Näytä tavallinen näkymä : Messilä mtb
jamming82
17.05.2021, 15.26
Onko Messilässä hyviä Mtb reittejä? Lueskelin että alamäkimeno loppui mutta netistä ainakin jotain vanhoja mtb kisojen gps reittejä löytyi?
Tai muuten Lahden seutu, mistä kannatas lähtee?
Onko Messilässä hyviä Mtb reittejä? Lueskelin että alamäkimeno loppui mutta netistä ainakin jotain vanhoja mtb kisojen gps reittejä löytyi?
Tai muuten Lahden seutu, mistä kannatas lähtee?Polkua on pilvin pimein Lahti ja Hollola täynnä. Tuosta on hyvä alkaa https://trailmap.fi/ Aika kattavasti on polut luokiteltu. Isompaa mäkeä, jos haluaa kannattaa suunnta Tiirismaalle tai sinne Messilän rinteille.
Lahden puolella merkattuja reittejä = https://www.lahti.fi/vapaa-aika/luonto-ja-aktiviteetit/maastoliikuntapolut/
jamming82
17.05.2021, 20.38
Kiitos vastauksesta! Messilään siis
Kimbyyri
18.07.2021, 10.05
Mitä hittoa tuolla messilässä on tapahtunut kun nyt on kielletty ilmeisesti fillarointi kokonaan? Ei aukea mulla kun on maksumuurin takana.
https://www.ess.fi/paikalliset/4227829
vihtis83
18.07.2021, 10.19
Mitä hittoa tuolla messilässä on tapahtunut kun nyt on kielletty ilmeisesti fillarointi kokonaan? Ei aukea mulla kun on maksumuurin takana.
https://www.ess.fi/paikalliset/4227829
Juontaa kai juurensa 7 vuoden taakse tähän tapahtumasarjan:
https://www.ess.fi/paikalliset/750786
Paitsi että on kielletty fillarointi kokonaan, on samalla kielletty myös kaikki muukin liikunta. En voi käsittää. Toisaalta voin, koska mikään ei enää yllätä. Muut laskettelukeskukset menee yhteen suuntaan ja Messilä päinvastaiseen.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210718/2eb90545ae5ff0cf3c37a7771d697fa4.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jami2003
18.07.2021, 13.46
Ei varmaan ole tullut mieleen että pyörällä tai muutoin liikkuva saattaa talvella lasketella. Eipä paljon kiinnostaisi ostaa laskettelu lippuja tuollaiseen perseily mäkeen.
Tässä on kyllä hyvä syy boikotoida koko puljua. Pitäkööt alueensa, mennään asioimaan muualle.
Juuri näin! Lahdesta ei tarvitse ajaa kuin 130km niin on Himoksella. Siellä saa liikkua ja ajaa pyörälläkin.
Jami2003
18.07.2021, 17.31
Joo siis ikinä en ole Messilässä ollut enkä tule olemaan :) helpointa on boikotoida palveluita mitä ei edes käytä :)
Travelkicking
18.07.2021, 17.46
Messilän omistajat ovat rahamiehiä. Mtb-harrastajat ovat asiakkaina marginaaliryhmä. Siinä yhtälöä. Kyllä omistajien kanssa voi neuvotella, mutta aika iso hattu tulisi samalla laittaa kiertämään, jotta päästäisiin takaisin väleihin. Bike parkin sopimus taisi olla Messilän kannalta varsin huono.
Tässä kun ei ole kysymys pelkästään hissipyöräilystä tai maastopyöräilystä ylipäätään. Nämä ”rahamiehet” ovat kieltäneet KAIKEN liikunnan alueellaan. Pyörittävät liikunta-alan bisnestä, sitä voisi luulla että olisivat myönteisiä kaikenlaiselle liikkumiselle.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mä olisin tänä kesänä ollut kiinnostunut yöpymään Messilässä muutaman yön, mutta eipä ollut mahdollisuutta. Jännä juttu, että jollain on varaa pitää ulkoilukeskusta kiinni suurimman osan vuotta. Mutta ilmeisesti laskeneet, että on hyvä business.
