PDA

Näytä tavallinen näkymä : Stongan leveydestä



MRe
06.04.2021, 17.05
Ihan mielenkiintoinen video stongan leveydestä. Leveämpi ei aina ole parempi. Itse olen jo aikaa sitten päätynyt 720-740 millisiin (173 cm lyhyyttä) ihan oman kokeilun kautta. Paitsi mun 29'er jäykkis, missä on old-school 540 millinen...


https://youtu.be/xMXlKED32uo

kauris
06.04.2021, 17.54
770-780 mm vaikuttaa olevan melko suosittu endurokuskeilla. Joissain pyörissä tulee vakiona 800 tai jopa yli leveä ja se on suurimmalle osalle varmasti liikaa. Mutta lyhentäminen on niin helppoa että hyvä vain että myydään tarpeeksi leveänä.

nure
06.04.2021, 18.04
Vanhan liiton kuskina täysjäykässä 640mm. kuituinen ja on omaan makuun täydellinen. Tommin kanssa samoilla linjoilla usein noiden opatavien videoiden kanssa, liian paljon puhetta, vähän toimintaa, ei jaksa keskittyä ja varsinkin jos menee insinööri jutuksi niin loppuu katsominen äkkiä...

MRe
06.04.2021, 20.14
Liian pitkä, ei jaksa keskittyä kun 2min max. Mitä siinä sanottiin? Siis video, ei stonga (välttämättä) :D
Yleisohjeena stongan maksimi-leveys = kuskin pituus sentteinä x 4,4 Suositus, että tuota kapeampi sitten fiiliksen mukaan.

Kaava toimii "normaalivartaloiselle" & oliko se että alle 190 senttisille... Mulle antoi ihan hyvät arvot, eli 760, kun nyt on tosiaan 720-740.

MRe
06.04.2021, 20.15
Vanhan liiton kuskina täysjäykässä 640mm. kuituinen ja on omaan makuun täydellinen. Tommin kanssa samoilla linjoilla usein noiden opatavien videoiden kanssa, liian paljon puhetta, vähän toimintaa, ei jaksa keskittyä ja varsinkin jos menee insinööri jutuksi niin loppuu katsominen äkkiä...
Niin, kaavan esittää toki nopeamminkin, mutta tuossa oli käyty läpi ne perusteet. Ei kaikki videot voi koko ajan naurattaa...

nure
06.04.2021, 21.40
Itselle melkein 800mm joten aivan liian leveä. Naurattaa, itkettää tai jännittää pitää. Youtube netti tiivistettynä, uskoa voi jos haluaa muttei pakko...

Benny
07.04.2021, 17.52
Mites lapsilla mtb stongan leveys? Jostain luin universaalin viisauden, että se olisi 0,425 kertaa kuskin pituus. Tuo osuu omalla kohdalla aikalailla kohdilleen, mutta poitsulla ajaminen näytti 60mm tuota leveämmällä stongalla vakaammalta, mutta suhteessa kuljettajaan se on silloin aika hurja...600mm tankoja ne näyttäs laittavan 20" maastopyöriin tehtaalla, mutta se on 120cm kuskille aikamoinen ruori.

MRe
07.04.2021, 18.14
Ei kai noita ”sääntöjä” ole muitakaan pakko noudattaa. On vain helpompaa, jos on joku mistä lähteä. Veikkaan, että aika moni kalliinkin pyörän hiljattain ostanut ajelee liian leveällä stongalla. Fillari jos on tullut sillä 800-millisellä, niin ajetaan sitten sillä. Ja ihmetellään miksi olkapäät kipeytyy.

Benny
07.04.2021, 18.35
Jotenkin tuntuu surkealta, että täytyy laskea kaavoilla tangon leveyttä... missä kaava millä lasken mistä leivästä pidän tai mikä on suosikkiolut? Joo, toki, voihan sitä olla ajanut väärän levyisellä ja eri leveyinen olisikin kauhean hyvä, mutta kun ei voi kokeilla joka leveyttä... vai voiko?

"Pirkka"-niksi: osta mahdollisimman leveä tanko ja lukkogripit. Pistä kahvat ja muut leveimään asentoon. Aja. Siirrä niitä sisäänpäin tankoa silti katkomatta (siis vaan otekohta muuttuu ). Aja. Toista. Fiilistele. Merkkaa paras kohta sukkahousuista revityllä narulla (sukkahousujen käyttö näissä nikseissä pakollista) ja katko siihen stonga.

Voi niitä kokeilla ja on kokeiltukin...vastaus tuntuu vain aina olevan että "hyvä on", oli stongan leveys mikä tahansa :D Ehkä 6v ei vain ole niin ronkeli välineidensä kanssa.

