Näytä tavallinen näkymä : Sähkötäpäri kuntoilu-orientoituneeseen käyttöön?
Tätä foorumia ja FB:n vastaavaa lukemalla löytyy paljon tarinaa sähköpyöristä hauskanpitoon maastopoluilla ilman että kunto / ylämäet rajoittavat menoa. Oma kiinnostus ei kuitenkaan aivan osu noihin tarinoihin: pyöräilyssä menen kunnonkohotus edellä ja hauskuus tulee siihen päälle sitten hienona bonuksena. Niinä päivinä kun voi luukuttaa niin 120mm luomutäpäri liikkuu omaan makuun poluilla riittävän ripeästi ja puuskutus ylämäissä on osa tekemisen viehätystä eikä pakkopullaa. Mutta joka päivä ei voi luukuttaa, eikä ole järkevääkään kunnon kehittymisen kannalta. Ja kieltämättä poluilla kiitämisen (kuin myös ylämäkien) viehätyksestä katoaa paljon silloin kun pitää mennä rajoitin päällä jotta kuormitus pysyy peruskestävyyden keskialueella. Oman pohdinnan lisäksi tässä rinnalla myös about samanlainen pohde vaimon kanssa ajamiseen, jossa vaimon preferenssit ajamiseen about samat mutta merkittävä ero kuntotasoissa tekee yhdessä ajamisesta haastavaa.
Spessun Levo SL:n, Orbea Risen ja nyt Trek E-Caliberin myötä näyttää että tälläiseenkin käyttöön olisi tullut vaihtoehtoja. Mutta kiinnostaisi kuulla muilta jo kokemusta hankkineilta ja samat preferenssit omaavilta miten hyvin nuo vaihtoehdot toimivat käytännössä? Saako niillä lupausten mukaisesti "pysyvän myötätuulen" ajamiseen, kuitenkin niin että fiilis on luomupyörän kaltainen ja oma polkeminen pysyy pääosassa eikä moottori?
Kokemusta sähköpyöristä ei käytännössä itsellä juuri ole. Mennä viikolla Ylläksellä oli vuokralla itsellä luomu-fat ja vaimolla Rockmachinen e-fat, joilla ajeltiin yhdessä ja heitin Rockmachinella myös yhden lenkin yksin pitkän päivän päätteeksi. Positiivista oli että moottori tasoitti kuntoeron ja mahdollisti +3h yhdessä ajamisen reippaalla tahdilla, mutta sekä vaimon että oma tuntemus oli että eco-moodillakin apuja tuli liikaa ja hieman liian "luonnottomasti" että tuntemus olisi ollut se kaivattu luomupyörä+. Sileähköt talvipolut toki erilaisia kuin pääasiallinen ajo joka olisi kesäisin.
Softalla saat Shimanon motit säädettyä kuin vähä/paljo avustaviksi kuin haluat.
Lähetetty minun moto g 5G plus laitteesta Tapatalkilla
Softalla saat Shimanon motit säädettyä kuin vähä/paljo avustaviksi kuin haluat.
Lähetetty minun moto g 5G plus laitteesta Tapatalkilla
Joo, mutta ainakin E8000 muuttuu ikävän tuntuiseksi ajaa ihan pienillä avustustasoilla. Luomu on huomattavasti mukavampi kuntoilumielessä. Olisi mukava kokeilla muiden merkkien koneita, jos olisivat tuossa suhteessa parempia.
Joo, mutta ainakin E8000 muuttuu ikävän tuntuiseksi ajaa ihan pienillä avustustasoilla
Tai paremmin väännettynä muuttuu luomumaisemmaksi.
Joo, mutta ainakin E8000 muuttuu ikävän tuntuiseksi ajaa ihan pienillä avustustasoilla. Luomu on huomattavasti mukavampi kuntoilumielessä. Olisi mukava kokeilla muiden merkkien koneita, jos olisivat tuossa suhteessa parempia.Nää menee vähän makuasioiksi... Kuntoa saa kyl ihan mukavasti pidettyä/nostettua
( lähtötasosta riippuen) emtbllä . Kasitonninen mullaki. Boshiki löytyy muttei ole yhteyttä.
Lähetetty minun moto g 5G plus laitteesta Tapatalkilla
Tai paremmin väännettynä muuttuu luomumaisemmaksi.
Yritin tuossa juuri korostaa sitä, että nimenomaan ei muutu luomumaiseksi. Kone jotenkin tahmaa siinä mukana pienellä avustuksella. Luomulla on paljon miellyttävämpi ajaa vastaavalla rasitustasolla.
Sähköpatu
07.03.2021, 19.18
Tuli mieleen että jos efätti ei ole pois laskuista niin shimanon moottorilla sellainen voisi toimia. Matalat rengaspaineet tuo pehmeyttä menoon ja nostaa poljentavastusta kovasti, sitten pienin avustus ja mäkinen maasto niin todennäköidesti kovakuntoinenkin teräsreisi saa jalat hapoille ja sykkeen ylös.
F. Kotlerburg
07.03.2021, 19.38
Mikä järki ostaa sähkömopo, jos on tarkoitus kuntoilla?
Santtu75
07.03.2021, 19.47
Mikä järki ostaa sähkömopo, jos on tarkoitus kuntoilla?
Sähkömopoista en tiedä, niistä kun ei täällä ole juttelua käyty, mutta sähköavusteisella pyörällä on ainakin helpompi pitää sykkeet tavoitealueella (jos tiedät mitä tuo termi tarkoittaa kuntoilun yhteydessä) kuin mitä "luomulla" ajaessa. Siis mikäli se on tavoite, sykkeet silläkin kyllä saa ylös jos niin haluaa.
Jami2003
07.03.2021, 19.48
Mikä järki ostaa sähkömopo, jos on tarkoitus kuntoilla?Mikä järki on tulla soitramaa suuta topiceihin mihin ei ole mitään annettavaa?
ruuduntakaa
07.03.2021, 20.01
Sähköpyörä on aivan loistava kuntoiluväline. Harjoittelun rasitustasoa saa säädettyä juuri haluamakseen, ilman että ajamisen hauskuus kärsii.
Mä olen tuore sähköpyöräiljä, en ole käyttänyt Boschissa kuin ECOa ja TOURia lähinnä. Nyt on ollu poluilla olosuhteita et välillä jopa eMTB vilahtanu käytössä.
Ajot on ollu pk:sta kynnystasoon. Kaikkea siltä väliltä. Huikeen hauska väline, parasta pyöräilyä aikoihin.
Toi mopo kommentti kertoo vaan kommentoijan täydellisestä perehtymättömyydestä sähköpyöräilyyn.
Ja miks yleensä tulla tollasia tänne huutelemaan?
Kanattaa jättää Kotlerburgin kommentit sähköpyöristä kokonaan huomioimatta. Sama koskee nuren viestejä.
Sen verran ajoin Spessun levo SL mallia että sillä saa tehdä töitä kunnolla ja on oikeeta kuntoilua kun ei riitä vääntö oikein ylämäkeen vaan pyörä ryömii hitaasti ylämäet.. omalla verrokki pyörällä pääsee samoilla sykkeillä kolmenkertaisella nopeudella ylämäkeen ja samaa vauhtia sykkeet on huima ero ja itte oon sitä mieltä jos haluaa pitää palautuspäiviä niin sähkö vois olla täys tehonen
Täytyy tunnustaa että omakin näkemys on tähän asti ollut että kuntoilu ja sähköpyörä eivät mahdu samaan lauseeseen. Mutta tätä näkemystä tässä olen nyt aktiivisesti horjuttamassa. Ja siksi kiinnostaa kommentit sekä puolesta että vastaan, kunhan ne on joko perusteltuja ja pohjautuvat omaan kokemukseen.
Esim. Izmon kuntotason tietäen tuo kommentti on aika vahva suositus, tosin mietityttää mikä merkitys on lenkkien pituudella...Itsellä kun ei ole useinkaan aikaa vääntää tuntikausia arkena ja jo nyt luomupyörällä näillä Tampereen itäpuolen juurakko- & kivikkopoluilla ajaminen ei tehontuoton kannalta ole kuntoilullisesti kovinkaan optimaalista (liikaa rullailua ja piikkikuormia) jos sitä vertaa vastaavaan aikaan gravel- tai maantiepyörällä tai äärimmäiseen vertailukohtaan eli trainerin hinkkaamiseen. Toki tässä kompromissia haetaan optimaalisen kunnonkehityksen ja hauskuuden välillä.
Onko kellään muuten tietoa miten luotettavaa tehonmittaus on sähköpyörissä (tai tarkemmin niiden moottoreissa)? Siitä datasta voisi yrittää myös miettiä tuota kuntoilukulmaa. Sykkeet eivät ole maastoajossa kovinkaan luotettava mittari oman kokemuksen mukaan. Esim. tuossa tämän viikon omassa e-fat kokeilussani sykkeet olivat ihan mukavasti keski-pk:alueella, mutta kyllä ajossa tuli niin paljon rullailua ja mäet nousivat niin kepoisasti trail-moodilla että keskiteho eikä yli 30sek keskitehot olleet yhtään mitään kunnonkohotuksen kannalta ja syke nousi vain rälläämisen jännityksestä / hauskuudesta ja polulla pysymisen vaatimasta kokovartalojumpasta (joka toki on sähköpyörän etuja jos kunnonkohotuksen ottaa kokovartalon kannalta eikä vain jalkojen suorituskyvyn).
Tuo keskivartalo/kokovartalojumppa on ehkä sellainen osa-alue, jota luomupyöräilijät eivät välttämättä niin paljon mieti, vaan homma on enempi jalkavoittoista.
Kuka tahansa endurolla polkuja tai crossimontulla ajoa harjoittanut tietää, että on yllättävän kovaa hommaa, vaikka jalkoja ei tarvitse pyörittää yhtään.
Santtu75
07.03.2021, 21.41
Tuo keskivartalo/kokovartalojumppa on ehkä sellainen osa-alue, jota luomupyöräilijät eivät välttämättä niin paljon mieti, vaan homma on enempi jalkavoittoista.
Kuka tahansa endurolla polkuja tai crossimontulla ajoa harjoittanut tietää, että on yllättävän kovaa hommaa, vaikka jalkoja ei tarvitse pyörittää yhtään.
Tuo on ainakin itseni kohdalla juuri kyseisellä tavalla.
Itse kun aikoinaan muutaman vuoden koitin "oppia tykkäämään" maastopyörällä ajamisesta (siis aikana ennen sähköavusteisia) maastossa, niin periaatteessa kyllä tykkäsinkin, mutta aina loppuivat ajamiset kesken ja juurikin siihen että jalat hapoilla ja muussa kropassa ei vielä yhtään mitään tuntemuksia. Nykyään sähköavusteisella ajaessa, niin ensimmäisenä alkaakin miehestä loppumaan kädet, olkapäät ja keskivartalo, eikä niinkään jalat (sopivalla avustusten säädöllä koko kroppa "loppuu" samaan aikaan). Uskallan jopa väittää että tuon takia sähköavusteisella ajo olisi kokonaisvaltaisempi tapahtuma koko keholle suhteessa "luomuun".
Ja tosiaan, mikli katsoo että tuon "metsäajon" kuntoilu on juurikin tuo polkeminen, niin ei muuta kuin tervemenoa koittamaan enduro-moottoripyörällä ajamista ja ihmettelemään kun kunto loppuu nopeasti kesken vaikka siinä ei poljeta ollenkaan...
Suikkanenm
07.03.2021, 21.59
Viimenen lenkki ennen sähkötäpärin hankintaa oli 1.5h , 19km, 155 keskisyke , max syke 188, keskinopeus 13.3km/h ja nousua 136m . Ensimmäinen lenkki sähkötäpärillä oli 2h, 32km, 156 keskisyke, max syke 187, keskinopeus 16km/h ja nousua 363m.
Oliko sähkötäpärillä eka lenkki kuntoilua, ja kumpi lukemien mukaan näyttää hauskemmalta? Molemmat pyörät samanlaisella joustolla ja hyvin samanlaisella geometrialla.
https://youtu.be/WWDJzwaN7vw Onkohan tästä Blevosta kellään kokemusta?
Omalla kohdalla ainakin sähkömtb toimii. Toi on muuten totta toi yläkroppa homma...:)
Viime perjantaina 9 km luomuna moottoripyörä spoori 16km/h ave ja jalat alkoivat loppua tosin rajun alkusiirtymän johdosta spoorille myös ja idea ois jos huomenna jää sopivasti aikaa eikä olosuhteet oo muuttuneet spoorilla niin teen koeajon sähköllä. Kesällä on tehty vertailua moottoripyörä spoorilla ja semmonen mutu asiasta on vaikka ave on sähköllä noin 2 km/h enenmän niin jalat pääsee helpommalla vaikka sykkeet on suurinpiirten samat
Sähköllä saa ajettua hyvin omien ajotaitojen rajalla, kun avustuksella pääsee enduropoluilla parhaimmillaan Stravan KOM-tasoista vauhtia, mutta loppuosa ukosta on edelleen sitä velttoa avokonttoriurheilijaa. Loppuu vaan kädet ja ajotaidot kesken monessa kohtaa, mutta hyvin myös kehittyvät.
Viime perjantaina 9 km luomuna moottoripyörä spoori 16km/h ave ja jalat alkoivat loppua tosin rajun alkusiirtymän johdosta spoorille myös ja idea ois jos huomenna jää sopivasti aikaa eikä olosuhteet oo muuttuneet spoorilla niin teen koeajon sähköllä. Kesällä on tehty vertailua moottoripyörä spoorilla ja semmonen mutu asiasta on vaikka ave on sähköllä noin 2 km/h enenmän niin jalat pääsee helpommalla vaikka sykkeet on suurinpiirten samat
Samat kokemukset. Alkuinnostuksessa ajelin paljonkin sähkötäpärillä, pääasiassa Shimanon pienemmäksi säädetyillä Eco ja Trail avustustasoilla. Vauhtia ja hauskuutta riitti, mutta FTP-testin tulos muutaman kuukauden päästä oli melko surullinen. Tehoa oli lähtenyt reisistä aika lailla. Ilmeisesti ne suurimmat rasitukset jaloille jäävät pois ja tehot laskevat, vaikka sykkeet saakin ajoittain ylös. Sittemmin enemmän luomua ja välillä hauskuutusta/palauttelua sähköllä, tuo toimii ainakin itselle kuntoilumielessä.
^Jos FTP on se kunnon mittari, ei sähkäri varmaan ole se paras laite ainoaksi treenivehkeeksi.
Samat kokemukset. Alkuinnostuksessa ajelin paljonkin sähkötäpärillä, pääasiassa Shimanon pienemmäksi säädetyillä Eco ja Trail avustustasoilla. Vauhtia ja hauskuutta riitti, mutta FTP-testin tulos muutaman kuukauden päästä oli melko surullinen. Tehoa oli lähtenyt reisistä aika lailla. Ilmeisesti ne suurimmat rasitukset jaloille jäävät pois ja tehot laskevat, vaikka sykkeet saakin ajoittain ylös. Sittemmin enemmän luomua ja välillä hauskuutusta/palauttelua sähköllä, tuo toimii ainakin itselle kuntoilumielessä.
No tuossapa hyvin kiteytettynä oma hypoteesi joka oli mielessä kun lähdin tätä asiaa kyselemään. Sama ilmiö tuli jo luomulla opittua mennä talvina kun lunta oli sopivasti (ei liikaa, ei liian vähän) laajan lumipolkuverkoston muodostumiseen: on tosi hauska päästellä kapeita lumipolkuja maasturilla, mutta siinä rullaillaan paljon ja tehoa käytetään lähinnä lyhyinä purskeina. Sitä kun vertasi talviin jolloin tuli voittopuolisesti hinkattua traineria syystä tai toisesta niin ero kevään kunnossa (FTP + yli 5min tehot ylipäätään) oli huima.
Kiitos kaikista hyvistä kommenteista & näkemyksistä tähän asti! (Väli)yhteenvetona tässä näyttäisi olevan ratkaisuna ehdotettu sähkiksen käytön rajoittaminen kevyisiin / palautteleviin lenkkeihin, jolloin niiden lisääntyneen hauskuuden lisäksi saisi myös kuormitusta keski- / ylävartaloon, mikä ei näin keski-ikäiselle ole ollenkaan huono juttu ja on ehkä päässyt unohtumaan hieman kun fokus on niin ollut noissa helpommin tehomittarilla mitattavissa olleissa kunto-ominaisuuksissa.
F. Kotlerburg
08.03.2021, 10.37
Kyllä minä saan akustisella keski- ja yläkropallekin selvästi rasitusta. Taidan ajaa täysin väärin tai vääränlaisella pyörällä. Onhan se jos rapakunnossa lähdetään jollakin 15kg 160mm notkuvalla endurolla vääntämään ja ihmetellään, kun ei jaksa...
Samanlaisia kokemuksia itsellä. Jos päätavoite on saada tehoa irti jaloista, niin sähkäriä ei varmaan kannata edes hankkia. Jos taas päätavoite on hyvä kunto ja hauskanpito niin aivan ehdoton laite. Yläkroppa ja keskivartalo vahvistuvat melko varmasti enemmän kuin luomupyörällä. Sykkeet ovat itsellä melkolailla samat, sähköllä on vaan hauskempaa ja jaksaa tehdä pidempiä lenkkejä useammin. Kesällä varmaan itse korvaan osan salin jalkatreeneistä ajamalla luomupyörällä maastossa enemmän ylösalas.
Kyllä minä saan akustisella keski- ja yläkropallekin selvästi rasitusta. Taidan ajaa täysin väärin tai vääränlaisella pyörällä. Onhan se jos rapakunnossa lähdetään jollakin 15kg 160mm notkuvalla endurolla vääntämään ja ihmetellään, kun ei jaksa...
Tai sitten keskivartalo ja yläkroppa on rapakunnossa... Kyllähän useat enduro ja DH-kuskitkin ajavat moottorivehkeillä ihan yläkroppatreenin kannalta.
Samanlaisia kokemuksia itsellä. Jos päätavoite on saada tehoa irti jaloista, niin sähkäriä ei varmaan kannata edes hankkia. Jos taas päätavoite on hyvä kunto ja hauskanpito niin aivan ehdoton laite. Yläkroppa ja keskivartalo vahvistuvat melko varmasti enemmän kuin luomupyörällä. Sykkeet ovat itsellä melkolailla samat, sähköllä on vaan hauskempaa ja jaksaa tehdä pidempiä lenkkejä useammin. Kesällä varmaan itse korvaan osan salin jalkatreeneistä ajamalla luomupyörällä maastossa enemmän ylösalas.
Ja kun otetaan tehoa irti jaloista, tarvitaan myös maksimaalista hapenottokykyä VO2max. Eli mielestäni vauhtikestävyys/kunto kehittyy luomulla paremmin. Sähköllä voi kehittää peruskestävyyttä/palautella mukavasti, eli korvata kevyet pyörittelyt/kävelylenkit mielekkäämmällä tekemisellä. Itse en ole huomannut yläkropan osalta eroa noiden välillä, tosin käyn jonkin verran tekemässä treeniä myös kuntosalilla.
Eli yhteenvetona: Jos kunnon kehittäminen laaja-alaisesti kiinnostaa, sähköä ei kannata ottaa ainoaksi pyöräksi. Luomun rinnalla se on oiva laitos täydentämään treeniä.
Suikkanenm
08.03.2021, 11.18
Internetkeskusteluissa on aina sama ongelma. Yksinkertaistetaan ja yleistetään asioita liikaa. Kuntotasoja, tavoitteita ja preferenssejä kun on yhtä monta kuin on kuskejakin.
Ei varmasti sähköpyörä ainoana laitteena ole riittävä ftp:n nostamista varten kapeilla tampatuilla talven metsäpoluilla XC kisakuskille. Mutta itselle se on aivan yhtä hyvä ja ehkä parempi kokonaisvaltainen kuntoilu väline kuin luomupyöräkin. Sähköpyörällä on helpompi säätää rasitustasoa ja kevyemmistä lenkeistäkin saa hieman vauhdikkaampia. Itse kuntoilen pitääkseni itseni terveenä ja toimintakykyisenä, eikä maastopyöräily ja endurotyyppinen ajaminen ole ainut urheilu jota harrastan. En edes tiedä omaa ftp tasoani.
Kyllä minä saan akustisella keski- ja yläkropallekin selvästi rasitusta. Taidan ajaa täysin väärin tai vääränlaisella pyörällä. Onhan se jos rapakunnossa lähdetään jollakin 15kg 160mm notkuvalla endurolla vääntämään ja ihmetellään, kun ei jaksa...
Jees näinhän se tekee luomullakin etenkin vähän teknisemmässä maastossa reippaampaa haipakkaa mennessä ja ero etenkin staattiseen maantiefillarointiin on merkittävä. Mutta kaikki on suhteellista. Kun kesällä tulee taas lähdettyä melomaan (kunto, ei retkeily henkisesti) niin pari kilsaa laiturista valkenee keski- ja yläkropan kestävyyskunnon todellinen "isku" pelkän pyöräilyn jäljiltä ;=)
ruuduntakaa
08.03.2021, 11.28
Ja kun otetaan tehoa irti jaloista, tarvitaan myös maksimaalista hapenottokykyä VO2max. Eli mielestäni vauhtikestävyys/kunto kehittyy luomulla paremmin. Sähköllä voi kehittää peruskestävyyttä/palautella mukavasti, eli korvata kevyet pyörittelyt/kävelylenkit mielekkäämmällä tekemisellä. Itse en ole huomannut yläkropan osalta eroa noiden välillä, tosin käyn jonkin verran tekemässä treeniä myös kuntosalilla.
Eli yhteenvetona: Jos kunnon kehittäminen laaja-alaisesti kiinnostaa, sähköä ei kannata ottaa ainoaksi pyöräksi. Luomun rinnalla se on oiva laitos täydentämään treeniä.
Mä en pysty kävelemään tuntia keskisykkeellä 84% max, huiput 95% MAX. Sähköpyörällä se onnistuu. Eli ei sitä tartte jättää vain siihen palautteluun, sillä voi vetää myös kynnystasolla. Ihan miten haluaa milloin tehdä.
Sanoisin ettei pyöräilyä kannata ottaa ainoaksi lajiksi.
Kun muistetaan se että kaikki ei aja kilpaa, pelkällä sähköllä aivan takuuvarmasti voi kehittää kuntoaan. Laaja-alaisesti kuntoa ei kehitetä pyöräilyllä. Vaikka ajas luomulla ja sähköllä.
Kyllä minä saan akustisella keski- ja yläkropallekin selvästi rasitusta. Taidan ajaa täysin väärin tai vääränlaisella pyörällä. Onhan se jos rapakunnossa lähdetään jollakin 15kg 160mm notkuvalla endurolla vääntämään ja ihmetellään, kun ei jaksa...
Niin sulla siis on sähköpyörä?
F. Kotlerburg
08.03.2021, 11.31
Tai sitten keskivartalo ja yläkroppa on rapakunnossa... Kyllähän useat enduro ja DH-kuskitkin ajavat moottorivehkeillä ihan yläkroppatreenin kannalta.
Tai sitten alakroppa ja hapenotto ei ole täysin rapakunnossa kuten sähkömopokuskeilla tuntuu olevan.
Mopoilustahan tässä on kyse eikä pyöräilystä, kun jatkuvasti otetaan polttomoottoriendurot ja crossit esille.
Ja kun otetaan tehoa irti jaloista, tarvitaan myös maksimaalista hapenottokykyä VO2max. Eli mielestäni vauhtikestävyys/kunto kehittyy luomulla paremmin. Sähköllä voi kehittää peruskestävyyttä/palautella mukavasti, eli korvata kevyet pyörittelyt/kävelylenkit mielekkäämmällä tekemisellä. Itse en ole huomannut yläkropan osalta eroa noiden välillä, tosin käyn jonkin verran tekemässä treeniä myös kuntosalilla.
Eli yhteenvetona: Jos kunnon kehittäminen laaja-alaisesti kiinnostaa, sähköä ei kannata ottaa ainoaksi pyöräksi. Luomun rinnalla se on oiva laitos täydentämään treeniä.
Tähän vielä yksi mielessä oleva ajatus: Nyt meinaa kesällä herkästi luomulla maastossa ajelut ns. puuroutua eli lähes joka lenkki on sellaista PK2 / VK1 tasoista, koska se nyt vaan sattuu olemaan sitä hauskinta menoa kun ei vielä tunnu pahalta & jaksaa pitkään mutta poluilla maisemat vaihtuu kuitenkin mukavaa vauhtia. Sähkön myötä kenties voisi siirtyä polarisoidumpaan malliin jossa pk-lenkit & palauttelevat olisivat oikeasti tarkoituksen mukaisia ja yläkynnyksen molemmin puolin tehtävän vedot voisi sitten vaikka tehdä gravelilla (sori, loikka naapurilajiin, mutta gravel / maantie nimenomaan silloin kun voi ajaa oikeasti kovaa & kärsiä pikkaisen on myös aika pirun kivaa). Kommenteista käsittänyt että ainakin osa käyttää sähköä juuri tämäntyyppisesti.
Internetkeskusteluissa on aina sama ongelma. Yksinkertaistetaan ja yleistetään asioita liikaa. Kuntotasoja, tavoitteita ja preferenssejä kun on yhtä monta kuin on kuskejakin.
Ei varmasti sähköpyörä ainoana laitteena ole riittävä ftp:n nostamista varten kapeilla tampatuilla talven metsäpoluilla XC kisakuskille. Mutta itselle se on aivan yhtä hyvä ja ehkä parempi kokonaisvaltainen kuntoilu väline kuin luomupyöräkin. Sähköpyörällä on helpompi säätää rasitustasoa ja kevyemmistä lenkeistäkin saa hieman vauhdikkaampia. Itse kuntoilen pitääkseni itseni terveenä ja toimintakykyisenä, eikä maastopyöräily ja endurotyyppinen ajaminen ole ainut urheilu jota harrastan. En edes tiedä omaa ftp tasoani.
Hyvin sanottu, näin se juurikin menee. Itse yritin kuvata asiaa aiheen aloittajan näkökulmasta, eli pyöräilyä harrastavan kuntoililjan pyöräilykunnon kasvattamisen osalta. Tähän sähköpyörä ei mielestäni ole optimaalinen työkalu.
Tähän vielä yksi mielessä oleva ajatus: Nyt meinaa kesällä herkästi luomulla maastossa ajelut ns. puuroutua eli lähes joka lenkki on sellaista PK2 / VK1 tasoista, koska se nyt vaan sattuu olemaan sitä hauskinta menoa kun ei vielä tunnu pahalta & jaksaa pitkään mutta poluilla maisemat vaihtuu kuitenkin mukavaa vauhtia. Sähkön myötä kenties voisi siirtyä polarisoidumpaan malliin jossa pk-lenkit & palauttelevat olisivat oikeasti tarkoituksen mukaisia ja yläkynnyksen molemmin puolin tehtävän vedot voisi sitten vaikka tehdä gravelilla (sori, loikka naapurilajiin, mutta gravel / maantie nimenomaan silloin kun voi ajaa oikeasti kovaa & kärsiä pikkaisen on myös aika pirun kivaa). Kommenteista käsittänyt että ainakin osa käyttää sähköä juuri tämäntyyppisesti.
Tämä kuulostaisi omaan korvaan toimivalta systeemiltä.
MAS, itselläni on taustaa niin kilpapyöräilystä kuin maastofillaroinnista vuosikymmenten ajalta kuin myös moottoripyöräendurosta.
Kun puhutaan kuntoilusta, ihan ensin pitää kuntoilijan esittää itselleen tavoite ja sen jälkeen voidaan miettiä metodeja tavoitteen saavuttamiseen. Jos tavoitteena on polkea fillarilla mahdollisimman kovaa, niin hölmöähän sitä on soutamalla treenata?
Itse aikoinaan treenasin maantiefillarilla ja myöhemmin yhä enemmän trainerilla eli fillari harjoitusvastuksen päälle ja sisällä "tylsiä" treenejä. Trainerilla saa parhaiten tehtyä vetoja halutulla rasituksella eikä tuuli tai maastonmuodot vaikuta. Maastossa ajelu ollut aina vähän enemmän hauskanpitoa ja porukalla ajeltu pääasiassa hakien mahdollisimman haasteellisia polkuja ja pyrkimällä ajamaan ne laittamatta jalkaa maahan. Ja kun porukalla on ajeltu, ei ole voinut asettaa näille lenkeille mitään kuntotavoitetta, mutta kyllä ne silti on kuntoa kehittänyt. Joskus kävin vetämässä yksin esim. laskettelurinteen hissimäkeä 10-20 kertaa ennen porukkalenkkiä. Maastossa ajo on kuitenkin aina maastonmuodoista/vaikeudesta johtuen hyvin epämääräistä intervallia, eikä maastossa oikein pysty vetämään tarkkoja tietyllä teholla tehtyjä vetoja, ellei löydy pitkää ylämäkinousua.
Myöhemmin elämässä olen ajellut enduroprätkällä ja crossiakin omaksi iloksi ja kyllähän se aikalailla yllätti eka ajokertoina, miten puhki voi moottorin avulla helposti köröttely vetää. Moottoritaustasta siirtyminen sähköfillarointiin oli hyvin luonnollista, vaikkakin alkuun jännitti että jääkö moottorin tuoma voimantunne pois (se kun ylämäkeen moottori vetää ja itse saat roikkua matkustajana) tai muuttuuko fillarointi "tyhmäksi". Loppupeleissä fillarointi muuttui todella hauskaksi ja metsässä kun poistaa 25kmh rajoittimen, tulee vauhtiakin lähes yhtä paljon kuin syheröendurossa.
Kun kuntotavoitteita ei ole muuta kuin pysyä jonkinlaisessa iskussa istumatyön vastapainoksi, niin sähköavusteisella ajo on ensisijaisesti hauskanpitoa. En tiputa alimmalle avustukselle sen takia että saisin jalat hapoille, mutta joskus kyllä sen vuoksi että säästelen hieman akkua. Sen sijaan säädän avustustasoa ihan fiiliksen mukaan ja joskus on kiva pistää loivaan tekniseen ylämäkeen täydet avut ja ajaa sekin vauhdilla.
Sen verran olen analysoinut eroja luomufillarointiin että sähköllä saa sykkeen yhtä korkealle kuin luomulla, mutta samalla vauhti pysyy korkeampana ja joutuu reagoimaan maastonmuotoihin enemmän eli saa nousta seisomaan, istua, elää pyörän päällä enemmän. Toisinsanoen ajaminen helpossakin maastossa muuttuu mielenkiintoiseksi. Vaikka käytössä on sähköavustus, en halua silti ajaa ns. tehottomasti eli ottaa vauhtia pois kuopan pohjan kautta istuen ajaen vaan ennen kuoppaa keulaa ylös ja vain takarengas käy kuopassa ja fillari säilyttää vauhdin. Sähköavusteisella ajo on tasaisempaa koska luomulla ainakin itselläni menee ylämäet puuskuttaen ja kun mäen päällä on jalat hapoilla, ajellaan hetki mäen päällä palautelleen ja alamäkikin ehkä menee vähän palautellessa. Sähköavusteisella ylämäki nousee kevyemmin, mutta sama vauhti jatkuu mäen päällä ja alamäkeenkin vielä pudotellaan vauhdilla. Sykekäyrä on tasaisempi kuin luomulla.
Sen olen myös huomannut että jaloista katoaa voimaa. Pidemmän eMTB-ajelujakson jälkeen maantiefillari ei tunnu kulkevan mihinkään. Mutta jo tunnin ajon jälkeen alkaa hermotus toimia ja reisiin palautuu tietty terävyys. Voimahan on aikalailla vain hermotusta ja kun reidet tottuu ettei ajamisessa tarvi niin kovia voimia, tietenkin jalat tottuu miedompaan voimantuottoon ja yhdessä päänupin kanssa ne hämää tuntemuksia. Sama kuin moottori sammutettuna ajaen tuntuu että moottori ahdistaa valtavasti. Mutta kokeilehan ajaa pari tuntia sähköavusteisella ja ota alle saman verran joustava luomufillari. Ei kulje kyllä sekään hetkeen mihinkään :D
Alkuperäiselle suosittelen ostamaan vaimolle kunnon tehokkaalla moottorilla olevan pyörän. Brosessa (specialized) on aika hyvä voima, joka tulee ulos pehmeästi. Sillähän ei tarvi ajaa aina täysavustus päällä. Itse jos haluaa kuntoilua, voi ajaa luomulla vaimon kanssa ja samalla tasoerot tasoittuu. Mielestäni nämä sl-pyörät on jotenkin kuin luomufillariin laitettaisiin huijausmielessä pikku moottori. Miksei voi olla selkeästi sähköfillari ja luomufillari? Ketä yritetään huijata kehittämällä sähköfillari joka yrittää näyttää mahdollisimman luomulta, mutta sisältääkin pienen avun, ehkä sellaisen joka auttaa jossain porukassa ohittamaan kaverit - mutta tuleeko siitä huijauksesta voittajaolo?
ruuduntakaa
08.03.2021, 11.52
Hyvin sanottu, näin se juurikin menee. Itse yritin kuvata asiaa aiheen aloittajan näkökulmasta, eli pyöräilyä harrastavan kuntoililjan pyöräilykunnon kasvattamisen osalta. Tähän sähköpyörä ei mielestäni ole optimaalinen työkalu.
