Näytä tavallinen näkymä : Kömpelö 2021 Kuntavaali-epäröinti?!
Nyt kovin kaikki puolueet kertovat siitä, että kuinka hyvin he hoitavat asioitasi kunnissa. Onko sinulla näkemys kuka hoitaisin ne parhaiten?
En suinkaan väitä kokoomusta, vihreitä, ruotsalaisia parhaimmaksi, saatikka demareita tai nyttiläisiä! Voisiko olla muuta vaihtoehtoa kuntien parhaaksi?
tempokisu
05.06.2021, 00.14
En ole aiemmin koskaan äänestänyt kuntavaaleissa. Nyt se asia on ratikka, siis ratikka Pirkkalaa jyräämään vai ei. Äänestän ehdokasta joka on eniten ratikkavastainen, ja sellainen "muu vaihtoehto" löytyikin. Harmillisesti ennakkoäänestyspaikat avautuu vasta kymmenen jälkeen tai puoliltapäivin, joten menen äänestään varsinaisena vaalipäivänä.
Kömpelöä mun äänestykseni tulee oleen, en yhtään tiedä miten se taas menee....otan noi kaikki laput mukaan ja korttilompakon ..
En ole aiemmin koskaan äänestänyt kuntavaaleissa. Nyt se asia on ratikka, siis ratikka Pirkkalaa jyräämään vai ei. Äänestän ehdokasta joka on eniten ratikkavastainen, ja sellainen "muu vaihtoehto" löytyikin. Harmillisesti ennakkoäänestyspaikat avautuu vasta kymmenen jälkeen tai puoliltapäivin, joten menen äänestään varsinaisena vaalipäivänä.
Kömpelöä mun äänestykseni tulee oleen, en yhtään tiedä miten se taas menee....otan noi kaikki laput mukaan ja korttilompakon ..
Ratikka vai mahdolliset sinua väkivaltaisesti kohtelevat, vieraita kieliä puhuvat työntekijät!
Koska nykyinen asuinkunta (Helsinki) tulee hyvin suurella todennäköisyydellä vaihtumaan muutaman vuoden sisällä ei kunta-asioihin ole kiinnostusta paljon perehtyä. En ole edes päättänyt käynkö edes äänestämässä. Jos äänestän, äänestyksessä merkitsee eniten lähiluonto, viihtyisyys, talous ja turvallisuus. Malmin lentokentän puolustaja saisi minun ääneni se on varmaa. Ääni menisi ensisijaisesti puolueelle kun en henkilökohtaisesti tunne ketään ehdokasta.
Koska nykyinen asuinkunta (Helsinki) tulee hyvin suurella todennäköisyydellä vaihtumaan muutaman vuoden sisällä ei kunta-asioihin ole kiinnostusta paljon perehtyä. En ole edes päättänyt käynkö edes äänestämässä. Jos äänestän, äänestyksessä merkitsee eniten lähiluonto, viihtyisyys, talous ja turvallisuus. Malmin lentokentän puolustaja saisi minun ääneni se on varmaa. Ääni menisi ensisijaisesti puolueelle kun en henkilökohtaisesti tunne ketään ehdokasta.
Käy ehdottomasti äänestämässä! Sinun ei tarvitse tuntea ketään ehdokkaista. Äänestä puoluetta, joka ajattelee kuntaa laajemmin etuasi. Ehdokas näin ajatellen on paras sinulle. Puolueet, jotka ajattelevat parastasi, ovat vähissä!
Vaikka olisitkin taannehtivasti tiinnehtevästi äänestämässä vanhaa kunnon puoluettasi, niin mieti vielä kerran! Haluatko lapsillesi sen, mitä erehdyksessä luulit saavasi itsellesi! Sinun äänesi ei salli vihervasemmistolaisen yhteiskuntakiusaamisen jatkumista. Tee itsellesi ja jälkeläisellisi palvelus ja äänestä suomalaista tulevaisuutta!
Minähän en mitään politiikasta ymmärrä mutta haiskahtaa kömpelöltä piilomainonnalta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
En suinkaan väitä kokoomusta, vihreitä, ruotsalaisia parhaimmaksi, saatikka demareita tai nyttiläisiä! Voisiko olla muuta vaihtoehtoa kuntien parhaaksi?
Ei. Ei tule ainakaan yhtään mieleen. No, ehkä SKP. Joka ei ole Suomen Keskusta Puolue.
Koska nykyinen asuinkunta (Helsinki) tulee hyvin suurella todennäköisyydellä vaihtumaan muutaman vuoden sisällä ei kunta-asioihin ole kiinnostusta paljon perehtyä. En ole edes päättänyt käynkö edes äänestämässä. Jos äänestän, äänestyksessä merkitsee eniten lähiluonto, viihtyisyys, talous ja turvallisuus. Malmin lentokentän puolustaja saisi minun ääneni se on varmaa. Ääni menisi ensisijaisesti puolueelle kun en henkilökohtaisesti tunne ketään ehdokasta.
Käy ehdottomasti äänestämässä! Sinun ei tarvitse tuntea ketään ehdokkaista. Äänestä puoluetta, joka ajattelee kuntaa laajemmin etuasi. Ehdokas näin ajatellen on paras sinulle. Puolueet, jotka ajattelevat parastasi, ovat vähissä!
Hauskaa miten nämä kaksi ilmestyy usein samaan aikaan kommentoimaan. Ehkä on kahden puolueen sama jäsen.
Luumunen
06.06.2021, 14.58
^ja näistä tää toinen täällä foorumilla väkivaltafantasioillaan hekumoiva persu kehottaa äänestämään omaa etuaan ajatellen, aikamoista.
sitten minä tulen aina vaalien aikaan sanomaan, että taas ääneni on niiin arvokas...että tahtoisin nähdä sen rahana suoraan käteen.
sanotaan vaikkapa nyt Touhutonni tai pari, niin ääneni saa se puolue, henkilö enkä mieti yhtään.
tällä tavalla ainakin "Vappusatanen" toteutuu toisin kuin vaalilupauksissa.
Joni Kani
06.06.2021, 20.16
sitten minä tulen aina vaalien aikaan sanomaan, että taas ääneni on niiin arvokas...että tahtoisin nähdä sen rahana suoraan käteen.
sanotaan vaikkapa nyt Touhutonni tai pari, niin ääneni saa se puolue, henkilö enkä mieti yhtään.
tällä tavalla ainakin "Vappusatanen" toteutuu toisin kuin vaalilupauksissa.Mun äänen saa se joka lupaa laskea kunnallisveroa.
En ole edes päättänyt käynkö edes äänestämässä. Jos äänestän, äänestyksessä merkitsee eniten lähiluonto, viihtyisyys, talous ja turvallisuus. Malmin lentokentän puolustaja saisi minun ääneni se on varmaa. Ääni menisi ensisijaisesti puolueelle kun en henkilökohtaisesti tunne ketään ehdokasta.
Puoluekuri ei ole kunnissa ihan niin tiukka, kuin eduskunnassa, joten ihan yhtä tarkkaan en kuntavaaleissa puoluetta valitse. On mulla lista puolueista, joita en missään nimessä äänestä.
Mutta eipä niistä puolueista ole yhdessäkään vaalikoneessa noussut puolivälin yli yhtään ehdokasta.
Muutenkin oli harvinaisen helppo valinta tänä vuonna. Kaikki vaalikoneet antoi saman henkilön ykköseksi ja tarkemmin ehdokkaan sivuja ja mielipiteitä tutkiessa ei tullut mitään ylitsepääsemätöntä vastaan.
Vähiten huonon hakuahan tuo ehdokkaan haku aina on.
Suosittelen äänestämistä ja vaalikoneella löytynee joku vähemmän huono ehdokas.
Jos malmin kenttä on noin tärkeä, niin ei muuta kuin potentiaalisille ehdokkaille sähköpostikyselyä aiheesta. Ja tietty kannatta katsoa historiaa miten puolueet ovat malmin asioissa äänestäneet.
^Se on hyvä, että ainakin IHU:n vaalikoneessa on tuo Malmin kenttä mukana. Ei tule vahingossa äänestettyä jotain jäärää, joka on sen puolesta.
Lentävät autot - Suomi nukkuu:
https://www.youtube.com/watch?v=N219uaZjMRk
Jääristä ja Malmin lentokentästä Heikelö & Koskelo summaa humoristiseen tapaan hyvin ajatukset Malmin lentokentästä teknologian kehittymisen näkökulmasta. Teknologinen kehitys, sähköiset pienlentokoneet, "lentävät sähköautot" on todellisuutta 4-5 vuoden päästä. Mitä Helsingin päättäjät ovat tekemässä ? Tuhoamassa valmiin infrastruktuurin Malmilla joka antaisi mahdollisuudet Suomen mukanaololle tässä kehityksessä. Tyhmempää päätöstä tulevaisuuden kannalta ei voi oikeastaan edes tehdä. Luonto- ja kulttuuriarvot on sitten toinen näkökulma Malmin säilyttämiseen.
^Malmillehan on olemassa oma ketju, mutta onneksi tämä ketju on jo lähtökohtaisesti niin vammainen, ettei malmilla paskominen tätä ainakaan huononna.
a) lentoautot mahtuvat varmaan johonkin muuallekin kuin Malmille
b) jos luontoarvot huolettavat, Malmi voidaan määrittää Natura-alueeksi ja suojella kokonaan. Saadaan ne tarpeettoman laajat asfalttialueetkin niityiksi ja kosteikoiksi.
c) kulttuuriarvot: on Suomessa ja Helsingissä hävitetty ratapihojakin. Mitäs niiden luonto- ja kulttuuriarvot? Herttoniemi, Vallila, Ruoholahti/Jätkäsaari. Satamien kulttuuriarvot?
Malmin triathlon (kävellen uimahallille ja pyörällä takas) olympialajiksi!
^Malmillehan on olemassa oma ketju, mutta onneksi tämä ketju on jo lähtökohtaisesti niin vammainen, ettei malmilla paskominen tätä ainakaan huononna.
a) lentoautot mahtuvat varmaan johonkin muuallekin kuin Malmille
b) jos luontoarvot huolettavat, Malmi voidaan määrittää Natura-alueeksi ja suojella kokonaan. Saadaan ne tarpeettoman laajat asfalttialueetkin niityiksi ja kosteikoiksi.
c) kulttuuriarvot: on Suomessa ja Helsingissä hävitetty ratapihojakin. Mitäs niiden luonto- ja kulttuuriarvot? Herttoniemi, Vallila, Ruoholahti/Jätkäsaari. Satamien kulttuuriarvot?
a) Malmin kentän lähistöllä asuu 1.2milj. asukasta, aika paljon potentiaalisia asiakkaita "lentäville henkilöautoille". Voidaan se kenttä rakentaa vaikka Ivaloon, mutta ei siellä lähistöllä ole riittävästi käyttäjiä. Todella kalliiksi vanhan purkaminen ja uuden rakentaminen myös tulee, koska ei se purkaminen ja rakentaminen ilmaista ole. Helvetin tyhmää purkaa olemassa olevaa, toimivaa infrastruktuuria jolle tulevaisuudessa enemmän käyttöä.
b) Natura-alueeksi muuttaminen ja Malmin kaltaisen aroniitty tyyppisen luonnon säilyttäminen vaatii laiduntavan eläimistön joka ylläpitää tätä luontotyyppiä tai vastaavasti tarvitaan koneellista niittoa. Koneellinen niitto on nyt käytössä Malmilla. Se tukee sekä lentotoimintaa että luontotyypin säilymistä. Esimerkki erinomaisesta symbioosista eli luonnon, kulttuurin säilyttämisestä sekä ihmisten liikkumisen tarpeiden mahdollistamisesta.
c) Tehdään tyhmiä päätöksiä lisää koska aikaisemminkin tehty tyhmiä päätöksiä - täysin hölmö peruste, oikea tyhmyyden huipentuma. Ensimmäinen askel viisastumisessa on että oppii omista virheistään, ei tarvitse hakata päätänsä seinään. Sitten voi kehittyä että oppii toisten virheistä. Sitten voi jatkaa kehittymistä että alkaa arvioimaan onko joku päätös hyvä tai huono sekä oman nykyhetken että tulevaisuuden kannalta. Näin se menee.
^Ihan vaan villi veikkaus, että tuleva Vallilan ratapihan tapahtuma-alue on eläväisempi kuin se sieltä pois ajettu varsinainen ratapiha.
Niittyalue voidaan pitää niittynä vaikka lampailla. Ei siihen lentokoneita tarvita. Mitä muistelen kouluaikoja, ei siellä juurikaan lentokoneita mainittu niittybiotoopin ylläpitäjänä. Lienee joidenkin tarkoitushakuista propagandaa.
Lentävät henkilöautot voi tunkea samaan paikkaan niiden tunnelifantasioiden kanssa.
^Ihan vaan villi veikkaus, että tuleva Vallilan ratapihan tapahtuma-alue on eläväisempi kuin se sieltä pois ajettu varsinainen ratapiha.
Niittyalue voidaan pitää niittynä vaikka lampailla. Ei siihen lentokoneita tarvita. Mitä muistelen kouluaikoja, ei siellä juurikaan lentokoneita mainittu niittybiotoopin ylläpitäjänä. Lienee joidenkin tarkoitushakuista propagandaa.
Lentävät henkilöautot voi tunkea samaan paikkaan niiden tunnelifantasioiden kanssa.
Mun mielestä on harmillista että edelleen löytyy ihmisiä jotka jämähtävät kiinni menneisyyteen tai nykyisyyteen eivätkä usko esim. teknologiaan osana tulevaisuuden kuten liikkumisen ratkaisuja. Miten esim. fossiilisten polttoaineiden käytön vähentäminen, päästöjen vähentäminen kyetään ikinä ratkaisemaan, ihmisten tarve liikkua paikasta toiseen tuskin niin merkittävästi pienenee.
Taksiyhtiö Überin tavoitteena on tuoda lentotaksit kaupunkien väliseen liikenteeseen.
Mre:llä hirttää kiinni Malmin kansainvälisen lentopaikan / rajanylityspaikan tapauksessa.
a) "lentoautot" ovat ilma-aluksia. Haluatko naapurin lentävän helikopterillaan säännöllisesti piha-aitasi takaa? Sitähän minäkin. Lentopaikka tarvitaan, kun lentävästä kalustosta on kyse. Se siitä "johonkin muualle", joka kuulostaa ihan yhtä perustellulta ja samalta kuin "sähkö tulee töpselistä."
b) verovaroillako meinasit niityt niittää muutaman kerran kesässä? Sinähän varsinainen Sanna Marin olet tuon rahankäytön suhteen.
c) ratapiha kulttuuriarvo? Ratapihan käyttäjä on tähän asti ollut ainoastaan valtion omistama yhtiö. Pikkuisen eri asia, kuin:
todelliset luontoarvot, vanhat ratapihat olivat myrkytettyjä vesakkomyrkyillä ja ratapölkkyjen kyllästysaineella ainakin.
yrittäjät Malmilla: yritykset siis äkkiä nurin riistämästä aatesiskoja? Estäkää mahdollisuuskin vaurastumiseen. Myös yhteiskunnalta. Varsin vasemmistolaista.
Malmin lentokentän rakentaminen alkoi v 1935, ollen mailman ensimmäisiä alusta alkaen kansainväliseen lentoliikenteeseen suunniteltuja lentoasemia.
Äänestyspäätökseeni vaikuttaa
anti-Sinnemäkeläisyys, anti Ohisaloisuus
Kokoomus, miksi haluatte tuohota Malmin? Rahat liiviin, okei.
Mitä jää? Ei monta vaihtoehtoa. RKP puhtaana kielipuolueena, ei.
kmruuska
07.06.2021, 14.15
Sanoisin että jokainen joka höpisee lentoautoista Malmin lentokentän yhteydessä kuuluu PS:n luontaiseen äänestäjäpooliin.
Mre:llä hirttää kiinni Malmin kansainvälisen lentopaikan / rajanylityspaikan tapauksessa.
No, osalla on suhteellisuudentaju kadonnut jo aikoja sitten Malmin kohdalla.
a) "lentoautot" ovat ilma-aluksia. Haluatko naapurin lentävän helikopterillaan säännöllisesti piha-aitasi takaa? Sitähän minäkin. Lentopaikka tarvitaan, kun lentävästä kalustosta on kyse. Se siitä "johonkin muualle", joka kuulostaa ihan yhtä perustellulta ja samalta kuin "sähkö tulee töpselistä."
Kyllä. Lentoautot ovat ilma-aluksia. Niillä lentäminen vaatii siis lentolupakirjan ja ajaminen ajokortin. Montako tällaista henkilöä löytyy niiden ajatellun 1.2 milj alueella asuvan joukosta? Jos taas ajatellaan, että olisi lentotakseja, niin luoja varjele. Kunhan ahmed nyt saa edes sen auton osumaan maata pitkin sinne mihin oltiin menossa. Lisäksi jos haluan vaikka Helsingistä Tampereelle, menen mielellään suoraan autolla tai junalla, enkä Malmin kautta Pirkkalaan.
b) verovaroillako meinasit niityt niittää muutaman kerran kesässä? Sinähän varsinainen Sanna Marin olet tuon rahankäytön suhteen.
Hehe.. he.. he... lampaat syö ne pusikot ihan ilmaiseksi ja pääsiäiseksi saadaan karetta pöytään. Ja nykyinen kenttäkö pyörii ihan omillaan?
c) ratapiha kulttuuriarvo?
Tämä lienee ihan katsantokannasta riippuva arvotus.
P.S. koska asun Itä-Helsingissä, ei mun naapureilla ole helikoptereita. Ja villi veikkaus, ettei tule myöskään lentoautoja.
ennusteeni sanoo: tämä ketju tulee menemään lukkoon suht pian..
saa nähdä vain kuinka nopsaan.
Antaa mennä vaan
Sent from my iPhone using Tapatalk
justus6969
07.06.2021, 18.59
En suinkaan väitä kokoomusta, vihreitä, ruotsalaisia parhaimmaksi, saatikka demareita tai nyttiläisiä! Voisiko olla muuta vaihtoehtoa kuntien parhaaksi?
tokkiinsa löytyy!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_puolueista#Muut_rekister%C3%B6idyt _puolueet
Kaikenlaista hottentottia voi äänestää feminismistä vaihtoehtolääketieteeseen.
Vaihtoehtolääketiede on kekseliäs ja edistyksellinen kuntavaaliteema. Tosin kristallipuolue vaikuttaa konservatiivisemmalta versiolta joogalentäjistä
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonlain_puolue
"LLP halusi palkata maan pelastamiseksi 7 000 joogalentäjää" aika alakanttiin toi 7000, vähintään kertaluokkaa enemmän tarvittaisiin tähän maahan! Voisi olla fillarilentäjiä? Malmin lentokenttä uusiokäyttöön?
Jos niille 7000 antais vaikka kynsisakset kullekin, pysyiskö Malmin niitty brassikunnossa?
IMHO Malmi pitäisi varata puhtaasti dronekäyttöön. Olis tilaa lennättää fpv-kopua. Siellä olis niitä hangaareja ja kaikkea kivaa.
Eiköhän tuo Malmin lentokentän kohtalo ole selvä vain yhdestä syystä joka on vihervasemmiston aktivisteille aika selvä ja lobbauksen argumenttien järjettömyys puoltaa teoriaa. Alla pieni lainaus Iltalehden vanhasta artikkelista joka kertoo olennaisen. En voi auttaa jos asiayhteyttä ei ymmärrä...
Kesäkuun alkupäivinä 1942 helsinkiläistä Malmin lentoasemaa lähestyi nelimoottorinen Focke-Wulf Condor saattokoneen ja Messerschmitt-hävittäjien turvaamana. Saksalaishävittäjät laskeutuivat kentälle, ja niiden tilalle ilmaan nousivat suomalaiset Brewster-hävittäjät.
Seurueen matka jatkui Malmin yltä kohti itää ja Immolan kenttää. Condorin matkustajana oli Saksan valtakunnankansleri Adolf Hitler, joka oli saanut päähänsä lähteä onnittelemaan 75 vuotta täyttävää marsalkka Mannerheimia.
Pari kuukautta myöhemmin Malmin kentälle saapui SS:n ja Gestapon johtaja Heinrich Himmler, Saksan keskitys- ja tuhoamisleirien organisoija. Matkallaan hän yritti turhaan keskustella pääministeri J.W. Rangellin kanssa Suomen ”juutalaiskysymyksestä”.
^Melkoista fantasiaa tuo kuviteltu asiayhteys. Malmille tulee asuntoja. Kerrankin paikkaan, mikä ei ole pois maastopyöräilijöiltä. Kannatetaan. Ja mun äänen saa puolue ja ehdokas, joka on Malmin rakentamisen puolella. Sen vuoksi esimerkiksi Bogo putoaa pois, vaikka olen kai joskus häntäkin äänestänyt.
https://pbs.twimg.com/media/E3apT8YWUAIO5T6?format=jpg&name=900x900https://pbs.twimg.com/media/E3apUVnWYAI75kW?format=jpg&name=900x900
^Sankarimme olisi neljän lapsen isä, jollei yksi nyt siis olisi kuollut hieman ravistettaessa.... onhan toi. Hieno ihminen ja perheenisä. Vaaliteemana lapset ja nuoret. Enää puuttuu ravitausta, niin alkaa lapset olemaan tosi lähellä sydäntä. Muista elimistä puhumattakaan.
P.S. ja PS: mitä tarkoittaa "Äänestä Suomi takaisin" Takaisin keneltä? Ja kenelle?
P.S. ja PS: mitä tarkoittaa "Äänestä Suomi takaisin" Takaisin keneltä? Ja kenelle?
Itärajan takana keksitty iskulause.
kmruuska
09.06.2021, 11.09
P.S. ja PS: mitä tarkoittaa "Äänestä Suomi takaisin" Takaisin keneltä? Ja kenelle?
Oletan että se tarkoittaa Porin itsenäistymistä. Suomi tulisi monta askelta ”takaisin” kun Huhtasaaresta ja hänen kannattajistaan päästäisiin eroon.
^ Jos Pori itsenäistyy ja olen Helsingissä evakkona, niin tarvitsenko passin / viisumin?
Huntasaari taitaa olla Ulvilasta; näin toivon.
kmruuska
09.06.2021, 12.15
^ Jos Pori itsenäistyy ja olen Helsingissä evakkona, niin tarvitsenko passin / viisumin?
Huntasaari taitaa olla Ulvilasta; näin toivon.
Riippuu siitä oletko a)valkoihoinen ja b)ei-kommunisti (eli persu).
Hienoa että kaikista puolueista löydetään tuollaisia mätämunia ja saadaan heidät torpattua, ennen kuin he pääsevät vallankahvaan kiinni edes pikkurillillään. Tärkeimpänä siksi, että heidän naamansa ja rikoksensa tulee koko kansan tietoisuuteen ja he saavat ansaitsemansa halveksunnan. Tuollaiset rikokset eivät vanhene koskaan kansan silmissä. Tämänkaltaiset rikoksentekijät, kuten Santeri Salmi, pitäisi toimittaa somaliaan kaltaistensa seuraksi. Suomalainen vankila on näille liian pieni rangaistus.
ruuduntakaa
09.06.2021, 13.20
Kävin antamassa ääneni.
Kriteerit:
-Ehdokas joka on "jotakuinkin varmalla pohjalla menemässä läpi", sillä saanee yhden paikan pois persuilta.
^^No mutta kun sitä ei kai ole saatu edes suomalaiseen vankilaan.
