Näytä tavallinen näkymä : Pole Emtb
Kiitos tästä, pääsi meinaa näkemään kuinka se lupine sl x valaisee maastossa.
Ei kestä. Videolla tangossa olleen Sl x lampun lisäksi kypärässä oli kohdevalona Silva Exceed.
Ylisuutari
21.10.2022, 11.33
Hitsi tonne pitää kyllä lähteä mukaan ens kerralla voimaileen kun ihan naapurissa pörräätte. Itsellä just asennuksessa Ezyline 1000 ebike valaisin (kun jostain löytäisi kuvan minne se pitää moottorissa kytkeä). Lisäksi tarkoitus pistää sit pimeässä mopoenskahommista jäänyt Roihu kypärään.
Kannattaa lähteä mukaan.
Etuvalo kytketään siniseen liittimeen.
Esimerkiksi tässä Lupinen videossa vilahtaa oikea liitin kohdassa 3:30.
https://www.youtube.com/watch?v=lt9Ap1Rb1qw&t=232s
Todennäköisesti pitää lisäksi Boschin huoltosoftalla laittaa asetuksista valo päälle.
^Onko noin että pitää huollon kautta saada valot päälle. Tämä on kyllä tymintä rahastusta mitä voi olla, jos noin on.
Näin on, 30€ rokotti electrobike. Lisäksi akun varauksesta lähtee 10% lampun käyttöön.
Mutta silti en erillisiä akkulamppuja laittaisi
No ei 30e paljon ole mutta se hiton vaiva kuskata iso tankki pajalle on isompi juttu. Tuo kun ei mahdu alkuunkaan Omaan Thule-telineeseen.
Tämä olisi niitä asioita mitkä soisi Polen jannujen miettivän etukäteen moottorin valinnassa.
Ilmeisesti tarkoitat että akkunäyttö näyttää pienempiää arvoa lampun kanssa. Saahan sen lampun pois päältäkin...
^todennäköisesti varaa sen 10% on valo päällä tai ei. Näin se tekee Shimanossa, mutta siellä saa itse päättää tuon reservin ja sen saa myös nollaan.
No ei 30e paljon ole mutta se hiton vaiva kuskata iso tankki pajalle on isompi juttu. Tuo kun ei mahdu alkuunkaan Omaan Thule-telineeseen.
Tämä olisi niitä asioita mitkä soisi Polen jannujen miettivän etukäteen moottorin valinnassa.
Ilmeisesti tarkoitat että akkunäyttö näyttää pienempiää arvoa lampun kanssa. Saahan sen lampun pois päältäkin...
Moottoriin integroituja ajovaloja käyttää niin pieni osa kuskeista että sillä ei ole mitään merkitystä moottorin valinnan kanssa kun aletaan pyöriä valmistaa. Boschin huonoin puoli on suljettu järjestelmä ja se korostuu etenkin paskassa integraatiossa mutta myös tämmöisissä pikkujutuissa, Levossa oli plug and play. Toi 10% varaus oli joku tyhmä lakijuttu, mutta 700 akulla ei haittaa mitään ja etenkin integroidun valon hyöty on niin suuri.
^Boschissa ei oikein voi säätää mitään hyödyllistä. Parametreja ei ole.
En yhtään yllättyisi että laite lopettaisi toimimasta parin vuoden päästä kun en sitä huollossa kuitenkaan käytä vaan teen kaiken itse.
Softanhan tuohon voi kännyllä päivittää.
Onkos muilla havaintoa siitä kun laite vaihtaa näytön väriksi punaisen (ehkä vähän eri sävy kuin turbolla) jonka jälkeen modevalinta (Eco..turbo) ei tee mitään. Laite on buutattava.
Tätä sattuu joka neljäs ajokerta.
Näin on, 30€ rokotti electrobike. Lisäksi akun varauksesta lähtee 10% lampun käyttöön.
Mutta silti en erillisiä akkulamppuja laittaisi
Lampulle jätettävä reservi riippuu mitä laittaa softaan lampun tehoksi. Pienimmällä asetuksella lampulle jää 3 %. Näin ainakin perus cx gen4.
