Näytä tavallinen näkymä : Ulkonaliikkumiskielto
Miltä se nyt näyttää pyöräilyn kannalta?
Liikkuminen sallittu virkistäytymistarkoituksessa.
Eli aika hyvältä näyttää.
Eiköhän se uupumustarkoituskin lasketa virkistäytymistarkoitukseksi :)
KonstantinShemyak
25.03.2021, 22.02
Hesarin artikkelissa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007881559.html) (25.3.2021 klo 15:12, päivitetty 20:37) on lueteltu 13 syytä liikkumiseen, eikä listalta löydy "ulkoilu virkistys- tai kuntoilumielessä" (joka oli aiemmin jossain lähteissä mainittu) :eek: Mistä saa ensi käden tiedon?
Hesarin artikkelissa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007881559.html) (25.3.2021 klo 15:12, päivitetty 20:37) on lueteltu 13 syytä liikkumiseen, eikä listalta löydy "ulkoilu virkistys- tai kuntoilumielessä" (joka oli aiemmin jossain lähteissä mainittu) :eek: Mistä saa ensi käden tiedon?
Tämä! Vähänkään virallisemman oloisissa infoissa ei ole mainintaa tuosta virkistyksestä ja kuntoilusta! Vaan tyyliin ulkoilusta omassa pihapiirissä..
Hesarin artikkelissa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007881559.html) (25.3.2021 klo 15:12, päivitetty 20:37) on lueteltu 13 syytä liikkumiseen, eikä listalta löydy "ulkoilu virkistys- tai kuntoilumielessä" (joka oli aiemmin jossain lähteissä mainittu) :eek: Mistä saa ensi käden tiedon?
Tuossa hesarin artikkelissakin tuo sanotaan ihan selvästi:
Poikkeusten lisäksi rajoitusten aikana kaikille sallittua olisi ulkoilu ”virkistäytymis- tai kuntoilutarkoituksessa” saman talouden jäsenten kanssa tai enintään kahden ulkopuolisen seurassa.
Eli tuon luvallisuus on itsestäänselvyys, ei poikkeus. Ja saa ottaa mukaan joko koko perheen tai pari kaveria.
Ja sitten myös tämä kohta:
10. Rakennuksen ja kulkuneuvon huoltaminen
Omistuksessa tai hallinnassa olevaa olevaa rakennusta, kiinteistöä tai kulkuneuvoa saa huoltaa tai ylläpitää.
Jos fillari kaipaa huoltoa tai ylläpitoa, kuten esim. varaosia, niin tuon pykälän perusteella ne voi hakea, että pääsee taas baanalle. Mielestäni tuon pykälän perusteella fillarin voi myös viedä huoltoon ja hakea sieltä.
Älkää nyt hyvät ihmiset päätänne hajottako 4 seinän sisällä
Risto Koivunen
25.03.2021, 22.52
Vähänkään virallisemman oloisissa infoissa ei ole mainintaa tuosta virkistyksestä ja kuntoilusta!
Kaikkein virallisin versio taitaa olla tämä eduskunnan sivuilta löytyvä hallituksen esitys laiksi "liikkumisvapauden ja lähikontaktien väliaikaisesta rajoittamisesta", joka on siis menossa huomenna lähetekeskusteluun eduskunnan täysistunnossa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_39+2021.aspx
Varsinainen lakiesitys löytyy sieltä sivun loppupäästä, kaikkien taustaselvitysten jälkeen.
Tytyhallitus nyt haluaa vaan näyttää hyvältä ku tartunnat laskee luonnostaan kesällä.
Ihan niinku ne ois sen saanu aikaseksi.
Ne jotka on pääsiäiseksi lähössä lappiin niin eivät välitä paskaakaan tästä.
Toinen pilattu kevät on liikaa
tempokisu
26.03.2021, 06.14
Tämä! Vähänkään virallisemman oloisissa infoissa ei ole mainintaa tuosta virkistyksestä ja kuntoilusta! Vaan tyyliin ulkoilusta omassa pihapiirissä..
Mun mielestä tämä tuli selväksi ihan heti, että virkistyskuntoilu ja aktiivisempikin liikunta on täysin sallittua.
Tarvii käydä ostaan se rataspakka heti kun jaksan lähteä...vaikka tosin mitään kieltoja ei ole nyt voimassa. Pääsiäisen jälkeen vasta. ...no niinpä tietysti, ihmisten pitää päästä pääsiäistä viettämään. Pyh, meitä on paljon yksinäisiä kun ei vietä mitään juhlia, ihan hyvin ollaan pärjätty ja ehkä paremminkin.
Ei tosiaan ymmärrä mikä noissa määräyksisssä on niin vaikeaa ymmärtää? On kaiketi korono jo ihmisten oman ajattelukyvyn heikentänyt kun sotketaan liikkumista ja ulkoilua toisiinsa.
Tytyhallitus nyt haluaa vaan näyttää hyvältä ku tartunnat laskee luonnostaan kesällä.
Semmoinen misogyninen oksennus sieltä. Ei muutako onnea ja voimia.
^Jep, kuvitteleekos porukka että joku vanhapieruäijähallitus sen paremmin homman hoitanut? Kun somea seuraa niin huomannut vuoden aikana että millaisia perseläpiä suomalaiset loppupeleissä on...
^Tommi, se on liikkumiskielto, ei ulkonaliikkumiskielto... Ulkonaliikkumiskielto tarkoittaa sitä ettet tosiaan pistä nokkaasi ulos kuten monessa maassa on tai on ollut voimassa...
Itsellä ei ole ollut pienintäkään syytä olla tyytymätön hallituksen toimintaan ja usein miettinyt että millainenhan porukka olisi paremmin homman hoitanut, ei ainakaan nuo opposition hölynpöly älämölö porukka... Kannattaa myös miettiä koska suomessa on hallitus ollut vastaavassa tilanteessa, ehkä 50luvulla yleislakkojen tai joskus sodan aikana...
ruuduntakaa
26.03.2021, 11.50
Ite en seuraa/välitä poliitikasta juuri ollenkaan, mutta en kyllä muista hallitusta johon olisin ollut enemmän tyytyväinen. Voisin jopa poiketa tavoistani ja käydä äänestämässä, jos joku noista naisista presidentiksi haluaisi.
Samoilla linjoilla. Naiset vaan hoitaa asiat meitä miehiä paremmin. Kaikessa.
Ei hätää. Poliisille voi nyt valehdella ihan lain turvaamana...
Jokaiselle ulkoilijalle on tulossa rikoksesta epäillyn oikeudet – poliisi rakentaa valvontaosastoahttps://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f8a6e684-f989-4d5f-8681-0ed887976ecd
"Liikkumisrajoitusten valvonta aiheuttaa teoriassa tilanteen, jossa jokainen jalankulkija on potentiaalinen rikoksesta epäilty. Jokaisella ulos menevällä ihmisellä on siis oikeus olla selvittämättä oleskelunsa syytä poliisille – eli valehdella."
Oatmeal Stout
26.03.2021, 12.46
Pyöräliikkeessä asiointi on kielletty.
Kun ajoneuvojen huollattaminen on sallittua, niin ...
Aivan järjetön himmeli tuo on. En ymmärrä miten tuosta voi olla millään värilaseilla ylpeä. Ihmettelen jos menee tuollaisena läpi PLV:ssä.
Oma veikkaus asiaan on: PLV kaataa esityksen tai tartuntaluvut ovat jo niin alhaalla kun olisi tulossa voimaan (viikko 14 tai 15), jolloin perusteita kyseisille kiellolle ei enää ole.
Marsusram
26.03.2021, 13.02
Uutisoinnissa on nyt jo ilmaistu selkeämmin että yksinkin saa ulkoilla.
Aiemmin: "kuntoilutarkoituksissa ulkoilu olisi sallittua perhepiirissä tai enintään kahden muun henkilön kanssa" kuulosti siltä että pitää aina saada joku lenkkikaveriksi.
Nickname
26.03.2021, 14.58
Tästä on tulossa rajoitus mitä ei poliisi pysty valvomaan ollenkaan.
^ ei kai sitä olekaan tarkoitus valvoa vaan antaa viisnollalle mahdollisuus puuttua jos meno menee vielä hurjemmaksi.
Vähän tosin epäilen(toivon) että tuleeko koko rajoitus käyttöön ollenkaan. Pari viikkoa ennen kuin se olisi voimassa, silloin voi olla ihan eri tilanne. Mutta niinhän se on että jos tehdään jotain valmiiksi ajoissa, on hätiköity, mutta jos tehdään vasta viime tingassa on viivytelty. IANAL, IMO lainsäädännön pitäisi olla vähän kovempaa kuin tarve ja sitten asetuksilla käyttöön. Näin ei tarvitsisi jatkuvasti muutella.
Semmoinen misogyninen oksennus sieltä. Ei muutako onnea ja voimia.
Nojoo otetaan se -tyty pois niin ymmärrät pointin. Se oli mun lempinimi vaan tälle hallitukselle eikä tarkotus ollu tarttua sen surkeaan politiikkaan.