Edelleen kysyn, että miten on mahdollista, että puolueiden ehdokkaiksi pääsee näitä rikoksista tuomittuja? Ei kuulemma voida etukäteen selvittää. Kuitenkin iltapulut selvittävät nämä koko Suomen osalta parissa päivässä. Pitäisikö ehdokaslistat kierrättää iltapulun kautta ennen lopullista hyväksymistä?
kmruuska
09.06.2021, 13.24
^^No mutta kun sitä ei kai ole saatu edes suomalaiseen vankilaan.
Edelleen kysyn, että miten on mahdollista, että puolueiden ehdokkaiksi pääsee näitä rikoksista tuomittuja? Ei kuulemma voida etukäteen selvittää. Kuitenkin iltapulut selvittävät nämä koko Suomen osalta parissa päivässä. Pitäisikö ehdokaslistat kierrättää iltapulun kautta ennen lopullista hyväksymistä?
Koska oikeasti yhdessä puolueessa rikostuomiot ovat ”sulka hattuun”. Erityisesti väkivaltarikokset ovat bonus.
Koska oikeasti yhdessä puolueessa rikostuomiot ovat ”sulka hattuun”. Erityisesti väkivaltarikokset ovat bonus.
Eli, Helsingin nykyisen pormestarin väkivaltarikokset ovat sulka Kokoomuksen hatussa?
kmruuska
09.06.2021, 13.45
Eli, Helsingin nykyisen pormestarin väkivaltarikokset ovat sulka Kokoomuksen hatussa?
Niistä on pikkuisen kauemmin kuin Santerin tai Anon tuomioista.
Eli, Helsingin nykyisen pormestarin väkivaltarikokset ovat sulka Kokoomuksen hatussa?
Miksi monikossa? Mutta tekisin eron 17-vuotiaana tehdyn pahoinpitelyn ja avuttoman lapsen vahingoittamisen välillä. Mikäli muistini kantaa niin kauas, niin oman rikosrekisterin puhtoisuus taitaa johtua vain kotkalaisten poliisien mentaliteetista ja suhtautumisesta nakkikioskijonon tapahtumiin.
^^No mutta kun sitä ei kai ole saatu edes suomalaiseen vankilaan.
Edelleen kysyn, että miten on mahdollista, että puolueiden ehdokkaiksi pääsee näitä rikoksista tuomittuja? Ei kuulemma voida etukäteen selvittää. Kuitenkin iltapulut selvittävät nämä koko Suomen osalta parissa päivässä. Pitäisikö ehdokaslistat kierrättää iltapulun kautta ennen lopullista hyväksymistä?
Varsinkin kuntavaaleissa ehdokkaaksi pyrkiviä on enemmän kuin ehdokkaaksi valittuja. Aikamoinen homma selvittää esim. 50000 henkilön rikostaustat eri tuomioistuimista jos ehdokas ei sitä itse kerro vaikka ehdokkaalle kuinka kerrotaan että se tulee joka tapauksessa myöhemmin esille. Tuosta isosta massasta ne ehdokkaat valitaan ja taitaa puolueiden paikallisyhdistykset tehdä ne valinnat. Suomessa ei taida olla tarjolla sellaista nettipalvelua että annat henkilön nimen ja se päräyttää sulle esiin henkilön rikostuomiohistorian.
Toinen kysymys on sitten se että pitäisikö vanha rikostuomio olla ehdoton este pääsylle ehdokkaaksi, edustajaksi tai vaikka muuhun julkiseen virkaan ? Tälläkin hetkellä puolueissa tai kaupunkien merkittävissä asemissa rikostuomion saaneita henkilöitä kuten vaikka Helsingin pormestari Vapaavuori, puolueiden (ex-)puheenjohtajia SDP Rinne ja PS Halla-aho, kansanedustajia Vihreiden Soininvaara, Kokoomuksen Sasi, Vasemmiston Arhinmäki, nykyinen puolustusministeri Keskustan Kaikkonen. En itse ainakaan noita henkilöitä leimaisi pahuuden ruumiillistumaksi, puhumattakaan että he leimaisivat muita luottamustehtävissä toimivia tai niitä ihmisiä jotka ovat heidät tehtäviin valinneet.
KD ja LiikeNyt taitaa eduskuntapuolueista olla ainoita sellaisia joiden kansanedustajilla ei ole ollut rikostuomioita. Lieneekö niillä jotenkin erilaiset keinot seuloa ehdokkaitaan vai onko joku muu syy kuten puolueen pienuus.
On ihan hyvä että media penkoo taustoja. Äänestäjällä on lopullinen vastuu kun hän viime kädessä päättää ketä äänestää. Harvemmin taitaa ehdokkaista mennä läpi ne joilla on esim. vakavia henkirikostuomiota. Sasin tuomio tuli kuolemantuottamuksesta mutta kuolemaan johtanut tilanne aiheutui pyörtymisestä auton ratissa.
Riippuu siitä oletko a)valkoihoinen ja b)ei-kommunisti (eli persu).
Vain a.
kmruuska
09.06.2021, 14.33
Vain a.
Ei mitään asiaa Porin kansallissosialistiseen onnelaan.
…
Toinen kysymys on sitten se että pitäisikö vanha rikostuomio olla ehdoton este pääsylle ehdokkaaksi, edustajaksi tai vaikka muuhun julkiseen virkaan ?
…
Hyvä kysymys.
Pitäisikö tuomiot olla synlistassa hautaan asti vai katsotaanko tuomio ”unohdetuksi”, kun rangaistus on kärsitty?
Jos on rikoksia, jotka seuraavat synteinä hautaan, mitä nämä rikokset ovat ja mihin vedetään raja?
mites esim sukat sandaaleissa?
Varsinkin kuntavaaleissa ehdokkaaksi pyrkiviä on enemmän kuin ehdokkaaksi valittuja. Aikamoinen homma selvittää esim. 50000 henkilön rikostaustat eri tuomioistuimista jos ehdokas ei sitä itse kerro
Ei siellä taida olla 50 000 ehdokasta ihan joka kaupungissa joka listalla. Ja jos toimittajat saavat perattua tuon 50k-ehdokasta läpi, niin miksi ei alueyhdistys sitten viittäsataa tai viittäkymmentä?
Vyö ja henkselit samanaikaisesti,
https://i.imgur.com/nC6PZdn.gif
spaceman
09.06.2021, 16.14
Hyvä kysymys.
Pitäisikö tuomiot olla synlistassa hautaan asti vai katsotaanko tuomio ”unohdetuksi”, kun rangaistus on kärsitty?
Jos on rikoksia, jotka seuraavat synteinä hautaan, mitä nämä rikokset ovat ja mihin vedetään raja?
Eikös lain edessä rikos ole taakse jäänyttä elämää kun tuomio on kärsitty, ainakin kun se muutaman vuoden "uusintaraja" on ylitetty? Joo, en usko että elävässä elämässä asia menee ihan noin. Haluaisinko itse lapseni tyttö-/poikaystävän olevan toissa viikolla, tai vaikka 25 vuotta sitten, vankilasta vapautunut elinkautisvanki... No tota...
spaceman
09.06.2021, 16.26
Varsinkin kuntavaaleissa ehdokkaaksi pyrkiviä on enemmän kuin ehdokkaaksi valittuja.
Olen lapsena (=30-40 vuotta sitten) seurannut läheltä kunnallisvaalien ehdokkaiden metsästystä monet kunnallisvaalit. Kyllä ne puolueaktiivit istuivat puhelimessa viikkotolkulla ideoiden ketä voisi kysyä ja soittelivat ihmisille. Todellakaan ei ollut helppo tehtävä saada listaa täyteen. Voi tietysti olla että persuissa on tällä hetkellä sellainen tilanne että tulijoita on helpohkosti mutta näyttäisi että rima on ollut populistipuolueeksikin hiukan liian matalalla. Toisinaan kävi niin että jo aiemmin ehdokkaana, ja ehkä valtuutettunakin ollut, ei enää seuraavissa vaaleissa kelvannut samalle listalle kun oli niin eri mieltä ko. ryhmän muiden ihmisten kanssa. Mutta ne olivat ihan yksittäistapauksia. Todella paljon enemmän ehdokasasettelu oli paikallisaktiiveilta ihan kovaa työtä vaativaa.
^ Jos Pori itsenäistyy ja olen Helsingissä evakkona, niin tarvitsenko passin / viisumin?
Huntasaari taitaa olla Ulvilasta; näin toivon.
Ei koiteta tunkea sitä naapurille. Eikä sille varmaan anneta Porin passia kun syntymäpaikasta ei näy keski-Porin kirkon torni.
Ei siellä taida olla 50 000 ehdokasta ihan joka kaupungissa joka listalla. Ja jos toimittajat saavat perattua tuon 50k-ehdokasta läpi, niin miksi ei alueyhdistys sitten viittäsataa tai viittäkymmentä?
Media on ilmeisesti selvittänyt vain ehdokkaiksi valittujen rikostaustoja kai ? Toi 50000 oli heitto vaaleissa ehdokkaaksi pyrkivistä joka saattaa kyllä olla yläkanttiin, en osaa tarkemmin sanoa. Spaceman toi esille sen näkökulman jossa ehdokkaiksi pyrkivistä on pulaa. Ehkä todennäköisempi vaihtoehto. Meneekö niiden alueyhdistysten aika täyspäiväisesti ehdokkaiden etsimiseen ja taustojen tarkistamiselle jää vähemmän aikaa, keskittyvät vaan etsimään mahdollisimman suuren määrän ehdokkaita ? Medialla on helpompaa kun listat on selvillä ja tarvitsee tarkistaa vaan taustat. Taustojen tarkistamisessa voi myös kilpailevien puolueiden kannattajat tai edustajat "auttaa", pieni vinkki medialle. Mustamaalaus yksi keino painaa kilpailevan puolueen kannatusta alemmas.
Jostain luin että toisaalta kuntatasolla kunnallisvaltuustoissa ei puolueella olisi niin paljon merkitystä päätöstenteossa, enemmän paikallista toimintaa.
Kuntavaaleissa kuitenkin vissiin ehdokkaiden lukumäärä on aika ratkaiseva tekijä myös menestyksen kannalta ja siihen suureen määrään kai ainakin suurimmat puolueet pyrkivät.
https://yle.fi/uutiset/3-11972967
Kruunuvuoren sillan+raideliikenteen kustannusarvio lähes tuplaantui ennenkuin rakentamista on vielä edes ehditty aloittaa. Ihanan halpaa melkein miljardi.
Julkisissa hankkeissa tahtoo kustannusarviot ylittyä usein huimasti. Päätöksiä tekevät usein asioista ymmärtämättömät poliitikot ja päätösten taustalla saattaa vaikuttaa merkittävästi esim. imagosyyt - on muodikasta olla jotain mieltä. Kruunuvuoren siltahanke ja siihen liittyvät tahot näyttävät vieneen Helsingin päättäjiä kuin ns. mätää kukkoa.
– Olisi edesvastuutonta jättää selvittämättä, mistä näin holtiton ylitys kustannusarvioon johtuu, Vapaavuori sanoo.
Hänen mukaansa Kruunusillat-raitiotie on surullinen jatkumo suurille rakennushankkeille, joiden kustannukset näyttävät karkaavan täysin käsistä.
– Nämä ovat järkyttävän suuria summia, ja tähän on suhtauduttava vakavasti.
Vapaavuori toteaa, että holtiton meno, jossa hyväksytään hankkeita joillakin summilla ja jotka kuitenkin joidenkin vuosien päästä ovat satoja miljoonia enemmän, ei voi jatkua.
Vapaavuori korostaa, että Kruunuvuorensillan kohdalla puhutaan sadoista miljoonista euroista.
– Ja tälläkin hetkellä puhutaan vasta tämän hetken arviosta.
...
Vapaavuoren mukaan on selvää, että Kruunusillat-raitiotien rakentaminen tulee vaatimaan uuden valtuuston päätöksen. Hänen mukaansa erillisselvitys tarvitaan myös tämän päätöksen pohjaksi.
– Jotta tällä päätöksellä olisi asianmukaiset taustat ja selvitykset olemassa, emme voi jäädä kaupungin sisäisten selvitysten varaan, vaan tarvitaan ulkopuolinen erillisselvitys.
Selvityksen tekee tilintarkastukseen ja taloushallinnon palveluihin erikoistunut yhtiö KPMG.
Eikös lain edessä rikos ole taakse jäänyttä elämää kun tuomio on kärsitty, ainakin kun se muutaman vuoden "uusintaraja" on ylitetty? Joo, en usko että elävässä elämässä asia menee ihan noin. Haluaisinko itse lapseni tyttö-/poikaystävän olevan toissa viikolla, tai vaikka 25 vuotta sitten, vankilasta vapautunut elinkautisvanki... No tota...
Aika pitkälle siinä vaihesssa pitäisi olla taaksejäänyttä elämää, kun rikosrekisteri on puhdas. Eli 5...20 vuotta tuomion antoäivästä.
Elävässä elämässä asia ei mene kuitenkaan näin, vaan taakkaa saa kantaa paljon pidempään. Varsinkin media jaksaa välillä kaivella tietoja eri lähteistä loputtomiin. Edes kuolema ei siivoa median "rikosrekisteriä", vaikka virallisen se siivoaa.
Päädyin lopulta myöskin torjuntaäänestykseen.
Äänestin henkilöä (ja samalla tietenkin vaalitavan ansiosta myös ja varsinkin puoluetta) joka torjuu eniten:
vihreää harhaa, "rajat ovat auki, tervetuloa moniosaajat. Saatte ÄÄNESTÄÄ parin vuoden kuluttua!"
punaista aatetta, "mulle sossurahat sulle verot"
yksityisautoilun vaikeuttamista, bulevardisointia, keskustatulleja eli vihreällä kielellä "ruuhkamaksuja."
mutta kuitenkin
puolustaa Malmin kansainvälisen lentokentän säilyttämistä lentotoimintakäytössä ja rajanylityskäytössä.
Terveisiä Mre:lle sinne nakkikioskijonoon. Vastineesi edelliseen viestiini oli laadultaan sangen vaatimaton ja Marin-tyyliin ylimielinen.
Joni Kani
09.06.2021, 19.40
Päädyin lopulta myöskin torjuntaäänestykseen.
Äänestin henkilöä (ja samalla tietenkin vaalitavan ansiosta myös ja varsinkin puoluetta) joka torjuu eniten:
vihreää harhaa, "rajat ovat auki, tervetuloa moniosaajat. Saatte ÄÄNESTÄÄ parin vuoden kuluttua!"
punaista aatetta, "mulle sossurahat sulle verot"
yksityisautoilun vaikeuttamista, bulevardisointia, keskustatulleja eli vihreällä kielellä "ruuhkamaksuja."
mutta kuitenkin
puolustaa Malmin kansainvälisen lentokentän säilyttämistä lentotoimintakäytössä ja rajanylityskäytössä.
Terveisiä Mre:lle sinne nakkikioskijonoon. Vastineesi edelliseen viestiini oli laadultaan sangen vaatimaton ja Marin-tyyliin ylimielinen.Mikä "vihreä harha" se on kun nämä moniosaajat tulivat tänne pääasiassa jo 2015 jolloin esim. Persut olivat hallitusvastuussa?
Kelakin lie jo sata vuotta vanha instituutio eli miten se on nykyisen hallituksen aikaansaama "sossurahoitus"?
Haluat siis keskustat täyteen autoja ja istua siellä omassasi monta tuntia per päivä? Onko sulla jotain vikaa korvien välissä? Muutenkin EU jossa Suomikin mukana on lupautunut vähentämään esim liikenteen päästöjä ja aikaa sitten.
Menee näemmä tunteella ja Persuöyhötyksellä...
https://yle.fi/uutiset/3-11972967
Kruunuvuoren sillan+raideliikenteen kustannusarvio lähes tuplaantui ennenkuin rakentamista on vielä edes ehditty aloittaa. Ihanan halpaa melkein miljardi.
Julkisissa hankkeissa tahtoo kustannusarviot ylittyä usein huimasti. Päätöksiä tekevät usein asioista ymmärtämättömät poliitikot ja päätösten taustalla saattaa vaikuttaa merkittävästi esim. imagosyyt - on muodikasta olla jotain mieltä. Kruunuvuoren siltahanke ja siihen liittyvät tahot näyttävät vieneen Helsingin päättäjiä kuin ns. mätää kukkoa.
Itse siltahanke ei ole kallistunut kuin 260m€:stä 350m€:hen mitä voi pitää aika normaalina silloin kun ruvetaan laskemaan ruuveja ja muttereita. Tietty olisi parempi että alkuperäiset hinta-arviot olisivat parempia, mutta minkäs teet. Ne muut kustannukset on samaan syssyyn lisättyjä proggiksia, joista iso osa olisi tehty joka tapauksessa. Perussyy lienee se, että veli venäläinen ei tajunnut rakentaa infraa nykytarpeiden mukaan eikä dokumentoinut kunnolla. Osa hankinnoista kuten 100m€ ratikat on kaiketi jo ostettu.
Autopuolue olisi halunnut sillalle autokaistat. Silloin kuorman tuoma lisärasitus ja liittymien sorvaaminen lännessä olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen olisi kertonut hinnan ainakin kymmenellä. Pelkkä länsipään liittäminen keskustan tieverkkoon olisi tn maksanut enemmän kuin koko ratikkahanke.
Terveisiä Mre:lle sinne nakkikioskijonoon. Vastineesi edelliseen viestiini oli laadultaan sangen vaatimaton ja Marin-tyyliin ylimielinen.
Kiitos vain. En tiennytkään että sinäkin olit siellä. Sitä en kyllä käsitä miten Marin tähän liittyy.
Mutta koska äänestän ehdokasta joka lupaa vihdoin lyödä Malmin kentälle naulan arkkuun, on äänestyksemme nollasummapeliä.
Luumunen
09.06.2021, 21.15
Kaivurin kauha rouhaisee maata Malmin lentokentällä jo tänä vuonna. Se on juhlallinen hetki, sinä päivänä syön kakkua.
https://www.uuttahelsinkia.fi/fi/malmi/lentokentänalue#nain-edetaan-vuonna-2021
spaceman
09.06.2021, 21.58
Spaceman toi esille sen näkökulman jossa ehdokkaiksi pyrkivistä on pulaa. Ehkä todennäköisempi vaihtoehto. Meneekö niiden alueyhdistysten aika täyspäiväisesti ehdokkaiden etsimiseen ja taustojen tarkistamiselle jää vähemmän aikaa, keskittyvät vaan etsimään mahdollisimman suuren määrän ehdokkaita ?
Kuntavaaleissa kuitenkin vissiin ehdokkaiden lukumäärä on aika ratkaiseva tekijä myös menestyksen kannalta ja siihen suureen määrään kai ainakin suurimmat puolueet pyrkivät.
Minun sivustaseuraajakokemukseni on 16000 asukkaan maalaiskunnasta ja vuosikymmenien takaa. Mutta ainakaan silloin ei ollut resursseja tehdä muuta kuin etsiä niitä ehdokkaita. Sehän on ihan vapaaehtoistyötä. Vaalipäällkölle maksettiin puhelimen käytöstä jotain, muille ei mitään.
Mutta kyllä ehdolle toki haluttiin sellaisia joiden ajateltiin saavan ääniä ja mieluummin nostavan kuin laskevan listan profilia. Sellaisia ihmisiä halutaan joihin potentiaaliset äänestäjät voivat samaistua ja joilla on paljon tuttuja. Plussaa on sanavalmius ja aito kiinnostus asioihin. Pitäisi myös olla eri ammatteja, kaikenikäisiä ja naisia sekä miehiä. Lautakuntiin yms. pitäisi vaalien jälkeen saada osaavia ihmisiä. Ainakin silloin ehdolla olleet olivat etusijalla vaikka eivät olisi valtuustoon asti päässeetkään.
Mitä enemmän on ehdokkaita, sitä todennäköisemmin lista pärjää. Edellyttäen tietysti ettei listalla ole ehdokasta, joka karkoittaa äänestäjiä.
Kaivurin kauha rouhaisee maata Malmin lentokentällä jo tänä vuonna. Se on juhlallinen hetki, sinä päivänä syön kakkua.
https://www.uuttahelsinkia.fi/fi/malmi/lentokentänalue#nain-edetaan-vuonna-2021
Pitäiskö järkätä miitti tuonne. Omat kuohujuomat mukaan.
Luumunen
09.06.2021, 22.40
Pitäiskö järkätä miitti tuonne. Omat kuohujuomat mukaan.
Ilman muuta :)
Ilman muuta :)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/SalersBreed_Cow_5.JPG
Itse siltahanke ei ole kallistunut kuin 260m€:stä 350m€:hen mitä voi pitää aika normaalina silloin kun ruvetaan laskemaan ruuveja ja muttereita. Tietty olisi parempi että alkuperäiset hinta-arviot olisivat parempia, mutta minkäs teet. Ne muut kustannukset on samaan syssyyn lisättyjä proggiksia, joista iso osa olisi tehty joka tapauksessa. Perussyy lienee se, että veli venäläinen ei tajunnut rakentaa infraa nykytarpeiden mukaan eikä dokumentoinut kunnolla. Osa hankinnoista kuten 100m€ ratikat on kaiketi jo ostettu.
Autopuolue olisi halunnut sillalle autokaistat. Silloin kuorman tuoma lisärasitus ja liittymien sorvaaminen lännessä olemassa olevaan kaupunkirakenteeseen olisi kertonut hinnan ainakin kymmenellä. Pelkkä länsipään liittäminen keskustan tieverkkoon olisi tn maksanut enemmän kuin koko ratikkahanke.
Aika kalliit oheisproggikset kun maksaa saman verran kuin silta + raideliikenne eli hankkeen kustannusarvio kaksinkertaistuu. Tuntuu ihmeelliseltä kun ei ole alunperin otettu mukaan kustannusarvioon. No ulkopuolinen selvittäjä varmaan selvittää mitä nuo on ja miksi on jätetty kustannusarvioiden ulkopuolelle.
Kilpailutuksen voittaa helpoiten kun puolittaa hankkeen kustannusarvion ja tekee sillä tarjouksen. Joku hankepäätöksiä ammatikseen tekevä toisaalta osaa arvioida tarjouksissa esitettyjä lukuja ja pystyy tunnistamaan vedätyksen.
400 miljoonaa pyöräkaistoihin kuulostaisi aika kalliilta parin kilometrin matkalle, 200000e/metri.
Paljonkohan reitin varrella asuu ihmisiä ja mahdollisia käyttäjiä, onko puolta miljoonaa ? Arhinmäki taitaa asua jossain tuolla nurkilla, nostaisko se hankkeen hintaa ? Arhinmäki duunaa rakentamiseen lainan jota ei ikinä tarvitse maksaa takaisin. Tarjouskilpailussa mukana olleet ovat hoksanneet tämän - tarjoa halvalla, tee kalliilla. Arhinmäki hoitaa.
Nyt pitää muistaa, että näissä kunnallisvaaleissa tapahtuu Suomen historian suurin kunnanvaltuustojen poliittinen muutos. Se pelottaa monia poliittisia puolueita ja mainostaulujen vuokraajia, eritoten Helsingissä. Koskaan ei ole tapahtunut näin vallankumouksellista päättäjien muutosta kunnissa, tällä tavoin!
Keskusta tulee menettämään lähes kaiken vaikutusvallan kunnissa ja Perussuomalaiset tulevat ottamaan sen haltuunsa. Vihervasemmisto, tuo yhteiskunnan saasta, tulee säilyttämään kannatuksensa ainoastaan fillarifoorumin off-topic palstalla!
ruuduntakaa
10.06.2021, 08.32
Keskusta tulee menettämään lähes kaiken vaikutusvallan kunnissa ja Perussuomalaiset tulevat ottamaan sen haltuunsa.
