkeessä eteenpäin.
Tai toisin sanoen: olen jokseenkin varma ettei kukaan sippaa tai hyydy sen takia ettei levännyt rullailemalla alamäet. Totta kai niin saa tehdä jos haluaa. Jos olisin tarkoittanut että jotain Velominatin sääntöä pitää noudattaa, olisin sen sanonut ihan suoraan - mutta kun en ole niitä kenellekään tyrkyttämässä ja kaikista vähiten niille joilta puuttuu kokemus jonka ansiosta niihin osaa suhtautua oikealla asenteella ja kykenee näkemään pointit niiden takana.
Juu, tuossa firlefanz on oikeassa. Suurin osa tosiaan ajaa mäet aivan liian kovaa. Itse olen ajanut oikeastaan aina wattien kanssa ja tasainen vewyo pysyy kyllä päällä. Tuohan siis on se ainoa oikea tapa edetä joutuisasti ja säästää energiaa.
Tuo oma esimerkikki oli pitkän lenkin viimeinen 50km, jonka halusin ajaa vähän reippaammin. Pitkien alussahan tietysti täytyy ajaa ylämäetkin reilusti alle kynnystehon. Moni sykkeitä käyttävä saattaa ajaa ne ylämäet aina anaerobisella teholla. Ei tarvitse ihmetellä, jos matka alkaa painamaan.
Perusteluna se, että jos ajaa aamusta iltaan, niin energia ei tule kuitenkaan riittämään.
Tämä on hyvä neuvo ja periaate. Samasta syystä myöskään autoa ei tankata ennen pitkää matkaa, jos kuitenkin pitää joskus käydä bensiksellä.
nikobiker
23.06.2021, 20.55
FF... kyllä alkuperäinen viestisi aiheesta mielestäni tyrkyttämiseltä vaikutti. Että on ainoa oikea sääntö, miten pitää ajaa. Kuten tässä ylläkin jo sanoit, "ettei ole suositeltavaakaan" rullailla. Miksi ei ole suositeltavaa, jos joku kokee että siitä hyötyä saa? Sääntö säännön vuoksi, joka ei siis toimi allekirjoittaneella. Tähän halusin omaan kokemukseen perustuvan vastanäkemyksen tuoda. Tietenkin tämä on "väärä mielipide". Se toki tuli jo selväksi.
200 km, 300 km ja yli 400 km retkiä, joita minullakin on jo jonkin verran ajettuna, aiheuttavat allekirjoittaneen kehossa jo paljon epämukavuuksia, kolotuksia, väsymystä ym. Tällöin alamäissä tapahtuvat huilihetket lisäävät ajamisen mukavuutta ja kyllä myös jaksamista. Toisaalta on halu päästä aiemmin perille kuin myöhemmin. Jos pitäisi enemmän taukoja, tuskin niiden vuoksi ajaisin kuitenkaan sen nopeammin. Ainakaan reissusetupilla.
Se ei todellakaan ole merkityksetöntä, mikä on pitkällä matkalla kuskin kokemus ajamisesta tai mitä tapahtuu korvien välisssä. Tällaiset matkat ovat rankkoja ihan vaikkei olisi nivelvaivoja tai edes perseen puutumista.
Eiköhän ketjun aloittaja viesteistä saanut jo paljon näkemyksiä ja pystyy tekemään ihan omat johtopäätökset siitä, mikä on hänelle fiksu tapa taivaltaa. Toivotaan aurinkoisia kilometrejä.
Tämä on hyvä neuvo ja periaate. Samasta syystä myöskään autoa ei tankata ennen pitkää matkaa, jos kuitenkin pitää joskus käydä bensiksellä.
Autolla ei tule maha kipeäksi liiasta syömisestä :) Mutta joo, jos on 100l tankki ja auto syö 5l, niin periaatteessa sitä ei kannata täyteen tankata, jos on tarkoitus pysähtyä.
FF... kyllä alkuperäinen viestisi aiheesta mielestäni tyrkyttämiseltä vaikutti. Että on ainoa oikea sääntö, miten pitää ajaa. Kuten tässä ylläkin jo sanoit, "ettei ole suositeltavaakaan" rullailla. Miksi ei ole suositeltavaa, jos joku kokee että siitä hyötyä saa? Sääntö säännön vuoksi, joka ei siis toimi allekirjoittaneella. Tähän halusin omaan kokemukseen perustuvan vastanäkemyksen tuoda. Tietenkin tämä on "väärä mielipide". Se toki tuli jo selväksi.
200 km, 300 km ja yli 400 km retkiä, joita minullakin on jo jonkin verran ajettuna, aiheuttavat allekirjoittaneen kehossa jo paljon epämukavuuksia, kolotuksia, väsymystä ym. Tällöin alamäissä tapahtuvat huilihetket lisäävät ajamisen mukavuutta ja kyllä myös jaksamista. Toisaalta on halu päästä aiemmin perille kuin myöhemmin. Jos pitäisi enemmän taukoja, tuskin niiden vuoksi ajaisin kuitenkaan sen nopeammin. Ainakaan reissusetupilla.
Se ei todellakaan ole merkityksetöntä, mikä on pitkällä matkalla kuskin kokemus ajamisesta tai mitä tapahtuu korvien välisssä. Tällaiset matkat ovat rankkoja ihan vaikkei olisi nivelvaivoja tai edes perseen puutumista.
Eiköhän ketjun aloittaja viesteistä saanut jo paljon näkemyksiä ja pystyy tekemään ihan omat johtopäätökset siitä, mikä on hänelle fiksu tapa taivaltaa. Toivotaan aurinkoisia kilometrejä.
Mutta mäkin hiffasin ff:n pointin. Eli liian moni ajaa ne mäet ylikovaa ja lepää tuon vuoksi alamäet. Energian käytön kannalta tuo on harvinaisen huono ratkaisu. Jos taas osaa ajaa ne ylämäet riittävän hiljaa, niin ei jyrkimpien alamäkien kohdalla lepäämisestä ole mitään haittaakaan. Tosin sillä riittävän alhaisella teholla ajaessa nuo alamäetkin pitäisi pystyä polkemaan ongelmitta...
Mikäli ajaa pitkää matkaa ilman ajanottoa tai kisaamatta muita vastaan, silloin on ainoastaan yksi tavoite: päästä perille.
Perille ei pääse yleensä kolmesta syystä:
1) Voimat ehtyy
2) Lihakset kipeytyy
3) Hiertymät ja muut vammat vaivaa
Kohtaan 1 auttaa maltillinen pulssi ja syöminen. n 130 bpm keskisyke tuossa tuli jo yllä mainittua. Se on ihan hyvä lähtökohta. Jos sitä ylläpitää, normaalikuntoinen kestää oikein hyvin vaihteluvälin 110-150 riippumatta siitä johtuuko vaihtelu ylämäestä, alamäestä, vastatuulesta vai mistä. Kun saa riittävästi ruokaa matkalla, sitä pystyy ylläpitämään pitkään.
Kohtaan 2 auttaa se ettei runno. Maksimivoimainen puristus ja sprintit vähitellen kasautuu kivuiksi. Jälleen sama missä niin tekee, mäessä tai tasaisella.
Kohtaan 3 auttaa vetreyttäminen. Välillä ylös satulasta, välillä jalat pois polkimilta, välillä taukojumppaa ja niskan venytystä. Jälleen sama missä sen tekee, joskin polkemisen lopettaminen ylämäessä aavistuksen alamäkeä haastavampaa.
Noista kun pitää kiinni niin 99% asioista on kunnossa. Miten se sitten rytmittyy tulee aikalailla luonnostaan. Kyse on vähän kuin optimikadenssista: sellaista ei ole. Yleensä parhaan voimantuoton saa sillä pyöritysnopeudella joka tuntuu luonnollisimmalta.
nikobiker
23.06.2021, 21.10
Mutta mäkin hiffasin ff:n pointin. Eli liian moni ajaa ne mäet ylikovaa ja lepää tuon vuoksi alamäet. Energian käytön kannalta tuo on harvinaisen huono ratkaisu. Jos taas osaa ajaa ne ylämäet riittävän hiljaa, niin ei jyrkimpien alamäkien kohdalla lepäämisestä ole mitään haittaakaan. Tosin sillä riittävän alhaisella teholla ajaessa nuo alamäetkin pitäisi pystyä polkemaan ongelmitta...
Mä en aja pyöräreissuilla tai breveteillä mäkiä kovaa, en ylä- enkä alamäkiä :) Enkä missään vaiheessa muutenkaan. En pidä edes sykevyötä mukana... tiedän sen oman rasitustasoni, millä jaksan ajaa melkein loputtomasti.
Kolotuksilta en silti voi välttyä. Alamäissä pystyy hyvin venyttelemään sekä taka- että etureisiä, tekemään lieviä taaksetaivutuksia selän epämukavuuksien taltuttamiseksi, pyöritellä olkapäitä, venytellä käsivarsia, niskaa. Kuuluvat meikäläisen reissurutiineihin alamäissä.
Mutta mäkin hiffasin ff:n pointin. Eli liian moni ajaa ne mäet ylikovaa ja lepää tuon vuoksi alamäet. Energian käytön kannalta tuo on harvinaisen huono ratkaisu.
Tarkkaanottaen lihasvoiman käytön, muttei energiankäytön. Energiaa menee eniten ilmanvastuksen voittamiseen ja koska ilmanvastus kasvaa nopeuden neliöön, sitä vastaan kannattaa tapella hitailla nopeuksilla, siis ylämäissä. Jos pelkkää energiaa optimoi, ylämäet runtataan niin kovaa kuin pystyy ja alamäki on rullausta. Mutta tämä tyyli on lihaksille huono, kuten kaikki tietää. Mitä kovempi voima, sitä suurempi suhteellinen väsy ja sitä kovemmat kivut. Sen vuoksi ylämäet maltilla, silti muistaen, että myös liian hidas tahti johtaa runttaamiseen. Optimi nousunopeus löytyy jostain sieltä, missä mäen voi ylittää kuten ranskalaiset sanovat "tanssahdellen" eli polkeminen on jouhevaa ja lihas oikealla tavalla rento.
Firlefanz
23.06.2021, 21.38
FF... kyllä alkuperäinen viestisi aiheesta mielestäni tyrkyttämiseltä vaikutti. Että on ainoa oikea sääntö, miten pitää ajaa. Kuten tässä ylläkin jo sanoit, "ettei ole suositeltavaakaan" rullailla. Miksi ei ole suositeltavaa, jos joku kokee että siitä hyötyä saa? Sääntö säännön vuoksi, joka ei siis toimi allekirjoittaneella. Tähän halusin omaan kokemukseen perustuvan vastanäkemyksen tuoda. Tietenkin tämä on "väärä mielipide". Se toki tuli jo selväksi.
Bullshit. Double and triple bullshit.
Mä en voi mitään sille miltä joku mun viesti sen syystä tai toisesta jostain äkkiväärästä kulmasta lukevalle tai tilapäisesti lukutaidottomalle vaikuttaa. Mun alkuperäinen viesti oli:
(1) Alamäkiin ei #$@&%*! rullailla! Ei vaikka ajettaisiin ylhäisessä yksinäisyydessä ilman vauhti- tai aikatavoitetta!
Jos sen ymmärsi noin, niin totta kai otan syyn omaan konttiini. Pitäisi vääntää aina yksiselitteisen selvää ja suoraa tekstiä, laittaa selitykset perään sekä siitä mitä tarkoittaa ja mitä ei tarkoita, ja lopuksi vielä toistaa asia hiukan toisin sanoin.
Eikä se puheena oleva matka vieläkään ole 200 kilometristä muuksi muuttunut...
Pidän oikein tervetulleena sitä että tuodaan omaan kokemukseen perustuvia näkemyksiä - jopa silloin kun ne sotivat omia kokemukseen perustuvia näkemyksiä vastaan. Mutta nousen tuolista, haen kirjahyllystä jonkun paksun kovakantisen kirjan ja taon sillä päälakeani, kun joku kertoo minulle että olen esittänyt jotain koska se on minusta sääntö säännön vuoksi ja että minun maailmassani mielipiteet jakautuvat oikeisiin ja vääriin, vieläpä niin että omani ovat niitä oikeita ja omistani poikkeavat niitä vääriä.
Auts! Auts! Auts! Auts!
nikobiker
23.06.2021, 21.43
Off topic... FF: jos sisällyttäisit viesteihisi vähemmän piilomerkityksiä, pointteja sanojen taakse, oletuksia lukijoiden tulkintakyvystä tai hymiötöntä 90% huumoria, niin ehkä se voisi vähentää yllä kuvaamasi kaltaista forum-ahdistusta :D
Ehkä tästä aiheesta ei kannata jatkaa enempää. Varmaan tympeää ulkopuoliselle ja ketjun aloittajalle lukeakin.
Mä lepään mielellään sekä ylämäet, että niitä seuraavat alamäet. :)
Tasasella vähän yritän...
Tarkkaanottaen lihasvoiman käytön, muttei energiankäytön. Energiaa menee eniten ilmanvastuksen voittamiseen ja koska ilmanvastus kasvaa nopeuden neliöön, sitä vastaan kannattaa tapella hitailla nopeuksilla, siis ylämäissä. Jos pelkkää energiaa optimoi, ylämäet runtataan niin kovaa kuin pystyy ja alamäki on rullausta. Mutta tämä tyyli on lihaksille huono, kuten kaikki tietää. Mitä kovempi voima, sitä suurempi suhteellinen väsy ja sitä kovemmat kivut. Sen vuoksi ylämäet maltilla, silti muistaen, että myös liian hidas tahti johtaa runttaamiseen. Optimi nousunopeus löytyy jostain sieltä, missä mäen voi ylittää kuten ranskalaiset sanovat "tanssahdellen" eli polkeminen on jouhevaa ja lihas oikealla tavalla rento.
Noooooooooooot :) Aero on taikasana. Selkä vaateriin ja nenä stemmiin. Mahdollisimman paljon nopeutta pienillä wateilla. Mulla taisi mennä Lappeenranta-Kuopio +300km vajaa 33km/h ja 180w teholla. Ehtii nukkumaan ja syömään hyvin. Energiaa säästyy sängyssä nukkumalla :)
Noooooooooooot :) Aero on taikasana. Selkä vaateriin ja nenä stemmiin. Mahdollisimman paljon nopeutta pienillä wateilla. Mulla taisi mennä Lappeenranta-Kuopio +300km vajaa 33km/h ja 180w teholla. Ehtii nukkumaan ja syömään hyvin. Energiaa säästyy sängyssä nukkumalla :)
Ei niin harmainta aavistusta miten tämä liittyi aiempaan kommenttiin, mutta komppaan ja peukku pystyyn silti. Kyllä, samaa mieltä, sängyssä voi nukkua.
Ehkä tästä aiheesta ei kannata jatkaa enempää. Varmaan tympeää ulkopuoliselle ja ketjun aloittajalle lukeakin.
Ei suinkaan. Argumentointi ja vasta-argumentointi on kaikkien foorumien suola, kunhan ei ihan avoimeksi riitelyksi mene. Pelkkä nyökyttely on tympeää ja kaikki faktat on varmaan tähän ketjuun jaettu jo aikaa sitten, joten juttua ei enää siitä saa irti. Loppu kirjoittelu on enää sirkuksen jatkamista - siihen tarvitaan lisämaustetta. Keep up the good work boys!
K.Kuronen
23.06.2021, 22.57
Mä olen perillä jo kun nousen satulaan, eli olen aivan hirveän nopea: Zen ja polkemisen taito.
nikobiker
23.06.2021, 22.59
Mä olen perillä jo kun nousen satulaan, eli olen aivan hirveän nopea: Zen ja polkemisen taito.
Vau. Tämä oli hieno.
Matti Heikkinen
24.06.2021, 18.27
Kerron varoittavan esimerkin miten sitä ei pidä ajaa:Olin tulossa takaisin päin Vuoreijasta ja pidin matkan ainoan vapaapäivän Kakslauttasessa.Lähdin aamulla polkemaan,olin Sodankylässä puoliltapäivin ja meno tuntui niin helpolta että päätin yrittää ajaa sinä päivänä 200 km.Mittaria ei ollut,laskin kilometrejä tienviitoista ja kilometritolpista,kun olin mielestäni ajanut 200 km pistin teltan pystyyn ja laskin siellä matkan uudestaan,sitä tulikin vain 190 km,eihän se harmita,yhdentekevää onko 190 tai 200 km,olisihan sen kympin vielä jaksanut,Laskekaa siis matka tarkasti jos se 200 km saavuttaminen on jotenkin tärkeää
Mutta mäkin hiffasin ff:n pointin. Eli liian moni ajaa ne mäet ylikovaa ja lepää tuon vuoksi alamäet. Energian käytön kannalta tuo on harvinaisen huono ratkaisu. Jos taas osaa ajaa ne ylämäet riittävän hiljaa, niin ei jyrkimpien alamäkien kohdalla lepäämisestä ole mitään haittaakaan. Tosin sillä riittävän alhaisella teholla ajaessa nuo alamäetkin pitäisi pystyä polkemaan ongelmitta...
Mulla on maastopyörässä, jolla noita satunnaisia pidempiä reissuja ajelen 30 vaihdetta ja järkevä nopeusalue on 2...50 km/h. Osassa alamakiä menee jo rullaamalla tuo 50 km/h yli. Miksi lähtisin vielä polkemaan lisää vauhtia?
Jos pyörä kulkee rullaamalla yli 30 km/h, niin en näe mitään syytä polkea lisää vauhtia. Pitkillä reissuilla olen retkellä, jossa ainoa tavoite on päästä perille mukavasti.
Oli säännöt mitkä tahansa rullailen noita mäkiä jatkossakin ja pidän "taukoja" pyörän selässä. Itselle tuo sopii hyvin ja jokainen saa mun puolesta tehdä niinkuin tykkää.