Jokkepappa
07.04.2021, 22.54
Yleisohjeena stongan maksimi-leveys = kuskin pituus sentteinä x 4,4 Suositus, että tuota kapeampi sitten fiiliksen mukaan.

Kaava toimii "normaalivartaloiselle" & oliko se että alle 190 senttisille... Mulle antoi ihan hyvät arvot, eli 760, kun nyt on tosiaan 720-740.Tällä kaavalla mulla olis 783. Htssa 760 ja täpärissä 770. Aika passeli leveys itselle noi. Liian leveät alkaa hakkaan puita

Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla

maalinni
08.04.2021, 12.18
Voi niitä kokeilla ja on kokeiltukin...vastaus tuntuu vain aina olevan että "hyvä on", oli stongan leveys mikä tahansa :D Ehkä 6v ei vain ole niin ronkeli välineidensä kanssa.

Tää on niin tuttua perheen naisväen kanssa. Millään ei voi koeajaa mitään ja sitten pidemmällä reissulla alkaa urputus, kun satula on vinossa ja ohjaustanko liian alhaalla tms :/

Antza44
08.04.2021, 13.18
Minä 180,5 eli antaa 794cm. Ns suorissa tangoissa alkaa minulla sopiva koko olla 780mm kapeammat käy vaan ranteisiin liikaa leveämpikin voi olla. Enemmän taivutetussa kapeammat OK.

Huoleton
08.04.2021, 13.39
Katsoin videon. Siinä esiteltiin sellanen teoria että tangon leveyttä ei pidä valita käytön mukaan vaan kuskin mukaan. Videon edetessä tämä vähän muuttu muotoon: maksimileveys kuskin, eikä käytön mukaan. Minimileveydestä ei juuri puhuttu.
Homma perustu siihen että eri lihaksia käytetään tangon leveyden mukaan. Liian leveällä tangolla käytetään pienempiä lihaksia ja sitten vielä voi tulla olkapääongelmia.

Mun mielestä tossa aika lailla sivuutettiin se että kun kädet on levellä niin tasapaino ja vääntövarsi on parempi. Osittain siitä kyllä mainittiin, mutta sillain käsienheilutuksella ohi vaan. Samaten ranteen asentoa tai aerodynamiikkaa ei kommentoitu ollenkaan.
Omasta mielestä teknisessä maastossa ja alamäessä pitkä tanko on parempi epävarmalle kuskille tasapainon ja vääntövarren takia. Taitavampi ja vahvempi kuski pärjää kapeammalla paremmin.
Sitten taas sileemmässä maastossa leveä tanko tekee ranteille epämukavan asennon ja lisää ilmanvastusta.

Kokonaisuutena mun makuun vähän tollanen yksoikonen ja clickbaity video, mutta oli siinä kyllä ihan hyviä perusteitakin mukana.
Tosiaan jos tangon maksimipituus pitäis johonkin mittaan kiinnittää niin syliväli olis varmaan parempi kun seisomapituus. +-10cm on ihan yleinen heitto sylin ja pituuden välillä.
Mut sitten taas aika älytöntä olis rajottaa ittensä johonkin maksimipituuteen "koska juutuubissa sanottiin niin".

Itse käytin XC ajokoira-ajoissa 740 ja nyt maastopyöräilyssä 800. Maantiellä 440. Videon mukainen maksimipituus 805.2 eli "oikein meni".
Pojalla on ollu pahimmillaan tangon pituus puolet seisomapituudesta. Siinä oli tod näk enemmän ulkopyöräilylliset syyt kun biomekaniikka taustalla.

Marsusram
08.04.2021, 19.02
Vääntövarsi on tarpeen kun keulan kampeamiseen tarvitaan lisää voimaa.
-kiekko/rengaskoon kasvaessa
-keulan pituuden kasvaessa ja keulakulman loiventuessa
Uudet rungot on entisiä pidempiä, joten niihin mahtuu pitempikin tanko kääntymään

nure
08.04.2021, 19.07
^Mutta toisaaltaan hieman voimaa hartioissa kompensoi tuon kaiken ja osa kuskeista pitää myös nopeammasta ohjauksesta.

zort
09.04.2021, 20.48
Ihan hyvää juttua videossa mutta onhan toi laskukaava ihan hanurista. Mulle antaa tulokseksi 840. Viime kesänä kavensin 800 mm tankoa pari senttiä kun ahisti olkapäitä. Nyt on 780 mm tanko ja 40 mm stemmi mikä tällä hetkellä nykyisessä pyörässä on aika sopiva. 840 olisi juuri sitä mitä vastaan ton videon sanoma yrittää kertoa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

kauris
10.04.2021, 08.50
https://www.pinkbike.com/news/pinkbike-poll-whats-your-ideal-handlebar-width.html