Toivon hartaasti ettei näin käy. Enkä jaksa uskoa että Suomesta löytyy tarpeeksi punaniskatyperyksiä jotta näin kävisi.
Fillarifoorumilta kyllä löytyy, mutta se ei riittäne.
Onneksi.
Häpeän että meillä edes on moinen puolue. Ja vielä enemmän hävettää se, että ovat niin suosittuja.
Häpeän että meillä edes on moinen puolue. Ja vielä enemmän hävettää se, että ovat niin suosittuja.
:D:D:D
Jos alkaisi häpeämään suomen poliittista karttaa, niin ei häpeälle loppua näkyisi.
Eniten mua harmittaa nykyinen hallitus, toivottavasti senkin tuhotyöt alkaa pikkuhiljaa eduskuntavaalien lähestyessä rauhoittumaan.
Jälkien korjattavaa riittää silti vuosikymmeniksi...
400 miljoonaa pyöräkaistoihin kuulostaisi aika kalliilta parin kilometrin matkalle, 200000e/metri.
Fillarikaistojen osuus projektista lienee niin pieni että käytännössä nolla. Satoja tai max pari tuhatta euroa.
F. Kotlerburg
10.06.2021, 09.21
Keskusta tulee menettämään lähes kaiken vaikutusvallan kunnissa ja Perussuomalaiset tulevat ottamaan sen haltuunsa. Vihervasemmisto, tuo yhteiskunnan saasta, tulee säilyttämään kannatuksensa ainoastaan fillarifoorumin off-topic palstalla!Ehkä teikäläisten märissä unissa. Maaseudulla on vanhaa väestöä, jotka on aina äänestäneet Kepua ja äänestävät niin pitkään kuin henki pihisee. Nuorempi punaniskaväestö varmaan äänestääkin siellä persuja, mutta ei se riitä. Kaupunkien eläkeläiset äänestää demareita ja erityisesti yliopistokaupungeissa on paljon tulonsiirroilla loisivia humanisteja sun muita töitä vältteleviä niin kyllä se vihervasemmiston kannatus tulee edelleen säilymään.
Kävin viimeisenä ennakkoäänestyspäivänä äänestämässä. Oli kyllä vaikein valinta aikoihin. Päädyin lopulta äänestämään kahdella kriteerillä. Vastustaa älyttömyyksiä kuten yliopiston siirtoa keskustaan ja jatkuvia vihervasureiden uusia tulonsiirtoja kuten esimerkkinä ruuhkamaksut, joka on vain uusi tulonsiirto työssä käyvältä väestöltä loisivien vihervasureiden taskuun.
Päädyin lopulta myöskin torjuntaäänestykseen.
Äänestin henkilöä (ja samalla tietenkin vaalitavan ansiosta myös ja varsinkin puoluetta) joka torjuu eniten:
vihreää harhaa, "rajat ovat auki, tervetuloa moniosaajat. Saatte ÄÄNESTÄÄ parin vuoden kuluttua!"
punaista aatetta, "mulle sossurahat sulle verot"
yksityisautoilun vaikeuttamista, bulevardisointia, keskustatulleja eli vihreällä kielellä "ruuhkamaksuja."
mutta kuitenkin
puolustaa Malmin kansainvälisen lentokentän säilyttämistä lentotoimintakäytössä ja rajanylityskäytössä.
Terveisiä Mre:lle sinne nakkikioskijonoon. Vastineesi edelliseen viestiini oli laadultaan sangen vaatimaton ja Marin-tyyliin ylimielinen.+1 samoilla linjoilla mennään.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
https://pbs.twimg.com/media/E3VbvoMWQAIBQil?format=jpg&name=small
+1 samoilla linjoilla mennään.
Jos ei olisi muuta syytä vastustaa Malmin kenttää, niin viimeistään tämä persujen yhteisrintama sen puolesta aiheuttaa vastareaktion.
Nyt pitää muistaa, että näissä kunnallisvaaleissa tapahtuu Suomen historian suurin kunnanvaltuustojen poliittinen muutos. Se pelottaa monia poliittisia puolueita ja mainostaulujen vuokraajia, eritoten Helsingissä. Koskaan ei ole tapahtunut näin vallankumouksellista päättäjien muutosta kunnissa, tällä tavoin!
Miten tähän nyt saatiin mainostaulujen vuokraajat Helsingissä mukaan? Onko se joku salaseura tai peräti Illuminatin alajaosto.
Vantaalla (joka ei siis ole Helsinki) saattaa valtuusto persuuntua. Helsingissä valta säilyy Kokoomuksella ja Vihreillä. Espoossa Kokoomuksella. Kauniaisissa? Villi veikkaus, ettei siellä persut juhli.
Se mitä maakunnissa tapahtuu, ei oikein jaksa kiinnostaa. Tähän asti siellä on keputeltu, nyt sitten persutellaan. Banjot tarjoaa valtio.
Fillarikaistojen osuus projektista lienee niin pieni että käytännössä nolla. Satoja tai max pari tuhatta euroa.
Aika huima ero fillarikaistoilla ja autokaistoilla. Autokaistat olisi tehnyt lisää 9 miljardia (1 -> 10 mrd) ja fillarikaistat max 2000e. Kuulostaa uskomattomalta. Varmaan Suomen halvimmat fillarikaistat suhteessa autokaistoihin.
Suomessa moottoritien rakentamiskustannukset ovat keskimäärin 3-5 miljoonaa/km. 9 miljardilla saisi 1800-3000km moottoritietä. Hesasta saisi moottoritiet kaikkiin isompiin maaseutukaupunkeihin. Vaikea uskoa että muutaman kilometrin autokaistoihin Kruunuvuoren silloilla hupenisi sama summa. Epäilen vähän että nyt joku mättää MV kustannusarvioissa.
^No ei ne fillarikaistat varmaan ilmaisia ole, koska niiden vuoksi siltaa pitää leventää. Jos ajatellaan, että pelkällä raitiosillalla olisi yksi kiskopari vs. jalankulku & pyörätie, niin leveys helposti tuplaantuu. Sitten jos vielä kaksi ajokaistaa, niin leveys yli nelinkertaistuu, jollei sitten autot ajaisi ratikkalinjan päällä.
Paljonkohan maksoi uusi kevyenliikenteen silta Vuosaaressa, kun se käytännössä rakennettiin ihan uutena siihen ajokaistojen viereen? Aiempi ratkaisu oli kyllä melko turvaton, kun siitä lasten kanssa ajeltiin aina joskus.
Jos ei olisi muuta syytä vastustaa Malmin kenttää, niin viimeistään tämä persujen yhteisrintama sen puolesta aiheuttaa vastareaktion.
No onneksi mun ei tarvitse murehtia malmin kenttää omissa äänestyspäätöksissä.
Jos olisin suuresti huolissani CO2 päästöistä ja niiden NOPEASTA leikkaamisesta, niin asia harmittaisi. Onneksi en ole.
Huonon rakennuspaikan vaatimien pelkkien paalujen valmistus tuottaa saman verran CO2 päästöjä, kuin 100 000 henkilöautoa vuodessa...
Kalliiksi tulee ja kruunusillan kustannusylitykset tulevat olemaan karkkirahoja tämän projektin kustannusylityksiin verrattuna, mutta ilmeisesti veronmaksajilla on syvät taskut ja paljon rahaa.
Siinä mielessä tämä poikkeaa kruunusillasta, että sen ylitykset kaatuu helsingin niskaan, tämän koko kansan, koska asumistukien kautta noita rahoja sitten tullaan kuppaamaan koko kansalta tulevat vuosikymmenet.
Aika huima ero fillarikaistoilla ja autokaistoilla. Autokaistat olisi tehnyt lisää 9 miljardia (1 -> 10 mrd) ja fillarikaistat max 2000e. Kuulostaa uskomattomalta. Varmaan Suomen halvimmat fillarikaistat suhteessa autokaistoihin.
Niin no sen radan huoltamista ja evakuointeja varten pitää joka tapauksessa olla jokin väylä mitä pitkin topparoikka pääsee työkaluineen korjaamaan silloinkin kun radalla on vaunuja jumissa. Joten varsinaisen pyörätien osuudeksi jää laittaa molempiin päihin asiantilan ilmaisevat liikennemerkit, luultavimmin 424 ja 425.
Niin no sen radan huoltamista ja evakuointeja varten pitää joka tapauksessa olla jokin väylä mitä pitkin topparoikka pääsee työkaluineen korjaamaan silloinkin kun radalla on vaunuja jumissa. Joten varsinaisen pyörätien osuudeksi jää laittaa molempiin päihin asiantilan ilmaisevat liikennemerkit, luultavimmin 424 ja 425.
Fillarilla ja kävellenkö tehdään evakuoinnnit tai korjaukset ? Kova homma siirtää tarvittava korjauskalusto paikalle ja suorittaa myös ihmisten evakuoinnit jos eivät kykene kävelemään. Helikopteri ehkä parempi noihin tehtäviin, vaatii toki pienen tilan mihin laskeutua. Jos sillalla kovin tuulista se myös voi tehdä laskeutumisesta haastavaa jos pienet marginaalit.
Luumunen
10.06.2021, 11.22
https://pbs.twimg.com/media/E3VbvoMWQAIBQil?format=jpg&name=small
Hakkaraisen pitkäjänteinen kampanjointi ja rekrytointi alkaa tuottaa tulosta.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/331355/IL+Hakkarainen+vieraili+myos+toisessa+moottoripyor akerhossa
^No ei ne fillarikaistat varmaan ilmaisia ole, koska niiden vuoksi siltaa pitää leventää. Jos ajatellaan, että pelkällä raitiosillalla olisi yksi kiskopari vs. jalankulku & pyörätie, niin leveys helposti tuplaantuu. Sitten jos vielä kaksi ajokaistaa, niin leveys yli nelinkertaistuu, jollei sitten autot ajaisi ratikkalinjan päällä.
Autot aiheuttavat enemmän tärinää joten perustukset pitää tehdä selvästi tukevammiksi. Ratikat voi periaatteessa ajastaa niin että yhden tukipisteen päällä on rajallinen määrä massaa.
Mutta lisäkustannukset tulevat ennen kaikkea siitä että ne autot pitää jotenkin syöttää katuverkkoon. Tarkoittaisi kaupungin päässä melkoista spaghettia ja niitä samoja infran vahvistamisia mitä Vapaavuori on laskenut ratikan kustannuksiksi. Ratikkaliityntä on yksinkertaisempi ja säästyneen tilan voi käyttää asuntorakentamiseen joka taas on sitten jo bisnestä kaupungille.
spaceman
10.06.2021, 11.29
Se mitä maakunnissa tapahtuu, ei oikein jaksa kiinnostaa. Tähän asti siellä on keputeltu, nyt sitten persutellaan. Banjot tarjoaa valtio.
Asialla on se merkitys että protestiliikkeen menestykseen on joku syy. Kuilu maaseudun ja kaupungin, kuten kaupungin hyvä- ja huono-osaistenkin välillä on kasvanut. Se ennenpitkää näkyy tyytymättömyytenä.
Eihän tosiasiallisesti maahanmuutto ole maalla yhtään mikään ongelma. Se nyt vain on saatu valjastettua keppihevoseksi jolla maalla asuvat on saatu löytämään syylliseksi maaseudun väestöpakoon yms. syitä jotka eivät ole todellisia mutta menevät läpi. Ei se tietenkään ole ihan maaseudun ihmistenkään vika että elinvoima katoaa kaupunkeihin. Aina voi jossitella että yrittäkää enemmän mutta kaupungistumista vastaan taistelu on vaikeaa. Paremman puutteessa ongelmista syytetään maahanmuuttoa ja liberaalia politiikkaa.
Fillarilla ja kävellenkö tehdään evakuoinnnit tai korjaukset ? Kova homma siirtää tarvittava korjauskalusto paikalle ja suorittaa myös ihmisten evakuoinnit jos eivät kykene kävelemään. Helikopteri ehkä parempi noihin tehtäviin, vaatii toki pienen tilan mihin laskeutua. Jos sillalla kovin tuulista se myös voi tehdä laskeutumisesta haastavaa jos pienet marginaalit.
Se taitaa olla toisin päin: sellainen väylä mitä pitkin topparoikan transporter mahtuu kulkemaan on ihan riittävä modernille pyöräbaanalle. Samanlaiset väylät löytyvät myös junaratojen varresta ja ihan samasta syystä.
Pyöräilijän näkökulmasta äänestyspäätös on kyllä harvinaisen vttumainen homma. Joku virheiden edustaja ajaa pyöräilijän asemaa kyllä täällä kehä kutosella mutta noille terroristeille ääni on sama kuin ampuisi itseään jalkaan. Ei se uusi baana paljon lohduta jos verot tuplaantuvat samalla.
Kokkareita yleensä tullut äänestettyä mutta jälkikäteen ajateltuna eivät ikinä saa mitään muutettua ja tukevat teatteriprojekteja ja muuta skeidaa. Demareita ja varsinkaan vasureita en äänestäisi edes LSD-lappujen nuoleskelun jälkeen. Nuo eduskunnassa nyt valtaapitävät kommunistipuolueet oksettavat aika huolella.
Mitä jää jäljelle? Paikalliset persut ovat kaikki niin tyhmiä että myötähäpeä tappaa aivosoluja kun lukee noiden juttuja jostain facen puskaradiosta tms. Kes-KUSTA on täysin poissuljettu vaihtoehto. Navetan haju kun tarttuu niin siitä ei ole pitkä matka jussipaitameininkiin joka oksettaa sekin.
Mitään Liike-Loppuu-Nyt pikkupuolueita en kannata periaatteen vuoksi koska ovat sekaisin kuin seinäkellot ja varsinkin johtajansa ihan huuhaa-äijä.
Ja koska kunnallisvaalit ovat kannanotto poliittisesti yleensä niin äänestän puoluetta katsomalla randomilla jonkun ehdokkaan "vähiten paskimman" puolueen listoilta. Tekisi mieli jättää äänestämättä mutta kai se täytyy mennä. Paikalliset asiat eivät juuri kinosta kun vaihdan paikkakuntaa tai maata usein.
Vaikeaa tää kyllä on...
Siinä mielessä tämä poikkeaa kruunusillasta, että sen ylitykset kaatuu helsingin niskaan, tämän koko kansan, koska asumistukien kautta noita rahoja sitten tullaan kuppaamaan koko kansalta tulevat vuosikymmenet.
Jos Malmin kenttä jätettäisiin rakentamatta, niin a) poistuisivatko CO2-päästöt ja b) vähenisivätkö asumistukirahat?
Joko Mogadishussa tervaillaan tolppiin mainoksia "Saavu Suomeen, Muuta Malmille"?
Se taitaa olla toisin päin: sellainen väylä mitä pitkin topparoikan transporter mahtuu kulkemaan on ihan riittävä modernille pyöräbaanalle. Samanlaiset väylät löytyvät myös junaratojen varresta ja ihan samasta syystä.
Joo, enpä ajatellut tosiaan huolto- ja pelastustöitä. Eli sen verran pitää olla kaistaa ja kantavuutta, että sinne pääsee raskaalla nostokalustolla. Ei taida olla raitiotieverkossa kulkevaa nosturia? Eli KLV ei vaadi mitään lisää, paitsi liikennemerkit ja maalaukset. Molemmissa päissä siltaa pitää olla sitten tolpat estämässä ajamista. Millä muuten estetään se, ettei autolla ajeta raitiotiekiskoilla?
Hiukan ihmetyttää, miksi persut vastustavat Malmin kentän lopettamista. Olisko syynä, että ajortinsa juoneet peräkammaripojat ovat silti pitäneet lentolupakirjansa (tai mikä se nyt on).
Minulla ei ole asiaan jyrkkää kantaa; lähinä toisaalla, mutta kyllä myös toisaalla -kanta.
Hiukan ihmetyttää, miksi persut vastustavat Malmin kentän lopettamista.
Siksi, koska kuvittelevat saavansa sillä lisää ääniä pois Kokoomukselta ja Vihreiltä. Ei siinä ole yhtään mitään muuta syytä.
justus6969
10.06.2021, 12.37
liikenne ja yksityisautoilu ovat näiden vaalien keskeisiä teemoja. Ilmastoa on käytetty keppihevosena, minkä takia kansallista liikenneinfraa täytyisi muuttaa erittäin radikaalisti täysin epärealistisella aikataululla. Oikeasti globaalin skaalan ongelmat vaativat globaaleja ratkaisuja, se ei vain toimi että henkilö- ja tavaraliikenteestä tehdään kansallisesti tehotonta ja kallista.
Itselle pro-autoilu on tärkein teema näissä vaaleissa. Hesalaiset 'rytmitetään autoliikennettä seisottamalla dösän takana' tyyppiset ratkaisut on lopetettava välittömästi, ne ovat puhdasta kiusantekoa. Samoin tolkuttomat kruunusiltainfrasuunnitelmat on ajettava alas.
Uskon autoilun olevan myös maakuntien äänestäjille tärkeä teema. Varmaan moni kepun kannattaja ihmettelee, että mitä puolue tekee tällaisessa hallituksessa
https://www.is.fi/autot/art-2000008041248.html
Suomessa harvaan asuttuna maana nopeuksia täytyisi kasvattaa, ei laskea. Samoin 30 km/h taajamissa on pitkälti kiusantekoa ja puhdasta sujuvan liikenteen hankaloittamista, mikä kääntyy vain päättäjiä vastaan. Varmaan hirveä yllätys vihervasureille, kun aamuruuhkassa kahtakymppiä köröttelevä ruuhkamaksuja maksava duunari ei äänestäkään heitä
tuo yhteiskunnan saasta, tulee säilyttämään kannatuksensa ainoastaan fillarifoorumin off-topic palstalla!
https://pbs.twimg.com/media/E3MUK_MXEAIyDwo?format=jpg&name=medium
kmruuska
10.06.2021, 14.37
^ pitää ymmärtää että persuversumissa seksuaalirikokset ovat vakavia vain tummaihoisemman tekemänä.
F. Kotlerburg
10.06.2021, 14.46
^ pitää ymmärtää että persuversumissa seksuaalirikokset ovat vakavia vain tummaihoisemman tekemänä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3db6977a-8ce3-4d05-8a0b-6099d0d2f61e
Mites siellä viherkuplassa? Seksuaalirikokset eivät ole vakavia kenenkään tekemänä?
Ihmiskauppakin lienee ihan ok? https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreiden-kuntavaaliehdokasta-epaillaan-parituksesta-nain-puheenjohtaja-ohisalo-kommentoi-tapausta-mtv-uutisille/8154350
Hiukan ihmetyttää, miksi persut vastustavat Malmin kentän lopettamista.
En tiedä, kun en ole keskustellut persujen ehdokkaiden kanssa, mutta eiköhän niitä syitä löydy vaikkapa tuosta keskusteluketjusta:
Taistelu Helsingin varakentästä | Maanpuolustus.net (https://maanpuolustus.net/threads/taistelu-helsingin-varakent%C3%A4st%C3%A4.5099/)
kmruuska
10.06.2021, 15.01
En tiedä, kun en ole keskustellut persujen ehdokkaiden kanssa, mutta eiköhän niitä syitä löydy vaikkapa tuosta keskusteluketjusta:
Taistelu Helsingin varakentästä | Maanpuolustus.net (https://maanpuolustus.net/threads/taistelu-helsingin-varakent%C3%A4st%C3%A4.5099/)
Eikös se jo tullut selväksi että lentoautot tarvitsevat ehdottomasti Malmin kenttää? Sähköautot on siis ihan epärealistista soopaa mutta lentoautoille pitää olla kenttä!
Eikös se jo tullut selväksi että lentoautot tarvitsevat ehdottomasti Malmin kenttää? Sähköautot on siis ihan epärealistista soopaa mutta lentoautoille pitää olla kenttä!
Taitaa lentoautot olla enemmän kokoomuksen kuin persujen kannattajien ulottuvilla.
En tiedä, kun en ole keskustellut persujen ehdokkaiden kanssa, mutta eiköhän niitä syitä löydy vaikkapa tuosta keskusteluketjusta:
Taistelu Helsingin varakentästä | Maanpuolustus.net (https://maanpuolustus.net/threads/taistelu-helsingin-varakent%C3%A4st%C3%A4.5099/)
Lopetin keskustelun lukemisen siihen kohtaan, missä kävi ilmi, että ainoa kriittisen viestin lähettänyt oli ilmeisesti bannattu. Semmoinen ketju. Mutta alkupään viestit sitä samaa tuubaa, kuin muuallakin. Huoltovarmuuden takia välttämätön kenttä. My ass.
Taitaa lentoautot olla enemmän kokoomuksen kuin persujen kannattajien ulottuvilla.
Joo, mutta niillä ja sähkölentokoneillahan Malmin säilyttämistä on perusteltu. Kuten myös niittyleinikillä, suokurpalla, kerosiinin ja asfalttipien muodostamalla ainutlaatuisella biotoopilla sekä sillä että siksi.
Mutta alkupään viestit sitä samaa tuubaa, kuin muuallakin. Huoltovarmuuden takia välttämätön kenttä. My ass.
Taidat olla kirjoitustesi perusteella sellainen henkilö joka ei omaa mitään luottamusta.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Hiukan ihmetyttää, miksi persut vastustavat Malmin kentän lopettamista. Olisko syynä, että ajortinsa juoneet peräkammaripojat ovat silti pitäneet lentolupakirjansa (tai mikä se nyt on).
Minulla ei ole asiaan jyrkkää kantaa; lähinä toisaalla, mutta kyllä myös toisaalla -kanta.
Varmaan Malmin lentokentän säilyttämisen puolesta syyt Persuilla samat kuin muillakin säilyttämistä haluavilla. Luonnonsuojelu, uhanalaiset eläinlajit, ainutlaatuinen kulttuuriympäristö, sähköiset pienlentokoneet ja niiden käyttö tulevaisuudessa. Lisäksi lentokenttä alueen muokkaaminen ja asuntojen rakentaminen aiheuttaa valtavasti isommat CO2-päästöt verrattuna esim. nykyisen ilmailun päästöihin. Suomen toiseksi käytetyin lentokenttä Hki-Vantaan jälkeen.
Asuntojen rakentamiselle lentokenttäalueelle ei ole oikeastaan mitään järkevää syytä. Urakoitsijat hyötyvät ja ne rikkaat asuntosijoittajat joilla olisi varaa ostaa alueelta asuntoja.
Varmaan Malmin lentokentän säilyttämisen puolesta syyt Persuilla samat kuin muillakin säilyttämistä haluavilla. Luonnonsuojelu, uhanalaiset eläinlajit, ainutlaatuinen kulttuuriympäristö, sähköiset pienlentokoneet ja niiden käyttö tulevaisuudessa. Lisäksi lentokenttä alueen muokkaaminen ja asuntojen rakentaminen aiheuttaa valtavasti isommat CO2-päästöt verrattuna esim. nykyisen ilmailun päästöihin. Suomen toiseksi käytetyin lentokenttä Hki-Vantaan jälkeen.
Asuntojen rakentamiselle lentokenttäalueelle ei ole oikeastaan mitään järkevää syytä. Urakoitsijat hyötyvät ja ne rikkaat asuntosijoittajat joilla olisi varaa ostaa alueelta asuntoja.
Kaikenlaista sitä saa internetistä lukea. Ei sillä, että kannattaisin asuinrakentamista tolle alueelle, mutta noi lentokentän ja lentotoiminnan säilyttämisen puolustusargumentit ovat kyllä hauskoja.
En ollut aikonut äänestää kun en keksi sopivaa puoluetta tai ehdokasta ja vaalikoneet ehdottaa idiootteja. En pysty äänestämään puolesta, aina jokin mättää.