Joni Kani
18.07.2021, 21.46
Juontaa kai juurensa 7 vuoden taakse tähän tapahtumasarjan:
https://www.ess.fi/paikalliset/750786Millähän perusteella tuollaisen kiellon voi laittaa? Menee 10m alempaa tai ylempää niin eiköhän tuon jo kierrä helppsti...
Messilän omistajat ovat rahamiehiä. Mtb-harrastajat ovat asiakkaina marginaaliryhmä. Siinä yhtälöä. Kyllä omistajien kanssa voi neuvotella, mutta aika iso hattu tulisi samalla laittaa kiertämään, jotta päästäisiin takaisin väleihin. Bike parkin sopimus taisi olla Messilän kannalta varsin huono.Olihan tuo bikepark toiminta varmasti aika nappikaupaa vuonna 2014 ja aiemmin, mutta jos sen olisi niistä ajoista annettu kehittyä Messilässä, lisäten muita tukitoimia ja harrasteita, niin tuskin olisi enään nappikauppaa. Ehkä sitten joskus, kun omistajat vaihtuu meno muuttuu. Toivon mukaan tuo tapahtuu pian. Näiden omistajien aikana mikään ei kehity.
Tais keväällä olla ihmisiä jotka oli varannut mökin pääsiäsen jälkeiselle viikolle aikomuksena lasketella ja kas herrat päätti pistää kioskin kiinni pääsiäsen jälkeen.
Fillarilehdessä kun oli taannoin esittely Suomen bikeparkeista niin tulipa mieleeni että vastapainoksi lehteen voisi tehdä myös esittelyn niistä suomalaisista laskettelukeskuksista jotka kieltävät kaiken liikkumisen laskettelusesongin ulkopuolella (suurin osa vuodesta).
Veikkaan että siihen juttuun ei muita keskuksia löytyisi kuin Messilä. Eipä taitaisi tulla pitkä lista maailmanlaajuisestikaan.
Mulle on jäänyt epäselväksi miten voidaan kieltää "liikkuminen" jollain alueella, jossa kaiketi voimassa jokamiehenoikeudet. Ei siis ole luonnonpuisto, suljettu sotilasalue tms.
...ja miten käy jos liikkuu silti? Sakkoa? Kakkua? Turpaanveto?
Mä luulen et myrkytetään niinkun Kummelissa
https://youtu.be/aK_y972tejM
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulle on jäänyt epäselväksi miten voidaan kieltää "liikkuminen" jollain alueella, jossa kaiketi voimassa jokamiehenoikeudet. Ei siis ole luonnonpuisto, suljettu sotilasalue tms.
Kai maanomistaja sen voi kieltää, jos alue on pihapiirin, liiketoiminnan tms. käyttöön rakennettu ja jokamiehenoikeudesta on sille toiminnalle haittaa. Eli minusta laskettelurinteeksi rakennettu alue ei ole jokamiehenoikeuden piirissä, jos maanomistaja niin sen kokee. Alue on rakennettu tiettyä tehtävää varten ja siten poistunut luonnontilasta. Tässä tapauksessa pyöräily aiheuttaa rinnekäytölle haittaa, kuten hisen hissin tapauksessa kiistatta oli ollut. Se että yksittäinen ohi ajava pyöräilijä ei ole mitenkään osallinen hissirikkoon on sitten toinen tarina - se menee "Kusipäisten Pyöräilijöiden Bongausryhmän" osuudeksi, eli ihmisten henkilökohtaiset suhteet ovat tulehtuneet ja sitten pistetään kielto kaikille periaatteen vuoksi. Takametsät ovat sitten toinen tarina, eli Messilän laskettelukeskuksen kiinteistö näyttää jatkuvan länteen jonkin matkaa ja jos siellä ei mitään rakennettua ole ei sen käytön kieltäminen ihan helppoa ole
"Esimerkiksi laajan metsäalueen aitaaminen ei poista jokamiehenoikeuksia eli aidan saa ylittää, eikä metsässä kulkemista voida kieltää aidalla, jonka ainoana tarkoituksena on estää jokamiehen oikeuksien käyttäminen. Tällaisia aitoja löytyy esimerkiksi poronhoitoalueelta.
Sen sijaan, jos aidalla on tarkoitus ottaa jokin alue erityiseen käyttöön, se sulkee samalla alueen ulos jokamiehenoikeuksien piiristä. Toisaalta esimerkiksi jokamiehenoikeuksien käyttämistä ei saa kieltää esimerkiksi kyltillä, ellei sen asettamiseen ole lakiin nojautuvaa perustetta."