Voimapornoo… täytyy sanoa, että tuon videon jälkeen mun pointsit voimasta nousivat selvästi.
https://youtu.be/QzbMyt_P-bU
Se vähän mietityttää että miten nuo laakerti saa irti? Ulosvetäjällä tietysti mutta mihin se voi tukea?
Jukka4130
23.10.2022, 10.40
Video antaa hyvän kuvan, miten hieno konstruktio runko on.
Laakerien irrottaminen on aina "oma lajinssa". Joissakin kohdin voi käyttää pulttityylistä ulosvetäjää, mutta joissakin tilanteissa liukuvasara voi olla ainoa vaihtoehto. Tähän tyyliin: Onyx Racing Products – Bearing Removal using a Slide Hammer (https://www.youtube.com/watch?v=oN1MCQEDfEM)
Jossain vaihessa varmaan Pole julkaisee viedeon laakerien irrottamisesta ja takasin laittamisesta. Jäämme odottamaan.
Tuossa videossa jonkin verran laakereista juttua ”luultavasti ei ikinä tarvitse vaihtaa” ”vaihto 10minuutissa”.
https://www.instagram.com/reel/Cjsvjymuufn/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
^Niin siinä tosiaan Leo sanoi ettei niitä ehkä ikinä tarvitse vaihtaa. Laakerit kyllä varmaan kestää jos stefat pysyy kunnossa mutta kaikki kuluu. No jos ovat tuota mieltä niin normaalia pidempää ikää ehkä voi odottaa.
Minun käsittääkseni Leo viittaa sillä 10min laakerivaihdolla niihin rungon pään laakereihin. Mienkähän ne haarukan puolikkaiden ja linkkujen väliset laakerit?
Uudella Voimailuvideolla on tunnelmapaloja LeKiKun viikkolenkiltä: https://youtu.be/0lU33tslDzs
Voimasta löytyy arvio tässä ryhmäarviossa https://www.youtube.com/watch?v=-IuxtjqkwFY
Tuli vähän taas pohdittua ajaessa tuota Voiman jousitusta (Zeb Ultimate + Cane Greek ilma). Tuo paketti tuntuu aina vaan enemmän ja enemmän konepyörän jousitukselta. Siinä on jotain sellaista eleettömyyttä, pehmeyttä ja silti tukevuuttaa. Tarvii kyllä jonkin verran kilometrejä ryskeessä jotta alkaa toimia. Saisi tuo silti olla vielä herkempi. Ehkä aika ja matka parantaa vielä lisää.
Tuli vähän taas pohdittua ajaessa tuota Voiman jousitusta (Zeb Ultimate + Cane Greek ilma). Tuo paketti tuntuu aina vaan enemmän ja enemmän konepyörän jousitukselta. Siinä on jotain sellaista eleettömyyttä, pehmeyttä ja silti tukevuuttaa. Tarvii kyllä jonkin verran kilometrejä ryskeessä jotta alkaa toimia. Saisi tuo silti olla vielä herkempi. Ehkä aika ja matka parantaa vielä lisää.
olen tilaamassa Vikkelää, saako udella miksi päädyit tuohon iskariin Super Delude Ultimaten sijasta? Zeb Ultimate on varmasti hyvä, itse sain aikanaan Machinessa pintaherkkyyttä tai -pehmeyttä tekemällä alajalkojen huollon ja lisäämällä 1 tai 2- tokenia. toimii hyvin myös kevyellä kuskilla niin
Alkuun ainakin ei ollu noita rokkarin iskareita saatavilla^ itellä evolinkissä superdeluxe ultimate ja on kyllä hyvä, piti tilata uus zeb ultimate sen pariks :D
olen tilaamassa Vikkelää, saako udella miksi päädyit tuohon iskariin Super Delude Ultimaten sijasta? Zeb Ultimate on varmasti hyvä, itse sain aikanaan Machinessa pintaherkkyyttä tai -pehmeyttä tekemällä alajalkojen huollon ja lisäämällä 1 tai 2- tokenia. toimii hyvin myös kevyellä kuskilla niin
Päädyin koska edellisessä Polessa on Rockarin peruspumppu ja se on hanurista säätöjen suhteen. Halusin pumpun missä on kunnon säädöt. Ikävä vaan CaneCreeking perusvire on järjetön. Ajan kaikki venttiilit auki. No ehkä nopeaa paluuvaimennusta hiukan päällä. Minä tykkään itse säätä vaimennuksen. Siinä se suurin syy. En ole ajanut Voimalla missä on se oletuspumppu joten en voi sanoa millainen ero voisi olla.
jos nyt tilaisin niin varmaankin kierrejousellisena canecreek.