Nyt pitäisi keksiä miten äänestäisin jotenkin vastaan. Vai käynkö jättämässä tyhjän lapun. Ellen ole lenkillä tai ole muuta parempaa tekemistä.
Kaikenlaista sitä saa internetistä lukea. Ei sillä, että kannattaisin asuinrakentamista tolle alueelle, mutta noi lentokentän ja lentotoiminnan säilyttämisen puolustusargumentit ovat kyllä hauskoja.
Juu, näkökulmia on monia. Ihmiset jotka ei esim. arvosta luontoa tai lähiluonnon säilyttämistä saattavat pitää asioita jotka puoltavat Malmin lentokentän säilyttämistä vähemmän merkitsevänä tai jopa naurettavana. Ihmisillä on monenlaisia arvoja ja se heille kaikille suotakoon.
Malmin kentän luontoarvoille olisi varmasti parasta jos kenttä laitettaisiin kiinni eikä sinne rakennettaisi yhtään mitään.
Malmin kentän luontoarvoille olisi varmasti parasta jos kenttä laitettaisiin kiinni eikä sinne rakennettaisi yhtään mitään.
OJ kannattaa perehtyä Malmin kentän luontoarvoihin tarkemmin katsomalla vaikka Helsingin Luonnonsuojelijoiden video aiheesta. Siitä selviää tarkemmin alueen luontoon ja lentämiseen liittyvät synergiaedut. Näistä asioista on kerrottu tässä säikeessäkin ja aikaisemmin foorumilla oli oma ketju aiheesta, joten en ala niitä enää toistamaan. Videolta asiat selviää parhaiten:
https://www.youtube.com/watch?v=R3RpBZm1FFQ
Miten Helsingissä on onnistuttu säilyttämään muita luontokohteita ilman lentokenttää? Tai muualla Suomessa?
Toi luontoarvoilla perustelu on tekopyhyyden huipentuma. Pidetään sitten Malmi viranomaiskäytössä, mutta suljetaan muulta lentotoiminnalta. Ja avataan osittain yleiseen käyttöön.
No, onneksi kentän päivät on luettu ja päästään taas eteenpäin.
Montakohan co2-tonnia yleisesti ottaen rakentaminen Helsingissä tuottaa, jotta saataisiin tämä perspektiiviin. Verrokkina vaikka Kruunusillat. Tai koska raidejokerin co2-tase saavuttaa nollapisteen?
Mut joo, löysin ehdokkaan.
^ suosikkiesimerkki on nämä Helsingin edustan saaret, joiden ainutlaatuinen eliöstö on peruja venäläisiltä miehittäjiltä. Kukaan ei kuitenkaan tunnu ajavan miehityksen uudelleenkäynnistämistä.
Vähän tekopyhää vastustaa Malmin rakentamista luontoarvoilla, mutta kannattaa hakkuita, turvetuotantoa tai vapaapalokuntia. Suomen metsien luontainen uudistumistapa (jota suuri osa eliöstöstä vaatii) on palaminen.
Miten Helsingissä on onnistuttu säilyttämään muita luontokohteita ilman lentokenttää? Tai muualla Suomessa?
Toi luontoarvoilla perustelu on tekopyhyyden huipentuma. Pidetään sitten Malmi viranomaiskäytössä, mutta suljetaan muulta lentotoiminnalta. Ja avataan osittain yleiseen käyttöön.
No, onneksi kentän päivät on luettu ja päästään taas eteenpäin.
Montakohan co2-tonnia yleisesti ottaen rakentaminen Helsingissä tuottaa, jotta saataisiin tämä perspektiiviin. Verrokkina vaikka Kruunusillat. Tai koska raidejokerin co2-tase saavuttaa nollapisteen?
Mut joo, löysin ehdokkaan.
Väännetäänpä taas rautalangasta sen tuhannen kerran.
Luontokohteita on erilaisia. Luontohan on hyvin rikas ja monimuotoinen esim. joki, järvi, niitty tai metsä ovat erilaisia keskenään. Tämän vuoksi niiden säilyttäminen vaatii erilaisia toimenpiteitä. Malmilla mm. yksi suojeltava osa on kenttäalueella oleva niittyalue. Niittyalue ja sen uhanalaiset lajit pysyy niittynä jos sitä niitetään säännöllisesti tai laiduntavien eläinten toimesta. Niitty ei ole sama kuin nurmikko. Malmilla se niittyalue pysyy niittynä koska sitä niitetään säännöllisesti lentotoiminnan vuoksi. Todella hyvä esimerkki toiminnasta jossa ihmisten toiminta ja luonnon suojelu lyövät kättä toisilleen. Joella tai järvellä on harvoin mitään niitettävää joten niiden suojelu vaatii erilaisia toimenpiteitä.
MRe toistaa usein argumenttina sen että voidaanhan se niitty niittää ilman lentämistä, lentämisen on loputtava. Kyllä näin on, mutta silloin menetetään se synergiaetu mikä lentotoiminnasta saadaan, liikkuminen paikasta toiseen tai tavaroiden kuljetus. Malmilla on myös paljon koulutustoimintaa liittyen lentämiseen.
Mun mielestäni lentäminen on ihan hyvä tapa liikkua paikasta toiseen, nopea ja vaatii suhteessä teihin/rautateihin vähemmän infrastruktuuria ja rakentamista. Sama koskee tavaroiden kuljetusta lentokoneilla. En ymmärrä sitä perustetta että miksi lentäminen pitäisi lopettaa. Päästöjä lentäminen aiheuttaa varsinkin isot koneet. Pienlentokoneet vähemmän. Sähkön avulla pienlentokoneella lentäminen tulee puhtaaksi lähitulevaisuudessa kun ne yleistyvät.
Mun mielestä oikea perspektiivi Malmille liittyen CO2-päästöihin on sen nykyinen käyttö ja vaihtoehtona rakentamisen/asumisen päästöt. Alue on sama, käyttötavat erilaiset, käyttötapoja verrataan keskenään. Nykyisessä käytössä ja nykyisillä lentomäärillä ja kalustolla voidaan Malmilla lentää lähes 100v verrattuna Malmin alueen esirakentamisen aiheuttamiin päästöihin (laskelma 2020 - 2050 350000000 CO2-kg). 100v on pitkä aika, sähköiset pienlentokoneet tulevat yleisesti käyttöön 10v sisällä, jolloin lentämisen päästöt pienenevät dramaattisesti edellyttäen että sähkö tuotetaan puhtaasti. Asuminenkaan ei ole päästötöntä, lämmitys, ilmastointi, ruuanlaitto yms. kuluttaa energiaa.
^ suosikkiesimerkki on nämä Helsingin edustan saaret, joiden ainutlaatuinen eliöstö on peruja venäläisiltä miehittäjiltä. Kukaan ei kuitenkaan tunnu ajavan miehityksen uudelleenkäynnistämistä.
Vähän tekopyhää vastustaa Malmin rakentamista luontoarvoilla, mutta kannattaa hakkuita, turvetuotantoa tai vapaapalokuntia. Suomen metsien luontainen uudistumistapa (jota suuri osa eliöstöstä vaatii) on palaminen.
Mun mielestä esim. Malmin luontoarvoilla ja uhanalaisilla lajeilla on merkitystä itsessään riippumatta siitä mitä ajattelee hakkuista, turvetuotannosta tai vapaapalokunnista. Sama koskee kaikkia suojelun arvoisia kohteita.
Metsäpaloista muuten vapautuu huomattavasti päästöjä ilmakehään. Venäjällä paloi 2019 paljon metsää, CO2-päästöt melkein 3x Suomen kokonaispäästöihin verrattuna. 2018 metsäpalojen aiheuttamat päästöt samaa suuruusluokkaa kuin koko maailman liikenteen päästöt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mt-metsapalot-aiheuttavat-liikennetta-vastaavat-hiilidioksidipaastot-palot-roihahtavat-nyt-alueilla-joilla-paloriski-oli-ennen-pieni/7864854
lmatieteen laitoksen tutkimusprofessorin Risto Makkosen mukaan esimerkiksi vuonna 2018 niistä aiheutuivat 2,1 gigatonnin hiilidioksidipäästöt. Määrä on samaa suuruusluokkaa kuin koko maailman liikenteen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt.
Jos vertailuun otetaan vain EU-maiden aiheuttamat päästöt, ne kalpenevat metsäpalojen päästöjen rinnalla.
– Paloista tulee keskimäärin tuplaten sen verran päästöjä kuin EU-maiden hiilidioksidipäästöt ovat, Makkonen listaa Maaseudun Tulevaisuuden haastattelussa.
– Kiinalaistutkijoiden tekemän riskiluokituksen mukaan suurin riski pinta-alaltaan laajoille metsäpaloille on Venäjällä. Sen perässä listalla tulevat Kanada, Angola ja Brasilia.
Metsäpalot on kyllä vihon viimeinen keino uudistaa metsää, en suosittele metsän polttamista sen uudistamiseen.
kmruuska
10.06.2021, 21.58
Onko siinä Malmin alueessa jotain joka erityisesti lisää juuri siellä rakentamisen päästöjä muihin alueisiin verrattuna? Ellei, argumenttisi on soopaa koska ne talot rakennetaan sitten muualle. Ja en viitsi edes sanoa mitä ajattelen siitä että sinusta hyvä tapa vähentää päästöjä on asumisen sijaan lennellä mahdollisimman paljon…
Onko siinä Malmin alueessa jotain joka erityisesti lisää juuri siellä rakentamisen päästöjä muihin alueisiin verrattuna? Ellei, argumenttisi on soopaa koska ne talot rakennetaan sitten muualle. Ja en viitsi edes sanoa mitä ajattelen siitä että sinusta hyvä tapa vähentää päästöjä on asumisen sijaan lennellä mahdollisimman paljon…
On, nuo edellä esitetyt esirakentamisen päästöt 350 000 000 000 gCO2 tulee siitä, että maaperän stabilointiin tarvitaan 14 000 000 m betonipaaluja.
Tuon jälkeen vasta varsinainen rakentaminen voi alkaa.
:rolleyes:Mutta CO2 on elämälle välttämätön kaasu. Pitäähän sitä jostain saada lisää, kun hiilivoimaloita suljetaan.:rolleyes:;):rolleyes:
kmruuska
10.06.2021, 22.23
On, nuo edellä esitetyt esirakentamisen päästöt 350 000 000 000 gCO2 tulee siitä, että maaperän stabilointiin tarvitaan 14 000 000 m betonipaaluja.
Tuon jälkeen vasta varsinainen rakentaminen voi alkaa.
:rolleyes:Mutta CO2 on elämälle välttämätön kaasu. Pitäähän sitä jostain saada lisää, kun hiilivoimaloita suljetaan.:rolleyes:;):rolleyes:
Helsingissäkö sitten on paljon muita alueita joilla noita paalutuksia ei tarvita?
Onko siinä Malmin alueessa jotain joka erityisesti lisää juuri siellä rakentamisen päästöjä muihin alueisiin verrattuna? Ellei, argumenttisi on soopaa koska ne talot rakennetaan sitten muualle. Ja en viitsi edes sanoa mitä ajattelen siitä että sinusta hyvä tapa vähentää päästöjä on asumisen sijaan lennellä mahdollisimman paljon…
Malmin lentokenttäalueen pohja on savimaata jonka päälle kiitoradat on rakennettu. Kenttää ei enää ole käytetty 1940-luvun jälkeen liikennelentämiseen koska isommat koneet ei voineet sinne enää laskeutua pohjan pehmeyden vuoksi. Pohjavesi on lähellä maanpintaa. Alunperin alue luokiteltiin rakentamiseen kelvottomaksi ja sen takia sinne sijoitettiin lentokenttä. Esirakentaminen vaatii massiivisen pohjan kuntoon laittamisen että siihen päälle voisi jotain taloja rakentaa.
Häh, pitäisi lennellä mahdollisimman paljon jotta päästöt vähenee ? Mistä tuon oikein keksit ? Ei tietenkään vaan liikkumisen tarpeiden mukaan lentäminen kuten muutkin liikkumisen muodot, esim. vaikka autolla/bussilla ruokakaupassa käynti jotta saa elintarvikkeita.
24.5.2021 eduskunnalle jätetty lakialoite.
Lakialoite laiksi Sipoonkorven kansallispuiston alueen laajentamisesta Malmin lentokentän, sen niittyjen ja ympäristön alueilla
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lakialoite/Documents/LA_22+2021.pdf
Lakialoitteen allekirjoittajia eri puolueista: RKP, KD, Kok, Keskusta, PS.
Helsingissäkö sitten on paljon muita alueita joilla noita paalutuksia ei tarvita?
Luulisi euroopan kallioisimmasta pääkaupungista löytyvän tukevampaakin rakennusalustaa.
Malmilla pitää talojen palautusten lisäksi pilaristabiloida kadut, kulkuväylät, puistot, viheralueet jne.
Metsäpalot on kyllä vihon viimeinen keino uudistaa metsää, en suosittele metsän polttamista sen uudistamiseen.
Ei se minustakaan mukava tapa ole, mutta se nyt on se tapa millä ne metsät on uusiutuneet viime vuosituhansina (tai kauemminkin, mutta Suomessa jääkausi teki siihen pienen paussin). En oikein tiedä mitä hyötyä faktojen kiistämisestä on. Pää puskaan vaan?
Helsinki kasvaa, se tuntuu olevan fakta. Asuntoja tarvitaan lisää. Jos ei Malmille niin muualle. Mitä kauemmas, sitä raskaampaa investointia tarvitaan liikenteeseen ja infraan. Eikä esim autoliikenteen kapasiteettia voi pääkaupunkiseudulla lisätä kuin nopeusrajoituksia laskemalla. Siksi kaikki isommat investoinnit pitää tehdä lähelle tai ainakin raideliikenteen varrelle.
Luulisi euroopan kallioisimmasta pääkaupungista löytyvän tukevampaakin rakennusalustaa.
Malmilla pitää talojen palautusten lisäksi pilaristabiloida kadut, kulkuväylät, puistot, viheralueet jne.
Kalliolle rakentamista kallistaa radon ja se että suurin osa kallioista on jo rakennettu. Epämääräisten heittojen sijaan toivoisin karttoja tyyliin Urban Helsinki (http://www.urbanhelsinki.fi/). Näistä monikaan ei ole toteutettavissa mutta helpottaa valtavasti keskustelua kun on vähän tehty massoittelua ja mietitty. Eikä sitä iänikistä "jonnekin muualle"
Ei se minustakaan mukava tapa ole, mutta se nyt on se tapa millä ne metsät on uusiutuneet viime vuosituhansina (tai kauemminkin, mutta Suomessa jääkausi teki siihen pienen paussin). En oikein tiedä mitä hyötyä faktojen kiistämisestä on. Pää puskaan vaan?
Puun taimien istuttaminen on mun mielestä parempi vaihtoehdo metsän uudistamiselle kuin puiden polttaminen.
Helsinki kasvaa, se tuntuu olevan fakta. Asuntoja tarvitaan lisää. Jos ei Malmille niin muualle. Mitä kauemmas, sitä raskaampaa investointia tarvitaan liikenteeseen ja infraan. Eikä esim autoliikenteen kapasiteettia voi pääkaupunkiseudulla lisätä kuin nopeusrajoituksia laskemalla. Siksi kaikki isommat investoinnit pitää tehdä lähelle tai ainakin raideliikenteen varrelle.
Helsingin väestönkasvu hidastuu, nettomuutto kääntynyt jopa tappiolliseksi. Suurin osa muutosta taitaa tulla ulkomailta. Kantaväestö, erityisesti perheelliset tai perheenlisäystä suunnittelevat muuttaa ympäryskuntiin, omille lapsille halutaan turvallinen ympäristö ja hyvä koulu sekä oppimisympäristö. Tää on ihan oikein, jokainen vanhempi miettii ja tahtoo lapsensa parasta. Samankaltainen ilmiö kuin esim. USA:ssa, ns. white flight.
https://www.helsinginseudunsuunnat.fi/fi/vaesto/vaestonmuutos/vakiluvun-muutos
Helsingin väestön määrä pieneni 760 henkilöllä. Vantaalla kasvua oli 780, Espoossa 730 ja KUUMA-kunnissa 1 330 henkilöä. Syntyneiden määrä kasvoi kaikilla alueilla edellisen vuoden tammi-maaliskuuhun verrattuna. KUUMA-kunnissa kasvua oli 15 prosenttia, Espoossa 10 prosenttia ja Vantaalla 9 prosenttia. Helsingissä kasvua oli vähiten, 3 prosenttia.
Helsingin kannattaisi mun mielestä panostaa ihmisten määrän lisäämisen sijaan enemmän Helsinkiin tulevien ihmisten laatuun. Asuntojakin voi rakentaa vaikka Kehä-1 sisäpuolelle kuten esim. Pasilaan radan varrelle.
Luumunen
10.06.2021, 23.28
Helsinki kasvaa, se tuntuu olevan fakta. Asuntoja tarvitaan lisää. Jos ei Malmille niin muualle. Mitä kauemmas, sitä raskaampaa investointia tarvitaan liikenteeseen ja infraan. Eikä esim autoliikenteen kapasiteettia voi pääkaupunkiseudulla lisätä kuin nopeusrajoituksia laskemalla. Siksi kaikki isommat investoinnit pitää tehdä lähelle tai ainakin raideliikenteen varrelle.
Moottoriteiden bulevardisointi muutaman kilometrin matkalta ennen keskustaa toisi lisää rakennusmaata keskustan tuntumasta, mutta autoilijat pistää hanttiin. Se muutaman kilometrin matka, jonka joutuisi ajamaan 40-50 kmh nykyisen 80 kmh sijaan tuntuu olevan monelle ihan mahdoton ajatus. Siinähän mene hukkaan 1-2 minuuttia arvokasta aikaa elämästä.
^^palaminen!=polttaminen. Metsän uusiminen pelkillä puunistutuksilla yksipuolistaa lajistoa ja heikentää kasvua.
Väestäennusteissa on se ikävä puoli että kasvu ei voi ylittää uudisrakentamista ainakaan kovin reippaasti tai ainakin se tapahtuu asumisväljyyden kustannuksella.
Helsinkihän ei sinänsä päätä ketä tänne muuttaa tai kuka täällä sikiää eikä se oikein tunnu voivan kontrolloida hintojakaan. Eikä rakentamiseenkaan voida vaikuttaa kuin kaavoittamalla. Rakennusfirmat rakentavat jos kokevat sen kannattavaksi, ihmiset muuttavat jos löytävät asunnon ja hankkivat lapsia jos tekee mieli. Jotkut haluaa muuttaa skugeen ja se on mulle ihan sama. Mutta ei kannata vaatia Helsingiltä parempia yhteyksiä tai leveämpiä teitä tai korkeampia nopeuksia.
Kalliolle rakentamista kallistaa radon ja se että suurin osa kallioista on jo rakennettu. Epämääräisten heittojen sijaan toivoisin karttoja tyyliin
Empä olisi tuosta radonin kallista vasta vaikutuksesta niin varma. Täälläpäin Suomea ainakin rakennetaan surutta kallion päälle kerrostaloja. Alimmissa kerroksissa on kuitenkin käytännössä aina parkkitilat, joissa hyvä tuuletus.
Satelliittikuvien perusteella malmia lähempänä keskustaa on useita kallioalueita. Pistää sinne vähän korkeampaa taloa niin reunimmaisten talojen yläkerroksista näkyisi jo merikin.
Satelliittikuvia katsellessa paljastuu, kuinka harvaan rakennettu Helsinki on. Ja pientaloalueitakin on paljon. Minimirakennuskorkeutta nostamalla 15 kerrokseen alkaa väestöä mahtumaan kaupungin alueelle. Pitäisi vaan päättää, haluaako Helsinki olla suuri kaupunki vai jatkaa nykyisellään?
justus6969
11.06.2021, 01.36
voitaisiinko puoluepamppuväittelyt lopettaa? Viimeistä katsoin 30 s, eihän tämmöisissä väittelyissä ole mitään järkeä. Ei yksi ihminen reagointikyvyllään ja esiintymisellään edusta niitä arvoja ja päätöksiä, joita puolue ja sen edustajat käytännössä tekevät kunnallispolitiikassa.
Puoluepampputaistelut vähentävät politiikan arvovaltaa merkittävästi. Niissä tartutaan yksittäisiin lauseisiin, jotka eivät loppupeleissä merkitse isossa kokonaisuudessa mitään. Tunnetta ja intohimoa täytyy olla, mutta nythän tämä on sama kuin twitterissä vedettäisiin CAPSLOCKeilla kolme tuntia ja kaikki huutelevat päälle. Tappeluiden sijaan voisi haastatella isompaa joukkoa ehdokkaita, saisivat sanoa asiansa rauhassa ilman väittelykilpailutyyppistä asetelmaa. Väittelyt toimivat 70/80-luvulla, sillloin katseltiin kolmea kanavaa ja kuunneltiin johtajien kirjakielisiä kommentteja ilman mitään isompaa suunnitelmaa miten tässä kuuluu viestiä ja missä kohtaa viestintäkonsultit ovat käskeneet huudella aggressiviisesti päälle
Väännetäänpä taas rautalangasta sen tuhannen kerran.
Kiitos.
Luontokohteita on erilaisia. Luontohan on hyvin rikas ja monimuotoinen esim. joki, järvi, niitty tai metsä ovat erilaisia keskenään. Tämän vuoksi niiden säilyttäminen vaatii erilaisia toimenpiteitä. Malmilla mm. yksi suojeltava osa on kenttäalueella oleva niittyalue. Niittyalue ja sen uhanalaiset lajit pysyy niittynä jos sitä niitetään säännöllisesti tai laiduntavien eläinten toimesta. Niitty ei ole sama kuin nurmikko. Malmilla se niittyalue pysyy niittynä koska sitä niitetään säännöllisesti lentotoiminnan vuoksi. Todella hyvä esimerkki toiminnasta jossa ihmisten toiminta ja luonnon suojelu lyövät kättä toisilleen. Joella tai järvellä on harvoin mitään niitettävää joten niiden suojelu vaatii erilaisia toimenpiteitä.
Siitä olemme varmasti yhtä mieltä, että kiitorata ei täytä minkään luonnontilaisen alueen tunnusmerkkejä. Niitty voidaan pitää niittynä ilman lentokoneita. Niittyjä on ja on ollut ja tulee olemaan ilman lentokenttiäkin. Lenkokenttä ei ole niityn olemassaolon vaatimus.
MRe toistaa usein argumenttina sen että voidaanhan se niitty niittää ilman lentämistä, lentämisen on loputtava. Kyllä näin on, mutta silloin menetetään se synergiaetu mikä lentotoiminnasta saadaan, liikkuminen paikasta toiseen tai tavaroiden kuljetus. Malmilla on myös paljon koulutustoimintaa liittyen lentämiseen.
Ja tämä liittyy luontoarvoihin miten? Nyt ollaan sitten jo ihan toisessa argumentissa, kuin luontoarvoissa. Synergioita ja busineksia tulee ja menee. Jos busines on kannattavaa, se löytää kyllä paikan, ajan ja olosuhteet kukoistaakseen. Ihan kuten vaikka voikukka niityllä.
Mun mielestäni lentäminen on ihan hyvä tapa liikkua paikasta toiseen, nopea ja vaatii suhteessä teihin/rautateihin vähemmän infrastruktuuria ja rakentamista. Sama koskee tavaroiden kuljetusta lentokoneilla. En ymmärrä sitä perustetta että miksi lentäminen pitäisi lopettaa. Päästöjä lentäminen aiheuttaa varsinkin isot koneet. Pienlentokoneet vähemmän. Sähkön avulla pienlentokoneella lentäminen tulee puhtaaksi lähitulevaisuudessa kun ne yleistyvät.