Mun mielestä taas nimenomaan on. Kuntoilijan perustyökalu on rasitukseltaan vaihtevat treenit, suurin osa sitä pk:ta? Millä pyörällä tämä on helpoin toteuttaa? Villi veikkaus on et sähköllä? :)
Sähköpyörä on monipuolisempi treenikaveri kuin luomupyörä, uskallan väittää. Monipuolisuus on myös isossa osassa kunnon kasvattamisessa?
Mun mielestä taas nimenomaan on. Kuntoilijan perustyökalu on rasitukseltaan vaihtevat treenit, suurin osa sitä pk:ta? Millä pyörällä tämä on helpoin toteuttaa? Villi veikkaus on et sähköllä? :)
Sähköpyörä on monipuolisempi treenikaveri kuin luomupyörä, uskallan väittää. Monipuolisuus on myös isossa osassa kunnon kasvattamisessa?
Pointti tässä oli se, että ainakin omalla sähköpyörällä (Shimano E8000/Focus JAM2)ajaminen kuntoilumielessä/pienellä avustuksella on kauniisti sanottuna ikävää. Fillari tuntuu yli 20kg painavalta luomupyörältä, moottori tuntuu laittavan vastaan joka polkaisulla jne, joten tuolla systeemillä ei paljon tule ajettua. Luomulla taas rankkakin vääntö on palkitsevan tuntuista. Myönnän, että nämä jutut ovat paljon kiinni kalustosta ja kirjoitan vain omasta kokemuksestani/omia mielipiteitäni.
ruuduntakaa
08.03.2021, 12.12
^Ok. Boschilla en ole moista havainnut. En edes käytä juuri muuta kuin ECO- ja TOUR-asetusta.
Tähän vielä yksi mielessä oleva ajatus: Nyt meinaa kesällä herkästi luomulla maastossa ajelut ns. puuroutua eli lähes joka lenkki on sellaista PK2 / VK1 tasoista, koska se nyt vaan sattuu olemaan sitä hauskinta menoa kun ei vielä tunnu pahalta & jaksaa pitkään mutta poluilla maisemat vaihtuu kuitenkin mukavaa vauhtia. Sähkön myötä kenties voisi siirtyä polarisoidumpaan malliin jossa pk-lenkit & palauttelevat olisivat oikeasti tarkoituksen mukaisia ja yläkynnyksen molemmin puolin tehtävän vedot voisi sitten vaikka tehdä gravelilla (sori, loikka naapurilajiin, mutta gravel / maantie nimenomaan silloin kun voi ajaa oikeasti kovaa & kärsiä pikkaisen on myös aika pirun kivaa). Kommenteista käsittänyt että ainakin osa käyttää sähköä juuri tämäntyyppisesti.
Esitä itsellesi tavoite. Voit laittaa sen tännekin - jos uskallat. Pelkkä kunnon nousu on huono tavoite. Aivan sohvanpohjalta kunto nousee vähän aikaa - kunhan liikkuu jotenkin. Mutta pian täytyy alkaa miettiä mitä osa-alueita haluaa kehittää. Pitää olla tavoite ja harjoitukset valitaan sitten kehittämään suuntana tavoite. Jos tavoite on fillaroida mahdollisimman kovaa, niin mikä on siinä tavoite? Kiusata kavereita lenkillä, osallistua massatapahtumiin ja pärjätä niissä, osallistua kilpailuihin? Vai olla yleisesti vain mahdollisimman hyvässä kunnossa. Jos tämä viimeinen, niin kannattaa miettiä onko maastofillarointi ainut laji jota harrastaa. Voimaa saa punttia nostamalla, liikkuvuuttakin pitää treenata, peruskuntolenkit asfalttia tai hiekkateitä on paljon helpompi suorittaa kuin maastossa pyöräillen. Trainerilla saa kevään loskakeleillä ohjelmoitua harjoitukset sellaisiksi kuin haluaa. Pitkät tarpomiset lumessa vaikka lumikengillä on hyvää peruskestävyystreeniä. Uinti on hyvä palauttelukeino, kunhan opettelee laittamaan kasvot aina veteen liu'un ajaksi ja rentoutumaan.
Kyselin tuossa ylempänä näitä kysymyksiä kun tällä foorumilla aika monikin perustelee sähköpyöräilyä erinomaisena kuntoiluvälineenä ja miten tasaisempi kuormitus olisi muka parempi. Se on parempi jos on vaikka kuntoilun alkutaipaleella tai pudottaa painoa tai molempia. Mutta jos tavoitteena on ajaa fillarilla kavereita karkuun mahdollisimman kovaa, on pakko treenata mäkiä läähättäen täysillä ja ajamaan vaikeaa maastoa koko kroppa maitohapoilla. Ei sellaiseen ajoon kehitä se että joka lenkki olisi mahdollisimman tasaisella teholla tehty. Ja toki täytyy muistaa ihmisen luonne laiskuuteen eli jos apua on, on helppo sitä käyttää - sen sijaan että ajaa luomulla ja mäen huipulle on päästävä - ihan omin voimin.
Tähän lopuksi; monet tuntuu unohtavan (Kotlerit ja kaverit erityisesti) että fillarilla voi ajaa myös ihan huvikseen. Moottoripyöräily on opettanut minulle sen ehkä parhaiten. Usein on lähdetty ajamaan ihan vain huvikseen ja homman mielekkyys on tunne olla moottoripyörän kanssa samaa puuta. Kun tuntee että pyörä tottelee käskyjä juuri siten kuin haluaa on ajo rentoa ja tuo hyvän fiiliksen. Fillarillakin voi ajella ihan vain nautiskellen, hyppien pikku kummuista ja pysähtyä kauniille paikalle katselemaan maisemia. Tai voi nauttia haastavien polkujen suorittamisesta ilman jalkakosketuksia tai loikotella alamäkeen yrittäen löytää ajolinjat, jotka jarruttaa jouhevaa menoa mahdollisimman vähän. Sähköavustus tuo alamäet tasaisellekin ja usein sähköavusteisella saan lenkillä aikaan sellaisen flow-tunteen jossa pää ja kroppa toimii vain ajamista varten tehden nopeita päätöksiä ajolinjoista. Sykkeistä viis. Kuntoilusta viis. Sitä vaan ajaa ja nauttii ja kotona on hyvä fiilis. Ja kropassa tuntuu että tuli tehtyä enemmän kuin sohvalla maaten.
^Ok. Boschilla en ole moista havainnut. En edes käytä juuri muuta kuin ECO- ja TOUR-asetusta.
Sen mitä olen Boschia kokeillut, ECO on jo turhan paljon avustava ja käsittääkseni sitä ei voi säätää pienemmälle? Shimanossa olen ottanut ECOa reilusti alaspäin avustuksen osalta ja jossain kohtaa avustusta laskiessa moottori alkaa tuntua ikävältä. Pitäisi päästä kokeilemaan esim. Brosea pienillä avustustasoilla.
F. Kotlerburg
08.03.2021, 12.17
Miksi sä kirjoittelet tähän ketjuun, saanko kysyä? Onko sulla sitä sähköpyörää vai ei?
Jos ei sulla oikeasti muuta annettavaa ole niin mene jonnekin muualle häiriköimään? Anna ihmisten keskustella rauhassa, ei ole liikaa vaadittu? Urpo.
En vastaile henkilöille, joiden keskustelutapoihin kuuluu muiden keskustelijoiden nimittely.
ruuduntakaa
08.03.2021, 12.19
Tähän lopuksi; monet tuntuu unohtavan (Kotlerit ja kaverit erityisesti) että fillarilla voi ajaa myös ihan huvikseen. Moottoripyöräily on opettanut minulle sen ehkä parhaiten. Usein on lähdetty ajamaan ihan vain huvikseen ja homman mielekkyys on tunne olla moottoripyörän kanssa samaa puuta. Kun tuntee että pyörä tottelee käskyjä juuri siten kuin haluaa on ajo rentoa ja tuo hyvän fiiliksen. Fillarillakin voi ajella ihan vain nautiskellen, hyppien pikku kummuista ja pysähtyä kauniille paikalle katselemaan maisemia. Tai voi nauttia haastavien polkujen suorittamisesta ilman jalkakosketuksia tai loikotella alamäkeen yrittäen löytää ajolinjat, jotka jarruttaa jouhevaa menoa mahdollisimman vähän. Sähköavustus tuo alamäet tasaisellekin ja usein sähköavusteisella saan lenkillä aikaan sellaisen flow-tunteen jossa pää ja kroppa toimii vain ajamista varten tehden nopeita päätöksiä ajolinjoista. Sykkeistä viis. Kuntoilusta viis. Sitä vaan ajaa ja nauttii ja kotona on hyvä fiilis. Ja kropassa tuntuu että tuli tehtyä enemmän kuin sohvalla maaten.
Tässä tekstissä on kiteytettynä koko fillaroinnin olemus ja tarkoitus mulle.
Santtu75
08.03.2021, 12.23
Sitten on tietysti vielä yksi tekijä millä voi olla asian kannalta myös merkitystä, siis ihan tälläisen "taviskuntoilijan" (siis itse en edes periaatteessa aja kuntoilun takia vaan siksi että nautin ajamisesta, ajaisin vaikka siinä ei edes kunto paranisi ja tuo kunnon paraneminen on vain plussaa asian suhteen), eli tuleeko/tulisiko sähköavusteisella lähdettyä ajamaan useammin / enemmän kuin luomulla? Minun kohdallani vastaus on aivan selvä kyllä, oikein aina odottelee että on aikaa lähteä ajamaan, välillä ei edes huonompi kelikään ja myöhäinen kelllonaika haittaa, luomumaastoajoa kun aikoinaan muutamana vuotena koitin itselleni "löytää" harrastukseksi niin ei ollut vaikea löytää itselle syytä miksi "ei tänäin voi lähteä ajamaan", kun se ei vain oikein kiinnostanut todellisuudessa, vaan oli enemmän "pakkopullaa".
Tietysti tavoitteelliselle harraste/kilpa-urheilijalle joka osallistuu erilaisiin kisatapahtumiin yms. tilanne on toinen, silloin lähdetään suunnitellulle ajolenkille satoi taikka paistoi ja muutenkin iso osa elämästä pyörii tuon asian ympärillä.
Pointti tässä oli se, että ainakin omalla sähköpyörällä (Shimano E8000/Focus JAM2)ajaminen kuntoilumielessä/pienellä avustuksella on kauniisti sanottuna ikävää. Fillari tuntuu yli 20kg painavalta luomupyörältä, moottori tuntuu laittavan vastaan joka polkaisulla jne, joten tuolla systeemillä ei paljon tule ajettua. Luomulla taas rankkakin vääntö on palkitsevan tuntuista. Myönnän, että nämä jutut ovat paljon kiinni kalustosta ja kirjoitan vain omasta kokemuksestani/omia mielipiteitäni.
Moi, itse olen ajanut E8000:lla ja Boschilla kuin myös brosella ja yamahalla. Shimanon E8000:sta kehutaan "luomumaiseksi" mutta jos se on sama kuin tehoton, niin sitten on. Olen havainnut että melko usein tekee mieli laittaa avustus täysille ja silti moottori tuntuu tulevan kuin vähän myöhässä. Ehkä itse avustustasoja säätämällä tätä tunnetta voisi muuttaa. Mutta tunnistan tuon tunteen että alimmilla avustustasoilla ajaminen ei ole mitenkään herkkää.
Mutta ei se kauhean luonnollista ole Boschillakaan. Olen todennut että sähköfillarilla "luonnollisinta" eli sellaista että moottorin avustuksen unohtaa, on ajaa tarpeeksi kovaa. Kevyt köröttely korostaa pyörän painoa ja moottoreiden kulmikkuutta. Mutta kevyttä köröttelyä voi sitten harrastaa luomufillarilla jos sellaista kaipaa.
Moottoreissakin on paljon eroja ja kannattaa ihan oikeasti käydä ajamassa mahdollisimman monia moottoreita. Shimano on ollut itselleni aina vähän pettymys koska omat mieltymykset tykkää räväkämmästä kiihtyvyydestä. Boschin gen3:ssa kiihtyvyyttä riittää, mutta kyllähän brosessa (specialized 20+ mallit) on ollut pehmeys ja tehontuotto parhaiten balanssissa jo ihan tehdasasetuksilla.
Loppujen lopuksi; sähköavusteinen fillari on sähköavusteinen fillari. Sitä oppii ajamaan. Sen ei mielestäni pidäkään tuntua samalta kuin luomufillari tai sitten pitää kehittää moottori, joka ei avusta kuin sen verran että saadaan eliminoitua moottorin ja akun paino pois :D Boschissa kiihtyvyys on välillä vähän turhankin rajua ja kivien päällä suoritettava trial haastavaa, mutta kun oppii ennen tällaista kohtaa pudottamaan avustuksen alimmalle, niin homma ei haittaa. En usko että yksikään sähköavusteinen fillari tottelee niin että ajaminen olisi täysin sama kuin luomulla - ainut että voimaa on enemmän. Sähköavusteinen fillari on muutenkin erilainen ajettava ja moni paikka, jossa luomulla pitää vähän kikkailla ja miettiä ajolinjaa, on sähköavusteisella helpompi ajaa vain läpi. Esim. juurakot joissa etu ja takapyörä osuu korkean juuren kohdalle samaan aikaan, aiheuttaa luomulla helposti tökkäämisen ja ehkä takapyörän sutimisen (ylämäessä, märällä). Sähköavusteisessa voimaa saa mäkeen enemmän ja tasaisemmin joten ajamalla vain juuria päin, molemmat pyörät todennäköisesti nousee sujuvasti juurien yli ja matka jatkuu.
Loppujen lopuksi; sähköavusteinen fillari on sähköavusteinen fillari. Sitä oppii ajamaan. Sen ei mielestäni pidäkään tuntua samalta kuin luomufillari tai sitten pitää kehittää moottori, joka ei avusta kuin sen verran että saadaan eliminoitua moottorin ja akun paino pois :D Boschissa kiihtyvyys on välillä vähän turhankin rajua ja kivien päällä suoritettava trial haastavaa, mutta kun oppii ennen tällaista kohtaa pudottamaan avustuksen alimmalle, niin homma ei haittaa. En usko että yksikään sähköavusteinen fillari tottelee niin että ajaminen olisi täysin sama kuin luomulla - ainut että voimaa on enemmän. Sähköavusteinen fillari on muutenkin erilainen ajettava ja moni paikka, jossa luomulla pitää vähän kikkailla ja miettiä ajolinjaa, on sähköavusteisella helpompi ajaa vain läpi. Esim. juurakot joissa etu ja takapyörä osuu korkean juuren kohdalle samaan aikaan, aiheuttaa luomulla helposti tökkäämisen ja ehkä takapyörän sutimisen (ylämäessä, märällä). Sähköavusteisessa voimaa saa mäkeen enemmän ja tasaisemmin joten ajamalla vain juuria päin, molemmat pyörät todennäköisesti nousee sujuvasti juurien yli ja matka jatkuu.
Tämä on muuten totta. Sähkäri on hämmentävän paljon helpompi viedä vaativassa maastossa. Monet luomulle haastavat paikat menevät sähköllä miltei huomaamatta, vaikka geometria on molemmissa hyvinkin samansuuntainen.
Todella hyviä näkökantoja tässä keskustelussa.
Itse olen niin väärinpyöräilijä kuin olla voi. Läskillä hinkannut töissä 25km suuntaansa ja sulan maan aikana noin 4 kertaa viikossa kesärenkailla, nyt talvella nastoilla ja paksuilla kumeilla on kyllä halavatun raskasta. Tämän vuoden puolella olen harvakseen fillarilla käynyt töissä, tahtoo päivittäin mennä aikaa melko määrä jos vähän polkujen puolelle eksyy meno ja/tai paluumatkalla. Talvi- ja kesärenkaiden välillä rasitusero on huima. Kyllä tuon aina loppuviikosta huomaa kuinka rasitusta on koivissa ihan liikaa.
Nyt tarjoutui työnantajan puolesta hankkia sähköpyörä ja taas ihan väärään fillariin päädyin kun otin täysjouston pitkällä joustolla (Spectral On). Tosin mukavampi mennä polkuja pitkin töihin (koko matkasta puolet kelviä) ja rasitustasoa pystyy nyt säätämään. Ajatus on että ajan täysin ilman avustusta useampana päivänä ja 'välipäivinä' körötellään sitten avustuksella jottei rasitus tule ihan mahottomaksi. Tai mahollisesti sitten paluu tai meno himmaillaan. Mulla helpottaa se että tuo uusi fillari on huikean paljon kevyempi polkea ilman avustusta kuin läski ikinä ja koskaan en ole tommosta luomu täysjoustoa edes kokeillut.
Omaa FTP:tä en tiedä eikä se tällaista setämiestä kauheasti edes kiinnosta. Sen verran masokistin vikaa on että kärsimys on mukavaa, koivissa saa tuntua pahalle. Mitään sen kummempaa tavoitetta itsellä ei ole, kuntoilen ihan vaan omaksi iloksi. Sähköpyörä vaan antaa mahdollisuuksia joita luomufillaroinnissa ei ole.
Tai mistäpä minä vielä tiedän mitään, sähköpyörä on mutta siinä on akku rikki ja uusi on vasta tulossa :-).
Tämä on muuten totta. Sähkäri on hämmentävän paljon helpompi viedä vaativassa maastossa. Monet luomulle haastavat paikat menevät sähköllä miltei huomaamatta, vaikka geometria on molemmissa hyvinkin samansuuntainen.Täällä lumisella Oulun seudulla olen käynyt sähköfätillä aukomassa polkuja luomupolkijoille, välillä niin tukos ja pehmeää pöperöä et taluttaa pitää. Mut luomulla ei mitään asiaa..
Sähköllä ajat samalla sykkeellä pitemmälle ja nopeammin. Kovassa vastatuulessa kääntyivät luomupolkijat kotia päin, laitoin napsun tehoa isommalle ja jatkoin matkaa eikä tehnyt tiukkaakaa. Mukava ajella myrskyssäkin kun vaatetuskunnossa.
Ja niinkuin joku aiemmin mainitsikin tulee lähdettyä ajeleen silloinkin kun luomuna tulisi syitä olla lähtemättä, esim aika, sää, väsy, tympäsy. Jälkeenpäin nuista ei mikääm vaivaa :)
Liike on tärkein.
Lähetetty minun moto g 5G plus laitteesta Tapatalkilla
Pointti tässä oli se, että ainakin omalla sähköpyörällä (Shimano E8000/Focus JAM2)ajaminen kuntoilumielessä/pienellä avustuksella on kauniisti sanottuna ikävää. Fillari tuntuu yli 20kg painavalta luomupyörältä, moottori tuntuu laittavan vastaan joka polkaisulla jne, joten tuolla systeemillä ei paljon tule ajettua. Luomulla taas rankkakin vääntö on palkitsevan tuntuista. Myönnän, että nämä jutut ovat paljon kiinni kalustosta ja kirjoitan vain omasta kokemuksestani/omia mielipiteitäni.
Jännä, kun mulla on sama pyörä Jam2/2018, alumiini (ja vaimolla Jam2 2020,hiilari). Eri kuntotasoista johtuen vaimo ajaan pääosin Traililla ja minä Ecolla. Olen myös tiputtanut Ecosta pois vähän potkua (ja Trailista myös säätänyt % alemmas). Mun mielestä toi toimii kyllä hyvin maastossa. Olen ajanut myös kaveriporukassa kovavauhtisia lenkkejä, ja silloin kyllä joutuu koville ton Econ kanssa. Mutta toimii.
Mutta ei ajo mitenkään ikävältä tunnu. Kyllä mä tolla alennetulla Ecollakin kaahaamisesta tykkään. Akkuakin säästyy. Mulla on aika pitkä >20v pyöräilytausta ja kuntoakin kai edelleen jonkin verran, jos sillä nyt jotain merkitystä on..
Ja vaimon kanssa ajamisesta. Luomulla saattaisin pysyä tasaisilla poluilla kyydissä, mutta ylämäkiin ei mitään toivoa (vaimo n. 50kg ja se lentää ylämäkiin sähkärillä Omaa 80kg ruhoa saa vähän rääkätä, että pysyy perässä). Siksi molemmilla sähkärit. Yksi suosikkimesta oli viime syksynä Lopella Poronpolku ja siellä luomulla ei ainakaan tee mitään sähkärin kanssa.
Esitä itsellesi tavoite. Voit laittaa sen tännekin - jos uskallat. Pelkkä kunnon nousu on huono tavoite. Aivan sohvanpohjalta kunto nousee vähän aikaa - kunhan liikkuu jotenkin. Mutta pian täytyy alkaa miettiä mitä osa-alueita haluaa kehittää. Pitää olla tavoite ja harjoitukset valitaan sitten kehittämään suuntana tavoite. Jos tavoite on fillaroida mahdollisimman kovaa, niin mikä on siinä tavoite? Kiusata kavereita lenkillä, osallistua massatapahtumiin ja pärjätä niissä, osallistua kilpailuihin? Vai olla yleisesti vain mahdollisimman hyvässä kunnossa. Jos tämä viimeinen, niin kannattaa miettiä onko maastofillarointi ainut laji jota harrastaa. Voimaa saa punttia nostamalla, liikkuvuuttakin pitää treenata, peruskuntolenkit asfalttia tai hiekkateitä on paljon helpompi suorittaa kuin maastossa pyöräillen. Trainerilla saa kevään loskakeleillä ohjelmoitua harjoitukset sellaisiksi kuin haluaa. Pitkät tarpomiset lumessa vaikka lumikengillä on hyvää peruskestävyystreeniä. Uinti on hyvä palauttelukeino, kunhan opettelee laittamaan kasvot aina veteen liu'un ajaksi ja rentoutumaan.
Kyselin tuossa ylempänä näitä kysymyksiä kun tällä foorumilla aika monikin perustelee sähköpyöräilyä erinomaisena kuntoiluvälineenä ja miten tasaisempi kuormitus olisi muka parempi. Se on parempi jos on vaikka kuntoilun alkutaipaleella tai pudottaa painoa tai molempia. Mutta jos tavoitteena on ajaa fillarilla kavereita karkuun mahdollisimman kovaa, on pakko treenata mäkiä läähättäen täysillä ja ajamaan vaikeaa maastoa koko kroppa maitohapoilla. Ei sellaiseen ajoon kehitä se että joka lenkki olisi mahdollisimman tasaisella teholla tehty. Ja toki täytyy muistaa ihmisen luonne laiskuuteen eli jos apua on, on helppo sitä käyttää - sen sijaan että ajaa luomulla ja mäen huipulle on päästävä - ihan omin voimin.
...
Jep, tässä kohtaa keskustelua on ehkä paikallaan määritellä mitä tuo laaja "kuntoilu" termi itselle tarkoittaa. Koska en kisaa ja mahdolliset tapahtumat on enemmän omaksi iloksi, niin tavoite ei ole mitenkään kristallinkirkas ja tiukasti määritelty. Aiemmin se oli tiukemmin nimenomaan pyöräilykunto, nyt osin tämänkin keskustelun avittamana laajentunut yleiseen toiminnalliseen "suorituskykyyn" (kestävyyskunto, lihaskunto, motoriikka, reaktiot jne.). Pyöräilykunnon osalta riittäisi osapuilleen menneiden vuosien taso eli FTP 4w/kg haminoilla, ei erityisiä vaatimuksia alle 5min tehoille kunhan nyt jollakin tolkun tasolla. (Kestävyys)liikuntaa tulee harrastettua aika monipuolisesti kauden & fiilisten mukaan ja siten ideaali olisi että 2-3kk jonkin lajin tauon jälkeenkin voisi lähteä sitä heti tekemään kohtuu tasoilla ja kestoilla hyvällä fiiliksellä, esim. polkujuoksua tulee tehtyä pyöräilyn kannalta hankaliin vuodenaikoihin, retkiluistelua jäiden aikaan ja melontaa vapaan veden aikaan jne. Ehkä tuossa vikassa lauseessa tavoite kiteytyy: nuo kaikki omat lajit on sellaisia että ne on hauskoja vasta kun kyky liikkua (matka & vauhti) on about sillä tasolla mihin on tottunut. Esim. juoksu (jopa poluilla) on puuduttavan tylsää jos ei kunto riitä pitämään vauhtia mihin nuppi on tottunut tai +2h lenkkejä pitäisi alkaa tauottamaan kävelyllä. Sähköllä voisi fillaroinnin muuttaa vähemmän kuntoa vaativaksi ja silti hauskaksi, mitä käsittääkseni moni on sähköpyöriltä saanutkin, mutta kun nuo kaikki muut omat lajit on sellaisia missä pitää vauhti tuottaa 100% omasta takaa...(+ sitten terveyspuoli ja omat arvostukset päälle "tikissä" olemisesta).
Ja edelleen hatunnosto ElBike:lle ja muille aivan mahtavista kommenteista tähän keskusteluun! Edelleenkin on pöydällä ajatus että sähköpyörä voisi tähän omaan tarpeeseen osua. Mutta mutkia matkaan nyt tullut siitä, että mikä se olisi. Lähtiessä oli 99,5% näkemys että muuta kuin Spessun SL tai Orbean Rise en edes harkitse, mutta näistä kommenteista on tullut nyt pohdetta paljon siitä että pitäisikö kuitenkin harkita näitä perinteisempiä sähkiksiä myös. Yhtälössä myös se, että ainakin alkuun voisi hankkia vain yhden sähkiksen perheeseen kun vaimon kanssa mahdutaan molemmat M-koon sisään. Toimisiko se yhteisajo sitten kesäolosuhteissa on toinen kysymys: Ylläksellä tuli jo opittua että turpiin tulee luomulle ylämäissä, mutta toisaalta vähänkään teknisemmässä painoi sitten ajokokemus niin paljon että sähkö tipahti kyydistä. Lumipoluillahan se ei ollut ongelma vaikka välillä tuli väliä joitakin kymmeniä metrejä, mutta kesällä voi jo johtaa pysyvämpään harhautumiseen.
Jännä, kun mulla on sama pyörä Jam2/2018, alumiini (ja vaimolla Jam2 2020,hiilari). Eri kuntotasoista johtuen vaimo ajaan pääosin Traililla ja minä Ecolla. Olen myös tiputtanut Ecosta pois vähän potkua (ja Trailista myös säätänyt % alemmas). Mun mielestä toi toimii kyllä hyvin maastossa. Olen ajanut myös kaveriporukassa kovavauhtisia lenkkejä, ja silloin kyllä joutuu koville ton Econ kanssa. Mutta toimii.
Mutta ei ajo mitenkään ikävältä tunnu. Kyllä mä tolla alennetulla Ecollakin kaahaamisesta tykkään. Akkuakin säästyy. Mulla on aika pitkä >20v pyöräilytausta ja kuntoakin kai edelleen jonkin verran, jos sillä nyt jotain merkitystä on..
.
Itselläni on näköjään nyt Ecolla avustus 40% / vääntö 40Nm. Vakio taitaa olla 60%/30Nm. Tuolla nykyisellä asetuksella pyörä toimii vielä tosi hyvin ja sillä on kiva ajaa. Ylämäkiin joutuu laittamaan vähän reittäkin peliin. Avustus on kuitenkin vielä sen 40%, eli 100 wattia jaloista muuttuu 140 watiksi jne, mikäli vääntö pysyy alle tuon asetetun. Hain jossain vaiheessa sellaista Ecoa, että tuo Focus tuntuisi luomupyörältä ja avustus vain kompensoisi painon yms. Tuosta 40% tasolta ei kuitenkaan voi enää oikein pudottaa, ettei moottori ala tuntua tahmealta.
^Just tarkistin omat säädöt fillarin myyntiä varten ja ne on Eco 30%/30Nm, Trail 50%/70Nm ja Boost 120%/70Nm. Tykkään kun tuo Eco hieman vastustaa, niin saa sillä sitten reisille töitä. Traililla tulee paukutettua sitten.. ne trailit. Boost on vain jos ei muuten huvita. Sillä jatkuvasti ajaminen ei nappaa vaikka olisi sähköä rajattomasti.
Itselläni on näköjään nyt Ecolla avustus 40% / vääntö 40Nm. Vakio taitaa olla 60%/30Nm. Tuolla nykyisellä asetuksella pyörä toimii vielä tosi hyvin ja sillä on kiva ajaa. Ylämäkiin joutuu laittamaan vähän reittäkin peliin. Avustus on kuitenkin vielä sen 40%, eli 100 wattia jaloista muuttuu 140 watiksi jne, mikäli vääntö pysyy alle tuon asetetun. Hain jossain vaiheessa sellaista Ecoa, että tuo Focus tuntuisi luomupyörältä ja avustus vain kompensoisi painon yms. Tuosta 40% tasolta ei kuitenkaan voi enää oikein pudottaa, ettei moottori ala tuntua tahmealta.
Mulla on Eco 55%/25Nm nyt ja hyvin kulkee. Trail 70%/70Nm. Lenkit menee 90-95% tolla Ecolla. Paitsi kun tekee oikein mieli kaahata, niin silloin Traililla.
Itsellä kanssa kuumotellut Orbea Risen hankinta, mutta hinta mietityttää. Samoin saatavuus M-koossa. M20 on 7Ke ja saanee ennen kesää. M10 onkin 8.5ke ja saatavuus loppukesällä. Eli M20 se pitäisi olla, niin pääsisi ajamaankin. Tosin tota varmaan joku 500-1000e päivittäisin, keula, jarrut ja ehkä kiekot varmaan ois päivityslistalla...
Jam2 maksoi n. 3.5ke ja on edelleen todella hyvä (keulana Yari 150mm, vakio Reconilla ajoin 2 lenkkiä). Varmaan tosta joku 2.5ke saisi, mutta vielä 5ke pitäisi uuteen laittaa. En oikein näe järkeä... Vaan milloinka näissä nyt mitään rahallista järkeä olisi ollut :) Paha vaan, kun ei tota oikein koejamaankaan pääse.
Jep, minulla trail nyt 60%/70Nm. Pitääkin pitkästä aikaa vähän leikkiä noiden kanssa ensi lenkillä.
Sähköpatu
08.03.2021, 15.46
Hyvää keskustelua kyllä tässä ketjussa.
Pari sanaa omista kokemuksista. Aikoinaan tuli urheiltua ihan kohtuudella omasta mielestä, eli about tahtiin 5krt/vko, 2h kerrallaan, lisäksi lajileirit n. kerran kk viikonloppuisin, about 8h / päivä. Eli kunto oli varmaan ihan ok, mutta sitä vaan tahdon sanoa että tuo aika n. 23-30vuoden iässä opetti, että kaikki tekeminen riippuu asenteesta, tekninen treeni havainnollistaa sitä erinomaisesti, periaatteessa pienelläkin löysäilyllä teknisen treenin sai tosi köykäiseksi, mutta keskittymällä ja pitämällä nupin tarkasti joka liikkeessä sai treenistä raskaan. Sama epäilemättä pätee pyöräilyynkin, olipa alla luomu tai sähkö, toki se vaatii, että tietää mitä tekee ja miten saa laitettua kroppaa likoon.
Niin kuin jo todettu tässäkin ketjussa, on kuntotasoja ja tavoitteita yhtä paljon kuin on ihmisiäkin. Kyllä moni entinen urheilija keski-iässä ja sen jälkeen saattaa havahtua että tulipahan paiskittua töitä 10v ihan pirusti ja vapaa'ajat mennyt sohvalla kaljaa kitaten. Siinä vaiheessa nousu sohvalta vaikkapa sähköfillarin avulla on ihan erinomainen kunnon kohotusteko ja sähköfillari ihan erinomainen väline. Sananen vielä asenteista, se että joillekin sähköpolkupyörä on ns. halveksittava sähkömopo kertoo enemmän kirjoittajista kuin mistään muusta. Kannattaa hakea kokemusta ennakkoluulottomasti, eihän sitä koskaan tiedä vaikka Kotlerburgkin löytäisi sähköpyöristä uuden harrastuksen ja painelisi kovalla sykkeellä hymyissä suin pitkin mäkisiä polkuja yläkroppaa likoon laittaen ja sen lihaskuntoa ennen kokemattomasti parantaen.
Ongelmahan on helposti se, että liika on liikaa. Joko määrää tai kuormaa on liikaa, eikä ainakaan oikeassa suhteessa. Sähköllä pystyy tekemään sitä määrää eli tunteja. Palauttavaa ja peekoota. Samalla säilyy vielä se ajamisen ilo, kun vauhtia voi lisätä avustuksella ja maisemat vaihtuu. Sähköllä toki onnistuu ajaa metsässä myös täydellä avustuksella sykkeet tapissa. Valmiiksi kovakuntoiset pystyvät toki säätämään lenkit ja raisituksen ilman sähköpyörääkin siten, että treeni on mielekästä. Tosin valmiiksi kovakuntoiset tuskin meiltä tällä neuvoa tulevat kyselemään.