Mutta niinhän se on että jos tehdään jotain valmiiksi ajoissa, on hätiköity, mutta jos tehdään vasta viime tingassa on viivytelty.
Hyvin kiteytetty! Tämä ulkonaliikkumiskielto menee juurikin tuolle jälkimmäiselle osastolle. Viivytellään ja tehdään viime tipassa laki joka on täynnä reikiä. Kellään tuskin olisi tätä asiaa mitään vastaan jos kaikki muut keinot olisi käytetty, laki olisi hyvin valmisteltu ja kohtelisi tasa-arvoisesti kaikkia osapuolia.
No eihän se pysy. Tai siis pysyy hetken, mutta kun rajoituksia ei saada pykäläviidakon vuoksi pääsiäiseksi käyttöön, niin kevät ei näytä hyvältä.
Liikkuminen sallittu virkistäytymistarkoituksessa.
Eli aika hyvältä näyttää.
Joo, osittain ja rajoitetusti.
YLE:
” Henkilö ei saa virkistysmielessä poistua rajoitustoimien kohteena olevalta alueelta. Lenkkireitti pitää siis suunnitella uusiksi.”
Tuhatkauno
26.03.2021, 16.43
Näyttää sekä hyvältä että huonolta. Liikkumisrajoituskunnista ei tosiaan saa poistua edes virkistystarkoituksessa, mikä tarkoittaa esim. espoolaisille hyvästejä suunnata Kirkkonummen suuntaan. Ja jos tätä jatkuu 3-6 viikkoa niin harmittaa kyllä, kun sillä yksin pyörälenkin kieltämisellä ei saavuteta mitään.
Edellä 2 §:n 1 momentissa säädetystä poiketen sallittua on myös vuonna 2008 ja sen jälkeen
syntyneen lapsen ulkoilu ja leikkiminen ulkona yhdessä muiden lasten kanssa. Kaikille sallittua
on virkistäytymis- tai kuntoilutarkoituksessa tapahtuva ulkoilu samaan talouteen kuuluvien tai
enintään kahden muun henkilön kanssa ja kotieläimen ulkoiluttaminen, jos se voi tapahtua riit-
tävää etäisyyttä muihin henkilöihin pitäen ja tapahtuu alueella, jossa on voimassa 2 §:n 1 mo-
mentissa tarkoitettu kielto.
Tuossa se sanotaan selvästi eli ei saa poistua.
el zykkeli
26.03.2021, 18.16
Ite en vaan tule noudattamaan rajoituksia alkuunkaan. 40€ on halpa hinta että saa vittuilla kytille, annan kyllä tulla koko litanian ja kulutan kyttien aikaa niin paljon kun voin.
Kyttäysfasismia vastaan pitäisi olla ihan kaikkien, eihän nyt ihmisten tartte selvittää menojaan kytille kuin fasistisissa banaanivaltioissa. Arvostus tämmöistä harrastavia viranomaisia kohtaan täysi nolla.
callahan
26.03.2021, 18.26
Ite en vaan tule noudattamaan rajoituksia alkuunkaan. 40€ on halpa hinta että saa vittuilla kytille, annan kyllä tulla koko litanian ja kulutan kyttien aikaa niin paljon kun voin.
Kyttäysfasismia vastaan pitäisi olla ihan kaikkien, eihän nyt ihmisten tartte selvittää menojaan kytille kuin fasistisissa banaanivaltioissa. Arvostus tämmöistä harrastavia viranomaisia kohtaan täysi nolla.
Tälläisia kannanottoja en ymmärrä. Eihän se valvova poliisi ole noita lakeja laatinut, suorittaa vaan hänelle annettua tehtävää. Luulen etteivät itsekkään tykkää moisesta työtehtävästä. Tavallaan ymmärrän kannan, haukutaanhan usein postinkantajakin jos tilattu paketti ei tule ajoissa perille vaikka syy olisi kuriirifirmassa tai jossain muussa.
Nickname
26.03.2021, 19.24
Ite en vaan tule noudattamaan rajoituksia alkuunkaan. 40€ on halpa hinta että saa vittuilla kytille, annan kyllä tulla koko litanian ja kulutan kyttien aikaa niin paljon kun voin.
Kyttäysfasismia vastaan pitäisi olla ihan kaikkien, eihän nyt ihmisten tartte selvittää menojaan kytille kuin fasistisissa banaanivaltioissa. Arvostus tämmöistä harrastavia viranomaisia kohtaan täysi nolla.Arvostus kaltaisiasi ihmisiä kohtaan täysi nolla.
Eiköhän yksi kohde tälle laille ja rajoituksille ole (nuorison) kusipäät, jotka ei normaalia puhetta ymmärrä. Tässä vaiheessa ei ole aseita puuttua maskittomuuteen tai johonkin joukkokokoukseen, niin mennään järeimmän kautta. Olihan päivän hesarissakin juttua, kun nuoriso varannut vuokramökin viikonlopuksi ja järjestänyt siellä juhlia. Nyt sitten vuokramökille meno kielletty. Samoin täällä Itä-Helsingissä määrätty kansanosa on päättänyt viitata kintaalla maskisuosituksille. Jos ei hyvällä, niin pahalla.
Tosin samalla on tehty taas sellainen hallintohimmeli, ettei mitään rajaa. Prismaan saa mennä ostamaan leikkuupuimuria, mutta stokkalle ei kulmahousuja. Citymarketiin voi mennä hengailemaan koko päiväksi, mutta parturiin ei 10 minuutin hiustenleikkuun ajaksi. Parturia ei ole pakotettu sulkemaan, mutta sinne ei saa mennä... tä? Kukkakauppaan ei saa mennä, mutta Lidlistä saa hakea riistoruusut.
Ja mitä tarkoittaa "vakiintunut seurustelusuhde"? Avaako tämä markkinat väärennetyille Tinder-profiileille, josta voi näyttää poliisille että on tavattu jo viime kesänä. Vai tarkoittiko Samarin, että nykyiselle on annettava kenkää ja palattava exän kainaloon?
Joo, en tiä.
Näyttää sekä hyvältä että huonolta. Liikkumisrajoituskunnista ei tosiaan saa poistua edes virkistystarkoituksessa, mikä tarkoittaa esim. espoolaisille hyvästejä suunnata Kirkkonummen suuntaan. Ja jos tätä jatkuu 3-6 viikkoa niin harmittaa kyllä, kun sillä yksin pyörälenkin kieltämisellä ei saavuteta mitään.Oisin kyllä aika yllättynyt jos poliisi päätyy valvomaan pyöräilyliikennettä Espoon ja Kirkkonummen rajalla. Vaan eipähän tuota koskaan voi tietää.
Lähetetty minun Nokia 5.3 laitteesta Tapatalkilla
Risto Koivunen
26.03.2021, 19.56
Ite en vaan tule noudattamaan rajoituksia alkuunkaan. 40€ on halpa hinta
Kannattaa huomata, että hallituksen lakiesityksessä tuo 40 euron rikesakko koskee ainoastaan velvollisuutta käyttää kasvomaskia tai hengityssuojainta sisätiloissa ja liikennevälineissä, joissa on muita kuin samaan talouteen kuuluvia henkilöitä.
Liikkumisrajoituksen tahallisesta tai törkeästä huolimattomuudesta johtuvasta rikkomisesta sen sijaan määrätään tuomittavaksi sakkoa, jonka suuruudesta ilmeisesti viime kädessä päätetään käräjäoikeudessa.
Kannattaa huomata, että hallituksen lakiesityksessä tuo 40 euron rikesakko koskee ainoastaan velvollisuutta käyttää kasvomaskia tai hengityssuojainta sisätiloissa ja liikennevälineissä, joissa on muita kuin samaan talouteen kuuluvia henkilöitä.
Liikkumisrajoituksen tahallisesta tai törkeästä huolimattomuudesta johtuvasta rikkomisesta sen sijaan määrätään tuomittavaksi sakkoa, jonka suuruudesta ilmeisesti viime kädessä päätetään käräjäoikeudessa.
Joo, täällä on noita Uudenmaan sulun aikaisia sakkoja listattu, haarukka tässä on 60 - 11 000 euroa suunnilleen:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cd5bbdab-ffbd-490c-b64c-e6bec431c3b1
^Olen väärällä alalla
"Julkisten verotietojen mukaan apteekkari on ansainnut viime vuosina noin 60 000–70 000 euroa kuukaudessa."
Risto Koivunen
26.03.2021, 20.56
Kiitokset allille linkistä, näyttäisi valmiuslain rikkomuksesta tuomitun 10-18 päiväsakkoa, tyypillisimmin 15 päiväsakkoa, eli ei mitään ihan triviaaleja rangaistuksia rikkomuksesta.
Sotanorsu666
26.03.2021, 21.01
https://i.ibb.co/KmThNSs/Screenshot-20210326-203627.jpg
^Olen väärällä alalla
"Julkisten verotietojen mukaan apteekkari on ansainnut viime vuosina noin 60 000–70 000 euroa kuukaudessa."
On pitänyt kiesustelutopiikkiin kirjoittaa Espoolaisista apteekkareista
Edellisen sulun aikaan tuli aika monta kertaa raja vahingossa ylitettyä mökin lähiympäristössä.