No niin, nyt ollaan jo mielipideosastolla. Mun mielestä lentäminen on melko turhaa ja Malmilta suoritettu viihdelentäminen eritoten. Jos viihdelentämistä haluaa tehdä, siihen löytynee paikka jostain muualta kuin Suomen pääkaupungin ytimestä.
Mun mielestä oikea perspektiivi Malmille liittyen CO2-päästöihin on sen nykyinen käyttö ja vaihtoehtona rakentamisen/asumisen päästöt. Alue on sama, käyttötavat erilaiset, käyttötapoja verrataan keskenään. Nykyisessä käytössä ja nykyisillä lentomäärillä ja kalustolla voidaan Malmilla lentää lähes 100v verrattuna Malmin alueen esirakentamisen aiheuttamiin päästöihin (laskelma 2020 - 2050 350000000 CO2-kg). 100v on pitkä aika, sähköiset pienlentokoneet tulevat yleisesti käyttöön 10v sisällä, jolloin lentämisen päästöt pienenevät dramaattisesti edellyttäen että sähkö tuotetaan puhtaasti. Asuminenkaan ei ole päästötöntä, lämmitys, ilmastointi, ruuanlaitto yms. kuluttaa energiaa.
Tällä perusteella kaikki rakentaminen Helsingissä, Suomessa ja maailmalla tulisi lopettaa. Ihmiset voisivat asua teltoissa keskellä aavikkoa.
Kiitos rautalangasta. Ei vaan taipunut siihen suuntaan mulla kuin ehkä olit ajatellut.
Malmin lentokenttäalueen pohja on savimaata jonka päälle kiitoradat on rakennettu. Kenttää ei enää ole käytetty 1940-luvun jälkeen liikennelentämiseen koska isommat koneet ei voineet sinne enää laskeutua pohjan pehmeyden vuoksi. Pohjavesi on lähellä maanpintaa. Alunperin alue luokiteltiin rakentamiseen kelvottomaksi ja sen takia sinne sijoitettiin lentokenttä. Esirakentaminen vaatii massiivisen pohjan kuntoon laittamisen että siihen päälle voisi jotain taloja rakentaa.
Tästä on olemassa tutkimukset, jotka osoittavat, ettei Malmin kentän maa-alue eroa merkittävästi muista vastaavista - jo rakentamisen piirissä olevista - alueista pk-seudulla.
Se mitä maaperästä ja rakentamisesta on todettu 100 vuotta sitten ei liene enää relevanttia.
Satelliittikuvia katsellessa paljastuu, kuinka harvaan rakennettu Helsinki on. Ja pientaloalueitakin on paljon. Minimirakennuskorkeutta nostamalla 15 kerrokseen alkaa väestöä mahtumaan kaupungin alueelle. Pitäisi vaan päättää, haluaako Helsinki olla suuri kaupunki vai jatkaa nykyisellään?
Kyllä, mutta en ole halukas uhraamaan ensimmäistäkään pientaloaluetta, kalliota tai metsälämpärettä rakentamiselle, jos vaihtoehtona on Malmin kentän rakentaminen. Mulle on noilla alueilla ihan virkistysarvo, käyn päivittäin ajelemassa pyörällä lähivirkistysalueilla. Sen sijaan Malmin kentän alue on tiukasti suljettu kaikilta. Sama toki Santahaminan kanssa, mutta jotenkin vielä ymmärrän PV:n tarpeet vs. viihdelentäjät.
Mitä tulee kaupunkibulevardeihin, niin eihän niiden rakentaminen meitä helsinkiläisiä koske. Helsinkihän olisi ollut valmis ne toteuttamaan, mutta AVI (vaikukaseoli) esti suunnitelmat, koska vaikutukset kohdistuvat ympäröiviin kuntiin. Vaikuttakaa siellä maaseudulla päättäjiinne, että bulevardit saadaan tehtyä.
On kumma, ja osittain pelottavakin, juttu että Malmin kentän kannattajat ovat valmiit uhraamaan ihan mitä vain Helsingissä, jotta kenttä säilyisi.
Muistakaa kumminkin äänestää. Jos ei löydy hyvää vaihtoehtoa, niin vähiten huono kannattaa valita. Tulos lasketaan annetuista äänistä, jonka vuoksi aika monessa valtiossa estetään väärin äänestävien pääsy uurnille.
Minun on vaikea ymmärtää äänestämättä jättämistä protestina vapaissa vaaleissa.
Kiitos rautalangasta. Ei vaan taipunut siihen suuntaan mulla kuin ehkä olit ajatellut.
Juu. Mä en voi sille mitään että et halua ymmärtää sitä että Malmin lentokenttäalueen niitty on syntynyt ihmisen toiminnan tuloksena 80-90v aikana lentotoiminnan seurauksena. Niityn syntyminen vaatii otollisen maaperän & ilmaston ja laiduntavat eläimet ja/tai niittämisen. Ilman lentotoimintaan liittyvää niittämistä Malmin kenttäalueella ei olisi niittyä eikä lentotoimintaa. Niitty luontotyyppinä itsessään on uhanalainen, koska maatalouden kehittymisen seurauksena ne ovat hävinneet. Ennen niityt, hakamaat ja metsälaitumet ovat olleet osa suomalaista ympäristöä maanviljelyksen seurauksena.
^No mutta sittenhän lampaiden päästäminen alueelle ratkaisee tämän niittyongelman. Saadaan lisäksi lannoitusta.
Siltikään en jaksa uskoa, että Malmin Ystävien(tm) perimmäinen tarkoitus on säilyttää niittybiotooppi. Jos heille tarjottaisiin mahdollisuutta kentän säilyttämiseen sillä ehdolla, että asfaltoidaan koko aitojen sisäpuolinen alue, niin niitty lentäisi ikkunasta ulos kuin kesäinen kärpänen. Vaikka tuohon asfaltointiin sisältyisi myös alueen paaluttaminen.
^No mutta sittenhän lampaiden päästäminen alueelle ratkaisee tämän niittyongelman. Saadaan lisäksi lannoitusta.
Mutta silloin menetetään se synergiaetu joka saadaan lentotoiminnan jatkumisesta ja niittyalueen säilyttämisestä. Minä näen sen lentotoiminnan jatkumisen arvokkaampana asiana kuin lampaiden laiduntamisen. Miksi muuten vastustat lentotoiminnan jatkamista Malmilla ja näet lampaiden laiduntamisen siellä tärkeämpänä ? Tuskin pelkästään lannan vuoksi. Onko syynä kaipuu perinteiseen maaalaisympäristöön myös Helsingissä, enemmän niittyjä, metsälaitumia ja niillä laiduntavia eläimiä ?
Kaupunkimaisen rakentamisen ja perinteisen maalaisympäristön yhdistämisessä on aika isot haasteet.
Siltikään en jaksa uskoa, että Malmin Ystävien(tm) perimmäinen tarkoitus on säilyttää niittybiotooppi. Jos heille tarjottaisiin mahdollisuutta kentän säilyttämiseen sillä ehdolla, että asfaltoidaan koko aitojen sisäpuolinen alue, niin niitty lentäisi ikkunasta ulos kuin kesäinen kärpänen. Vaikka tuohon asfaltointiin sisältyisi myös alueen paaluttaminen.
Lentotoiminnan jatkuminen ei edellytä koko alueen asfaltoimista tai paaluttamista. Miksi se silloin tehtäisiin, miksi kukaan haluaisi asfaltoida tai paaluttaa alueen ilman mitään syytä ?
^Täytyy kyllä sanoa, että niityn ja lentokentän synergiat ei mulle aukea...
Oikeastaan mulle on ihan sama se niitty, onhan noita niittyalueita myös Viikissä. Malmin lentotoiminnalla ei ole Helsingille mitään taloudellista arvoa vs. ajateltu asuinalue. Jo siellä olevat kahvilat, parturit ja muut pienliikkeet työlistävät saman verran porukkaa kuin lentokenttä tänään. Ja kai sinne joku ruokakauppa ja baarikin tulee.
Siinä voisi olla ideaa että Malmille jätettäisiin sen verran luonnommantilaisehkoa niittyä että saadaan noi kakkahanhet keskitettyä sinne. Niittyluonnon ja lentotoiminnan synergiaa asutusta vähentämättä.
Kyllä, mutta en ole halukas uhraamaan ensimmäistäkään pientaloaluetta, kalliota tai metsälämpärettä rakentamiselle, jos vaihtoehtona on Malmin kentän rakentaminen.
Nuo pientaloalueet ja todennäköisesti myös kalliot tullaan joka tapaksessa uhraamaan, jos Helsingistä halutaan maalaiskylän sijaan kaupunki. Malmin kentän rakentaminen voi hieman viivyttää kehitystä, mutta ei se sitä poista.
Toinen asia mikä ihmetyttää on, että jos maahan tungetaan miljoonia metrejä paaluja, niin eikös kannataisi rakentaa korkeampia rakennuksia. Paalutuksen kulut jakaantuisi suuremmalle neliömäärälle. Jos talojen korkeus ja asukasmäärä tuplattaisiin, niin tarvittaisiin enää 280 metriä paalua/asukas. Aika järjetön määrä sekin.
Ainoa mikä voi pitää helsingin nykyisenlaisena maalaiskylänä on, että vihreiden unelma väestönsiirroista ei toteudu. Malmin kentällä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Nuo pientaloalueet ja todennäköisesti myös kalliot tullaan joka tapaksessa uhraamaan, jos Helsingistä halutaan maalaiskylän sijaan kaupunki. Malmin kentän rakentaminen voi hieman viivyttää kehitystä, mutta ei se sitä poista.
Tämä on ehkä totta. Mutta Malmin kentän rakentaminen viivästyttää tätä ehkä sen verran, että sen jälkeen mun (maasto)pyöräilyt on pyöräilty.
Tosin en jaksa uskoa siihen, että Helsingin kaikki pientaloalueet ja metsät jyrättäisiin kerrostalojen alta. Suomessa on kuitenkin vain 5.5 milj asukasta.
Toinen asia mikä ihmetyttää on, että jos maahan tungetaan miljoonia metrejä paaluja, niin eikös kannataisi rakentaa korkeampia rakennuksia. Paalutuksen kulut jakaantuisi suuremmalle neliömäärälle. Jos talojen korkeus ja asukasmäärä tuplattaisiin, niin tarvittaisiin enää 280 metriä paalua/asukas. Aika järjetön määrä sekin.
Niin. Jos rakentaminen ja asuminen nähdään vain ihmisten säilömisenä, niin ehkä tuossa olisi joku järki. Mutta ei 20-kerroksiset kerrostalot asuinalueesta kovin viihtyisää tee. Rakentaminen on aina kompromissi kustannusten, tehokkuuden ja viihtyvyyden välillä. Lisäksi kerrostaloneliön hinta nousee pakosta mitä korkeammalle mennään. Malmilla ei välttämättä ole mahdollista saada samaa hintaa kuin vaikka Kalasatamassa tai Pasilassa.
^Täytyy kyllä sanoa, että niityn ja lentokentän synergiat ei mulle aukea...
Oikeastaan mulle on ihan sama se niitty, onhan noita niittyalueita myös Viikissä. Malmin lentotoiminnalla ei ole Helsingille mitään taloudellista arvoa vs. ajateltu asuinalue. Jo siellä olevat kahvilat, parturit ja muut pienliikkeet työlistävät saman verran porukkaa kuin lentokenttä tänään. Ja kai sinne joku ruokakauppa ja baarikin tulee.
OK. Viimeinkin tuli MRe joku peruste. Kaupunkimainen suunnittelu ja asunnot on tärkeintä. Malmin uhanalaisella niittyalueella ei luontoarvoa Helsingissä eikä myöskään nyt eikä tulevaisuudessa Helsingin kaupungin alueella sijaitsevalla pienlentokentällä ja sen lentotoiminnalla lisäarvoa Helsingin alueen kehittämisessä.
Arvostuksia on erilaisia ja se on ihan ok. Toisille on jotkut asiat tärkeämpiä kuin toiset.
Luumunen
11.06.2021, 13.25
Malmin lentokentälle pitäisi saada liveseuranta sitten kun rakentaminen kunnolla alkaa niin voisi seurata edistymistä kun uusia taloja alkaa nousta.
OK. Viimeinkin tuli MRe joku peruste. Kaupunkimainen suunnittelu ja asunnot on tärkeintä. Malmin uhanalaisella niittyalueella ei luontoarvoa Helsingissä eikä myöskään nyt eikä tulevaisuudessa Helsingin kaupungin alueella sijaitsevalla pienlentokentällä ja sen lentotoiminnalla lisäarvoa Helsingin alueen kehittämisessä.
Mun prioriteetit on pysyneet koko ajan samoina. Sen sijaan Malmin Ystävät(tm) siirtelevät maaleja nopeammin kuin Pukki kaalimaan vartijana ehtii juoksemaan. Kun ei rehellisesti voida myöntää, että ainoana tarkoituksena on saada viihdelentely säilymään Malmilla, keksitään kaikenlaisia meta-perusteita niityistä sulfiittisaveen ja betonin co2-päästöihin.
Ja kyllä, mulle ei ole pienlentokentällä Helsingin alueella mitään merkitystä. Se saa mun puolesta mennä ja viheltää mennessään. Niitty olisi ok, jos se olisi mahdollista säilyttää ilman siihen oleellisesti(?) liittyvää lentotoimintaa.
Ymmärrän varsin hyvin tuon joidenkin halun lentokentän säilyttämiseen. Mutta se pitää tosiaan nähdä mielipiteenä, arvotuskysymyksenä tai prioriteettina, eikä sotkea asiaan mitään maailmanparannusta. Joidenkin mielestä Suvilahden skatepark pitää säilyttää, joidenkin mielestä sillä ei ole mitään arvoa. Nämä ovat arvotus- ja mielipidekysymyksiä.
Mun prioriteetit on pysyneet koko ajan samoina. Sen sijaan Malmin Ystävät(tm) siirtelevät maaleja nopeammin kuin Pukki kaalimaan vartijana ehtii juoksemaan. Kun ei rehellisesti voida myöntää, että ainoana tarkoituksena on saada viihdelentely säilymään Malmilla, keksitään kaikenlaisia meta-perusteita niityistä sulfiittisaveen ja betonin co2-päästöihin.
Ja kyllä, mulle ei ole pienlentokentällä Helsingin alueella mitään merkitystä. Se saa mun puolesta mennä ja viheltää mennessään. Niitty olisi ok, jos se olisi mahdollista säilyttää ilman siihen oleellisesti(?) liittyvää lentotoimintaa.
Ymmärrän varsin hyvin tuon joidenkin halun lentokentän säilyttämiseen. Mutta se pitää tosiaan nähdä mielipiteenä, arvotuskysymyksenä tai prioriteettina, eikä sotkea asiaan mitään maailmanparannusta. Joidenkin mielestä Suvilahden skatepark pitää säilyttää, joidenkin mielestä sillä ei ole mitään arvoa. Nämä ovat arvotus- ja mielipidekysymyksiä.
Malmin lentokentän lentotoiminnasta vain 20% on harrastustoimintaa jota kai voi sanoa "viihdelentelyksi". Muu on ammattimaista toimintaa kuten esim. koulutusta. Ammattimaisen toiminnan osuus kasvaisi kun tulevaisuudessa sähköinen lentäminen pienlentokoneilla tekee mahdolliseksi mm. kaupunkien välisen liikenteen. Lähes päästötöntä toimintaa jos sähkö tuotetaan puhtaasti.
Mun mielestä "maailmanparannus" ilmastoa kuormittamatta ja uhanalaista luontoa säilyttämällä on ihan ok eikä mitään "meta-toimintaa". Uskoisin että kaikki Malmin puolustajat tukee myös tätä toimintaa. En näe siinä pahuutta enkä ymmärrä mikä siinä on pahaa. Erityisesti on hienoa kun uhanalaisen luonnon säilyttäminen ja modernin teknologian käyttöönotto ja sen tarjoamat mahdollisuudet lyövät kättä toisilleen. Win-win ratkaisu. Mikä tässä "maailman parannuksessa" on esim. MRe mielestä pahaa ? En ymmärrä ollenkaan.
MRe tai joku muukin haluaisi matkustaa vaikka Kajaaniin ehdottomasti junalla, joka on ihan OK. Joku kenties suomalaisen yrityksen omistamalla pienlentokoneella ja sen tarjoamalla palvelulla. Suomi on pitkien etäisyyksien maa, siirtyminen nopeasti paikasta toiseen tarjoaisi etuja jo asumisenkin muodossa. Asuu Kajaanissa, työpaikka esim. Helsingissä, Turussa tai Tampereelle jossa pitää olla paikalla osan ajasta. Nopea päivittäinen lentoliikenneyhteys kaupunkien välillä tarjoaisi tähän mahdollisuuden.
Taloudellisesta puolesta sen verran että esim. Helsinki-Kajaani lentoyhteys näyttää säilyvän vaikka Finnair lopetti, ulkomaisen yhtiön toimesta. Jos ulkomainen lentoyhtiö näkee kannattavaksi investoida Suomeen niin kyllä se on merkki siitä että näkee lentotoiminnassa mahdollisuuksia ja sen olevan kannattavaa. Suomalaisia yrityksiä haluaisin olevan tässä kaupunkien välisessä liikennetoiminnassa mukana, toisi mukanaan kilpailua ja kuluttajaystävällisiä hintoja. Pienlentokenttä Helsingissä ja potentiaalisia asiakkaita lähistöllä paljon tarjoaisi tälle yritystoiminnalle alustan eikä liiketoiminnan tuotot valuisi Suomen ulkopuolelle.
https://dat.dk/kajaani
^ dat lentänee Seutulasta eikä Malmilta. Kajaaniin monta kertaa lentäneenä ja vielä useammin junalla matkustaneena sanoisin että mielummin juna. Nopeutta voisi nostaa (junan ja junan internetin) mutta nykyiselläänkin pärjää. Olennaisempaa on että sekä junat että lentokoneet on harvoin täysiä. Tulee ehkä Pulmarkille yllätyksenä, että liiketoiminnan olisi hyvä olla kannattavaa, Jos Malminkin ammattimainen käyttö olisi kannattavaa, sen säilyttämistä ei olisi kysenalaistettu missään.
Minäkin arvostan kaupunkimaista ympäristöä enkä ole ainoa päätellen toisaalta kyselyistä joiden mukaan noin 10% suomalaisista haluaa elää urbaanisti ja toisaalta siitä miten paljon kalliimpia neliöt urbaaneilla alueilla on. Joku muu haluaa väljempää ja se on ok, ainakin sekä tilaa että eri-ikäisiä että -laatuisia asuntoja, taloja ja tiloja löytyy halvalla.
Vieläkään en ole kuullut keneltäkään missään että miten ne 25k asukasta asutetaan ilman että tuhotaan luontoarvoja. Kalliot lähempänä keskustaa joo, mutta nekin ovat kuulemma arvokkaita sinänsä että kukin erityisesti jollekin ja suurin osa useammalle kuin Malmi
Muistakaa kumminkin äänestää. Jos ei löydy hyvää vaihtoehtoa, niin vähiten huono kannattaa valita. Tulos lasketaan annetuista äänistä, jonka vuoksi aika monessa valtiossa estetään väärin äänestävien pääsy uurnille.
Minun on vaikea ymmärtää äänestämättä jättämistä protestina vapaissa vaaleissa.
Samaa mieltä. Kerran olen protestina jättänyt hylätyn äänen, johon kirjoitin mielipiteeni :)
Kyse oli presidentinvaalin toisesta kierroksesta, kun mara ja rehn oli vastakkain. 2 yhtä huonoa vaihtoehtoa.
En halunnut olla edesauttamassa kummankaan pääsyä valtaan.
Mutta ekalla kierroksella ja ennen ja jälkeen tämän vaalin kaikissa vaaleissa olen valinnut sen vähiten huonon ehdokkaan.
Aika harvoin on oma ehdokas päässyt läpi.
Pienellä budjetilla ja rehellisyydellä ei kovin pitkälle politiikassa pärjää. Äänet menee silti puolueelle ja siksi puoluekin on tärkeä.
Väärästä puolueestakin mulla on kunnallisvaaleissa ollut ihan varteenotettava ehdokas, mutta olen jättänyt äänestämättä puolueen takia. Pääsi silti kirkkaasti läpi (arvasin kyllä), joten hukkaan/väärälle puolueelle olisi mennyt sekin ääni. Hiukan ihmettelen, että ko. henkilö jaksaa roikkua ko. puolueen listoilla, kun kuitenkin vääntää ja äänestää usein puolueen enemmistöä vastaan valtuustossa. Ehkä perinteet ja aate velvoittaa. Toisaalta hyvä, että jaksaa olla vääntämässä ja kääntämässä ko. puolueen päitä oikeaan suuntaan.
Tulee ehkä Pulmarkille yllätyksenä, että liiketoiminnan olisi hyvä olla kannattavaa, Jos Malminkin ammattimainen käyttö olisi kannattavaa, sen säilyttämistä ei olisi kysenalaistettu missään.
...
Vieläkään en ole kuullut keneltäkään missään että miten ne 25k asukasta asutetaan ilman että tuhotaan luontoarvoja. Kalliot lähempänä keskustaa joo, mutta nekin ovat kuulemma arvokkaita sinänsä että kukin erityisesti jollekin ja suurin osa useammalle kuin Malmi
Juu, yritystoiminnan tulee olla kannattavaa. MV tulee ehkä yllätyksenä se että Malmilla on toiminut n. 30 yritystä ja tuskin ne on kannattamattomia olleet. Helsingin Yrittäjät ovat esittäneet tästä aikoinaan huolensa, yritykset lopettaa toimintansa tai menee konkurssiin, työpaikkoja häviää. Yritysten toimintaedellytykset Helsingin alueella parhaat:
https://www.yrittajat.fi/helsingin-yrittajat/a/uutiset/545765-malmin-lentokentan-kohtalo-mullistaa-alueen-yrittajyytta
Yleiskaavassa suunniteltu Malmin lentokentän rakentaminen uhkaa koillisen Helsingin kahden suuren työpaikkakeskittymän toimintaa.
- Koemme Malmin lentokentän säilyttämisen tärkeänä, koska siellä toimii noin kolmisenkymmentä yritystä. Viereisellä, myös kentän rakentamisen myötä uhanalaisella Tattarisuon teollisuusalueella toimii 250 yritystä, jotka työllistävät yhteensä yli 2000 henkeä, kertoo yhdistyksen hallituksen jäsen, yrittäjä Teija Loponen.
Yhdistyksen mukaan muutokset saattavat ajaa pienteollisuuden kauemmas, jopa kokonaan pois Helsingistä. Tämä tarkoittaa suuria muutoksia työpaikkoihin, koska Malmin lähialueelta ei löydy vastaavanlaista korvaavaa pienteollisuusaluetta.
- Useimmat alueen yritykset edustavat erikoisaloja, eikä heidän tarpeilleen löydy Helsingin rajojen sisäpuolelta sopivia toimitiloja. Kaupungin pitäisi tarjota eri elinkeinonharjoittajille tasapuoliset mahdollisuudet toimia, Loponen korostaa.
- Kentän lopettaminen tietäisi monen yrityksen toiminnan loppumista ja osalle varmasti myös konkurssia. Samalla lukuisia ihmisiä jäisi työttömäksi.