Pointtini tässä on se, että ei se määritä lenkin kovuutta, mikä avustus on käytössä ja paljonko vääntöä löytyy moottorista. Se on ihan itsestä kiinni. Sähköllä tärkeät pk-lenkit ja palauttavat (varmaan 80 % kokonaistreenistä) kuitenkin onnistuu ilman, että pitää kokoajan jauhaa ylämäet pienimmällä vaihteella.
Asenteista, monelle pidempään harrastaneelle saattaa ottaa koville se, että juuri ne harrastuksen aloittaneet hieman huonommassa kunnossa olevat ajelevat sähköpyörillä kevyen näköisesti ylämäissä, missä itse puuskuttaa luomun kanssa pahasti. On tietty hienoa, että kaikki pääsevät nyt nauttimaan maastopyöräilystä, mutta kriittisetkin näkökannat pitää ymmärtää. Näin vertailukohtana: jos joku nyt keksisi vaikka sähköisen golfmailan, millä jokainen lyönti napsahtaisi varmasti viheriölle. Kuka tahansa voisi aloittaa helposti uuden harrastuksen, kokemattomat ja kokeneet voisivat pelata yhdessä ja kaikki nauttisivat yhdessä raittiista ulkoilmasta. Voisin kuitenkin kuvitella, että osa golfia pidempään harrastaneista ei oikein osaisi tätä uutta teknologiaa arvostaa ;)
F. Kotlerburg
08.03.2021, 16.01
Tulihan se sieltä. Teillä mopomiehillä varmaan ottaa koville, kun jalkansa menettänyt pystyy kävelemään proteeseilla kuten te.
ruuduntakaa
08.03.2021, 16.05
Asenteista, monelle pidempään harrastaneelle saattaa ottaa koville se, että juuri ne harrastuksen aloittaneet hieman huonommassa kunnossa olevat ajelevat sähköpyörillä kevyen näköisesti ylämäissä, missä itse puuskuttaa luomun kanssa pahasti. On tietty hienoa, että kaikki pääsevät nyt nauttimaan maastopyöräilystä, mutta kriittisetkin näkökannat pitää ymmärtää. Näin vertailukohtana: jos joku nyt keksisi vaikka sähköisen golfmailan, millä jokainen lyönti napsahtaisi varmasti viheriölle. Kuka tahansa voisi aloittaa helposti uuden harrastuksen, kokemattomat ja kokeneet voisivat pelata yhdessä ja kaikki nauttisivat yhdessä raittiista ulkoilmasta. Voisin kuitenkin kuvitella, että osa golfia pidempään harrastaneista ei oikein osaisi tätä uutta teknologiaa arvostaa ;)
Juu näitä ihmisiä löytyy, mikä on mulle täysin käsittämätön mysteeri. Kertoo kaiken tarpeellisen ko. ihmistyypistä.
Santtu75
08.03.2021, 16.07
Asenteista, monelle pidempään harrastaneelle saattaa ottaa koville se, että juuri ne harrastuksen aloittaneet hieman huonommassa kunnossa olevat ajelevat sähköpyörillä kevyen näköisesti ylämäissä, missä itse puuskuttaa luomun kanssa pahasti. On tietty hienoa, että kaikki pääsevät nyt nauttimaan maastopyöräilystä, mutta kriittisetkin näkökannat pitää ymmärtää. Näin vertailukohtana: jos joku nyt keksisi vaikka sähköisen golfmailan, millä jokainen lyönti napsahtaisi varmasti viheriölle. Kuka tahansa voisi aloittaa helposti uuden harrastuksen, kokemattomat ja kokeneet voisivat pelata yhdessä ja kaikki nauttisivat yhdessä raittiista ulkoilmasta. Voisin kuitenkin kuvitella, että osa golfia pidempään harrastaneista ei oikein osaisi tätä uutta teknologiaa arvostaa ;)
Mutta miksi sillä asialla pitäisi olla jollekkin toiselle merkitystä miten joku toinen metsässä ajaa? Taikka sitten miten toinen vaikka Golf:aa, miten se on toiselta harrastajalta pois?
Sitten kilpaurheilu on oma asiansa, mutta siitä tässä ei taidetakkaan puhua kilpaurheilusta , vaan harrastamisesta ja kuntoilemisesta.
Ja kun otit Golf:n puheeksi, niin siinähän sen kuntoilu-osuus ei ole siinä pallon lyömistapahtumassa vaan kävelyssä kenttä ympäri joka on 18-reikäisellä kentällä kentästä ja pelin kulusta riippuen joku 8-10km. eli se uudella teknologialla golffaavan Golf:n peluu on kuntoilumielessä ihan yhtä tehokasta kuin sen "perinteisen" Golf:n pelaajan.
Sähköpatu
08.03.2021, 16.09
Asenteista, monelle pidempään harrastaneelle saattaa ottaa koville se, että juuri ne harrastuksen aloittaneet hieman huonommassa kunnossa olevat ajelevat sähköpyörillä kevyen näköisesti ylämäissä, missä itse puuskuttaa luomun kanssa pahasti. On tietty hienoa, että kaikki pääsevät nyt nauttimaan maastopyöräilystä, mutta kriittisetkin näkökannat pitää ymmärtää. Näin vertailukohtana: jos joku nyt keksisi vaikka sähköisen golfmailan, millä jokainen lyönti napsahtaisi varmasti viheriölle. Kuka tahansa voisi aloittaa helposti uuden harrastuksen, kokemattomat ja kokeneet voisivat pelata yhdessä ja kaikki nauttisivat yhdessä raittiista ulkoilmasta. Voisin kuitenkin kuvitella, että osa golfia pidempään harrastaneista ei oikein osaisi tätä uutta teknologiaa arvostaa ;)
Erittäin hyvä pointti. Nyt ymmärrän paremmin noita sähkömopo -kommentteja. Pitkä lajin parissa vietetty aika ja oman kunnon kohotus yhdistettynä kovaan kilpailuviettiin ei ole otollinen lähtökohta sähköpyöräilyyn suvatsevaisesti suhtautumiseen.
Jami2003
08.03.2021, 16.12
Golfissa on nimenomaan tasoitusjärjestelmä jonka ansiosta eri tasoiset pelaajat voivat pelata toisiaan vastaan ;)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tasoitusj%C3%A4rjestelm%C3%A4_(golf)
Ehkä golfarit ovatkin vähän avarakatseisempaa porukkaa kuin osa fillaristeista.
Nauroin golffille harrastuksena, kunnes päätin että en voi nauraa eri lajeille ellen itse ensin kokeile. Kokeilin golfia enkä naura enää.
Santtu75
08.03.2021, 16.26
Nauroin golffille harrastuksena, kunnes päätin että en voi nauraa eri lajeille ellen itse ensin kokeile. Kokeilin golfia enkä naura enää.
Tuossa on myös varmasti yhtymäkohtia (maasto)pyöräilyyn. Uskoisin että (meistä) sähköavusteisilla pyörillä maastossa ajavilla on takana lukuinen määrä kilometrejä takana myös "luomuna" niin maastossa kuin kadulla/tiellä joten varmasti tiedämme mitä on ajaa myös "luomuna". Mutta hyvin isolla osalla esimerkiksi sähköpyörien kuntovaikutuksia vähättelevillä henkilöillä on vähän taikka ei ollenkaan kokemusta sähköavusteisesta maastopyöräilystä mutta vaikka paljonkin luomupyöräilystä, kuitenkin osaavat omasta mielestään tietää asian paremmin kuin sellaiset jotka ajaneet sekä luomuna että sähköavusteisesti.
Eli ensin pitää lajia kokeilla ennen kuin varmoja mielipiteitä siitä menee sanomaan.
tchegge_
08.03.2021, 16.31
Golfissa on nimenomaan tasoitusjärjestelmä jonka ansiosta eri tasoiset pelaajat voivat pelata toisiaan vastaan ;)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tasoitusj%C3%A4rjestelm%C3%A4_(golf)
Ehkä golfarit ovatkin vähän avarakatseisempaa porukkaa kuin osa fillaristeista.Mun mielestä se tasoitussysteemi golffissa on vaan huonojen pelaajien mielen kohottamista. Kaveri pelaa aika paljon ja pari kertaa käynyt mukana pelailemassa, viimeksi se sanoi että voitin kun tasoitus sääti tulosta, ei kyllä mä hävisin yli 20 lyönnillä kun olin paska.... [emoji23]
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Erittäin hyvä pointti. Nyt ymmärrän paremmin noita sähkömopo -kommentteja. Pitkä lajin parissa vietetty aika ja oman kunnon kohotus yhdistettynä kovaan kilpailuviettiin ei ole otollinen lähtökohta sähköpyöräilyyn suvatsevaisesti suhtautumiseen.
Onneksi ei voi yleistää. Itsellä tosiaan 20+ harrastusvuotta. Eka täpäri hommattu 1999, maastossa tunteja "riittävästi". Kisojakin jokunen (Takavuosina Finlandia MTB, Nuuksio MTB, Tahko MTBx15, Tahkolla mm. 9x120 ja 1x180km). Maantielläkin joku +10tkm ja muutama TdH + Espoo Giro jne.. SM-Enskaa viitisen kisaa. Sellaista semitavoitteellista kuitenkin. Oon mä maantiellä 100km reilusti alle 3tuntiin ajanut :) Tai Tahkolla 120km 7:30, sinkulalla.
Vaan kyllä on sähköllä ajo hauskaa :) Pääosin tulee sähköllä nykyään ajettua. Voisi toki olla eri, jos vielä tähtäisi kisoihin ja treenaisi tavoitteellisesti. Vaan kun näillä kilsoilla pääasia on hauskanpito ja nautiskelu, niin sähkö alla mennään.
Kuitenkin oman taustan takia tollainen kevyt sähkötäpäri kutittelee mielessä. Että ei nyt ihan sähkön vietävänä olisi, vaan saisi polkeakin.
Jos sähköpyörän avulla tietotyöläinen nostaa takamuksensa sohvalta ja lähtee lenkille, niin se on hyvä juttu. Uskon, että tähän kynnys on matalampi kuin luomulla, ainakin itselläni on. Ei haittaa huonompikaan keli tai kunto/fiilis.
Tuli myös mieleen, että sähköavusteisesta saa avustuksen pois. Tätä käytän mm. siirtymillä tai helpoissa maastonkohdissa, jotta jalat saa maistaa maitohappoa. Tulee kuntoa ja saa sitä luomufiilistä ihan sikana.
En osta pyörää muille kuin itselleni ja totesin, että sähkötäysjousto on minulle paras valinta. Maastossa hauska ja sileillä renkailla voi painella työmatkaakin, vaikka on luomucycloa raskaampi vauhtia pitäessä.
^Hops, nyt on pientä vaaraa ilmassa että hyvä keskustelu ajautuu sivuraiteille. Oisko niin, että jossakin (muiden arvostamassa) jutussa pärjääminen paremmin kuin muut / moni muu on aika vahva motivaattori joka on rakennettu syvälle ihmisen psyykkeeseen ja sosiaaliseen käytökseen. Olennaista on luontaisten lahjojen lisäksi merkittävä vaivannäkö, luterilainen työ, jolla sitten tuo poikkeuksellinen suoritustaso hankitaan. Eikä koske pelkästään kilpaurheilua vaan about kaikkia elämän alueita. Ja siten lienee aika helppo ymmärtää että se kuka on paljon uhrannut saavuttaakseen jotain omaa herkästi eri näkemyksen teknologiasta jolla ilman / vähäisellä harjoittelulla voi joku muu saavuttaa saman suoritustason. Mutta jos kyseessä on suorituksessa käytettävä teknologia (eikä harjoituksen optimoija), niin rehellisintä lienee vain tunnustaa että lajit on eri ja rispektiä vaan molempiin suuntiin.
Sitten se vähän herkempi ja subjektiivisempi kommentti: Itselle tässä keskustelussa helppoa on tulkita niiden kommentteja jotka on ajaneet tosissaan ja treenattua limiittiä vastaan luomupyörää ja sittemmin sähköfillaria. Pelkästään sähköfillaria ajaneiden tai luomua kevyemmin ajaneiden osalta en oikein osaa tulkita mitä "kunnonkohotus" ja "rankkaa treeniä" tarkoittaa itse kullekin. Esim. Ylläksellä viime viikolla oli runsaasti ei-aktiivikuntoilijoita lasketteluhousuihin ja -takkeihin lämpimästi paketoituna parin asteen pakkasessa luomu-fäteillä (vaikka suurin osa noista e-fäteillä) liikenteessä. Mikä on aivan mahtava juttu! Kun nämä sitten joidenkin kilometrien ajon ja pienen ylämäen kiipeämisen jälkeen puhkuivat latumajalla "olipas rankkaa", laskettelutakin selkämys ehkä aivan hitusen kostuneena, niin en vähättele heidän tuntemustaan, hyvinkin kovempaa kuin mitä ovat aiemmin tehneet - mutta en myöskään sano että heidän suorituksensa olisi mitenkään omilla mittareilla muuta kuin alkulämmittelyä eikä millään muotoa edes kaukaista sukua "rankalle" ts. mihin ihminen kykenee viemään itsensä kun tahto on riittävä. Tällä tasolla olisi kysymys vain osaanko tehdä oikean tulkinnan heidän puheistaan, mutta jos joku näistä henkilöistä olisi sanonut tehneensä "saman kovan treenin" minkä minäkin niin turhamainen, inhimillinen minäni olisi voinut vähän närkästää tuota omasta mielestäni sopimatonta rinnastusta ;=) Spekuloin että näillä luomu vs. sähkö väittelyillä voi ainakin joissakin tapauksessa olla kytkös edellä mainittuun.
...Jatkaen vielä edellistä, karsien paikkoja tulkinnoille. Oma mielipide on lähtökohtaisesti se, että kaikki mikä vaan vie porukkaa soffalta / autoista ulos, liikkumaan ja vieläpä luontoon nauttimaan on loistavaa. Ja näitä uusia tai vanhoja lajeja uusiksi keksittyinä jotka edellä mainittuun temppuun kykenee pitäisi vaan tulla lisää. Esim. vajaa 10 vuotta sitten kun alkoi maantiepyöräily tulla laajemmin takaisin muotiin niin olihan se hienoa nähdä että lajin löysi moni sellainen joille ei elopainon takia juoksu olisi oikein millään muotoa ollut mielekäs laji, sen enempää polvien terveyden kuin hauskuuden osalta. Sähköfillaroinnissa on hienoa edistystä jo ja mieletön potentiaali vielä jäljellä. Aika huikeeta oli tuolla Ylläkselläkin nähdä kuinka porukka veti fäteillä naama hymyssä, juttu jota ei vielä muutama vuosi takaperin ollut ollenkaan.
En muista, että golf-kentällä olisi kärryjä perässä vetäviä tai golf-autolla ajavia jotenkin dissattu. Tai todettu, että ei ne osaa pelata, kun ei jaksa bägiä kantaa. Ja mitäs pro:t? Caddie kantaa bägin ja ojentaa jopa mailan.
Mut en tiedä mikä kotleria noin vituttaa. Tosin *plonk*, niin siitähän päästiin.
Tässä keskustelussa on löydetty pari minusta oleellista asiaa:
1. Mitä kunnon kohottamisella haetaan?
2. Mitä kunnon kohottaminen tarkoittaa henkilökohtaisesti?
Jos kohtaan yksi haetaan juuri pyöräilykuntoa (ei taitoa vaan kuntoa), lienee fiksua pysyä luomupyörissä. Muuten sähköavusteinen on ilman muuta potentiaalinen kunnonkohotusväline.
Kohdan kaksi vastaus taas kertoo, millainen apu sähköavusteisesta pyörästä on. Jos oma kunto on heikko, sähköpyörästä saa monipuolisesti kuntoa ja samalla motivaatiota. Jos taas omaa triathlonjyrän kunnon, niin sähköpyörästä saanee parhaiten irti hauskana ja kevyenä pk-treeninä.
Sähköavusteisella pyörällä tehtyä tavoitteellista suorittamista ei tule verrata luomupyörällä tehtyyn. Dissaamiseen ei ole syytä puolin ja toisin.
Jami2003
08.03.2021, 21.57
8 tkm tuli ajettua viime vuonna joista 2tkm sähköllä. En usko että olisin paremmassa kunnossa jos olisin ajanut nuo pari tonnia vielä luomulla. Sähköllä ajelen kokovartalo endurot ja työmatkaa palautellen tai lumen tuiskuttaessa kelvit umpeen.
Ja vaikkei sitä jotkut halua uskoa niin kun ajaa pitemmän aikaa metsässä rypien sähkö endurolla jolla mennään sinne pahimpiin paikkoihin niin sen jälkeen tuollainen 12 kg traili luomu on KEVYT ajettava. Joo vähän rasittaa jalkoja enemmän ylämäkeen ajettaessa mutta muutenhan sen ohjastaminen on kevyttä puuhaa kun painosta puuttuu puolet ja nopeudesta kolmannes. Joku voi laskea mitä tämä tarkoittaa voimissa jota pitää hallita.
8 tkm tuli ajettua viime vuonna joista 2tkm sähköllä. En usko että olisin paremmassa kunnossa jos olisin ajanut nuo pari tonnia vielä luomulla. Sähköllä ajelen kokovartalo endurot ja työmatkaa palautellen tai lumen tuiskuttaessa kelvit umpeen.
Ja vaikkei sitä jotkut halua uskoa niin kun ajaa pitemmän aikaa metsässä rypien sähkö endurolla jolla mennään sinne pahimpiin paikkoihin niin sen jälkeen tuollainen 12 kg traili luomu on KEVYT ajettava. Joo vähän rasittaa jalkoja enemmän ylämäkeen ajettaessa mutta muutenhan sen ohjastaminen on kevyttä puuhaa kun painosta puuttuu puolet ja nopeudesta kolmannes. Joku voi laskea mitä tämä tarkoittaa voimissa jota pitää hallita.
Just noin minäkin tuon ajattelen ja ostaisin ilman muuta laadukkaan sähkärin hauskanpitoon, jos pelimerkit vain piisaisi.
Jotenkin tuntuu, että sähkäreiden omistajissa ja vastustajissa on kahta ääripäätä, jotka ottavat yhteen.
On ne fanaattiset sähkärikuskit, jotka eivät jaksa ajaa luomulla varttia pidempään raskaassa maastossa. Eli kunto on vaan yksinkertaisesti huono ja tuon vuoksi toitotetaan sähkäriä kaikille. Luomu fillaristien puolella on taas paljon porukkaa, jotka eivät ole koskaan ajaneet motocrossia tai enduroa. Ei tajuta, että sillä laadukkalla sähkärillä ajaminen voisi olla hullun haskaa touhua ja tosiaan huomattavasti rasittavampaa muulle kropalle.
Ja edelleen, en laske niitä 35kg itse rakennettuja bäfängin läskejä laadukkaisiin sähkäreihin. Nuo ovat vaan yksinkertaisesti sähkömopoja, joilla ajetaan kun kunnolliseen ei ole vara ja luomulla ei jaksa polkea.
Oisko vuoden 2020 ajot noin ilman avustusta 15 sähkö noin 2
Tänään sähkö 26 km josta moottoripyörä spooria 8.6 km (29min)
Sähkö noin 4 min nopeampi 8.6 km matkalla ja jalat pääsi helpommalla
mitä vähän aavistelin etukäteen. avustustaso täydet ja max vauhti 30km/h
eli voin tän päivän perusteella suositella välillä sähköä
(oikeat mopomiehet kehottivat oikein ajaan kunnolla eikä olleet pahoillaan kun käytin niitten rataa:eek:)
Jos tää topic oli tehty tarkoituksella kysyä pyöränhankintaneuvoja, niin ollaan aika metsässä ilman sitä pyörää. Ääni normitehoiselle, mikä miellyttää itseäsi eniten. Kaikilla voi kuntoilla.
Lähetetty minun Nexus 7 laitteesta Tapatalkilla
Jami2003
08.03.2021, 23.50
Uusimmassa fillari lehdessä on testattu rivi enduroita ja sieltä saa aika hyvin faktaa. Sähkäriin sopii sama kuin kaikkiin laadukkaisiin pyöriin. Ostaa oikean kokoisen ja sen mikä näyttää parhaalta niin ei voi valinta pahasti metsään mennä. Muuta kuin hyvässä mielessä...
ruuduntakaa
09.03.2021, 08.17
45min tän aamuinen työmatka, kyllä mun kuntopohjalla sähköllä saa kuntoiltua riittävästi mun tarpeisiin. Ja nautin ajamisesta enemmän kuin luomulla. Paljon enemmän.
Keskisyke 82% max, maksimisyke 92%max.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210309/70f44a3f9d614de095558bf3a420234b.jpg
^Olis mielenkiintoista nähdä vertailun vuoksi sama reitti luomulla.
Ja vaikkei sitä jotkut halua uskoa niin kun ajaa pitemmän aikaa metsässä rypien sähkö endurolla jolla mennään sinne pahimpiin paikkoihin niin sen jälkeen tuollainen 12 kg traili luomu on KEVYT ajettava. Joo vähän rasittaa jalkoja enemmän ylämäkeen ajettaessa mutta muutenhan sen ohjastaminen on kevyttä puuhaa kun painosta puuttuu puolet ja nopeudesta kolmannes. Joku voi laskea mitä tämä tarkoittaa voimissa jota pitää hallita.
Tämä on muuten totta. Sähkärin jälkeen kun lähtee Ibiksellä, niin on aina että oho. Sähkärillä toki eteenpäinmeno (siis nimenomaan suoraan eteenpäin) on kevyempää polkemisen osalta, mutta kaikki muu sitten raskaampaa. No, ok. Osa mäistä on myös selvästi kevyempiä, mutta teknisessä nousussa luomu voittaa, jos vain reidet jaksaa.
^Olis mielenkiintoista nähdä vertailun vuoksi sama reitti luomulla.
Mulla oli silloin aikanaan tännekin postattuna samoja lenkkejä luomu vs. sähkö. Silloin tosin ei ollut vielä luomutäpäriä (paitsi fätti), joten ihan täysin vertailukelpoisia eivät olleet. Mutta Sipoonkorven 45 km lenkki meni samalla kokonaisrasituksella, sähkärin kanssa ajasta putosi ehkä neljännes tai kolmannes.
Sähkärin kanssa on tullut scoutattua paljon sellaisia lenkkejä, joille ei välttämättä luomulla tulisi suoraan mentyä. Sitten kun reitti on tuttu ja turhat umpikujat karsittu pois, on tullut usein ajettua sama luomulla.
Tämä on muuten totta. Sähkärin jälkeen kun lähtee Ibiksellä, niin on aina että oho. Sähkärillä toki eteenpäinmeno (siis nimenomaan suoraan eteenpäin) on kevyempää polkemisen osalta, mutta kaikki muu sitten raskaampaa. No, ok. Osa mäistä on myös selvästi kevyempiä, mutta teknisessä nousussa luomu voittaa, jos vain reidet jaksaa.
Tähän en millään pysty samaistumaan. Voihan se olla, että en ole löytänyt tarpeeksi hankalaa maastoa tai tarpeeksi teknistä nousua, mutta en vielä ole kokenut sähkön olevan missään olosuhteessa raskaampi. Tarkoittaako tuo tekninen ajo teillä jotain trialin tyyppistä, jossa pyörää hyppyytetään paikallaan tjms? Omien kokemusten mukaan sähkäri on raskas ainoastaan paikallaan käsitellessä, bunny hopeissa yms. muissa kikkailuissa.
^Mikään hyppykone en ole, mutta pystyn luomulla kuitenkin annostelemaan voimaa juurakohelvettinousussa paremmin kuin sähköllä. Tietysti jos mäen jyrkkyys kasvaa, jossain vaiheessa ainoa vaihtoehto on sitten paukuttaa sähköllä boost-mode pohjassa. Mutta sellaiseen ajoon, mitä itse haluan ajaa, luomu toimii määrätyissä paikoissa paremmin.
Petrisai
09.03.2021, 10.16
Sähköfillari on muuten paljon painavampi tunkata pahojen paikkojen yli, eli luomu miehillä ei ole papua ranteissa :)
Joops, hauska keskustelu, jossa verrataan erillaisia lajeja keskenään ja mahdollisimman paljon väheksytään toisten valintoja.
ps. tallista löytyy sähköa ja luomua.
Sähköfillari on muuten paljon painavampi tunkata pahojen paikkojen yli, eli luomu miehillä ei ole papua ranteissa :)
Joops, hauska keskustelu, jossa verrataan erillaisia lajeja keskenään ja mahdollisimman paljon väheksytään toisten valintoja.
ps. tallista löytyy sähköa ja luomua.
Tämähän on ollut varsin asiallinen viestiketju moneen muuhun vastaavaan verrattuna. Todella paljon hyvin perusteltuja mielipiteitä ja kokemusten vertailua. Toki muutama ylilyöntikin joukoon mahtuu, mutta pääosin mukavaa keskustelua.
Firlefanz
09.03.2021, 10.55
^Akkurat. Ollut mukava lukea ja kenties lisätä hieman omaa ymmärrystään siitä miten sähkömaastopyöräily koetaan ja mitä hyviä puolia sähköfillareilla voi olla.
PS Ja olihan se kiva melkeinpä kippurassa nauraa kun joku oli tietävinään miltä luomupyöräilijästä tuntuu kun joku menee sähköfillarilla kovempaa tai helpon näköisesti:cool:
Nyt kun on keskustelulla luotu hyvä pohja "sähkö + kuntoilu" kysymykseen niin voikin loikata pykälää haastavampaan kysymykseen ;=) Tuleeko ja milloin sähköstä seuraava "täysjousto" tai 29" maastofillarointiin? Ts. tuleeko alunperin marginaalisesta teknologiasta, josta monen hard-core harrastajan mielipide oli "vain kuolleen ruumiini ylitse, eihän se ole oikeata maastopyöräilyä", kuitenkin valtavirta, tai jopa kuten täysjousto ja 29" myös kisakuskien pääsääntöisesti käyttämä? Jos eka reaktio on "ei varmasti tule" niin ei haittaa, sehän juuri kuuluu tähän kysymykseen.
Aloitin maastossa täysjäykällä 1997, vaihdoin täpäriin 2001 ja 29" vasta hieman jälkijunassa 2014. Muistan että kumpaakin uutta juttua pitkään vieroksuttiin aktiiviharrastajien piireissä, ei tosin niin vankasti kuin nyt sähköä. Mutta kuitenkin edut nähtiin rajallisina & herkästi "ajotaidottomien ja heikkokuntoisten" juttuna ja haitat joka tapauksessa isompina kuin hyödyt "täpäri painaa kuin synti, kallis kuin mikä ja syö energiaa hytkymiseen" ja "29 wagon-wheel on poluilla yhtä ketterä kuin öljytankkeri". Kehitys kuitenkin kehittyi ja samalla kun edut vahvistuivat niin haitat pienenivät teknologian uusien sukupolvien myötä ja toisaalta valmistajat osasivat paremmin rakentaa uuden tyyppisiä fillareita. Asenteet harrastajilla tulivat sitten jälkijunassa perässä, mutta kiepsahdus kuitenkin tapahtui, kisakuskien ollessa sen viimeinen vastarinnan pesäke.
Tamperelaisena muistelen että tästä keskustelusäikeestä Izmo olisi ollut aivan 29" aallon etunenässä alueen kovista kisakuskeista. Ja on nytkin tasan ainut kisakuski Tampereen tutuista jonka tiedän ajavan sähköllä.
Tapahtuuko sähköllä sama, milloin iso käänne tapahtuisi ja mitä siihen ennenkaikkea vaaditaan? Oma, joskin sivistymätön koska en tosiaan ole sähköllä vielä ajanut tuota lyhyttä e-fat kokeilua lukuunottamatta, veikkaus on että Spessun Levo SL ja Orbean Rise näyttäisivät yhtä ja sitä pitempää polkua eli sähkön edut mutta painon lasku, polkeminen luonnolliseksi ja ulkonäkö "tutuksi" ajaisivat ne korvaamaan nykyiset xc / kevyt trail luomutäpärit. Jolloin vanha luomu voisi jäädä toimittamaan samaa virkaa kuin jäykkäperät niille jotka vaihtoivat täpäriin eli vaihtelun tarpeeseen alkukantaisempi kokemus ja sitten nopeasti ajettavat helpot polut, kuntopolut & soratiet yms. Raskaampi trail & enduro kalusto menee luonnollisemmin ja nopeammin sähköön koska on jo nyt orientoitunut vauhtiin ja hauskanpitoon eikä kituuttamiseen kestävyyskunnon nimissä. 25kmh rajoitus pitänee muuttua ainakin about 30-32kmh tasolle tai sitten pääosin modaavat sähkönsä, nythän kohtuukuntoisellakin tuo on ei vain siirtymillä vaan myös helpoilla urilla alhainen raja.
Näkymyksiä?
Kysymys on hyvä, mutta pahasti myöhässä. Se on jo tapahtunut.
25kmh rajoitus pitänee muuttua ainakin about 30-32kmh tasolle tai sitten pääosin modaavat sähkönsä, nythän kohtuukuntoisellakin tuo on ei vain siirtymillä vaan myös helpoilla urilla alhainen raja.
Näkymyksiä?
Tähän näkemys, että monilla sähköpyörillä ja moottoreilla tuon 25kmh ylitse ajaminen ei ole mikään ongelma, eikä rajoitus. Eli siirtymillä ja helpoilla urilla on helppo ajaa tuon ylitse, eikä tarvitse naama irvessä tosiaankaan vääntää.
Joku 3rd geniksen Bosch voi olla tässä vähän haastava, mutta ainakaan omassa 4th geniksessä tuota 25kmh seinää ei todellakaan ole.
^ Ööö....Aktiiviharrastajana tiedän vain yhden yllä mainitun sähkökuskin. En ketään muuta omasta "kuplastani". En edes ketään joka olisi sanonut että kohta hankkii.
Eli tarkennetaan sen verran, että kysymyksessä oli useampi komponentti: Tapahtuuko käänne (joo, hieman retorinen ja helppo), missä määrin (eli onko yhtä totaalinen kuin 29" vai lähempänä täpäriä sillä hardtaileja myydään / omistetaan edelleen merkittävä määrä joko ainoana tai täpärin rinnalla vai onko adoption noita selvästi alempi), ja milloin seuraavat kriittiset adoptiot saavutetaan eri käyttäjäsegmenteissä eli vaikka minun xc / kevyt-trail henkisessä, kunto-edellä orientoituneessa aktiiviharrastaja segmentissä ollaan 25% ja 50% käyttäjämäärissä? Ja sitten kommentit siitä että onko se painosta, hinnasta vai asenteista vai mistä kiinni (per segmentti).
Santtu75
09.03.2021, 14.51
Tähän näkemys, että monilla sähköpyörillä ja moottoreilla tuon 25kmh ylitse ajaminen ei ole mikään ongelma, eikä rajoitus. Eli siirtymillä ja helpoilla urilla on helppo ajaa tuon ylitse, eikä tarvitse naama irvessä tosiaankaan vääntää.
Joku 3rd geniksen Bosch voi olla tässä vähän haastava, mutta ainakaan omassa 4th geniksessä tuota 25kmh seinää ei todellakaan ole.
Huomautuksena että tuo Gen3 on toteutukseltaan samantyylinen kuin Gen4 ja tuo pienellä eturattaalla varustettu moottorisarja on Gen2
Juu, tämä nyt ei kauheasti liittynyt keskusteluun, mutta tuollaisen Gen2 omistajana (+2kpl Gen4) voin hyvin todeta että kun avustus loppuu (25km/h) niin polkemisen raskaus on käsin(siis jalan)kosketeltavaa.
Suikkanenm
09.03.2021, 15.02
^ Ööö....Aktiiviharrastajana tiedän vain yhden yllä mainitun sähkökuskin. En ketään muuta omasta "kuplastani". En edes ketään joka olisi sanonut että kohta hankkii.
Eli tarkennetaan sen verran, että kysymyksessä oli useampi komponentti: Tapahtuuko käänne (joo, hieman retorinen ja helppo), missä määrin (eli onko yhtä totaalinen kuin 29" vai lähempänä täpäriä sillä hardtaileja myydään / omistetaan edelleen merkittävä määrä joko ainoana tai täpärin rinnalla vai onko adoption noita selvästi alempi), ja milloin seuraavat kriittiset adoptiot saavutetaan eri käyttäjäsegmenteissä eli vaikka minun xc / kevyt-trail henkisessä, kunto-edellä orientoituneessa aktiiviharrastaja segmentissä ollaan 25% ja 50% käyttäjämäärissä? Ja sitten kommentit siitä että onko se painosta, hinnasta vai asenteista vai mistä kiinni (per segmentti).
Kyse on varmasti tästä "käyttäjäsegmentistä".
Omista tutuista lähinnä bikepark/enduro tyyliseen ajoon painottuneista noin kolmekymppisistä ja vanhemmista todella moni on hankkinut sähkötäpärin. Tosi moni tänä talvena. Itsekkin tuohon segmenttiin kuulun ja tänä talvena ensimmäisen sähkötäpärin hankin. Muutos on tapahtumassa, hinnat vaan vähän korkeat jotta nuorempi väki näihin pääsisi kunnolla käsiksi.
ruuduntakaa
09.03.2021, 15.30
Mä oon ajanu luomulla reilut 30 vuotta. Nyt ostin sähkötäpärin ja muuta ei ole. Paitsi vanha varapyöräromu että töihin pääsee jos sähköt katkee.