Erikoista, että juuri julkaistussa äänestyksessä 780 oli suosituin leveys xc, traili ja enduropyörissä ja ajajan pituudesta riippumatta. Nyt vaikuttaa siltä, että 780 on mediassa niin hehkutettu ”oikea leveys”, että porukka vain vastaa niin oli heillä sitten oikeasti tuo leveys käytössä tai ei. Ei millään voi toimia yhtä hyvin 160 cm ja 185 cm kuskilla. Ensin mainituille aivan varmasti normiajeluun liian leveä.

edit. kommenttikenttää kukemalla vahvistui, että perjantai-iltana (osa syytti ajankohdan olotilaa) jenkkiaikaan toteutettu kysely oli laadittu hieman hämäävästi. Jengi vastaili sen 780 myös lyhyempää kuin omaa pituutta koskeviin kohtiin. Mutta 780 oli joka tapauksessa ylivoimainen ”voittaja”.

Itse olen pitkähkö (185 cm) kuski ja stongat ovat menneet leveämpään suuntaan sitä mukaa kuin pyörissä on levämpää tullut tarjolle tai kun uutta on ollut ostamassa ja myytävät ovat koko ajan leveämpiä. Mutta olen minä niitä tarvittaessa sentin pari katkaissut lyhyemmäksi. Erityisesti siksi kun tutuilla lähipoluilla on tuntunut ettei mahdu puiden välistä enää ajamaan. Se omgelma katkaisemisessa kyllä voi vähän olla, että jos stonga on tehty ja ominaisuudet mietitty 800 mm leveäksi, katkaisemalla sen vaikka 700 mm mittaan voi tanko tuntua alkuperäistä mittaansa kovemmalta eli joustoa/tärinänvaimennusta on vähemmän. Mutta havaitseeko sitä oikeasti pitköjoustoisessa täysjoustopyörässä jossa muhkeat renkaatkin niin en ole ihan vakuuttunut. Pitäis päästä kokeilemaan.

Kuminauha
10.04.2021, 09.19
Voihan tuota itse kokeilla varovasti silleen, että vetäsee gripit vaan sisemmäs ilman, että lyhentää tankoa. Toki pitää sitten gripit olla sellaset, että sen sallii.

Tolkun mies
10.04.2021, 09.24
Tottunut maantie dropeilla ajamaan noin 440mm joten maastopyörällä on vaikeaa ajaa nykyisillä lähes 800mm tangoilla. Yleensä päätynyt katkaisemaan 680mm mutta nyt läskissä on 700mm. Täytyy varmaan vielä lyhentää hieman. Vaikka olen 180cm, niin merkittävä tekijä on joskus katkennut solisluu. Vasen solisluu on senttiä lyhyempi, niin leveän tangon ajoasento kipeyttää rintalastan reunan, kun kyljen ja käsivarren kulma on liian auki. Rintalihaksen tuki on puutteellinen liian leveällä ajoasennolla. Salilla penkissä tätä on hoidettu, mutta varmaankin liian vähän ja liian pienillä raudoilla :)

tchegge_
10.04.2021, 09.32
Pyörän kulmilla ja stemmin pituudellakin on vaikutuksensa, en mä tohon Stacheen laittaisi 80mm stemmin perään mitään 820mm tankoa mitä laskuri suosittaisi. 740 tuntuu olevan ihan ok.

Ja kun hyppii tuon ja 460mm maantietangon välillä niin lenkille lähtiessä fiilis on aina vähän outo.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

MRe
10.04.2021, 09.53
Ihan hyvää juttua videossa mutta onhan toi laskukaava ihan hanurista. Mulle antaa tulokseksi 840. Viime kesänä kavensin 800 mm tankoa pari senttiä kun ahisti olkapäitä. Nyt on 780 mm tanko ja 40 mm stemmi mikä tällä hetkellä nykyisessä pyörässä on aika sopiva. 840 olisi juuri sitä mitä vastaan ton videon sanoma yrittää kertoa.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Eikös tuossa videossa todettu, että kaava ei toimi "ylipitkillä". Itse nyt näen tuon kaavan lähinnä lähtökohtana, mistä sitten alkaa hakemaan sitä oikeaa. Ja mulla on kyllä eri levyisiä eri pyörissä (ilman että lasketaan gravelia mukaan) +/-10 mm haarukassa (pl. se 29'er, missä 540 millinen).

F. Kotlerburg
10.04.2021, 10.47
Pyörän kulmilla ja stemmin pituudellakin on vaikutuksensa, en mä tohon Stacheen laittaisi 80mm stemmin perään mitään 820mm tankoa mitä laskuri suosittaisi. 740 tuntuu olevan ihan ok.