Toinen asia sitten on mikä on homman imagoarvo ja mikä yritykselle milloinkin kannattaa. Tuskin kovin moni laskettelukeskus on tosiaan kieltänyt rinteillä liikkumista kesällä. Golfkentät ovat sitten toinen tarina - eihän siellä ulkopuoliset liiku - kuin korkeintaan suksilla talvisaikaan.
Eli jos rinteenomistaja kokee, että pyöräilijät eivät ole tervetulleita niin sitten se on niin ja jokainen voi itse pohtia miten siihen reagoi. Onhan se rinne rakennettu jotain muuta puuhaa kuin pyöräilyä varten. Aivan hissien yläpäähän saa varmasti ajaa, koska laskettelurinteen kiinteistön raja on hyvin lähellä hissien yläpäätä, eli jos Tiirismaan suunnasta tulee, niin tuskinpa se hissiyhtiö sitä naapurikiinteistöä omistaa.
Nimimerkki - ajoin pyörällä juuri Rukan rinnealueen yli - kukaan ei häirinnyt ajanmista siellä mitä nyt poroja piti väistellä
Kimbyyri
22.07.2021, 11.18
Tässähän se tontti on. Tuossa on kaksi polkua jota tulee säännöllisesti käytettyä "kauttakulkuna"https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210722/ab1482700bcb41f9c37ae2e584d06c32.jpg
Vasen menee kiistatta rakennetulle rinnealueelle tai sen viereen - sen kieltämiseen on siis minusta peruste, koska se tulee siihen rakennetulle liiketoiminta-alueelle. Oikeanpuoleinen on lähinnä metsää - ainakin peruskartan rinnerajauksen mukaan, eli sen kiellon oikeellisuus on sitten katsojan silmässä - siis siinä miltä se luonnossa näyttää suhteessa rakennettuun alueeseen. Voi siis olla perusteltu sekin. Itse ajaisin kerran läpi ja tekisin oman tulkintani aiheesta, koska ei tässä mistään muusta voi olla kyse kuin yksilön tekemästä lain ja ohjeiden tulkinnasta - sekä siis kielto että ajelupuolella.
Vaikea tapaus kaikenkaikkiaan, jossa tulehtuneet ihmissuhteet eivät varmasti ole merkityksetön osa kokonaisuutta. On minullakin takataskussa hevostalli, jonka "mailla kukaan ei orienteeraa" eli kyllä näitä maanomistajahankaluuksia riittää, kun täällä tiheämmin asutuilla aluiella toimitaan. Kuten totesin Rukalla sai toimia aika vapaasti ja suosikkipaikassani Posion Kirintövaarassa kukaan ei edes huomaa, jos teet jotain, eli kyllä vaihtoehtoja maailmassa on, jos Messilä ei pyöräilijöitä mailleen halua. Toki "Kimbyyrille" säännöllisenä käyttäjänä harmi on isompi, kuin meille satunnaisille kävijöille.
Travelkicking
22.07.2021, 12.49
Salpausselän hyppyrimäet - Soramäki/Hälvälä välisellä alueella voi rymytä aika vapaasti. Messilä on yksityinen monialayritys siinä välissä. Sen voi sivuuttaa pienessä hetkessä.
Hiekkalaatikkoleikistähän tässä lopulta on kyse. Oikeudet ja velvollisuudet on sellaisia asioita mitä voidaan tulkita monin eri värisin linssein. Samoin löytyy miljoonia syitä millä perustella omia kantoja puolin toisin. Se on totta että lääniä missä liikkua on Messilän alueen ulkopuolella ihan riittävästi ja omasta puolestani Messilän kohdalla voisi olla vaikka musta aukko niin ei paljon haittaa. Mutta uskon että imagollisesti sekä ehkä lopulta liiketaloudellisestikin omistajat kusevat tässä omille reisilleen.