En usko että enää luomulla harrastan tulevina vuosina.
Santtu75
09.03.2021, 15.33
^ Ööö....Aktiiviharrastajana tiedän vain yhden yllä mainitun sähkökuskin. En ketään muuta omasta "kuplastani". En edes ketään joka olisi sanonut että kohta hankkii.
Eli tarkennetaan sen verran, että kysymyksessä oli useampi komponentti: Tapahtuuko käänne (joo, hieman retorinen ja helppo), missä määrin (eli onko yhtä totaalinen kuin 29" vai lähempänä täpäriä sillä hardtaileja myydään / omistetaan edelleen merkittävä määrä joko ainoana tai täpärin rinnalla vai onko adoption noita selvästi alempi), ja milloin seuraavat kriittiset adoptiot saavutetaan eri käyttäjäsegmenteissä eli vaikka minun xc / kevyt-trail henkisessä, kunto-edellä orientoituneessa aktiiviharrastaja segmentissä ollaan 25% ja 50% käyttäjämäärissä? Ja sitten kommentit siitä että onko se painosta, hinnasta vai asenteista vai mistä kiinni (per segmentti).
Omassa tuttavapiirissäni taasen (ikähaitari 35-50v,) on maastokelpoisia sähköavusteisia pyöriä tullut ihmisille runsain määrin viimeisen vuoden aikana ja heista on aktiivisia maastopyöröilijöitä aikaisemmin ollut vain pari. Muut ovat tulleet "lajin ulkopuolelta" uusina ajajina maastoon (kuten isoilta osin myös allekirjoittanut vuonna 2018)
Ainakin itselleni tuo kesä 2019 oli ensimmäinen vuosi kuin itse tuolla (Lähinnä Lahden alueen) metsissä isommassa määrin pyörällä pyörin ja kontrasti kesään 2020 oli ihan valtava, kesän 2020 ajajamäärät metsissä oli varmasti vähintään tuplaantuneet elleivät triplaantuneet ja etenkin sähköavusteisten pyörien määrä 2019->2020 aivan räjähtänyt käsiin.
Eli saattaa hyvinkin olla että "kuplan" ajajilla tavat pysyvät ennellansa, mutta kasvu tulee ihan suoraan sähköavusteisiin pyöriin, ilman että se olisi siirtymää "luomusta". Valta-virtaa noista sähköavusteisistä tuli viimeistään vuonna 2020. Ja nyt talvella ajaessani "kotipoluilla" salpausselällä, voisin näppituntumalla sanoa että puolet maastossa vastaan tulevista kuskeista ajoi sähköavusteisesti.
Jep, varmasti sähkärit yleistyvät jatkossa entisestään. Minkäänlaista kynnystä hinnan lisäksi ei maastopyöräharrastuksen aloittamiseen enää ole, fyysistä kuntoa ei juuri tarvitse ja järeillä enduropyörillä on hyvin helppo kokemattomankin ajella kaikkia normaaleja polkureittejä. Saapa nähdä minkälainen kirjoittelu ensi kesänä on yleisonosastoilla, kun "tuplasti pidempään ja tuplanopeudella" kuskit endurohaarniskoissa ja fullface-kypärissä täyttävät esim. Helsingin keskuspuiston :D. Viime kesä antoi jo viitteitä tulevasta. Itse toivon vain sitä, että jokamiehenoikeutta ei lähdetä käyttäjämäärien ja nopeuksien kasvun myötä rajoittamaan.
Ja itse en näe esim. 26"->29" muutosta verrannollisena siihen, että pyörään lisätään moottori. Sähköpyöräily on kuitenkin enemmän moottoriurheilua kuin pyöräilyä. Itse en usko sekakäytöstä luopuvani, tallissa on tilaa sekä sähköille että luomuille.
Huomautuksena että tuo Gen3 on toteutukseltaan samantyylinen kuin Gen4 ja tuo pienellä eturattaalla varustettu moottorisarja on Gen2
Juu, tämä nyt ei kauheasti liittynyt keskusteluun, mutta tuollaisen Gen2 omistajana (+2kpl Gen4) voin hyvin todeta että kun avustus loppuu (25km/h) niin polkemisen raskaus on käsin(siis jalan)kosketeltavaa.
Vielä aiheen vierestä, eikös tuo 3gen ole vielä sillä pienellä eturattaalla ja korkealla sisäisellä vastuksella varustettu malli? Voin toki olla väärässä, mutta omat muistikuvat kertovat, että iso eturatas ja vastusongelma poistui vasta 4gen kohdalla?
Tsekkailin vielä googlella ja tosiaan tuolla 3gen moottoreilla taidetaan viitata yleisemmin noihin Active line sarjan moottoreihin ja performance onkin hypännyt 2nd -> 4th ihan suoraan. Viisaammat voivat toki valistaa enempi, jos tämäkään ei pidä paikkaansa.
ruuduntakaa
09.03.2021, 15.47
Jep, varmasti sähkärit yleistyvät jatkossa entisestään. Minkäänlaista kynnystä hinnan lisäksi ei maastopyöräharrastuksen aloittamiseen enää ole, fyysistä kuntoa ei juuri tarvitse ja järeillä enduropyörillä on hyvin helppo kokemattomankin ajella kaikkia normaaleja polkureittejä. Saapa nähdä minkälainen kirjoittelu ensi kesänä on yleisonosastoilla, kun "tuplasti pidempään ja tuplanopeudella" kuskit endurohaarniskoissa ja fullface-kypärissä täyttävät esim. Helsingin keskuspuiston :D. Viime kesä antoi jo viitteitä tulevasta. Itse toivon vain sitä, että jokamiehenoikeutta ei lähdetä käyttäjämäärien ja nopeuksien kasvun myötä rajoittamaan.
Ja itse en näe esim. 26"->29" muutosta verrannollisena siihen, että pyörään lisätään moottori. Sähköpyöräily on kuitenkin enemmän moottoriurheilua kuin pyöräilyä. Itse en usko sekakäytöstä luopuvani, tallissa on tilaa sekä sähköille että luomuille.
Melko jyrkkä ilmaisu, en ole kyllä samaa mieltä. Mun mielestä se on edelleen (sähkö)pyöräilyä, ei millään tapaa moottoriurheilua.
Jep, varmasti sähkärit yleistyvät jatkossa entisestään. Minkäänlaista kynnystä hinnan lisäksi ei maastopyöräharrastuksen aloittamiseen enää ole, fyysistä kuntoa ei juuri tarvitse
Mitä fyysistä kuntoa pyöräilyn aloittamiseen kaivataan? Käsittääkseni ei mitään. Sähköpyörällä pitää lisäksi tekniikka olla vielä paremmin hallussa kuin luomulla, jos sillä aikoo vauhdikkaasti edetä. Joten uhkakuva siitä, että metsät täyttyvät huonokuntoisista kaahareista ei tule toteutumaan.
ruuduntakaa
09.03.2021, 15.57
Mitä fyysistä kuntoa pyöräilyn aloittamiseen kaivataan? Käsittääkseni ei mitään. Sähköpyörällä pitää lisäksi tekniikka olla vielä paremmin hallussa kuin luomulla, jos sillä aikoo vauhdikkaasti edetä. Joten uhkakuva siitä, että metsät täyttyvät huonokuntoisista kaahareista ei tule toteutumaan.
Saattaa ne sillä tapaa täyttyä että ne kaaharit makaa siellä metsässä "huonokuntoisina"? :D
Melko jyrkkä ilmaisu, en ole kyllä samaa mieltä. Mun mielestä se on edelleen (sähkö)pyöräilyä, ei millään tapaa moottoriurheilua.
Itse en moottoripyöräenduroa ole ajanut, mutta monethan tuolta nyt siirtyvät tällä hetkellä sähköpyöräilyyn. Fiilis on kuulemma yllättävän samanlainen ja ajaa saa tällä hetkellä miltei missä vaan.
Santtu75
09.03.2021, 18.16
Vielä aiheen vierestä, eikös tuo 3gen ole vielä sillä pienellä eturattaalla ja korkealla sisäisellä vastuksella varustettu malli? Voin toki olla väärässä, mutta omat muistikuvat kertovat, että iso eturatas ja vastusongelma poistui vasta 4gen kohdalla?
Tsekkailin vielä googlella ja tosiaan tuolla 3gen moottoreilla taidetaan viitata yleisemmin noihin Active line sarjan moottoreihin ja performance onkin hypännyt 2nd -> 4th ihan suoraan. Viisaammat voivat toki valistaa enempi, jos tämäkään ei pidä paikkaansa.
Hieman menee aiheen vierestä, mutta koitetaan.
Aikaisemmin tuossa Performance linessä (vm2014-2019 joka oli nimenomaan tuo pienirattainen Gen2-mallisarja) oli kaksi eri mallia, Performance line (Max 60Nm) joka oli tarkoitettu hieman kevyempään maastoajaan ja hieman myöhemmin tullut (2015), vaativampaan maastoajoon suunniteltu Performance line CX malli (75Nm), jotka olivat moottoreina teknisesti suhteellisen samanlaisia, voitaisiin hyvin pitää saman moottorin kahtena eri viritysversiona.
Sitten jossain vaiheessa mallistosta katosi tuo miedompi Performance versio ja Bosch tarjosi maastopyöriin vain tuota Performance CX moottorimallia.
Sitten lopulta kun julkaistiin uusi mallisarja tuon Gen2 mallisarjan korvaajiksi, niin uudesta miedommasta Performance moottoerista (max 65Nm) tuli Gen3 moottori ja sitten tuosta tehokkaammasta Performance CX (ensin Max 75Nm. sittemmin päivitetty 85Nm) tuli Gen4. Ja käsitykseni mukaan nyt noilla Gen3 ja Gen4 moottoreilla on enemmän teknisiä eroavaisuuksia kuin aikaisemmin niiden ollessa yhden Gen2 mallisarjan alla.
Ja tuo Active line joka on tarkoitettu kaupunkipyöriin, on sitten oma mallisarjansa, joita ei pidä sekoittaa noihin Performance/GENx moottoreihin.
Itse on ole tuota miedompaa Gen3 moottoria ikinä päässyt ajamaan, mutta nyt työkaverille olisi ensiviikolla (jos aikataulu pitää paikkansa) tulossa tuollainen Bosch:n Gen3 varustettu etujousitettu pyörä.
Noniin, jo näillä muutamilla kommenteilla saatiin tuota omaa kuplaa puhkottua. Sinänsä on toki tullut noteerattua että metsissä on enemmän tullut sähköfiloja tietyillä alueilla (ja mielenkiintoisesti nimenomaan enemmän vain tietyillä alueilla) vastaan, mutta kun ei omissa ympyröissä kukaan niitä ole hankkinut niin tuo suosion nopea kasvu oli mennyt ihan huolella ohitse. Parkeissa en pyöri, vaikka pitäisi varmaan joskus kokeilla, ja aivan lähipiirissä ei ole myöskään sattunut olemaan sellaisia jotka olisivat tulleet suoraan sähköllä sisään.
Jep, varmasti sähkärit yleistyvät jatkossa entisestään. Minkäänlaista kynnystä hinnan lisäksi ei maastopyöräharrastuksen aloittamiseen enää ole, fyysistä kuntoa ei juuri tarvitse ja järeillä enduropyörillä on hyvin helppo kokemattomankin ajella kaikkia normaaleja polkureittejä. Saapa nähdä minkälainen kirjoittelu ensi kesänä on yleisonosastoilla, kun "tuplasti pidempään ja tuplanopeudella" kuskit endurohaarniskoissa ja fullface-kypärissä täyttävät esim. Helsingin keskuspuiston :D. Viime kesä antoi jo viitteitä tulevasta. Itse toivon vain sitä, että jokamiehenoikeutta ei lähdetä käyttäjämäärien ja nopeuksien kasvun myötä rajoittamaan.
Ja itse en näe esim. 26"->29" muutosta verrannollisena siihen, että pyörään lisätään moottori. Sähköpyöräily on kuitenkin enemmän moottoriurheilua kuin pyöräilyä. Itse en usko sekakäytöstä luopuvani, tallissa on tilaa sekä sähköille että luomuille.
Joo jännää nähdä miten tuo vaikuttaa. Tähän asti on nähdäkseni lajiin moni kasvanut tiettyä reittiä pitkin jossa kokeneemmat lajin harrastajat ovat vinkanneet tiettyjä pelisääntöjä ja arvoja poluilla liikkumiseen samalla kun ovat opettaneet tekniikkaa ja reittejä. Nyt kun voi vain ostaa pyörän ja siirtyä joko soffalta tai parkista suoraan minne vain polulle niin on mahdollista että tuo vaikuttaa.
26" -> 29" (samoin kuin jousitus) pohjimmiltaan mahdollistivat nopeampaa ja vaikeammilla poluilla (tai vähintään kevyemmin & mukavammin) ajamisen kuin ilman niitä. Sinänsä sähkö tuo ihan samaa vaikka eri ja paljon isommin vaikuttavalla tavalla...
Vielä aiheen vierestä, eikös tuo 3gen ole vielä sillä pienellä eturattaalla ja korkealla sisäisellä vastuksella varustettu malli? Voin toki olla väärässä, mutta omat muistikuvat kertovat, että iso eturatas ja vastusongelma poistui vasta 4gen kohdalla?
GEN 3 moottori on aina isolla eturattaalla ja moottori on fyysisesti isompi mitä GEN 4.
Jami2003
09.03.2021, 19.01
No en kyllä mitenkään näe tavallista maastopyöräilyä tuollaisena ideologisena oppimis prosessina johon viittaat. Parinkymmenen harrastusvuoden kokemuksella sanoisin että maastopyöräilijöitä on samalla tavalla joka lähtöön kuin sähköavusteisella meneviä. Ainakin tällä kylällä porukka on ilmeisesti sen verran köyhää että ne sähkömaasturit löytyy yleensä 50+ vuotiailta miehiltä joista jokaisen pesen varmaan luomupyörälläkin. Ja luomuvehkeet on taas noilla nuorilla jäpisköillä joita ei kannata lähteä haastamaan. Ei vaan nämä parikymppiset opiskelijat pysty viiden tonnin pyörää ostamaan, oli sähköjä tai ei.
Tässähän on nyt olemassa pieni riski, että joku saattaa pitää tätä internetin polkupyöräkeskustelua jonain kilpailuna, jossa mittareina on kärsimyksellä ansaitut saavutukset.
Tavoitteet ja keinothan ovat täysin yksikölökohtaisia niin kuin joku aikaisemmin hyvin mainitsi.
On vähän mielenlaiskuutta nähdä asia jotenkin mustavalkoisena yksinkertaisena asiana.
No en kyllä mitenkään näe tavallista maastopyöräilyä tuollaisena ideologisena oppimis prosessina johon viittaat. Parinkymmenen harrastusvuoden kokemuksella sanoisin että maastopyöräilijöitä on samalla tavalla joka lähtöön kuin sähköavusteisella meneviä. Ainakin tällä kylällä porukka on ilmeisesti sen verran köyhää että ne sähkömaasturit löytyy yleensä 50+ vuotiailta miehiltä joista jokaisen pesen varmaan luomupyörälläkin. Ja luomuvehkeet on taas noilla nuorilla jäpisköillä joita ei kannata lähteä haastamaan. Ei vaan nämä parikymppiset opiskelijat pysty viiden tonnin pyörää ostamaan, oli sähköjä tai ei.
Kyllä se ajoseura vaan kummasti muokkaa käytöstä ja tietoisuutta normeista vaikka ei kellekään mitään Maon koottuja viisauksia vihkosia jaettaisikaan. Siitä mitä mukaan sitten tarttuu riippunee ajaako pienellä tutulla porukkaa vai myös laajemmin eri porukoissa. Ehkä tässä vähän oma näkemys värittynyt kun oma koulutus pyöräilijäksi tapahtui maantien puolella kisakuskien kanssa. Siellä sai nöösi aika suoraa tekstiä ihan pyytämättäkin, eikä jäänyt epäselväksi miten kannatti ajaa jos meinasi jatkaa porukassa eikä yksin tien laitaa.
GEN 3 moottori on aina isolla eturattaalla ja moottori on fyysisesti isompi mitä GEN 4.
Gen 3 on PIENELLÄ eturattaalla!
Gen 3 on PIENELLÄ eturattaalla!
https://www.emtbforums.com/community/threads/brose-or-bosch.10438/#post-236703
Bosch Gen 1 "Classic" 2010 - 2014 (Mostly road bikes, very few mountain bikes)
Bosch Gen 2 "Active Line", "Performance Line" 2014 - 2016 (road bikes and mountain bikes)
Bosch Gen 2 "Performance Line CX" 2016 - 2019(mountain bikes)
Bosch Gen 3 "Active Line", "Active Line PLUS" and "Performance Line" 2018 to current day (Road bikes and trail/gravel bikes)
Bosch Gen 4 "Performance Line CX" 2020 to current day (Mountain bikes)
ruuduntakaa
09.03.2021, 21.46
Kyllä se ajoseura vaan kummasti muokkaa käytöstä ja tietoisuutta normeista vaikka ei kellekään mitään Maon koottuja viisauksia vihkosia jaettaisikaan. Siitä mitä mukaan sitten tarttuu riippunee ajaako pienellä tutulla porukkaa vai myös laajemmin eri porukoissa. Ehkä tässä vähän oma näkemys värittynyt kun oma koulutus pyöräilijäksi tapahtui maantien puolella kisakuskien kanssa. Siellä sai nöösi aika suoraa tekstiä ihan pyytämättäkin, eikä jäänyt epäselväksi miten kannatti ajaa jos meinasi jatkaa porukassa eikä yksin tien laitaa.
Mä olen aina vierastanut porukassa ajamista. Muutaman kerran kokeilin mut kyllä yksin ajaminen on aina ollu mun juttu.
Eli ei ole kouluja pyöräilijäksi käyty, se selittänee paljon..[emoji38]
Santtu75
09.03.2021, 21.58
Mä olen aina vierastanut porukassa ajamista. Muutaman kerran kokeilin mut kyllä yksin ajaminen on aina ollu mun juttu.
Eli ei ole kouluja pyöräilijäksi käyty, se selittänee paljon..[emoji38]
Sama asia, olen muutenkin vähän "oman tien kulkija", omista ajamisistani varmaan 90% tapahtuu ihan yksin, silloin saan pitää (maastossa) juuri sellaista vauhtia kuin haluan, ajan hiljaa jos siltä tuntuu taikka sitten kovaa jos on sellainen fiilis, tai lyhennän/pidennän lähtöä ennen tehtyä suunnitelmaa. Kun ajaa yksin voi tehdä asiat juuri kuin itse haluaa.
Muutama ajolenkki naisystävän kanssa ja pariin otteeseen houkutellut työkavereita pyöränvuokraukseen ja mukaani metsään, mutta nuo on sitten enemmän opetusta (ajotekniikkaa yms.) vasta-alkajille.
Ittellä toi Bossi gen3 pikkurattaalla ja en itte ihan kauheasti huomaa jarrutusta 25 jälkeen... tosin pääsee ilman sähköä 30 vauhtia pitkiä matkoja
Tänä aamuna huomasin kun Lahdenperällä on semmoset inhottavat liikennevalot johon täytyy kiihdyttää 35 vauhtiin että ehtii ja samaan aikaan sähköpyörä yritti kiihdyttää valoihin mutta sillä loppui ilmeisesti watit kesken ja joutui toppaan
Kävin eilen vähän Motonetissä pyöräilyroippeita hakemassa ja päätin lähteä matkaan fillarilla, vaikka keli olikin aika raa-an pakkasviimainen. Lenkin jälkeen vähän tutkiskelin tuloksia Boschin appilla ja sieltä menomatka myötätuulessa 76% tourilla ja loput ecolla. Moottori teki 57% duunista ja minä loput. Kaloreita Boschin mukaan paloi 245kcal 13,23km matkalla ja 22,7kmh keskarilla. No takaisintulo ei ollutkaan niin herkkua, kun oli suora vastatuuli lähes koko matkan. Tästä syystä lähdin vähän soveltamaan reittiä parin pellon halki ja vähän vielä metsääkin päälle. Taas mentiin tourilla 79% ja 19 emtb:llä. Moottori teki nyt 68% ja kaloreita paloi tuossa 379kcal 16,82 matkalla ja 19,5kmh keskarilla.
Koko reissulla siis paloi tuon mukaan kaloreita 624. Hommasin vasta hiljattain pyörän, joten talven aikana en ole ajanut käytännössä yhtään(vanhalla luomulla), mutta muuta liikuntaa alla toki. Silti sähköstä huolimatta erityisesti takaisintulomatka kävi ihan liikunnasta ja tuntuma reisissä ja kropassa ajon jälkeen sellainen, että jotain on tullut tehtyä, vaikka en ollutkaan mitenkään puhki. Toki pakkasta ja kovaa viimaa vastaan taistelukin oli jo oma lukunsa =) Silti tuollainen 30km ja noin 1,25 h ja kyllä tuo ihan kuntoilusta kävi noin keskellä viikkoa. Lisäksi kunnon kehittyessä voi kääntää suhdetta enemmän eco-painotteiseksi erityisesti siirtymillä ja metsissä rällätä sitten emtb:llä sydämmensä kyllyydestä.
Itse uskon että sähköavusteiset fillarit yleistyy, mutta hetken huuman jälkeen tasoittuu. Aikoinaan iso osa ystävistäni ajoi pelkästään maastofillareilla ja sielläkin oli vallalla ajatus että täysjousto on nöösien hommaa. Pikkuhiljaa jokainen jääräpäisinkin siirtyi täysjoustoon. Mutta samoihin aikoihin hyvin moni osti maantiefillarin ja kävi ajamaan myös maantiellä. Nykyään taitaa suurimmalla osalla ko. porukasta olla gravelfillari. Itselläkin on vielä maantietsygä jemmassa vaikka sähköllä tullut ajeltua nyt jo useampi vuosi. Tänä talvena alkoi polttelemaan gravelfillari jolla hiekateiden ajelu olisi kevyttä ja pääsisi samaan flouhun kuin maantiefillarilla parhaimmillaan.
Väitän että sähköfillareilla ajellaan maastossa muutama vuosi innokkasti ja sitten aletaan miettiä rinnalle ihan luomufillariakin. Ei toki kaikki tee näin, mutta aktiivisimmat varmasti huomaa että sähkössä on omat rajoituksensa.
Yleisesti; sähköfillarin suurin ongelma on sähkö. Olisi äärettömän hienoa lähteä pitkälle fillarivaellukselle sähköfillarilla. Pari kokopäivän reissua on tullut tehtyä ja kyllähän akun kulumista joutuu seuraamaan ja akkua säästelemään aina kun voi. Bensavehkeissäkin voi tarakalle laittaa kanisterin jolla ajaa koko päivän mutta akkuvehkeissä se on aika kallista. Joten luomufillarit säilyy rinnalla ihan varmasti.
Yleisesti täällä esiteltyihin ja muuallakin esiin tulleisiin väitteisiin sähköfillaroinnin kuntovaikutuksista; itse treenasin junnuna hulluna ja parhaimmillaan olin sellaisessa kunnossa että maastolenkillä kukaan ajoporukastamme ei pärjännyt minulle. Ajo oli kevyttä ja oli mahtavaa kun ylämäkiin sai heittää isompaa vaihdetta ja polkea karkuun muilta. Mutta tämä vaati edelliseltä talvelta kaiken elämän uhraamista pelkästään pyöräilylle. Asuin vanhemmillani, aamulla heräsin lähdin lenkille ja palasin joskus 11-12 aikaan. Söin kunnolla ja makasin sohvalla iltapäivän. Illalla lähdin porukkalenkille ja usein kävin ennen sitä ajamassa tunnin omaa treeniä pohjille. Nykyään ei voi uhrata elämäänsä pelkästään treenaamiselle. Totuus on että fillarilla on sitä kivempi ajaa, mitä kovemmassa kunnossa on. Sähkö tuo tähän apua ja mahdollistaa etenemisen kuin kovakuntoinen kisakuski myös vähemmän treenatulle.
Itselleni on hyvin helppo suhtautua epäilijöihin ja väheksyjiin koska olen joskus ollut hyvässä kunnossa. Tiedän myös mitä uhrauksia ajankäytöllisesti se vaatii ja olen nähnyt miten joidenkin ihmisten pakkomielle ajaa treenaamaan ja treenaamaan ja samalla perheelle jäävä aika jää aika ohkaiseksi. Olen nähnyt jopa avioeroja kun toinen keskittyy vain treenaamiseen.
Itse suhtauduin joskus aika halveksuen fillarilajeihin kuten dirtti, dh, freeride, street, bmx. Vain lajit joissa piti läähättää tuntikausia oli oikeaa urheilua. Sittemmin olen alkanut arvostaa pyöränhallintataitoja melkein enemmän kuin kovaa kuntoa. En näe siksi sähköfillarointia minkäänlaisena mörkönä. Sähköllä ihminen pääsee helpommin metsään mutta ajotaitoja se ei silti opeta eli maastopyöräilyn ydintä ei olla silti ohitettu. Sitten kun fillari ryömii esteiden yli ilman käsiä ajaen, totean että laji on kuollut. Siltikin löytyy kuskeja jotka haluaa ajaa täysjäykällä fixillä maastossa ja hakea rajojaan.
Itse naureskelen peloille että sähköfillarointi sulkee polkuja. Kyse on samasta asiasta kuin turistien moottorikelkkailu jossa osa hölmöilee ja siksi lajiin suhtaudutaan joissain paikoissa vihamielisesti. Reittejä on pysynyt siitä huolimatta avoinna ja loppujen lopuksi todetaan että sähköfillarointi on tullut jäädäkseen ja sillä saa ajaa lähes joka paikassa. Sitä en kyllä sulata kun parhaimpia eli vaikeimpia reittejä suljetaan ja joskus on perusteluna ollut jopa reitin vaarallisuus. Itse olen ajellut polkuja joissa voi pudota kymmeniä metrejä jos ajaa 30cm liian sivuun tai kaatua pitkospuilta alas terävään louhikkoon joka on kaksi metriä alempana. Kaikkea elämää ei voi tehdä kaikille turvalliseksi ja siksi pitäisin järkevämpänä että mieluummin suositellaan jotain reittiä "ei sovellu maastopyöräilyyn" kuin kielletään ajo kokonaan. Kaikki ei halua ajaa kivituhkalla päällystettyä kahden metrin levyistä "pyörätietä" maastopyörällään vaan he kokevat että mitä haastavampi maasto, sitä enemmän he saavat lajista onnistumisen elämyksiä.
Homelite
12.03.2021, 09.24
Minä olen ajanut myös pyörällä käytännössä koko ikäni hyötypyöräilyä. Ei meitä -75 syntyneitä muksuina mihinkään harrastuksiin kuskattu vanhempien toimesta ja harrastuksiahan riitti kun ei ollut internettiä ja älypuhelimia ynnä muuta paskaa lapsosten ajasta ja mielenkiinnosta kilpailemassa. Eli sitä hyötyajoa tuli aika lailla. No se siitä.
”Harrastusmielessä” pyöräily maastossa alkoi -96 Lielahden Sportti-Pekasta ostetulla Marin:illa. Pyörät vaihtui mutta mielipide siitä että maantielle en ainakaan lähde trikoissa pelleilemään, TÄYSIN naurettavaa hommaa, pysyi. Kunnes -09 ajattelin että olisi varmaan muuten kivaa päästä omin lihasvoimin tarvittaessa kauemmas, mahdollisesti jopa satoja kilometrejä ja ostin ensimmäisen maantiepyörän. Maantie- sekä maastopyöräily ovat jatkuneet tähän päivään asti. Pyörät ovat vaihtuneet mutta olen ollut (jälleen) vahvasti sitä mieltä että sähköpyöriin en taatusti koske, TÄYSIN naurettavaa pelleilyä ja invamopoihin rinnastettavia vehkeitä.
Kunnes.
Viime ja tänä vuonna minulla on ollut mahdollisuus toimipaikan vaihdoksen myötä 25 kilometrin edestakaiseen työmatkaan entisen 110 kilometrin sijaan. Joka ikisenä päivänä olen sitä hinkannut ja kuluva vuosi on ollut säiden sekä Tampereen kaupungin luokattoman kunnossapidon johdosta ”haasteellinen”. Joka puolestaan johti siihen että keskiviikkona tein kaupat Motokeitaassa hinnat- alkaen Turbo Levosta jonka saan tänään.
Mikä pointti tässä kirjoituksessa? Ei kai mitään, sekavaa höpötystä mutta mietin että tässä iässä viimeistään voisi lopettaa kovin jyrkkien mielipiteiden ja voisiko sanoa rajanvetojen viljelemisen. Ei kuulu minulle pätkääkään millä mahdollisesti muut ajelevat tai olevat ajelematta eikä ole minun tehtäväni linjata mikä on ”oikeaa pyöräilyä”.
Enkä näköjään ole sellainen ”yhdet puheet”- tyyppinen ihminen joka olen luullut ja halunnut olla. Minähän olen perkele täysi takinkääntäjä ????
ruuduntakaa
12.03.2021, 10.18
Kaksi edellistä kirjoitusta täyttää asiaa. Hyviä kirjoituksia.
Kaksi edellistä kirjoitusta täyttää asiaa. Hyviä kirjoituksia.
+1
EMBN video jossa kysytään voiko e-pyörällä "treenata": https://youtu.be/j9yOt54DK5w
Olen samaa mieltä siinä että se on käyttäjän korvien välissä onko se treeniä vai ei. Valmentajana näin usein junnuja jotka jättivät sen viimeisen pari-kolme askelta siinä lopussa tekemättä täysiä, tai valittelivat että joku harjoitus on liian helppo (tottakai, jos sen tekee löysästi). Jos haluaa kehittyä pitää panna itsensä likoon, ja tämä onnistuu kyllä sähköpyörälläkin.
EMBN video jossa kysytään voiko e-pyörällä "treenata": https://youtu.be/j9yOt54DK5w
Olen samaa mieltä siinä että se on käyttäjän korvien välissä onko se treeniä vai ei. Valmentajana näin usein junnuja jotka jättivät sen viimeisen pari-kolme askelta siinä lopussa tekemättä täysiä, tai valittelivat että joku harjoitus on liian helppo (tottakai, jos sen tekee löysästi). Jos haluaa kehittyä pitää panna itsensä likoon, ja tämä onnistuu kyllä sähköpyörälläkin.
Embn kannattaa jättää omaan arvoonsa. Kanava on puhdasta markkinointia ja sähköpyörien myynnin edistämistä. Sähköpyörällä on vähän liian helppoa jättää se viimeinen puserrus tekemättä.
^On, mutta niinhän se on luomullakin. Jos ei pää kestä vetää sitä viimeistä puristusta, ei siinä laitteet auta. Voiko trainerilla treenata, kun siinä voi löysäillä?
Ehkä ainut on, että sähkiksellä hermotus jaloissa kehittyy luomupyöräilyn tarpeisiin väärin.
ruuduntakaa
14.03.2021, 08.20
^On, mutta niinhän se on luomullakin. Jos ei pää kestä vetää sitä viimeistä puristusta, ei siinä laitteet auta. Voiko trainerilla treenata, kun siinä voi löysäillä?
Samaa mieltä.
^On, mutta niinhän se on luomullakin. Jos ei pää kestä vetää sitä viimeistä puristusta, ei siinä laitteet auta. Voiko trainerilla treenata, kun siinä voi löysäillä?
Ehkä ainut on, että sähkiksellä hermotus jaloissa kehittyy luomupyöräilyn tarpeisiin väärin.
joo joskus ennen korona tautia kävin spinning ja salaa vakoilin viereisen pyörän tehomittaria ja siellä lukema mun watteihin eroo 200 että siellä vaan käytiin heiluttamassa jalkoja :eek:
^Aika lailla samat kokemukset spinningistä, vaikkei ero mulla 200 ollutkaan. Sitten toisella puolen veti yksi virolainen, sillä oli aina "oikeat" pyöräilyvehkeet päällä, niin siinä ei kyllä löysäilty.
Sitten yhdessä paikassa oli Suunnon joku kuntosaliviritys, missä kaikkien halukkaiden sykkeet heijastettiin tykillä seinälle. Pääsi seuraamaan, että kuka edes yrittää vetää kunnolla.
Homelite
14.03.2021, 11.29
Mulla kävi kerran spinningissä sellainen vahinko että jäi lasit pukuhuoneeseen enkä nähnyt että yrittääkö naapuri tosissaan. Pilallehan se treeni meni.
Onneksi palauttivat rahat kun reklamoin.
Jami2003
14.03.2021, 13.05
^Aika lailla samat kokemukset spinningistä, vaikkei ero mulla 200 ollutkaan. Sitten toisella puolen veti yksi virolainen, sillä oli aina "oikeat" pyöräilyvehkeet päällä, niin siinä ei kyllä löysäilty.
Sitten yhdessä paikassa oli Suunnon joku kuntosaliviritys, missä kaikkien halukkaiden sykkeet heijastettiin tykillä seinälle. Pääsi seuraamaan, että kuka edes yrittää vetää kunnolla.Samanlaisia kokemuksia on jokaisella salilla kävijällä. Varsinkin vanhemmat naiset läpsyttelee sillä jotain 1,5 kg kuminauha vehjettä naistenlehteä lukien.