En jaksa oikein uskoa että Perustuslakivaliokunta päästäisi läpi noin epämääräistä ja tulkinnanvaraista lakia jota on mahdoton valvoa. Korjauskierrokset kestää, toimeenpano viivästyisi, kesäkin tulossa. Tartuntojen nousukin näyttää tasaantuneen.
Kemijärvi maailmankartalle, East-Lapland virusmuunnos löytynyt:
https://yle.fi/uutiset/3-11858903
Käydäänkö Kemijärvellä Raatteentien kaltainen taistelu Korona-vihulaista vastaan ja suomalaiset vapautuu viruksen orjuuttamasta arjesta takaisin normaaliin elämään ?
On pitänyt kiesustelutopiikkiin kirjoittaa Espoolaisista apteekkareista
Edellisen sulun aikaan tuli aika monta kertaa raja vahingossa ylitettyä mökin lähiympäristössä.Ei oo tullu tota ketjua juuri luettua, mutta uteliaisuus vähän heräsi, että mikä niissä espoolaisissa apteekkareissa erityisesti mättää [emoji16].
Lähetetty minun SM-G950F laitteesta Tapatalkilla
Marsusram
27.03.2021, 11.12
Oisin kyllä aika yllättynyt jos poliisi päätyy valvomaan pyöräilyliikennettä Espoon ja Kirkkonummen rajalla. Vaan eipähän tuota koskaan voi tietää.
Lähetetty minun Nokia 5.3 laitteesta Tapatalkilla
Sipoon rajakin koukkaa Lahden motarille asti Vantaalla, tulee hyvä sakkorysä jos liikkumisraja vedetään kuntien välille.
Sipoonkorvessa liikkujana täytynee eksyillä jos noin käy.
^olisiko Espoon apteekkareissa vikana se kilpailun rajoittaminen lupien suhteen.
https://i.imgur.com/aSX71lZ.jpg
JohannesP
27.03.2021, 14.33
Täytyy varmaan Garmini laitaa seis rajan tuntumassa ettei jää käräjäoikeudelle todistusaineistoa sakkolenkeistä.
Todellisuudessa ei varmaan poliisejakaan kiinnostele pysäytellä joka ikistä pyöräilijää alueiden ulkopuolella. Kuitenkin sen verran täytyy itselläkin olla pelisilmää ettei pysähdy matkan varrella kahville ynm. ja toivottavasti tälläinen selitys riittää myös mahdolliselle poliisiratsialle.
Eiköhän siltä armeijalta pyydetä virka-apua valvonta hommissa
toivottavasti tälläinen selitys riittää myös mahdolliselle poliisiratsialle.
Toivottavasti ei.
Samaa mieltä. Olenkin elänyt noitten rajoitusten mukaan jo vuoden, enkä ymmärrä mikä tässä nyt niin vaikeaa ole.
Risto Koivunen
27.03.2021, 15.34
Sipoon rajakin koukkaa Lahden motarille asti Vantaalla, tulee hyvä sakkorysä jos liikkumisraja vedetään kuntien välille.
Siellä motarilla ei taida virkistäytymis- tai kuntoilutarkoituksessa tapahtuva ulkoilu onnistua normaaleissa olosuhteissakaan tieliikennelainsäädännön puitteissa. Sen sijaan viereisellä Vanhalla Lahdentiellä voi tuo Sipoon uloke muodostaa mahdollisen epäjatkuvuuskohdan ulkoilulle.
Tuolle Sipoon ulokkeelle sijoittuu myös Myraksen asuinalue, joka sijaitsee Lahdenväylän länsipuolella ja josta taitaa teitä pitkin päästä vain Vantaalle. Jos tuohon kunnanrajalle tulee lakiesityksen mukainen liikkumisrajoitus Vantaan puolelle, niin Myraksen asukkaille jää aika niukat ulkoilumaastot, kun aluetta erottaa muusta Sipoosta Lahdenväylä ja Keravanjoki.
tchegge_
27.03.2021, 15.41
Se HUSin Mäkijärvihän tällä viikolla mietti A-studiontapaisessa että sulkulinjan voisi taas vetää uudenmaan rajalle. Olisi selkeä raja ja työssäkäyntialue monella rajan sisäpuolella.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Nickname
27.03.2021, 15.47
Vähän mielikuvitusta peliin niin pystyy lenkkeilemään lähialueillakin, ei se ole maailman loppu jos nyt pari viikkoa joutuu pyörimään samoja teitä tai kelvejä tai jos ahdistaa niin keksikää jotain tekemistä kotosalla, ajakaa vaikka sillä trainerilla, ei näistä rajoituksista kukaan tykkää ja varmasti kaikki haluaa että tämä p***a loppuu joskus, niin jos vaan yrittäisitte noudattaa ohjeita.
Välillä ärsyttää tämä minä minä suoritus yhteiskunta, kaiken pitää olla täydellistä, eeppistä ja huikean (<-- maailman ärsyttävin sana) hienoa, jos minä pystyn noudattamaan korona määräyksiä niin luulisi muiltakin täällä onnistuvan, varsinkin kun nyt on selvinnyt että suurin osa täällä keskustelevista on yli 40v, ei aina uskoisi.
Mitä tulee lain rikkomiseen rajan ylitysten osalta niin sakottaminenhan ei käytännössä onnistu, koska kielto on suunniteltu olemaan voimassa vain tietyssä kaupungeissa (Espoo, Helsinki, Vantaa jne.). Jos olet Espoolaisena Knummen puolella Poliisilla ei ole oikeutta pysäyttää sinua ulkonaliikkumiskiellon nojalla, koska laki ei ole siellä voimassa. Jos pysäytys tapahtuu rajalla Espoon puolella, et ole rikkonut kieltoa ja Poliisi voi käytännössä ainoastaan ohjeistaa sinua olemaan menemättä rajan toiselle puolelle. Toki sitten jos Espoon sisällä ajat isossa porukassa niin tuo on sitten kait peruste sakottomiselle.
Huom! En kannata tämän(kään) mahdollisesti tulevan lain rikkomista, kunhan tuon esiin tuon sakotuskuvion mahdottomuuden.
Risto Koivunen
27.03.2021, 16.41
Eikö pääkaupunkiseudulla ole ajettavaa, kun suurin osa postauksista koskee laittomia rajanylityksiä?
Pääkaupunkiseudulta taitaa löytyä yhteensä aika monta tuhatta kilometriä maastopolkua, hiekkapintaista ulkoilutietä, asuinkatujen pikkuteitä ja asfaltoituja pyöräteitä ajettavaksi. Harva kai on noita kaikkia saanut ajettua, tai edes yrittänyt.
Kunnon maantielenkkeihin soveltuvia tieosuuksia ei sen sijaan tällaiselta kaupunkiseudulta juuri löydy, minkä takia maantiepyöräilyn harrastajat tavallisesti suuntaavat ympäryskuntien maaseutu-alueille ajelemaan lenkkiä. Yhdyskuntarakenteen hajanaisuuden takia siirtymäajoa esikaupunkialueiden läpi voi tulla aika rutkalti ennen kuin pääsee hyville maanteille.
Vantaan ja Espoon pohjoisosista löytyy kyllä joitakin tieosuuksia, joita maantiekuskit voisivat hinkata edestakaisin iltapuhteena.
Jep, jos vantaa ja espoo ovat ajettavissa, niin ok. Mutta jos joutuu pysymään pelkästään helsingissä, niin esimerkiksi sotunki jää jo pois alueelta. Voi olla viikinmäessä tungosta.
Tulee varmaan enemmän mentyä velodromia polkemaan. Yleensä mun lenkit poikkeaa Turun rajan yli eikä kaupunkihinkkaaminen niin paljoa napostele.
Jos maastopyöräilee niin Turussa polkuja riittää, eikä pitäisi olla ongelma.
Risto Koivunen
27.03.2021, 17.48
Trivialiteettina muuten mainittakoon, että lakiesityksen mukaan vuonna 2008 tai sen jälkeen syntyneiden ulkoilua ja leikkimistä eivät aluerajat koske. Useimmat tuon ikäiset eivät tosin taida lähteä itsekseen millekään kauhean pitkille pyörälenkeille.
Oatmeal Stout
27.03.2021, 18.39
kunhan tuon esiin tuon sakotuskuvion mahdottomuuden.
Kunhan tuot esiin sen, ettet ole poistunut lain voimassa ollessa Espoosta.
No nyt kun hiihtoladut alkavat olemaan menneen talven lumia, niin ei mulla ainakaan ole ongelmaa tyydyttää ajotarpeita vaikka pelkästään Helsingin alueella. Edes Sipooseen ei ole pakko tunkea. Tai Vantaalle, vaikka molempien rajat tulevat parin kilometrin päässä vastaan.
Mutta näen melkoisen teoreettisena sen mahdollsuuden, että poliisi alkaa lenkkeilijöitä sakottamaan.