Hiton huono olisi tilanne jos Malmin lentokenttä on oikeasti ainoa paikka Helsingissä minne voi enää rakentaa asuntoja. Pasilassa olemassa olevien raideyhteyksien varrella on esim. tilaa. 25k ihmistä ei myöskään mun mielestä tarvitse ehdottomasti asuttaa samaan paikkaan ? Helsingin kaupunkikaavassa on useita alueita joita on kaavoitettu asuinalueiksi, miksi näihin ei voisi rakentaa ? Kannattaa MV perehtyä Helsingin kaavoitukseen, sieltä löytyy paikkoja asuinrakentamiseen:
https://www.hel.fi/hel2/ksv/julkaisut/esitteet/esite-2017-1-fi.pdf
Helsingin kaupungin päättäjien tavoitteena on tiivis kaupunki. Sitten halutaan kuitenkin rakentaa ensimmäisenä Kehä-1 ulkopuolelle, eikä edes valmiiden raideyhteyksien varrelle. Malmin kenttäalueen pohja on vielä sellainen että se ei edes sellaisenaan sovellu asuntojen rakentamiseen ilman valtavia pohjanparannustöitä.
Samoin aina ei tarvitse rakentaa uutta vaan tyhjillään olevia toimistorakennuksia voi muuttaa asunnoiksi. Kyllä rakennuspaikkoja ja mahdollisuuksia asuntojen lisäämiseen Helsingistä löytyy muualtakin kuin Malmin lentokentältä ja sitten on vielä Helsingin omistama alue Sipoossa. Lienee aikoinaan liitetty Helsinkiin asuntorakentamista varten.
^ kaavoittamista on tullut seurattua enemmän tai vähemmän aktiivisesti kolmisen vuosikymmentä. Monia silloin aikoinaan kohistuja alueita ei olla vielä edes aloitettu ja vain muutama pienempi on kokonaan valmis. Malmiakin rakennetaan vielä ainakin 30v ennen kuin jokainen kauppa ja koulu ja puisto ja pyörätie on kohdillaan.
Jos Malmilla toimivat firmat ovat kannattavia, ne voinevat ostaa maa-alueen kaupungilta. En usko että hinta olisi mikään kynnyskysymys varsinkin kun lainaa saa käytännössä ilmaiseksi. Luulen että muutamalla miljardilla lähtisi, ehkä kymmenellä. Jos tämä tuntuu hankalalta niin sitten voi epäillä niiden firmojen todellista kannattavuutta.
Valmiiksi rakennettuna Malmilla on arvioitu olevan 2000 työpaikkaa. Voi olla enemmänkin.
BTW Talin golf voisi alkaa maksaa markkinahintaista vuokraa tai ostaa sen maa-alan itselleen. Esim ostamalla alueita ympäriltä ja gryndaamalla ne tuon saisi varmasti kannattamaan.
Jos Malmilla toimivat firmat ovat kannattavia, ne voinevat ostaa maa-alueen kaupungilta. En usko että hinta olisi mikään kynnyskysymys varsinkin kun lainaa saa käytännössä ilmaiseksi. Luulen että muutamalla miljardilla lähtisi, ehkä kymmenellä. Jos tämä tuntuu hankalalta niin sitten voi epäillä niiden firmojen todellista kannattavuutta.
Ööh, nyt en ymmärrä MV logiikkaa. Miten liiketoiminta voisi olla enää kannattavaa kun lentokenttätoiminta johon liiketoiminta liittyy häviää vierestä ? Mun mielestä aika kuolleena syntynyt ajatus ostaa yritykselle toimitilat kun liiketoiminnan kannattavuuden mahdollistava toiminta häviää lähettyviltä.
Jos koko lentokenttäalue pitäisi lunastaa kaupungilta niin kyllä 1 - 10 mrd ja nykyisen vuokrasopimuksen hinnalla on eroa. Neste investoi miljardilla Hollantiin ja ei Malmilla toimineet yritykset mitään Nesteitä ole. Neste on kansainvälinen suuryritys, liikevaihto ihan eri luokkaa kuin Malmilla toimivilla yrityksillä. Pienikin yritys voi olla kannattava. Ei kannattavuus ole kiinni yrityksen koosta, muutenhan Suomessakin olisi vain Nesteen kaltaisia suuria yrityksiä. Yhden henkilön firmakin voi olla kannattava.
Aivan hölmö peruste että koska Malmilla toimivat yritykset eivät tee miljardi luokan investointeja, ne eivät olisi kannattavia, ei mitään järkeä. Vähän samansuuntainen lukujen suuruuden hahmottamisen harha kuin Kruunuvuoren silloissa, autokaistat lisäisivät kustannuksia ainakin 10x eli 9 miljardia :-)
Mut hei, paluu aiheeseen eli löysin potentiaalisen kuntavaaliIehdokkaan jota voisi äänestää. Seuraavat teemat tärkeitä:
VIIHTYISÄ JA TURVALLINEN HELSINKI
Lopetetaan Helsingin ahtaaksi rakentaminen ja lähiluonnon tuhoaminen.
Asukkaille tulisi antaa isompi mahdollisuus vaikuttaa kaavoituspäätöksiin, ennen niiden tekoa. Puututaan ammattilaisten johdolla nuorison syrjäytymiseen sekä ulkomaalaistaustaisten nuorten jengiytymiseen. Pidetään asuinalueet turvallisina, viihtyisinä estämällä gettoutumisen ja segregaation kautta tulevat ongelmat. Olen ehdottomasti Malmin lentokenttäalueen suojelemisen puolella. On aika palauttaa rauha, hyvinvointi ja vihreys.
TALOUDELLINEN HYVINVOINTI
Uskon pieneen, mutta tehokkaaseen julkiseen sektoriin. Verotuloilla pyörivät ei-kriittisiä palveluita tuottavat julkisomisteiset yritykset tulee yksityistää tai lakkauttaa, mikäli palvelut voidaan hoitaa ostohankintoina. Ydinkeskustamme vetovoimaa tulee parantaa, jotta se houkuttelisi asiakkaita ja turisteja asioimaan ja ostamaan.
Asukkaiden elämisen kustannuksia sekä verotaakkaa tulee keventää. Jätetään helsinkiläisten taskuun enemmän rahaa.
PIDETÄÄN ASUKKAISTA HUOLTA
Eläkeläisten, NEPSY lasten, vammaisten sekä kotihoidon palveluista ei voi jatkuvasti säästää. Palvelu- ja tukikokokonaisuuksien tulee olla tasavertaisia ja kaikkien saatavilla.
Kaavailtu Sote-muutos tuo paljon epätietoisuutta sekä muutoksia peruspalveluihin. Kunnan tulee pitää huoli että ne toimet mitkä jäävät kunnan tehtäväksi tehdään mahdollisimman taloudellisesti mutta laadullisesti ja asukkaita tukien lapsuudesta vanhuuteen, kaikissa elämän vaiheissa.
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Malmin vuokra ei ole ollut mitenkään markkinahintaista.
Lennonopetus voi siirtyä sinne missä on kenttiä. Montako ihmistä yksi lentokoulu työllistää täysipäiväisesti? Varmaan samaa luokkaa kuin yksi keskikokoinen autokoulu.
Mitä tulee näihin lentomääriin, niin mulle on edelleen epäselvää montako nousua ja laskua Malmille tehdään vuorokaudessa kaupallisesti toimivien lentoyhtiöiden toimesta. Jätetään pois lennonopetus, huvilentäminen ja ns. omatarvelentäjät (Juha Sipilä, et.al.).
^^ meillä on vain erilainen näkemys kannattavuudesta. Minä vaadin kannattavuuden lisäksi resilenssiä. Sitä että kun olosuhteet vääjäämättä muuttuu, pitää olla kykyä siirtää fokus johonkin muuhun. Luulen että moni Malmin firmoista nousee kyllä jaloilleen jossain muualla tai jollain muulla alalla. Tämä on verrattavissa näihin yhden tehtaan kaupunkien lopetusuutisiin, niissäkin on moni kannattava paja, rahtari ja parturi kaatunut ihan omaa syyttään. Ei auta huutaa että toimintaa on jatkettava ellei ole valmis jatkamaan sitä itse.
^
Vieläkään en ole kuullut keneltäkään missään että miten ne 25k asukasta asutetaan ilman että tuhotaan luontoarvoja. Kalliot lähempänä keskustaa joo, mutta nekin ovat kuulemma arvokkaita sinänsä että kukin erityisesti jollekin ja suurin osa useammalle kuin Malmi
Mitkä ihmeen 25k asukasta. Useat tilastot osoittavat että Helsinki onneksi näivettyy ja asuntoja on jo nyt tyhjillään.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Mitkä ihmeen 25k asukasta. Useat tilastot osoittavat että Helsinki onneksi näivettyy ja asuntoja on jo nyt tyhjillään.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Ja tämä näkyy asuntojen hinnoissa miten?
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Malmin vuokra ei ole ollut mitenkään markkinahintaista.
Lennonopetus voi siirtyä sinne missä on kenttiä. Montako ihmistä yksi lentokoulu työllistää täysipäiväisesti? Varmaan samaa luokkaa kuin yksi keskikokoinen autokoulu.
Mitä tulee näihin lentomääriin, niin mulle on edelleen epäselvää montako nousua ja laskua Malmille tehdään vuorokaudessa kaupallisesti toimivien lentoyhtiöiden toimesta. Jätetään pois lennonopetus, huvilentäminen ja ns. omatarvelentäjät (Juha Sipilä, et.al.).
Vuokraa Malmin lentokentästä on maksettu, en tiedä onko se markkinahintaista vai ei. Lennonopetukseen liittyen on helppo sanoa että opetus sinne missä kenttiä. No, missä niitä kenttiä sitten on ja tilaa sekä opetustiloille, lentokonehalleille yms ? Helsinki ei ole kyennyt osoittamaan korvaavaa kenttää, epäilen että MRe fillarifoorumilta olisi yhtään sen etevämpi löytämään korvaavaa kenttää.
Lisäksi pitäisi ymmärtää että pääkaupunkiseudulla on liikelentotoiminnalle asiakkaita eri tavalla kuin vaikka esim. Tuupovaarassa. Samoin muu lentotoiminta kuten kuvaukset yms. Kuvauksiin liittyen asiakkaat kuitenkin enimmäkseen pääkaupunkiseudun ympäristöstä. Täytyy ottaa myös huomioon että yrittäjät ovat olleet paikallisia yrittäjiä. Monille saattaa olla todella iso kynnys muuttaa muualle perheineen jos on vakiintunut "pääkaupunkilainen".
EFHF sivuilta löytyy tilastoja lento-operaatioista vuodelta 2020. Malmilla vähän vajaa puolet vähemmän kuin Helsinki-Vantaan kentällä, Enemmän kuin Tampereella, Jyväskylässä, Rovaniemellä. Ei ne lentomäärät tyhjästä synny.
https://www.efhf.fi/kesan-2020-suomen-vilkkain-lentokentta/
Miksi ainoastaan kaupallisesti toimivat lentoyhtiöt pitäisi laskea yritystoimintaan mukaan ? Onhan koulutus, työlennot yms. myös yritystoimintaa. Kaikille toimijoille sähköisen ilmailun kehittyminen tuo lisää mahdollisuuksia, mutta varsinkin liikelentämiseen. Pääkaupunkiseudulla asiakkaita, yrityksiä yms. ja lisäksi helposti saavutettavissa esim. Euroopasta.
Ja tämä näkyy asuntojen hinnoissa miten?No ei mitenkään kun niitä tehdään tarkoituksella yli tarjonnan eikä laiteta vapaille markkinoille. Katso esimerkkiä vaikka espanjan eteläosista. Syyn tälle osaat varmaan itsekin päätellä.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
No ei mitenkään kun niitä tehdään tarkoituksella yli tarjonnan eikä laiteta vapaille markkinoille. Katso esimerkkiä vaikka espanjan eteläosista. Syyn tälle osaat varmaan itsekin päätellä.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Jep jep.
Vuokraa Malmin lentokentästä on maksettu, en tiedä onko se markkinahintaista vai ei. Lennonopetukseen liittyen on helppo sanoa että opetus sinne missä kenttiä. No, missä niitä kenttiä sitten on ja tilaa sekä opetustiloille, lentokonehalleille yms ? Helsinki ei ole kyennyt osoittamaan korvaavaa kenttää, epäilen että MRe fillarifoorumilta olisi yhtään sen etevämpi löytämään korvaavaa kenttää.
Lisäksi pitäisi ymmärtää että pääkaupunkiseudulla on liikelentotoiminnalle asiakkaita eri tavalla kuin vaikka esim. Tuupovaarassa. Samoin muu lentotoiminta kuten kuvaukset yms. Kuvauksiin liittyen asiakkaat kuitenkin enimmäkseen pääkaupunkiseudun ympäristöstä. Täytyy ottaa myös huomioon että yrittäjät ovat olleet paikallisia yrittäjiä. Monille saattaa olla todella iso kynnys muuttaa muualle perheineen jos on vakiintunut "pääkaupunkilainen".
EFHF sivuilta löytyy tilastoja lento-operaatioista vuodelta 2020. Malmilla n. puolet vähemmän kuin Helsinki-Vantaan kentällä, Enemmän kuin Tampereella, Jyväskylässä, Rovaniemellä. Ei ne lentomäärät tyhjästä synny.
https://www.efhf.fi/kesan-2020-suomen-vilkkain-lentokentta/
Miksi ainoastaan kaupallisesti toimivat lentoyhtiöt pitäisi laskea yritystoimintaan mukaan ? Onhan koulutus, työlennot yms. myös yritystoimintaa. Kaikille toimijoille sähköisen ilmailun kehittyminen tuo lisää mahdollisuuksia, mutta varsinkin liikelentämiseen. Pääkaupunkiseudulla asiakkaita, yrityksiä yms. ja lisäksi helposti saavutettavissa esim. Euroopasta.
Se ei sitten kuitenkaan tainnut olla Helsingin homma se korvaavan kentän löytäminen. Jos tällainen hupikenttä olisi hyvä bisnes, sen saamisesta omaan kuntaan tapeltaisiin. Jostain syystä jopa ne kentät, jotka ovat ottaneet valtion tukiaisia, ovat haluttomia ottamaan Malmin operaatioita.
Edelleen on epäselvää, paljonko noista operaatioista tuo oikeasti rahaa ja paljonko on vain ”lentelyä”. Lentokuvaukset on siirtymässä dronepohjaisiksi monestakin syystä. Yhdellä helikopteritunnilla lentää dronella koko vuoden, vaikka ostaisi joka kerta uuden, kun akku tyhjenee.
Mutta voisihan Malmilta säästää pienen nurkan droneille ja sähköisille vtol-laitteille. Mutta esimerkiksi kaupallisia rahtidroneja ajatellen Malmi on syrjässä.
No ei mitenkään kun niitä tehdään tarkoituksella yli tarjonnan eikä laiteta vapaille markkinoille. Katso esimerkkiä vaikka espanjan eteläosista. Syyn tälle osaat varmaan itsekin päätellä.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Asuntokeinottelu on ihan oikea ongelma Helsingissä. Ei sentään vielä niin paha kuin vaikkapa Lontoossa jossa kokonaisia kortteleita seisoo tyhjinä odottamassa ikuisen arvonnousun tuomaa kassavirtaa. Tuotto on jopa niin suuri että ei kannata edes vuokralle laittaa. Hollannissa tehtiin jo vuosia sitten toimenpiteitä tämän estämiseksi mutta nekin kierrettiin heti. Tyhjänä olevasta asunnosta pitäisi mennä 100x kiinteistövero niin johan alkaisi asunnot liikkua.
Asuntokeinottelu on ihan oikea ongelma Helsingissä.
Riippuu täysin siitä, miltä puolelta aitaa katsoo. Asuntoja pitää ostaa kivitalo kerrallaan.
arctic biker
11.06.2021, 22.43
Toki offaria mutta tulihan tuolta Malmin kentältä 70-luvulla lennettyä, serkulla oli lisenssi. Ittekki joskus Rallye Commodoren puikoissa. Ihan hauskaa hommaa.
No ei me ilmaa saastutettu kuin pahimmillaan vajava tunti, ei kummankaan pörsät kestänyt pidempää reissua, oli kyllä puheissa jos kummankin kotiseudulle lennettäis muttei täällä ollut silloin kenttää ja kopterilisenssiä ei Veijolla ollut.
Riippuu täysin siitä, miltä puolelta aitaa katsoo. Asuntoja pitää ostaa kivitalo kerrallaan.
Asuntokeinottelun loppumiseen ei Suomessa ole mahdollisuuksia ennenkuin tehdään nykyiseen systeemiin pari muutosta:
1. Asumistukijärjestelmän kehittäminen niin että vuokratuloja ei ainakaan siinä määrin kuin nyt sosialisoida veronmaksajien maksettavaksi
2. "Yleishyödyllisten" ammattiliittojen osinkotulojen verovapauden poistaminen. Osinkotulot kertyy Kojamon tapaisten kiinteistösijoittajien omistamista asunnoista ja niiden vuokrauksesta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kojamo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kolmasosa-vuokralaisista-asuu-veronmaksajien-piikkiin-asumismenot-kasvavat-jatkuvasti-juuri-suuri-tukisumma-aiheuttaa-taman-tilanteen/7943806
https://www.salkunrakentaja.fi/2016/12/asumistukijarjestelma-massiivinen-ongelmavyyhti/
Kohtuuhintaista asumista on turha odottaa isoimmissa kaupungeissa ennenkuin yo. asiat on jotenkin ratkaistu. Molemmat ovat hankalia muutoksia koska niiden takana on poliittiset päättäjät. Markkinatalouden mekanismit ei pysty yo. ongelmia korjaamaan.
Muutama päivä sitten oli lehdessä juttua suomalaisten varallisuudesta. Huomattava osa varallisuudesta on kiinni... kiinteistöissä kuinka ollakaan Palkkatuloilla ei pysty korkean verotuksen ja korkean vuokra-asumisen hinnan vuoksi varallisuutta kerryttämään ellei elä todella nuukasti. Ainoa enemmän tai vähemmän varman päälle mahdollisuus - ilman perintöä, rikkaita vanhempia, lottovoittoa - on omistusasunnon ostaminen aika nuorena, asuntolainan maksaminen säännöllisillä palkkatuloilla ja hengissä pysyminen. Vanhempana voi sitten nauttia niistä asunnon seinistä ympärillään ja onnitella itseään seiniin sisältyvästä varallisuudesta.
Asumistuessa on monenlaisia ongelmia (sen vuoksi kovin efektiivinen veroprogressio on niillä joiden tulot on tonnin luokkaa -- ihan perseestä) mutta siinä on myös se hyvähkö puoli että se saa vuokranantajat antamaan asuntonsa vuokralle sen sijaan että pitäisivät niitä tyhjänä. Toimitiloissa tällaista mekanismia ei ole, joten käyttöasteet on huonommat ja esim koronan takia harva firma (esim ravintola) sai alennusta vuokrasta.
Asumistukea pitää ehdottomasti rukata johonkin suuntaan. Sanoisin että ainakin kannustavuutta pitää jotenkin lisätä siten että tulojen lisääntyminen leikkaa tukea maltillisesti. Tämä ei taida olla kunnallispolitiikkaa, vaikka kunnat (kuntien asukkaat) viulut viimekädessä maksavatkin.
Ammattiliittojen verovapauden poistaminen tuskin ratkaisee mitään. Pikemminkin laajentaisin sitä siten että myös muilla yhteisöillä olisi tiettyjen kriteerien täytyttyä samaan (ja vastaavasti ammattiyhdistys voisi oikeuden menettää). Tätä voisi sitten käyttää esim segregaation vähentämiseen vaikka siten että osinkovapauden kriteerinä olisi riittävän laaja valikoima asuntoja eri puolilla ja erilaisilla vuokrilla ja asukasprofiileilla. Tämäkään ei liene kunnallispolitiikkaa.
Sen sijaan tonttiluovutuksissa kuntien pitäisi ruveta suosimaan tai ainakin kannustamaan perinteisempiä rahoitusmalleja. Ei niin että iso grynderit rakentaa alueen kaikki talot ostareineen ja myy sitten taloyhtiöiksi, vaan niin että yhtiöt muodostetaan ensin ja nämä rakennuttavat talot itse.
Minusta on parempi että varallisuus kertyy yhteisöille kuin yksilöille. Yhteisöiden tapa käyttää varallisuutta on pitkäjänteisempi ja rauhallisempi, kertyvät summat suurempia, kyky ottaa riskejä parempi.
Ammattiliittojen verovapauden poistaminen tuskin ratkaisee mitään...
...
Minusta on parempi että varallisuus kertyy yhteisöille kuin yksilöille. Yhteisöiden tapa käyttää varallisuutta on pitkäjänteisempi ja rauhallisempi, kertyvät summat suurempia, kyky ottaa riskejä parempi.
Ammattiliittojen osinkotulojen verovapauden poistaminen katkaisee osaltaan yhden niistä rahavirroista joista maksetaan puoluetukea vasemmistopuolueille, poliittiselle päättäjälle. Niille päättäjille jotka päättävät osaltaan mm. asumistuesta. Mun mielestä on vähän väärin että vuokranmaksajat osallistuvat tämän puoluetuen maksamiseen, haluavat sitä tai ei.
Osinkotulojen virtaaminen: Vuokranmaksaja -> esim. Kojamo -> Ammattiliitot -> Vasemmistopuolueet. Syntyy verovapaa "silmukka" jossa vuokratulo kiertää poliittisille päättäjille, jotka päättävät asumistuesta joka annetaan vuokranmaksajalle.
Ihan yleensäkin ammattijärjestöjen antama puoluetuki on väärin. Tämä raha tulisi kohdistaa enemmän liittojen jäseniin kohdistuvaan toimintaan. Sama tilanne koskee ammattiliittojen jäsenmaksuja.
Kyllä mun mielestä yksilöllä pitää olla mahdollisuus vaurastua. Kaikenlaiselta työltä, yrittämiseltä katoaisi pohja jos ei olisi edes mahdollisuutta vaurastua eikä sen mukanaan tuomaa kannustinta. Sosialismin kaltainen järjestely missä varallisuutta kertyy vain yhteisöille ei mun mielestä toimi. Mun maailmankuvassa yksilö on keskiössä - pieni valtio, iso ihminen.
Yksilönä en oikein voi ottaa varallisuuttani mukaan sitten kun aika jättää. Sen sijaan maailmassa reilusti enemmän yli sata vuotiaita (osake)yhtiöitä ja osuuskuntia kuin sen ikäisiä ihmisiä. Jotkin firmat ovat toimineet yli tuhat vuotta. En muista kuulleeni sen ikäisistä ihmisistä.
Ja ennen kuin joku alkaa kätisemään perinnöstä niin minun kirjoissani perhe on yhteisö eikä yksilö. Aika moni pitkäjänteisempää liiketoimintaa harjoittava perheyritys on nykyisin osakeyhtyö ja ne mitä on jäljellä kolmestakymmenestä perheestä holding yhtiöitä.
Mutta ehkäpä osakeyhtiö, tuo kapitalismin perusyksikkö ja välttämätön ehto, onkin joidenkin mielestä sosialismia.
Yksilönä en oikein voi ottaa varallisuuttani mukaan sitten kun aika jättää. Sen sijaan maailmassa reilusti enemmän yli sata vuotiaita (osake)yhtiöitä ja osuuskuntia kuin sen ikäisiä ihmisiä. Jotkin firmat ovat toimineet yli tuhat vuotta. En muista kuulleeni sen ikäisistä ihmisistä.
Ja ennen kuin joku alkaa kätisemään perinnöstä niin minun kirjoissani perhe on yhteisö eikä yksilö. Aika moni pitkäjänteisempää liiketoimintaa harjoittava perheyritys on nykyisin osakeyhtyö ja ne mitä on jäljellä kolmestakymmenestä perheestä holding yhtiöitä.