Nyt on hankittu myös sähkötäpäri. Kyllä hyvin vetää myös tuolla lumisilla poluilla. Tästä, kun polut alkaa sulamaan niin kyllä turve lentää!
Mulla kävi kerran spinningissä sellainen vahinko että jäi lasit pukuhuoneeseen enkä nähnyt että yrittääkö naapuri tosissaan. Pilallehan se treeni meni.
Onneksi palauttivat rahat kun reklamoin.
Itse saavuin kerran liian myöhässä ja jouduin eturiviin. Kyllä vitutti :D Spinningin paras puoli on ajaa takarivissä naisia kiinni koko tunnin ajan - pääsemättä silti ohi. Maantiellä siinä peesissä ei kehtaa kovin pitkään roikkua kun mimmi jo mulkoilee pahasti taakseen.
Kävin aikoinaan parin neidin kanssa bodypumpissa ja spinningissä peräkkäin. Niillä oli tapana kun kuulemma pelkkä toinen ei anna tarpeeksi rasitusta. Olin bp-tunnin jälkeen ihan rikki mutta likoilla ei tuntunu missään. Spinningtunnilla sitten näki miksi ei; seisaaltaan "raskaalla vastuksella" ajon jälkeen kun ohjaaja sanoi "sitten istumaan" niin kammet jämähti niille sijoilleen ja piti vastus löysätä pois että sai ne taas pyörimään. Bodypumpissakin viimeiset toistot jäi aina tekemättä. Itse en ole tainnut kertaakaan käydä kuntosalilla siten että jäisi vielä kauheasti liikevaraa vaan usein teen pari viimeistä sarjaa loppuun saakka. Jännä, että meikäläisen 1krt/viikossa salikäynneillä tullut voimassa pestyä moni himotreenaaja joka tuntuu käyvän salilla melkein joka päivä.
ruuduntakaa
17.03.2021, 19.47
Tän aamun reilun tunnin pikainen kommuuttelu sähköllä.
Mahtavaa kun pystyy niin helpolla säätämään lenkkien kuormittavuutta.
Ja vielä toi et kun töistä lähtee ja jos reidet vähän panee vastaan aamuisen jälkeen niin ei muuta kun tour päälle ja antaa jalkojen levätä. [emoji3526]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210317/75b95cc3d8562ffa12181e7008c9a325.jpg
Itse saavuin kerran liian myöhässä ja jouduin eturiviin. Kyllä vitutti :D Spinningin paras puoli on ajaa takarivissä naisia kiinni koko tunnin ajan - pääsemättä silti ohi. Maantiellä siinä peesissä ei kehtaa kovin pitkään roikkua kun mimmi jo mulkoilee pahasti taakseen.
Jännä, että meikäläisen 1krt/viikossa salikäynneillä tullut voimassa pestyä moni himotreenaaja joka tuntuu käyvän salilla melkein joka päivä.
Nyt olet ymmärtänyt kuntosali liikunnassa jotain väärin. Ei siellä ole tarkoitus "pestä" ketään tai jotenkin näyttää muille. Salilla jokainen treenaa itseään varten oman kuntonsa ja tasonsa mukaan.
jusba_84
24.03.2021, 22.26
Itse saavuin kerran liian myöhässä ja jouduin eturiviin. Kyllä vitutti :D Spinningin paras puoli on ajaa takarivissä naisia kiinni koko tunnin ajan - pääsemättä silti ohi. Maantiellä siinä peesissä ei kehtaa kovin pitkään roikkua kun mimmi jo mulkoilee pahasti taakseen.
Kävin aikoinaan parin neidin kanssa bodypumpissa ja spinningissä peräkkäin. Niillä oli tapana kun kuulemma pelkkä toinen ei anna tarpeeksi rasitusta. Olin bp-tunnin jälkeen ihan rikki mutta likoilla ei tuntunu missään. Spinningtunnilla sitten näki miksi ei; seisaaltaan "raskaalla vastuksella" ajon jälkeen kun ohjaaja sanoi "sitten istumaan" niin kammet jämähti niille sijoilleen ja piti vastus löysätä pois että sai ne taas pyörimään. Bodypumpissakin viimeiset toistot jäi aina tekemättä. Itse en ole tainnut kertaakaan käydä kuntosalilla siten että jäisi vielä kauheasti liikevaraa vaan usein teen pari viimeistä sarjaa loppuun saakka. Jännä, että meikäläisen 1krt/viikossa salikäynneillä tullut voimassa pestyä moni himotreenaaja joka tuntuu käyvän salilla melkein joka päivä.
Rautaa niskaan lisää tai kunnon salille siitä niin alkaa nuo turhat mielikuvituslihakset surkastua!:D
Itse saavuin kerran liian myöhässä ja jouduin eturiviin. Kyllä vitutti :D Spinningin paras puoli on ajaa takarivissä naisia kiinni koko tunnin ajan - pääsemättä silti ohi. Maantiellä siinä peesissä ei kehtaa kovin pitkään roikkua kun mimmi jo mulkoilee pahasti taakseen.
Kävin aikoinaan parin neidin kanssa bodypumpissa ja spinningissä peräkkäin. Niillä oli tapana kun kuulemma pelkkä toinen ei anna tarpeeksi rasitusta. Olin bp-tunnin jälkeen ihan rikki mutta likoilla ei tuntunu missään. Spinningtunnilla sitten näki miksi ei; seisaaltaan "raskaalla vastuksella" ajon jälkeen kun ohjaaja sanoi "sitten istumaan" niin kammet jämähti niille sijoilleen ja piti vastus löysätä pois että sai ne taas pyörimään. Bodypumpissakin viimeiset toistot jäi aina tekemättä. Itse en ole tainnut kertaakaan käydä kuntosalilla siten että jäisi vielä kauheasti liikevaraa vaan usein teen pari viimeistä sarjaa loppuun saakka. Jännä, että meikäläisen 1krt/viikossa salikäynneillä tullut voimassa pestyä moni himotreenaaja joka tuntuu käyvän salilla melkein joka päivä.
Haastatko voimanostokisaan vai mistä tiedät että tekevät voimatreeniä vai jotain aivan muuta missä tehdään pienemmillä painoilla ja vaikka isommalla volyymillä? Toisekseen, mistä tiedät että käyvät joka päivä jos käyt itse kerran viikossa?
Ketjun herätys uudestaan henkiin....Meinasi jo sähköpyörä-suunnitelmat unohtua kun kevätkausi tuli avattua gravelilla ja talven jälkeen oli hieno tunne ajaa reippaampaa nopeilla pinnoilla (sähköpyöriä ohitellen ;=), samalla myös fiilis oli että ei omien koipien ja takarenkaan pyörityksen väliin kaivata mitään moottoria tunnelmaa pilaamaan. Sitten tuli maasturilla pari lenkkiä hitaampien ajotoverien kanssa ja muistui taas mieleen ajatukset sähköstä. Signaturesta löytyi testiin Spessun alumiininen Levo SL ja sillä nyt tuntumaa haettu viikonlopun lenkeiltä.
Vaimo Levolla, itse luomulla, hiekkateitä ja peruspolkuja: Tämä toimi yllättävänkin hyvin ajatellulla tavalla. Vaimo sai avustuksia vaihtelemalla ajettua niin että matka taittui rivakasti mutta silti hän sai tehdä myös töitä polkemalla. Vaikka Levo oli yhtä kokoa liian iso hänelle niin sai nopeasti fillarin hanskaan ja oli kuulemma helppo hallita. Levon ja luomun edut vaihtelivat sopivasti siten että kumpikin sai välillä himmata toisen takia. Vähän saisi oma kunto olla vielä pykälän paremmassa iskussa jotta olisi jouhevampaa yhdessä, mutta näinkin toimi.
Kävin myös pari omaa lenkkiä heittämässä, toinen yritteliäämpi ja toinen pk-lenkki. Yritteliäämpi oli hieman tuskainen jousituksen osalta jota en ollut saanut siihen kuosiin mikä omassa luomussa on, joten ohjastaminen aiheutti ylimääräistä ohjelmaa. Kenties osin sen tuloksena sykkeet olivat todella korkeat, vaikka oma arvio polkimeen välittyneistä keskitehoista oli korkeintaan pk2-tasoa (sykkeet vk2). Veikkaan että tuohon lankaan menee myös osa sähköpyöräilijöistä joilla ei luomutaustaa wattimittarilla ja tästä syntyy kuvitelmat että jalkojen kestävyyskunnon kannalta ajaminen olisi samaa kuin luomulla koska sykkeet ovat samat. Sähköllä kuitenkin syheröisillä poluilla ajaminen kiviä väistellen on aika katkonaista, lähempänä samanlaista ajoa kuin kapeilla talvipoluilla olkoonkin että tässä sai sentään tehopurskeita sentään laitettua kampiin. Hauskaa se kyllä oli, koko kroppa sai jumppaa ja varmasti vielä hauskempaa kun saisi fillarin jousituksen kohdilleen.
Rauhallisempi lenkki toimi mukavasti myös, kevyet pk-sykkeet ja pystyi kuitenkin ajamaan myös semiteknisiä polkuja kivan etenevällä vauhdilla. Levo SL:n moottorin rajoitteet tulivat vastaan jyrkemmissä ylämäissä, olisihan se toki ihan kiva niitä kiitää ylöspäin vielä ripeämmin, mutta varsin sujuvaa näinkin ja maastossa ei taas lisätehoja ajamiseen kaivannut.
Kivaa olisi vertailla vielä täysitehoista sähköfillaria myös. Vaimon ja yhteislenkkien kannalta olen vakuuttunut että se olisi huonompi vaihtoehto, mutta omaan ajoon olisi kiva vertailla vaikka vahva veikkaus onkin että sen huonot puolet ylittäisivät hyvät puolet. Orbean Rise voisi olla sopiva "välimalli" isomman vääntönsä ansiosta, mutta sitä ei taida missään päästä koeajamaan ja saatavuuskin onneton. Levo SL:ää saa alle heti. Aika lähellä on nyt ostonappulan painallus...
Juu aika surkeat on valikoimat jos nyt pitäs emtb saada, no toki nuita 6-7ke levoja ja vastaavia vielä on... Kävin koe mieles ajeleen 36km 7v perus tunturilla ja saman matkan cuben sähköpäril. Onse erilainen ajaa, ei tuolla tunturillakaa raskas ollut no ehkä suoralla kun mereltä etuviistoon tuuli vähän matkaa. Sähköllä taas piti mennä ecolla ja välil ilman. Tuossa Cubes bosch motti ja sen tehdas asetus tehoja ei voi muuttaa, siinä ecokin aika voimakas. Aikaa ja kaloreita kulutti tunturi enemmän.
noin 200cal. Emax sähkölaskissä on shimanon motti ja siitä olen laskenut econ tehot niin alas et syke nousee just sopivasti ja vielä jaksaa.
Metsäsä nuo on parhaimmillaan, siellä aikakin kuluu aivan eri tavalla ja hikiki tulee varkain.
Tuo on kyllä tosi ärsyttävä ominaisuus Boschissa ettei voi itse säätää noita avustuksia. Sen takia oma Trek lähti vaihtoon hyvinkin nopeasti aikoinaan. Tunne oli koko ajan kuin olisi ostanut hieman väärän kokoiset kengät. Kyllähän niitäkin käyttää mutta miksi pitäisi kun parempaakin on tarjolla..
Juho Jokitalo
04.05.2021, 09.38
Tuo on kyllä tosi ärsyttävä ominaisuus Boschissa ettei voi itse säätää noita avustuksia. Sen takia oma Trek lähti vaihtoon hyvinkin nopeasti aikoinaan. Tunne oli koko ajan kuin olisi ostanut hieman väärän kokoiset kengät. Kyllähän niitäkin käyttää mutta miksi pitäisi kun parempaakin on tarjolla..
Huollossa niitä voi viilata jos vaivaa. Vaikka toki sais olla käyttäjän ite säädettävissä. Jotain tiedossa olevia asioita varmaan tarkotuksella jätetty gen5 tulevaks.
Näyttöä vaihtamalla Boschinkin säätö onnistuu, mutta ei kuitenkaan niin monipuolisesti kuin kilpailijoilla.
Suikkanenm
04.05.2021, 14.43
Kävin myös pari omaa lenkkiä heittämässä, toinen yritteliäämpi ja toinen pk-lenkki. Yritteliäämpi oli hieman tuskainen jousituksen osalta jota en ollut saanut siihen kuosiin mikä omassa luomussa on, joten ohjastaminen aiheutti ylimääräistä ohjelmaa. Kenties osin sen tuloksena sykkeet olivat todella korkeat, vaikka oma arvio polkimeen välittyneistä keskitehoista oli korkeintaan pk2-tasoa (sykkeet vk2). Veikkaan että tuohon lankaan menee myös osa sähköpyöräilijöistä joilla ei luomutaustaa wattimittarilla ja tästä syntyy kuvitelmat että jalkojen kestävyyskunnon kannalta ajaminen olisi samaa kuin luomulla koska sykkeet ovat samat. Sähköllä kuitenkin syheröisillä poluilla ajaminen kiviä väistellen on aika katkonaista, lähempänä samanlaista ajoa kuin kapeilla talvipoluilla olkoonkin että tässä sai sentään tehopurskeita sentään laitettua kampiin. Hauskaa se kyllä oli, koko kroppa sai jumppaa ja varmasti vielä hauskempaa kun saisi fillarin jousituksen kohdilleen.
Vai johtuisikohan ne korkeat sykkeet vaan kovemmasta vauhdista poluilla joka aiheuttaa enemmän ohjelmaa ohjastamisessa? Ite kävin pari aamua sitten ajamassa hieman vajaa kilometrin nousua ja laskua (15 nousua ja laskua). Mäen alhaalla oli aina kova puuskutus joka ylöspäästyä oli aina hieman tasaantunut. Ei e-mtb ole hyvä CX-, XC- tai maantiekilpapyöräilyn harjoitusvastetta haettaessa, eikä e-mtb:llä kannata treentaa puhtaasti keskiwatteja vaativia lajeja. Itse tuona aamuna enduro tyylistä ajoa tehdessäni sain varmaan kolme kertaa enemmän laskuja kuin olisin luomupyörällä kerennyt ajaa ja harjoitusvaste enduro kuntoiluun oli erinomainen. En kuitenkaan harjoittele kilpaillakseni vaan omaksi iloksi ja energiaa kuluttaakseni jotta ei kilot lähde lapasesta.
Keskisyke kuitenkin kertoo kehon kuluttaman hapen määrästä, joka korreloi kokonais energian kulutuksen kanssa, ja kuntoilijan harjoitusvaste (kun tavoitteena on kuluttaa energiaa) on mielestäni yhtä hyvä.
Vai johtuisikohan ne korkeat sykkeet vaan kovemmasta vauhdista poluilla joka aiheuttaa enemmän ohjelmaa ohjastamisessa? Ite kävin pari aamua sitten ajamassa hieman vajaa kilometrin nousua ja laskua (15 nousua ja laskua). Mäen alhaalla oli aina kova puuskutus joka ylöspäästyä oli aina hieman tasaantunut. Ei e-mtb ole hyvä CX-, XC- tai maantiekilpapyöräilyn harjoitusvastetta haettaessa, eikä e-mtb:llä kannata treentaa puhtaasti keskiwatteja vaativia lajeja. Itse tuona aamuna enduro tyylistä ajoa tehdessäni sain varmaan kolme kertaa enemmän laskuja kuin olisin luomupyörällä kerennyt ajaa ja harjoitusvaste enduro kuntoiluun oli erinomainen. En kuitenkaan harjoittele kilpaillakseni vaan omaksi iloksi ja energiaa kuluttaakseni jotta ei kilot lähde lapasesta.
Keskisyke kuitenkin kertoo kehon kuluttaman hapen määrästä, joka korreloi kokonais energian kulutuksen kanssa, ja kuntoilijan harjoitusvaste (kun tavoitteena on kuluttaa energiaa) on mielestäni yhtä hyvä.
Ovatkohan syke ja energiankulutus (harjoitusvaste) kuitenkaan ihan suoraan verrannollisia? Energiankulutuksessa lienee kuitenkin eroa samoilla syketasoilla, jos tehdään työtä vartalon isoilla lihaksilla vs. syke on korkealla vaikka jännityksen/adrenaliinin erityksen vuoksi. Tästä olisi itse asiassa mukava lukea faktatietoa.
Usein vertailen spinningpyörän antamaa energiankulutusmäärää (kcal) sykemittarin vastaavaan. Eipä näissä juurikaan eroa ole eli harrastustasolla kun mennään, niin sykemittarin antama energiankulutus on aivan riittävän tarkka ainakin minulle.
Etenkin spinningpyörällä ajo jännittää minua niin perkuleesti, että paha mennä arvaamaan kaloreita sykkeistä. No tää oli jäniskevennys, mutta en voinut jättää tilasuutta käyttämättä.
Vai johtuisikohan ne korkeat sykkeet vaan kovemmasta vauhdista poluilla joka aiheuttaa enemmän ohjelmaa ohjastamisessa? Ite kävin pari aamua sitten ajamassa hieman vajaa kilometrin nousua ja laskua (15 nousua ja laskua). Mäen alhaalla oli aina kova puuskutus joka ylöspäästyä oli aina hieman tasaantunut. Ei e-mtb ole hyvä CX-, XC- tai maantiekilpapyöräilyn harjoitusvastetta haettaessa, eikä e-mtb:llä kannata treentaa puhtaasti keskiwatteja vaativia lajeja. Itse tuona aamuna enduro tyylistä ajoa tehdessäni sain varmaan kolme kertaa enemmän laskuja kuin olisin luomupyörällä kerennyt ajaa ja harjoitusvaste enduro kuntoiluun oli erinomainen. En kuitenkaan harjoittele kilpaillakseni vaan omaksi iloksi ja energiaa kuluttaakseni jotta ei kilot lähde lapasesta.
Keskisyke kuitenkin kertoo kehon kuluttaman hapen määrästä, joka korreloi kokonais energian kulutuksen kanssa, ja kuntoilijan harjoitusvaste (kun tavoitteena on kuluttaa energiaa) on mielestäni yhtä hyvä.
Ovatkohan syke ja energiankulutus (harjoitusvaste) kuitenkaan ihan suoraan verrannollisia? Energiankulutuksessa lienee kuitenkin eroa samoilla syketasoilla, jos tehdään työtä vartalon isoilla lihaksilla vs. syke on korkealla vaikka jännityksen/adrenaliinin erityksen vuoksi. Tästä olisi itse asiassa mukava lukea faktatietoa.
Ei siinä ohjastamisessa niin paljon työtä ollut, jännitystä kyllä. Ja olen melko varma että tuo jälkimmäinen tuotti melkoisen osan sykevasteesta. Itsellä ainakin on myös ilmiö että jos sykkeen saa pari kertaa kunnolla korkealle (yli anaer-kynnyksen) niin se pysyy mielellään ylhäällä sen jälkeen. Ts. tuo keskisyke ei mielestäni minulla tuossa korreloinut kovinkaan hyvin hapenkulutuksen kanssa ja vielä vähemmän jalkojen tekemän työn kanssa.
Itse en ole treenaamassa enduro-kuskiksi tms. vaikka vauhti hauskaa onkin, siksi omat huomiot siinä toimiiko tämä kestävyyskuntoilussa vai ei. Ja pk-ajelu sähkärillä toimi kyllä ihan ok ja oli hauskempaa kuin normaali hidas kinnaus luomulla vastaavilla sykkeillä.
Itse saan motocrossissa kovimmat sykkeet. Siinä on hieman adrenaliinia, rasitus on lihaksille semmoista jäkittävää (lihakset ei pumppaa verta ja happoja eteenpäin kuten liikkeessä) ja hengitystäkin joutuu rytmittämään kovimpiin tärskyihin. Maastohiihto on seuraavaksi kovin laji sykkeiden osalta. Sähköpyörällä saa kyllä kanssa hyvät sykkeet, kun vetää täydellä avustuksella sen minkä pääsee vähän liian kapeaa ja syheröistä singleträkkiä. Tai vaikka esim. Tahkon bikepark alamäkiä ja vastaavia.
kmruuska
04.05.2021, 17.36
Hankin ekaksi sähköpyöräksi Orbea Risen pari viikkoa sitten vuosi sitten ostetun Canyon Neuron CF 9.0:n tilalle. Canyon oli virheostos, sen geometria ei sopinut minulle mitenkään. Pitkä inseam yhdessä loivan satulakulman kanssa työnsi pyllyn takapyörän päälle eikä jyrkissä meinannut saada pitoa eteen. Samoin vauhdikkaissa kurveissa piti nojata todella paljon eteen että sai pitoa.
Mutta miksi sähköpyörä? Koska asun laakson pohjalla ja metsään meno tarkoittaa aina vähintään sadan vertikaalimetrin jyrkkää nousua heti lämmittelyssä. Ja koska olen vanha mies ja harrastan myös muuta liikuntaa niin paljon etten oikeastaan pysty pitämään luomupyörällä kuntoa sellaisena että ajo olisi näissä maisemissa nautinnollista. Lisäksi koin että pyörälenkit olivat liian raskaita enkä ehtinyt toipua niistä riittävästi lentistreeneihin. Nyt ehdin. Kynnys sähköpyörään oli suuri ja kivulias mutta ei kaduta. Sykkeet pysyvät kutakuinkin samoina keskimäärin kuin luomulla mutta huiput leikkaantuvat pois. Eli juuri ne viimeiset kymmenet metrit niistä pitkistä, jyrkistä nousuista joissa syke nousee tappiin tasaantuvat moottorilla mukavasti. Kokonaisrasitus lenkeistä pysyy täten matalampana ja ehdin toipua muihin harrastuksiin paremmin.
Tietty nyt pystyn myös ajamaan määrällisesti enemmän sekä lenkkejä että lenkkien sisällä kun keskivauhdit pysyvät korkeampina eikä isojen nousujen päällä tarvitse pysähtyä odottamaan että happea taas saa. Win-win jos minulta kysytään. Esim. tänään on lentistreeni ja sunnuntain ajoin lähinnä Eco-moodissa 27km/480m kun taas eilen keventelin 30km/520m enemmän Trail-moodilla ja jalat tuntuvat suht tuoreilta.
Minulle kevyt sähköpyörä oli ainoa vaihtoehto koska halusin säilyttää pyörämäisen tunnun ajossa. Ensin katselin Levo SL:ää mutta Spessun hintapolitiikka ajoi Orbean syliin. Mikä oli hyvä koska pyörä sopii minulle todella hyvin. Sähkömaasturi mahdollistaa minulle enemmän nauttimista ajamisesta ja ilman että joudun maksamaan muissa askareissa. On kiva kun voi sen tarkemmin miettimättä sukeltaa jollekin aiemmin koluamattomalle alamäkipolulle ja jos joutuu toteamaan että se loppuukin jonkin passitornin juurelle, ei kapuaminen takaisin vituta kuin pientä oravaa. Olen tyytyväinen.
^kmruuska: mistä sait hankittua Orbea Risen? Tuo kiinnostaa kovasti vaihtoehtona Levo SL:lle mutta en ole vielä keksinyt missä pääsee kokeilemaan tahi ostamaan. Nyt juuri saisi Levo SL:ää vielä käytännössä per heti joten ei viitsisi ottaa riskiä odotella Orbeaa kun kuullut tarinoita että tuotanto on myyty jo tältä vuodelta. Levo SL hinta on tosiaan aika suolainen osiin nähden, toki pyörä on muutakin kuin komponenttien summa.
kmruuska
04.05.2021, 18.09
^kmruuska: mistä sait hankittua Orbea Risen? Itävaltalaisesta verkkokaupasta. Toimittavat vain Saksaan ja Itävaltaan mutta kun asun kivenheiton päässä Saksasta niin pystyin käyttämään Saksassa asuvan kollegan osoitetta.
Pitkä ketju hyvää keskustelua. Ei mennyt hukkaan ainakaan omalta osalta ;-) Aloituksen kysymykseen tuli vastaus ja ensi viikolla pitäisi Spessun Levo SL comp carbon ilmestyä pihaan. Katsotaan miten itse pääsee sillä ajelemaan kun vaimolle se on hankittu ja hän on nyt laina-Levolla innostunut pelkästään ajelemaan, ei ole tallin luomut paljoa valoa nähneet…
Lainataan tätä ketjua hieman.
Oletteko te löytäneet jotain sovellusta puhelimeen/kelloon joka osaisi seurata sähköpyörällä ajettua "treeniä". Normi pyörätreeni asetus tuskin osaa verrata sähköpyörällä ajetuksi.
Ainkaan Sport Tracker yms ei tunne sähköpyöräilyä omana treeni vaihtoehtona.
kmruuska
16.05.2021, 11.33
Lainataan tätä ketjua hieman.
Oletteko te löytäneet jotain sovellusta puhelimeen/kelloon joka osaisi seurata sähköpyörällä ajettua "treeniä". Normi pyörätreeni asetus tuskin osaa verrata sähköpyörällä ajetuksi.
Ainkaan Sport Tracker yms ei tunne sähköpyöräilyä omana treeni vaihtoehtona.
Stravassa on E-bike ride. Ainoa ero normaaliin Ride-moodiin että segmenttien aikoja ei noteerata.
Sitten on tietysti moottorivalmistajien omat softat. Shimanon E-Tube Ride näyttää ajaessa nopeuden, kadenssin, matkan ja ajan ja plottaa myös kartalle ja osaa lähettää Stravaan. Siellä pitää tosin käydä itse vaihtamassa treeni E-Bike Rideksi, Shimano lataa sen Ridenä.
Stravalla on myös appi ainakin Apple Watchiin joka käyttää myös Watchin sykemittausta.
Stravassa on E-bike ride. Ainoa ero normaaliin Ride-moodiin että segmenttien aikoja ei noteerata.
Tämä johtuu siitä, että toiselle (esim. ride) aktiviteetille luotuja segmenttejä ei huomioida eri aktiviteetilla (esim. E-bike Ride) tehdyssä suorituksessa: E-bikelle täytyy tehdä omat segmentit. Siihen oli joku skripti olemassa, miten nykyisiä Ride-segmenttejä pystyi kääntämään ebike-segmenteiksi.
Itse olen ajanut kaikki ajot ride-moodilla, koska:
a) apple watchin strava app ei tue e-bike ridea (enkä odota ihan hetkeen tukevan)
b) yksityisyysasetus on "followers only", jolloin sähköpyörällä ajettuja aikoja ei päivitetä tuloslistoille.
Tämä tuntuu olevan omaan yhdistelmääni vähiten tyhmä kombinaatio tällä hetkellä. Jonain päivänä täytyy yrittää massana kääntää kaikki Stravan ride-segmentit e-bikelle. Strava vaan vaikuttaa olevan jotenkin 90% maantiepyöräilyn ympärille rakennettu softa, jossa vasta ihan lähikuukausina on mm. heatmapit yms. saatu korjattu nykyiaikaiseksi. Oikeastaan osin vähän jopa lapsellisesti tehty mm. GPX-tuonti ei toimi useiden vuosienkaan jälkeen yms.
Kuntoilunäkökulmia:
Olen päätymässä siihen näkökulmaan, että kuntoilun seurantaan ei ole oikein muuta mittaustietä kuin saada pyörästä watit ulos ja seurata jotenkin sitä kautta hr/w suhdetta. Stravan kalorilaskuri ei ota sykettä huomioon ja sieltä voi korkeintaan katsoa sen Relative Effortin, mikäli watteja ei saa esim. Boschin Ebikeconnectin kautta ajettua järjestelmään.
Jäänyt vähän myös sellainen kuva, että sähköpyörällä ei mitään kovaa jalkatreeniä saa aikaiseksi, mutta korkeampi ajonopeus antaa hyvän treenin lantiosta ylöspäin haastavassa maastossa. Tasaisella tiellä sähkö on kiva lisä kun pitää raahautua metsäpätkien jälkeen kotiin.
kmruuska
16.05.2021, 13.10
Tämä johtuu siitä, että toiselle (esim. ride) aktiviteetille luotuja segmenttejä ei huomioida eri aktiviteetilla (esim. E-bike Ride) tehdyssä suorituksessa: E-bikelle täytyy tehdä omat segmentit. Siihen oli joku skripti olemassa, miten nykyisiä Ride-segmenttejä pystyi kääntämään ebike-segmenteiksi.
Joo ymmärrän kyllä logiikan. Aika perseestä se olisikin nousuissa jos sähköpyörät olisivat samassa listassa. Pitää tutkailla tuota skriptiasiaa. Mulla on muutama alamäki joissa olen kymppilistalla luomulla ja olisi kiva tutkia saako niitä vielä parannettua.
Itse olen ajanut kaikki ajot ride-moodilla, koska:
a) apple watchin strava app ei tue e-bike ridea (enkä odota ihan hetkeen tukevan)
b) yksityisyysasetus on "followers only", jolloin sähköpyörällä ajettuja aikoja ei päivitetä tuloslistoille.
Tämäkin kuulostaa ihan toimivalta.
ruuduntakaa
16.05.2021, 14.32
Jäänyt vähän myös sellainen kuva, että sähköpyörällä ei mitään kovaa jalkatreeniä saa aikaiseksi, mutta korkeampi ajonopeus antaa hyvän treenin lantiosta ylöspäin haastavassa maastossa. Tasaisella tiellä sähkö on kiva lisä kun pitää raahautua metsäpätkien jälkeen kotiin.
Tämähän on ihan jokaisesta itsestä kiinni; mihin ne kulloinkin käytettävät avustustasot asettaa?
Ja kyllä tekninen alamäki Turbolla tehtävine spurtteineen ainakin mun jalkoihin menee.
Ylämäissä mä en enää kiusaa itseäni, vedän mieluummin haipakkaa ylös. Koska mulle tää on enemmälti hauskanpitoa, ei itsensä rääkkäämistä.
Vauhdin tuoma tekninen haasteellisuus on enemmän mun mieleen.
Ja nyt kun on ns " pystyvämpi pyörä" alla oon saanu Stravan relative effortit lukemiin joita ei ole ennen ollut. Edes luomulla.
Kumma kyllä sykkeetkin on käyny korkeammalla kuin juostessa tai luomupyörällä ikinä.[emoji849]
Kuminauha
17.05.2021, 10.50
Tuossa juuri käväsin kavereiden kanssa ajamassa lohjalla harjumaastoissa, melko tasaisia ja vauhdikkaita neulaspolkuja. Yhellä ajoporukasta oli sitten XC hiilari kilpuri ja sen perässä pysymisessä ei paljoo sähjöstä ollu apua ku menttiin usein yli 25km/h tasasel.
Garmin laski tolle 35km lenkille ~1000kcal kulutuksen. Garminin kalotiedot menevät stravaan sellaisenaan. Lisäksi garmin 530 osaa määrittää ajon suoraan ebike ajoksi ja myös strava määritys tapahtuu automaattisesti.
kmruuska
17.05.2021, 11.26
Tämähän on ihan jokaisesta itsestä kiinni; mihin ne kulloinkin käytettävät avustustasot asettaa?
Itse huomaan että kevytkin avustus (Eco-moodi max 24Nm) pitää jyrkissäkin nousuissa maksimisykkeet alempina kuin luomupyörä. Ilman avustusta pyörä on noissa sitten kyllä melkoinen kivireki vaikka ns. ”kevyt” sähköpyörä.
Ja nyt kun on ns " pystyvämpi pyörä" alla oon saanu Stravan relative effortit lukemiin joita ei ole ennen ollut. Edes luomulla.
Kumma kyllä sykkeetkin on käyny korkeammalla kuin juostessa tai luomupyörällä ikinä.[emoji849]
Relative effort ei taida tietää paljonko avustusta moottorista tulee. Se olettanee että tuotat itse kaiken voiman.
Jonain päivänä täytyy yrittää massana kääntää kaikki Stravan ride-segmentit e-bikelle. Strava vaan vaikuttaa olevan jotenkin 90% maantiepyöräilyn ympärille rakennettu softa, jossa vasta ihan lähikuukausina on mm. heatmapit yms. saatu korjattu nykyiaikaiseksi.
Joo, valitettavasti Stravalle ei oikein ole kilpailijaa ja se näkyy softassa. Se on tosiaan kohdistettu pääosin maantiepyöräilijöille, korkeintaan ymmärretty, että talvikausina jotkut ajavat (maantiepyörällä) trainerilla.
Mulla meni aiemmin sähköpyöräajot "Ride"-kategoriaan, kun en jaksanut niitä käydä vaihtamassa käsin. Jos löytyisi skripti (sovelluksen toiminnallisuudesta puhumattakaan), niin kääntäisin sähkiksellä ajetut ajot E-bike rideiksi. Nyt parit segmentit tullut paskottua tuolla, mutta olen sitten vaihtanut ne käsin jälkikäteen, jos sijoitus on ollut epäuskottava. Mutta kuinka vaikea olisi Stravaan saada ominaisuus, jossa pyörän tietoihin voisi liittää oletus-riden? Ilmeisesti liian vaikeaa.
Nykyisen sähkiksen ajot menee suoraan oikeaan kategoriaan, kun EP8 ja Edge keskustelevat keskenään. Sen sijaan jos mittaan ajoa Fenixillä, ajon tyyppi on vain "Ride".