Mitä vastuuasiaan tulee niin en voi ymmärtää että miten omistajat voi olla vastuussa jos joku alueella liikkuja loukkaa itsensä? Varsinkin nyt kun hissit ovat pois käytöstä, miten siellä liikkuminen poikkeaa tavanomaisesta luonnossa liikkumisesta? Ei kai kukaan jokamiehenoikeuksiin tottunut suomalainen kuvittele että maanomistaa on syyttäminen jos kaatuu metsässä ja loukkaa itsensä? Tai vaikka karhu puraisee koiven poikki?
F. Kotlerburg
22.07.2021, 14.23
Juu vastuukysymys on ihan höpöä.
^^Ajattelin sellaista, että joku hurjapää ajaa rinnettä alas vaikkapa kuoppaan ja kuolee, omaiset syyttävät "miten siinä pystyy olemaan kuoppa ja miksei sitä oltu merkitty" tms. . Joo, emmä noista vastuista sen kummemmin tiedä, muistelen vaan kun joku tyyppi kuoli jumppasalin katsomoa kasaan laitettaessa (oli sellanen kokoontaittuva) ihan selkeän väärinkäytön seurauksena, niin salin omistaja sai syytteet. Toinen hassu tapaus oli, kun murtovaras tippui katon läpi taloon, johon oli murtautumassa niin ainakin oikeutta käytiin siitä että saako korvauksia, kun katto oli heikko. Suomessa lait ja niiden tulkinta ovat välillä aika jänniä
Nimenomaan sen vanhan Messilän MTB reitin osalta jotain vastuukysymyksiä voi olla - ainakin jos amerikanmeininki otetaan lakituvassa käyttöön. Metsässä jos itsensä teloo, niin itse vastaa olipa millä tontilla tahansa.
Jos asiat vaikka kulminoituisivatkin vanhan mtb-reitin mahdollisiin rakennelmiin ja niiden tuomiin vastuukysymyksiin niin olisiko omistajienkin kannalta fiksumpaa yksinkertaisesti vain purkaa ne ja antaa ihmisten jatkaa vapaasti liikkumistaan alueella? Ei varmaan kummoinen homma. Sen sijaan julistetaan kaikki ei-tervetulleiksi. Alueella olisi potentiaalia huomattavasti parempaan ja valoisampaan meininkiin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itse toteaisin Kimbyyrinä, ettei teidän kiellollenne löydy lainmukaisia perusteita... Mitä aiotte tehdä, kun häviän kuin tuhka tuuleen tästä... :) ...
Juu minä ainakin ajan just niin kuin ennenkin, mutta parasta tässä on se, että lehdistökin kirjoitti ja kunnan edustajat ja kansa herää omistaja herrojen idiotismiin.
Onhan tuo melko erikoista, että liikuntapalveluyritys haluaa kieltää liikunnan maillaan.
Itse asun muutaman kilometrin päässä Messilästä, ja noilla nurkilla on tullut paljon ajeltua vuosien varrella. Kuten täällä on jo todettukin, niin Lahti-Hollola-alueella, ja Messilän nurkillakin riittää kyllä polkuja pilvin pimein ajettavaksi ilman, että tarvitsee mennä Messilän rinteiden kautta. Itse asiassa tänä kesänä on tullut ajeltua ihan muilla poluilla mistä johtuen tuo kielto on jäänyt huomaamatta maastossa. Siinä olen samaa mieltä muutaman muun kirjoittajan kanssa, että rinne-alueiden ulkopuolella kielloille ei liene mitään perusteita eli ei voine koskea niitä alueita.
Maastopyöräilymatkailun kannalta Lahden seudulle oli juuri saatu avattua uusia merkittyjä maastopyöräpolkuja. Harmittavasti sitten tämä yksi keskeinen toimija näyttää tekevän vahvaa myyräntyötä haitatakseen pyörämatkailun kehittämistä alueella.
Onkos muuten Messilä Golf ja Camping samaa firmaa tai samojen omistajien? Onko kielto laitettu myös niiden alueelle?
Onhan tuo melko erikoista, että liikuntapalveluyritys haluaa kieltää liikunnan maillaan.