Ylisuutari
03.11.2022, 13.37
Jos tarkoitat oranssiksi, niin se on virhevalo. Mulla menee parkissa jos on isompia hyppyjä. Pyörimisnopeuden anturista tulee herja appiin. Tästä oon ilmottanut polelle ja asiaa tutkittu. Boschilla kuulemma tiksu auki ja olisi tulossa päivitys softaan missä tämä ongelma korjaantuisi. Joskus menee pois kun vaan vaihtaa modea, joskus vaatii bootin.
Ylisuutari
03.11.2022, 13.38
Jos tarkoitat oranssiksi, niin se on virhevalo. Mulla menee parkissa jos on isompia hyppyjä. Pyörimisnopeuden anturista tulee herja appiin. Tästä oon ilmottanut polelle ja asiaa tutkittu. Boschilla kuulemma tiksu auki ja olisi tulossa päivitys softaan missä tämä ongelma korjaantuisi. Joskus menee pois kun vaan vaihtaa modea, joskus vaatii bootin.
^Boschissa ei oikein voi säätää mitään hyödyllistä. Parametreja ei ole.
En yhtään yllättyisi että laite lopettaisi toimimasta parin vuoden päästä kun en sitä huollossa kuitenkaan käytä vaan teen kaiken itse.
Softanhan tuohon voi kännyllä päivittää.
Onkos muilla havaintoa siitä kun laite vaihtaa näytön väriksi punaisen (ehkä vähän eri sävy kuin turbolla) jonka jälkeen modevalinta (Eco..turbo) ei tee mitään. Laite on buutattava.
Tätä sattuu joka neljäs ajokerta.
Jukka4130
03.11.2022, 21.14
Dream build -tyyypinen Voima-kokoonpano.
4130.fi – Pole Voima, K3 (https://www.4130.fi/pole-voima-k3/)
Jos tarkoitat oranssiksi, niin se on virhevalo. Mulla menee parkissa jos on isompia hyppyjä. Pyörimisnopeuden anturista tulee herja appiin. Tästä oon ilmottanut polelle ja asiaa tutkittu. Boschilla kuulemma tiksu auki ja olisi tulossa päivitys softaan missä tämä ongelma korjaantuisi. Joskus menee pois kun vaan vaihtaa modea, joskus vaatii bootin.
Ehkä se tosiaan on oranssi. Ei niin punainen kuin Turbo-moodissa. Buutin on vaatinut itseellä joka kerta.
Hyvä että asia on etenemässä Boschin suunnalla. TUlispa vielä hiukan säätöjä moodeihin kuten, kynnys mistä lähtien tehostetaan ja tehostuksen suhde ja yläraja mistä lähtine kaikki pelissä.
Vielä kun saisi Boschin moottorin olemaan jarruttamassa virran poissa ollessa niin hyvä olisi. Meinaan jos loivassa alamäessä rullaavauhdin pysyessä samana ja alkaa runnomaan tosissaan täydellä omalla voimalla niin vauhti ei oikestaan edes nouse. Toki renkaat on tahmeat mutta jos liki seisovilla runttaa täysiä niin kyllä heikompikuntoisellakin vauhdin pitäisi alkaa nousta.
Jos kone tilttaa jossain kauempana niin ei tuota pyörää voi ajamalla kotiin tuoda.
Eikö sillä Flow-apilla saa jo ainakin jotain säädettyä. Ja se uusi auto-mode joka korvaa sen tourin on oikein hyvä. Vatinee tosin käytön jossain Boschin huoltoja tekevässä kaupassa.
^sillä muistaakseni sai säädettyä vain kahta moodia ja niistäkin vain yhtä parametria. Erittäin köyhä ratkaisu. Dokumentaatiotakaan ei juuri asiasta ollut.