Shimanon huonoutta on sitten se, että edelleen pyörä raportoi Edgeen vain osan tiedoista. Eli pyörästä saa vain kadenssin. Ei esimerkiksi watteja. Se voisi mainiosti raportoida vaikkapa polkijan tuottamat watit.
ruuduntakaa
17.05.2021, 11.51
Mulla menee ajot suoraan Stravassa e-bikeen. Käytössä Garmin Edge.Tosin se ei tota valintaa hoida vaan Strava.
Edgessä(kin) on se outous että siitä ei löydy eBikelle omaa profiilia, laitoin tuosta jo Garminille palautetta. Bllaa blaa blaa, ehkä tekevät asialle jotain.
"Valitettavasti sähköpyöräilyyn ei ole tällä hetkellä omaa suoritusprofiilia valittavissa, jonka vuoksi varustetta ei ole mahdollista lisätä osaksi sellaista suoritusprofiilia. Olen nyt luonut tuotekehityksemme puolelle kehitysidean tästä, jotta kyseinen ominaisuus tulisi mahdollisesti tulevaisuudessa käyttöön."
Oiskohan jo aika??
Muoks: noin se mulla menee automaattisesti, myöskään segmenteissä ei näy kuin eBiket.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210517/3726e5c70ad501c5ff79585cbb7ea286.jpg
Joo, siis edgen kautta menee, fenixin kautta ei. Fenixissä ei ole mahdollisuutta määritellä harjoituksen oletustyyppiä, kuten edgeissä (530, 830 1030).
Mutta siis mitä tarkoitat ettei Edgessä ole omaa profiilia s-pyörälle? Eihän siellä ole muitakaan profiileja valmiina, vaan ne pitää tehdä. Ja samalla tavalla siellä on "Ride type"-valinta "emountain", kuten muutkin (mountain, gravel, road, ...)
ruuduntakaa
17.05.2021, 12.50
Joo, siis edgen kautta menee, fenixin kautta ei. Fenixissä ei ole mahdollisuutta määritellä harjoituksen oletustyyppiä, kuten edgeissä (530, 830 1030).
Mutta siis mitä tarkoitat ettei Edgessä ole omaa profiilia s-pyörälle? Eihän siellä ole muitakaan profiileja valmiina, vaan ne pitää tehdä. Ja samalla tavalla siellä on "Ride type"-valinta "emountain", kuten muutkin (mountain, gravel, road, ...)
Niin noi on vaan nimiä. Ei ota huomioon että kyseessä on sähköpyörä, sitä tarkoitin.
Ne menee aina "pyöräilyn" alle.
^Nyt en oikeasti ymmärrä. Miten sen pitäisi ottaa huomioon, että on sähköpyörä? Eihän Edge ota muitakaan pyöriä mitenkään "huomioon". Sillä "ride type"-valinnalla sitten kerrotaan se, mutta ei se edelleenkään tuo mitään lisää ko. profiiliin. Ja kyllä mulla Edge 830:ssä on valmiina profiilit "Ebike" ja "Emountain", kun valitsee "Create new" > "Create from Template".
ruuduntakaa
17.05.2021, 13.36
Ehkä olin epäselvä; musta vaan olis jees jos Connectissa olis oma profiilinsa sähköpyöräilylle. Olisi siis oma lajinsa, kuten oikeasti onkin. Mutta eipä kai sillä mitään käytännön merkitystä ole.
^Ok, connectissa. Joo, kyllä.
...
Ja kyllä tekninen alamäki Turbolla tehtävine spurtteineen ainakin mun jalkoihin menee.
Ylämäissä mä en enää kiusaa itseäni, vedän mieluummin haipakkaa ylös. Koska mulle tää on enemmälti hauskanpitoa, ei itsensä rääkkäämistä.
...
Ja nyt kun on ns " pystyvämpi pyörä" alla oon saanu Stravan relative effortit lukemiin joita ei ole ennen ollut. Edes luomulla.
Kumma kyllä sykkeetkin on käyny korkeammalla kuin juostessa tai luomupyörällä ikinä.[emoji849]
Relative effort ei taida tietää paljonko avustusta moottorista tulee. Se olettanee että tuotat itse kaiken voiman.
Relative Effort lasketaan sykkeestä tai sen puuttuessa käyttäjän raportoimasta "Perceived Exertion" arvosta. Laskenta-algoritmi pohjautuu siihen mitä Strava on nähnyt eri aktiviteeteissa sovitettuna käyttäjän omaan dataan. Käytännössä siis se pohjautuu tyypilliseen pitkäkestoiseen kestävyysliikunta-suoritukseen, esim. maantiepyöräilyyn.
Sitten sykkeeseen...Muistaakseni tässäkin säikeessä on jo keskusteltu siitä että syke on kovin virhealtis indikaattori rasitukselle ja vielä heikompi jos halutaan määritellä rasituksen kohdistus johonkin tiettyyn ominaisuuteen, pyöräilyn tapauksessa kriittisin tietenkin jalkojen kestävyyskunto. Kun rällätään sähköpyörällä maastossa niin jännitys / adrenaliini yhdistettynä lihastyöhön jossa koko vartalo käytössä, piikkikuormia ja staattista lihasten jännistystä --> saadaan korkea keskisyke vaikka ajelu on vielä oikein hauskaa ja väsykin tulee miellyttävällä tavalla kun lihaksista ei enää irtoa piikkitehoja niin ajaminen hidastuu ja tuntuu että ei enää "irtoa" meno.
Pistetäänpä sitten sama kuski maantiepyörän satulaan ja käsketään ajaa tunnin tasainen kova vk-veto samalla keskisykkeellä. Veikkaan että jää monelta tekemättä ja jo kauan ennen luovuttamista tekeminen muuttuu melkoisen epämukavaksi "veren maku suussa" vääntämiseksi. Tässä on kuitenkin se mitä se Stravan Relative Effort on tehty mittaamaan.
Jos tavoite on hauskuus, ulkoilu ja terveys niin näistä mittareista ja Stravan RE lukemista ei kannata liikaa välittää vaan fillaroi vain ulkona niinkuin tykkää ja kuuntelee kehoansa jotta se ei rasitu liikaa ja palautuu. Jos taas tavoite on jalkojen kova kestävyyskunto niin sitten pitää perehtyä siihen miten sitä kuntoa harjoitetaan ja mikä on sähkiksen rooli siinä, nuo reippaat metsärälläykset on siinä hankalia että ne kyllä kuormittavat siten että palautuminen hidastuu, mutta eivät kuormita kehittävästi kovinkaan tuottavasti jos kestävyyskuntoa on jo hieman kertynyt.
Tähän samaan liittyen pohdin tuota aiemmin keskusteltua sähkärirälläyksen (verrattuna enduro-motskariin jne.) vaikutusta ylävartalon kuntoon: Väsy kyllä varmasti tulee, mutta onko sekään kuinka hyvä tapa kehittää tuota kuntoa vai onko se enemmän suoritus jossa ulosmitataan muilla keinoin kovaksi kehitetty kunto? Ei kovaksi maileriksikaan tulla juoksemalla vain kovia maileja joka päivä...
ruuduntakaa
17.05.2021, 15.42
Jos tavoite on hauskuus, ulkoilu ja terveys niin näistä mittareista ja Stravan RE lukemista ei kannata liikaa välittää vaan fillaroi vain ulkona niinkuin tykkää ja kuuntelee kehoansa jotta se ei rasitu liikaa ja palautuu.
Juuri tällä mennään. Vielä on työn alla noiden lukemien tuijottelun unohtaminen. :D
Sähkössähän on (mulle) parasta myös se, että voisin oikeastaan ajaa vaikka joka päivä jos aikaa riittäis.
Metsä on ihmiselle hyvä paikka olla, myös pyörän kera.
Stravaa, maantietemmon vertaamista sähköllä naatiskeluun. Miten noi liittyy tavoitteelliseen treenaamiseen... tai kuntoilu-orientoituneeseen. Jos ei itsellä riitä ajatus sopivan treenin tekemiseen kulloiseenkin tilanteeseen emtbllä, niin kannattaa kysellä valmennusapua tai jotain.
Itse kyttään ajon tehoa Boschin wattimittarista ja ajon jälkeen sen antamista kalorilaskelmista. Välillä laittelen kaveriksi älyrannekkeen fillarisuorituksen, joka antaa melko samansuuruisia kalorikulutuksia. Yleensä sykemittaukseen pohjautuva mittaus antaa vähän enemmän kaloreita, minkä luulisin olevan totta, kun mukaan tulee myös koko vartalon käyttö vs. puhdas jalkateho.
Vertailu maantiepyörävetoihin ei ole itselle mitenkään relevantti, koska en näe sellaista tapahtumassa oikein missään tilanteessa: Turha treenata luomupyöräilyyn, jos ei aio luomupyöräillä.
Boschin kömpelöt avustustasosäädöt tuntuvat osuvan kohdalleen itselleni juuri eMTB Liten kohdalla: Pystyn ajamaan ajotaitojeni rajoilla, mutta kuitenkin niin, että kunto alkaa ihan äärirajoilla hidastamaan sopivasti hommaa. Varsinainen EMTB tuntuu vähän liian hyökkäävälle ja "helpolle". Koko 625wh akun tyhjentäminen tuolla Litella tuntuu olevan ihan hyvä urakka.
Pelkkä fiilis riittää varmasti tämän tason mittaamiseen, mutta jotenkin on kiinnostava nähdä edes joku luku (esim. relative effort), josta voi ajatella kuinka raskas jokin lenkki oikeasti oli.
kmruuska
17.05.2021, 18.57
^ Minä en ole juuri tuohon Relative Effortiin kiinnittänyt huomiota vaan katsonut sykealueita silloin kun mittarin kanssa olen ajanut ja kuulostellut jalkoja että miten portaat nousee joku tunti lenkin jälkeen. Nyt kun ostin Apple Watchin niin sykemittaus on aina päällä ja tähyilen palautumista leposykkeen ja sykevälivaihtelun lukemista.
Reilusti enemmän tulee kyllä ajettua e-pyörällä kuin luomuna. Torstaina 45km, la 45 km ja su 37 km. Ei olis sunnuntailenkki enää kutsunut jos luomuna olisi vetänyt nuo kaksi edellistä.
Olen myös huomaavinani että sähköpyörän kulutus nousee myös vesisateella kuten sähköautonkin. Ehkä se mutavelli ja muutenkin pehmeä maa lisää kulutusta?
Tuo mittaaminen tuntuu olevan jokinlainen fraktaali: Mitä pidemmälle asiaa tutkii, sitä enemmän tulee huomioitavia yksityiskohtia. Rajanvetäminen harrastekuntoilijalle voi olla vaikeaa. Pitäis alkaa vakioimaan asioita yms. yms. ja siinä leikissä voi hauska harrastus muuttua joksikin ihan muuksi.
Stravaa, maantietemmon vertaamista sähköllä naatiskeluun. Miten noi liittyy tavoitteelliseen treenaamiseen... tai kuntoilu-orientoituneeseen. Jos ei itsellä riitä ajatus sopivan treenin tekemiseen kulloiseenkin tilanteeseen emtbllä, niin kannattaa kysellä valmennusapua tai jotain.
Jos tavoitteena vain terveys niin tämän keskustelun voi unohtaa. Tämän ketjun otsikon alla kuitenkin oli ajatus kunnon kehittämisestä hieman vakavammin, jopa tavoitteellisemmin. En ole ihan noin optimistinen sen suhteen miten osataan ja keltä kysellä apuja...Luomulla tämä tulee luontaisemmin kun eksyy lenkille jossa kovempikuntoisempia ja tämä ero valkenee konkreettisesti. Maantiellä vielä helpommin kun ajotaito & väline ei paljoa eroja selittele, ja siellä myös minun kokemuksen mukaan kovajalkaiset useimmin tietävät mistä puhuvat. eMTB-piireissä keskusteluiden, vielä enemmän FB:n, perusteella näyttää olevan usko näihin Stravojen, Garminien, Polarien ja Suuntojen ilmoittamiin lukuihin - joiden tulkinta ei aivan mene noin kuin moni kuvittelee.
Vertailu maantiepyörävetoihin ei ole itselle mitenkään relevantti, koska en näe sellaista tapahtumassa oikein missään tilanteessa: Turha treenata luomupyöräilyyn, jos ei aio luomupyöräillä.
....
Pelkkä fiilis riittää varmasti tämän tason mittaamiseen, mutta jotenkin on kiinnostava nähdä edes joku luku (esim. relative effort), josta voi ajatella kuinka raskas jokin lenkki oikeasti oli.
Tässäpä juuri näitä uskomuksia jotka eivät ole ihan niin simppeleitä. Miksi se 3000m esteiden juoksija juoksee etupäässä ihan muuta kuin 3000m esteiden vetoja? Miksi aerobisen kunnon merkitys on suuri myös anaerobisissa vedoissa tai toistuvissa maksimaalisissa yli max vo2 tehoissa (mitä kova eMTB ajo maastossa on profiililtaan)? Jos ei tiedä ja kuitenkin kunnon kohotus yhtään vakavammin kiinnostaa, ihan siihen eMTB-touhuunkin, niin homma hoituu fiksummin kun ottaa selvää. Ja sitten alkaa valjeta mm. mitä tuo vertailu maantiepyörällä tehtyyn vetoon tarkoittaa (ja pointti ei ole väline vaan vedon luonne).
Olisi tosiaan mukava jos jokin luku sen kertoisi, mutta tuollaiseen kovaan ajoon sähköllä teknisillä poluilla ei vain ole oikein sopivia tapoja mitata siitä kumuloituvaa kuormaa. Strava relative effort ja vastaavat TRIMP-sukuiset kumulatiivisen rasituksen mallit toimivat vain tietyillä reunaehdoilla ja tuollainen ajelu ei niitä täytä. Minun (rajallisen) ymmärryksen mukaan maksimaalinen kaahaus eMTB:llä metsässä on ihan hemmetin hauskaa mutta valitettavasti samalla kunnon kehityksen kannalta ei kovinkaan tuottavaa. Tunnustun myös luomulla syyllistyväni samaan kun ajelen niitä parin tunnin lenkkejä jossa sykkeet keski-vk tasolla: tuollaisia peräkanaa kumuloi rasitusta paljon, mutta harjoitusärsykkeenä vaikutukset loppuvat aika nopsaan.
Kuntoilu-orientoitunut (ketjun otsikko) ja kilpaurheilu-orientoitunut ovat aika lailla kaksi eri asiaa, jolleivat jopa janan eri päissä. En tiedä kuinka paljon on kuntoilijoita, joiden päälaji on 3000 metrin esteet, mutta toki pointin tajuan. Edelleen kuntoilija on kuntoilija, kilpaurheilija kilpaurheilija. Vaikea uskoa, etteikö sähköpyörästä olisi kuntoilijalle (paljonkin) hyötyä. Jos ei muuta niin motivaatiomielessä. Lisäksi kuntoilijoiden tavoitteet ovat paljon suuremmassa haarukassa kuin kilpaurheilijoiden, joiden tavoite lienee kaikilla tai lähes kaikilla olla siellä verrokkiryhmäsnä top-10:ssä. Jos ei ole, niin kannattaa kysyä, että miksi edes kilpaurheilee. Kuntoilijan tavoite voi vaikka olla, että tänä vuonna saa kerran ajettua satasen lenkin ilman taukoja. Tai kolme tuntia putkeen. Tai...
Kuntoilija myös vertaa itseään ajan suhteen, ei toisiin kuntoilijoihin, joiden tasosta ja tarkoitusperistä ei ole mitään tietoa, joten vertailu on turhaa. Itse ainakin mittaan omaa kuntoa ihan fiiliksen pohjalta. Tiedän, että loppuvuodesta olin tosin hyvässä kunnossa (omalla mittarilla), lenkit sujuivat kevyesti ja oli kiva ajaa. Nyt keväällä eri syistä ajaminen on jäänyt hieman vähemmälle, ja se tuntuu välillä väkisin puurtamiselta. Siihen auttaa sitten osaltaan sähköpyörä, jonka kanssa tietää, että tarvittaessa sähköjalka tuo kotiin, jos alkaa väsyttää, v*tuttaa tai muuten kyllästyttää.
Kuminauha
17.05.2021, 20.41
Oli ihan hauska vertailu tossa viime lenkillä kahden frendin kanssa. Ite hoikka kaveri täyspainosella spectralonilla, yks tukevampi levo sl:llä ja toinen perusrunkonen kaveri sitten xc hiilari hardtaililla. Noin 35km maastolenkki ja noin 400 nousumetrillä.
Mun kalorit ~1100, kahen muun frendin ~1600.
"Kuntoilu-orientoitunut" lienee tosiaan aika laaja käsite ja hyvä niin. Tuo "väkisin puurtaminen" fiilis on itsellä ollut ihan tehokas motivaattori panostaa ajoittain enemmän siihen "kuntoilu"-osuuteenkin, vaikkapa talvella traineria hinkkaamalla jossa hauskuus tulee lähinnä sen kautta että on kehittänyt itselleen säännön jolla Netflixiä saa katsoa vain satulasta. Kesällä sitten hauskuus taas on dominoinut omia lenkkivalintoja. Ja kyllä ainakin tämä kuntoilija vertaa kuntoaan toisiin kuntoilijoihin, se tapahtuu tosin sitä kautta että oma kunto määrittää missä porukoissa voi ajaa mukana, kiviriipaksi kun ei huvita lähteä. Jännä nähdä miten omalta osalta tuleva sähkis vaikuttaa, tuoko vain lisää hauskuutta kevyisiin lenkkeihin vai viekö pois tuon "tarttee vissiin treenata kun ei pyörä kulje" motivaation...
Itse harrastin liikuntaa (pyöräily + painonnosto) 365 tuntia viime vuonna. Lenkkitunnit nettona eli pelkkä liikkumisaika. Tiedän, että tuolla tuntimäärällä olisin saanut paljon nykyistä kovemman yleiskunnon, ja voima- ja tulostason, jos olisin treenannut tavoitteellisesti.Mutta evvk. Treenaan ja ajelen huvikseni ja kunto nousee siinä sivussa sen minkä nousee. Kun ei ole tavoitteita, ei tarvitse miettiä niiden saavuttamista. Jos se maantiellä ajo on joku oikea treeni, niin kuntoilun nimissähän voi mennä maantielle vetämään pari tuntia 30 keskarilla emtbllä.
Eli kyllä minusta emtbllä pystyy saamaan saman harjoitusvasteen kuin millä tahansa pyörällä. Mielekästä se treenaaminen ei välttämättä ole, jos ikinä, kun tositarkoituksella treenataan. Kuntoilu-orientoituneen sähkötäpäristin ei tarvitse ostaa maantiekonkelia kehittyäkseen. Tai luoda Stravaan tiliä.
Tasapainotteluahan tämä lienee useimmille meille harrastajille "treenaamisen" ja "ajelun" välillä, mitä kukin sitten milloinkin arvostaa. Sen verran on lähipiirissä ihan oikeasti tavoitteellisestikin treenanneita että ei ole käynyt kateeksi mitä se tarkoittaa kun lähes jokaisen lenkin joutuu miettimään tavoitteiden kautta ja kiva höntsä-ajelu on pakko jättää pois kokonaan.
Eikä tässä tarkoitus ollut maantietä tai maantiefillaria mihinkään jalustalle nostaa, kyllä se kunnon nostaminen onnistuu aivan välineestä riippumatta jos tietää mitä tekee ja tekee sitä riittävän määrän. Itse on tullut ajeltua etupäässä maastoa, mutta myös paljon maantietä ja gravelia. Kaikista noista on oppinut kuntoilun ja ajotekniikan osalta eri juttuja, ja siksi on tullut innostutettua paatuneita maantiemiehiä maastoon opettelemaan ajotekniikkaa ja toiseen suuntaan sitten maastosta lökäpöksyjä maistelemaan maantielle sitä tunnetta kun vedetään vähän kovempaa pitkää siivua eikä olekaan mahdollisuutta vetää yhtään kampea suoraksi edes hetkeksi.
^ Joskus nuorempana on tullut vedettyä maantiemiesten viikkolenkillä mukana. Täpärissä 2,4 leveät ja 26 halkaisijan sliksit. Siinä on tunnelmaa, kun on pakko pysyä aivan imussa, ettei kyyti jätä. Oli se kait ihan kivaakin, vaihteluna.
ruuduntakaa
18.05.2021, 07.07
Maantiepyöräilyä tylsempää touhua on kyllä vaikea keksiä.
100km tienlaitaa. Ei oo mun juttu.
Ja eipä toi kyyryssä oleminen tunteja kerrallaan, sillä oikealla kadenssilla veivaten tunnu kovin monipuoliselta treeniltä ihmiskeholle.
Liikkuhan siinä toki jopa jalat. ;)
Kuminauha
18.05.2021, 10.18
Mä keksin, trainerilla 100km.
ruuduntakaa
18.05.2021, 10.21
Mä keksin, trainerilla 100km.
No siinä ja tässä jos Swiftailee tai katsoo leffaa samalla. :D
Mä keksin, trainerilla 100km.
Tämä. Maantiepyörällä 100km tienlaitaa kyllä ymmärrän juurikin silloin kun on hyvä kunto eikä tuule vastaan. Tai näin on kertoneet, ei ole omaa kokemusta. Gravelilla on muutaman kerran päässyt hienoon flow-tunteeseen, kun jalat käyvät, pyörä kulkee ja pää lepää.
Maantien ja maaston vertailu on aika omenat vs. appelsiinit hommaa. Itse en aja maantietä, mutta kuvittelen, että sieltä haetaan sitä kovaa kestävyyskuntoa ja nautinto tulee sen pitkällisen prosessin ja myös osiltaan sen vaativuuden ja tuskan kautta. Toki maastohommissakin sitä vaativuutta ja tuskaa voi olla ihan riittävästi, mutta silti näkisin, että se homman juju piilee siinä ajotekniikassa ja hauskuudessa, eikä niinkään niissä kovissa maitohapoissa. Itsellä erityisesti maastoajossa häiritsee se, kun alkaa väsy iskeä ja sitten tekniikka alkaa kärsimään ja tulee kämmejä sen takia. Sähköllä pystyy tasaamaan tätä, kun ei ole heti niin rikki, vaan voi keskittyä enemmän siihen tekniikkaan ja ajolinjojen valintaan, eli hauskanpitoon.
Kuntoilussa jatkuvuudella on suuri merkitys onnistumisen kannalta. Monelle tavan tallaajalle sähköpyörä on tuonut sellaista jatkuvuutta, että satulaan noustaan useasti viikossa ja jopa ympäri vuoden. Toki kovat maantiemiehet vetävät talvikaudella pitkää juoksulenkkiä ja traineria yms., mutta nämä vaativat sellaista sitoutumista ja paloa hommaan, jota suurimmalla osalla normiporukasta ei löydy. Näin asiaa pohtien mietin, että kovinta kuntoilua ja apulajia maantielle etsiville sähköpyörä ei välttämättä ole se paras vaihtoehto? Kenties joku luomuhardis tai miksei täpärikin ja helpohkot nopeat maastoreitit toimisivat tässä paremmin?
Eri lajit, eri nautinnot. Mutta itselleni juuri tuo monipuolisuus on fillaroinnin hienoimpia puolia. Vaikka se omin juttu on vuosien ylitse ollut reipas maastoajo sopivan teknisillä poluilla niin ei sitä aina jaksa eikä ole järkevääkään. Vähän kuin söisi sisäfilettä joka päivä, mausta katoaa hohto pikkuhiljaa jollei syö muuta väliin.
Maantiellä tai nykyään itsellä enemmän gravelilla (jossa asfalttia, soraa ja polkuja) se juttu on nimenomaan tuo flow-fiilis mitä MRe kuvasi - sopivan keskittynyttä tasaista työn tekoa pienen kärsimyksen kera jolla se palkitsevan reipas vauhti ansaitaan. Nykysähkäreillä ei tuossa oikein ole roolia koska vauhdit on pitkiä pätkiä hyvän matkaa +30kmh, mutta voisi olla näiden uusien e-gravel fillareiden myötä jos lainsäädäntö taipuisi edes USA 32kmh limiittiin. Luomutäpärillä ajo helpoilla esim. neulaspoluilla on tuon edellisen sukulainen, mutta maastofiiliksillä ja ajotekniikkaakin jo mukana. Sitten on se vaativamman teknisen polun maastoajo joka on hauskaa vauhdikkaasti (ryömintä ei itseä kiinnosta vaikka moni läskifillaristi taas diggaa sitä), mutta on niin kuormittavaa luomuna että sitä ei voi tehdä kovin paljoa. Ja tämän vikan osalta on nyt mielenkiintoista nähdä miten tuo talliin saapuva sähkäri vaikuttaa, kuin myös voiko sillä miten fiksusti ajaa kevyempiä pk-lenkkejä maastossa (nyt tullut ajettua gravelilla tai sitten neulaspolkua maasturilla).
^ Voi, mutta malttaako. Itselläni lenkin tehot menee moottorilla ja pyörällä samalla kaavalla. Ecolla leppoisaa, turbolla meinaa ukkokin keittää. Sunnuntaina maltoin poikkeuksellisesti ajaa peekootehoilla ecolla 4 h 70 km ja katsella keväistä luontoa.
tchegge_
18.05.2021, 18.15
Maantien ja maaston vertailu on aika omenat vs. appelsiinit hommaa. Itse en aja maantietä, mutta kuvittelen, että sieltä haetaan sitä kovaa kestävyyskuntoa ja nautinto tulee sen pitkällisen prosessin ja myös osiltaan sen vaativuuden ja tuskan.
Vaikken nyt sähköpyöräilijä olekaan, tohdin silti lisätä oman mielipiteen. Sori siitä[emoji846]
Maantiepyöräilyä on myös se että ajellaan sopivaa vauhtia kivana kesäpäivänä rauhallista maaseututietä pari-kolme tuntia. Voi vaikka pysähtyä ja ostaa jäätelön. [emoji846]
Kaiken ei tarvi olla itsensä kiduttamista.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Itselle maastoajo oli ensimmäinen pyöräilyn alalaji (arkipyöräilyä ei lasketa) ja lajissa kiehtoi uudet reitit, haasteelliset paikat, porukan henki ja myöhemmin alkoi kilpailuhenkisyys nousta kun jäi suurimmalle osalle porukkaa niin pakkohan se oli alkaa kuntoakin kehittää jotta pärjäsi muille. Maastopyöräporukasta löytyi myös heppu, joka suositteli maantiefillarin ostoa. Sen jälkeen mukaan astui maantiekisat. Maastopyöräily oli edelleen eniten hauskanpitoa ja pitkiin massatapahtumiinkin lähdin enemmän pitämään hauskaa (joskin niin kovaa kuin pääsin) mutta en ottanut erityisesti stressiä tuloksista. Jos rengas meni, niin sen vaihdon jälkeen ajeltiin maaliin fiilistellen ja ehkä sen verran kovaa, että kotimatkalla tunsi ajaneensa.
En ole maastossa ikinä saanut ajettua ns. puhdasta treeniä. Korkeintaan pitkään jyrkkään mäkeen saa vetoja, mutta muuten maastoajon luonne on niin maastonmuotojen mukaan tapahtuvaa intervallia, että ei sitä voi ohjelmoituna vetää. Maantiellä sen sijaan pystyy vetämään tarkempia vetoja, mutta siinäkin vaikuttaa niin paljon tuulen suunta ja vaikea löytää maantieltäkään pitkää ja tasaista suoraa. Sykeperustaisia vetoja tuli vedettyä aikoinaan, mutta olisipa siihen aikaan ollut normaali-ihmisen budjettiin sopivia wattikampia. Omat tavoitteelliset ajat oli jo ohi kun ekat wattinavat tulivat sinne tuhannen-puolentoista euron luokkaan. Tätä ennen olin jo jättänyt mittaamisen pois kaikesta ajelusta. Korkeintaan sen takia käytin gps-pohjaista mittaria, että sai helposti lenkin tilastointia varten talteen. Mutta kaikista pyöräilyn lajeista ja treenimuodoista mielestäni parasta kehittymisen kannalta on traineri. Sillä pystyy vetämään juuri halutulla tehoalueella juuri niin pitkään kuin haluaa eikä mäet tai tuuli vaikuta. Se vain vaatii päätä - vaikka tuijottaisi leffaa samaan aikaan. Mutta jos tavoitteena on kehittyä pyöräilijänä, trainerilla kehitys on helpointa.
Itselle maastoajo ollut ja on edelleen hauskanpitoa ja sähkön avustuksella se on vieläkin enemmän hauskanpitoa. Toki sillä voi kehittää myös kuntoa, mutta aina pitäisi muistaa että mitä kuntoa kehitetään; punttia nostamalla kehittyy voima - punttivoima, soutamalla soutuvoima, hiihtämällä tulee paremmaksi hiihtäjäksi, sähkömaasturilla ei kehity hyväksi luomufillaroijaksi. Mutta se kehittää yleiskuntoa varsin mainiosti eli sitä ns. cardiota. Joskus oli tutkittu että tehokkaimpia hapenottokykyä kehittäviä laitteita on ns. kiipeilylaite, jossa kädet ja jalat sidotaan laitteeseen ja henkilön täytyy "kiivetä" koko ajan tai valuu laitteessa lattianrajaan. Tämähän perustuu siihen että koko kroppa tekee työtä samaan aikaan joten happea kuluttavia lihaksia on aktiivisena paljon enemmän kuin esim. maantiefillaroinnissa. Sähköfillarilla maastossa saa pidettyä hieman luomua kovempaa vauhtia, jolloin ajosta tulee aktiivisempaa ja yläkropankin pitää osallistua ajamiseen aktiivisemmin. Ajosta voi tulla myös tasaisempaa, kun ylämäen jälkeen ei tule sellaista välikuolemaa jossa palautellaan hengitystiheyttä alemmaksi vaan sähkön avustuksella voi jatkaa matkaa samantien ja syke pysyy ylhäällä.
En lähde itse vertaamaan eri lajeja toisiinsa - eikä sähköfillaroija voi oikein verrata itseään muihinkaan. Kannattaa siksi verrata itseensä ja aiempaan kuntotasoonsa. Ja tietysti itse ensin selvittää itselleen miksi kuntoilla eli mikä on tavoite. Ilman tavoitetta kuntoilu ei ole itseasiassa kuntoilua vaan juuri sitä hauskanpitoa ja ulkoilua - mitä itse harrastan.
Mitä joku selitteli maantiefillaroinnista, niin siinä lajissa flow on miettiä syntyjä syviä, tuntea miten ihmiskropan saa ihmisvoimin kovaan vauhtiin ja miten joka polkaisulla pyörä kulkee eteenpäin - eikä alaspäin kuten maastofillarit. Porukassa ajosta tulee joko mukavaa seurustelua tai tarkkaavaisuutta vaativaa peesailua vetovuoron vaihtoineen. Moni maastofillarilla ajanut kokee herätyksen ajettuaan sähköavusteisella fillarilla. Vähän samaa on koettavissa maastoajon jälkeen maantiefillarilla - joka tuntuu kulkevan niin kevyesti. Onni on omistaa useita erilaisia fillareita ja ajaa niillä aina fiiliksen mukaan. Kuten joku tuossa aiemmin sanoikin - että talven jälkeen on tullut vähän tylsistymistä ajamiseen, niin vaihtamalla lajia, saa uusia elämyksiä. Ja välillä kannattaa vaihtaa ihan kokonaan toiseen lajiin. Turhan monella fillarointi alkaa innolla, jatkuu vieläkin kiivaammin ja muutaman vuoden päästä loppuu kuin seinään.
ruuduntakaa
18.05.2021, 18.43
Joo mä kokeilin maantieajoa, siirryin kiireesti takas metsään.
Ei avartanu mun maailmaa. :)
Jep. Kerran lainasin TT pyörää. Kulki liian kovaa, alkoi pelottaa.
Kannattaa muistaa, että tosi moni sähkön ostanut tällä palstalla on ajanut vuosia tai vuosikymmeniä jo luomulla. Eli osataan ajaa jo valmiiksi, ei tarvii enää opetella.
ruuduntakaa
18.05.2021, 20.15
Kannattaa muistaa, että tosi moni sähkön ostanut tällä palstalla on ajanut vuosia tai vuosikymmeniä jo luomulla. Eli osataan ajaa jo valmiiksi, ei tarvii enää opetella.
Tämä.
2300km ehdin kokeilla maantiepyöräilyä, mutta sehän ei riitä alkuunkaan.
Mulle toki riitti, opettajille ei sen tiedän. ;)
Luomulla noin muuten olen uskoakseni ajanut jo tarpeeksi.
Siksi mä sähköön siirryinkin! :D
Kuminauha
19.05.2021, 08.52
Jep. Kerran lainasin TT pyörää. Kulki liian kovaa, alkoi pelottaa.
Kannattaa muistaa, että tosi moni sähkön ostanut tällä palstalla on ajanut vuosia tai vuosikymmeniä jo luomulla. Eli osataan ajaa jo valmiiksi, ei tarvii enää opetella.