Kyse ei ole siitä etteikö pystyisi polkemaan, vaan siitä että mukavampi reissu noin. Ehtii katsella maisemiakin paremmin, kun ei kiidä 70 km/h, jossa loppuu tuolla pyörällä mun jaloilla välitykset.
Tietty jollain nopeammalla pyörällä pääsisi varmaan satasta tai ylikin alamäkeen, mutta miten sekään auttaisi itse tavoiteen saavuttamisessa (perillä turvallisesti ja mukavasti)?
Rikon varmasti lukuisia muitakin sääntöjä, alkaen siitä, että mulla on retkipyöränä maastopyörä H-barilla (https://jonesbikes.com/jones-h-bar-butted-loop-aluminum/), mutta ei se mua haittaa;)
Otin esille tuon alamäkeen rullailupointin, koska olen sen itse kokenut hyödylliseksi, saa noudattaa tai olla noudattamatta. Ihan sama mulle.
Käytännön kyssäri ukonilman varalta. Minne suojaudutte, kun pitkällä lenkillä "keskellä-ei-mitään" tulee ukkoskuuro? Oulussa parin päivän aikana vallinneissa olosuhteissa ajaminen ei vaikuta järkevältä. Mutta jos ollaan jo tien päällä...
Ajelen pitkiä matkoja vain kesällä, niin nopeasti kuivuvat vaatteet, joilla voi ajaa märkänäkin ja kriittisimpiä varalla. Jos ehtii niin laukkuun suojaan kaikki mahdollinen. Laukussa kunnon sadesuoja, joka pitää sisustan kuivana. Kesä kuivaa loput.
Ilman sadesuojaa kova kuuro menee aika hyväänkin laukkuun sisälle.
200km lenkkinä ja 200km touringina laukkujen kanssa on hintsusti erillainen setti.
Touringin kanssa ongelmaksi tulee vaan nukkuminen, eli itse en nää millään tavalla järkeväksi tavoitella 200km päivämatkaa, jos ideana on retkeily.
Tässä on kirjoitettu tankkaamisen puolesta ja vastaan. En ota kantaa, mutta edellisenä päivänä ei ainakaan saa päästää itseään heilumaan nälkäisenä pitkään. Vaikka kuinka olisi kiire töissä tai talkoissa, normaalissa ateriarytmissä pitää yrittää pysyä. Ahmiminen illalla ei auta.
Lisäys: Aloittaja on muuten kirjoittanut tämän Pyörämatkailu-osioon, ei Kuntoilu ja ajotekniikka ...
Jami2003
26.06.2021, 11.51
Joo varsinaisesti en tankkaa mutta en kyllä pyöri nälkäisenäkään. Ja ennen lenkille lähtöä tukeva oikea ruoka-annos mikäli ajankohdallisesti mahdollista.
Kerran olen tehnyt sen virheen että oltiin koko päivä sukuloimassa ja kuvittelin polkevani sieltä kotiin parisataa kahvipöytä antimilla. Kyllä noutaja tuli 180 km kohdalla varsinaisesti kun emäntä ohitti autolla ja vielä olisi ollut 40 km matkaa. Ei muuta kuin lapaa pystyyn ja pyörä autonkyytiin ja kotiin syömään...
Muutenkin lenkkiä edeltävä vuorokausi kannattaa pitää kevyenä. Olen huomannut erittäin huonoksi ajatukseksi että polkee jostain kaupunki kierros päivältä tai huvipuiston jälkeen kotiin. Ei tarvita edes 100 km niin homma alkaa tuntua epämielekkäältä.
Pyörämatkailu ei tarkoita yleisnopeusrajoituksen 20 km/h noudattamista. Toiset ajavat lähelle 30 km/h vauhtia ja jotkut 17 km/h tunnissa. Kukin ajaa reisiensä mukaan. Kukaan ei voi toisen puolesta määritellä mikä on nautintoa ja mikä ei. On hyvä että esille tulee erilaisia tapoja käyttää kauramoottoria hyväksi. Näistä voi sitten ketjun aloittaja valita itselleen sopivia tapoja.
--
Murphy elää!
200km lenkkinä ja 200km touringina laukkujen kanssa on hintsusti erillainen setti.
Touringin kanssa ongelmaksi tulee vaan nukkuminen, eli itse en nää millään tavalla järkeväksi tavoitella 200km päivämatkaa, jos ideana on retkeily.
Päiväretkiä, jossa ei tarvitse murehtia yöpymisestä, mutta ei kuitenkaan ole kiire mihinkään voi ajella hyvin kevyiden laukkujen kanssa. Esim rengastie on tullut ajeltua liki joka vuosi päivässä läpi, enkä kyllä laske sitä lenkiksi vaan retkeksi. Matkalla uidaan, poiketaan katsomaan nähtävyyksiä, loikoillaan lauttaa odotellessa rantakallioilla, syödään metsästä mustikoita ja metsämansikoita, jne. Ajamista tuossa tulee 180...240 km reitistä riippuen.
Ei mulla mitään sivulaukkuja ole. Satulatolpassa yksi laukku ja toinen pienempi tangossa.
F. Kotlerburg
26.06.2021, 20.16
Kävin kokeilemassa. Olen vielä elossa.
...Olen vielä elossa.
Meinasitko edes kuolla?
F. Kotlerburg
26.06.2021, 20.41
Meinasitko edes kuolla?Enpä kyllä.
Firlefanz
26.06.2021, 22.30
Mutta muistitko rullailla alamäet (mitä jotkut kuulemma eivät tee koska ovat lukeneet että joku sääntö sen kieltää)?
nikobiker
26.06.2021, 22.45
(1) Alamäkiin ei #$@&%*! rullailla! Ei vaikka ajettaisiin ylhäisessä yksinäisyydessä ilman vauhti- tai aikatavoitetta!
Tästä muuten luin ko. säännöstä ekaa kertaa.
Niin joku taisikin mainita aiemmin, että nautiskelu... rullailu on vaan nautinnollista, kun on tunteja ja tunteja matkaa takana. Voi katsella maisemia, nauttia tuulenvireestä kasvoillaan, ottaa juomaa. Ketju ihanasti löysällä.
Onhan tämä sentään pyörämatkailuosastokin. Muistan jonkun joskus taannoin kommentoineenkin Stravassa päivämatkaani, kun olin reissun päällä, että pitää muistaa nauttia.
F. Kotlerburg
26.06.2021, 22.47
Mutta muistitko rullailla alamäet (mitä jotkut kuulemma eivät tee koska ovat lukeneet että joku sääntö sen kieltää)?
Silloin kun en vetänyt ja ajokaverin imussa pysyi polkematta niin kyllä.
Firlefanz
26.06.2021, 23.09
Tästä muuten luin ko. säännöstä ekaa kertaa./.../
Se oli laittamatoman taitavasti tehty, sillä siinä ei minkäänlaista sääntöä esitetty eikä sen kirjoittaja - noloa kyllä - ollut sellaisesta säännöstä mistään lukenut tai keneltäkään kuullut. Kyse oli vain kommentista eräänlaisena jatkona tässä samassa #$@&%*! ketjussa aikaisemmin esittämääni viestiin jossa oli oikein pohjustuskin:
Minun listani asioista jotka on hyvä tietää ja muistaa on yhtä subjektiivinen kuin kenen tahansa, Annan sen kuitenkin neuvojen - tai jos niin halutaan - käskyjen muodossa
Firlefanz
26.06.2021, 23.17
Silloin kun en vetänyt ja ajokaverin imussa pysyi polkematta niin kyllä.
Tässä törmäämmekin kysymykseen siitä ajoitko 200 km tämän ketjun tarkoittamassa mielessä eli (a) yksin ja (b) ajamatta koskaan aikaisemmin 100 km pitempää matkaa (tai ajallisesti 100 km maantielenkkiä vastaavaa muuta lenkkiä).
Eihän 200 km vaadi pitkähköjä lenkkejä ennenkin ja kenties enemmänkin ajaneelta muuta kuin sopivan aikaikkunan ja halukkuuden startata. Mutta toisenlaisella taustalla tilanne voi olla toisenlainen ja arvostankin ketjun avaajaa siitä että hän rohkeni esittää kysymyksensä, vaikka varmasti tiesi millaisia osa tai jopa huomattava osa vastauksista tulee olemaan.
Jami2003
26.06.2021, 23.31
Tässäkin hommassa se on niin että väärin se on joka tapauksessa tehty.
Jop, ei lasketa. Kotleburgin on lähdettävä ajamaan toi uudelleen yksin heti aamusta.
Toinen päivä muuten meneekin omasta mielestäni helpommin.
Firlefanz
27.06.2021, 00.03
Tässäkin hommassa se on niin että väärin se on joka tapauksessa tehty.
Oletko ihan varma? Minusta Kotlerburgin 200 km oli ihan oikein tehty, se vain oli kokonaan toinen juttu kuin otsikon 200 km.
F. Kotlerburg
27.06.2021, 00.15
En lähde mutta laitan pyörät myyntiin.
... onko mitään karkeaa nyrkkisääntöä?
Ei. Se on täysin yksilöllistä. Esim tempokisu ei kertomansa mukaan juo yhtään vaan saa tarvitsemansa kosteuden ilmasta. Itse juon viidessä tunnissa kaksi 0.75 l pulloa vettä tai suolalla höystettyä urheilujuomaa.
Paljon muuten juotte tunnissa? Nopealla uudelleen lukemisella en löytänyt vastausta. Yli 2h lenkeillä olen itse yrittänyt imeä puoli litraa tunnissa, mutta tuntuu vähän kovalta, kusihätä on melkoinen. Toki riippuu kuumuudesta ja hikoilusta jne. mutta onko mitään karkeaa nyrkkisääntöä?
Kesällä 0,25...1l/h. Rankin reissu oli 200 km kärry perässä. 30..35 astetta oli keskipäivällä lämpöä. 11 l meni ja kertaakaan ei tarvinnut käydä kusella. Matkalla paino tippui 1,5 kg. Taisi mennä pikkasen vajaukselle.
Mun sääntö on että max 0,5 dl vettä kerralla, jano ei saa tulla ja kusella ei tarvitse käydä normaalia tiuhempaan. Eli tankataan vain se minkä hikoilee.
Liian paljon kerralla juotuna menee läpi, pahimmillaan tulee kova kusihätä ja nestehukka samaan aikaan. Siksi tiuhaan pieniä hörppyjä, imeytyy hyvin, pysyy nestetasapaino yllä tasaisesti. Ja tauolla sitten suurempi huikka jotain vettä tuhdimpaa (suolaliuos, urheilujuoma).
Ihan pikkujuttu ei ole oikein ja riittävästi juominen. Helteellä on raatotaksia tilattu useamman kerran 100..150 km kohdalla henkilöille, joiden juomisesta olin huomauttanut matkan aikana useita kertoja. Joka kerta sama syy liian harvaan, liian paljon kerralla, joskus vielä vääränlaista juotavaa, maha sekaisin, ei imeydy, nestehukka, uupumus, raatotaksi.
Tuo vähän ja tiuhaan opetettiin mulle intissä 4 komppanian suuruisen ihmiskokeen voimin. Alokasajan loppumarssi kovassa helteessä täyspakkauksella 15 km.
Meillä sattui olemaan laskuvarjojääkäritaustainen kouluttaja, joka oli myös urheiluhullu. Piti tiukkaan huolen, että kaikki joi oikein, eli kenttäpullon korkillisen verran piti ottaa, kun keulilta lähti komento "huikka". Perillä näki eron, joka oli niin iso, että muut kommpaniat epäili että meitä oli kuskattu bussilla välillä, vaikka todellisuudessa koukattiin lisälenkin kautta ohi.
Kyseltiin vähän muiden juomisesta, niin muut oli juoneet silloin, kun oli jano.
F. Kotlerburg
27.06.2021, 22.54
Tässä törmäämmekin kysymykseen siitä ajoitko 200 km tämän ketjun tarkoittamassa mielessä eli (a) yksin ja (b) ajamatta koskaan aikaisemmin 100 km pitempää matkaa (tai ajallisesti 100 km maantielenkkiä vastaavaa muuta lenkkiä).
a) En. b) En. c) Ei ole enää koskaan mahdollista ajaa aloituspostauksen tarkoittamassa mielessä eikä ole moneen vuoteen ollutkaan. Otan vain lökäpöksyni ja siirryn takaisin maastoon niin ei tule ajettua väärin spandex-snobien lajissa.
Väärin tuli siinäkin mielessä ajettua että eka satku oli hitaampi eli himmailtiin liikaa.
Firlefanz
27.06.2021, 23.33
a) En. b) En. c) Ei ole enää koskaan mahdollista ajaa aloituspostauksen tarkoittamassa mielessä eikä ole moneen vuoteen ollutkaan. Otan vain lökäpöksyni ja siirryn takaisin maastoon niin ei tule ajettua väärin spandex-snobien lajissa.
Sinä se jaksat ylläpitää palstapersoonaa jonka käsittämättömän ääliömäisyyden ylittää vain kaikki rajat ylittävä omahyväisyys! Whatever rocks your boat.
Ei. Se on täysin yksilöllistä. Esim tempokisu ei kertomansa mukaan juo yhtään vaan saa tarvitsemansa kosteuden ilmasta. Itse juon viidessä tunnissa kaksi 0.75 l pulloa vettä tai suolalla höystettyä urheilujuomaa.
Haha :) Joo ja energia tulee päähän tippuvista kuusenkävyistä :)
Toihan tosiaan riippuu ihan kaikesta. Kusihätää jos pukkaa, niin silloin ajetaan kevyttä peekoota. Ei se juominen ole silloin niin justiinsa.
Jos pitkän lenkin jälkeen koskee päähän, niin ensikerralla vähän enemmän nestettä.
Kesällä 0,25...1l/h. Rankin reissu oli 200 km kärry perässä. 30..35 astetta oli keskipäivällä lämpöä. 11 l meni ja kertaakaan ei tarvinnut käydä kusella. Matkalla paino tippui 1,5 kg. Taisi mennä pikkasen vajaukselle.
Mun sääntö on että max 0,5 dl vettä kerralla, jano ei saa tulla ja kusella ei tarvitse käydä normaalia tiuhempaan. Eli tankataan vain se minkä hikoilee.
Liian paljon kerralla juotuna menee läpi, pahimmillaan tulee kova kusihätä ja nestehukka samaan aikaan. Siksi tiuhaan pieniä hörppyjä, imeytyy hyvin, pysyy nestetasapaino yllä tasaisesti. Ja tauolla sitten suurempi huikka jotain vettä tuhdimpaa (suolaliuos, urheilujuoma).
Ihan pikkujuttu ei ole oikein ja riittävästi juominen. Helteellä on raatotaksia tilattu useamman kerran 100..150 km kohdalla henkilöille, joiden juomisesta olin huomauttanut matkan aikana useita kertoja. Joka kerta sama syy liian harvaan, liian paljon kerralla, joskus vielä vääränlaista juotavaa, maha sekaisin, ei imeydy, nestehukka, uupumus, raatotaksi.
Tuo vähän ja tiuhaan opetettiin mulle intissä 4 komppanian suuruisen ihmiskokeen voimin. Alokasajan loppumarssi kovassa helteessä täyspakkauksella 15 km.
Meillä sattui olemaan laskuvarjojääkäritaustainen kouluttaja, joka oli myös urheiluhullu. Piti tiukkaan huolen, että kaikki joi oikein, eli kenttäpullon korkillisen verran piti ottaa, kun keulilta lähti komento "huikka". Perillä näki eron, joka oli niin iso, että muut kommpaniat epäili että meitä oli kuskattu bussilla välillä, vaikka todellisuudessa koukattiin lisälenkin kautta ohi.
Kyseltiin vähän muiden juomisesta, niin muut oli juoneet silloin, kun oli jano.
Juu, silloin kun hikoillaan +30c lämmössä ja ajetaan pitkään+reippaasti, niin nesteenkulutus on julmaa. Siinä vaiheessa kun tuollaisia lenkkejä lähtee ajamaan, niin luulisi tankkauksenkin olevan jo jollain tasolla hallussa.
Minulla on mennyt myöskin tuo sama +10l yhden pitkän lenkin aikana. Tuossa kun oli mukana pidempiä nousuja, niin joutui oikeasti miettimään tarkkaan paikat mistä sai nestettä. Onneksi tulee pyörittyä aika paljon samalla alueella ja on oppinut jo missä kohtaa on paikalliset vesipostit. Ja kyllä. Juon surutta espanjassa vedenottopaikkojen vettä. Jos vuoren kyljessä on putket, josta tulee vettä, niin juotavaksi se on tarkoitettu.
Garminissa kannattaa minusta pitää päällä helteillä se 15min välein tuleva juomahälytys. Ei siitä mitään haittaakaan ole.
Paljon muuten juotte tunnissa? ... Toki riippuu kuumuudesta ja hikoilusta jne. mutta onko mitään karkeaa nyrkkisääntöä?
Mitään karkeaa litraa per aikayksikkö / matka nyrkkisääntöä ei ole eikä sitä oikeastaan edes saa antaa. Kuten tässä ketjussa useampi on jo ihan oikein sanonut, määrä on hyvin yksilöllinen. Lisäksi pyöräilyn kohdalla siihen vaikuttaa voimakkaasti sekä sää että reittiprofiili. Viima viilentää kroppaa ja sitä kautta vähentää hikoilua huomattavasti. Ylös pitkää mäkeä esim vuoristossa polkiessa hikoilu on reilusti kovempaa alhaisemman vauhdin takia kuin täsmälleen samassa lämmössä tasaisella polkeminen. Sama ero koskee kaikkea hitaampaa etenemistä kuten juoksua tai marssimista. Niistä hankittuja oppeja ei siksi voi suoraan soveltaa.