JohannesP
27.03.2021, 19.34
Eikö pääkaupunkiseudulla ole ajettavaa, kun suurin osa postauksista koskee laittomia rajanylityksiä? Jos tänne tulee vastaava liikkumiskielto, niin mä ainakin tottelen, ei ne noita huvikseen laita, eikä toi loputtomiin kestä.
Kannattaa muistaa, että tämä koskee myös yhtä neljättä kuntaa, joka ei ole pääkaupunkiseudun keskittymässä.
Samaa mieltä kuitenkin, että ettei noita huvikseen laiteta. Näiden tarkoitus on lähinnä lopettaa ylimääräinen kokoontuminen ja siihen tulee ihan tarpeeseen tämänkin päivän perusteella mitä tuli juostua kaupungin keskustan lähettyvillä.
Mutta luotan edelleen siihen maalaisjärkeen tässäkin asiassa eli jos asut kunnan rajalla ja vaihtoehtona suunnata lenkki (juoksu/pyörä) ruuhkaseen keskustaan vai viereisen kunnan maaseututeille, joissa et muutenkaan näe kourallista enempää ihmisiä niin en näe tuota pahimpana rikoksena tässä maassa. Varsinkin, kun sillä lenkillä ei todellakaan pysähdytä kahvittelemaan. Mietin sit sakko kourassa uudestaan mielipidettä.
Vastaavasti esim. mökkeilijät saa saman lain mukaan rampata ulkopaikkakunnilla mökeillään miten haluavat ja samalla voidaan poiketa vapaasti mökkikunnan kaupassa. Tämä laki on muutenkin säädetty niin kiireellä, että tuossa on vaikka kuinka paljon aukkoja mitä ei ole otettu huomioon, jopa toisten ministeriöiden (TEM) kommentoimia kohtia.
Ja ihan turha tulla huutelemaan, etten muka välittäisi rajoituksista. Juuri peruin vähäisetkin kevään menot vaikka mitään rajoituksia ei ole voimassa. Eräät satunnaiset työhommatkin peruin ihan oma terveys edellä, koska olisivat vaatineet vähäistä ihmiskontaktia ja terveys menee muutamien tonnien edelle. Muutenkin oma liikkuminen on jo syksystä lähtien rajoittunut pari kerta viikko ruokakauppaan.
https://pbs.twimg.com/media/ExgcjxwWEAM2pf9?format=jpg&name=small
Yksi parhaista oivalluksista tänään Twitterissä. Niin ne ajat muuttuvat, kieltolaista tähän päivään ja historia saattaa toistaa itseään... käänteisenä.
Naureskelin yo. twiitille aika pitkään aamulla :-)
Risto Koivunen
27.03.2021, 21.56
Kannattaa muistaa, että tämä koskee myös yhtä neljättä kuntaa, joka ei ole pääkaupunkiseudun keskittymässä.
Tarkoitat varmaankin viidettä (Turkua), kun pääkaupunkiseudulla on neljä kuntaa (Helsinki, Espoo, Vantaa ja Kauniainen). Tai näistähän tähän asti on keskusteltu mahdollisina vaihtoehtoina, mutta valtioneuvosto voisi tarvittaessa lain voimassaollessa antaa asetuksen sen soveltamisesta myös muihin kuntiin.
Kauniainen (Grankulla) ei varmaankaan monella pääkaupunkiseudun asukkaalla ole varsinaisena pyörälenkkikohteena, mutta saattaa sieltä tulla joskus ajettua läpi, jos on sopivaan suuntaan matkalla.
Edit: mitä tulee mahdollisiin kahvilataukoihin lenkeillä, niin eivätkös nuo kahvilat ja ravintolat ole olleet jo tovin suljettuina edellisten rajoitusten pohjalta?
mitä tulee mahdollisiin kahvilataukoihin lenkeillä, niin eivätkös nuo kahvilat ja ravintolat ole olleet jo tovin suljettuina edellisten rajoitusten pohjalta?
Kahvilat on kiinni, mutta teoriassa kaupassa tai kioskissa voisi käydä kahvilla tai sitten tehdä vähän pidemmän siivun perustasolla olevalle alueelle. Mutta toki kukaan vastuullinen pyöräilijä ei lähde levittämään koronaa ulkopaikkakunnille vaan välttelee kontakteja mahdollisuuksien mukaan.
Nickname
28.03.2021, 11.09
Eikös tämä ulkonaliikkumiskileto olisi hyvä tilaisuus kaikille opetelle korjaamaan ja huoltamaan pyöränsä itse?
Tekee kiellon aikana perushuollon tai vaikka vähän isommankin, muutamassa viikossa kerkeää opettelemaan.
Se on liikkumisrajoitus, ei ulkonaliikkumiskielto.
Pystyn tarvittaessa kevyesti elämään tämän kanssa muutaman viikon ajan. Ei ole tarvetta rikkoa edes periaatteessa.
Homelite
28.03.2021, 12.05
Ei kai kukaan kuvittele että yksistään maantien laitaa hinkkaava pyöräilijä kiinnostaa valvovaa viranomaista ns. pätkän vertaa. Eikä sinällään pidäkään kiinnostaa koska edellä mainittu maantieohjus ei taatusti ole tämän epidemian leviämisen kannalta mikään ongelma. Jokainen esimerkiksi itä-helsingissä asuva kyllä tietää ja ymmärtää mikä ja minkälainen käyttäytyminen tässä se suuri ongelma ja kipupiste on ja se ei todellakaan ole maantiepyöräily yksin suoritettuna.
Sä olet sitten väärässä topicissa :D
Tehdäänköhän tästä nyt vähän elämää suurempaa ongelmaa? Ikäviähän kaikki rajoitukset ovat, mutta niin pysähdyn liikennevaloihinkin tai stop-merkin taakse, käytän nykyään takavaloakin fillarissa pimeällä tms. enkä kyseenalaista mitä tällä saavutetaan.
Sitten jos tulee "ulos ei mennä minkään syyn takia" niin on aihetta ehkä valittaa, tai vähän aikaisemminkin. Yksi brittifrendi sanoo että heillä ulkoilu on tunti päivässä, mikä olisi paljon pahempi, tavallaan voiton puolella ollaan vielä näillä nykysuunitelmilla vaikka nyt kaavailtu rajoitus tulisikin.
Liikkumisrajoitukset jos ne nyt kaikessa epämääräisyydessään ja tulkinnanvaraisuudessaan joskus edes tulevat voimaan ei varsinaisena tavoitteena ole liikkumisen rajoittaminen vaan lähikontaktien ja ihmisten kokoontumisen yhteen vähentäminen. Ketään ei kiinnosta, tuskin poliisiakaan maantien laidassa tai maastossa yksinään etenevä succispelle tapahtui se millä paikkakunnalla tahansa.
En lopulta edes oikein ymmärrä miksi epämääräisiä liikkumisrajoituksia edes suunnitellaan kun perimmäisenä tavoitteena on kuitenkin kokoontumisten vähentäminen. Eikö kokoontumisoikeutta olisi voinut rajoittaa ? Nyt tästä epämääräisyydestä seuraa naurettavaa pohdintaa että Stockmannille pitää mennä ostamaan myös maksalaatikkoa tai kyrsää että voi hakea sieltä samalla jostain toisesta kerroksesta jonkun koriste-esineen. Hypermarketista voisi tämän koriste-esineen käydä ostamassa ilman ruokaostoksia. Poliisiko alkaisi tarkastamaan kaupoista ulostulevia että onko siellä välttämättömiä ostoksia vai jotain muuta :-)
Kekseliäs parturi-kampaamo yrittäjä alkaa myymään vaikka itse leipomiaan munkkeja, pannukakkuja tai korvapuusteja toimitiloissaan. Voi käydä hakemassa jälkiruokaa samalla kun siinä oheistoimintana käy parturissa/kampaajalla: laitetaan kampaus kuntoon samalla kun teet jälkiruokaostokset, onko ok ?
Edit: mitä tulee mahdollisiin kahvilataukoihin lenkeillä, niin eivätkös nuo kahvilat ja ravintolat ole olleet jo tovin suljettuina edellisten rajoitusten pohjalta?
Noutoruokaa ja -kahviahan saa nykyrajoituksilla myydä. Kahvilan pitäjän oma valinta voi olla, että ei kannata pitää auki. Mutta eihän se pahvimukisumppi ulkona pihan reunassa oikeaa taukoa vastaa.
Risto Koivunen
28.03.2021, 20.47
Kahvilat on kiinni, mutta teoriassa kaupassa tai kioskissa voisi käydä kahvilla tai sitten tehdä vähän pidemmän siivun perustasolla olevalle alueelle.
Saa aika pahasti kahvihammasta kolottaa, jos lähtee etelärannikolta polkemaan Etelä-Pohjanmaalle (*) ja takaisin ihan siitä ilosta että pääsee käymään kahvilassa.
* = tuoreiden uutisten mukaan ravintolojen aukioloa koskevia määräyksiä on muutettu siten, että ravintolat ja kahvilat voivat avata ovensa Etelä-Pohjanmaalla huomisesta alkaen.