Itse asun muutaman kilometrin päässä Messilästä, ja noilla nurkilla on tullut paljon ajeltua vuosien varrella. Kuten täällä on jo todettukin, niin Lahti-Hollola-alueella, ja Messilän nurkillakin riittää kyllä polkuja pilvin pimein ajettavaksi ilman, että tarvitsee mennä Messilän rinteiden kautta. Itse asiassa tänä kesänä on tullut ajeltua ihan muilla poluilla mistä johtuen tuo kielto on jäänyt huomaamatta maastossa. Siinä olen samaa mieltä muutaman muun kirjoittajan kanssa, että rinne-alueiden ulkopuolella kielloille ei liene mitään perusteita eli ei voine koskea niitä alueita.
Maastopyöräilymatkailun kannalta Lahden seudulle oli juuri saatu avattua uusia merkittyjä maastopyöräpolkuja. Harmittavasti sitten tämä yksi keskeinen toimija näyttää tekevän vahvaa myyräntyötä haitatakseen pyörämatkailun kehittämistä alueella.
Onkos muuten Messilä Golf ja Camping samaa firmaa tai samojen omistajien? Onko kielto laitettu myös niiden alueelle?Eri omistaja noilla.
Lahteen sentäs valmistuu pyöräpuisto vanhalle ravikselle. https://www.facebook.com/ridesalpaus
Silloin kun Messilässä oli bikepark niin bikeparkin ulkopuolinen Hollolan/Lahden lähipolkuverkosto oli ulkopaikkakuntalaisille lähinnä yrityksen ja erehdyksen kautta koettevissa. Nyt vastaavasti polkuverkostoa on kiitettävästi viitoitettu ja harrastajat, myös ulkopaikkakuntalaiset, ovat aktivoituneet niitä hienosti käyttämään mutta entinen bikepark on suljettu alue ja pyöräilijät Messilän taholta mielletään lähes rikollisiksi.
Voi tätä ironiaa.
Varmaan aika hiljaista Messilän majoitusbisnes kesällä (ja keväällä ja syksyllä).
Sent from my iPhone using Tapatalk
^"Any publicity is good publicity"?
Saunamaailma. Vau!
Ja muutaman vuoden päästä saadaan lukea että eihän niistä saunojista ollut kuin harmia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Travelkicking
29.07.2021, 11.07
Maksumuurin takana, mutta Messilään yritetään virittää kesätoimintaa https://www.ess.fi/paikalliset/4235137 , majoitusta ja saunamaailma mainittiin artikkelissa. Pikkasen pistää miettimään että mitä tässä nyt kaikella haetaan...
Onhan muhkean näköinen kaava-ehdotus. Ranta-alue täynnä kerrostaloja ja yksi putiikki taitaa olla hotelli. Camping jäänee tuon alle. Rahaa tuossa taotaan - maanomistajalle saattaa riittää pelkkien tonttien myynti.
Ne on noita visioita. Mikähän on ollut majoituspaikkojen käyttöaste kesäkausina? Eipä juuri majoittujia ole koskaan näkynyt kun on tullut kesäkausina tuolla liikuttua. Hotellikin on aina vaikuttanut autiolta, omistajat eivät ole saanut 20 vuodessa kehitettyä toimintaa ympärivuotiseksi. Nyt sitten yhtäkkiä alettaisiin rakentaa pikkukaupunkia.
No ehkä jos muut rakentavat, maanomistajat vain myyvät tai vuokraavat tontit.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Travelkicking
30.07.2021, 11.10
Tuossa on pakko olla kyse tavallisesta asuntogryndaamisesta. Lahti on aika vaatimaton kylä matkailun kannalta. Mikä lie Scandicin käyttöaste rautatieaseman vieressä.
Oli miten oli, jos rantaan joskus (vaikka lähitulevaisuudessakin) alettaisiin rakentaa niin silti vaikea ymmärtää tuota liikkumiskieltoa rinteillä. Tuntuu enemmän ihmisille v_ttuilemiselta omistajien taholta. Ja väsähtäneiden omistajien näköalattomuudelta.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Laason pellolle, entiselle karavaanarialueelle on kasvanut hyvin rauduskoivua. Niitä hyödyntäen sinne voitais rakentaa vaikka vihtamaailma. Tietenkään niitä vihtoja ei saa käyttää saunamaailmassa koska ne saa lauteet tummumaan. Ja lopulta saunojistakin oli vain harmia.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Travelkicking
30.07.2021, 15.58
Mutta sinne tulee saunamaailma, kaikki ihmiset pääkaupunkiseudulta tulevat sinne.