Olen itse esimerkkinä ns "kuivaa" tyyppiä ja tarvitsen nestettä aika vähän. Kun vielä toukokuussa lämmöt oli matalammat ja hikoilu olematonta, ajoin kaikki omat 160-180km lenkkini ilman juomaa. Toisinaan en ota noille ajoille mukaan edes juomapulloa. Mutta kyseessä ei ole mikään "kyky" tai asia, joka jotenkin kertoo suorituskyvystä tai jota pitäisi tavoitella. Omalla kohdalla nyt vaan sattuu menemään niin, että kroppaan varastoitunut neste riittää pitkään. Ehkä jossain paikassa kypärästä alaspäin on sille riittävän iso säiliö.
Juoda voi sekä liikaa että liian vähän, joskin on huomattavasti yleisempää, että ongelmia tulee liian vähän juomisesta. Hyponatremiaa eli liiasta juomisesta johtuvaa suolojen (natriumin) huuhtoutumista on käyty läpi parissakin ketjussa myös täällä foorumilla. Sen saa helpoimmin, kun juo liikaa pelkkää vettä ja samalla vetää reilun määrän kofeiinia tai hikoilee runsaasti. Tyypillisimmin tuloksena on kunnon jomottava hedari ja kramppeja. Pahimmillaan edessä on sairaalakäynti.
Paras tapa kenttäolosuhteissa nesteen määrän tarkkailuun on oman virtsan värin tarkastus. Jos / kun pysähdyt kepilliselle, katso minkä väristä tavaraa tulee ulos. Jos se on ihan kirkasta, olet juonut liikaa. Tumman keltainen taas merkkaa liian vähän juomista. Ja vahvan punertava tarkoittaa, että on aika jättää ajo siihen paikkaan ja hakeutua lähimpään terveyskeskukseen pikapikaa.
F. Kotlerburg
28.06.2021, 10.48
Sinä se jaksat ylläpitää palstapersoonaa jonka käsittämättömän ääliömäisyyden ylittää vain kaikki rajat ylittävä omahyväisyys! Whatever rocks your boat.
Paraskin sanomaan omahyväisyydestä yhtään mitään.
Alkuperäinen kysymys ihan järkevä ja ihan hyviä vastauksia perusteluineen - ja kuten hyvään jutusteluun kuuluu niin erilaisia näkemyksiä. Mutta tietyillä jäsenillä menee aina jäsentenvälisksi - oli aihe mikä tahansa. Pitäis vissiin perustaa oma topic heille: minä-minempi-minein
Eilen ajoin tavanomaisen 120km lenkin ja viimeinen 20 oli taistelua, oksetti ja tehot loppu. Nestehukka varmaankin päällimmäinen syy. Oli yllättäen tankkaus paikaksi suunniteltu kahvio kiinni ja 1.5l suolavettä ja yksi jäätelö oli liian vähän nuin lämpimällä ilmalla.
Joskus aiemminkin käynyt vastaavaa ja silloin huomannut että puhdas vesi ilman lisättyä suolaa ei paljoa auta, vaan jää lähinnä hölskymään mahaan.
Lähetetty minun LYA-L09 laitteesta Tapatalkilla
Eilen ajoin tavanomaisen 120km lenkin ja viimeinen 20 oli taistelua, oksetti ja tehot loppu. Nestehukka varmaankin päällimmäinen syy. Oli yllättäen tankkaus paikaksi suunniteltu kahvio kiinni ja 1.5l suolavettä ja yksi jäätelö oli liian vähän nuin lämpimällä ilmalla.
Joskus aiemminkin käynyt vastaavaa ja silloin huomannut että puhdas vesi ilman lisättyä suolaa ei paljoa auta, vaan jää lähinnä hölskymään mahaan.
Lähetetty minun LYA-L09 laitteesta Tapatalkilla
Pieninä annoksina tasaisesti auttaa puhdas vesikin tiettyyn rajaan saakka, mutta suolavettä tai urheilujuomaa pitää olla lämpimällä ilmalla myös ja ajoissa.
Jos tilanne pääsee siihen, että vesi hölskyy mahassa (johtuu käsittääkseni suolatasapainon järkkymisestä), niin tilanne voi olla vaikeaa pelastaa nopeasti millään.
Eli ajoissa riittävästi suolaa on mun resepti tuon estämiseksi. Jos joku tietää keinon, millä tuon tilanteen voi pelastaa, muuta kuin hitaasti nitkuttamalla perille tai raatotaksilla, niin otan mieluusti vinkin vastaan.
tempokisu
28.06.2021, 12.40
Ei. Se on täysin yksilöllistä. Esim tempokisu ei kertomansa mukaan juo yhtään vaan saa tarvitsemansa kosteuden ilmasta. Itse juon viidessä tunnissa kaksi 0.75 l pulloa vettä tai suolalla höystettyä urheilujuomaa.
Mitäh? Kyllä mä joskus otan vesipullon mukaan lenkille, ja toki aikoinaan pitkillä lenkeillä oli ihan suunnitellut juomapaikat ja pullojen täyttö. Tosin mä juon vasta kun on jano, vaikka silloin kuulemma "on jo liian myöhäistä"
Ja ajelun jälkeen sitten janottaa ihan älyttömästi.
^ ja juurikin kun tein tuolla tavalla, suolaa ja urheilujuomaa, niin tuli se olo että juominen stoppasi.
Firlefanz
28.06.2021, 13.18
Alkuperäinen kysymys ihan järkevä ja ihan hyviä vastauksia perusteluineen - ja kuten hyvään jutusteluun kuuluu niin erilaisia näkemyksiä. Mutta tietyillä jäsenillä menee aina jäsentenvälisksi - oli aihe mikä tahansa. Pitäis vissiin perustaa oma topic heille: minä-minempi-minein
Saman kommentin olisin esittänyt kenelle hyvänsä joka tulee tällaiseen ketjuun kommentilla jonka sisältö yhtä selvästi on jokin muu kuin esittää kokemusperäisiä ja/tai tietopohjaisia näkemyksiä tai käsityksiä tai muuten antaa jollain normaalilla tavalla positiivista ja kannustavaa palautetta.
Sillä että - tässä tapauksessa - F. Kotlerburg tulee kertomaan että ajoi 200 km eikä kuollut voi toki olla hänelle itselleen ja kenties joillekin muille jokin huumori- tai muu arvo, jonka minä täysin missaan, mutta en silti oikein ymmärrä minkä alkuperäiseen kysymykseen edes jollain tavoin liittyvän näkemyksen hän siinä esitti. Eli suomeksi: mikä oli hänen antinsa keskusteluun muuta kuin tyhjänpäiväinen ja huonosti piiloteltu vittuilu.
(Siksi minusta olisi ollut onnellisempaa että hän olisi kertonut sen esimerkiksi "Milloin ajoit viimeksi?" -ketjussa. )
Että tällaiset minäminäminä-terveiset täältä tällä kertaa.
Firlefanz
28.06.2021, 13.30
Jos joku tietää keinon, millä tuon tilanteen voi pelastaa, muuta kuin hitaasti nitkuttamalla perille tai raatotaksilla, niin otan mieluusti vinkin vastaan.
Mitään kaikissa tilanteissa takuuvarmasta lääkkeestä ei tietenkään voi puhua, mutta silloinkin kun vesi tuntuu hölskyvän mahassa kannattaa kokeilla sitä että juo kerralla tai siis mahdollisimman nopeasti 0,5 l todella (3 g) suolaista juomaa. (Suolaa voi pitää varalla, krampitkin ovat mahdollisia ja sama lääke ajoissa otettuna auttaa varsin hyvällä prosentilla.)
Pieninä annoksina tasaisesti auttaa puhdas vesikin tiettyyn rajaan saakka, mutta suolavettä tai urheilujuomaa pitää olla lämpimällä ilmalla myös ja ajoissa.
Jos tilanne pääsee siihen, että vesi hölskyy mahassa (johtuu käsittääkseni suolatasapainon järkkymisestä), niin tilanne voi olla vaikeaa pelastaa nopeasti millään.
Eli ajoissa riittävästi suolaa on mun resepti tuon estämiseksi. Jos joku tietää keinon, millä tuon tilanteen voi pelastaa, muuta kuin hitaasti nitkuttamalla perille tai raatotaksilla, niin otan mieluusti vinkin vastaan.
Minä olen kanssa kuullut tuollaisesta, mutta en kyllä ainakaan muista, että itselleni olisi koskaan noin käynyt.
Ehkä syön riittävästi suolaista safkaa helteessä ajaessani. Siis tietysti lenkkien välillä. Pekoni sopii lähes joka ruokaan sekaan.
Firlefanz
28.06.2021, 13.59
Eroja on tietysti jo yksilöiden välillä, mutta vähän harjoitelleen ja vähemmän lämpimässä säässä pitkiä lenkkejä ajaneen hiki sisältää yleensä merkittävästi enemmän suoloja, mikä sekin vaikuttaa huomattavasti.
F. Kotlerburg
28.06.2021, 14.09
Saman kommentin olisin esittänyt kenelle hyvänsä joka tulee tällaiseen ketjuun kommentilla jonka sisältö yhtä selvästi on jokin muu kuin esittää kokemusperäisiä ja/tai tietopohjaisia näkemyksiä tai käsityksiä tai muuten antaa jollain normaalilla tavalla positiivista ja kannustavaa palautetta.
Sillä että - tässä tapauksessa - F. Kotlerburg tulee kertomaan että ajoi 200 km eikä kuollut voi toki olla hänelle itselleen ja kenties joillekin muille jokin huumori- tai muu arvo, jonka minä täysin missaan, mutta en silti oikein ymmärrä minkä alkuperäiseen kysymykseen edes jollain tavoin liittyvän näkemyksen hän siinä esitti. Eli suomeksi: mikä oli hänen antinsa keskusteluun muuta kuin tyhjänpäiväinen ja huonosti piiloteltu vittuilu.
Sinä nyt näet mitä haluat päästäksesi laukomaan mukamas älykkäitä kommenttejasi.. Tuolla aiemmin kerroin, että aion yrittää ajaa 200km, joten oli myös luonnollista kertoa tässä ketjussa, kun se oli tehty.
Jos tilanne pääsee siihen, että vesi hölskyy mahassa (johtuu käsittääkseni suolatasapainon järkkymisestä), niin tilanne voi olla vaikeaa pelastaa nopeasti millään.
Veden hölskyminen ei välttämättä ole vielä merkki huonosta suolatasapainosta. Neste ei yksinkertaisesti ole vain vielä imeytynyt tai muuten poistunut. Suolat voivat edelleen olla ihan OK. Muttei toki välttämättä kauaa.
Väärin tankattu on joka tapauksessa väärin tankattu. Pikaista poppakonstia ei siihen ole, ellei lasketa sormet-kurkkuun -metodia sellaiseksi.
Olen itse kantanut joillain ultrajuoksuilla mukana "hätäapupakkausta", johon kuuluu 800mg ibuprofeiinia, 200mg kofeiinia ja pari desiä kuorrutettuja suolapähkinöitä. Tuo on tarkoitettu tilanteisiin, joissa on oikeasti tosi kyseessä: huulet sinertää, jalat kramppaa, silmät ei tahdo pysyä auki ja vilu iskee kovana. Pyöräillessä ei pysy tiellä ja jarruttaminen ei onnistu, kun sormista on kadonnut tunto.
Kipulääke vie säryt ja auttaa juoksemaan tai polkemaan krampeista läpi, kofeiini piristää pään ja pähkinöissä on riittävästi energiaa, suolaa ja massaa sitomaan nestettä ja pitämään koneen käynnissä tunnin tai pari. Yleensä suorituskyky palautuu tuolla kombolla aika nopeasti.
Joka tapauksessa jäätelön käyttö taukoateriana edes näin kuumalla ei ole hyvä idea. Jos ei syö muuta, siitä saa todella helposti sokerikrapulan. Jäätelö on sokeripommi, joka virkistää nopeasti ja tulee ajettua kovaa, mutta palaa nopeasti ja jyrkästi, jolloin voimat loppuu kuin seinään ja sillä saa itsensä joskus tosi pulaan. "The brightest flame burns quickest", kuten erään metallimiehen äiti tarinan mukaan joskus sanoi.
Hyvää settiä jahucilta. Ymmärtää, miksi noi suolapähkinät jeesaa, kun joutuu tankkaamaan paljon helteessä. Ja tuo oikein tumma kahvikin tosiaan piristää hyvin.
Nyt tein edellisellä pidemmällä hellelenkillä niin, että napsin suht vähän patukkaa ja geeliä lenkin alussa. Nestettäkin maltillisesti. Suolapähkinää muutaman kerran.
Noin 2h ennen loppua kahvitauko suklaakakulla. Tuon jälkeen tasaisesti geelejä loppuun asti. Toimi oikein hienosti ja pystyi pitämään ok tehon loppuun asti, ilman että syke karkasi. 35-40c näytti garmin lämmöksi viimeisen 3h ajalle.
Jos pitkän lenkin jälkeen koskee päähän, niin ensikerralla vähän enemmän nestettä.
Kuin myös suolaa. Jos ei ole suolaa ei vesikään tahdo varastoitua.
--
Murphy elää!
Kuin myös suolaa. Jos ei ole suolaa ei vesikään tahdo varastoitua.
--
Murphy elää!
Hmm tämä tulikin jo niin monta kertaa että turhaa toistoa.
--
Murphy elää!
El-Carpaso
28.06.2021, 20.41
Joka tapauksessa jäätelön käyttö taukoateriana edes näin kuumalla ei ole hyvä idea. Jos ei syö muuta, siitä saa todella helposti sokerikrapulan. Jäätelö on sokeripommi, joka virkistää nopeasti ja tulee ajettua kovaa, mutta palaa nopeasti ja jyrkästi, jolloin voimat loppuu kuin seinään ja sillä saa itsensä joskus tosi pulaan. "The brightest flame burns quickest", kuten erään metallimiehen äiti tarinan mukaan joskus sanoi.
Ottamatta sen enempää kantaa 200km ajeluun, tuo väite jäätelöstä on pitkälti väärä. Syyt, miksi jäätelö on huono taukoateria, ovat pitkälti samoja, miksi jäätelö on erinomainen jälkiruokavaihtoehto diabeetikoille.
Jälkiruokakategorian ruokia vertailtaessa jäätelössä on tyypillisesti verrattain vähän hiilihydraattia ja verrattain paljon rasvaa. Eli se vähän hiilihydraatin imeytyminen hidastuu korkean rasvapitoisuuden vuoksi. Tämän lisäksi jäätelö pitää lämmittää, ennen kuin se voidaan imeyttää, mikä entisestään hidastaa imeytymistä.
Jäätelöllä saa siis tehokkaasti hidastettua muunkin hiilihydraatin imeytymistä hetkeksi, mikä voi pitkällä lenkillä muodostua ongelmaksi.
Erikoisesti sillä, onko jokin ruoka ns. "sokeripommi" tai ei, ei ole merkitystä liikkeessä. Urheillessa mikään määrä nopeintakaan hiilihydraattia ei käytännössä nosta terveen ihmisen verensokeria tai insuliinimääriä. Hiilihydraatin imeytyvyys on aika rajallinen, jolloin verrattain matalillakin tehoilla kaikki mitä saadaan sisään, menee suoraan käyttöön. Venähtäneellä tauolla tilanteen saanee nollattua, mutta en tiedä kuinka pitkä tauon pitää olla, jotta kroppa vetäisi "hiilari-imurinsa" pois päältä
Jälkiruokakategorian ruokia vertailtaessa jäätelössä on tyypillisesti verrattain vähän hiilihydraattia ja verrattain paljon rasvaa. Eli se vähän hiilihydraatin imeytyminen hidastuu korkean rasvapitoisuuden vuoksi. Tämän lisäksi jäätelö pitää lämmittää, ennen kuin se voidaan imeyttää, mikä entisestään hidastaa imeytymistä.
Saatat olla oikeassa osassa tuosta, mutta en allekirjoittaisi kaikkea ilman, että jostain löytyy lisätietoa.
Kuten tietänet, tuo väite sokeripommista perustuu glyseemiseen indeksiin (GI), joka mittaa imeytymisnopeutta ja on makeilla ruuilla korkea. Sokerilla korkein, rasvalla vähäisempi ja siinä suhteessa tietosi on oikea. Kuten myös siinä, että GI ei mittaa insuliinivastetta.
Mutta rasvan lisääminen varsinkaan nestemäisenä kuten jäätelössä ei oleellisesti muuta siinä olevan sokerin GI:tä. Lämpötilalla on vaikutus GI:hin, mutta vain silloin, kun se jotenkin muuttaa hiilihydraatin rakennetta eli käytännössä pilkkoo sitä. Puhutaan siis lämmöistä jotka keittävät tai paistavat. Pelkkä noin nollasta asteesta ruumiinlämpöön ei pilkkoitumista muuta. Ja esim jäätelöpuikon massa on tosi pieni, se lämpenee nopeasti. Jos syöt yhden tauon alkaessa, siinä kohtaa kun on taas liikkeellä se on jo lämmennyt vatsalaukussa ruumiinlämpöön. Välissä oleva 10 minuuttinen ei suorituksen kulkuun vaikuta.
Vaikka liikkeessä tarvitaan sokeria, urheilusuoritukseen ei suoraan vaikuta verensokerin taso vaan sokerin saatavuus. Keho pyrkii hormonaalisesti pitämään verensokerin määrän mahdollisimman vakiona. Siksi kun moni arkikielessä sanoo, että "tulee huono olo, kun verensokeri laski liian alas", tosiasiassa sokerin määrä ei ole siinä vaiheessa vielä pudonnut mitenkään kriittisesti. Olo tulee hormonivasteesta, ei sokerivajeesta.
Jäätelössä haaste on sokerin saatavuus. Korkea GI tekee sen, että se imeytyy nopeasti, mutta jäljelle ei jää mitään, mikä kuidun tai muun muodossa jäisi varastoon odottamaan sulamista. Se mikä imeytyi imeytyi ja loppu tuli ulos. Kun se hetkellinen buusti päättyy, keho alkaa hormonaalisesti kontrolloimaan sokerin saantia lihaksiin, jotta sitä säästyy hermostolle. Ja kuskilla tulee olo, että voimat loppuu. Verensokerin taso ei tässä välissä kauheasti muutu eikä siksi ole myöskään mittari jaksamiselle.