Poistin softan kännykästä kun ei siitä mitään hyötyä ollut. Varmaan pitää asentaa uudelleen jossain vaiheessa SW-päivitystä varten.
Vielä kun saisi Boschin moottorin olemaan jarruttamassa virran poissa ollessa niin hyvä olisi.
Jos kone tilttaa jossain kauempana niin ei tuota pyörää voi ajamalla kotiin tuoda.
Mahtaisiko kuitenkin olla vaan 25kg painava täysjoustomaastopyörä traktorirenkailla, mikä sitä menoa oikeasti vastustaa. Ota ketju pois ja pyöritä kammista niin huomaat, ettei moottori juurikaan vastusta sitä menoa. 100-600w lisätehon poistumisen kyllä huomaa tuollaisella jyrällä.
Uusimmassa Flow-versiossa ainoa mitä ei pysty säätämään on se Emtb. Muita moodeja pystyy ja nyt siinä on myös navigointi mukana.
Mahtaisiko kuitenkin olla vaan 25kg painava täysjoustomaastopyörä traktorirenkailla, mikä sitä menoa oikeasti vastustaa. Ota ketju pois ja pyöritä kammista niin huomaat, ettei moottori juurikaan vastusta sitä menoa. 100-600w lisätehon poistumisen kyllä huomaa tuollaisella jyrällä.
Ei oikein ole pelkkää sitä. Nimittäin tasaisen hyvin rauhallisen nopeuden pitäminen on suhteellisen kevyttä mutta kun alat runnoa niin vauhti ei kiihdy ja tuntuu kuin jokin jarru iskisi päälle. Vaikka seisovilla alkaisit runnoa vauhti ei oikeastaan kiihdy. Tämä siis vaikka varmasti teho >4 kertaistuu.
Siellä on varmaan jokin sydeemi mikä pistää kampihin jotta tehostuksen käyttö tuntuisi hienommalta.
Eikä se 25kg vs. 15kg tällaisen vajaa 90kg jannun alla niin suuri ero ole ettäkö kokonaan vauhdin noston estäisi.
Uusimmassa Flow-versiossa ainoa mitä ei pysty säätämään on se Emtb. Muita moodeja pystyy ja nyt siinä on myös navigointi mukana.
En usko että Boschin navigoinnista suomipoluilla on mitään hyötyöä.
Hyvin oli lähipolut apissa. Taitaa olla openstreetmap kartan pohjana. Reitin suunnitteluun on apissa niukat työkalut, mutta komootissa voi suunnitella tarkemmin. Varmaan tulee satunnaisesti käytettyä navigoinnin apuna oudommilla poluilla liikkuessa.
Testin perusteella uudelleen reititys tapahtui nopeasti reitiltä poiketessa. Reitti piirtyi kiox 300 näytölle hyvin pelkistetysti ja tulevista risteyksistä tuli tieto noin 100m etukäteen. Toisella sivulla oli mm. matka perille, arvio matkaajasta ja eta.
Koheltaja
06.11.2022, 09.01
Vielä kun saisi Boschin moottorin olemaan jarruttamassa virran poissa ollessa niin hyvä olisi. Meinaan jos loivassa alamäessä rullaavauhdin pysyessä samana ja alkaa runnomaan tosissaan täydellä omalla voimalla niin vauhti ei oikestaan edes nouse.
Sama efekti tulee uusimmalla Yamahan moottorilla jos ajetaan isoilla avustuksilla, seinä tulee jyrkästi vastaan kun avustus loppuu ja tuntuu siltä että moottori alkoi jarruttamaan. Kun ajaa pienimmä avustuksella niin seinä pehmenee merkittävästi ja pystyy hyvin pyörittämällä nostaa ja ylläpitämään vauhtia tasaisella tai loivassa alamäessä, pystyy myös runttaamalla nostaa nopeutta mutta siinä huomaa pyörän painon.. Mulla on moottorissa laakerivika ja sen kuulee hyvin kun moottori putoaa kokonaan pois pelistä 25kmh kohdalla ja sen jälkeen ollaan luomuna, 25kg leveärenkainen pyörä on jyrä eikä se siitä miksikään muutu. Kerran olen ajanut kotiin akku tyhjänä eikä se mikään elämys ollut.