Juurikin näin. Itse en en nää sähkömaasturissa ja luomumaasturissa mitään muuta olennaista eroa kuin sen, että ensimmäisellä saan ajettua pitempään.
Ajotekniikassa tai muussa ei huomattavaa eroa ole. Ja sähkömaasturilla kyllä oppii samat asiat, kuin luomullakin, mitä maastoajoon tulee.
^Kyllä paino sähkärissä tuntuu, vaikka sähkö auttaakin polkemisessa. Mä pääsen Ibiksellä ylös joistain sellaisista teknisistä paikoista, mihin ainakin edellisellä Meridalla jäi nousematta. Toki voi johtua tekniikastakin tai oikeastaan sen puutteesta.
Juurikin näin. Itse en en nää sähkömaasturissa ja luomumaasturissa mitään muuta olennaista eroa kuin sen, että ensimmäisellä saan ajettua pitempään.
Ajotekniikassa tai muussa ei huomattavaa eroa ole. Ja sähkömaasturilla kyllä oppii samat asiat, kuin luomullakin, mitä maastoajoon tulee.
Itse koen, että sähkömaasturilla ajaminen on selkeästi helpompaa. Tekniset paikat menevät voimalla yli, eikä väsymys aiheuta haasteita ajotekniikalle. Sähköpyörissä on muutenkin yleisesti isommat joustot, järeämmät renkaat yms, koska tehokkuusasioilla ei ole näissä juuri mitään merkitystä. Pyörän paino ja matala painopiste vakauttaa ajoa kovemmissa vaihdeissa ja parantaa jousituksen toimintaa. Kaikki tämä helpottaa osaltaan ajoa teknisessä maastossa.
Mielestäni maastopyöräily ja sähkömaastopyöräily ovat kaksi kokonaan eri lajia, joissa molemmissa on puolensa. Kannattaa vaikka parin vuoden sähköilyn jälkeen käydä kokeilemassa polkupyörää, totuus selvinnee melko nopeasti ????
ruuduntakaa
19.05.2021, 09.54
Itse koen, että sähkömaasturilla ajaminen on selkeästi helpompaa. Tekniset paikat menevät voimalla yli, eikä väsymys aiheuta haasteita ajotekniikalle. Sähköpyörissä on muutenkin yleisesti isommat joustot, järeämmät renkaat yms, koska tehokkuusasioilla ei ole näissä juuri mitään merkitystä. Pyörän paino ja matala painopiste vakauttaa ajoa kovemmissa vaihdeissa ja parantaa jousituksen toimintaa. Kaikki tämä helpottaa osaltaan ajoa teknisessä maastossa.
Mielestäni maastopyöräily ja sähkömaastopyöräily ovat kaksi kokonaan eri lajia, joissa molemmissa on puolensa. Kannattaa vaikka parin vuoden sähköilyn jälkeen käydä kokeilemassa polkupyörää, totuus selvinnee melko nopeasti ????
Täysin samaa mieltä, paitsi että jätän sen polkupyörän kokeilun väliin. Joskus rannalle ja kauppaan Kona Dew:llä, se saa riittää. :D
^Kyllä paino sähkärissä tuntuu, vaikka sähkö auttaakin polkemisessa. Mä pääsen Ibiksellä ylös joistain sellaisista teknisistä paikoista, mihin ainakin edellisellä Meridalla jäi nousematta. Toki voi johtua tekniikastakin tai oikeastaan sen puutteesta.
Kyllä mulla sähkö on menny entisistä "mahdottomista paikoista"että heilahtaa, ja tulee menemään koko ajan haasteellisemmista paikoista kun pyörä tulee tutuksi ja luotto kasvaa. Ja uskallus. :D
^^ Hyvä kuvaus. Itselläni 26" täpäri, joten täysin eri tekniikalla mennään pahat tekniset kohdat versus 29" sähkö. Sähköllä saa myös liukkaalla tasaisen vetopidon mäkiin, joihin luomilla ei vaan saa pitoa. Ajan molemmilla tuntien suhteessa 1/3 luomu ja 2/3 sähkö, joten tatsi pysyy molempiin lajeihin.
^^ Hyvä kuvaus. Itselläni 26" täpäri, joten täysin eri tekniikalla mennään pahat tekniset kohdat versus 29" sähkö. Sähköllä saa myös liukkaalla tasaisen vetopidon mäkiin, joihin luomilla ei vaan saa pitoa. Ajan molemmilla tuntien suhteessa 1/3 luomu ja 2/3 sähkö, joten tatsi pysyy molempiin lajeihin.
Jep, sama täällä, itselläni tosin reilusti enemmän luomua (maasto&maantie) kuin sähkömaasturia. Luomulenkin jälkeen on jotenkin parempi fiilis, joten tulee niillä ajettua enemmän.
Itse koen, että sähkömaasturilla ajaminen on selkeästi helpompaa. Tekniset paikat menevät voimalla yli, eikä väsymys aiheuta haasteita ajotekniikalle. Sähköpyörissä on muutenkin yleisesti isommat joustot, järeämmät renkaat yms, koska tehokkuusasioilla ei ole näissä juuri mitään merkitystä. Pyörän paino ja matala painopiste vakauttaa ajoa kovemmissa vaihdeissa ja parantaa jousituksen toimintaa. Kaikki tämä helpottaa osaltaan ajoa teknisessä maastossa.
Ja tämä on mielestäni hyvä asia. Kun vaimolle nyt tulee (tai tuli tänään itseasiassa!) Levo SL jossa järeät renkaat ja 150mm joustoa + sähkö avittamassa niin peli tasoittuu teknisillä poluilla kun itse ajan Scott Sparkilla 130/120mm pääosin heppoisemmalla XC-rengastuksella rullausvastuksen minimoinnin takia. Ja vaikka molemma vehkeet on kyvykkäitä hankalassakin maastossa niin kyllähän tuo sähkö on kertaluokkaa helpompi ja jos olisi täysitehoinen jossa vielä järempi rengastus niin olisi käytännössä niin erilainen että taitaisi vaikuttaa jo tekniikkaan pysyvämmin. Ajelen myös gravelilla (40 - 45mm rengastus) paikoin poluilla ja vaadittava tekniikka tulee vanhoilta ajoilta, ei niinkään siitä miten tuota Scottia pitää viedä poluilla.
Kuminauha
19.05.2021, 12.19
Kumma juttu, itse olen tullut sähköön 150/140 trailitäpäristä ja ei se sähkö juuri muussa ole tehnyt ihmeitä, kuin todella jyrkissä ja pitkissä kohdissa, missä reisistä loppuu yksinkertaisesti voima. Vetopitoa oli ennenkin hyvin kun lukoilla se voima tulee tasaisesti. Lähes tulkoon kaiken mistä tällä hetkellä pääsen sähköllä, pääsen myös luomulla.
Itse en nää näitä kahtena eri lajina. Toki tämä nyt on mielipide asia. Itse nään sähkömaasturit pelikentän tasoittajina.
^^ Hyvä kuvaus. Itselläni 26" täpäri, joten täysin eri tekniikalla mennään pahat tekniset kohdat versus 29" sähkö. Sähköllä saa myös liukkaalla tasaisen vetopidon mäkiin, joihin luomilla ei vaan saa pitoa. Ajan molemmilla tuntien suhteessa 1/3 luomu ja 2/3 sähkö, joten tatsi pysyy molempiin lajeihin.
On tässä nyt vähän muutakin etenemistä päivitetty kun pelkkää sähköä. 26->29 rengastus vaikuttaa jo siihen, miten esteistä mennään läpi.
Kyllä sähkötäpäri soveltuu hyvinkin kuntoiluun kuten edellä on useasti tullut esille. Oma ajo koostuu noin 25% avustuksella ja 75% ilman. Esimerkiksi eilen tulin töihin tulvapolkujen kautta ajaen vähän liiankin kovilla sykkeillä ja illalla palatessa alkoi koivet loppua niin ecolla avustaen keskimatkasta pääsi ilman nylkyttämistä perille.
Pointtina tässä on vaan että sen avustuksen voi laittaa pois päältäkin, raskaampihan se on menemään painolisän takia mutta hyvinpä tuohon on tottunut kun ei varsinaisesta luomutäpäristä ole mitään kokemusta. Ilman avustusta Shimanon EP8 motti ei jarruttele mielestäni yhtään, pyörä on kevyempi polkea kuin läskipyörä. Vielä kun vaihdoin rengastuksen Bontragerin XR2 renkaisiin niin pyörä muuttui vieläkin kevyemmäksi polkea.
Läskipyörällä jonkin verran ajaneena yhdyn Kuminauhan näkemykseen ettei sähköpyöräily nyt niin erilaista ole kuin luomulla ajelu. Ilman avustusta ero on vain se noin 6kg painossa joten ei tuo ero ole juuri mitään. Koko aihe alkaa olla jo loppuun koluttu, tapoja ajaa on niin monia. Pääasia että nauttii ajamisesta :)
Vaatii kyllä luonteenlujuutta ajaa sähköllä maastossa ilman avustusta! Itse taas olen huomannut ns. avustuskuumetta, eli kun jonkun reitin on rymistellyt emtb-moodilla, niin sen jälkeen erityisesti eco tuntuu ihan lussulta. Toki nopeudet ja ajotyylin aggressiivisuus on kasvanut samaa myötä aika tavalla vs. luomuajeluihin.
Kumma juttu, itse olen tullut sähköön 150/140 trailitäpäristä ja ei se sähkö juuri muussa ole tehnyt ihmeitä, kuin todella jyrkissä ja pitkissä kohdissa, missä reisistä loppuu yksinkertaisesti voima. Vetopitoa oli ennenkin hyvin kun lukoilla se voima tulee tasaisesti. Lähes tulkoon kaiken mistä tällä hetkellä pääsen sähköllä, pääsen myös luomulla.
Itse en nää näitä kahtena eri lajina. Toki tämä nyt on mielipide asia. Itse nään sähkömaasturit pelikentän tasoittajina.
On tässä nyt vähän muutakin etenemistä päivitetty kun pelkkää sähköä. 26->29 rengastus vaikuttaa jo siihen, miten esteistä mennään läpi.Jep. Pelkkä 29 ja slack and long geometria tekee ihmeitä.
Joskus semipehmeä sohjomäki ei tule ecolla, koska sutasee. Siihen auttaa turbo ja tosi kevyt polkeminen. Vetoa on riittävästi ja veto äärimmäisen tasaista.
Kumma juttu, itse olen tullut sähköön 150/140 trailitäpäristä ja ei se sähkö juuri muussa ole tehnyt ihmeitä, kuin todella jyrkissä ja pitkissä kohdissa, missä reisistä loppuu yksinkertaisesti voima. Vetopitoa oli ennenkin hyvin kun lukoilla se voima tulee tasaisesti. Lähes tulkoon kaiken mistä tällä hetkellä pääsen sähköllä, pääsen myös luomulla.
Itse en nää näitä kahtena eri lajina. Toki tämä nyt on mielipide asia. Itse nään sähkömaasturit pelikentän tasoittajina.
...
No tuota eroahan tuossa ylempänä simtee ja minä pyrimme kuvaamaan. Vanha täpärini oli Spessun Epic 95/100mm jousituksella joka ei Brainin takia kovin herkkä ollut, renkaat valittu rullaavasta päästä valikoimaa ja painoa hitusen päälle 10kg. Kulkee vähänkään nopeilla poluilla ja ylämäkiin aikalailla eri tavalla kuin tuollainen järeämpi trailifillari. Mutta vaatii myös teknisellä polulla erilaista ajamista. Oma viehtymys on sen verran vahvasti vauhtiin poluilla että se ei salli tuollaisen järeän välineen valintaa luomuna, nykyinen Scott Spark 130/120mm on siinä ja siinä vaikka siinä jousituksen 3-asentoinen lukitus paljon avittaakin etenemistä, mutta jos nyt ostaisin uudestaan niin Spark RC 100mm olisi valinta.
Mutta toki jos ainut mikä fillarissa on muuttunut on vain sähkö niin vaikutus ajotekniikkaan voi olla vähäinen, mutta toisaalta vaikutus ajovauhtiin on sitten ollut huima sähkön myötä. Kun taas jos fillari on jo alunperin ollut nopea niin virittämätön sähkö on nopeampi vain paikoitellen.
Kuminauha
20.05.2021, 07.57
Mutta toki jos ainut mikä fillarissa on muuttunut on vain sähkö niin vaikutus ajotekniikkaan voi olla vähäinen, mutta toisaalta vaikutus ajovauhtiin on sitten ollut huima sähkön myötä. Kun taas jos fillari on jo alunperin ollut nopea niin virittämätön sähkö on nopeampi vain paikoitellen.
Näinhän se on. Esim Lohjan MTB reitillä oli vaikea sähköllä pysyä XC kilpurin perässä kun vauhti usei yli 25km/h ja hitaissa kohdissa taas niin tiukkoja mutkia että toi XC pyörä oli paljon ketterämpi. Tolla reitillä ei ollu sellasta teknistä kivikkoa ja juurakkoa käytännössä ollenkaan, missä sähkötäpäri tai täpäri yleensä voisi näyttää kyntensä. Oli oikeestaan ekan kerran elämässä vähän "overbiked" olo kun polkuja oisi voinut ajaa jopolla nou problem. Hauskaa siitä huolimatta.
Voisiko tässä nyt yleistää, että xc-pyörä riittää Suomessa lenkille, ja trail yms. fillarit on alamäkiin? Siis jos on kiire.
Olen näitä topikkeja ahkerasti lueskellut siitä lähtien kun harrastamisen uutta tulemista olen kaavaillut. Tällä kertaa pullonkaulaksi muodostuikin hiukan yllättäen fillareiden heikko saatavuus. Sain nyt vihdoin vahvistuksen että uutta fillaria olisi tuloillaan joten ehkä vihdoin saan sananmukaisesti polkaistua homman kunnolla käyntiin.
Kuntoilu on itselläkin prioriteetti numero yksi, alkaa vuosia tulla mittariin ja pitäisi aktiivisemmin pitää itsestään huolta ettei lopu veto kesken. Tuppaan olemaan aika kranttu harrastuksien suhteen ja kaikenmaailman kuntosalit ja crossfitit ei vain kiinnosta pätkän vertaa ja olenkin käynyt niissä pakonomaisesti, melkein aina huonolla tuulella mennessä ja palatessa kun kiinnostus kertakaikkiaan on minimissään.
10 ja 20 ikävuoden välissä tuli vedettyä tosi aktiivisesti täpärillä alustasta huolimatta jokainen matka ja lenkki, palauttelin harrastuksen noin 30 korvilla jossa se sitten jäi kun alkoi junnuja pyörimään nurkissa. No nyt on sen verran ikää lapsilla vaikka pieniä ovatkin että ei jokaista vapaata minuuttia tarvitse käyttää kotihommiin tai nukkumiseen joten päätin ottaa vielä uudestaan tän homman haltuun.
Viime kesänä koeajoin ensimmäistä kertaa sähkötäpäriä ja puraisi sen verran kovaa että siitä asti on ollut mielessä. Nyt tosiaan pyörä on tulossa ja fiilis sen suhteen katossa. Sähkössä viehätti se että tuntui eliminoivan kaikki ne jutut joista en hommassa koskaan ole välittänyt, pitkät siirtymät, pitkät ylämäet ja sitten se kotiinpaluu makaronijaloilla kun mehut jäi metsään. Pystyin myös allekirjoittamaan saman mielipiteen mitä monesta suusta olen kuullut, hien määrä ei sähköllä vähene mutta vauhti poluilla ja virne naamalla kasvaa. Ikää kun tulee lisää niin ei enää ole arvoasteikon kärjessä samat asiat kuin ennen ja nyt ihan huomaamatta tulee valinneeksi asioita jotka tuntuu itsestä hyvältä eikä niinkään asioita joita kuuluu arvostaa, syystä tai toisesta.
Innolla odotan että pääsee vihdoin rymyämään sähköllä poluille ilman mitään muuta tavoitetta kuin pitää hauskaa ja sivutuotteena kuntoilla.
ruuduntakaa
20.05.2021, 09.46
Voisiko tässä nyt yleistää, että xc-pyörä riittää Suomessa lenkille,
Ei voi. :D
Trail fillari on nimensä mukaisesti sinne poluille. Xc-pyörä on otb:tä varten. ;)
Kuminauha
20.05.2021, 09.58
Ei voi. :D
Trail fillari on nimensä mukaisesti sinne poluille. Xc-pyörä on otb:tä varten. ;)
Haha :D
Ei voi. :D
Trail fillari on nimensä mukaisesti sinne poluille. Xc-pyörä on otb:tä varten. ;)
Pääosin samaa mieltä tästä, trail on tekniseen maastoon turvallisempi valinta. XC-pyörä on aika spesifi vehje osaaville kuskeille kovaan vauhtiin ja tehty tehokkaaksi poljettavaksi tasaisempaan maastoon. Isossa maailmassa trail tunnutaan käsittävän enemmänkin alaspäin viettäväksi poluksi, joten trail-pyörien suunnitteluperiaatteena on päästä tehokkaasti ylämäkeä kukkulan päälle ja sitten taas lujaa alas. Suomessa tyypillinen polkuajo tasamaalla, jonka jokamiehenoikeudet mahdollistavat, ei tunnu olevan kovin korkealla suunnittelijoiden prioriteeteissä.
Sähkövehkeissä XC-tyyppisellä pyörällä ei ole mitään tekoa jo aiemmin mainituista syistä :)
Tässä ketjussa aiemmin taidettiin puhua siitä että sähköpyörän vienti vauhdilla teknisillä poluilla vaatii ja kehittää ajotaitoa, ja tuottaa koko vartalon jumppaa. Pointtini kommenteilla luomu xc-pyörästä oli että ei sitäkään ajeta penkistä pyörittämällä samoissa tilanteissa ja ajotekniikan on parempi olla hallussa.
Ei mielestäni tyypillisillä suomalaisilla tasamaapoluilla sinänsä vaadita mitään mistä ei moderni xc-pyörä selviäisi, korkeintaan ajoittaisilla "underbiking" fiiliksillä. Mutta onhan se vaativampi ajettava. Siitä siis kierrytään takaisin tuolla ylempänä olleeseen alkuperäiseen kommenttiin että sähkö tasoittaa kunnon lisäksi myös ajotekniikan eroja koska sähköllä on mielekästä ajaa "overbiked" setupilla luomuun verrattuna.
Ei mielestäni tyypillisillä suomalaisilla tasamaapoluilla sinänsä vaadita mitään mistä ei moderni xc-pyörä selviäisi, korkeintaan ajoittaisilla "underbiking" fiiliksillä. Mutta onhan se vaativampi ajettava. Siitä siis kierrytään takaisin tuolla ylempänä olleeseen alkuperäiseen kommenttiin että sähkö tasoittaa kunnon lisäksi myös ajotekniikan eroja koska sähköllä on mielekästä ajaa "overbiked" setupilla luomuun verrattuna.
Just näin!
ruuduntakaa
20.05.2021, 10.26
Tässä ketjussa aiemmin taidettiin puhua siitä että sähköpyörän vienti vauhdilla teknisillä poluilla vaatii ja kehittää ajotaitoa, ja tuottaa koko vartalon jumppaa. Pointtini kommenteilla luomu xc-pyörästä oli että ei sitäkään ajeta penkistä pyörittämällä samoissa tilanteissa ja ajotekniikan on parempi olla hallussa.
Ei mielestäni tyypillisillä suomalaisilla tasamaapoluilla sinänsä vaadita mitään mistä ei moderni xc-pyörä selviäisi, korkeintaan ajoittaisilla "underbiking" fiiliksillä. Mutta onhan se vaativampi ajettava. Siitä siis kierrytään takaisin tuolla ylempänä olleeseen alkuperäiseen kommenttiin että sähkö tasoittaa kunnon lisäksi myös ajotekniikan eroja koska sähköllä on mielekästä ajaa "overbiked" setupilla luomuun verrattuna.
Juu voi siellä poluilla ajaa täysjäykälläkin. SE kehittää ajotaitoja.
Ennenkuin sähköllä maastoon menee olis kyllä suositeltavaa tosiaan opetella sitä ajotekniikkaa vaikka jäykkäperäluomulla.
Täysjäykkä läskikin oli ihan ok tekniikan opetteluun, vaikka hiukan helpottaakin verrattuna perinteiseen pyörään.
... Isossa maailmassa trail tunnutaan käsittävän enemmänkin alaspäin viettäväksi poluksi, joten trail-pyörien suunnitteluperiaatteena on päästä tehokkaasti ylämäkeä kukkulan päälle ja sitten taas lujaa alas. Suomessa tyypillinen polkuajo tasamaalla, jonka jokamiehenoikeudet mahdollistavat, ei tunnu olevan kovin korkealla suunnittelijoiden prioriteeteissä....
Juuri näin, vaikka toki eroja jonkin verran on eri maissa. Mutta kun lukee nipun muiden maiden trail-pyörien arvosteluita niin selviää normaalin lenkin profiili jossa ylös kinnataan huoltoteitä tai jopa asfalttia jousitukset manuaalisesti lukittuna ja sitten päästellään pitkä tovi alaspäin. Aivan eri ajamista kuin suomalainen pienipiirteinen maasto jossa mielekkään vauhdin eteneminen vaatii pyörän joka kulkee tasamaalla ja pieniin ylämäkinyppylöihin kovaa. Siksi olen hieman ihmetellyt taipumusta hankkia tänne aina vain järeämpiä fillareita, dh-gummeilla jne. Toki sähkö ratkoo nimenomaan tuon yhtälön. Toinen vaihtoehto on sitten nämä uudet "down-country" pyörät.
Juu voi siellä poluilla ajaa täysjäykälläkin. SE kehittää ajotaitoja.
Ennenkuin sähköllä maastoon menee olis kyllä suositeltavaa tosiaan opetella sitä ajotekniikkaa vaikka jäykkäperäluomulla.
Täysjäykkä läskikin oli ihan ok tekniikan opetteluun, vaikka hiukan helpottaakin verrattuna perinteiseen pyörään.
Varmasti. Ja jos siinä on 26" gummit, vannejarrut ja 1.8" renkaat niin kehittyy vielä enemmän. Mutta mielestäni myös eri tavalla ja osin väärällä. Ts. nuo täysjäykät on tarkoituksellisen hitaita. Moderni xc-pyörä on kehitetty olemaan se nopein vaihtoehto xc-radoille eli kun ei ajeta alaspäin viettävää lenkkiä. Ja kun katsoo modernia xc-rataa ja miettii millä maitohapoilla niitä ajetaan niin kenties vakuuttuu että ei ne pyörät ihan "maastokelvottomia" ole.
Hieman haastaisin tuota täysjäykkä fätti vs. sähköpyörä-asetelmaa, kun nyt sattuu molemmat olemaan. Ja pari muuta pyörää siitä välistä. Mun mielestä täysjäykällä fätillä Suomen maastoissa ajaminen eroaa niin paljon sähköllä ajamisesta, ettei noissa kauheasti oppia siirry. Hieman sama kuin soutaessa oppii ajamaan moottoriveneellä.
Sähkötäpärillä, varsinkin näillä yhtään enemmän joustavilla 150+ millisillä, ajetaan enemmän päin, kun taas täysjäykällä fätillä on pakko kiertää ja katsoa mistä pääsee. Samoin täpärillä voi pidempään istua penkissä, kun täysjäykällä fätillä käytännössä neulaspolkua lukuunottamatta on noustava penkistä, jos aikoo pitää välilevyt kunnossa.
Toisaalta tykkään ajaa täysjäykällä fätillä kuin hullu puurosta. Eniten mulla siihen kilometrejä kertyy, mutta ajo on pitkälti sitä neulaspolkua/ulkoilureittiä. Joskus huvikseen tulee poikettua jonnekin maaston puolelle, mutta en minä sillä Hallainvuoreen viitsi lähteä paitsi talvella, jolloin se olikin erittäin hauska peli.
ruuduntakaa
20.05.2021, 11.06
Hieman haastaisin tuota täysjäykkä fätti vs. sähköpyörä-asetelmaa, kun nyt sattuu molemmat olemaan. Ja pari muuta pyörää siitä välistä. Mun mielestä täysjäykällä fätillä Suomen maastoissa ajaminen eroaa niin paljon sähköllä ajamisesta, ettei noissa kauheasti oppia siirry. Hieman sama kuin soutaessa oppii ajamaan moottoriveneellä.
Sähkötäpärillä, varsinkin näillä yhtään enemmän joustavilla 150+ millisillä, ajetaan enemmän päin, kun taas täysjäykällä fätillä on pakko kiertää ja katsoa mistä pääsee. Samoin täpärillä voi pidempään istua penkissä, kun täysjäykällä fätillä käytännössä neulaspolkua lukuunottamatta on noustava penkistä, jos aikoo pitää välilevyt kunnossa.
Toisaalta tykkään ajaa täysjäykällä fätillä kuin hullu puurosta. Eniten mulla siihen kilometrejä kertyy, mutta ajo on pitkälti sitä neulaspolkua/ulkoilureittiä. Joskus huvikseen tulee poikettua jonnekin maaston puolelle, mutta en minä sillä Hallainvuoreen viitsi lähteä paitsi talvella, jolloin se olikin erittäin hauska peli.
No tuo taas on ihan kuskin päätettävissä. Samat reitit mä ajelin samoista paikoista fätillä kun nyt 160mm joustavalla sähkötäpärillä.
Toisella niistä se vaan on paljon helpompaa. ;)
Kysymys voi tietysti olla myös siitä et mun reitit noin yleensäottaenkin on helppoja.
Toki tolta suunnalta saattaa löytyä myös syitä siihen miksi pidin 2-3vuoden tauon ja kuntoutin olkapään ajokuntoon.
Muoks: ja arvostan kyllä kovia luomukuskeja. Ei mene meikäläinen sähköllä perässä.
Kuminauha
20.05.2021, 12.22
Kaikki maastoajon taidot voi oppia millä tahansa pyörällä ja niistä on hyötyä kun siirrytään vakavampiin ja nopeampiin laitteisiin, esim sähköpyörään. Perän nostaminen, painon siirtely, kampien tasainen pyöritys, pyörän "sysäykset", pikku bunnyhopit, keulan nostot, mutkien ajaminen voi olla helpompaa oppia luomu HT:lla, kun ei ole niin paljon liikkuvia osia säädettävänä.
Kevyt jäykkäperä on kiva kikkailla hitaassa kivikossa ja teknisissä paikoissa. Siirtyy ne kropan liikkeet paremmin siihen tekemiseen. Täpärisähköllä ei oikeen luonnistu. Menee repimiseksi. Mielummin linja kuntoon ja läpi vaan. Toki se sähkö auttaa liikkeelle lähdössä, jos joutuu stoppaamaan.
Noniin, keskiviikkona tuli Levo SL talliin ja sateessa pääsi vain pienen jousituksen säätölenkin. Jousituksen säädöt löytyi yllättävän nopeasti kohtuullisiksi kun märät juuret rankaisee mukavasti jos rebound ei ole kohdillaan.
Eilen sitten kuivemmalla työpäivän päätteeksi illalla myöhään reilu tunnin lenkki. Olipahan hauskaa! Mites nuo moottorin asetukset pitäisi laittaa niin että pyörä olisi primääristi omilla jaloilla poljettava mutta moottori antaisi "myötätuulta"? Laitoin nyt econ "support" 35% ja "peak power" 60% ja trail 60% & 100% vastaavasti, turbon pidin 100% & 100%. Ajatus tuolla oli että ecolla normaaliajo jolloin wattia kampiin laittamalla saisi kuitenkin moottorinkin laittamaan tehoja peliin (voisiko olla 100% ja ehkä vielä pienempi support vielä?). Ja Traililla sitten normaalisti suorat helpot ylämäet jossa vähän pääsisi ecoa helpommalla, Turbo sitten jyrkät ylämäet kun yritys pysyä pk-tehojen puitteissa.
Kyllä vaan Levo SL on yllättävän luonnollisen tuntuinen ajotuntumaltaan ja painoltaan, lisäksi polkemistuntumakin ihan jees myös yli 25kmh nopeuksissa olkoonkin että ero omaan xc-henkisempään luomutäpäriin on kyllä selvästi olemassa.
ruuduntakaa
21.05.2021, 22.49
Acceleration responsen kun säätää 60-80% toimii mukavammin.
Ei revi heti tehoja käyttöön kun polkasee märällä kivellä/ylämäessä.
Omat asetukset Levo Compilla:
Eco 20/35
Trail 35/70
Turbo 85/100
Acceleration resp 80
Turboa käytän todella harvoin. Ecoa ja Trailia poluilla.
Seinämäet sit Turbolla.
Itselleni jäänyt asetukset:
Eco: 15/30
Trail: 30/70
Turbo: 70/100
Jos luomuporukan matkassa, niin Eco 10/30.
Turboa fiiliksen mukaan, pitkillä lenkeillä ei juuri koskaan. Teknisesti kimuranteissa kohdissa turboa käytän, jos siitä on etua etenemisen kannalta.
Perus Levo siis alla. SL mallilla tekisi mieli joskus kokeilla.
Tota accelerarionia ei ole tullut kokeiltua. Lienee siis 0.
ruuduntakaa
22.05.2021, 08.30
Itselleni jäänyt asetukset:
Eco: 15/30
Trail: 30/70
Turbo: 70/100
Jos luomuporukan matkassa, niin Eco 10/30.
Turboa fiiliksen mukaan, pitkillä lenkeillä ei juuri koskaan. Teknisesti kimuranteissa kohdissa turboa käytän, jos siitä on etua etenemisen kannalta.
Perus Levo siis alla. SL mallilla tekisi mieli joskus kokeilla.
Tota accelerarionia ei ole tullut kokeiltua. Lienee siis 0.
Jos et ole siihen koskenut se on 100.
Pienentäminen ”pehmentää” menoa. Esim jos sulla on Turbossa 100/100 ja pysähdyt liukkaaseen mäkeen, eka polkaisu saa aikaiseksi vaan suttauksen. Acceleration response-arvon pienentäminen tekee sen et maksimiteho ei tule käyttöön silmänräpäyksessä vaan ”pehmeämmin”.
Levo SL:ssä ei ole näemmä ollenkaan tuota acceleration response asetusta. Johtunee niin paljon pienemmästä maksimiväännöstä (35nm vs. Levon 80-90nm). Kyllä tämänkin sai märillä juurilla sutaisemaan, mutta onnistuu se omillakin koivilla huolimattomasti runtatessa.
No oikeilla jäljillä tässä ilmeisesti olen kun nostin oletuksista peak poweria ecossa ja trailissa. Täytynee testata vielä pienemmällä econ support asetuksella. Vähän vaikea tosin suoraan suhteuttaa noita täysitehoisen Levon arvoja tähän SL:ään, mutta periaatteet lienevät yhtenevät.
Veikkaisin että kun nyt saan vielä jousituksen vaimolle viriteltyä, niin tästä ei hänellä enää ole paluuta luomuun....Saa nähdä miten itselle käy. Toistaiseksi fiilis että nämä (siis oma luomu täpäri ja Levo SL) ovat kaksi erilaista pyörää, molemmissa hyvät & huonot puolensa ja siten molemmilla perusteltu paikka tallissa.
^Spessun webbisivuilta tulkaten voisi päätellä että tuo "support" arvo suhteutetaan (kertolasku) moottorin maksimiavustukseen eli uusin Levo 4.1x (vanhin 3.2x) ja Levo SL puolestaan n. 2x. Ja sitten vielä erikseen lasketaan erot maksimitehossa Levo 560w ja Levo SL 240w.
Eli tässä Levo SL:ssä kannattanee peak power pitää aika ylhäällä jollei tarvetta akun säästelyyn ja supportilla hakea sopiva suhde oman ja moottorin työn välille.
Itte en ihastunut tohon Spessun SL malliin kun jossain paikkaa teho loppui kesken mutta en sano että ei kävis jollekin ihan hyvin. Tuntuma oli kyllä likellä normaali kaurapyörää kallio polulla.
^Jyrkissä ylämäissä tulee väännön rajat vastaan. Toki aivan samalla tapaa kuin luomunakin. Se on Levo SL:n fiitseri jonka kanssa pitää olla sinut jos tähän päätyy. Toinen puoli yhtälöä on sitten se että fiilis tällä on kyllä yllättävänkin lähellä luomua positiivisessa mielessä.
Jos et ole siihen koskenut se on 100.
Pienentäminen ”pehmentää” menoa. Esim jos sulla on Turbossa 100/100 ja pysähdyt liukkaaseen mäkeen, eka polkaisu saa aikaiseksi vaan suttauksen. Acceleration response-arvon pienentäminen tekee sen et maksimiteho ei tule käyttöön silmänräpäyksessä vaan ”pehmeämmin”.Kyllä mulla Blevo näyttää, että Accelerarion ja Shuttle on 0. En ole noihin koskenut. Spessun omaa aplikaatiota ei ole asennettuna.
Tänne kotiutui Orbea Rise M20 eilen. Kohta ekalle lenkille... Eilinen meni kiekkojen vaihdossa kevyempiin (dt xm1501) ja litkutuksessa + iskarien perussäätöjä hakiessa. Tasan 19kg näytti kalavaaka xtr-lukkopolkimien kanssa pyörän painoksi.