Tänään kävin polkasemassa ensimmäisen kaksisatasen (209km) ja ihan mukavasti meni. Pidin suunnitelman mukaisesti pari lepopäivää ja söin ehkä aavistuksen enemmän. Matkalle varasin suklaata suolapähkinöillä, 2,5dl omenamehutölkkejä sekä pari vesipulloa, joita täyttelin matkan varrella. Matkalla söin huoltsikoilla pari leipää. Energiat piisasi hyvin ja juomiseen kiinnitin täälläkin mainitun mukaisesti huomiota juomalla kohtuu tiuhaan pieniä kulauksia.
Jamilta poimin vielä vinkin nännien teippaamisesta, tosin tyydyn valkovaseliini käsittelyyn, kun en halunnut teippiä laittaa.
Ainut mikä palasi kummittelemaan viime kesältä oli juoksijan polvi. Buranaa otin pari kertaa viimeisen satkun aikana ja tein muutamat taukojumpat jalalle. Ei onneksi ärtynyt pahemmin, vaan kipu pysyin poljettavalla tasolla.
Kiitokset kaikille vinkeistä ja ketjun aloittajalle! Nyt suunnitellaan jo seuraavaa sulkaa hattuun, kunhan jalan saa vähän varmemmalle mallille.
Ainut mikä palasi kummittelemaan viime kesältä oli juoksijan polvi. Buranaa otin pari kertaa viimeisen satkun aikana ja tein muutamat taukojumpat jalalle. Ei onneksi ärtynyt pahemmin, vaan kipu pysyin poljettavalla tasolla.
Onnittelut suoritetusta lenkistä
Polvista piti kirjoittaa, mutta jäi sanomatta, että vähänkään tuntuu siltä, että polvet brakaa, niin olen laittanut pienempää vaihdetta ja korkeampaa kadenssia. On auttanut lenkin loppuun. En tiedä toimiiko kaikilla, mutta aina voi koittaa mihin suuntaan lähtee tilanne kehittymään.
Polviin ei tosiaan saa sattua yhtään. Vika kipuiluun täytyy minusta etsiä heti. Itselläni ei ole ollut tähän kesään asti pienintäkään kipua koskaan.
Idiootti menin koettamaan nolla-klosseja ja sain kiritreeneissä vihlaisun oikeaan polveen. Nyt vaikka normi klossit ovat takaisin paikallaan, niin varsinkin viileämmällä kelillä joskus tuntuu sama vihlausu.
Hieman hirvittää, muuttuuko kipu joskus jatkuvammaksi...
Jamilta poimin vielä vinkin nännien teippaamisesta, tosin tyydyn valkovaseliini käsittelyyn, kun en halunnut teippiä laittaa.
Nyt kuulostaa erikoiselta, mitä tällä saavutetaan?
Nyt kuulostaa erikoiselta, mitä tällä saavutetaan?
Joillain paita tai bibsien henkselit hankaavat nännit auki. Teippaaminen estää sen.
--
Murphy elää!
^Minä en taas ymmärtänyt mitä valkovaseliini auttaa. Sehän hinkkautuu pois, ellei sitä ole lisäämässä tasaisin väliajoin.
Mutta kiitokset tästä ketjusta. Oma vastaava keikka odottaa parin viikon päässä ja hyviä vinkkejä on tullut!
Firlefanz
29.06.2021, 08.26
Sinä nyt näet mitä haluat päästäksesi laukomaan mukamas älykkäitä kommenttejasi.. Tuolla aiemmin kerroin, että aion yrittää ajaa 200km, joten oli myös luonnollista kertoa tässä ketjussa, kun se oli tehty.
Oli ajatus kokeilla 200km tulevana viikonloppuna, mutta näyttää olevan niin monimutkaista ja hankalaa hommaa, että taidan jättää väliin.Oli ajatus kokeilla 200km tulevana viikonloppuna, mutta näyttää olevan niin monimutkaista ja hankalaa hommaa, että taidan jättää väliin.
No pitää ehkä sittenkin kokeilla. Reilu 150km meni aika leppoisasti taukoineen reiluun viiteen ja puoleen tuntiin. Ehkä en kuole hypotermiaan kakssatasella vaikka juhannus onkin.
Kävin kokeilemassa. Olen vielä elossa.
T. nimim. "Mukamas älykkäitä kommentteja vv. 2011-2021"
Firlefanzin tekonokkelat kannanotot laskeutuivat kesäsateen tavoin tähänkin keskusteluun, missä kysytään neuvoja hieman pidempään ajoon valmistautumisesta. Hänen olisi hyvä kuunnella Pauli Hanhiniemen, "Joki ei jäädy koskaan"-biisi, joka hyvin kuvaa FF-n oikeassa olemisen tarvetta ja sitä vieläkin suurempaa tarvetta sanoa asiasta viimeinen sana "vaikka viestinä kännykkään", kuten biisissä sanotaan. https://www.youtube.com/watch?v=DFQVbP0FBu8
Ketjun aloittajalle totean, että rohkeasti vaan tienpäälle pidemmällekin reissulle. Hyviä ohjeita jo oletkin saanut tässä ketjussa. Jos ei reissussa kiirettä, niin pulahdus järveen tekee kyllä eetvarttia ja siitä on kiva jatkaa taas virkistyneenä.
Nyt kuulostaa erikoiselta, mitä tällä saavutetaan?
Jostain maraton aiheiselta sivustolta bongasin tuon vinkin, joten aattelin kokeilla. En joutunut matkan varrella lisäilemään, kun nyt oli hyväksi havaittu paita päällä eli oli lähinnä varotoimenpiteenä. EA-tarvikkeissa oli teippiäkin matkassa, jos olisi tullut tarvetta paremmalle suojautumiselle.
https://www.runnersblueprint.com/joggers-nipples-while-running/ (https://www.runnersblueprint.com/joggers-nipples-while-running/)
https://www.runnersblueprint.com/joggers-nipples-while-running/
Jami2003
29.06.2021, 09.30
Pitäisi ehkä itsekin kokeilla tuota vaseliinia. Tai sitten ainakin ajella rintakarvat ennen teippausta. Pilipali laastarit lähtee yleensä melkein itsestään pois suorituksen jälkeen mutta rullasta leikattava kunnon laastari jämähtää kyllä tuskallisen hyvin kiinni rintakarvoihin... ai mistäkö tiedän :)
Rintakarvojen takia en minäkään halunnut ensimmäisenä teippiä laittaa..
F. Kotlerburg
29.06.2021, 09.42
Minä en edes miettinyt asiaa. Ei ollut ongelmia eikä ole koskaan ollut. Kaippa tuo on niin vaatteista ja ehkä ajoasennostakin kiinni.
Polviin ei sattunut yhtään missään kohtaan. Ainoa ongelma on hartijoiden jumiutuminen ja sitä myöten toisessa kädessä lievää puutumista, mutta sen syyt on päivätyössä. Pitäisi jaksaa aukoa noita istumatyön jumeja enemmän.
Kaippa tuo kokonaisuudessaan meinaa, että tuon uuden pyörän ajoasento ja geometria on itselleni aika hyvin kohdallaan. Sillä on nyt ajettu jotain 8 lenkkiä, joista yksi 150km ja yksi 210km. Loput 50-90km.
Itse en tuota nännihankautumis asiaa pyöräilyn osalta ole havainnut edes kuulopuheissa, vaikka onkin sangen pitkä pyöräilyhistoria. Lainelautailussa nännini ovat kerran hioutuneet kokonaan pois ja veriset mössöt jäljellä. Olisiko naisten tuotteissa, noita nänniteippejä tarjolla, koska olen ymmärtänyt, että niitä käytetään eri syistä.
Polviin ei tosiaan saa sattua yhtään. Vika kipuiluun täytyy minusta etsiä heti. Itselläni ei ole ollut tähän kesään asti pienintäkään kipua koskaan.
Omassa tapauksessani on ilmeisesti kyseessä IT-Band (eng) oireilu, jota esiintyy juoksijoilla ja jossain määrin pyöräilijöillä. Vaiva voi olla satunnainen tai sitten enemmän häiritsevä. Hoito-ohjeistus tuntuu olevan melko kirjavaa, eikä oikein yhteneväistä kantaakaan, mikä varmasti toimisi.
Itse kävin viime syksynä fyssarilla ja hänen kanssaan katsottiin erilaisia jumppaohjeistuksia ja rullailutekniikkaa. Kävin myös tovin hieronnassa. Noilla toimilla tämä kesä on tähän asti mennyt hyvin ja kilometrejäkin on pystynyt selkeästi enemmän napsimaan. Osa ongelmaan on myös se, että kun vaiva ei ole akuutti alan lipsumaan lihashuollosta.
Omassa tapauksessani on ilmeisesti kyseessä IT-Band (eng) oireilu, jota esiintyy juoksijoilla ja jossain määrin pyöräilijöillä...
Mulla toi IT-syndrooma oli krooninen vuosia, 2000-luvun loppu oli kauheaa aikaa. Pelkästään pyöräilystä tullut, en juokse.
MINULLA auttoi:
1) manuaalinen terapia
2) satula alemmas
3) klossien kulma niin, että kantapää osoittaa hieman sisäänpäin
4) runnomisen vähentäminen, korkea kadenssi
5) ajokenkiin kallistetut kiilat
Tätä listaa ei todellakaan tullut tehtyä kerralla, vaan vuosien kuluessa, kohtia 2-5 en uskalla deaktivoida.
Venytellä (ei liikaa, katso kissaa!) ja rullailla tarttis, mutta eipä juuri tuu tehtyä.
Aika samoja ratkaisuja kokeillut. Ajokenkiin kallistetut kiilat on ihan uutta itselleni, mites tämä toteutetaan ja mitä ne ovat?
F. Kotlerburg
29.06.2021, 11.25
Itsehän ajan väärin eli minulla on maantiepyörässäkin tavalliset SPD-klossit ja polkimet. Sallii jalalle enemmän liikettä. Kenkinä on jäykät hiilaripohjaiset maastokengät.
Ei ollut 200km:llakaan mitään ongelmia jalkojen suhteen niin en ajatellut muuttaa mitään.
...Ajokenkiin kallistetut kiilat on ihan uutta itselleni, mites tämä toteutetaan ja mitä ne ovat?
Spessukaupoista löytyy. Pohjallisia (https://www.specialized.com/fi/en/body-geometry-sl-footbeds/p/156119?color=228285-156119)(ne jäikin mainitsematta) eri vahvuisilla kantakaaren tuella ja erikseen kengän kärkeen varus- ja valgus-kiiloja tarpeen mukaan. Ihan hullutteluun ei kannata suin päin lähteä.
SPD mullakin ja klossina se molempiin suuntiin aukeava malli. Kenkinä kanssa jäykät Shimanon hiilikuitupohjaiset.
Jami2003
29.06.2021, 11.39
Tuli hankittua Garminin Rallyt niin olen myös vahvasti harkinnut siirtyä kokonaan SPD leiriin sitä myöten mitä maantie varusteet vaatii uusimista. Ajan gravelia SPD:llä enkä koe saavani mitään etuja maantieklosseista.
El-Carpaso
29.06.2021, 11.46
Kuten tietänet, tuo väite sokeripommista perustuu glyseemiseen indeksiin (GI), joka mittaa imeytymisnopeutta ja on makeilla ruuilla korkea. Sokerilla korkein, rasvalla vähäisempi ja siinä suhteessa tietosi on oikea. Kuten myös siinä, että GI ei mittaa insuliinivastetta.
Glykeeminen indeksi mittaa suhteellista verensokerin nousua kahden tunnin kuluttua mitattavan ruoka-aineen nauttimisesta. Eli kyseessä on kokonaisuusmittaus, jossa vaikuttavina alaseikkoina mm. on syödyn hiilihydraatin konversionopeus, imeytyvyyttä ja ruuansulatusta hidastavien ruoka-aineiden määrät ja niiden vaikutukset, ravintoaineiden suhteet ym.
Tavanomaisella pöytäsokerilla eli sakkaroosilla glykeeminen indeksi on verrattain matala. Korkeampi glykeeminen indeksi löytyy mm. vesimelonista, riisistä ja perunasta.
Rasvalle ei taideta edes antaa glykeemistä indeksiä, koska keho ei kovin alttiisti lähde konvertoimaan syötyä rasvaa glukoosiksi.
Mutta rasvan lisääminen varsinkaan nestemäisenä kuten jäätelössä ei oleellisesti muuta siinä olevan sokerin GI:tä. Lämpötilalla on vaikutus GI:hin, mutta vain silloin, kun se jotenkin muuttaa hiilihydraatin rakennetta eli käytännössä pilkkoo sitä. Puhutaan siis lämmöistä jotka keittävät tai paistavat. Pelkkä noin nollasta asteesta ruumiinlämpöön ei pilkkoitumista muuta. Ja esim jäätelöpuikon massa on tosi pieni, se lämpenee nopeasti. Jos syöt yhden tauon alkaessa, siinä kohtaa kun on taas liikkeellä se on jo lämmennyt vatsalaukussa ruumiinlämpöön. Välissä oleva 10 minuuttinen ei suorituksen kulkuun vaikuta.
Rasvan lisääminen ei muuta sokerin glykeemistä indeksiä. Mutta se muuttaa kyllä syödyn ruuan glykeemistä indeksiä. Rasvan lisääminen ruoka-aineeseen tai ateriaan hidastaa hiilihydraatin imeytymistä ja siten madaltaa kyseisen ruoka-aineen tai aterian glykeemistä indeksiä. Koska jäätelössä on verrattain paljon rasvaa, on sillä myös verrattain matala glykeeminen indeksi.
Tuolla lämpötilalla on myös merkittävämpi vaikutus kuin voisi kuvitella. Ennen kuin tavara saadaan käyttöön, se pitää lämmittää. Pienillä määrillä vaikutus ei ole suuri, mutta pitkällä lenkillä se 5 - 10 minuuttia voi olla merkittävä, koska tunnissa imeytettävä hiilihydraattimäärä on muutenkin aika rajallinen.
Vaikka liikkeessä tarvitaan sokeria, urheilusuoritukseen ei suoraan vaikuta verensokerin taso vaan sokerin saatavuus. Keho pyrkii hormonaalisesti pitämään verensokerin määrän mahdollisimman vakiona. Siksi kun moni arkikielessä sanoo, että "tulee huono olo, kun verensokeri laski liian alas", tosiasiassa sokerin määrä ei ole siinä vaiheessa vielä pudonnut mitenkään kriittisesti. Olo tulee hormonivasteesta, ei sokerivajeesta.
Jäätelössä haaste on sokerin saatavuus. Korkea GI tekee sen, että se imeytyy nopeasti, mutta jäljelle ei jää mitään, mikä kuidun tai muun muodossa jäisi varastoon odottamaan sulamista. Se mikä imeytyi imeytyi ja loppu tuli ulos. Kun se hetkellinen buusti päättyy, keho alkaa hormonaalisesti kontrolloimaan sokerin saantia lihaksiin, jotta sitä säästyy hermostolle. Ja kuskilla tulee olo, että voimat loppuu. Verensokerin taso ei tässä välissä kauheasti muutu eikä siksi ole myöskään mittari jaksamiselle.
Tässä on aika paljon väärinkäsityksiä sinänsä oikeiden asioiden seassa. Olet ihan oikeassa, että verensokeritaso ei yleensä ole olennainen mittari. Olet myös oikeassa, että verensokerin saatavuus eli varastointitaso on olennaista urheilusuorituksessa. Mutta toisaalta, tuo "tulee huono olo" kyllä yleensä liittyy verensokerivarastojen loppumisen aiheuttamaan verensokerin dippaamiseen. Verensokerin ei tarvitse tippua ns. "kriittiselle" tasolle, jotta siitä aiheutuisi oireita ihmiselle, jolla ei ole toleranssia matalille verensokereille. On myös mainittava, että matalan verensokerin oireet, mutta myös matalien verensokerivarastojen oireet toteutetaan hormonaalisesti. Käytännössä lähes kaikki ihmisessä on hormonaalista. Ainoa matalan verensokerin oire, joka ei ole hormonaalinen, on hypoksiaa muistuttava "tyhmyys" ja siitä vakavoituvat energiavajeeseen liittyvät neurologiset oireet.
Jos verensokeri tipahtaa tasolle, joka alkaa aiheuttaa oireita (yksilökohtaista), niin kyllä se meno loppuu pitkälti siihen. Mutta siihen yleensä on tosiaan edellytyksenä sokerivarastojen tyhjeneminen.
Edelleen jäätelön GI menee matalaan luokkaan. Se ei imeydy nopeasti.
Pitkillä urheilusuorituksilla nopea imeytyminen on toivottavaa. Keskiverto ihminen imeyttää vain noin 60 grammaa hiilihydraattia tunnissa. Se on vain noin 240Kcal tai kaksi geelipussukkaa. Kun miettii, kuinka paljon energiaa pyöräillessä käyttää ja paljonko siitä todennäköisesti on hiilihydraattia, ei tuota imeyttämistä kannata erikseen hidastaa ruuilla, joissa on paljon rasvaa, proteiinia tai kuitua. Toki näläntunnetta geelit eivät pidä, eivätkä kaikkien vatsat kestä geelejä, mutta siihen avuksi löytyy juurikin mm. riisi tai peruna. Vastaavasti kuidut eivät anna energiaa pitkäkestoiseen suoritukseen vaan ne auttavan näläntunteen kanssa.