Se flow appi näytti tosiaan kaivaneen paikalliset polut jostain, mistä lienee löytänyt ne. En koittanut navigoida vielä sen avustuksella. Pitää jossain välissä koittaa miten se toimii.
Tahmeat renkaat tosiaan aiheuttaa sen tunteen että moottori jarruttaa yli 25 vauhdissa vaikka se ei sitä tee. Vaihtamalla jotkut hyvin rullaavat renkaat ja kadenssia kasvattamalla ei se raja tunnukkaan enää siltä kuin seinään ajaisi. Kesällä tahmeat dh-renkaat on liiankin pitävät ja kuluvatkin vielä turhan nopeasti. Näin syksyllä ne ovat kyllä ihan tarpeelliset.
Tämä minun havaintoni moottorin jarrutukssta on jossain 10-15km/h nopeuksilla.
Voihan siinä moottorissa olla jotain vikaakin. Siinä itseasiassa on sellainen outo nuljahdus kun alkaa polkea. Se on kaikkein oudoin ajossa kun rullaat ja alat pyörittää kampia ja vaikka alkaisit pyöritää hitaammalla nopeudella kuin mitä kyseinen nopeus edellyttää niin polkimissa tuntuu kuin jokin antaisi periksi jokusen sentin verran nytkähtämällä.
Onko siinä uudessa appissa millaiset parametrit moottorille?
On tullut vaan ajattua, enkä ole sen enempää perehtynyt säätöihin. Mutta samalta nuo näyttää kuin ennenkin.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221106/12885eba63fe365a6efa321fd35246ef.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221106/bf1a5a42461994f03d2cdaa4ee0e093f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20221106/978c36b11ff60980ebaf896cbbeef41e.jpg
Tuo tour+ moodi on vaihtunut auto-moodiksi, jota pystyy myös säätämään samalla tavalla kuin noita eco ja turboa.
Eco ja Touring tuntuu olevan on täysin samat kunnes poljin voima ylittää tietyn tason jonka jälkeen touring tunkee kaiken peliin.
Eco ei on muuten aika OK yleismoodina mutta se ei ana voimaakovin paljoa vaan rajaa sen sille tasolle minkä jälkeen TOuring lyö kaiken peliin.
Tuo tour+ moodi on vaihtunut auto-moodiksi, jota pystyy myös säätämään samalla tavalla kuin noita eco ja turboa.
Vaatiiko tämä huollossa käynnin?
Asensin just 10/2022 päivityksen, siinä ei tuota tullut. Eipä silti, enpä ole osannut tuota kaivatakaan.
Joo huollossa pitää käyttää pyörää jos tuon auto moodin haluaa.
Löytyykö jostain dokumentaatiota siitä auto-moodista? Meinaan että minkä ongelman se ratkaisee...
Löytyykö jostain dokumentaatiota siitä auto-moodista? Meinaan että minkä ongelman se ratkaisee...
https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/bosch-ebike-systems-presents-innovations-for-model-year-2023-243200.html
Another new feature: Auto mode – not just for eCargo bikes, but for all eBikes with the smart system. In this riding mode, the support provided by the drive is automatically adapted to the environmental conditions, for example if there are headwinds or on uphill gradients, without eBikers having to exert more effort or switch riding modes.
^näyttää siltä että ei löydy tarkempaa kuvausta toiminnasta. Markkinointijargonia kyllä. Nykypäivän tapahan tuo on.
Olisi kannattanut ostaa Levo, jos halua räplätä päättymättömästi kaikkia asetuksia.
Tämä minun havaintoni moottorin jarrutukssta on jossain 10-15km/h nopeuksilla.
Voihan siinä moottorissa olla jotain vikaakin. Siinä itseasiassa on sellainen outo nuljahdus kun alkaa polkea. Se on kaikkein oudoin ajossa kun rullaat ja alat pyörittää kampia ja vaikka alkaisit pyöritää hitaammalla nopeudella kuin mitä kyseinen nopeus edellyttää niin polkimissa tuntuu kuin jokin antaisi periksi jokusen sentin verran nytkähtämällä.