Mutta ehkäpä osakeyhtiö, tuo kapitalismin perusyksikkö ja välttämätön ehto, onkin joidenkin mielestä sosialismia.
Mun mielestä on hienoa kun yksilö voi päättää elämästään ja myös siitä miten käyttää kertynyttä varallisuutta eläessään tai minne sen luovuttaa kuollessaan jos jotain on jäljellä. En ole huolestunut siitä kuinka paljon jää käyttämättä tai kuinka paljon tulee eläessään käytettyä. Siitä yritän pitää tarkasti huolen että en vaan jäisi velkaa kenellekkään.
Osakeyhtiöt ovat yksi niitä yrittämisen kehikkoja joissa yksilöt toimii. Toiset palkkatyössä, toiset yhtiön omistajina. ihan hyvä näin.
Perhe on yksilöiden muodostama vapaaehtoinen liitto, syntyneet lapset sen hienoimpia "tuotoksia". Eroaa hyvin paljon osakeyhtiöstä joka muodostetaan yleensä yrittämistä varten.
Olen varmaan länsimaisen hapatuksen läpitunkema kun korostan aika paljon yksilön arvoa.
Vihreillä vielä viimeinen vaalirutistus: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008048799.html
Poliisi epäilee Anni Sinnemäkeä virkarikoksesta
TUTKINTA liittyy Sinnemäen tuttavan, näyttelijä Pihla Viitalan perheineen rakennuttamaan suurehkoon omakotitaloon. Viitala perheineen sai poikkeusluvalla rakennuttaa tontille vanhan ulkorakennuksen tilalle uuden 200 neliön paritalon kaavaprosessin ollessa vasta vireillä. Samanlaista oikeutta ei myönnetty kaikille halukkaille.
Esitutkinta tapauksessa on aloitettu vuosi sitten. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Markku Silén kertoo HS:lle, että Sinnemäen tapauksen epäillyn virkarikoksen esitutkinta on loppusuoralla. Tapaus on siirtymässä syyteharkintaan.
Toivon hartaasti ettei näin käy. Enkä jaksa uskoa että Suomesta löytyy tarpeeksi punaniskatyperyksiä jotta näin kävisi.
Fillarifoorumilta kyllä löytyy, mutta se ei riittäne.
Onneksi.
Häpeän että meillä edes on moinen puolue. Ja vielä enemmän hävettää se, että ovat niin suosittuja.
Sietääkin hävetä: Sinnemäeltä jotenkin unohtui kertoa punaniskapuolueelleen ja äänestäjille, jotta on rikoksesta epäiltynä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008048799.html
Firlefanz
12.06.2021, 10.20
Ka, helpottui ihmeen lailla tuo huomisen äänestyspäätöksenteko:rolleyes::D
Luumunen
12.06.2021, 11.32
Sietääkin hävetä: Sinnemäeltä jotenkin unohtui kertoa punaniskapuolueelleen ja äänestäjille, jotta on rikoksesta epäiltynä.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008048799.html
Ei ole mitään hävettävää Sinnemäellä. Mikä tässä linkkaamassasi jutussa tuottaa vaikeuksia ymmärtää?
’Hallinto-oikeus totesi ratkaisussaan, ettei Sinnemäki ollut esteellinen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006366308.html). Hallinto-oikeuden mukaan Sinnemäen ja Viitalan ystävyys ole sellainen hallintolain tarkoittama suhde, joka tekisi Sinnemäestä esteellisen.’
Ei ole mitään hävettävää Sinnemäellä. Mikä tässä linkkaamassasi jutussa tuottaa vaikeuksia ymmärtää?
’Hallinto-oikeus totesi ratkaisussaan, ettei Sinnemäki ollut esteellinen (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006366308.html). Hallinto-oikeuden mukaan Sinnemäen ja Viitalan ystävyys ole sellainen hallintolain tarkoittama suhde, joka tekisi Sinnemäestä esteellisen.’
Linkkaamasi juttu koskee eri asiaa kuin mikä on poliisin tutkinnassa. Viitalan talon rakentamiseen liittyvää poikkeuslupaa ei käsitelty hallinto-oikeudessa.
Sinnemäellä ei mitään hävettävää kuitenkaan, normaalia Vihreiden suhmurointia, sitä parempaa hyväveli-verkostoa. Vihreiden kannattajat ryntää huomenna innolla vaaliuurnille ja varmistaa Vihreiden voiton kuntavaaleissa. Poliisi paha ja kateelliset Viitalan naapurit Meilahdessa jotain äärioikeistoa.
Poliisi olisi tietojen mukaan viemässä suhmurointia syyteharkintaan. Jos poliisi vie asian syyteharkintaan niin se on yksi kynnys joka kertoo että asiassa on ainakin jotain epäilyttävää joka vaatii syyttäjän käsittelyä. Poliisi voisi tutkinnan perusteella hylätä asian käsittelyn. Syyttäjä kuitenkin tekee sen päätöksen viekö se asian oikeuteen. Kukaan ei ole vielä syytettynä, ei edes Viitalan naapurit.
Luumunen
12.06.2021, 12.09
Ammattiliittojen osinkotulojen verovapauden poistaminen katkaisee osaltaan yhden niistä rahavirroista joista maksetaan puoluetukea vasemmistopuolueille, poliittiselle päättäjälle. Niille päättäjille jotka päättävät osaltaan mm. asumistuesta. Mun mielestä on vähän väärin että vuokranmaksajat osallistuvat tämän puoluetuen maksamiseen, haluavat sitä tai ei.
Osinkotulojen virtaaminen: Vuokranmaksaja -> esim. Kojamo -> Ammattiliitot -> Vasemmistopuolueet. Syntyy verovapaa "silmukka" jossa vuokratulo kiertää poliittisille päättäjille, jotka päättävät asumistuesta joka annetaan vuokranmaksajalle.
Ihan yleensäkin ammattijärjestöjen antama puoluetuki on väärin. Tämä raha tulisi kohdistaa enemmän liittojen jäseniin kohdistuvaan toimintaan. Sama tilanne koskee ammattiliittojen jäsenmaksuja.
Myös työnantajapuolen liitot nauttivat samaa verovapausetua ja jakavat sitten saamistaan osingoista tukea omille ehdokkailleen. Tämä Kojamo-kortti on vakiokamaa nettikeskusteluissa. SAK ja Sdp haluaisivat lopettaa ay-liikkeen verovapausedun, mutta EK ja oikeistopuolueet haluavat sen säilyttää, koska samalla katoaisi niidenkin lähipiirin kuuluvien yleishyödyllisten yhdistysten veroedut. Kojamon suurimpiin osakkeenomistajiin kuuluu muuten vakuutusyhtiöt ja yksityiset sijoittajat.
Laita pulmark tämä linkki talteen siltä varalta jos tekee mieli nostaa Kojamo-kortti uudestaan esiin:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006106580.html
Myös työnantajapuolen liitot nauttivat samaa verovapausetua ja jakavat sitten saamistaan osingoista tukea omille ehdokkailleen. Tämä Kojamo-kortti on vakiokamaa nettikeskusteluissa. SAK ja Sdp haluaisivat lopettaa ay-liikkeen verovapausedun, mutta EK ja oikeistopuolueet haluavat sen säilyttää, koska samalla katoaisi niidenkin lähipiirin kuuluvien yleishyödyllisten yhdistysten veroedut. Kojamon suurimpiin osakkeenomistajiin kuuluu muuten vakuutusyhtiöt ja yksityiset sijoittajat.
Laita pulmark tämä linkki talteen siltä varalta jos tekee mieli nostaa Kojamo-kortti uudestaan esiin:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006106580.html
https://kojamo.fi/sijoittajat/osakkeenomistajat/
Kojamon sivuilta kannattaa tarkistaa ketkä ovat suurimmat omistajat ja miten omistus jakautuu ennenkuin alkaa viittaamaan mihinkään SAK-ekonomistin juttuihin. Suurin yksittäinen omistaja on Teollisuusliitto. Kaikkien ammattiliittojen osuus on suurempi kuin eläkevakuutusyhtiöiden. Voittoa tavoittelemattomat yhteisöt omistaa 34.61% osakkeista. 29 omistajaa omistaa 95.39% osakkeista. Suurimmat omistajat saavat suurimmat osingot, koska osinko jaetaan osakkeiden mukaan.
MOT selvitti: Asuntosijoitusyhtiö Kojamo ollut todellinen kultakaivos ammattiliitoille – yhteensä yli 900 miljoonan euron tulot verottomana
https://yle.fi/uutiset/3-11811834
Ammattiliitot ovat saaneet tuloja Kojamosta viimeisen vuosikymmenen aikana noin 915 miljoonaa euroa. Summa pitää sisällään ammattiliittojen Kojamosta saamat osinkotulot sekä osakkeiden myynnistä saadut tulot.
Yleishyödyllisinä toimijoina ammattiliitot ovat saaneet tulonsa verovapaana.
Esimerkiksi Teollisuusliitto on saanut Kojamosta viimeisen vuosikymmenen aikana yli 150 miljoonaa euroa.
– Kojamo on merkittävä rahanlähde ja summat ovat tietysti isoja, sanoo Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto.
Teollisuusliitto on edelleen Kojamon suurin osakkeenomistaja yli kymmenen prosentin osuudellaan. Yhteensä ammattiliitot omistavat Helsingin pörssiin listatusta asuntosijoitusyhtiöstä noin kolmasosan.
SAK on yrittänyt venkoilla populistisilla 5% veroehdotuksilla osingoista. Miksei sama vero-% kuin muillakin yli 30000e pääomatulojen saajilla ? Nyt on vasemmistopuolueet hallituksessa, miksei asiaa korjata jos todellista tahtoa olisi.
Luumunen
12.06.2021, 14.30
^Kirjoitin, että Kojamon suurimpiin osakkeenomistajiin kuuluu vakuutusyhtiöit, en väittänyt niitä suurimmiksi omistajiksi mitä ne vielä pari vuotta sitten olivat.
Eihän SAK ole lainsäätäjä verotusasioissa joten turha sitä on parjata, yleishyödyllisten yhdistysten veroedusta hyötyy niin moni muukin taho että asiaa pitäisi tarkastella kokonaisuudessaan, ja niillä säännöillä mennään mitkä on luotu. Yhtähyvin voisi kysyä miksei kokoomus, persut, keskusta, kristilliset ym. ole poistaneet veroetua hallituksessa ollessaan.
^Kirjoitin, että Kojamon suurimpiin osakkeenomistajiin kuuluu vakuutusyhtiöit, en väittänyt niitä suurimmiksi omistajiksi mitä ne vielä pari vuotta sitten olivat.
Eihän SAK ole lainsäätäjä verotusasioissa joten turha sitä on parjata, yleishyödyllisten yhdistysten veroedusta hyötyy niin moni muukin taho että asiaa pitäisi tarkastella kokonaisuudessaan, ja niillä säännöillä mennään mitkä on luotu. Yhtähyvin voisi kysyä miksei kokoomus, persut, keskusta, kristilliset ym. ole poistaneet veroetua hallituksessa ollessaan.
Yleishyödyllisiä yhdistyksiä ja niiden saamia tuloja ei voi tarkastella kokonaisuutena vaan sen mukaan mikä on niiden toiminnan tarkoitus. Onko toiminta oikeasti yleishyödyllistä. Toiminta ei saa vääristää esim. asumisen kustannuksia.
Eläkevakuutusyhtiöillä on yhteiskunnan taholta laissa säädetty velvoite tehdä tuottoa jotta ihmisten eläkkeet pystytään maksamaan. Työeläkemaksujen keräämisen ja eläkkeiden maksamisen lisäksi yhtiöiden tehtävänä on hankkia hallittavina oleville työeläkevaroille mahdollisimman hyvä, vakaa ja pitkäaikainen tuotto.
SAK osallistui esim. nykyisen hallitusohjelman neuvotteluihin vasemmistopuolueiden kutsumana, olivat mukana laatimassa hallitusohjelmaa. SAK on hyvin merkittävä vallankäyttäjä Suomessa.
Ammattiliittojen verovapailla osinkotuotoilla ja jäsenmaksuilla rahoitetaan vasemmistopuolueiden toimintaa, piilotettua puoluetukea. Tämän puoluetuen kustantavat mm. vuokranmaksajat. Mun mielestä on väärin että esim. pienituloinen vuokranmaksaja joutuu tässä sijaiskärsijäksi ja samoin veronmaksajat jotka kustantavat kohonneet asumiskustannukset (asumistuen).
Asumisen kustannuksia ja varsinkin työn verotusta pitää saada alas ja yksi keino on vääristävien rakenteiden purkaminen jotka estävät osaltaan vuokra-asuntomarkkinoilla markkinaehtoisen toiminnan.
Samoin koko asumistukijärjestelmä pitäisi "räjäyttää" ja miettiä uudelleen. Jokaisen pitää olla tuen osalta tasa-arvoinen eikä kenelläkään ole etuoikeutta asua Suomen kalleimmilla asuntoalueilla muiden kustannuksella. Asumistukijärjestelmää ei pitäisi soveltaa ollenkaan kalleimmilla asuntoalueilla kuten isojen kaupunkien keskustoissa. Tällä estettäisiin osaltaan asumistuen valumista asuntosijoittajien taskuun.
Asumistuesta ja maailman menosta hauska kirjoitus US aikoinaan:
Oikeistolainen ei arvosta joutenolijaa joka asumistukien piikkiin köllöttelee . Mutta oikeistolainen arvostaa osinkotuottoja joita asumistukien piikkiin loikoja vuokrista tulouttaa .
Asumitukien piikkiin eläjä ei arvosta riistäjäkapitalistia. Mutta riistäjän asunto ilmaiseksi kelpaa käyttöön.
Maahanmuuttokriittinen rakennusmies tykkää rakentaa Helsingissä vuokra-asuntoja. Vaikka tietäisi jotta asumistukien piikkiin elävillä maahanmuuttajilla saattaa jopa koko kerrostalo täyttyä.
Oikeistolainen ekonomi käy 17 vuotta kouluja veronmaksajien piikkiin ja alkaa asuntosijoittajaksi koska toteaa sen olevan parasta bisnestä (kommunisti) Suomessa. Asumistukien piikkiin asuttaa halveksimiaan kouluttamattomia työttömiä .. Yes !!
Maailmassa monta kummallista asiaa…
Seinä tulee lopulta vastaan, tai sanottasko taikaseinä sulkeutuu .
Ajatelkaa, Suomessa ei investoida teollisuuteen tms työpaikkoja luovaan yritysalaan. Vaan betonikuutioon ja vessan pönttöön. Jossa työttömät köllöttelee. Kun ei kannata mennä töihin koska tukiloukku ..
Ajatelkaa. Kiinasta velaksi tulee tavaraa kontit täysinä ja tyhjinä kontit Kiinaan takaisin. Koska emme pysty tuottaa juurikaan mitään tarpeellista heille.
Mikä voisi mennä pieleen..
^Kirjoitin, että Kojamon suurimpiin osakkeenomistajiin kuuluu vakuutusyhtiöit, en väittänyt niitä suurimmiksi omistajiksi mitä ne vielä pari vuotta sitten olivat.
Eihän SAK ole lainsäätäjä verotusasioissa joten turha sitä on parjata, yleishyödyllisten yhdistysten veroedusta hyötyy niin moni muukin taho että asiaa pitäisi tarkastella kokonaisuudessaan, ja niillä säännöillä mennään mitkä on luotu. Yhtähyvin voisi kysyä miksei kokoomus, persut, keskusta, kristilliset ym. ole poistaneet veroetua hallituksessa ollessaan.
Sössöstystä, jotta KylläHÄN vihervasemmistolaisKIN .. ....
Luumunen
12.06.2021, 18.31
Sössöstystä, jotta KylläHÄN vihervasemmistolaisKIN .. ....
Kerrohan nyt veke miksi kokoomus, persut, keskusta, kristilliset ja rkp eivät ole hallituksessa ollessaan poistaneet yleishyödyllisten yhdistysten saamien osinkotuottojen veroetua?
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/be66419fe6086c728d192c9e64e3bc74.jpg
Sinnemäki-Viitala tapaukseen liittyen kummastuttaa se että missä on tasa-arvo ? Miksei muillekin Meilahdessa samalla alueella asujilla ole annettu rakentamisoikeutta vaikka on lupia anottu. Tuo Viitalan talo on kaiken lisäksi ihan hiton ruma, muistuttaa isoa latoa, yli 280 neliötä eikä sovi ollenkaan alueen tyyliin. Alueelle sopii vanhan puutalon näköinen pieni "karamelli".
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008049038.html
Onhan tuo todella väärin että vanhan talousrakennuksen tilalle saa rakentaa persoonattoman, alueen tyyliin täysin sopimattoman rakennuksen. Jos tuossa rakennuksessa ei olisi ikkunoita niin se olisi oikeasti lato. Oikeastaan tuosta pitäisi nostaa myös syyte ympäristön turmelemisesta, ympäristörikos.
Sinnemäellä ja Viitalalla näyttää olleen yhteinen kierrätysmies - muusikko Kerkko Koskinen. Ottaakohan media tuosta kiinni ja antaako Kerkko jotain haastattelua medialle ?
Toinen yleishyödyllinen yhdistys, jonka vuokranantajuuteen voisi puuttua on ev-lut kirkko. Jäseniä enemmän kuin ammattiliitoilla yhteensä ja ainakin viime aikoina politiikka on ollut enemmänkin saddukealaista kuin samarialaista.
Asumisen ongelmista hintojen karkaaminen varsinkin ensiasunnon ostajien tavoittamattomiin on pahin. Sitä vastaan pitää tapella rakentamalla niin kauan että hinnat tasaantuvat. Erilaisilla rahoituspohjilla, sekoittaen ja täydentäen. Seggregaatio on toiseksi pahin ongelma ja se on voimakkaasti sidoksissa hintojen epäterveeseen kehitykseen.
Asumistuen rajoittaminen joillekin alueille eli suomalainen versio punaviivauksesta lienee monen höpöoikeistolaisen märkä uni. Kannattaisi kuitenkin ottaa selvää siitä miten vahvasti se on taustalla käytännössä kaikissa jenkkien yhteiskunnallisissa ongelmissa aina huumeista ja tuloeroista koulutusjärjestelmän romahtamiseen ja eliajan odotteen laskuun.
Onhan tuo todella väärin että vanhan talousrakennuksen tilalle saa rakentaa persoonattoman, alueen tyyliin täysin sopimattoman rakennuksen. Jos tuossa rakennuksessa ei olisi ikkunoita niin se olisi oikeasti lato. Oikeastaan tuosta pitäisi nostaa myös syyte ympäristön turmelemisesta, ympäristörikos.
Noh voin "lohduttaa" että se on luonnossa paljon paljon paljon (jne) paljon rumempi.
Tosin täytyy sanoa, että jos yhteys tosiaan on että heillä on yhteinen ex-ukko, niin ei ole kovin vahvoilla tapaus. Sillä perusteella Vanhanen olisi saanut elinkautisen nuorisosäätiöjutussa.
Asumistuen rajoittaminen joillekin alueille eli suomalainen versio punaviivauksesta lienee monen höpöoikeistolaisen märkä uni. Kannattaisi kuitenkin ottaa selvää siitä miten vahvasti se on taustalla käytännössä kaikissa jenkkien yhteiskunnallisissa ongelmissa aina huumeista ja tuloeroista koulutusjärjestelmän romahtamiseen ja eliajan odotteen laskuun.
Turha vetää mukaan USA:n asuntoongelmia. USAssa ei ole samanlaista asumistukijärjestelmää kuin Suomessa. Lisäksi omituinen peruste että se on aina jonkun muun syy kun ihmisille tulee ongelmia. Eikö ihmisillä ole mitään kontrollia tai vastuuta omista valinnoistaan ja omasta elämästään, aina kun joku kärsii tai joutuu vaikeuksiin niin se on jonkun rikkaamman tai oikeistolaisen riistokapitalistin syy ? Huumeiden käyttö, tuloerot - oikeiston, rikkaiden syytä se on. Ei se ole mun vika koska mä vaan ajelehdin tässä elämässä ilman mitään kontrollia vaikeudesta toiseen ??? Miksi pitäisi aina heittäytyä selälleen, antautua ja antaa periksi vastoinkäymisten edessä ? Mä ymmärrän sairaudet, onnettomuudet yms. jotka ei suoraan johdu omista valinnoista, mutta muuten helpolla luovuttamista en ihan tajua.
Asumistuen aiheuttamasta vuokra-asumisen hintojen vääristymisestä kärsii kaikki, mutta erityisesti ne pienempi palkkaiset vuokralla-asujat jotka eivät sitä asumistukea saa. Jos esim. isojen kaupunkien keskusta-alueet rajattaisiin tuen ulkopuolelle niin se laskisi asumisen hintaa ensin siellä keskustan alueilla joka heijastuisi myös vuokriin alentavasti laajemmalla alueella. Vuokrat kauttaaltaan laskisivat josta hyötyisivät kaikki sekä vuokralaiset että veronmaksajat. Asuntosijoittajien tuotot pienenisivät.
Ei tuo asumistuen rajaaminen mikään poppakonsti ole, mutta keino muiden joukossa. Perimmäinen ongelma asumistuessa on se että se on korvamerkitty asumisen hintaan eli riippuu vuokrasta. Jonkintyyppinen perustuloratkaisu voisi olla parempi jossa asumisen osuutta ei olisi eritelty. Vuokrasääntely voisi myös olla yksi mahdollisuus.
Kuten edellä sanoin mun mielestä on väärin että joillakin olisi ehdoton etuoikeus asua toisten kustannuksella eli veronmaksajien rahoilla kaupunkien kalleimmilla alueilla. Maalaisjärkeni kertoo että ihmiset asuisivat siellä missä heillä on siihen varaa. Yleinen vuokratason lasku antaisi ihmisille enemmän valinnan mahdollisuuksia.
Turha vetää mukaan USA:n asuntoongelmia. USAssa ei ole samanlaista asumistukijärjestelmää kuin Suomessa. Lisäksi omituinen peruste että se on aina jonkun muun syy kun ihmisille tulee ongelmia. Eikö ihmisillä ole mitään kontrollia tai vastuuta omista valinnoistaan ja omasta elämästään, aina kun joku kärsii tai joutuu vaikeuksiin niin se on jonkun rikkaamman tai oikeistolaisen riistokapitalistin syy ? Huumeiden käyttö, tuloerot - oikeiston, rikkaiden syytä se on. Ei se ole mun vika koska mä vaan ajelehdin tässä elämässä ilman mitään kontrollia vaikeudesta toiseen ??? Miksi pitäisi aina heittäytyä selälleen, antautua ja antaa periksi vastoinkäymisten edessä ? Mä ymmärrän sairaudet, onnettomuudet yms. jotka ei suoraan johdu omista valinnoista, mutta helpolla luovuttamista en ihan tajua.
Jenkkien redlining politiikka on kyllä ihan putipuhdasta puhdasta sortoa. Ei juurikaan eroa aparthaidista. Kannattaa opiskella ajan kanssa ennen kuin länkyttää omasta vastuusta. Historian ironiaa on että järjestelmän rakensivat sikäläiset sosiaalidemokraatit (eli FDR-demokraatit).
Pienipalkkaisten asumistuen ongelmat on ratkaistavissa ihan nykyisen järjestelmän puitteissa. Kaikista asumisen tuista se on kuitenkin vähiten haitallinen (http://blog.hse-econ.fi/?p=7985). Pikemminkin pitäisi muuttaa kiinteistöveroa siten että kaupungilla olisi paremmat mahdollisuudet ottaa omansa takaisin kohdennetummin.