Painotan myös, että urheilusuorituksen aikana ei ole olemassa mitään hetkellistä "boostia". Keho optimoi toimintaansa siten, että urheillessa syödyt hiilihydraatit menevät suoraan käyttöön. Lähtökohtaisesti verrattain matalillakin tehoilla keho kuluttaa hiilihydraattia enemmän kuin sille pystyy syömällä antamaan, etenkin jos suorituksen tekijä on vähänkään treenatumpi. Eli jos koittaa tehostaa suoritustaan syömällä matalan GI:n ruokia niin pieleen menee. Toki jos koittaa tehostaa omaa hyvinvointiaan ja nauttia retkestä, niin kannattaa valita ruokia, joita tykkää muutenkin syödä. 200km ei välttämättä vielä ole matka, jossa täytyisi hirveän paljon miettiä tankkaamisen optimointia. Mutta jos koittaa optimoida pitkäkestoista tehontuotantoa, niin geelejä parempaa ei varmaankaan ole. En ainakaan itse keksi vastaavaa, ellei sitten ihan glukoosisiirappia juo (siinä taisi olla joku oma ongelmansa)
Keho aloittaa tuon hormonaalisen sokerikontrollin heti urheilusuorituksen alusta. Eli keho madaltaa insuliinintuotantoaan. Tästä huolimatta, vaikka suorittaja joisi urheilugeeliä juomapullon tunnissa, ei tämän verensokeri nousisi. Tähän on monta syytä. Olennaisimpana varmaan se, että sokeria pystyy imeyttämään niin rajallisesti. Lisäksi insuliiniherkkyydet nousevat, mutta myös siitä, että lihakset pystyvät ottamaan tarvitsemansa glukoosin verestä ilman insuliinia. Tästä hauskasta seikasta johtuen diabeetikko voi joutua ketoasidoosiin, vaikka tämän verensokerit olisivat optimaalisella tasolla.
Itsehän ajan väärin eli minulla on maantiepyörässäkin tavalliset SPD-klossit ja polkimet. Sallii jalalle enemmän liikettä. Kenkinä on jäykät hiilaripohjaiset maastokengät.
Ei ollut 200km:llakaan mitään ongelmia jalkojen suhteen niin en ajatellut muuttaa mitään.
Minä ajoin kanssa monta vuotta spd klosseilla maantietä. Hyvät ne on, mutta spd-sl on vielä parempi.
Esimerkiksi tuo uusi garmin rally poljin, eli spd, painaa 70gr enemmän per jalka, mitä spd-sl versio. Sitten jos haluaa käyttää hyväksi spd kengän parempaa pitoa kävellessä, eli ei ota sitä aivan nappulatonta versiota kengästä, niin tulee vielä lisää painoeroa.
Spd-sl poljin ei lonksu pystysuunnassa eikä kallistele.
Oma vasen vectori loksaa nyt kuluneena samaan malliin mitä spd. Ottaa kyllä päähän.
Tässä on aika paljon väärinkäsityksiä sinänsä oikeiden asioiden seassa. ... Pitkillä urheilusuorituksilla nopea imeytyminen on toivottavaa.
En tiedä tuliko tuossa esiin vielä varsinaisesti mitään suuriä väärinkäsityksiä tai ristiriitaisuuksia. Osa on samaa asiaa hiukan eri termeillä.
Tuo on totta, että oli suoritus mikä hyvänsä, energiavajetta siitä syntyy määrä, jota suorituksen aikana ei saa takaisin millään keinolla. Jos imeytyminen on luokkaa 200-250 kcal/h ja tehoista riippuen kulutus on 400-1000 kcal/h, vajetta syntyy aina, vaikka eteneminen olisi kuinka maltillista. Tuota matikkaa vasten kaikki energia kannattaa siis ottaa sisään ja niin nopeana kuin mahdollista. Tämä tukee korkean GI:n kuten geelien tai vahvasti sokeroidun urheilujuoman käyttöä suorituksen aikana.
Termi "boosti" on ehkä huono tässä kohtaa. Sillä ei tarkoiteta sitä, että suorituskyky nousisi jotenkin normaalitason yli. Täsmällisempi termistö olisi pikemminkin "nuutunut" vastaan "normaali" ja buustilla tarkoitetaan palauttamista nuutuneesta normaaliksi. Pitkässä ajossa tuo enemmän tai vähemmän rasittunut tai nuutunut on kuitenkin se vallitseva olotila, joten normaalitila tuntuu buustatulta.
Tässä keskustelussa kohteena on pitkä, 4-5 tunnin suoritus, jossa tauolla koetetaan päästä tuosta nuutuneesta tilasta ainakin osittain eroon ja se koetetaan tehdä jollain syömisellä, joksi on valikoitunut jäätelö. Palautumisen pitäisi olla sellaista, että
a) se on mahdollisimman nopeaa
b) energiataso ei myöhemmin tauon jälkeen dippaa nopeasti ja nuutunut tila palaa yllättäen.
Koska kyseessä on pitkä suoritus, 5-10 min aika ei kokonaisuudessa kauheasti näy ja sellaista jaksoa on lisäksi vaikeaa käytännössä hallita. Yksi ylimääräinen vessakäynti vie jo sen ajan. Siksi en edelleenkään tuolle lämpenemisargumentille tässä kohtaa vielä "lämpene" (pun intended). Lisäksi voi olettaa, että siinä kohtaa, kun taukoa pidetään, energiavarastoja on jo kulunut hyvä määrä ja vatsalaukku on aikalailla tyhjä eli siellä ei ole paljoakaan imeytymiseen vaikuttavaa jäljellä.
Matalan GI:n käyttöä suorituksen aikana tukee teoria rasvan poltosta. Tuo on pitkä suoritus ja tehdään suureksi osaksi matalilla sykkeillä, joten kehon pitäisi ottaa osa energiasta rasvasta ja säästää sokeria. Korkealla GI:llä on voimakas insuliinivaste, jolloin rasvan käyttö vähenee. Kun energia on jo muutenkin kortilla, tämä voi aiheuttaa vajetta. Keho ei tietysti ole tyhmä, rasvanpoltosta luovutaan nimenomaan, koska sokeria on saatavilla vajetta paikkaamaan. Mutta onnistuuko hyppiminen rasvasta sokeriin ja takaisin hallitusti ilman, että välissä tulee ns bonkkia on toinen kysymys. Jos ravinnosta saatua sokeria on vähän ja sitä ei syötetä tasaisesti (tässä tapauksessa vain taukojätski ja sen jälkeen satunnaisesti muuta), keho polttaa varastosta glukoosia ja glykogeeniä siihen asti, kunnes rasvoille taas pääsee. Mikäli varastoitua sokeria ei ole, silloin väistämättä vastassa on suorituksen hyytyminen.
Jäätelö vaikuttaisi olevan tuossa prosessissa vähän salakavala tuote. Vaikka kokonaisuudella olisi rasvan takia matala GI, itse tuote koostuu mm kuorrutteesta ja keksistä, jonka arvot ovat eri. Osa menee alas nestemäisenä, osa kiinteämpänä massana. Jos vatsalaukku on tyhjä, en menisi varmuuteen, että se kaikki sulaa yhtenäisesti. Jos ei, siitä saa sokeripiikin. Kylmä makea ruoka taas piristää mieltä ja voi antaa tunteen energisemmästä olosta kuin mitä se todellisuudessa on. Kun nuo yhdistää jo valmiiksi rajalliseen ja vaihtelevasti eri muodoissa kuluvaan varastointuneeseen energiaan, näitä "yhtäkkiä iski ihan hirveä väsy" -tapauksia tuntuu löytyvän.
Niin rasvoistahan sen energian on pakko tulla pitkillä lenkeillä. Kai suurin osa 10h lenkin energiasta tulee rasvoista? Muutenhan bonkkaisi väkisinkin tien varteen.
Ja juurikin tuota olen miettinyt. Siis paluuta sokerista rasvoihin. Jotenkin tuntuu, että esimerkiksi parhailla klassikkokuskeilla tämän on pakko toimia. Mäet vedetään aina hervottoman kovaa ja sitten saattaa olla taas pitkiä pätkiä pelotonin mukana ajoa.
Sotanorsu666
29.06.2021, 15.36
Ajoin itse viime viikon maanantaina 200km "lenkin" ja lämpöä oli se +30. Ensimmäinen tauko oli 80km kohdalla ja seuraava 140km kohdalla. Pidin molemmat ihan vain kaupoilla, koska sieltä saan parhaiten toimivat eväät itselleni. Molemmilla tauoilla oli seuraavanlainen kattaus: Atria Meetvursti pizza, jäätelö ja kylmä sokerilimu. Matkan aikana nautin vähän suolapähkinöitä ja hedelmäkarkkeja. Vettä kului matkan aikana varmaan jotain 3-4 litraa ja kerran kävin kusella lähdön jälkeen, joten kyllä tuo helle kannattaa huomioida nesteiden kanssa. En tankannut tuolle matkalle mitenkään erityisesti ja lauantaina kävin ajamassa vielä reipashenkisen maantielenkin ja sunnuntaina pyörin maantien sm-kisoja katsomassa pyörällä reilut 40km. Näillä eväillä pärjäsin minä, mutta et välttämättä sinä. Melkein samoilla eväillä tuli myös talvella hiihdettyä 100km lenkki mikä on kestoltaan aika samaa luokkaa 200km pyöräilyn kanssa. Nestettä hiihdossa tosin kului huomattavasti vähemmän ja limun sijaan tauolla nautin gatoradea ja jäätelö oli korvattu snickersillä, koska en ollut aikaisemmin hiihtänyt 100km, niin silloin mielummin syö vähän yli. Alla kuva vielä vanhasta sotaratsusta valjastettuna 200km kuntoon:
https://i.ibb.co/1nWK1Gp/IMG-20210621-085808.jpg
tempokisu
29.06.2021, 16.03
^ kääk! mä en ole uskaltautunut tuplasataselle ( just sitten sattuu jotain, rengas menee tai jotain...), mutta satanen menee ihan ilman sen kummempia ja uskon että menisi tuplakin, mutta miten noin paljon voi sen aikana syödä? Aattelin että ehkä käyn Valkeakoskella kaffella ja pulla tms. vettä otan kyllä mukaan, pieni pullo jonka täytän Valkeakoskella sitten. Painonhallintahan tässä on se yksi oleellisin osa...
Inhoon näitä pakollisia lepopäiviä kuitenkin sikäli että parempi ajaa useampana päivänä se satanen niin säilyy tasainen päivärytmi.
Sotanorsu666
29.06.2021, 16.15
mutta miten noin paljon voi sen aikana syödä?
No ei tuossa minun mielestä kovinkaan paljon ole syötävää 7h30min ajalle ja lenkin aikainen kulutus oli garminin 1030 ja sykevyöllä mitattu 4622kcal, joten pakkohan tuossa on jotain joskus syödäkin. Hyvin yksilöllistä tuo syöminen, mutta ei itselleni ole ollut ikinä mikään ongelma syödä kesken suorituksen tai sen aikana.
Jami2003
29.06.2021, 16.26
Kisun ja norsun paino jo niceistä päätellen on hieman eri luokkaa ja näin myös kulutus ;)
Nyt kun päästiin kulutuksiin, niin millä perusteella ne lasketaan? Ikä, paino, sukupuoli, mutta mitä muuta?
Varmaan eri softat/laitteet laskee hieman eri tavalla, mutta itellä on kyllä kaikki näyttänyt aikalailla samaa ja mielestäni melko korkeita kulutuksia intensiteettiin nähden.
Noin 700-1100kcal tunnissa. 178cm/82kg ukolla
Kalle salonen
30.06.2021, 11.09
Jos on tehomittaus käytössä niin tuostahan saa about täsmällisen kulutuksen. Sykkeiden kanssa on sitten enemmän arvio kyseessä, joka voi toki olla ihan lähellä totuuttakin tai sitten ei. Ilmeisesti nuo laitteet perustavat arvionsa tilastoihin kun huomioidaan ikä, sukupuoli, pituus, paino, maksimisyke jne. Sitten jos ei syystä tai toisesta oma kulutus ole verrannollinen viiteryhmään nähden niin metsään menee
Lähetetty minun ANE-LX1 laitteesta Tapatalkilla
Cyclooppi
30.06.2021, 11.32
Pitäisi ehkä itsekin kokeilla tuota vaseliinia. Tai sitten ainakin ajella rintakarvat ennen teippausta. Pilipali laastarit lähtee yleensä melkein itsestään pois suorituksen jälkeen mutta rullasta leikattava kunnon laastari jämähtää kyllä tuskallisen hyvin kiinni rintakarvoihin... ai mistäkö tiedän :)
Olen käyttänyt tällaista apteekin tavaraa, irtoaa iisisti mutta suojaa tarpeeksi:
https://www.apteekkishop.fi/Mepore-itsekiinnittyvae-imukykyinen-sidos-rulla-2-m-x-7-cm
Nyt kun päästiin kulutuksiin, niin millä perusteella ne lasketaan? Ikä, paino, sukupuoli, mutta mitä muuta?
Tarkan energiakulutuksen laskeminen on teoriassa helppoa, käytännössä hiukan haastavampaa.
Koska kaikki energia ennenpitkää poistuu lämpönä, tarkka mittaus on helppoa: laitetaan koehenkilö lämpöeristettyyn koppiin ja mitataan paljonko lämpöä koppi tuottaa. Tulos on kehon tuottama energia.
Koska 200km pitkän eristetyn kopin rakentaminen on käytännöin syistä ehkä hiukan haastavaa, tosielämässä koetetaan käyttää jotain arviota, joka perustuu kehon rasituksen intensiteettiin ja tehokkuuteen tuottaa energiaa. Intensiteetin mittari on syke, tehokkuuden VO2Max. Jos molemmat tiedetään tarkasti, päästään aika lähelle todellista, kunhan mittauksen aikajakso on sovitettu oikein. Jos rasitus on tasainen, pelkkä keskisyke tuottaa lähellä oikeaa olevia tuloksia. Jos taas välillä mennään levossa ja välillä munaravia, keskisykkeellä laskettu tulos alkaa olemaan virheellinen. Silloin käytännössä suoritus pitää pätkiä riittävän lyhyihin jaksoihin ja laskea tulos yhteen. Garminit, Polarit tms tekevät tuon integroinnin automaattisesti. FirstBeat kehitti aikanaan menetelmän, jossa mittauksen pohjana on jokainen erillinen sydämenlyönti. Omien testiensä mukaan sen virhemarginaali on 7-10% todellisesta.
Tarkka hapenkulutus vaatisi myös jatkuvaa mittausta, joten VO2Max voidaan mitata erikseen, mistä tulee oma virheensä arvioon. Vaihtoehtona voi taas syöttää arvioita kunnon tasosta, iästä, painosta jne. Yksi tapa on myös mitata sykealue eli leposykkeen ja maksimisykkeen väli ja arvioida sen pohjalta miten treenin intensiteetti osuu näiden väliin. Yleensä jos käytössä on jokin sykemittari ja siihen laite, näihin syötetään vähintään ikä, sukupuoli, paino, pituus, leposyke, maksimisyke ja treenitausta. Valmistajilla on tilastoja, joiden pohjalta sovitetaan sopivin profiili.
Jos näitä ei ole, voi käyttää jotain yleistä kaavaa kuten
kaloria per minuutti = (-55.0969 + (0.6309 * HR) + (0.1988 * W) + (0.2017 * A)) / 4.184
missä HR = syke, W = paino, A = ikä. Kaava on miehille, naisten sovitusarvot ovat vähän eri.
Mitä yleisempi kaava, sitä huonommin se sopii treeniin, jossa intensiteetti vaihtelee ja jossa syke on jossain ääripäässä (joko levossa tai maksimirasitus). Kaavalle sopivalla sykevälillä (40-80% maksimista) pelkkä kaava antaa virhettä 20-30%.
Jos on tehomittaus käytössä niin tuostahan saa about täsmällisen kulutuksen.
Tehomittarin haaste on, että se mittaa tiehen siirtynyttä energiaa, ei kehon kuluttamaa energiaa. Ihmiskeho on lopulta aika tehoton moottori, suurin osa energiasta menee siihen, että pysyy elossa, ei siihen että pääsee eteenpäin. Pääosa kulutuksesta menee lämmöntuottoon, sen jälkeen hermostolle eli pääkoppaan. Lopuilla hoidetaan ruuansulatusta ja liikettä. Pyörällä ajossa pitää vielä huomata, että käsien, selän ja vatsan lihakset kuluttavat jotain, mutta tehomittari näkee vain jalat.
Mutta: jonkinlainen nyrkkisääntö on, että pyöräillessä koneen tehokkuus on n 24%. Jos ottaa wattimittarin lukeman ja skaalaa tuolla, pääsee kyllä aika lähelle todellisuutta.
^ Onks tää kaikki ihan oikeasti tarpeen retkeilypyöräilyssä? Ei tää nyt tourdefraanssia ole... pelotatte vielä kiinnostuneet pois.
Kun ei se nyt kait niin vaikeeta ole jonkun verran pyöräilleelle. Muistaa vaan juoda säännöllisesti, muutakin kuin vettä ja syö myös säännöllisesti. Perusruoka riittää?
^ Onks tää kaikki ihan oikeasti tarpeen retkeilypyöräilyssä? Ei tää nyt tourdefraanssia ole... pelotatte vielä kiinnostuneet pois.
Olet oikeassa, kaikki keskusteltu ei suinkaan ja lähellekään ole tarpeellista retkipyöräilyssä. Mutta toisaalta silloin tämä ei olisi foorumi vaan hyvin lyhyt ja ytimeikäs kahden viestin ketju:
1) Ajan 200 km, mitä pitää tietää?
2) Syö, juo, älä eksy ja koita olla jäämättä auton alle.
Perusruoka riittää?
Kyllä, riittää, jos sitä on saatavilla. Haaste pitkissä reissuissa on, että aina ei ole eikä ainakaan sellaisina ajankohtina kuin normaalisti. Tien päällä pitää pikkaisen soveltaa ja ottaa sopivaa evästä mukaan. Mitä vaikeampi reitti ja ajankohta, sitä enemmän tuota retkievästä kannattaa funtsia etukäteen. Jos haluaa ensikertalaisena pitkää matkaa turvallisesti kokeilla, se kannattaa tehdä jonkin tapahtuman yhteydessä, siellä nuo on mietitty valmiiksi ja huolto pelaa varmasti. Pirkan Pyöräily on aina loistava valinta tapahtumaksi!