Onko siinä uudessa appissa millaiset parametrit moottorille?
Sama muljahdus on omassa Performance line moottorissa.
Olisi kannattanut ostaa Levo, jos halua räplätä päättymättömästi kaikkia asetuksia.
Nii-no. Minä olen varsin tyytyväinen, kun Shimanossa saa säätää asetuksia melko vapaasti. En silti ”räplää niitä päättymättömästi”. Parilla lenkillä säädin asetukset mieleiseksi, eikä niihin ole enää palattu.
Moniko on tyytyväinen, että auton istuimessa on monipuoliset säädöt? Ja moniko niitä säätää koko ajan?
Sama muljahdus on omassa Performance line moottorissa.
Kaippa se sitten kuuluu asiaan.
No nyt ajokokemuksiakin: ”Pole Voima Is Incredible” https://youtu.be/yFl4XTxkywI
Eipä parempaa arvostelua voi saada. Hyvä Pole. Ei minulle sopiva fillari mutta toivottavasti myy hyvin.
Joo, kertonee jotain jos halua ostaa itselleen samanlaisen.
^ei oikeastaan kerro, ennen kun ostaa. Put your money where your mouth is.
Rob videollaan kertoi siitä kurvien ajamisesta korkeahkolla keskiöllä. Sanoi että kun koiven on samalla tasolla niin homma alkaa toimia. Tämä varmaan on sitä mistä aiemmalla videolla se yksi testaaja kritisoi että nopeatemoiset kurvittelut ei onnistu. Ehkä se kuitenkin onnistuu mutta eri ajotekniikalla.
Sellaista Voimaillessa miettinyt että tulikohan otettua liian pieni koko (K3). Tuntuu nimittäin välillä vähän ahtaalta.
Jukka4130
13.11.2022, 23.00
Sellaista Voimaillessa miettinyt että tulikohan otettua liian pieni koko (K3). Tuntuu nimittäin välillä vähän ahtaalta.
Minkä pituinen olet?
Reachia lisäävällä ohjainlaakerilla mahdollista säätää ko. mittaa +/- 5 mm. Vaati tosin 1 1/8" kaulaputkella olevan keulan eli tuplakruunumallin. Voi kuitenkin olla juuri se tarvittava säätövara, jos osuu runkokojen väliin.
Minkä pituinen olet?
Reachia lisäävällä ohjainlaakerilla mahdollista säätää ko. mittaa +/- 5 mm. Vaati tosin 1 1/8" kaulaputkella olevan keulan eli tuplakruunumallin. Voi kuitenkin olla juuri se tarvittava säätövara, jos osuu runkokojen väliin.
187 mutta en kyllä ymmärrä mitä ajat takaa. Tokihan keulaa voisi loiventaa ja samalla kasvattaa stemmin pituutta mutta nämä on aika extreme juttuja.
Vielä ei kuitenkaan ole kaikki normaalit keinot käytetty. Eri tankojakin pitää vielä hiukan tutkia ja ehkä stemmiä vaihtaa. Ainahan tämä on sellaista tuunaamista uuden pyörän kanssa. On se silti hyvä ajaa vaativilla Suomipoluilla (kiviä ja juuria).
Yksi asia mikä on aivan uutta kabiinin tuunamisessa on jyrkät tekniset ylämäet mitä ajetaan oikeana kannon kiertona. Aiemmin ne oli poissa kuviosta mutta nyt ajoasentoa pitää ruuvata niin että nuokin onnistuu. Pyörä kyllä kiipeää jos kuskilla pysyy kontrolli. Paikat mitä aiemmalla hyvin lyhyt akselivälisellä pyörällä uskaltanut ajaa alas edes hissitolpan kanssa menee nyt ylöspäinkin. Uskomatonta!
xc-pyöräilijä
14.11.2022, 17.15
Jukka tarkoittaa ohjainlaakeria, mikä siirtää keulaa 5mm kauemmas koska ohjainlaakerin reiät ovat epäsymmetrisesti toisella laidalla. "Reach adjust headset"
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/08/Superstar-Components-Stretchset-01-a76e7e2.jpg?webp=true&quality=45&resize=810%2C539
Jukka4130
14.11.2022, 23.01
Jukka tarkoittaa ohjainlaakeria, mikä siirtää keulaa 5mm kauemmas koska ohjainlaakerin reiät ovat epäsymmetrisesti toisella laidalla. "Reach adjust headset"
https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/08/Superstar-Components-Stretchset-01-a76e7e2.jpg?webp=true&quality=45&resize=810%2C539
Juurikin näin, kiitos. Esimerkki Works Componentsilta (https://www.workscomponents.co.uk/reach-adjust-ec44-zs56---to-suit-1-18-steerer---5mm-937-p.asp).