Hieman asian sivusta: 2018 alpencrossin aikana haettiin kortteeria Pfitscherinlaaksosta (Italian puolta siis). Yhden hotellin pihanperällä oli puusauna. Harmaata ukkoa lappoi saunaa kohti ihan hulluna. Mitä mahtoi olla vetonaulana ? Näissähän on saunamaisteri, joka hoitaa löylynheiton. Panutyttökö ?
Italiassa ei taida saunaa olla joka huushollissa. Meillä harmaata ukkoa kiinnostaa vain oma sauna, koska muut ei kelpaa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hollolaan tehtiin/merkattiin tänä vuonna lisää maastopyörä ja -liikuntapolkuja Päijät-Hämeen liiton hankkeessa. Gpx-jälkeä ei vielä ole, mutta merkattuna nuolilla ja reittimerkeillä maastoon. Kartasta näkee matkat.
Tietoa Hollolan sivuilla: https://www.hollola.fi/talvipolku-ja-hollolan-ensimmainen-maastopyorailyreitti
Lahden puolen polut: https://www.lahti.fi/vapaa-aika/luonto-ja-aktiviteetit/maastoliikuntapolut/
Ohessa Hollolan puolen kartta, jolla voi myös suunnistaa maastossa! Yhdyspolku myös Lahteen, joten nyt pääsee ajamaan :)
Karttaan (https://kartta.lahti.fi/ims/?mid=vkd71)
Kimbyyri
01.01.2022, 13.03
Osaisiko joku merkata/korjata noita reittejä trailmap mtb talvikarttaan. On nyt punaisella hyviä polkuja. Osa näistä uusista menee hiihtoladun vieressä jonka vuoksi trailmap näyttää ajokieltoa.
Tein itse tunnukset mutta hermo riittänyt opetella sen käyttöä. Hermo kyllä riittää ajella noilla poluilla :)
Ei ole merkattu hiihtoladuiksi näitä? Esim. juuri ladun viereen olen piirtänyt reitin menemään, mutta talvikartta on niin pikseleinen, että eihän se näy. Kerrotko tarkemmin, missä polku menee punaisella?
Kimbyyri
02.01.2022, 10.23
Ei ole merkattu hiihtoladuiksi näitä? Esim. juuri ladun viereen olen piirtänyt reitin menemään, mutta talvikartta on niin pikseleinen, että eihän se näy. Kerrotko tarkemmin, missä polku menee punaisella?Kartta tosiaan alkaa pikselöitymään kun zoomaa. Tuossa Hämeenlinnan tien vieressä on ainakin rintarinnan ladun kanssa se uusi polku.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220102/a917aba670a524f326540a72eafd1cdc.jpg
Siihen on piirretty polku viereen. Kyllä trailmap reitittää sen ihan normaalisti? Äsken kokeilin. https://share.trailmap.fi/17196215712406
Sille ei voi mitään, ettei se näy. Ei viitsi piirtää tonne 20m päähänkään :D
Kimbyyri
02.01.2022, 10.44
Siihen on piirretty polku viereen. Kyllä trailmap reitittää sen ihan normaalisti? Äsken kokeilin. https://share.trailmap.fi/17196215712406
Sille ei voi mitään, ettei se näy. Ei viitsi piirtää tonne 20m päähänkään :DHyvä homma [emoji106]
Osaisiko joku merkata/korjata noita reittejä trailmap mtb talvikarttaan.
https://learnosm.org/en/beginner/id-editor/
Tiivistäen menet OSM ID editoriin, eli avaat Open Street Mapin ja valitset siellä Muokkaa/edit tms.. Valitset siellä polun jota haluat muokata ja muokkaat sen tageja. Tämä talviruksit on mtb.winter=-1 tai jotain sinnepäin en nyt muista tarkkaa tagitusta, mutta jotain tuollaista se on. Ei yksittäisellä Messilän polulla niin paljon tageja ole, että sitä oikeaa ei siitä voisi löytää. Homman haaste on siinä, että kun teet muutoksen sinun pitää odotella yö tai kaksi, ennen kuin muutos näkyy Trailmapilla. Talvikartassa saattaa olla pidempikin viive.