^No siinä kyllä komppaan, että suunnittelematta ei kannata lähteä pitkälle retkelle varsinkaan ensikertalaisena. Mutta kun aletaan puhua energiankulutuksen laskukaavoista, niin livetään jo "vakavamman" urheilun puolelle, eli vaikka tänne:
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?62782-4-tunnin-kilpailusuoritus-energiageelit
F. Kotlerburg
30.06.2021, 13.03
^ Onks tää kaikki ihan oikeasti tarpeen retkeilypyöräilyssä? Ei tää nyt tourdefraanssia ole... pelotatte vielä kiinnostuneet pois.
Kun ei se nyt kait niin vaikeeta ole jonkun verran pyöräilleelle. Muistaa vaan juoda säännöllisesti, muutakin kuin vettä ja syö myös säännöllisesti. Perusruoka riittää?Juu, omalla 200km:llä pysähdyttiin puolessa välissä syömään lounas. Oli muuten ainoa paikka reitillä, josta oli edes mahdollista saada jotain sapuskaa. Huoltsikoita tai kauppoja ei ollut reitillä ollenkaan. Muuten oli patukoita takataskussa, mutta jäi syömättä, kun ei missään kohtaa tullut tunnetta että tarttee.
Varmaan meni väärin enkä todellisuudessa ole ajanut kakssatasta.
Juu, omalla 200km:llä pysähdyttiin puolessa välissä syömään lounas. Oli muuten ainoa paikka reitillä, josta oli edes mahdollista saada jotain sapuskaa. Huoltsikoita tai kauppoja ei ollut reitillä ollenkaan. Muuten oli patukoita takataskussa, mutta jäi syömättä, kun ei missään kohtaa tullut tunnetta että tarttee.
Varmaan meni väärin enkä todellisuudessa ole ajanut kakssatasta.No siis kyllähän kaikille yli 3h lenkeille on joku bursa/kebab/pitsa mesta suotavaa sijoittaa reitille, välillä jopa lyhyemillekkin. Ja ne ketkä ei näin tee, ajaa väärin. Sä olet ajanut ihan oikein.
Kun nyt muistaisin linkin sen yhden Shimanon teknikon TedX:n puheenvuoroon, jonka sanomana oli ytimekkäästi 'just ride'.
Karkeasti yksi tapa oppia asioita on kokemuksen kautta. Harvoin matka tyssää täysin energiavajeeseen ja 200 km on vielä niin lähellä, että pois pääsy lähtöpaikkaan tai maaliin yleensä onnistuu tavalla tai toisella.
Eihän bonkkaaminen mukavaa ole, mutta senkin toivoisi jokaisen ainakin kerran kokevan, jotta ymmärtää senkin päälle.
--
Murphy elää!
Tarkan energiakulutuksen laskeminen on teoriassa helppoa, käytännössä hiukan haastavampaa.
Koska kaikki energia ennenpitkää poistuu lämpönä, tarkka mittaus on helppoa: laitetaan koehenkilö lämpöeristettyyn koppiin ja mitataan paljonko lämpöä koppi tuottaa. Tulos on kehon tuottama energia.
Koska 200km pitkän eristetyn kopin rakentaminen on käytännöin syistä ehkä hiukan haastavaa, tosielämässä koetetaan käyttää jotain arviota, joka perustuu kehon rasituksen intensiteettiin ja tehokkuuteen tuottaa energiaa. Intensiteetin mittari on syke, tehokkuuden VO2Max. Jos molemmat tiedetään tarkasti, päästään aika lähelle todellista, kunhan mittauksen aikajakso on sovitettu oikein. Jos rasitus on tasainen, pelkkä keskisyke tuottaa lähellä oikeaa olevia tuloksia. Jos taas välillä mennään levossa ja välillä munaravia, keskisykkeellä laskettu tulos alkaa olemaan virheellinen. Silloin käytännössä suoritus pitää pätkiä riittävän lyhyihin jaksoihin ja laskea tulos yhteen. Garminit, Polarit tms tekevät tuon integroinnin automaattisesti. FirstBeat kehitti aikanaan menetelmän, jossa mittauksen pohjana on jokainen erillinen sydämenlyönti. Omien testiensä mukaan sen virhemarginaali on 7-10% todellisesta.
Tarkka hapenkulutus vaatisi myös jatkuvaa mittausta, joten VO2Max voidaan mitata erikseen, mistä tulee oma virheensä arvioon. Vaihtoehtona voi taas syöttää arvioita kunnon tasosta, iästä, painosta jne. Yksi tapa on myös mitata sykealue eli leposykkeen ja maksimisykkeen väli ja arvioida sen pohjalta miten treenin intensiteetti osuu näiden väliin. Yleensä jos käytössä on jokin sykemittari ja siihen laite, näihin syötetään vähintään ikä, sukupuoli, paino, pituus, leposyke, maksimisyke ja treenitausta. Valmistajilla on tilastoja, joiden pohjalta sovitetaan sopivin profiili.
Jos näitä ei ole, voi käyttää jotain yleistä kaavaa kuten
kaloria per minuutti = (-55.0969 + (0.6309 * HR) + (0.1988 * W) + (0.2017 * A)) / 4.184
missä HR = syke, W = paino, A = ikä. Kaava on miehille, naisten sovitusarvot ovat vähän eri.
Mitä yleisempi kaava, sitä huonommin se sopii treeniin, jossa intensiteetti vaihtelee ja jossa syke on jossain ääripäässä (joko levossa tai maksimirasitus). Kaavalle sopivalla sykevälillä (40-80% maksimista) pelkkä kaava antaa virhettä 20-30%.Siis itse en halua mitään laskea. Olen vain ihmetellyt noita tuloksia mitä ohjelmat on mulle tarjonnut, ja kaiken mahdollisen tiedon olen niihin laittanut, ja kaikki näyttävät aika lähellä samaa. Eli jos on ollut mahdollista niin olen laittanut myös leposykkeen, max sykkeen, vo2max ja ftp(wattbiken arvio).
Ja en ole yrittänyt syödä noita kulutusarvioita kiinni[emoji16]
Esimerkiksi Garmin kello vs wahoo bolt, ja nämä niin että wahoo on tallentanut harjoitusta ja garmin ollut vaan ranteessa ja tehnyt mitä se nyt perustilassaan tekee.
Olen vain ihmetellyt noita tuloksia mitä ohjelmat on mulle tarjonnut, ja kaiken mahdollisen tiedon olen niihin laittanut, ja kaikki näyttävät aika lähellä samaa.
Tarkan menetelmän kehittäminen vaatii aika paljon vaivaa: mittauksia, kalibrointeja, tilastointeja ja tarkastuksia. Siksi aika moni valmistaja ottaa oikopolun ja lisensioi laskentasoftan joltakulta joka sen on jo tehnyt. Sen vuoksi ei kannata ihmetellä, jos eri valmistajien mittarit näyttää samaa. On jokin todennäköisyys, että sen arvion antaa todellisuudessa ihan sama softa siellä taustalla.
Joka tapauksessa tarkkuus riippuu aina mittarista. Palveluista kuten Strava tai Garmin Connect saa myös arvion kulutuksesta ja tehosta vaikka mitään mittaria ei olisi (syke, teho, tms). Silloin joudutaan kuitenkin tekemään melkoinen määrä oletuksia ja yleensä arviot on viritetty niin, että virhe on ylöspäin. Esim Garmin Connect voi näyttää tuplakulutuksen samalle matkalle ja keskinopeudelle, jos sen ajaa ilman pulssimittaria verrattuna samaan ajoon mittari rinnassa.
Mutta kun aletaan puhua energiankulutuksen laskukaavoista, niin livetään jo "vakavamman" urheilun puolelle,
Tämä totta, aihe ehkä jo vähän off-topic. Toisaalta Qilty sitä suoraan kysyi, joten ehkä keskustelun lainehtiminen vähän puolelta toiselle sallitaan. Kuten myös tervehenkinen kettuilu, jota molempien aivan selkeästi täysin väärin ajaneiden puolelta on ilo seurata ;)
Ja edelleen, ei sillä tarkalla kulutuksen laskemisella ole merkitystä. Paljon kestävyysurheilua harrastanut tuottaa ison osan rasvoilla pitkillä lenkeillä, kun taas vähemmän ajanut kai suurimman osan hiilareilla ja sitten on pakko vetää niitä kebabbeja kesken lenkin.
F. Kotlerburg
30.06.2021, 13.52
Niin tai napsia koko ajan geelejä.
El-Carpaso
30.06.2021, 15.22
En tiedä tuliko tuossa esiin vielä varsinaisesti mitään suuriä väärinkäsityksiä tai ristiriitaisuuksia. Osa on samaa asiaa hiukan eri termeillä.
Todennäköisesti näin. Tässä selvästi on ihan yhteinen sävel, mutta maalikkoina termistöt on hankalia kun niille omalla tulkinnallaan antaa eri merkityksiä kuin toinen puoli tarkoitti.
Matalan GI:n käyttöä suorituksen aikana tukee teoria rasvan poltosta. Tuo on pitkä suoritus ja tehdään suureksi osaksi matalilla sykkeillä, joten kehon pitäisi ottaa osa energiasta rasvasta ja säästää sokeria. Korkealla GI:llä on voimakas insuliinivaste, jolloin rasvan käyttö vähenee. Kun energia on jo muutenkin kortilla, tämä voi aiheuttaa vajetta. Keho ei tietysti ole tyhmä, rasvanpoltosta luovutaan nimenomaan, koska sokeria on saatavilla vajetta paikkaamaan. Mutta onnistuuko hyppiminen rasvasta sokeriin ja takaisin hallitusti ilman, että välissä tulee ns bonkkia on toinen kysymys. Jos ravinnosta saatua sokeria on vähän ja sitä ei syötetä tasaisesti (tässä tapauksessa vain taukojätski ja sen jälkeen satunnaisesti muuta), keho polttaa varastosta glukoosia ja glykogeeniä siihen asti, kunnes rasvoille taas pääsee. Mikäli varastoitua sokeria ei ole, silloin väistämättä vastassa on suorituksen hyytyminen.
Tähän tarkennan vähän. Sinänsä insuliinin määrän lisääntyminen vaikuttaa rasva-aineenvaihduntaan heikentävästi, eli insuliinimäärän lisääntyminen heikentää rasvan käyttöä energiana ja lisää glukoosin konvertoimista rasvavarastoon. Kumpikaan näistä ei ole toivottavaa urheilusuorituksen aikana, mutta tuo pätee vain normaalitilassa / levossa.
Tätä on jonkin verran tutkittu ja on havaittu, että urheilusuorituksen aikana hiilihydraattien syöminen ei nosta nosta insuliinimääriä eikä verensokeria terveillä yksilöillä. Eli oli urheilun aikana syödyn ruuan GI tai insuliinivaste kuinka korkea tahansa normaalitilanteessa, se ei vaikuta samalla tavoin urheillessa. Pienen tauon aikana on vielä ns. "poltto päällä", jolloin korkean GI:n omaavien ruokien syömisen ei ainakaan pitäisi vaikuttaa energian käyttösuhteisiin. Toisaalta kun urheilun tauon jälkeen aloittaa, vetää kroppa myös itsensä urheilumoodiin. Eli lenkin aikana tai pienillä tauoilla nopeat hiilarit toimivat parhaiten tankkauksessa.
Urheilun aikana energian käyttösuhteet, eli kuinka paljon hiilaria tai rasvaa kroppa käyttää määräytyy tarpeen, ei tarjonnan perusteella. Eli jos tehot pitää koko ajan matalalla, kroppa suosii rasvaa. Jos tehoja nostaa, siirtyy kroppa eksponentiaalisesti hiilarin käyttöön. Ongelma taitaa tässä olla, että kun kroppa pääsee hiilarin makuun, se ei halua päästää siitä millään irti. Muutama jyrkkä mäki tai innostuminen myötätuulisella suoralla voi jo aiheuttaa tilanteen, jossa hiilihydraattia aletaan polttaa suhteettoman kovaan tahtiin lenkin suunniteltuun pituuteen nähden. Tästä syystä (olen kuullut) randopiireissä painotetaan erityisesti mäkien rauhallista ajoa. Talutetaan jos ei muuten pääse matalilla tehoilla.
Jäätelö vaikuttaisi olevan tuossa prosessissa vähän salakavala tuote. Vaikka kokonaisuudella olisi rasvan takia matala GI, itse tuote koostuu mm kuorrutteesta ja keksistä, jonka arvot ovat eri. Osa menee alas nestemäisenä, osa kiinteämpänä massana. Jos vatsalaukku on tyhjä, en menisi varmuuteen, että se kaikki sulaa yhtenäisesti. Jos ei, siitä saa sokeripiikin. Kylmä makea ruoka taas piristää mieltä ja voi antaa tunteen energisemmästä olosta kuin mitä se todellisuudessa on. Kun nuo yhdistää jo valmiiksi rajalliseen ja vaihtelevasti eri muodoissa kuluvaan varastointuneeseen energiaan, näitä "yhtäkkiä iski ihan hirveä väsy" -tapauksia tuntuu löytyvän.
Mun oma veikkaus tuohon jäätelön salakavaluuteen on, että siinä on tyypillisesti tosi paljon vähemmän sokeria kuin porukka kuvittelee. Isossa jäätelötuutissa saattaa olla saman verran sokeria kuin pienessä geelipussukassa. Sen kun vetäisee tauolla, niin voi kuvitella saaneensa reilusti energiaa pitkään vetoon, mutta todellisuudessa jäätelöllä on saatu itsensä kylläiseksi lähinnä rasvalla, mistä ei taas urheilusuorituksen aikana ole juurikaan hyötyä.
Sinänsä tuo GI on ihan pätevä arkisyömiseen, mutta se on lenkillä vähän huono mittari, koska se ei kerro kuin verensokerin nostonopeuden levossa. Jos lähdettäisiin pelkän GI:n perusteella valkkaamaan urheiluruokia, olisi mm. peruna tai riisi ihan ykkösenä. Ja siis ammattilaisjoukkueet syövät paljon perunaa ja riisiä treeni- ja kisaruokana, mutta molempien hiilihydraattimäärä per 100g on suhteellisen matala.
Itse valkkaan lenkkiruuan lähinnä hiilihydraatit per 100g, rasva per 100g ja kuivuusasteen perusteella. Suklaa ja jäätelö ovat huonoja vaihtoehtoja. Sipsit ovat loistava vaihtoehto kuumalla kelillä, jos vettä on juotavaksi samalla. Rasvaa on joo, mutta myös huikeasti nopeaa hiilaria ja paljon suolaa. Riisikakut on hyvä. Munkit, pullat (ei voisilmä), valkoinen leipä ym. ovat varsin hyviä vaihtoehtoja. Toisaalta mä syön aika vähän lenkillä. Enempi menee nesteitä kuten ihan vanhaa kunnon kokista. Siihen ei kyllästy.
Tätä on jonkin verran tutkittu ja on havaittu, että urheilusuorituksen aikana hiilihydraattien syöminen ei nosta nosta insuliinimääriä eikä verensokeria terveillä yksilöillä. Eli oli urheilun aikana syödyn ruuan GI tai insuliinivaste kuinka korkea tahansa normaalitilanteessa, se ei vaikuta samalla tavoin urheillessa.... Urheilun aikana energian käyttösuhteet, eli kuinka paljon hiilaria tai rasvaa kroppa käyttää määräytyy tarpeen, ei tarjonnan perusteella.
Noita tutkimuspapereita on tullut koluttua jonkin verran. Suurin osa mitä olen löytänyt on tehty tankkauksesta, ei suorituksenaikaisesta kulutuksesta. Jälkimmäisiä on vähän vaikeampi löytää. Tankkauksen osalta näyttäsi vahvasti just tuolta: GI:llä ei ole merkitystä. Täytit varastojasi sitten pastalla, banaanilla tai jäätelöllä, lopputulemassa ei ole eroja, olettaen että sama kalorimäärä on saatu sisään ja vatsa toimii. Sääntö näyttäisi pätevän aina aamiaiseen asti eli tuntiin pariin ennen suoritusta. Ihan höttö ruoka tietysti jättää näläntunteen ja liian raskas taas hölskyy ja turvottaa, mikä on tekijä sinänsä.
Suorituksenaikaisista olen pariin paperiin törmännyt, joissa insuliinivasteeseen oli saatu eroja GI:tä vaihtelemalla, ainakin joillakin futaajilla. En tiedä miten pätevä tuo tulos on eri lajeissa ja rasitusasteilla. Urheiluravinnevalmistajat, SiS etunenässä, koettavat tietysti levittää sitä evankeliumia, että tarjonnalla on väliä. Mikä nyt ei ole ihme, tarjontaahan he myyvät. Tämä koskee sokereista erityisesti fruktoosia, jonka hajottamiseen pitää maksan osallistua ensin ja sen vuoksi sokerin sisäänottoa saa sekä viivästytettyä että "yliladattua". Tuon takia myös polttosuhdetta pitäisi pystyä säätelemään. Paljonko asiassa on pelkkää markkinointipuhetta on hyvä kysymys. Toisaalta raaka-aine on halpaa, kaikkille saatavilla ja mitään ei saa patentoitua, joten sillä, että asian värittää omaan sekoitukseen sopivaksi ei pitäisi hirveästi olla motivaatiota. Eli joku totuus pitäisi taustalta kyllä löytyä.
Mun oma veikkaus tuohon jäätelön salakavaluuteen on, että siinä on tyypillisesti tosi paljon vähemmän sokeria kuin porukka kuvittelee.
Tämä on hyvin todennäköistä.
Sipsit ovat loistava vaihtoehto kuumalla kelillä, jos vettä on juotavaksi samalla.