^jaa tuollaisiakin on olemassa. Sen tiesin että kulmaa muuttavia epäkeskoja on. Tuollainen taitaa maksaa pari tonnia (vaatii keulan vaihdon, luulisin). Halvemmaksi tulisi myydä pyörä ja ostaa isompi.
Taidan vielä kuitenkin ostaa yhden uuden tangon, ehkä kuidutetun ja tai 5mm pidemmän stemmin.
Taitaa siitä kuitenkin selvitä alle 100. Ei se vaadi kuin sen ohjainlaakerin vaihdon tuollaiseen versioon ja keulaa ei tarvitse vaihtaa.
Tuossa kuvassa on suoraan valmistajan osoite, ei ole kallista:https://www.superstarcomponents.com/en/stretchset-reach-adjust-headset.htm
Kuulostaa erikoiselta, jos 187cm K3 on liian pieni, onhan tuo toki penkistä ajettuna kohtalaisen kompakti, top tube 621mm.
Tuntuuko nimenomaan penkistä ajettuna ahtaalta?
Perus toimenpiteet käyttöön, eli kaikki holkit stemmin alta pois (lyhentää reachiä) ja tanko korkeammalla nousulla joka korvaa spacerit. Sitten vielä vaikka se 5mm pidempi stemmi ja penkkiä työntää kiskoilla taaksepäin.
Seisovilta saisi olla tilaa enemmän. Penkistä tilaa sai riittävästi lisää pistämällä satulan niin taakse kuin kiskot sallii.
Siis kyllähän tuolla ajaa varsin hyvin mutta teknisessä kannonkierrossa saisi ohjaamon pituus (todellinen reach, keskiöstä kahvoihin) olla isompi [IMO]. Mutta tämä on sellaista lillukanvarsihommaa myönnetään. Kallis hieno pyörä kuitenkin jotenkin vaatii kaiken olevan just eikä melkein.
Kukin toki tyylillään, onko stemmin alla spacereitä? 20mm nippu spacereitä lyhentää todellista reachia jo suunnilleen 10mm.
Seisovilta saisi olla tilaa enemmän. Penkistä tilaa sai riittävästi lisää pistämällä satulan niin taakse kuin kiskot sallii.
Siis kyllähän tuolla ajaa varsin hyvin mutta teknisessä kannonkierrossa saisi ohjaamon pituus (todellinen reach, keskiöstä kahvoihin) olla isompi [IMO]. Mutta tämä on sellaista lillukanvarsihommaa myönnetään. Kallis hieno pyörä kuitenkin jotenkin vaatii kaiken olevan just eikä melkein.
Voisiko kokeilla pidemmällä ohjainkannattimella?
Kaikki spacerit on alla koska muuten tanko jää aivan liikaa satulan alapuolelle mistä en tykkää. Nyt se on satulan kanssa aika samalla tasolla mihin staattisessa tilanteessa tarvitaan 40mm riseri tanko.
Koitin 60mm stemmilläkin mikä oli tavallaan kiva mutta alkoi jyrkissä teknisissä alamäissä huimaamaan. Meni tanko liian eteen.
Tämä ei ole Polen vika vaan minun : Oli tyhmää ottaa AXS vaihtaja. Akulla ajettu 10h nytpä se oli tyhjä kun piti lähteä metsään. Sram lupaa että 60h menisi akullisella. Ei varmaan tarkoita Suomimetsää.
Viime lenkilläkin vaihtaja indikoi että akkua on vielä hyvin jäljellä mutta nyt ei inahdustakaan, eliskä siis täysin mykkä vaikka koitin herätellä vaihtajaa napistakin.