Olen yhden eläkeläiskoirankusettajan opettanut tuohon ja kyllä siihen oppii ihan helposti, kun vähän vaivaa näkee. Suurimmat sudenkuopat ovat:
1) Aloita editointi pelkästään tällä tagien muokkaamisella koskematta viivojen paikkoihin. Tai ei siinä geometriassakaan mitään ongelmaa ole, mutta viivojen liitokset tms. ovat paikkoja jossa voi sekoilla - tai ainakin se minun koulutettava sekoili. Lisäksi läppärin tasohiiri tuotti hänelle aika paljon virhelyöntejä.
2) Täälläkin mainostettu GPS viivojen vieminen kartalle on enimmäkseen ihan turhaa. Yksittäisen lisäpolun voi vaan ihan käsin piirtää ja se osuu riittävän hyvin. GPS viiva tekee uudesta viivasta liian mutkikkaan, kun GPS tuottaa niin paljon pisteitä. Sama asia selviää huomattavasti vähemmilläkin pisteillä ja sitäkautta pienemmällä datamäärällä viivassa. GPS:ää voi käyttää tukena, mutta käsin piirtämällä saa aikaan järkevimmän uuden viivan.
Open Street Map kartoitus on samanlainen hauska harrastus kuin Wikipedian täyttäminenkin, eli kun siinä pääsee alkuun voi kotinurkiltaan lisäillä kartalle kaikenlaista. Vaikkapa patsaiden tekijöitä ja vuosilukuja tai ihan mitä vaan. Turhan paljon korostetaan niitä viivoja ja muotoja, kun itselllä ainakin muokkaus on ainakin 90%:sesti pelkkää ominaisuustietojen (tagien) muokkailua ja lisäilyä ja geometrioita muokkaan aika harvoin.
Korkeakoulussa minulle opetettiin, että paikkatieto on sijaintitiedon ja ominaisuustiedon yhdistelmä. Tässä talvipolussa kyse on ominaisuustiedosta, eli polun jostain ominaisuudesta, joka nyt on ilmeisesti väärin ja pitäisi muokata kohdalleen. Sellaisen oaa vain aluetta tunteva oikeasti tehdä. Ne ominaisuustiedot ja niiden oikeellisuus on tässä se todellinen paikkatiedon hyöty, jota Trailmapissakin vain hienosti hyödynnetään meidän kaikkien iloksi.
Kimbyyri
02.01.2022, 14.35
https://learnosm.org/en/beginner/id-editor/
Tiivistäen menet OSM ID editoriin, eli avaat Open Street Mapin ja valitset siellä Muokkaa/edit tms.. Valitset siellä polun jota haluat muokata ja muokkaat sen tageja. Tämä talviruksit on mtb.winter=-1 tai jotain sinnepäin en nyt muista tarkkaa tagitusta, mutta jotain tuollaista se on. Ei yksittäisellä Messilän polulla niin paljon tageja ole, että sitä oikeaa ei siitä voisi löytää. Homman haaste on siinä, että kun teet muutoksen sinun pitää odotella yö tai kaksi, ennen kuin muutos näkyy Trailmapilla. Talvikartassa saattaa olla pidempikin viive.
Olen yhden eläkeläiskoirankusettajan opettanut tuohon ja kyllä siihen oppii ihan helposti, kun vähän vaivaa näkee. Suurimmat sudenkuopat ovat:
1) Aloita editointi pelkästään tällä tagien muokkaamisella koskematta viivojen paikkoihin. Tai ei siinä geometriassakaan mitään ongelmaa ole, mutta viivojen liitokset tms. ovat paikkoja jossa voi sekoilla - tai ainakin se minun koulutettava sekoili. Lisäksi läppärin tasohiiri tuotti hänelle aika paljon virhelyöntejä.
2) Täälläkin mainostettu GPS viivojen vieminen kartalle on enimmäkseen ihan turhaa. Yksittäisen lisäpolun voi vaan ihan käsin piirtää ja se osuu riittävän hyvin. GPS viiva tekee uudesta viivasta liian mutkikkaan, kun GPS tuottaa niin paljon pisteitä. Sama asia selviää huomattavasti vähemmilläkin pisteillä ja sitäkautta pienemmällä datamäärällä viivassa. GPS:ää voi käyttää tukena, mutta käsin piirtämällä saa aikaan järkevimmän uuden viivan.