Tämä löytyy myös omasta keinovalikoimasta. Joskus ultramatkaajille tyypillisessä muodossa eli reilusti nyrkillä murskeeksi tehtynä niin menee nopeasti kurkusta alas (ei, siinä kohtaa ei erityisemmin gurmeenautintoa haeta). Kyytipoikana tosin usein maitoa. Ei siksi, että kauheasti GI:tä laskisi vaan maito hiukan pehmittää vatsaa, sipsijauhe on aika karua tavaraa. Ja se poistaa hapokkuutta ja mausteisuutta siltä varalta, että syöty tavara koittaa jossain vaiheessa matkaa tehdä pientä comebackia.
Tästä syystä (olen kuullut) randopiireissä painotetaan erityisesti mäkien rauhallista ajoa. Talutetaan jos ei muuten pääse matalilla tehoilla.
Olen radonneurien ajoissa törmännyt yhteen taluttajaan. Siinä kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään vauhdin säätely vaan se, että kyseinen hullu ajaa noita 200-300k pikamatkoja vanhalla fiksillä...
Tyylit on monet. Toiset hinkkaa joka nippelin ja ruuvin viimeisen päälle ja laskee sapuskansa pilkulleen. Tämä yksi saatana ei suostu edes vaihteita käyttämään. :-D
Ja siis ammattilaisjoukkueet syövät paljon perunaa ja riisiä treeni- ja kisaruokana, mutta molempien hiilihydraattimäärä per 100g on suhteellisen matala.
Ammattijoukkueiden kokit saavat itse asiassa varsinkin riisille lisättyä hiilarisuhdetta varsin tehokkaasti. Riisi keitetään puuroksi hedelmämehuun (esim appelsiini tai omena) ja päälle tulee vielä reilu kasa sokeria. Tulos on sellainen makea kakku. Moni tykkää siitä vaihteluna jatkuvalle lähes nestemäiselle ravinnolle.
...Itse valkkaan lenkkiruuan lähinnä hiilihydraatit per 100g, rasva per 100g ja kuivuusasteen perusteella. Suklaa ja jäätelö ovat huonoja vaihtoehtoja. Sipsit ovat loistava vaihtoehto kuumalla kelillä, jos vettä on juotavaksi samalla. Rasvaa on joo, mutta myös huikeasti nopeaa hiilaria ja paljon suolaa. Riisikakut on hyvä. Munkit, pullat (ei voisilmä), valkoinen leipä ym. ovat varsin hyviä vaihtoehtoja. Toisaalta mä syön aika vähän lenkillä. Enempi menee nesteitä kuten ihan vanhaa kunnon kokista. Siihen ei kyllästy.
Eli Kultaisten Kaarien kautta retkellä ajettuna ei ole mitenkään huono ajatus? Hampparin vaaleaa leipää, pihvi siellä seassa, suolaista ranskalaista ja sokelilimu päälle? Tätä on kyllä noudatettu aikaisemmilla reissuilla mutta enempi olosuhteiden pakosta ja saantinopeutensa takia.
EDIT: Ja sitten vielä Pringles-purkki tankoon kiinni, niin avot!
tempokisu
30.06.2021, 20.26
Kisun ja norsun paino jo niceistä päätellen on hieman eri luokkaa ja näin myös kulutus ;)
Varmasti näin....pitkien lenkkien aikana ( 2008-2010) painoni oli noin 50kg, ja nyt 43kg. Lyhyemmät lenkit meni kaffetauoilla, vasta > 400km lenkeille piti suunnitella evästaukoja, ja tosi pitkien lenkkien aikana sitten meni mikä tahansa eväs....
Mutta kun siis ylipäätään, ajan lenkkiä siksi että voi sitten perillä kotona syödä paremin!
Luumunen
30.06.2021, 20.31
Eihän bonkkaaminen mukavaa ole, mutta senkin toivoisi jokaisen ainakin kerran kokevan, jotta ymmärtää senkin päälle.
Bonkkaaminen tuli koettua eräässä gravel-kuntoajossa. Taukopaikalla oli mukeihin laitettu lihapullia ja prinssinnakkeja ja sellaisen kaadoin suuhuni kun luulin että mukissa olisi rusinoita. Tajusin samassa etteihän nämä rusinoita ole, mutta en kehdannut alkaa sylkemään suusta poiskaan vaan ajattelin että kokeillaan nyt näitä sitten. Niinhän siinä kävi, että energia alkoi loppua ajossa ja päässä alkoi heittää ja luulin pyörtyväni. Jättäydyin porukan hännille ja söin sitten pari geeliä, joita oli onneksi mukana paidan selkätaskussa ja vähitellen virkosin ja himmaillen ajoin maaliin. Sinänsä ihmeellistä tarjota lihapullia ja nakkeja taukopaikalla, ehkä jollain toimii mutta ei näköjään mulla.
Eli Kultaisten Kaarien kautta retkellä ajettuna ei ole mitenkään huono ajatus? Hampparin vaaleaa leipää, pihvi siellä seassa, suolaista ranskalaista ja sokelilimu päälle? Tätä on kyllä noudatettu aikaisemmilla reissuilla mutta enempi olosuhteiden pakosta ja saantinopeutensa takia
Asiaa kannattaa ehkä rauhoitella sen verran, että asiassa on tietysti kaksi puolta: se mikä on hyvää energiansaantia ja se mitä vatsasi oikeasti kestää. Kokemuksen syvällä rintaäänellä nimittäin tuli yhdellä pitkällä brevetillä joskus puolen yön aikoihin ahmittua hirveään nälkään kunnon Kultaisten Kaarien ateria. Tuloksena oli yksi karmeimmista riukupaskoista yön pikkutunneilla hyttysten syötävänä jonkun maajussin pihatiellä. Sen jälkeen ei aamun valjetessa suostunut syömään kuin puuroa. Eli kohtuu kaikessa.
Mutta, yksi noista keskustelluista tutkimuksista oli tankkauksen vertaaminen (siis syönti ennen suoritusta), vastakkain ns roskaruoka ja paras hi-tech pöperö. Tulos oli, että hampparia vetäneiden suoritus oli ihan yhtä hyvä kuin niiden viimeisen päälle laskettujen. Kun rasitus on kova, kroppa on ihmeen hyvä käyttämään vähän kaikkea bensaa mitä sille antaa.
El-Karpaasin ansiokkaiden oppien perusteella voi kuitenkin sanoa hamppariateriasta:
- vaaleaa leipää => oikein hyvä, mielellään vaikka tuplana
- pihvi välissä => nooh, vatsaa se täyttää muttei kauheasti vie eteenpäin ainakaan heti (proteiini kuitenkin osittain myöhemmin hajoaa myös energiaksi)
- ranskalaisia => juu, naamaan vaan, muistaen että rasvaisuuden takia ne ei ole ihan niin hyviä ole kuin olettaisi
- sokerilimu => ehdottomasti kuuluu tankkaukseen
- Pringlesejä => tosiammattilainen ottaa ne purkista muovipussiin ja tunkee mössönä takataskuun syötäväksi. Purkki tangossa ei ole aero...
Sinänsä ihmeellistä tarjota lihapullia ja nakkeja taukopaikalla, ehkä jollain toimii mutta ei näköjään mulla.
Mulla ei - ja nyt puhutaan nimenomaan pitkän matkan retkeilystä - pitemmän päälle makea toimi. Suolaista pystyy syömään paremmin. Kroppa siirtyy rasvapolttoon pitemmillä reissuilla (>300 km) joissa ei koko ajan tankkailla ja tehot pysyvät maltillisina. On hieman eri asia kulutuksen osalta vetää koko ajan VKta kuin PKta.
--
Murphy elää!
Juu, omalla 200km:llä pysähdyttiin puolessa välissä syömään lounas. Oli muuten ainoa paikka reitillä, josta oli edes mahdollista saada jotain sapuskaa. Huoltsikoita tai kauppoja ei ollut reitillä ollenkaan. Muuten oli patukoita takataskussa, mutta jäi syömättä, kun ei missään kohtaa tullut tunnetta että tarttee.
Varmaan meni väärin enkä todellisuudessa ole ajanut kakssatasta.
Ollaan pyörämatkailuosiossa ilman aika ja nopeustavoitetta. Taisin jo aikaisemmin sanoa että kunnon ateriat harvemmin syötynä toimii mulle. Ajoit mielestäni juuri oikein. Ei arjen normaalia ateriarytmiä tarvitse isosti sotkea matalatehoisen ajamisen takia. Kun elimistö saa ravintoa tutulla ja turvallisella tavalla ja syklillä perille pääsy jollain nopeudella on ravinnon puolesta 100% varmaa, jos pitää oikeasta nesteytyksestä huolen.
Ihmellisillä kikkailuilla voi saada vatsan sekaisin ja meno voi muuttua tuskaiseksi. Rusina pähkinäsekoitusta olen pitänyt varalla, jos tuntuu että energiat loppuu. Tämä on suosikki:https://www.taffel.fi/products/taffel-taffel-mix-300-g/
Yksi syy on se että tuo on niin hyvää, että mielikin piristyy :) Joskus on tullut pussi avaamattomana perille, joskus syöty tyhjäksi. Jälkiruokajuomaksi olen joskus ostanut matkalta purkin sokeroitua mustikka tai masikkakiisseliä. Samasta syystä, maistuu erityisen hyvälle, kun on pitkä matka jo takanapäin
Eli ratkaisu tuohon fuugan ongelmaan on helppo. Ajaa kovempaa, niin kroppa käyttää myös sitä sokeria. Pääsee sinne nukkumaankin nopeammin. 300km alkaa olla muutenkin aika maksimi matka päivässä, jos ajaa yksin ja on tarkoitus ajaa useampi päivä peräkkäin.
Tai siis ainakin itselläni tekee mieli jo 10h jälkeen lepäämään.
Bonkkaaminen tuli koettua eräässä gravel-kuntoajossa. Taukopaikalla oli mukeihin laitettu lihapullia ja prinssinnakkeja ja sellaisen kaadoin suuhuni kun luulin että mukissa olisi rusinoita. Tajusin samassa etteihän nämä rusinoita ole, mutta en kehdannut alkaa sylkemään suusta poiskaan vaan ajattelin että kokeillaan nyt näitä sitten. Niinhän siinä kävi, että energia alkoi loppua ajossa ja päässä alkoi heittää ja luulin pyörtyväni. Jättäydyin porukan hännille ja söin sitten pari geeliä, joita oli onneksi mukana paidan selkätaskussa ja vähitellen virkosin ja himmaillen ajoin maaliin. Sinänsä ihmeellistä tarjota lihapullia ja nakkeja taukopaikalla, ehkä jollain toimii mutta ei näköjään mulla.
Vähintäänkin erikoinen valinta järjestäjältä. Ei oltu mietitty loppuun asti. Jos vatsa ei mennyt sekaisin, niin tuskin noista haittaakaan oli, mutta ei hyötyäkään. Kyllä taukopaikan tarjoilusta pitäisi olla hyötyä. Rusinat ja banaanin pätkät taitaa olla noissa aika yleisiä ja niistä on hyötyä ainakin mulla.
Eli ratkaisu tuohon fuugan ongelmaan on helppo. Ajaa kovempaa, niin kroppa käyttää myös sitä sokeria. Pääsee sinne nukkumaankin nopeammin. 300km alkaa olla muutenkin aika maksimi matka päivässä, jos ajaa yksin ja on tarkoitus ajaa useampi päivä peräkkäin.
Tai siis ainakin itselläni tekee mieli jo 10h jälkeen lepäämään.
Ei mun tarvitse ajaa lujempaa :). 300 on siinä mielessä hyvä matka, että voi ottaa rytmillä 15h ajoa (kokonaisaika taukoineen) ja 9 lepoa. Sitä rytmiä jaksaa useamman päivän helposti. Jos on tarkoitus polttaa rasvaa, kannattaa hankkiutua sille puolelle.
Jani Mahonen
07.07.2021, 11.16
- Pringlesejä => tosiammattilainen ottaa ne purkista muovipussiin ja tunkee mössönä takataskuun syötäväksi. Purkki tangossa ei ole aero...
Helmi :D
Satku on tullut ajeltua useampana kesänä rikki ja kertaalleen bike parkissakin, pitäisiköhän sitä uskaltaa ajaa vielä 200 joku kerta. Ainakin into heräsi tämän topikin myötä...
Jami2003
07.07.2021, 15.59
Bike parkissa voi sattua leukaan mutta 200 on ihan kivuton homma ellei sitten jää auton alle.
Oma reissu on ensi viikon lopulla ja tarjolla on kunnon helteiltä, niin pitää antaa lisähuomiota nesteytykselle. Mulla on nyt varattuna Dexalia urheilujuomaksi (kun sitä olen muussa liikkumisessa käyttänyt aiemmin). Kannattaako laittaa lisäsuolat suoraan urheilujuomaan ja pitää vesi vetenä? Vai suola vaikka suolapähkinöistä tasaisesti popsien? Voiko suolaa tankata liikaa?
Tarttee vielä funtsia josko saisi aikaistettua lähtöä aamuyöhön. Olis vähän viileempää edes osan matkaa.
Olin tässä juuri neljä päivää helteessä pyöräreissulla, ja yllättävän hyvin pärjäsi kuumuuden kanssa. Pyöräillessä käy kuitenkin sen verran viima, ja tarvittaessa voisi toki kastella päätä tai paitaa välillä. Mitä pienempiä teitä reitiltä löytyy sitä paremmin ne ovat usein myös osittain varjossa. Tuulen suunta kannattaa ottaa huomioon, sillä on suuri merkitys matkavauhtiin. Vastatuuli toki viilentää hieman tässä kelissä, mutta mieluummin sitä silti myötäiseen ajaa.
Ravinto ja nesteytys on tosi henkilökohtaisia, mutta itse en ainakaan lisäsuoloja tarvinnut kun eväänä oli banaania, piirakoita ym. ja päivän aikana lounas oikeaa ruokaa. Juomana vettä ja aina välillä kaupasta kokis mukaan.
Aamun ja illan tunnit ovat tässä kelissä parhaita polkemisen kannalta mutta meillä ajot osuivat tällä reissulla aika lailla välille 10-20. Siinä ehti mukavasti taukoineen ja lauttoineen ajamaan keskimäärin 140km päivässä. 200km pitää aloittaa hieman aiemmin tai lopettaa myöhään jos ajaa rauhallista vauhtia.
Oatmeal Stout
11.07.2021, 11.45
Voiko suolaa tankata liikaa?
Voi.
Voiko suolaa tankata liikaa?
Annetaan vähän pidempi vastaus: Voi, mutta se taitaa olla tosi vaikeaa.
Suolan määrän kontrolliin kropassa on munuaiset. Jos suolaa on liikaa, munuaiset yksinkertaisesti huuhtovat sen pois ja se tulee virtsan mukana ulos. Huuhtominen tapahtuu vedellä ja siksi tätä varten on kätevä mekanismi: jos syöt liikaa suolaa, tulee jano.
Tuon vuoksi siihen, että suolatasapainon saisi jotenkin kunnolla sekaisin, täytyy tapahtua jompikumpi seuraavista:
- syöt ison määrän jotain suolaista, mutta vaikka on kova jano et jostain syystä juo
- juot jotain todella suolaista ison määrän lyhyessä ajassa, esim litran soijakastiketta suoraan kurkusta alas.
Molemmissa tapauksissa jano on aika hirvittävä, joten siihen että tuo tapahtuisi jotenkin vahingossa terveelle ihmiselle ei kyllä pääse oikein millään.
Joka tapauksessa helteellä ajaessa on hyvä pitää jokin määrä nesteestä pelkkänä vetenä. Ihan vaan siksi, että hien huuhtominen silmistä tarvittaessa on urheilujuoman kanssa helvetillisen sottaista puuhaa.
... Mulla on nyt varattuna Dexalia urheilujuomaksi (kun sitä olen muussa liikkumisessa käyttänyt aiemmin). Kannattaako laittaa lisäsuolat suoraan urheilujuomaan ja pitää vesi vetenä? ...
Eikö tuon Dexalin idea ole juuri, että siinä on myös suolaa? Dexalin sivuilta:"Dexalilla on kaksi erilaista urheilujuomajauhetta. Perinteinen Original sports drink on erittäin hyvänmakuinen hiilihydraatteja ja suoloja sisältävä juoma. Dexal Sports Drink + Magnesium on runsaammin suoloja ja magnesiumia sisältävä kovempaan hikoiluun sopiva urheilujuoma." .
Kai tuota suolan määrää urheilujuomassa on insinöörit ja muu älymystö jo miettineet, enempi ei välttämättä ole parempi.
Itse käytän dexalin tuotteita enkä ole tarvinnut lisäsuoloja. Kokeiltu on sitäkin puolta.
Tuo suolojen menetyshän on kovasti yksilöllistä. Siinä missä
toinen hikoilee valtavasti, toinen pärjää vähemmällä nesteytyksellä.
Firlefanz
12.07.2021, 09.22
Kai tuota suolan määrää urheilujuomassa on insinöörit ja muu älymystö jo miettineet, enempi ei välttämättä ole parempi.
Mutta kun sitten tulevat ne penteleen ekonomit ja merkonomit ja kertovat ettei urheilujuoma saa maistua liian suolaiselta vaan sen pitää olla niin hyvänmakuista että se menee kaupaksi. Ja onhan vielä sekin puoli ettei suuremmasta natriumpitoisuudesta ole nestetasapainon ja suorituskyvyn ylläpitämisen kannalta hyötyä, jos urheilujuoma ei oikein tahdo maistua ja juominen jää suorituksen aikana sen vuoksi vähäisemmäksi. Jonkinlaista optimaalista ratkaisua joudutaan siis hakemaan ja tuote on aina jonkinlainen kompromissi eri tavoitteiden kannalta.