Eikös suuri(n?) osa opioidiriippuvaisista ole valkoista keskiluokkaa? Oma vika, kun oxy on maistunut.
kmruuska
12.06.2021, 23.45
Eikös suuri(n?) osa opioidiriippuvaisista ole valkoista keskiluokkaa? Oma vika, kun oxy on maistunut.
Niitä ei tosin rutiininomaisesti viskata linnaan koska valkoinen oxy-käyttäjä on sairas toisin kuin musta tai latino crack-käyttäjä.
Eikös suuri(n?) osa opioidiriippuvaisista ole valkoista keskiluokkaa? Oma vika, kun oxy on maistunut.
Jotta virheitten sinnemäet noinkin...?
Niitä ei tosin rutiininomaisesti viskata linnaan koska valkoinen oxy-käyttäjä on sairas toisin kuin musta tai latino crack-käyttäjä.
Niinpä. Ja mun postaus oli vastine Pulmarkin heittoon siitä, että huumeidenkäyttö on oma valinta. Miksi sitten on näitä oikeudenkäyntejä jos ihmiset ovat itse halunneet ryhtyä opioidiriippuvaisiksi?
Tosin täytyy sanoa, että jos yhteys tosiaan on että heillä on yhteinen ex-ukko, niin ei ole kovin vahvoilla tapaus. Sillä perusteella Vanhanen olisi saanut elinkautisen nuorisosäätiöjutussa.
Eivät omien puheiden mukaan ole oikeastaan missään tekemisissä toistensa kanssa, mitä nyt vähän esiinnytään kuntavaalikampanjoiden avajaisissa tms. Hyvä jos ovat toisistaan koskaan kuulleetkaan. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b65b9857-97f8-42c6-b2ba-b8adff75fe08
https://img.ilcdn.fi/u2IZt_yX48O0KbcVyLLYSc6kvzs=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/50c9cf74b722cb3fed4f47bd9c650d25079e85801995cb43a5 c1276536f6be55.jpg
Niinpä. Ja mun postaus oli vastine Pulmarkin heittoon siitä, että huumeidenkäyttö on oma valinta. Miksi sitten on näitä oikeudenkäyntejä jos ihmiset ovat itse halunneet ryhtyä opioidiriippuvaisiksi?
En ole mikään huumeiden asiantuntija, mutta eikö opioidit ole tarkoitettu kivun hoitoon eli on joku sairaus joka aiheuttaa kipua ? Sairauksien hoitoon käytettävät lääkkeet on ihan ok. Sen tiedän myös että esim. normi Buranaa pitäisi käyttää vaan hyvin lyhyitä jaksoja, muutamia päiviä. Tuttuva lääkäri antoi kerran vinkin ikävään pari viikkoa vaivanneeseen lihastulehdukseen että maksimiannos 3200mg 1-3 päivän ajan, ei yhtään pitempään. Pitempään jatkuva päivittäinen tabujen popsiminen on vaan vahingollista, kunnon kuuri hyvin lyhyen aikaa ok. Tein tuolla tavalla 2vrk ajan ja hoito tepsi. Vähän outo olo kun otti maksimiannostuksen 8 tablettia vrk. Junnuna harjoitellessa tapahtunut kerran paha selän lihasten venähtäminen. Silloin sain Dolania lääkkeeksi kun ei pystynyt edes kunnolla kävelemään, kauhea lääke, oikeasti huumaava, muutaman päivän kuuri joka auttoi.
Krooniset kipusairaudet varmaan todella pirullisia jos niiden ainoa hoitovaihtoehto on vaan kivun lievittäminen, näissä tapauksissa voimakkaat kipulääkkeet voi olla ainoa vaihtoehto. Mä erotan sairauksien hoidon ja vapaaehtoisen huumeiden käytön toisistaan.
Oma epäröintini kuntavaaliehdokkaakseni on päättynyt. Meinasin äänestää omaa kansanedustajaani, mutta löysin omalta kylältä tolkun yrittäjän, joka on vahvasti Isänmaallinen ja voimakkaasti haittamaahanmuuttoa vastaan. Hänessä olen aistivinani tulevaa kansanedustaja-ainesta, joten perheemme valinta osui häneen. Olemme valmiita kunta-jytkyyn ja ilolla odotamme vaalivalvojaisia.
En ole mikään huumeiden asiantuntija, mutta eikö opioidit ole tarkoitettu kivun hoitoon eli on joku sairaus joka aiheuttaa kipua ? Sairauksien hoitoon käytettävät lääkkeet on ihan ok.
Kannattaa perehtyä tuohon USAn opioidiskandaaliin. Miksi siellä on syytetty lääkäreitä ja lääkefirmoja, eikä todettu että oma valinta? Aika lailla vertautuu siihen asuntolainaskandaaliin, missä heikosti toimeentulevat houkuteltiin ottamaan ylisuuria asuntolainoja ja sitten romahdus vei kaiken. Oma vika?
Burana ei taida aiheuttaa riippuvuutta. Muistaakseni turvallisen vuorokausiannoksen raja on 3x800 mg, mutta voin olla väärässäkin ja se on 4x.
Olen syönyt useampaankin kertaan Panacodia, jota aikanaan sai lääkäriltä vaivaan kuin vaivaan, nykyään ei. Mulle ei Panacodista tule hyvä eikä huono olo. Burana auttaa paremmin. Yleensä jäänyt Panacod-kuurit kesken.
Oma epäröintini kuntavaaliehdokkaakseni on päättynyt. Meinasin äänestää omaa kansanedustajaani, mutta löysin omalta kylältä tolkun yrittäjän, joka on vahvasti Isänmaallinen ja voimakkaasti haittamaahanmuuttoa vastaan. Hänessä olen aistivinani tulevaa kansanedustaja-ainesta, joten perheemme valinta osui häneen. Olemme valmiita kunta-jytkyyn ja ilolla odotamme vaalivalvojaisia.
”Haittamaahanmuutosta” tuntuvat olevan eniten huolissaan he, joihin se vaikuttaa vähiten tai jotka asuvat mahdollisimman kaukana sieltä, missä maahanmuuttajat ovat.
Mutta hienoa jos löytyi samanmielinen peräkammarin poika.
”Haittamaahanmuutosta” tuntuvat olevan eniten huolissaan he, joihin se vaikuttaa vähiten tai jotka asuvat mahdollisimman kaukana sieltä, missä maahanmuuttajat ovat.
Mutta hienoa jos löytyi samanmielinen peräkammarin poika.
Me peräkammarin pojat toivomme, että muillakin olisi asiat yhtä hyvin kuin meillä. Ponnistelemme myös kaltaistenne häviäjien hyvinvoinnin eteen pyyteettömästi.
Krooniset kipusairaudet varmaan todella pirullisia jos niiden ainoa hoitovaihtoehto on vaan kivun lievittäminen, näissä tapauksissa voimakkaat kipulääkkeet voi olla ainoa vaihtoehto. Mä erotan sairauksien hoidon ja vapaaehtoisen huumeiden käytön toisistaan.
Kannattaa tutustua siihen oxy -caseen ennen kuin tekee liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Jos lääkäri sanoo että tää on hyvä ja vie kivun pois ja haittoja ei ole, ja se toimii ekalla kerralla, niin minkäs teet? Höpöoikeisto sanoo että do your own research, mutta ei taida kuitenkaan onnistua tavikselta pitkäjänteiset rottakokeet varsinkin jos selkä on kipeä. Ja siinä vaiheessa kun media (niin valtavirta- kuin vaihtoehto-) saivat asiasta vihiä paskat oli housussa.
Kannattaa perehtyä tuohon USAn opioidiskandaaliin. Miksi siellä on syytetty lääkäreitä ja lääkefirmoja, eikä todettu että oma valinta? Aika lailla vertautuu siihen asuntolainaskandaaliin, missä heikosti toimeentulevat houkuteltiin ottamaan ylisuuria asuntolainoja ja sitten romahdus vei kaiken. Oma vika?
Oma näkökulmani on se että oma vika on eri asia kuin oma valinta, syyttää voi sitten sekä itseään että muita. Suomessakin tiedän ihmisiä joille lääkärit määrää säännöllisesti isoja purkkeja särky- tai tulehduskipulääkkeitä melkein vaivaan kuin vaivaan. Tämä on mun mielestä vähän lääkärien vika, helppo valinta, kun potilas sanoo että kolottaa ja särkee, no laitetaan Buranaa purkillinen. Potilas sen valinnan tekee sitten että ottaako niitä lääkeitä vai ei.
Periaatteessa tahdosta riippumaton hoito tai saattohoito on niitä tilanteita joissa ei omaa valintaa ole, voi olla muitakin tilanteita mutta nuo tulee ensimmäisenä mieleen.
Otetaan vielä ajankohtainen aihe eli Korona-rokote. Oma valintani tällä hetkellä on että en ota rokotetta ainakaan lähiaikoina ja kannan siitä seuraukset. Jos kuolen Koronaan tai sairastun vakavasti niin en syytä ketään koska oma valinta että en ottanut rokotetta. Sitten on suuri enemmistö ihmisiä jotka ottaa sen rokotteen ja se on heidän valintansa. Jos nyt kävisi niin että rokotteesta aiheutuu jotain ikäviä seurauksia joita ei vielä tiedetä niin onko se rokotteen ottaneiden vika vai sitä suositelleiden vika ? Mun mielestä se ei ole rokotetta suositelleiden vika (rokote uusi eikä sitä ole kattavasti testattu) vaan rokotteen ottajien valinta.
Jos joku tyrkyttää mulle jotain niin kyllä se on mun valinta otanko sen vastaan. Puutteellisilla tiedoilla voin ottaa jotain joka osoittautuu vahingolliseksi, antajallakin voi olla käsitys että se mitä tyrkyttää on hyvä juttu, mutta lopullisen valinnan tekee vastaanottaja.
Liikenteestä esimerkkinä jos auto ajaa mun päälle suojatiellä se on mun valinta miksi menin sinne suojatielle. Autoilija voi olla syyllinen, mutta suojatielle meneminen on aina mun valinta.
Me peräkammarin pojat toivomme, että muillakin olisi asiat yhtä hyvin kuin meillä.
No itse asiassa ette toivo. Ennemmin te toivotte, että niillä muilla menisi vieläkin huonommin ja jos tuhat lasta hukkuu Välimereen, niin se on vasta hyvä alku.
Otetaan vielä ajankohtainen aihe eli Korona-rokote. Oma valintani tällä hetkellä on että en ota rokotetta ainakaan lähiaikoina ja kannan siitä seuraukset. Jos kuolen Koronaan tai sairastun vakavasti niin en syytä ketään koska oma valinta että en ottanut rokotetta.
Oletko valmis kieltäytymään hoidosta, jos sairastut koronaan? Jos kerran sairastumisen olisi voinut välttää rokotuksella.
No itse asiassa ette toivo. Ennemmin te toivotte, että niillä muilla menisi vieläkin huonommin ja jos tuhat lasta hukkuu Välimereen, niin se on vasta hyvä alku.
Nyt korkki kiinni. Vaikka vaalitappio ottaakin koville, niin huomenna on taas työpäivä ja olemme taas yhdessä rakentamassa Suomesta parempaa paikkaa itsellemme ja lapsillemme elää.
Oletko valmis kieltäytymään hoidosta, jos sairastut koronaan? Jos kerran sairastumisen olisi voinut välttää rokotuksella.
Juu, mun hoitotahdossa lukee että ei tarvitse hoitaa, elimet voi ottaa hyötykäyttöön mutta niillä ei voi tehdä kauppaa.
Itse asiassa neljä vuotta on mennyt ilman alkoholia. Suosittelen muillekin.
Voisitko avata hieman tarkemmin kenelle toivotte ja miten olette rakentamassa parempaa tulevaisuutta.
Aika hurjaa ollut katsoa keltaisen lehdistän ja YLEnkin otsikoita .. vaalien juurella homma vaan kiihtyy, kova on paine vaikuttaa kun ei muuten pärjätä mikä on kyllä aika surullista.
Toinen jännä juttu on kun duunarit on joskus ennen olleet vasemmalla mutta kai ne sit on nykyään niin rikkaita ettei voi äänestää "vihervasemmistoa".
Perskekoefektiä
https://pic.useful.fi/SLRTn1hjx.png
^ Todennäköisempi vaihtoehto on se, että duunarit ovat tulleet järkiinsä ja siksi eivät äänestä vihervasemmistoa.
^^ Surullinen muttei koko kuva. Miksi juuri 2016 vs 2019 eikä 2015 vs 2018? Miksi varallisuus eikä tulot? Kuinka iso osa selittyy vaikka osakkeiden arvonnousulla?
@Smo Eihän ennen ollut kuin demarit, kokkarit ja kes-kusta. Ja silloinkin demarit tekivät talouspolitiikkaa joka oli aika lähellä muiden puolueiden politiikkaa. Nykyään demarit ovat sama kuin vasemmistoliitto ja kukaan tuskin huomaisi eroa jos nämä yhdistyisivät.
Ja toinen pointti on se, että demareiden kulta-aikoihin talous kasvoi exponentiaalisesti. Pari pientä notkahdusta lukuunottamatta tietty (lamat). He luovivat suth. helpossa maailmassa jossa duunareiden varallisuus yhtäkkiä kasvoi huimasti joka ei kyllä ollut heidän ansiotaan vaan koko läntisen maanosan vaurastuminen markkinatalouden kiihtymisvaiheessa. Ja mikä tärkeintä, silloin ei ollut internettiä eikä politiikkaa tehty kvartaaliajattelulla kuten nykyään. Tämä on se suurin ero jos vertaa edellistä sukupolvea.
Jos tuollaista ideologiaan perustuvaa politiikkaa olisi tehty 80-90 luvuilla niin suomi olisi nyt suurinpiirtein sama kuin joku Bulgaria nyt.
^^^^ Sosialistisen Suomen karu kuva. Työstä kertyvillä palkkatuloilla ei Suomen kaltaisessa verohelvetissä käytännössä pysty vaurastumaan eikä varallisuutta kerryttämään. Ainoa varmempi keino on kerätä kiinteää omaisuutta kuten asuntoja. Suomalaisten kotitalouksien varallisuus on kiinni asunnoissa. Suurin osa varallisuudesta on yli 45v hallinnassa. Tie varallisuuden kerryttämiseen: Opiskele -> osta oma asunto 25-30v -> palkkatyö ja asuntolaina takaisinmaksu 20v -> 45-50v asuntolaina maksettu, oma asunto velaton.
https://www.stat.fi/til/vtutk/2019/vtutk_2019_2021-06-08_tie_001_fi.html
Yo. artikkelin käppyröistä näkee kehityskulun kun yli 45v nettovarallisuuden määrä pomppaa 160000e vähän yli eli velaton oma asunto merkittävin varallisuuserä.
Varallisuustutkimuksen nettovarallisuus saadaan laskemalla yhteen reaali- ja rahoitusvarat ja vähentämällä niistä velat. Kotitalouksien yleisimmin omistama varallisuuslaji oli talletukset, joita oli lähes kaikilla kotitalouksilla (98 % kotitalouksista).
Seuraavaksi yleisimpiä olivat kulkuvälineet (72 % kotitalouksista), oma asunto (65 %) sekä pörssiosakkeet ja suorat rahastosijoitukset (43 %).
Varallisuuden arvolla mitattuna oma asunto oli selvästi merkittävin varallisuuserä, sillä sen osuus kokonaisvaroista oli noin puolet (48 % kokonaisvaroista). Seuraavaksi merkittävin varallisuuserä oli muut asunnot, joiden osuus kokonaisvaroista oli kymmenesosa (10 % kokonaisvaroista).
@Smo Eihän ennen ollut kuin demarit, kokkarit ja kes-kusta.
Nykyään Suomessa on äärivasemmisto, vasemmisto ja keskusta. Oikeisto puuttuu kokonaan. Ns. hyvinvointivaltion aikana Suomessa ei oikeastaan koskaan ole ollutkaan mitään varsinaista oikeistoa. Toisaalta 1980-2000 jopa Demarit tekivät "oikeistolaisempaa" politiikkaa kuin nyt vaikka Kokoomus.
2000-luvulla ollaan koko ajan liuttu enemmän vasemmalle. Nykyisin keskustaan kuuluu Kokoomus, Liike Nyt, vasemmistoon PS, KD, Kepu ja äärivasemmistoon SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto.
Suomesta puuttuu kokonaan todelliset oikeistopuolueet kaikki ovat enemmän tai vähemmän ns. kakun kasvattajia ja tulonjakopuolueita. Tämähän ei ole pelkästään huono asia vaan sisältään myös paljon hyvää. Perspektiivin vuoksi olisi vaan hyvä että Suomessakin olisi ns. oikeistolainen puolue joka kannattaisi hyvin pientä julkista sektoria, kevyttä verotusta ja hyvin vapaata markkinataloutta.
^^ Tuo toimi ennen ja toimiii nyt vain kasvukeskukseen nuorena muuttamalla ja ostamalla asunto sieltä. Puhutaan hienoja yhteiskunnan polarisoitumisesta ja eriarvoisuuden kasvusta. Kuitenkaan asialle ei tehdä mitään ja kaikki kynnelle kykenevät pakkautuvat alueille jossa asuntojen hinnat nousevat koska vain näin voi vaurastua. Puoliksi maksetun kämpän avulla saat sijoitettavaa pääomaa ja siten omaisuutesi alkaa kertyä lähes mitään tekemättä. Se muuttotappiokunnan asunto ei kelpaa vakuudeksi uudelle lainalle vaikka olisi kokonaan maksettu pois.
Tuo ero kasvaa kokoajan enemmän ja tilannetta pahentaa vielä se, että jos se ainut eläkkeelle asti maksettu talo homehtuu sinne pikkukaupunkiin ja joudutaan purkamaan, niin käytännössä kituuttelet loppuelämän köyhänä. Samalla kun se sun koulukaveri joka osti samaan aikaan kasvukeskukseta talon pilkkahintaan juhlii eläkepäiviään näyttävästi huvijahdillaan (vähän kärjistetysti).
^^ Tuo toimi ennen ja toimiii nyt vain kasvukeskukseen nuorena muuttamalla ja ostamalla asunto sieltä. Puhutaan hienoja yhteiskunnan polarisoitumisesta ja eriarvoisuuden kasvusta. Kuitenkaan asialle ei tehdä mitään ja kaikki kynnelle kykenevät pakkautuvat alueille jossa asuntojen hinnat nousevat koska vain näin voi vaurastua. Puoliksi maksetun kämpän avulla saat sijoitettavaa pääomaa ja siten omaisuutesi alkaa kertyä lähes mitään tekemättä. Se muuttotappiokunnan asunto ei kelpaa vakuudeksi uudelle lainalle vaikka olisi kokonaan maksettu pois.
Tuo ero kasvaa kokoajan enemmän ja tilannetta pahentaa vielä se, että jos se ainut eläkkeelle asti maksettu talo homehtuu sinne pikkukaupunkiin ja joudutaan purkamaan, niin käytännössä kituuttelet loppuelämän köyhänä. Samalla kun se sun koulukaveri joka osti samaan aikaan kasvukeskukseta talon pilkkahintaan juhlii eläkepäiviään näyttävästi huvijahdillaan (vähän kärjistetysti).
Juuri näin. Yksi optio on myös se että se kasvukeskuksen omistusasunto myydään ja muutetaan jonnekin vaikka Savon sydänmaille edulliseen taloon. Tämä vaihtoehto tällä hetkellä harkinnassa. Hyödyntäisi sen kasvukeskuksen asunnon arvon nousun sekä syrjäseudulla olevan talon arvon laskun.
Hiton ikävää kyllä että pienillä paikkakunnilla ei asunnoille tahdo olla kysyntää tai ne rappeutuvat ja homehtuvat. Kannatan kyllä siinä mielessä ainakin KD, PS, Kepu tukemaa politiikkaa että koko Suomi pitäisi pitää asumiskelpoisena. Eläkeläisten määrän luulisi kuitenkin tulevaisuudessa myös kasvukeskuksissa kasvavan, jotenkin Suomen maaseutu ja pienet paikkakunnat pitäisi tehdä heille houkuttevammaksi kuin Portugali tai Espanja.
spaceman
13.06.2021, 22.31
Toinen jännä juttu on kun duunarit on joskus ennen olleet vasemmalla mutta kai ne sit on nykyään niin rikkaita ettei voi äänestää "vihervasemmistoa".
Sekä Vihreät, Vasemmistoliitto että SDP:n nykyjohto ajavat vahvasti luonnonsuojeluasioita. Ihan perinteinen duunari ei sellaista arvosta. Lähinnä on pelko miten se oman työpaikan tai pankkitilin tilanteeseen vaikuttaa. Eikä se maahanmuuton puolustaminenkaan varsinaisesti houkuttele sen kaltaisia äänestäjiä.
spaceman
13.06.2021, 22.48
Nykyään Suomessa on äärivasemmisto, vasemmisto ja keskusta. Oikeisto puuttuu kokonaan. Ns. hyvinvointivaltion aikana Suomessa ei oikeastaan koskaan ole ollutkaan mitään varsinaista oikeistoa. Toisaalta 1980-2000 jopa Demarit tekivät "oikeistolaisempaa" politiikkaa kuin nyt vaikka Kokoomus.
2000-luvulla ollaan koko ajan liuttu enemmän vasemmalle. Nykyisin keskustaan kuuluu Kokoomus, Liike Nyt, vasemmistoon PS, KD, Kepu ja äärivasemmistoon SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto.
Suomesta puuttuu kokonaan todelliset oikeistopuolueet kaikki ovat enemmän tai vähemmän ns. kakun kasvattajia ja tulonjakopuolueita. Tämähän ei ole pelkästään huono asia vaan sisältään myös paljon hyvää. Perspektiivin vuoksi olisi vaan hyvä että Suomessakin olisi ns. oikeistolainen puolue joka kannattaisi hyvin pientä julkista sektoria, kevyttä verotusta ja hyvin vapaata markkinataloutta.
Kokoomuksen peruskannattajajoukosta tosi iso osa on töissä julkisella sektorilla: sairaanhoitajat, lääkärit, opettajat, kunnan ja valtion virkamiehet. Tähän on tultu kun julkinen sektori on vuosikymmenet paisunut. Eihän siinä kovin rajusti voi alkaa esim. ajamaan mitään yövartiotyyppistä valtiota mikäli haluaa kannatuksen pitää. Jos leikittäisiin ajatusleikkiä että julkista terveydenhuoltoa vaikka jossain määrin yksityistettäisiin ja se sattuisi menemään niin että työntekijöiden mielestä muutos olisi enemmän positiivisen puolella, jokin sen tapainen voisi heilauttaa Suomen politiikkaa enemmänkin oikealle. Syntyisi itseään ruokkiva kierre.
Onhan meillä ollut kaikenlaista yrittäjää, liberaaleja, POP:tä, NuSuja, Piraatteja jne, mutta nähtävästi äänestäjiä ei kiinnosta. Suomalainen maksaa veronsa mielellään (paitsi jos on jossain suurimmassa 0.01%:ssa), arvostaa julkisia instituutioita kuten poliisia, peruskoulua ja terveydenhuoltoa, tekee mielummin itse kuin ostaa palvelun ja suhtautuu epäilevästi yksityistämiseen. Eikä tavallaan ihme, koska esim yksityistämiset (kunnalliset energiayhtiöt, pörriäiset, pysäköinnin valvonta) on tehty paskasti.
Helpoiten oikeisto saisi kannatusta vaihtamalla kansan.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.