JohannesP
28.03.2021, 23.02
Edelleen kahvilat ja ravintolat saa myydä take-awaytä. Ei niitä kukaan pakota olemaan täysin kiinni vaan eivät saa vaan ottaa asiakkaita sisälle. Kyllä täälläpäin monikin keskustan kahvila on auki ja asikkaat hakee sen kahvin mukaan. Mikäs siinä ulkona istuskellessa jos nätti kelikin.
Yhtälailla voisihan sen kahvin hakea mistä tahansa lähikaupasta mukaan tai mitä nyt haluaakaan tauolla syödä tai juoda. Kahvitauko voi tarkoittaa muutakin kuin varsinaista kahvilassa istumista.
Liikkumisrajoitukset jos ne nyt kaikessa epämääräisyydessään ja tulkinnanvaraisuudessaan joskus edes tulevat voimaan ei varsinaisena tavoitteena ole liikkumisen rajoittaminen vaan lähikontaktien ja ihmisten kokoontumisen yhteen vähentäminen. Ketään ei kiinnosta, tuskin poliisiakaan maantien laidassa tai maastossa yksinään etenevä succispelle tapahtui se millä paikkakunnalla tahansa.
En lopulta edes oikein ymmärrä miksi epämääräisiä liikkumisrajoituksia edes suunnitellaan kun perimmäisenä tavoitteena on kuitenkin kokoontumisten vähentäminen. Eikö kokoontumisoikeutta olisi voinut rajoittaa ? Nyt tästä epämääräisyydestä seuraa naurettavaa pohdintaa että Stockmannille pitää mennä ostamaan myös maksalaatikkoa tai kyrsää että voi hakea sieltä samalla jostain toisesta kerroksesta jonkun koriste-esineen. Hypermarketista voisi tämän koriste-esineen käydä ostamassa ilman ruokaostoksia. Poliisiko alkaisi tarkastamaan kaupoista ulostulevia että onko siellä välttämättömiä ostoksia vai jotain muuta :-)
Kekseliäs parturi-kampaamo yrittäjä alkaa myymään vaikka itse leipomiaan munkkeja, pannukakkuja tai korvapuusteja toimitiloissaan. Voi käydä hakemassa jälkiruokaa samalla kun siinä oheistoimintana käy parturissa/kampaajalla: laitetaan kampaus kuntoon samalla kun teet jälkiruokaostokset, onko ok ?
Täytyy toivoa, ettei noita rajoituksia tarvitsisi ottaa käyttöön. Ja parempi olisi, jos jotenkin saataisiin ne turhat kokoontumiset estettyä, mutta se, että poliisi tulisi sitten kotiin ratsaamaan, niin ei sekään houkuttelevalta tunnu. Mielummin julkisilla palkoilla selvittelee menojaan, jos pakko.
Tuo koriste-esineen osto Stockalta oli jonkun toimittajan kysymys, ja mitä noita infoja on kuunnellut, niin ei ne aina ole niin syväluotaavia ne kyssärit ja tarviiko ollakaan. Minusta se virkamiehen vastaus oli aika selvä, vaikka tuosta lainauksesta en saa selvää, ymmärsitkö sinä pointtia. Stockalla siis on erillinen, ulkoistettu ruokaosasto yleensä jossain pohjakerroksessa, ja sieltä ei ole ok poiketa haahuilemaan erikoiskaupan puolelle yläkerroksiin jonkin vaasin perässä, jos rajoitukset tulee. Sen sijaan hypermarketissa viikottaisella elintarviketäydennyksellä käydessään voisi samalla napata vaikka vappuhuiskan mukaan, jos niitä on esille laitettu. Jos poliisi kotimatkalla tiukkaisi, että mistä ollaan tulossa ja ainoa ostos olisi se vappuhuiska, niin vähintään huomautusta varmaan pukkaisi, uskoisin.
Kampaajajuttu nyt on aika absurdi. En naisille ainakaan mitään kampausta voi myydä take awayna limsapullon ohella. Sen sijaan se, että onko ne sampoot ja hoitoaineet, mitä kampaamoissa myydään, välttämättömyystarvikkeita, niin vaikea sanoa. Tuskin ainakaan oma kampaajani istuisi päivät pitkät liikkeessä oheismyynnin takia, vaikka saisikin. (Työpaikalla lanseerattiin vuoden etätöiden jälkeen viikottainen kahvivartti, ja kun liityin sinne, niin siellä oli keskustelua jostain Lidl parturitrimmeristä, harmi kun tuo ei oikein vastaa omiin hiuspulmiin)
Ja onhan tuo siis ihan ankeaa, jos joudutaan noihin poikkeusjärjestelyihin menemään, mutta omalla kohdalla on kuitenkin aika jees, jos saa edes ulkoilla 24/7 ja vielä kohtuulaajalla alueella. Kamalaa olisi, jos ulos ei saisi lainkaan mennä vaikka ilta/yöaikaan, tällaisesta olin etukäteen huolissaan näillä tautisilla ja kansoitetuilla alueilla.
Minusta se virkamiehen vastaus oli aika selvä, vaikka tuosta lainauksesta en saa selvää, ymmärsitkö sinä pointtia. Stockalla siis on erillinen, ulkoistettu ruokaosasto yleensä jossain pohjakerroksessa, ja sieltä ei ole ok poiketa haahuilemaan erikoiskaupan puolelle yläkerroksiin jonkin vaasin perässä, jos rajoitukset tulee. Sen sijaan hypermarketissa viikottaisella elintarviketäydennyksellä käydessään voisi samalla napata vaikka vappuhuiskan mukaan, jos niitä on esille laitettu.
Rajoitusten tarkoituksena on vähentää kohtaamisia ja rajoittaa koronan leviämistä. Miten se korona leviää Prismassa sen vähemmin kuin stockalla? Varsinkin kun todennäköisesti stockalla on vähemmän porukkaa kuin Prismassa. Ja saako ostaa huiskan, jos niitä ei ole esillä, vaan joutuu hetken etsimään?
Prismoissa, kuten esimerkiksi Itä-Keskuksen Prismassa, hörhelö-osasto on yläkerrassa. Sen voisi eristää yhtä helposti, jos ei helpommin kuin koko stockan. Saako sitten samalla käydä XXL:ssä, kun se on siinä vieressä? Ostamassa fillariin sisuskumin. Saako samalla reissulla ostaa lenkkarit? Sukat? Pipon? Energiapatukoita? Satulan hevoselle?
Rajoitusten tarkoituksena on vähentää kohtaamisia ja rajoittaa koronan leviämistä. Miten se korona leviää Prismassa sen vähemmin kuin stockalla? Varsinkin kun todennäköisesti stockalla on vähemmän porukkaa kuin Prismassa. Ja saako ostaa huiskan, jos niitä ei ole esillä, vaan joutuu hetken etsimään?
Prismoissa, kuten esimerkiksi Itä-Keskuksen Prismassa, hörhelö-osasto on yläkerrassa. Sen voisi eristää yhtä helposti, jos ei helpommin kuin koko stockan. Saako sitten samalla käydä XXL:ssä, kun se on siinä vieressä? Ostamassa fillariin sisuskumin. Saako samalla reissulla ostaa lenkkarit? Sukat? Pipon? Energiapatukoita? Satulan hevoselle?
... sitten kun erikoisliikkeissä käyminen sen koristevaasin tai vappuhuiskan ostamisen takia on kiellettyä niin enemmän porukkaa ahtautuu sinne Prisman hyllyjen väliin niitä ostamaan. Eikö se että joitain erikoistarvikkeita on mahdollisimman monessa paikassa myytävänä pienennä niitä kohtaamisia kun ostopaikkoja enemmän ja asiakkaat hajaantuu ?
Tuohon Stockmannilla ylempien kerrosten asioinnin kieltoon en löydä muuta järkevää selitystä kuin sen että sinne ylempiin kerrokseen ei pääsisi muuten kuin hissillä ja siinä on lähikontaktien mahdollisuus. Lieneekö Stockmannilla portaat, en muista, siitä on pitkä aika kun viimeksi asioinut Hesan keskustan Stockalla. Toinen mahdollisuus Stockmannilla ylempien kerrosten asiointikieltoon on politiikka. Poliittiset päättäjät istuu noiden isojen supermarkettien johtokunnissa tai hallituksissa. Erikoisliikkeitä halutaan kyykyttää.
Prismassakin voi hissi olla yksi keino päästä sinne ylempiin kerroksiin ostamaan jotain muuta kuin elintarvikkeita. Nuo hissit voisi sulkea, mutta sitten ongelmaksi tulee liikuntarajoitteiset jotka ei voi käyttää portaita. Miksei vaan suljeta mistä tahansa myymälästä kerroksia joihin ei pääse muuten kuin hissillä. Niitä on todennäköisesti aika vähän jos ollenkaan. Hätätilanteessa kuten tulipalo alakerroksissa voi hissi mennä jumiin, portaat on sitten hätäpoistumistie. Kyllä isoissa kaupoissa jo lakikin vaatinee, että hätäpoistuminen on toteutettu muuten kuin hissillä.
Joka tapauksessa hiusten halkomista kuluttajan kannalta yllä esitetty, mutta toin kuitenkin noita eri mahdollisuuksia esille ja kuinka epämääräisiä mahdollisten tulevien liikkumarajoitusten tulkinta on ja mistä lähtökohdista niistä on kenties päätetty.