Open Street Map kartoitus on samanlainen hauska harrastus kuin Wikipedian täyttäminenkin, eli kun siinä pääsee alkuun voi kotinurkiltaan lisäillä kartalle kaikenlaista. Vaikkapa patsaiden tekijöitä ja vuosilukuja tai ihan mitä vaan. Turhan paljon korostetaan niitä viivoja ja muotoja, kun itselllä ainakin muokkaus on ainakin 90%:sesti pelkkää ominaisuustietojen (tagien) muokkailua ja lisäilyä ja geometrioita muokkaan aika harvoin.
Korkeakoulussa minulle opetettiin, että paikkatieto on sijaintitiedon ja ominaisuustiedon yhdistelmä. Tässä talvipolussa kyse on ominaisuustiedosta, eli polun jostain ominaisuudesta, joka nyt on ilmeisesti väärin ja pitäisi muokata kohdalleen, jonka vain aluetta tunteva osaa oikeasti tehdä. Ne ominaisuustiedot ja niide oikeellisuus on tässä se todellinen paikkatiedon hyöty, jota Trailmapissakin vain hienosti hyödynnetään meidän kaikkien iloksi.Kuullostaa helpolta, sittenkin. Kokeilen vielä.
Sitä se on - pienin askelin vain eteenpäin. Et yritä koko Messilää kerralla vaan yhden polun - odottelet pari päivää ja katsot mitä vaikutti ennen kuin teet lisää muutoksia. Tuossa talviversiossa saattoi olla tosiaan kesäversiota pidempiä viiveitä, eli älä ensimmäisen yön odottelun jälkeen vielä pety, jos muutos ei siellä näy vaan odota ainakin yksi yö lisää.
Nyt kun katson omia tagituksia, niin ulkoilutiellä menevä hiihtolatu (https://www.openstreetmap.org/way/27516001#map=16/60.3197/25.1003) on tagitettu näin
*********************
bicycle=designated
bicycle:winter=no
foot=designated
highway=cycleway
lit=yes
mtb:scale=0
mtb:winter=no
oneway=no
piste:difficulty=easy
piste:grooming=classic;skating
piste:lanes=1
piste:oneway=no
piste:type=nordic
segregated=no
surface=unpaved
width=3
*****************
Kun tuota purkaa niin seuraavat ovat geneerisiä ominaisuustietoja
bicycle=designated
bicycle:winter=no
foot=designated
highway=cycleway
lit=yes
oneway=no
segregated=no
surface=unpaved
width=3
Kertoo, että kyseessä on jalka ja pyörätie, joka on valaistu, mutta jota ei talvikunnossapidetä pyöräilyä varten. Siis normipyöräily sujuu vain kesällä. Lisäksi siellä sanotaan, että kyseessä on päällystämätön noin 3m leveä väylä, jota saa kulkea molempiin suuntiin eikä kävelyä ja pyöräilyä ole eroteltu. Nuo kaikki ovat siis yleisiä karttatietoja tuollaiseen ulkoilutiehen liittyen.
Trailmapin pyöräluokitusta koskee vain pari riviä - eli helppokulkuinen, mutta ei talvikäytössä, koska silloin siinä on latu.
mtb:scale=0
mtb:winter=no
Käyttäjän on sitten itse tajuttava milloin on hiihtoaika ja milloin pyöräilyaika - tänään on siinä vielä pyöräilyaika, kun lunta ei ole tarpeeksi latukoneelle. Ensiviikonloppuna tilanne voi muuttua.
Hiihtolatuluokitukseen liittyvät nuo Piste: alkuiset rivit, jotka kertovat lähinnä sen, että kysessä on edestakaisin hiihdettävä pertsan ja vapaan ura.
piste:difficulty=easy
piste:grooming=classic;skating
piste:lanes=1
piste:oneway=no
piste:type=nordic
Eli sanoisin, että sinun ensimmäinen harjoite on poistaa siltä omalta polultasi tuo mtb:winter=no tagi tai sitten kokeilla mitä tapahtuu jos no muuttaa muotoon yes. Jos sitä ei siellä ole niin sitten se voi olla myös bicycle:winter tagi, mutta veikkaisin tuota mtb:winter asiaa todennäköisemmäksi.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.