Ens viikolla tulee 150mm lyrik ton 140mm fox 34 tilalle. Kulmat loivenevat 0.5 astetta, paino pysyy ennallaan ja lyrikin pitäisi olla 34:sta tukevampi. Muutaman sata grammaa aattelin nipistää vielä. Hiilaritanko, kevyempi satula ja pakka harkinnassa. Kattoo tartteeko eteen 4-mäntäisen jarrun ja/tai 203mm levyn.
kmruuska
22.05.2021, 11.53
Tänne kotiutui Orbea Rise M20 eilen. Kohta ekalle lenkille... Eilinen meni kiekkojen vaihdossa kevyempiin (dt xm1501) ja litkutuksessa + iskarien perussäätöjä hakiessa. Tasan 19kg näytti kalavaaka xtr-lukkopolkimien kanssa pyörän painoksi.
Ens viikolla tulee 150mm lyrik ton 140mm fox 34 tilalle. Kulmat loivenevat 0.5 astetta, paino pysyy ennallaan ja lyrikin pitäisi olla 34:sta tukevampi. Muutaman sata grammaa aattelin nipistää vielä. Hiilaritanko, kevyempi satula ja pakka harkinnassa. Kattoo tartteeko eteen 4-mäntäisen jarrun ja/tai 203mm levyn.
Mainio valinta. Mulla on nelimäntäiset Deoret 180mm levyillä eikä ole tarvetta isompaan levyyn. Renkaasta loppuu pito ennen levyä.
Punnitsitko paljonko DT on Race Facea kevyemmät?
Mulla oli XT Trail -lukkopolkimet eiliseen asti kunnes Bike24:n paketista tuli HT:n PA030A nylonflätit ja Spessun 2FO Roost -flättikengät. Olen ajanut vuosikymmeniä pyörää pelkästään SPD-polkimilla vaikka maastopyöräilyn aloitinkin vasta 2015 ja olihan se outoa ajaa noilla. Mielenkiinnosta hommasin ja ajattelin ruveta opettelemaan wheelietä ja manuaalia.
ruuduntakaa
22.05.2021, 12.26
Kyllä mulla Blevo näyttää, että Accelerarion ja Shuttle on 0. En ole noihin koskenut. Spessun omaa aplikaatiota ei ole asennettuna.
Aaa. No joo, BLevo näyttää asian varmaan omalla logiikallaan. :)
Latasin mission control apin ja samalla päivitin moottorin firmiksen. Edelleen acceleration on nollilla. Ehkä tuota asetusta pitää vihdoin testata. Johan tässä yli 400 tuntia tuo asetus on saanut olla rauhassa, joten korkea aika varmaan.
Mainio valinta. Mulla on nelimäntäiset Deoret 180mm levyillä eikä ole tarvetta isompaan levyyn. Renkaasta loppuu pito ennen levyä.
Punnitsitko paljonko DT on Race Facea kevyemmät?
Mulla oli XT Trail -lukkopolkimet eiliseen asti kunnes Bike24:n paketista tuli HT:n PA030A nylonflätit ja Spessun 2FO Roost -flättikengät. Olen ajanut vuosikymmeniä pyörää pelkästään SPD-polkimilla vaikka maastopyöräilyn aloitinkin vasta 2015 ja olihan se outoa ajaa noilla. Mielenkiinnosta hommasin ja ajattelin ruveta opettelemaan wheelietä ja manuaalia.
N. 400g keveni noilla mun kiekoilla. N. 2200g oli siis RF kiekot
Olipahan hauska eka lenkki. N. 25km kangaspolkua ja 5km siirtymää päälle ja akkua jäi 66%. Ilman avustustakin kulki siirtymä yli 25kmh... Toki oli vähän myötätuulta, mutta kuitenkin. Ajoin preset 2 moodeilla 55% eco, 44% trail ja 1% boostilla. Boostilla kyllä nousee jyrkkäkin mäki. Se ihan viimeinen voimantunne, joka täystehoisissa on, jää puuttumaan, mutta ei ainakaan mua haittaa.
ruuduntakaa
22.05.2021, 18.44
2 tuntia räppäsin lähes kokonaan Turbolla, 16% jäi vielä akkua.
Olosuhteet oli...no märkää. [emoji16]
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210522/2db291daa1eebc8531b304b8f4a6bd42.jpg
Minkäs kokonen akku compissa olikaan?
ruuduntakaa
22.05.2021, 22.21
Minkäs kokonen akku compissa olikaan?
700Wh.
Jes. Kyllä siinä töitä saa tehdä, että kahteen tuntiin tyhjenee. Käy kuntoilusta.
Jos et ole siihen koskenut se on 100.
Pienentäminen ”pehmentää” menoa. Esim jos sulla on Turbossa 100/100 ja pysähdyt liukkaaseen mäkeen, eka polkaisu saa aikaiseksi vaan suttauksen. Acceleration response-arvon pienentäminen tekee sen et maksimiteho ei tule käyttöön silmänräpäyksessä vaan ”pehmeämmin”.
Öö, Mission Controlissa acceleration response on kyllä oletuksena nollassa.
ruuduntakaa
23.05.2021, 12.52
Öö, Mission Controlissa acceleration response on kyllä oletuksena nollassa.
Mulla on kyllä muistikuva et se oli 100 kun apin otin käyttöön.
Saatan muistaa väärinkin, ei yllättäis. :)
ruuduntakaa
23.05.2021, 13.35
Kyllä mulla Blevo näyttää, että Accelerarion ja Shuttle on 0. En ole noihin koskenut. Spessun omaa aplikaatiota ei ole asennettuna.
Onko tietoa toimiiko BLevossa sykkeen nappaaminen Apple Watchista?
Jos toimii niin vois harkita tuon lataamista.
Mä ostin vuonna 2016 e geniuksen jotta vois ajaa maastossa pk sykkeillä. Olis voinu mutta ihan yhtä mallikkaasti sykkeet karkaa sähkölläkin. Vauhdit vaan mäkisessä mastossa kovemmat. Jäi silloin mieleen että vähän kankea ja painava vaikka hauska peli olikin. Pari vuotta ajelin ja nyt itselle aivan parasta 11kg 120mm joustava täpäri maastossa. Maantiellä ajellut viimeiset 3 vuotta ja siinä saa sellais Flow tilan ja minusta ihan huippua... Etenkin helteellä.
Tässä ketjussa aiemmin taidettiin puhua siitä että sähköpyörän vienti vauhdilla teknisillä poluilla vaatii ja kehittää ajotaitoa, ja tuottaa koko vartalon jumppaa. Pointtini kommenteilla luomu xc-pyörästä oli että ei sitäkään ajeta penkistä pyörittämällä samoissa tilanteissa ja ajotekniikan on parempi olla hallussa.
Ei mielestäni tyypillisillä suomalaisilla tasamaapoluilla sinänsä vaadita mitään mistä ei moderni xc-pyörä selviäisi, korkeintaan ajoittaisilla "underbiking" fiiliksillä. Mutta onhan se vaativampi ajettava. Siitä siis kierrytään takaisin tuolla ylempänä olleeseen alkuperäiseen kommenttiin että sähkö tasoittaa kunnon lisäksi myös ajotekniikan eroja koska sähköllä on mielekästä ajaa "overbiked" setupilla luomuun verrattuna.
Asiaa kannattaa pohtia siltä kantilta että miksei fillareissa olisi pitkiä ja aktiivisia joustoja aina? Johtuen juurikin siitä että ihmisen on pitänyt tuottaa kaikki eteenpäin vievä voima itse ja pitkä jousto on syönyt voimia. Siksi on aina taituroitu jouston määrän, aktiivisuuden ja polkemistehokkuuden välillä. XC-fillarit on tehty kompromisseiksi mahdollisimman tehokkaaseen omin voimin etenemiseen.
Itse siirryin jo 90-luvulla täysjoustoon ja vaikka se söi polkemisesta tehoja, ei sillä ollut merkitystä koska en kilpaillut - muutamia kisoja lukuunottamatta. Itselleni täysjousto ei ole siksi että pääsisin vaikeammista paikoista helpommin läpi vaan nautinnon vuoksi. Kun takapyörä hakkaa juurakossa, ei se tunnu mielestäni luonnolliselle kun vaihtoehto on takajousto, joka tasoittaa takapään menoa. Pyörällä on paljon kivempi ajaa kun jousto tasoittaa tärinää. Tottakai samalla fillarin vauhti on kasvanut, koska pyörä ei kovassa vauhdissa tunnu siltä kuin runko kohta hajoaisi. Ja jousto auttaa myös pitoon eli pyörä pystyy hallinnassa vaikeammassakin louhikossa. Tottakai vaatii enemmän ajaa jäykkäperällä, tai täysjäykällä, mutta vielä enemmän taitoa vaatii ajaa yksipyöräisellä. Onko se tarkoituksenmukaista eli saako kuski sitä nautintoa jota hakee?
Sähköfillareiden tultua kuvioihin, ei ole tarvinnut miettiä polkemistehokkuutta enää juuri lainkaan. Siksi joustojen määrä on kasvanut. Tottakai pitkä, ja erityisesti hyvin toimiva jousto, helpottaa juurakossa ja kivikossa ajoa, mutta samalla se tuo uusia haasteita kovemman vauhdin ja isompien droppien muodossa. Toisinsanoen jouston avun voi ulosmitata aina hakemalla vaikeampia maastoja ja ehkä kovempaa vauhtia. Sama kuin täysjäykällä on kiva kikkailla kalliolla niin sillä tulee pyörän ominaisuudet nopeasti vastaan kun pistetään vauhtia ja lähdetään alamäkeen.
Itse koen että sähköavustus on tuonut toisaalta helpotusta kun pyörä menee monesta paikasta, mistä ei ennen olisi ollut toivoakaan, mutta myös uudenlaisia haasteita kun pyörä painaa enemmän ja moottori potkaisee välillä väärässä kohdassa. Kautta aikain, taitava ja kovakuntoinen kuski on päässyt monesta vaikeasta paikasta, koska ainakin itsellä alkaa esim. jyrkkää vaikeaa ylämäkeä ajaessa kunto pettää ensin eli se viimeinen juuri menisi, mutta kun on niin hapoilla ettei enää jaksa nykäistä keulaa oikeassa kohdassa. Sähkö jaksaa avustaa koko mäen ajan. En koe ajamisen mitenkään kokonaisvaltaisesti helpottuneen sähköavustuksen vuoksi; edelleen tulee jalkakosketuksia vaikeissa kohdissa, pyörä sutii väärässä kohtaa, vaatii päätä ajaa jyrkkiä rinteitä alas ja erityisesti sähkömaasturilla tulee "tilanteita" eteen niin paljon että pyörän jatkuva hallitseminen alkaa käydä työstä. Myöskään sähköfillarilla ei huvita ajaa juuria päin tai kaivattaa ojan pohjan kauttaa vaan kyllä silläkin on jouhevin tekniikka etsiä smoothein ajolinja ja keventää keulaa ja perää tai jopa hypätä ojien yli.
Kuminauha
25.05.2021, 08.20
Asiaa kannattaa pohtia siltä kantilta että miksei fillareissa olisi pitkiä ja aktiivisia joustoja aina? Johtuen juurikin siitä että ihmisen on pitänyt tuottaa kaikki eteenpäin vievä voima itse ja pitkä jousto on syönyt voimia. Siksi on aina taituroitu jouston määrän, aktiivisuuden ja polkemistehokkuuden välillä. XC-fillarit on tehty kompromisseiksi mahdollisimman tehokkaaseen omin voimin etenemiseen.
Itse siirryin jo 90-luvulla täysjoustoon ja vaikka se söi polkemisesta tehoja, ei sillä ollut merkitystä koska en kilpaillut - muutamia kisoja lukuunottamatta. Itselleni täysjousto ei ole siksi että pääsisin vaikeammista paikoista helpommin läpi vaan nautinnon vuoksi. Kun takapyörä hakkaa juurakossa, ei se tunnu mielestäni luonnolliselle kun vaihtoehto on takajousto, joka tasoittaa takapään menoa. Pyörällä on paljon kivempi ajaa kun jousto tasoittaa tärinää. Tottakai samalla fillarin vauhti on kasvanut, koska pyörä ei kovassa vauhdissa tunnu siltä kuin runko kohta hajoaisi. Ja jousto auttaa myös pitoon eli pyörä pystyy hallinnassa vaikeammassakin louhikossa. Tottakai vaatii enemmän ajaa jäykkäperällä, tai täysjäykällä, mutta vielä enemmän taitoa vaatii ajaa yksipyöräisellä. Onko se tarkoituksenmukaista eli saako kuski sitä nautintoa jota hakee?
Sähköfillareiden tultua kuvioihin, ei ole tarvinnut miettiä polkemistehokkuutta enää juuri lainkaan. Siksi joustojen määrä on kasvanut. Tottakai pitkä, ja erityisesti hyvin toimiva jousto, helpottaa juurakossa ja kivikossa ajoa, mutta samalla se tuo uusia haasteita kovemman vauhdin ja isompien droppien muodossa. Toisinsanoen jouston avun voi ulosmitata aina hakemalla vaikeampia maastoja ja ehkä kovempaa vauhtia. Sama kuin täysjäykällä on kiva kikkailla kalliolla niin sillä tulee pyörän ominaisuudet nopeasti vastaan kun pistetään vauhtia ja lähdetään alamäkeen.
Itse koen että sähköavustus on tuonut toisaalta helpotusta kun pyörä menee monesta paikasta, mistä ei ennen olisi ollut toivoakaan, mutta myös uudenlaisia haasteita kun pyörä painaa enemmän ja moottori potkaisee välillä väärässä kohdassa. Kautta aikain, taitava ja kovakuntoinen kuski on päässyt monesta vaikeasta paikasta, koska ainakin itsellä alkaa esim. jyrkkää vaikeaa ylämäkeä ajaessa kunto pettää ensin eli se viimeinen juuri menisi, mutta kun on niin hapoilla ettei enää jaksa nykäistä keulaa oikeassa kohdassa. Sähkö jaksaa avustaa koko mäen ajan. En koe ajamisen mitenkään kokonaisvaltaisesti helpottuneen sähköavustuksen vuoksi; edelleen tulee jalkakosketuksia vaikeissa kohdissa, pyörä sutii väärässä kohtaa, vaatii päätä ajaa jyrkkiä rinteitä alas ja erityisesti sähkömaasturilla tulee "tilanteita" eteen niin paljon että pyörän jatkuva hallitseminen alkaa käydä työstä. Myöskään sähköfillarilla ei huvita ajaa juuria päin tai kaivattaa ojan pohjan kauttaa vaan kyllä silläkin on jouhevin tekniikka etsiä smoothein ajolinja ja keventää keulaa ja perää tai jopa hypätä ojien yli.
Hyvin sanottu, ei lisättävää.
Asiaa kannattaa pohtia siltä kantilta että miksei fillareissa olisi pitkiä ja aktiivisia joustoja aina? Johtuen juurikin siitä että ihmisen on pitänyt tuottaa kaikki eteenpäin vievä voima itse ja pitkä jousto on syönyt voimia. Siksi on aina taituroitu jouston määrän, aktiivisuuden ja polkemistehokkuuden välillä. XC-fillarit on tehty kompromisseiksi mahdollisimman tehokkaaseen omin voimin etenemiseen.
Itse siirryin jo 90-luvulla täysjoustoon ja vaikka se söi polkemisesta tehoja, ei sillä ollut merkitystä koska en kilpaillut - muutamia kisoja lukuunottamatta. ... Tottakai vaatii enemmän ajaa jäykkäperällä, tai täysjäykällä, mutta vielä enemmän taitoa vaatii ajaa yksipyöräisellä. Onko se tarkoituksenmukaista eli saako kuski sitä nautintoa jota hakee?
Sähköfillareiden tultua kuvioihin, ei ole tarvinnut miettiä polkemistehokkuutta enää juuri lainkaan. Siksi joustojen määrä on kasvanut. Tottakai pitkä, ja erityisesti hyvin toimiva jousto, helpottaa juurakossa ja kivikossa ajoa, mutta samalla se tuo uusia haasteita kovemman vauhdin ja isompien droppien muodossa. Toisinsanoen jouston avun voi ulosmitata aina hakemalla vaikeampia maastoja ja ehkä kovempaa vauhtia. Sama kuin täysjäykällä on kiva kikkailla kalliolla niin sillä tulee pyörän ominaisuudet nopeasti vastaan kun pistetään vauhtia ja lähdetään alamäkeen.
Itse koen että sähköavustus on tuonut toisaalta helpotusta kun pyörä menee monesta paikasta, mistä ei ennen olisi ollut toivoakaan, mutta myös uudenlaisia haasteita kun pyörä painaa enemmän ja moottori potkaisee välillä väärässä kohdassa. Kautta aikain, taitava ja kovakuntoinen kuski on päässyt monesta vaikeasta paikasta, koska ainakin itsellä alkaa esim. jyrkkää vaikeaa ylämäkeä ajaessa kunto pettää ensin eli se viimeinen juuri menisi, mutta kun on niin hapoilla ettei enää jaksa nykäistä keulaa oikeassa kohdassa. Sähkö jaksaa avustaa koko mäen ajan. En koe ajamisen mitenkään kokonaisvaltaisesti helpottuneen sähköavustuksen vuoksi; edelleen tulee jalkakosketuksia vaikeissa kohdissa, pyörä sutii väärässä kohtaa, vaatii päätä ajaa jyrkkiä rinteitä alas ja erityisesti sähkömaasturilla tulee "tilanteita" eteen niin paljon että pyörän jatkuva hallitseminen alkaa käydä työstä. Myöskään sähköfillarilla ei huvita ajaa juuria päin tai kaivattaa ojan pohjan kauttaa vaan kyllä silläkin on jouhevin tekniikka etsiä smoothein ajolinja ja keventää keulaa ja perää tai jopa hypätä ojien yli.
Lienemme samaa mieltä siitä miksi (luomu)fillarit ovat kehittyneet sellaisiksi kuin ne ovat, omine kompromisseineen. Siksi myös erottelisin "tahallisen" underbikingin eli täysjäykät, sinkulat, cyclot poluilla, saatikka yksipyöräiset yms. Ovat hauskoja, mutta silloin on luomusta valittu tarkoituksella versio joka ei ole se nopein normaaleilla maastopoluilla (crosscountry eli xc).
Sähköfillareissa kun polkemistehokkuuden unohtaa kokonaan niin tuloksena on toki fillari joka on kyvykäs tietyntyyppisessä maastossa ja alle 25kmh nopeuksissa (jollei rajoitusta kierretty). Painava pyörä, pitkät joustot ilman remote-lukituksia, järeät dh-renkaat, polkemisen kannalta epätehokas ajoasento, flätti-polkimet - ei se liiku mihinkään ilman moottoria ja kun moottorien vääntö kasvaa & akut sen myötä niin ainut mikä erottaa nuo sähkömoottoripyöristä on rajoitin - jos sitä aletaan kiertää niin noilla ei enää ole paikkaa normipoluilla. Enkä ihmettelisi vaikka tuo hetki lähestyisi ilmankin tuota, nyt märillä keleillä oli iso ero menneisiin vuosiin monella tutulla polulla - sähköllä kun jaksaa siinä mudassa kahlata huomattavasti useampi kuin omalla lihasvoimallaan liikkuva.
Viikonloppuna tuli ajettua peräkkäisinä päivinä sekä luomua että Levo SL:ää. Molemmat hauskoja, mutta omalla tavallaan. Minulle ei edes tuo Levo SL:n kevytsähkö korvaa sitä tunnetta minkä saa kun nopeata luomufillaria jaksaa viedä poluilla vauhdilla. Ja toisaalta sähköllä on sitten oma viehätyksensä mihin ei luomulla tahdo päästä ainakaan ilman tarmokasta repimistä.
^Muuten asiaa, mutta en nyt oikein ymmärrä tuota heittoa sähköpyörän epätehokkaasta ajoasennosta. Ei kai sähköpyörien geometria edelleenkään eroa luomuvehkeistä? Myöskään takalinkustot eivät ole sähköpyörissä mitenkään eri tavalla suunnitellut (vaikka ehkä pitäisi olla). Flättipolkimilla ajavat monet luomukuskitkin, vaikkeivat ehkä xc-kisaa.
Niin kuin aikaisemminkin kirjoittanut, niin kyllä mä tykkään ajaa Ibikselläkin kuin hullu puurosta. Erilaista, mutta vähintään yhtä hauskaa kuin sähköllä. Lisäksi siinä tulee vielä se luomun "pääsimpäs tästäkin"-fiilis, kun ei ole kuin omat jalat.
Toinen lenkki Risellä takana, tällä kertaa vähän vauhdikkaampi ja juurakkoisempi. On kyllä pyörä mun makuun. Tuntuma on lähellä luomutäpäriä ja voimaa on ihan riittävästi. Boostilla liikaakin.
Nopea epätieteellinen vertailu ajokaverin Orbea Wildiin. Ajokaveri painaa +10kg enemmän kuin mä, mutta on kyllä hyväkuntoinen ja paljon luomutaustaa. Ajettiin n. 15km kohtuuteknista ryskäystä Espoon keskuspuistossa ja lenkin lopuksi mulla oli 58% akkua ja kaverilla 61%. Ihan hyvin mielestäni. Akkujen koot siis 360Wh mulla Risessä ja 625Wh Wildissä. Varmasti jouduin jonkun verran enemmän työtä tekemään, mutta kyllä tolla uskaltaa täystehoisten sähkärien kanssa lähteä lenkille.
^ Ei eroakaan saman lajityypin fillareissa (esim. Levo SL vs. Stumpjumper), mutta vertasin nyt nopeaan luomuun eli xc / downcountry / kevyt-trail. Levon asento on huomattavasti pystympi kuin mikä minulla Sparkissa, Sparkissa on toimiva 3-asentoinen jousituksen molempien päiden remote-lukitus jota tulee käytettyä ajaessa vaihtelevassa maastossa paljon ja flättipolkimia toki käyttää moni trail / enduro / retkeilyhenkinen kuski, mutta jos päämäärä on päästä nopeahkoilla poluilla nopeasti niin taitaa lukoilla ajaa suurin osa (ja ei tule mieleen yhtään xc / xcm kisakuskia joka ei ajaisi). Eli nämä on juuri niitä kompromisseja jotka luomussa kannattaa tehdä nopeuden maksimoimiseksi (jonkin muun kustannuksella), mutta ei sähkössä niin järkeviä / hyödyllisiä ja siksi "puuttuvat".
kmruuska
25.05.2021, 11.51
Geon osalta myös Orbea Rise on käytännössä identtinen Occamin kanssa. Mitä polkimiin tulee niin itse vaihdoin juuri viime viikolla flätteihin ensi kertaa sitten 90-luvun jolloin ostin ekan pyörän jossa oli varvaskoukut. Vaikka ne tulikin sähköpyörään muutos ei oikeastaan liity moottoriin vaan pyörän alamäkiominaisuuksiin ja toisaalta omaan haluun vihdoinkin opetella wheelie, manuaali ja oikeaoppinen bunny hop. Alkaa pahasti keulia tämä pyöräily!
^^Älä vertaa omenoita ja perunoita keskenään. Miksi 150 mm joustavassa Levossa pitäisi olla Sparkin tai Epicin ajoasento? Olisi aika ikävä todennäköisesti ajaa. Itse ajan Levolla lukoilla ja kyllä se avustus loppuu kesken ja itse saa piiskata litiumkasaan vauhtia 25 km/h jälkeen. Onneksi on myös tuo Luomu, jolla ajaessa liikakilot löytyy vain oman vatsan kohdalta ja vain taivas on rajana.
^ketjun nimessä kyllä mainitaan kuntoiluorientoitunut käyttö ja siinähän on jopa etua siitä moottorin ja kun tuomasta lisäpainosta. Lyhyemmällä lenkillä saa saman tuloksen jos luomuna veivaa sähkäriä.
Kuntoilussahan on kyse kuntoilusta eikä nopeudesta tai matkasta :)
^ketjun nimessä kyllä mainitaan kuntoiluorientoitunut käyttö ja siinähän on jopa etua siitä moottorin ja kun tuomasta lisäpainosta. Lyhyemmällä lenkillä saa saman tuloksen jos luomuna veivaa sähkäriä.
Kuntoilussahan on kyse kuntoilusta eikä nopeudesta tai matkasta :)
En vastannut aloittajan postauksen, vaan osoittamaani vertaukseen. Luomuna veivaamalla saa varmasti kuntoiluinnon loppumaan.
^^Älä vertaa omenoita ja perunoita keskenään. Miksi 150 mm joustavassa Levossa pitäisi olla Sparkin tai Epicin ajoasento? Olisi aika ikävä todennäköisesti ajaa. Itse ajan Levolla lukoilla ja kyllä se avustus loppuu kesken ja itse saa piiskata litiumkasaan vauhtia 25 km/h jälkeen. Onneksi on myös tuo Luomu, jolla ajaessa liikakilot löytyy vain oman vatsan kohdalta ja vain taivas on rajana.
Nimenomaan ei Levossa pitäisi olla tuollaista ajoasentoa ja sehän juuri oli koko kommentin pointti eli viittasin siinä ElBiken pohdintaan miksi sähkötäpäristä tulee luonnostaan / "fiksusti" erilainen. MUTTA sen evoluution tuloksena se on myös hyvin erilainen ajaa kuin nopeaksi viritetty luomutäpäri ja siksi molemmilla on hauskaa, mutta eri tavalla. Ja Levon ajaminen ilman sähköjä ei todellakaan ole se hauska mihin viittaan kun puhun nopean luomun ajamisesta poluilla vauhdikkaasti.
^nopeaksi viritetty luomutäpäri = XC-pyörä?
En tiedä ostaako muut kuin maracupin kiertäjät XC-pyöriä enää tänä päivänä. Jos kisat ja suuri keskinopeus ei ole se oma juttu, niin miksi ei ajelisi itselle mukavimmalla, ei ehkä niin nopealla pyörällä. Oli sähköt tai ei. Joku pakkomielle sulla kuitenkin on verrata koko ajan xc-pyörää ja sähköfillareita keskenään. Ei siinä mitään, en vaan keksi miten tämä suoraan liittyy tähän sähkötäpärillä kuntoiluun. Ei kyllä ole liittynyt monet minunkaan viestit.
Kuminauha
25.05.2021, 14.35
^ Ei eroakaan saman lajityypin fillareissa (esim. Levo SL vs. Stumpjumper), mutta vertasin nyt nopeaan luomuun eli xc / downcountry / kevyt-trail. Levon asento on huomattavasti pystympi kuin mikä minulla Sparkissa, Sparkissa on toimiva 3-asentoinen jousituksen molempien päiden remote-lukitus jota tulee käytettyä ajaessa vaihtelevassa maastossa paljon ja flättipolkimia toki käyttää moni trail / enduro / retkeilyhenkinen kuski, mutta jos päämäärä on päästä nopeahkoilla poluilla nopeasti niin taitaa lukoilla ajaa suurin osa (ja ei tule mieleen yhtään xc / xcm kisakuskia joka ei ajaisi). Eli nämä on juuri niitä kompromisseja jotka luomussa kannattaa tehdä nopeuden maksimoimiseksi (jonkin muun kustannuksella), mutta ei sähkössä niin järkeviä / hyödyllisiä ja siksi "puuttuvat".
Ei taida olla EWS Enduro ja UCI DH kisakuskeita monia, jotka fläteillä ajaisi.
^nopeaksi viritetty luomutäpäri = XC-pyörä?
En tiedä ostaako muut kuin maracupin kiertäjät XC-pyöriä enää tänä päivänä. Jos kisat ja suuri keskinopeus ei ole se oma juttu, niin miksi ei ajelisi itselle mukavimmalla, ei ehkä niin nopealla pyörällä. Oli sähköt tai ei. Joku pakkomielle sulla kuitenkin on verrata koko ajan xc-pyörää ja sähköfillareita keskenään. Ei siinä mitään, en vaan keksi miten tämä suoraan liittyy tähän sähkötäpärillä kuntoiluun. Ei kyllä ole liittynyt monet minunkaan viestit.
Menee ehkä vähän ohi aiheen. Mutta kyllä mä tykkäsin kuin hullu puurosta mun AM-Jäykkiksestä (kunnes se varastettiin kuukausi sitten). Ei varmasti ollut absoluuttisesti nopein, eikä varmasti mukavin. Kyseessä siis Kona Honzo 2013 teräsrungolla ja 140mm keulalla ja vieläpä sinkulana. Kiihtyi kuin unelma, ketterä kuin mikä ja kyllä tolla pysyi porukkalenkeillä täysin mukana. Ajoin tolla myös Tahkolla 120 ja 180km, eli kyllä sillä pitkätkin matkat sujui :)
Koska taustalla on toi Honzo, niin en koskaan oikein tottunut tohon mun edelliseen sähkäriin (Focus Jam2 27.5+). Painoa 24-25kg järeillä renkailla. Kankea ja tunnoton, kaikkea päin pystyi toki ajamaan ja kovaa pääsi. Kuitenkin jo parin lenkin perusteella Rise on se mitä pyörältä kaipaan. Herkkyyttä ja ketteryyttä. Avustus on melko huomaamaton, mutta tarvittaessa sitä löytyy. Ei ole mikään varsinainen ryskäyspeli, mutta kulkee kyllä juurakossa ja rock gardeneissa. Mielummin mä tällä bikeparkkiin menisin kuin tolla Jam2:lla (sillä käynytkin ja todennut, että ei kiva).
Oli mulla Polen evolinkkikin, mutta sillä en tykännyt ajaa metsässä yhtään. Alamäessä toki toimi hienosti.
^nopeaksi viritetty luomutäpäri = XC-pyörä?
En tiedä ostaako muut kuin maracupin kiertäjät XC-pyöriä enää tänä päivänä. Jos kisat ja suuri keskinopeus ei ole se oma juttu, niin miksi ei ajelisi itselle mukavimmalla, ei ehkä niin nopealla pyörällä. Oli sähköt tai ei. Joku pakkomielle sulla kuitenkin on verrata koko ajan xc-pyörää ja sähköfillareita keskenään. Ei siinä mitään, en vaan keksi miten tämä suoraan liittyy tähän sähkötäpärillä kuntoiluun. Ei kyllä ole liittynyt monet minunkaan viestit.
Voi sitä kutsua XC-pyöräksi, mutta siis ei välttämättä aivan puhtaan kisakireä XCO-fillari vaan sellainen millä voi vaikka ikämies-sarjoissa olla järkevää ajaa XCM:ää. Ja nämä ovat niitä pyöriä millä omassa "kuplassani" olevat tutut ajavat - osa käy kisoissa useammin, osa vain hyvin satunnaisesti. Ei se n. 100mm joustava täpäri ole "epämukava" suht nopeille poluille jos on kuntoa sitä viedä sellaisella vauhdilla että se ei tökkäile joka juureen. Sen sijaan "epämukava" minulle on fillari joka ei liiku mihinkään vaikka sitä polkee +250w lasissa. Merkittävä osa tämän ketjun keskustelijoista on käsittääkseni ratkonut tuon "ei liiku mihinkään" sähkömoottorin avustuksella, mutta ei unohdeta että luomullakin pääsee hienosti vauhdin huumaan kun on vain riittävä kestävyyskunto.
Kuntoilijoita on monenlaisia ja minulle (& kaltaisilleni lycra-pöksyille) tämä koko keskusteluketju lähti liikkeelle ketjun ekan viestin kysymyksestäni että miten sähkäri istuisi talliin jossa on nyt "xc-pyöriä". Siksi tämä "pakkomielle" verrata, koska minulle se on ainut kiinnostava vertailu. Ymmärrän hyvin että jollekin muulle kuntoilu on työmatkapyöräilyä, läskillä retkeilyä tai alamäki-painottuneempaa trailia tms. - niitäkin näkökulmia on tässä keskusteluketjussa tullut käsiteltyä ja varmaan moni löytänyt niistä itselleen relevanttia vertailua vaikkapa luomun ja sähkön välillä.
Mutta tärkeimpänä juttuna koko tässä tarinassa, Levo SL hankinta mukaanlukien, on ollut oivallus että xc-henkiseen ajoonkin orientoitunut löytää sähköstä sopivan kumppanin ajoihinsa, kuitenkin niin että luomulla ja sähköllä on edelleen roolinsa tallissa ts. sähkö ei korvaa luomua vaan täydentää. Minulle se oli oivallus koska aiemmin seuraamalla sivusta eMTB Facebook keskustelua ei todellakaan päässyt syntymään mitään samaistumista siellä käytyihin keskusteluihin.
Kuminauha
25.05.2021, 15.54
Mulla ei luomutäpärillä (~15kg) ollut mitään ongelmaa saada sitä vauhtiin ja pitää vauhtia yllä. Sähköllä vaan pääsen pidemmälle ja kauemmin (35+km, 3h+).
Mulla ei luomutäpärillä (~15kg) ollut mitään ongelmaa saada sitä vauhtiin ja pitää vauhtia yllä. Sähköllä vaan pääsen pidemmälle ja kauemmin (35+km, 3h+).
Näinhän se menee. Sit myös jos ajokavereilla on sähköt, niin eipä oikein luomulla yksikään normikuski pysy pitkään mukana... Eli sähköllä saa enemmän ajoseuraa :)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.