Todennäköisesti niitä potentiaalisia kohtaamisia joissa Korona voi tarttua tulee enemmän siellä ruokakaupassa esim. ruuhka-aikaan kuin joissain erikoistarvikeliikkeissä. Ruoka on välttämättömyys mutta erikoistarvikkeet ei. Pienessä erikoistarvikeliikkeessä näkee usein sisälle ja voi odottaa kun edellinen asiakas on poistunut ja sitten mennä sisään. Täällä Ranskassa esim. kylän leipomo toimii ihan automaattisesti sillä periaatteella. Ulkona muutamat asiakkaat parveilee leipomon ulkopuolella väljillä etäisyyksillä ja sitten yksi kerrallaan asiointi leipomon sisällä. Viime talvena isompien markettien edessä oli vartija rajoittamassa marketeissa yhtäaikaa olevien lukumäärää. Isoonkiin ruokamarkettiin pääsi kerrallaan vain n. 10-15 asiakasta.
Rajoitusten tarkoituksena on vähentää kohtaamisia ja rajoittaa koronan leviämistä. Miten se korona leviää Prismassa sen vähemmin kuin stockalla? Varsinkin kun todennäköisesti stockalla on vähemmän porukkaa kuin Prismassa. Ja saako ostaa huiskan, jos niitä ei ole esillä, vaan joutuu hetken etsimään?
Prismoissa, kuten esimerkiksi Itä-Keskuksen Prismassa, hörhelö-osasto on yläkerrassa. Sen voisi eristää yhtä helposti, jos ei helpommin kuin koko stockan. Saako sitten samalla käydä XXL:ssä, kun se on siinä vieressä? Ostamassa fillariin sisuskumin. Saako samalla reissulla ostaa lenkkarit? Sukat? Pipon? Energiapatukoita? Satulan hevoselle?
Kukas on on väittänyt, että korona leviää eri tavalla Stockalla ja Prismassa? Ei ainakaan siinä infossa, mitä kuuntelin, näin väitetty. Prismaa ei taidettu edes mainita, vai mainittiinko?
Uskoisin noihin sun kysymyksiin, että sellaista saa ostaa, mikä on esille jätetty eikä eristetty, kunhan se on sen välttämättömän ruokatäydennyksen ohella, eikä ole erikseen lähdetty kauppaan hakemaan vaikka lenkkareita. Esim. Lidlissä ne lenkkarit nappaa mukaan siinä ohimennessä, jos ei ruuhka-aikaan käy, eikä siinä kyllä kohtaamiset lisäännyt sen kummemmin.
JohannesP
29.03.2021, 18.16
Tämän kauppakeskustelun voisi siirtää koronatopikkiin, mutta jatketaan nyt sit ot:ta...
Esim. Lidlissä ne lenkkarit nappaa mukaan siinä ohimennessä, jos ei ruuhka-aikaan käy, eikä siinä kyllä kohtaamiset lisäännyt sen kummemmin.
Mitä sit tehdään ruuhka-aikaan? Lippusiimalla erotetaan kaikki ei välttämättömät tavarat ettei porukka pysähtele ja jää pyöriin hyllyjen väliin turhien konaktien välttämiseksi?
Niinkuin koronatopikkiinkin jo kirjoitin asiasta niin tässä pitäisi olla samat säännöt hypermarketille, erikoisliikkeille ja myös sille Stockalle. Jos urheilukauppa erikoiskauppana ei ole välttämätöntä niin miksi se sama lenkkaripari olisi Prisman hyllyltä hyväksyttävämpää ostaa, myös ihan puhtaasti kilpailunäkökulmasta. OJ:n viestien mukaan taisi Kanadassa olla juuri näin asia toteutettu eli hypermarketeissa oli lippusiimalla erotettu ja tuotteet sai ostaa vain mukaan ilman hyllyjen välissä kiertelyä.
Risto Koivunen
29.03.2021, 19.39
Itse pitäisin kyllä jalkineita lähtökohtaisesti välttämättömyystuotteina, sillä ulkona liikkuminen hankaloituu merkittävästi, jos kengät yllättäen hajoavat, etkä pääse ostamaan uusia (eikä varastossa satu olemaan vara-paria).
Toisaalta, jos ulkona liikkuminen sallittaisiin ainoastaan paljain jaloin kävellen, niin vähemmän oleellinen liikkuminen varmaankin vähenisi, erityisesti jos hiekoitus-sepelit jätetään keräämättä pois. Poliisikin voisi keskittyä ihmisten jalkojen tarkkailuun, eikä tarvitsisi tentata samalla tavalla liikkumisen syytä.
Tämän kauppakeskustelun voisi siirtää koronatopikkiin, mutta jatketaan nyt sit ot:ta...
Mitä sit tehdään ruuhka-aikaan? Lippusiimalla erotetaan kaikki ei välttämättömät tavarat ettei porukka pysähtele ja jää pyöriin hyllyjen väliin turhien konaktien välttämiseksi?
Niinkuin koronatopikkiinkin jo kirjoitin asiasta niin tässä pitäisi olla samat säännöt hypermarketille, erikoisliikkeille ja myös sille Stockalle. Jos urheilukauppa erikoiskauppana ei ole välttämätöntä niin miksi se sama lenkkaripari olisi Prisman hyllyltä hyväksyttävämpää ostaa, myös ihan puhtaasti kilpailunäkökulmasta. OJ:n viestien mukaan taisi Kanadassa olla juuri näin asia toteutettu eli hypermarketeissa oli lippusiimalla erotettu ja tuotteet sai ostaa vain mukaan ilman hyllyjen välissä kiertelyä.
Minulle tämä liittyy ulkonaliikkumiseen olennaisesti, koska käyn kaupassa pyörällä useimmiten. Ruuhka-aikaan en kylläkään, joten en tiedä, minkälainen meno silloin on.
Omasta näkövinkkelistä olisi joku lippusiimailu ihan vain rajoittamisen vuoksi aika älytöntä, koska kaupassa käyn joka tapauksessa ja olen jo keskittänyt ostokset harvoihin kertoihin. Nappaanko ohimennessäni jonkin kukan myös mukaan vai ei, ei niin olennaisesti pitkitä kaupassa oloa, vähän tietenkin. Jos suuri yleisö vaatii lisäkiristyksiä ja lippusiimoja, niin olkoon sitten niin, itse en tällaista toivo kuitenkaan.
Sukulaistyttö on tehnyt keräilykeikkaa hypermarketissa ja en jotenkin miellä, että olisi vähemmän kontakteja siinäkään, että hän tai joku muu kerää ostokseni siitä samasta marketista, kun se on aina auki kuitenkin. Samaa ilmatilaa se on siellä lippusiiman toisella puolella. No ehkä lähikontakteja on sitten vähemmän jossain hyllyväleissä ja keräilijät on nuorempia ja vähemmän riskiryhmää.
JohannesP
29.03.2021, 19.56
Koko homman pointti taisi nyt unohtua. Välttämättömyystuotteista puhuttaessa lenkkarit ovat vielä kyseenalainen esimerkki verrattuna koriste-esineeseen, mistä tämä koko Stockkan homma alkoi muutama päivä sitten valtionneuvoston kanslian esimerkin kautta. Rautalangasta vääntäen: jos lenkkarit katsotaan yleisesti viranomaisten toimesta välttämättömiksi ja mahdolliseksi ostaa Prismasta, niin miksi urheilukauppa ei saisi ottaa samoja lenkkariasiakkaita sisälle kilpailu- ja yhdenvertaisuusnäkökulmasta.
Valtionneuvoston kanslian esitys asiasta:
”Ei ole välttämätöntä mennä hankkimaan näitä koristetarvikkeita, mutta ymmärretään, että jos on tehnyt matkan hankkimaan elintarvikkeita tai ruuan ja samalla ottaa mukaansa koriste-esineitä, se on tietysti täysin mahdollista. Mutta jos lähdetään nimenomaan hakemaan jotakin vaikka Stockan eri kerroksista, se ei ole sallittua”, Lankinen muotoili.
Omasta näkövinkkelistä olisi joku lippusiimailu ihan vain rajoittamisen vuoksi aika älytöntä, koska kaupassa käyn joka tapauksessa ja olen jo keskittänyt ostokset harvoihin kertoihin. Nappaanko ohimennessäni jonkin kukan myös mukaan vai ei, ei niin olennaisesti pitkitä kaupassa oloa, vähän tietenkin. Jos suuri yleisö vaatii lisäkiristyksiä ja lippusiimoja, niin olkoon sitten niin, itse en tällaista toivo kuitenkaan.
Eihän tässä Stockan tapauksessa kukaan alun alkaen vaatinutkaan lisäkiristyksiä ja lippusiimoja vaan tasa-arvoista kohtelua eri yrittäjien välillä. Jos Prismalle sallitaan oikeus myydä kukkia vapaasti niin onko reilua lailla kieltää saman katon alla olevaa kukkakauppaa myymästä sitä. Yhtälailla avoinna oleva Prisma mahdollistaa turhaa väen liikkumista jos sieltä lähdetään vartavasten hakemaan vain se välttämättömyystuote (=kukkakimppu).