Dexalin suolapitoisuus on kohtuullisen hyvä, 617 mikrogrammaa natriumia on vähän alle 30 millimoolia eli ollaan markkinoilla olevien tuotteisiin nähden aivan yläpäässä. Kuitenkin jos olosuhteet ovat kuumat ja kyseessä on pitkä suoritus, natriumin määrä voisi olla jopa puolet suurempi. On sitten pitkälti maku- ja tottumiskysymys miten sellainen juoma menee alas.
Tietysti kun ollaan pyörämatkailuosastossa on syytä muistaa että suolaa tulee siitäkin mitä päivän kuluessa syö ja että rauhallisella vauhdilla etenevälle jollain lopulta melko marginaalisella suorituskyvyn laskulla ei ole mitään merkitystä. Riittää mainiosti että välttyy krampeilta tai siltä että neste ei tunnu imeytyvän.
^ No just tätä mietin. Mutta, minä hikoilen kyllä suht paljon ja vaikka ko. tuotteessa on kohtuullisen hyvin suolaa, niin olisko kuitenkin eduksi olla hiukka enempi? Vuosikymmen sitten on tullut ajettua 150-160km päiväreissuja parin sivulaukun kanssa ja silloin ei ollut kramppi tms. ongelmia. Isotonicilla mentiin silloin. Nyt ollaan, väittäisin, kovemmassa fyysisessa kunnossa mutta toki ikää on enempi.
Meidän Hki - Parainen -ajopäivä on tuleva torstai, eli viikon kuumin päivä. Tavoitellaan kyllä aamuyölähtöä mutta katotaan onnistuuko se. Ja tosiaan on tarkoitus edetä rauhallisesti matkasta nautiskellen. Huoltoautokin on, ja se on aina suunnilleen tunnin päässä, joten ylimääräistä tavaraa ei tarvitse raijata mukana. Kunhan poljetaan. Mutta silti lämpötila pistää miettimään tankkauspuolta.
Ehkäpä otan muutaman mäkkärin suolapussin mukaan ja lisään sitä tarvittaessa juomaan.
Sanoin jo aiemminkin, mutta popsikaa sipsejä.
Suolan lisäksi energiaa, kätevää.
^ juuri näin.
Ja hiilarigramma sitoo sen 3 g nestettä joten siltäkin on apuja. Jos ei ole ennen tarttenut lisäsuoloja, niin varmaan pärjää ilmankin vastedes.
^^ Hah, unohdin jo, että mullahan onkin jo varattu mukaan nim. marmarin innoittama Taffelin Trail-mix, jossa on energiaa ja suolaa. Sillä mennään.
^ Kuuman kelin takia lisäsuolaa mietin. Jos olis alle hellelukemat, niin en miettisi.
Ehkäpä otan muutaman mäkkärin suolapussin mukaan ja lisään sitä tarvittaessa juomaan.
Termi "suola" saattaa hämätä monia, koska useimmat yhdistävät sen pöytäsuolaan eli natriumkloridiin. Hermosto ja lihaksisto käyttää kuitenkin kolmea eri alkuainetta: natrium, kalium ja magnesium. Mikään noista kolmesta ei esiinny luonnossa puhtaana aineena vaan aina sitoutuneena johonkun muuhun aineeseen. Tällaista ioniyhdistettä kutsutaan kemiassa "suolaksi" ja siitä johtuu myös tuon ns tavallisen suolan nimitys. Jos siis oikeasti lihaksille syötät "suoloja", pitää syöttää kaikkia noita kolmea.
Mutta siinä mäkkärin suolapussissa on siis vain natriumia. Mm kramppiherkkyyden uskotaan osittain johtuvan magnesiumin puutteesta, ei natriumista. Tämän vuoksi urheilujuomiin sekoitetaan yleensä aina kaikkia kolmea, joten jos jotain varmuuden vuoksi mukaan otat, jätä se mäkkärin pussi pois ja ota vaikka niitä Dexalin tabletteja johonkin.
That said, normaali suomalaisen ruokavalio sisältää kaikkia noita kolmea yleensä yllinkyllin, natriumia useimmiten reilusti yli suositusten. Jos siis on tarkoitus syödä matkalla ja ruoka on jotain muutakin kuin pelkkää pullaa ja suklaapatukkaa, erilaisilla suoloilla pelaaminen on todennäköisesti aika turhaa. Ei se haitallista ole, mutta sen lisäarvo on todennäköisesti hyvin pieni.
Kilpailusuoritukset ja niihin optimoidut tankkaukset on sitten asia erikseen, mutta tämä reissu ei kuulosta niiltä.
Usein kuulee sanottavan, että nestettä meni X litraa eikä virtsalla tarvinnut käydä ja että nesteytys olisi ollut kohdallaan. Tässä ajattelutavassa piilee myös pitkäkestoisessa suorituksessa vaaransa. Sen lisäksi, että virtsaaminen poistaa elimistöstä kuona-aineita, virtsan tehtävä on huuhdella virtsatietä ja myös poistaa sinne kertyneitä kuulumattomia asioita. Pahimmillaan pitkäaikainen virtsaamattomuus ja virtsatiehyeiden kuvuus voi johtaa virusten ja/tai bakteerien nousemisen munuaisiin saakka, jolloin aletaan puhua jopa kuoleman vaarasta.
Termi "suola" saattaa hämätä monia, koska useimmat yhdistävät sen pöytäsuolaan eli natriumkloridiin. Hermosto ja lihaksisto käyttää kuitenkin kolmea eri alkuainetta: natrium, kalium ja magnesium. Mikään noista kolmesta ei esiinny luonnossa puhtaana aineena vaan aina sitoutuneena johonkun muuhun aineeseen. Tällaista ioniyhdistettä kutsutaan kemiassa "suolaksi" ja siitä johtuu myös tuon ns tavallisen suolan nimitys. Jos siis oikeasti lihaksille syötät "suoloja", pitää syöttää kaikkia noita kolmea.
Mutta siinä mäkkärin suolapussissa on siis vain natriumia. Mm kramppiherkkyyden uskotaan osittain johtuvan magnesiumin puutteesta, ei natriumista. Tämän vuoksi urheilujuomiin sekoitetaan yleensä aina kaikkia kolmea, joten jos jotain varmuuden vuoksi mukaan otat, jätä se mäkkärin pussi pois ja ota vaikka niitä Dexalin tabletteja johonkin.
That said, normaali suomalaisen ruokavalio sisältää kaikkia noita kolmea yleensä yllinkyllin, natriumia useimmiten reilusti yli suositusten. Jos siis on tarkoitus syödä matkalla ja ruoka on jotain muutakin kuin pelkkää pullaa ja suklaapatukkaa, erilaisilla suoloilla pelaaminen on todennäköisesti aika turhaa. Ei se haitallista ole, mutta sen lisäarvo on todennäköisesti hyvin pieni.
Kilpailusuoritukset ja niihin optimoidut tankkaukset on sitten asia erikseen, mutta tämä reissu ei kuulosta niiltä.
Juu, kaukana kisailijoista ollaan, pikemminkin täysiä puuhastelijoita. Ainoa kisaaminen on haastaa itsensä. Heitin tämän pyörällä mökille -homman puoliläppänä kaverilleni viime marraskuussa sanoen: "että voin lähteä seuraksi, jos menet." Koukkuun tartuttiin ja nyt sitten mennään.
Kiire ei ole ja matkalla kyllä syödään. Sykevyö on käytössä ja tarkoitus on vahtia, että mennään riittävän hissukseen. Unohdetaan lisäsuolat. Urheilujuoma / vesi, pähkinät ja Lidlin taatelipatukat varaeväänä saa riittää.
Ja kiitokset kaikille vinkeistä. Hiukan tulin lokkimaan ketjuun mutta toivottavasti ketjun aloittajakin on päässyt tai pääsee vielä tien päälle!
(Ai niin, mun reissu tulee olemaan väärinpoljettu, kun 200 taitaa jäädä 7%:n päähän)
Heitin tämän pyörällä mökille -homman puoliläppänä kaverilleni viime marraskuussa sanoen: "että voin lähteä seuraksi, jos menet." Koukkuun tartuttiin ja nyt sitten mennään.
Joo, nuo puoliläpät on joskus siitä vaarallisia, että osalla niistä on taipumus myös toteutua... Heitin aikoinaan ihan samalle reitille vastaavan läpän, joskin erona oli että matka piti polkupyörän sijasta taittaa juosten. Kun vauhti jää keskimäärin sinne reilun 10 km/h paikkeille ja kiinteää ruokaa ei oikein voi vatsaan ottaa hölskymään, noita suolojakin joutuu räknailemaan hiukan tarkemmin. Mutta tuon matkan mäet ja männynkävyt on sattuneesta syystä hyvinkin tuttuja.
Ei siis muuta kuin nautiskelemaan reissusta ja hienosta säästä! Ihan sama onko väärinpoljettu vai ei.
Oatmeal Stout
12.07.2021, 15.51
Annetaan vähän pidempi vastaus: Voi, mutta se taitaa olla tosi vaikeaa.
Myös sillä on vaikusta, jos ja kun liian suolaista nestettä on vatsalaukussa ja suolistossa - neste imeytyy kyllä, mutta suunta on väärä.
Myös sillä on vaikusta, jos ja kun liian suolaista nestettä on vatsalaukussa ja suolistossa - neste imeytyy kyllä, mutta suunta on väärä.
Käsittääkseni viittaat tuossa juoman osmolariteettiin ja siihen pitäisikö urheilujuoman olla isotonista vai ei. Ja kyllä, olet oikeassa siinä, että tällä on vaikutusta.
Tässä tapauksessa kuitenkaan en olisi kauhean huolissani siitä. Ellei nyt ihan jotain outoa myrkkyä ole juonut niin imeytymisongelmia alkaa ilmenemään vasta sitten, kun ollaan suorituksessa oikeasti kovilla, ei harrastevauhdissa. Ja ne kyllä sitten huomaa vatsaväänteinä. Silloin voi käytännössä olla tarve tehdä ns konoset jossain kohtaa.
Mutta tällaisessa tapauksessa, jossa ajetaan rauhallisesti ja syödään matkalla, vatsalaukussa olevan nesteen osmolariteettiä on tosi vaikea hallita, siellä vatsassa se neste sekoittuu kaikkeen muuhun. Eikä edes tarvitse, kropalla on hyvin aikaa tasapainottaa itse itseään.
Jos oikeasti tulee tarve isotonisuutta laskea, silloin pitäisi ottaa huomioon juomassa sekä suola että sokeri. Molemmat vaikuttavat kokonaisosmolariteettiin.
Markku Lehikoinen
15.07.2021, 22.15
Toissa suvena käytiin polkaisemassa tuo kaksisatanen.
Matkaseurana kuusikymppinen naisenpuoli. (pyöräilee, mutta
ei urheile, kuntoile eikä lenkkeile). Meni ihan hyvin, aamulla lähtö,
illaksi takaisin. En muista ajoaikaa saatika keskaria.
Tankkauksista ei mitään kirjanpitoa, kyläkauppojen mukaan
syötiin ja juotiin. Jossain vaiheessa seuralaisella meinasi
pohje krampata, mutta juomisen skarppaus auttoi.
Mitään hiertymiä tai muita vaivoja ei kummallakaan.
180 kilsan kodalla alkoi hillitön kaatosade, hetken aikaa
suojassa, mutta jatkettiin kun tuntui tulevan vilu.
190 kilsan kohdalla huomattiin, että kotiin on vain 4 kilsaa.
Ei muuta kuin sakkolenkkiä kiertämään. Tuli sitten 201.
Ja sekin vielä, että seuralainen ajaa aina edellä, tykkää
määrätä vauhdin.
Edellä onkin jo tullut paljon hyviä vinkkejä. Itse olen
pitkillä matkoilla laittanut sykemittariin hälytyksen 125
lyönnin kohdalle. 120 jaksaa "ikuisesti" 130 alkaa
jalat jossain vaiheessa painaa ja 140 alkaa hapottaa.
Jos on pienikin mahdollisuus polvivaivoihin (ja vaurioihin!)
kannatta ehdottomasti pitää vaihde pienellä ja kadenssi
korkealla.
Ja vaikka onkin selvää, niin muistutan pyörän säätöjen
tärkeydestä, pienikin epäergonomisuus korostuu pitkällä
matkalla.
Markku Lehikoinen
Sekä vettä että urheilujuomaa ja riittämiin näillä keleillä...
Mitäs sitten kun hammaslääkäri kielsi multa urheilujuomat?
Jami2003
16.07.2021, 17.38
Mitäs sitten kun hammaslääkäri kielsi multa urheilujuomat?No sitten jätät polkematta 200 km.
Joka tapauksessa helteellä ajaessa on hyvä pitää jokin määrä nesteestä pelkkänä vetenä. Ihan vaan siksi, että hien huuhtominen silmistä tarvittaessa on urheilujuoman kanssa helvetillisen sottaista puuhaa.
Mutta puhtaalla suolavedellä onnistuu hyvin. Oma vakioitunut seos on teelusikallinen luomusuolaa /0.75l vettä ja sillä on joskus silmätkin pesty.
Lähetetty minun LYA-L09 laitteesta Tapatalkilla
Sotanorsu666
16.07.2021, 18.43
Mitäs sitten kun hammaslääkäri kielsi multa urheilujuomat?
Vaihda hammaslääkäriä ja huuhtele suu aina vedellä urheilujuomahörpyn jälkeen.
Vaikka ei 200km ketjuun kuulu niin eilen tuli ajettua 186km. Hyvin meni helteestä huolimatta. Klo 5.00 liikkeelle niin muutaman tunnin pääsi ennen hellerajan paukkumista. Kaveri oli sipata 130km kohdalla (kun ilmeisesti hese-eväs ei toiminut) mutta geeli, Taffelin Trail Mix ja urheilujuoma pelastivat tilanteen.
Mutta ehkäpä seuraava kertakin tulee ja se paremmalla tankkauksella.
Eilen illalla lähdettiin kaverin kanssa ajamaan Lohjalta kohti Imatraa. Matkalle mukaan kaupasta pari Nuttriletin patukkaa, kaksi banaania ja Dexalin Pro hydration poretablettaja ja Siripirejä. Mäntsälässä ensimmäinen tauko jolloin kahvi ja panini. Seuraava tauko Korian ABCllä jossa aamupuuro ja kahvi. Taavetissa jätskitauko ja sitten Lprssä lettuja ja kahvi. Jouduimme jättämään reissun siihen kun emme olisi kerenneet aamupäivän junaan ja seuraavaa olisi mennyt vasta klo 17 jälkeen.
Taskun pohjalle jäi dexaleita, Siripirejä ja toinen patukka.
Kilometrejä 285 ja kokonaisaika 9:49.
--
Murphy elää!
jolkottaja
19.07.2021, 21.32
@Fuuga, itselläni harkinnassa Espoo -Lpr joten kiinnostaa teidän reitti välillä Utti -Taavetti ? Vai ihan 6tietä pitkin?
@Fuuga, itselläni harkinnassa Espoo -Lpr joten kiinnostaa teidän reitti välillä Utti -Taavetti ? Vai ihan 6tietä pitkin?
Tuossa oivallinen reitti lappeenrantaan. Ajaisin samaa uudelleenkin.
https://www.strava.com/activities/3678963220
Tuossa oivallinen reitti lappeenrantaan. Ajaisin samaa uudelleenkin.
https://www.strava.com/activities/3678963220Huhuh - karmeeta kyytiä olet vetänyt.
Kiitos reitistä.
Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla
@Fuuga, itselläni harkinnassa Espoo -Lpr joten kiinnostaa teidän reitti välillä Utti -Taavetti ? Vai ihan 6tietä pitkin?
Meidän reitti olisi tässä (https://www.strava.com/activities/5639660354). Lähtö oli sen verran ex tempore, ettei reittiä kerennyt suunnitella kummemmin, kunhan ostettiin vähän evästä ja lähdettiin kohti Mäntsälää. Mäntsälässä sitten katsottiin mistä Iittiin kannattaa ajaa ja tuo Orivesi - Artjävi - Iitti -reitti on aivan upea. Tiet on hyvässä kunnossa olevaa pientä polveilevaa kumpua. Monninkylä - Myrskylä -väli meni liian eteläksi ja sitä on tullut muutenkin ajettua useampi kerta. Muuten sitten paineltiin 6-tietä pitkin. 6-tien varressa on merkintöjä traktorireitille. Jos sieltä päin on ajamassa, sitä kannattaa käyttää sillä se on hyvää leveätä kelviä, joka välttää muutaman mäen.
Myös tuo kausala-savitaipale-lpr on tosi hienoa. Käytännössä samanlaista pientä tietä koko matka.
Lpr-Imatra välin ajamatta jättämisellä fuuga ei kyllä menettänyt mitään. Aivan prseestä. Kelvirallia isoa tietä kierrellen.
Myös tuo kausala-savitaipale-lpr on tosi hienoa. Käytännössä samanlaista pientä tietä koko matka.
Lpr-Imatra välin ajamatta jättämisellä fuuga ei kyllä menettänyt mitään. Aivan prseestä. Kelvirallia isoa tietä kierrellen.
Juu tuo sun reitti on ehdottomasti hienoa ja jos olisi ollut aikaa enemmän ja tukevaa muistikuvaa miten sieltä pääsee, oltaisi ehdottomasti kierretty sitä kautta. Lpr-Imatra on tuttu eikä siinä olisi ollut mitään muuta kerättävää kuin kilometrit (300). Eli suosittelen ehdottomasti paattoman reittiä.
--
Murphy elää!
Mulla ei tuollainen matka mene ilman suunnittelua, eikä junan aikatauluja tartte vahdata, kun menee scandiciin yöksi :)
Mulla ei tuollainen matka mene ilman suunnittelua, eikä junan aikatauluja tartte vahdata, kun menee scandiciin yöksi :)
Piti keretä vielä junalla kotiin yo-juhliin. Muuten olisi kelvannut vaikka päivä kylpylässä ja ilta-juna Imatralta.
--
Murphy elää!
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.