Ja kun hyppii tuon ja 460mm maantietangon välillä niin lenkille lähtiessä fiilis on aina vähän outo.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Joo siis minusta tangon leveys ei oo mikään täysin muista mitoista riippumaton mitta vaan kyllä siihen vaikuttaa myös stemmi, pyörän geo jne.

zort
10.04.2021, 13.56
Eikös tuossa videossa todettu, että kaava ei toimi "ylipitkillä". Itse nyt näen tuon kaavan lähinnä lähtökohtana, mistä sitten alkaa hakemaan sitä oikeaa. Ja mulla on kyllä eri levyisiä eri pyörissä (ilman että lasketaan gravelia mukaan) +/-10 mm haarukassa (pl. se 29'er, missä 540 millinen).

En kyllä koe että olisin ylipitkä (edes heittomerkeillä). 191 cm on tänäpäivänä melko tavanomainen pituus. Jos kaava antaa tulokseksi 6 senttiä enemmän kuin mikä käytännössä tuntuu sopivalta niin mun mielestä tollasta ”kaavaa” ei kannattais edes mainita. Enemmän pitäisi ottaa huomioon myös kuskin hartioiden leveys eikä pelkästään kokonaispituus. Uskon että pyörän geometrialla (mukaanlukien kaikkien ohjaamon osien mittasuhteet) on myös oma vaikutuksensa sopivaan tangon leveyteen. Joku toinen 191-senttinen voi kokea 84 senttisen tai leveämmänkin tangon sopivaksi. Mutta siis hanurista edelleen mielestäni toi kaava.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jokkepappa
10.04.2021, 13.58
En kyllä koe että olisin ylipitkä (edes heittomerkeillä). 191 cm on tänäpäivänä melko tavanomainen pituus. Jos kaava antaa tulokseksi 6 senttiä enemmän kuin mikä käytännössä tuntuu sopivalta niin mun mielestä tollasta ”kaavaa” ei kannattais edes mainita. Enemmän pitäisi ottaa huomioon myös kuskin hartioiden leveys eikä pelkästään kokonaispituus. Uskon että pyörän geometrialla (mukaanlukien kaikkien ohjaamon osien mittasuhteet) on myös oma vaikutuksensa sopivaan tangon leveyteen. Toki joku toinen 191-senttinen voi kokea 84 senttisen tai leveämmänkin tangon sopivaksi. Mutta siis hanurista edelleen mielestäni toi kaava.


Sent from my iPhone using TapatalkJoo jos ajetaan 840 leveällä suomen metsiä niin sehän hakkaa jokaiseen mäntyyn kiinni. Eriasia sitten bikeparkissa. Mutta jos 5-10v ajettiin paljon kapeamalla niin varmasti pärjää nykyäänkin.

Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla

zort
10.04.2021, 14.50
Kun liikkuu ihmisten ilmoilla niin voi sanoa että tänäpäivänä vastaan tulee parimetrisiä hamppeja vähän väliä. Toisin oli sanotaan vaikka 30 vuotta sitten. Oli aika hiljaista sen suhteen. Ikää on mulla jo reilu 50.

zort
10.04.2021, 14.53
Toisaalta jos kaava on tehty keskipituisille, niin niillehän käy sama stonga, että miksi nähdä vaivaa edes laskea mitään :D


Tätä juuri yritin sanoa

HarrY61
10.04.2021, 20.26
10v. ajoin 640 stongalla ja hyvältä tuntu. Ostin uuden pyörän ja siinä oli 800. Oli kyllä huomattavasti helpompi ajaa vaikeissa paikoissa, MUTTA tosiaan ei mahtunut menemään mistään ja kädet kipeytyi.
Ostin kokeeksi 760 stongan uuteen pyörään ennen kuin alan katkaista hiilikuituista. Nyt aika hyvä mitta ja katkaisin hiilikuituisen samaan mittaan ja toi halpis vanhaan pyörään 640:n tilalle niin sama leveys nyt molemmissa.
Ton laskurin mukaan mulle (168cm) 740 paras ja tota mietin jo aiemminkin ku edelleenkin välillä sormet puun ja kahvan välissä (oon kyllä tilaamassa suojaavia hanskoja)
Täytyy myös kokeilla siirtää noita tuppeja sisään päin niin näkis mikä oikeesti paras mitta.

Huoleton
14.04.2021, 11.52
Eiks se videon kaava ollut videon mukaan maksimipituus eikä suosituspituus? Vai oliko tässä usemapia kaavoja jo pelissä?
Homma on sitten sitä myöten selvä että kokeilee kaikkia kaavoja ja niiden tulkintoja (max, min, optimi, ylipituuspoikkeus, morfologiset poikkeukset) ja valitsee sitten sen kaavan joka antaa sen tangopituuden joka sattuu jo oleen käytössä. Helppoa ja halpaa.