Viime keväänä Uudenmaan sulku oli ehdoton. Mökki sijaitsee kilometrin Uudenmaan ulkopuolella ja kaikki parhaat ajomaastot jäi sinne. Tarkastuspiste oli pystytetty keskelle korpea, hiekkatien varteen. Yli ei saanut mennä edes saunalenkin ajaksi. Ei vaikka olisin jättänyt ajokortin pantiksi.
Tämä siis keskellä korpea 120 km Helsingistä. Lähimpään kylään Uudenmaan puolella oli matkaa 40 km. Poliisien mukaan olin illan ensimmäinen ja samalla viimeinen asiakas. Todellinen järjen riemuvoitto.
Nyt porukalla arvuuttelemaan mikä paikka kyseessä. Itselle ei ihan heti tule mieleen paikkaa hikisesti Uudenmaan ulkopuolella, joka olisi noin lähellä Helsinkiä, mutta noin syrjässä ja kaiken huipuksi varusteltuna erinomaisilla ajomaastoilla. Olisin ehkä arvuutellut jotain saaristopaikkaa, mutta pitäisi olla korvessa.
Mutta mitenkäs, ovatko saaneet ulkonaliikkumiskieltosuosituksen jo tulille?
Risto Koivunen
29.03.2021, 20.39
Mutta mitenkäs, ovatko saaneet ulkonaliikkumiskieltosuosituksen jo tulille?
Jos tarkoitat eduskunnan lainsäädäntötyötä, niin:
- hallituksen lakiesitys oli viime viikolla ensimmäisessä täysistuntokäsittelyssä
- tällä viikolla lakiesitys on perustuslakivaliokunnan tarkasteltavana
- ensi viikolla on oletettavasti vuorossa toinen täysistuntokäsittely
- eduskunnan pääsihteerin arvion mukaan laki voisi tulla voimaan aikaisintaan viikolla 15
- lain voimaantulo ei vielä tuo mitään rajoituksia, vaan valtioneuvoston pitää vielä erikseen asetuksella määrätä missä kunnissa rajoitukset ovat voimassa ja kuinka pitkään
Eli toisin sanoen, tässä on ainakin kaksi viikkoa aikaa kaikille halukkaille käydä ostamassa Stockmann tyhjäksi koriste-esineistä... itse en kyllä tarvitse omaan asuntooni yhtään koriste-esinettä lisää.
Minulle tämä liittyy ulkonaliikkumiseen olennaisesti, koska käyn kaupassa pyörällä useimmiten. Ruuhka-aikaan en kylläkään, joten en tiedä, minkälainen meno silloin on.
Omasta näkövinkkelistä olisi joku lippusiimailu ihan vain rajoittamisen vuoksi aika älytöntä, koska kaupassa käyn joka tapauksessa ja olen jo keskittänyt ostokset harvoihin kertoihin. Nappaanko ohimennessäni jonkin kukan myös mukaan vai ei, ei niin olennaisesti pitkitä kaupassa oloa, vähän tietenkin. Jos suuri yleisö vaatii lisäkiristyksiä ja lippusiimoja, niin olkoon sitten niin, itse en tällaista toivo kuitenkaan.
Sukulaistyttö on tehnyt keräilykeikkaa hypermarketissa ja en jotenkin miellä, että olisi vähemmän kontakteja siinäkään, että hän tai joku muu kerää ostokseni siitä samasta marketista, kun se on aina auki kuitenkin. Samaa ilmatilaa se on siellä lippusiiman toisella puolella. No ehkä lähikontakteja on sitten vähemmän jossain hyllyväleissä ja keräilijät on nuorempia ja vähemmän riskiryhmää.
Täällä oli tosiaan muutaman kuukauden lippusiimasysteemi käytossä. En tiedä miten suuri vaikutus sillä oli koronan leviämiseen, kun tuona aikana paukutti aika korkeita lukuja, mutta vähittäiskauppojen tilat se hiljensi. Samalla hiljeni liikenne kun porukka ei ajellut marketteihin ja ostareihin aikaa kuluttamaan. Joillekin nämä vähittäiskaupan rajoitukset olivat kova paikka. Rajoituksia on asetettu ja purettu muutaman päivän varoituksilla täällä suunnalla kun ei ole ilmeisesti tarvetta käyttää niitä lainsäädäntoelimien kautta.
Esimerkiksi alla olevan kuvan mukaisesti oli rajoitukset tehty Walmartissa
https://www.ctvnews.ca/polopoly_fs/1.5202113.1606225592!/httpImage/image.jpeg_gen/derivatives/landscape_1020/image.jpeg
Koko homman pointti taisi nyt unohtua. Välttämättömyystuotteista puhuttaessa lenkkarit ovat vielä kyseenalainen esimerkki verrattuna koriste-esineeseen, mistä tämä koko Stockkan homma alkoi muutama päivä sitten valtionneuvoston kanslian esimerkin kautta. Rautalangasta vääntäen: jos lenkkarit katsotaan yleisesti viranomaisten toimesta välttämättömiksi ja mahdolliseksi ostaa Prismasta, niin miksi urheilukauppa ei saisi ottaa samoja lenkkariasiakkaita sisälle kilpailu- ja yhdenvertaisuusnäkökulmasta.
Valtionneuvoston kanslian esitys asiasta:
”Ei ole välttämätöntä mennä hankkimaan näitä koristetarvikkeita, mutta ymmärretään, että jos on tehnyt matkan hankkimaan elintarvikkeita tai ruuan ja samalla ottaa mukaansa koriste-esineitä, se on tietysti täysin mahdollista. Mutta jos lähdetään nimenomaan hakemaan jotakin vaikka Stockan eri kerroksista, se ei ole sallittua”, Lankinen muotoili.
Eihän tässä Stockan tapauksessa kukaan alun alkaen vaatinutkaan lisäkiristyksiä ja lippusiimoja vaan tasa-arvoista kohtelua eri yrittäjien välillä. Jos Prismalle sallitaan oikeus myydä kukkia vapaasti niin onko reilua lailla kieltää saman katon alla olevaa kukkakauppaa myymästä sitä. Yhtälailla avoinna oleva Prisma mahdollistaa turhaa väen liikkumista jos sieltä lähdetään vartavasten hakemaan vain se välttämättömyystuote (=kukkakimppu).
Niin, kaavailuilla rajoitusalueella ei olisi sallittua lähteä ostamaan kukkia tai koriste-esineitä mistään. Osa näemmä haluaisi sitten tasa-arvon nimissä kieltää niiden oston ruokakaupastakin, jonka valikoimaan ne jo kuuluvat ja jossa osa meistä käy muutenkin. Tätä tarkoitin lisäkiristyksellä, mitä en itse toivoisi, mutta jos sellainen toimintatapa vähentää suurimman osan mielipahaa, niin olkoon sitten niin.
Itse olisin esimerkiksi halunnut kylvää pääsiäisruohot, mutta viimeksi kun kävin ruokaostoksilla toissaviikonloppuna, niin ei sattunut silmään siemeniä muiden pääsiäistavaroiden seasta eikä niitä ollut kotonakaan viime vuodesta. Tässä tilanteessa en ilman mitään rajoituksiakaan lähde kauppaan hakemaan jotain siemeniä pelkästään, ja ruokaa on riittänyt, joten olen nyt sitten ilman kunnes pitää taas käydä kaupassa muutenkin.
Firlefanz
29.03.2021, 21.23
Nyt porukalla arvuuttelemaan mikä paikka kyseessä. Itselle ei ihan heti tule mieleen paikkaa hikisesti Uudenmaan ulkopuolella, joka olisi noin lähellä Helsinkiä, mutta noin syrjässä ja kaiken huipuksi varusteltuna erinomaisilla ajomaastoilla. Olisin ehkä arvuutellut jotain saaristopaikkaa, mutta pitäisi olla korvessa.
Minä puolestani kummastuin kertomusta sen vuoksi että ajoin itse puolivahingossa Uudenmaan rajalle kahdesti, kummallakin kerralla kyseessä oli pienempi asfalttipäällystie joka oli yhteydessä isompaan tiehen maakuntarajan molemmin puolin mutten nähnyt poliisin sulkua tai varusmiesten valvontapistettä. Siinä valossa oli yllättävää että jollekin hiekkatielle joka ei kerrotun perusteella vaikuta ilmeiseltä kiertotieltä ohi päätien tarkastuspisteen olisi riittänyt poliisivalvontaan väkeä.
Mutta koska en tahdo ajatella että juttu on parantunut sitä kerrottaessa, niin tyydyin tuumailemaan itsekseni että kuva olisi ollut kiva. (Mutta en ehkä itsekään olisi kehdannut ruveta kuvaushommiin jos olisin pysäytetyksi joutunut.)
^^ Itse asioin hypermarketissa iltayöstä ja mun mielestä siellä hyllyjen välissä näyttää aika lailla tuolta ilman lippusiimojakin :). Pl. joulu.
En minäkään odottanut niin dramaattista muutosta, minkä noi vähittäiskaupan rajoitukset toivat. Se "ei niin tuikutärkeän" krääsän hiplaaminen ja haaliminen on vaan niin suosittua, että sen liikenteen poistaminen on iso muutos.
Mitä vähemmän väkeä kun itse on kaupassa, niin se parempi tietenkin kyllä.
travelleroftime
29.03.2021, 22.45
Katos vaan, agenda 2030 laitettiin seuraavalle vaihteelle myös täällä.
telipyörä
30.03.2021, 09.12
Hummelvik? Etäisyys sopii ja on aika korvessa.
K.Kuronen
31.03.2021, 15.34
Perustuslakivaliokunta otti kantaa:
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustuslakivaliokunnan-lausunto-liikkumisrajoituksista-on-valmistunut.aspx
Että uusiksi meni, eikä mielestäni mitenkään yllättäen.
^Joo. Saatanan tunarit, kuten joku joskus totesi.
Odotettu ratkaisu Perustuslakivaliokunnan osalta. Olihan tuon lakiesityksen oletuslähtötilanne jo väärä: kielletään ensin kaikki liikkuminen ja sitten aletaan virittelemään jotain poikkeuksia. Niitä poikkeuksia tulee niin hitosti ettei niistä ota erkkikään selvää ja koko rajoituksen tarkoitus hämärtyy kuten esim:
Et saa hakea viereisestä urheiluliikkeestä tennareita, mutta voit hakea ne Prismasta. Et voi mennä Parturiin joka saa kuitenkin pitää ovensa auki, mutta et saa hänen palvelujaan käyttää.
Kokoontumisten rajoittamisen sijaan aletaan ohjaamaan mitä saa ostaa ja mistä. Tässäkin ketjussa nähtiin mihin se sitten johti, saivarteluun ja irvailuun Stockmannista, Prismasta, hyllyväleistä, lippusiimoista, vappuhuiskista, hissillä/portaissa liikkumisesta kerrosten välillä, munkkien myymisestä parturissa, lenkkareilla vai paljain jaloin ulos jne.
Paljon selvempi ja yksinkertaisempi valvoa esim. että kielletään vaikka 3-4 ja sitä suurempien ihmisryhmien kokoontumiset. Jos rikkomus niin rikesakko tai joku 100e, toisesta rikkeestä 1000e ja sitten seuraavasta vapausrangaistus. Poliisi voisi hoitaa valvontaa muiden partiointitehtävien ohessa, valvontakameroiden materiaalia voisi hyödyntää. Ihmiset myös ymmärtäisi selvästi sekä rajoituksista että sanktioista mistä lopulta on kysymys ja kuinka vakava tilanne on.
Koko esitys vedettiin sitten pois:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007894641.html
^ Selkeempi noudattaa, mutten oikein usko että yhtään helpompi valvoa. Aiemman esityksen sulkemia julkisia tiloja on kuitenkin pari kertaluokkaa vähemmän kuin koteja. Jossain takahikiän perähikiän piilopirtissä pystyy pitämään reivejä suht ongelmitta.
Silti helpotus että se paketti kuoli, toivottavasti kuolee seuraavakin.
^ Selkeempi noudattaa, mutten oikein usko että yhtään helpompi valvoa. Aiemman esityksen sulkemia julkisia tiloja on kuitenkin pari kertaluokkaa vähemmän kuin koteja. Jossain takahikiän perähikiän piilopirtissä pystyy pitämään reivejä suht ongelmitta.
Silti helpotus että se paketti kuoli, toivottavasti kuolee seuraavakin.
Juu, yksityistilaisuudet kotona tai mökillä yms. on ongelma vähän kaikkialla. Niihin voi mennä yksi kerrallaan jne. Perähikiälle matkustamista ja siellä kokoontumista voitaisiin rajoittaa vaikka Uudenmaan sulkemisella kuten viime keväänä. Alunperin nuo liikkumisrajoitukset oli tarkoitettu muutamaan pääkaupunkiseudun kuntaan ja Turkuun ? PeVL oli lausunnossa antanut kyllä vinkin että kotirauha ei olisi rajoitus yksityistilaisuuksien sääntelylle.
Hankala noita rajoituksia on aukottomaksi saada, mutta yksinkertaisilla, selkeillä rajoituksilla ja niihin liittyvillä sanktioilla jo ennakkoon viestitään mikä niiden tavoite on. Sitten voi ihmisten järkeen jo vähän luottaa kun tavoite on tiedossa.
Marinin hallituksessa 4x enemmän avustajia kuin Sipilällä, silti lainvalmistelu luokatonta. Tässähän pätee vanha sanonta: Mitä useampi kokki sen huonompi soppa.
Laatu korvaa määrän.
^ Selkeempi noudattaa, mutten oikein usko että yhtään helpompi valvoa. Aiemman esityksen sulkemia julkisia tiloja on kuitenkin pari kertaluokkaa vähemmän kuin koteja. Jossain takahikiän perähikiän piilopirtissä pystyy pitämään reivejä suht ongelmitta.
Toisaalta siellä perähikiällä pystyy pontikkaakin keittämään aika vapaasti ja silti se on kriminalisoitu & sitä valvotaan. Tai ostaa kasvihuoneen konkurssipesän ja laittaa sata hehtaaria kannabista tulemaan.
Nythän on todettu, että koti ei ole mikään pyhä paikka. Tekeehän poliisit koteihin rynnäköitäkin.
K.Kuronen
01.04.2021, 09.16
Lähinnä tuo hylätty lakiesitys toi mieleen hallituksen sisäisen huutokaupan: yksi halusi, että kukaan ei liiku mihinkään ja toinen halusi, että ainakin mökille on päästävä, sillä muuten me ei aleta.
Poikkeuksista jäi puuttumaan se, että jos hiukset ovat huonosti, niin sitten saa mennä kampaajalle.
^Ja iso osa oli sitä mieltä, että mitä välii, koska Helsinki. Mökille saa helsinkiläisetkin mennä, koska muuten ei maalaiset saa rahaa. Ja siellä sitten on ok mennä lähikauppaan ostamaan vappuviuhkoja. Mutta Helsingissä se ei käy. Paitsi Prismassa. Koska se on S-liikkeen.
Nickname
01.04.2021, 13.05
^ Hyvinvointi valtio, ihmisten oikeuksia ei saa liikaa rajoittaa, mikä taas on esim. tälläisissä poikkeusoloissa typerää, en ole politiikasta perillä paljoakaan kun ei vaan kiinnosta lukea ja katsoa kun hallitus ja oppositio tappelee keskenään vuodesta toiseen, mielestäni presidentillä pitäisi olla sen verran enemmän valtaa että hän pystyisi poikkeusoloissa ohittamaan vaikka hallituksen kanssa yhdessä sopien opposition mielipiteen ja esim. nämä rajoitus lait saataisiin nopeammin eteenpäin.
Sitä vaan ihmettelen että mikä erikoisoikeutettu on suomalainen, muualla maailmassa tuollaiset kiellot ovat ihan "oikeutettuja" sen kummemmin kyselemättä. Täällä ei saa tehdä mitään ettei kenellekään tule paha mieli. Ei sillä että olisin kauheasti tuon kannalla ollut.
Omien Ranskan kokemuksien perusteella kaikki ainakin täällä maaseudulla vihaa liikkumisrajoituksia, kukaan ei niistä tykkää mutta jotenkin isojen sanktioiden uhalla hyväksyy ne hampaita kiristellen. Päättäjillä on sitten kuitenkin pokkaa säätää niitä. Kyllähän tuo Marinin hallituksen malli oli vähän samanlainen kuin täällä mutta paljon huonommin tehty. Täällä tarpeellinen liikkuminen on paljon yksinkertaisemmin ja paremmin määritelty.
Ensi lauantaina tulee mun asuinpaikkakunnalle liikkumisrajoitus eli 10km säteellä kotoa ilman kirjallista tai kännykässä olevaa lupalappua. Lupalapulla saa liikkua kauempana jos tarpeellinen syy. Lupalappu täytetään itse. Mitään syyhyn liittyviä aikarajoituksia ei tällä kertaa ole. Viime keväänä oli paljon tiukemmat. Ulkonaliikkumiskielto ilman perusteita on ollut koko talven 18-06 välisenä aikana, nyt kesäaikaan siirryttäessä piteni sallittu aika tunnilla 19 saakka.
Ranska on valtiona huomattavasti "militaristisempi" kuin Suomi ja pohjoismaat yleensä. Siellä on totuttu pitämään kansa kurissa jos ei hyvällä, niin pahalla. Suomessa on totuttu siihen, että "asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat". Hyvin on pärjätty tähän asti.
Onneksi meillä on oikeustieteilijöitä.
https://pbs.twimg.com/media/Ex57ZrFXEAM2dAO?format=jpg&name=medium
Oatmeal Stout
02.04.2021, 13.16
Onneksi meillä on oikeustieteilijöitä.
Jotka hakevat julkisuutta jälkiviisaudellaan - mitä meille muutoin uutisoitaisiin, kuin muiden virheitä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.