Kivahan tuo on käyttää mutta ehkä sittenkin perinteinen... Tämä siis vain vinkiksi Voimaa tilaaville että näinkin voi käydä.
Voin ostaa sen halvalla pois :)
Jaa AXS vaihtajan vai? No siinä on omat etunsa mutta akun kesto ei ihan ole sitä mitä lupaavat. TUlee mieleen sähköautojen akun kesto :)
Jaa AXS vaihtajan vai? No siinä on omat etunsa mutta akun kesto ei ihan ole sitä mitä lupaavat. TUlee mieleen sähköautojen akun kesto :)
Vara-akun saa alle viidelläkympillä
F. Kotlerburg
20.11.2022, 20.29
Tämä ei ole Polen vika vaan minun : Oli tyhmää ottaa AXS vaihtaja. Akulla ajettu 10h nytpä se oli tyhjä kun piti lähteä metsään. Sram lupaa että 60h menisi akullisella. .
Mistä tuo 60h on revitty?
https://www.sram.com/en/sram/mountain/series/gx-eagle-axs
Ainakin tuolla luvataan n. 20h kesto ja tuskin muilla sarjoilla asia muuttuu, kun akku on sama.
Omassa käytössä akku on kestänyt noin 25-30h joka on mielestä aika hyvin.
Jukka4130
20.11.2022, 22.24
Menee hieman keskustelusta sivuun, mutta toistaiseksi maastokäytössä sähkötoiminen vaihtaja ei ole tarjonnut lyhkäisten kokemusten perusteella mitään etua. Arvokkaampi hankintahinta, rajallinen akkukesto ja sitä kautta "akkustressi", ei mainittavasti tai lainkaan parempi toiminta mekaanisiin verrattuna. Lisäksi AXS-vivut häviävät ergonomiassa ja tuntumassa reilusti esim. mekaanisille Shimanoille. Toki asennus on AXS:llä helpompaa, kun ei ole vaijereita vedettävänä, mutta siihen hyödyt melkeinpä jäävätkin.
F. Kotlerburg
20.11.2022, 23.18
Menee hieman keskustelusta sivuun, mutta toistaiseksi maastokäytössä sähkötoiminen vaihtaja ei ole tarjonnut lyhkäisten kokemusten perusteella mitään etua. Arvokkaampi hankintahinta, rajallinen akkukesto ja sitä kautta "akkustressi", ei mainittavasti tai lainkaan parempi toiminta mekaanisiin verrattuna. Lisäksi AXS-vivut häviävät ergonomiassa ja tuntumassa reilusti esim. mekaanisille Shimanoille. Toki asennus on AXS:llä helpompaa, kun ei ole vaijereita vedettävänä, mutta siihen hyödyt melkeinpä jäävätkin.
No se on vaan yksi mielipide.
Ite tykkään niiden tuntumasta. Varsinkin seisovilla teknisessä ajossa vaivattomampi käyttää kun tarvittava peukun liike on lyhyt. hienosäätäminen on kyllä hanurista kun ei onnistu ajossa. No toisaalta eipä säätö vaella lämpötilan mukaan.
Mistä tuo 60h on revitty?
https://www.sram.com/en/sram/mountain/series/gx-eagle-axs
Ainakin tuolla luvataan n. 20h kesto ja tuskin muilla sarjoilla asia muuttuu, kun akku on sama.
Omassa käytössä akku on kestänyt noin 25-30h joka on mielestä aika hyvin.
60 h on jäänyt mieleeni RED eTapin akunkestona. Mutta eikö kaikissa SRAMin sähköisissä sarjoissa ole sama akku?
Käsitän kyllä että akunkesto riippuu siitäkin miten usein vaihtaja joutuu töihin, mutta vaihdetaanko maastossa tosiaan keskimäärin kolme kertaa useammin kuin maantiellä? (Tietämättömänä olisin pitänyt puolta lyhyempää akunkestoa vielä ymmärrettävänä,)
PS Mielipiteitähän täällä esitetyt näkemykset yleensä ovat ja kun jotain kerrotaan "kokemusten perusteella", ei ehkä ole tarpeen erikseen ilmoittaa että "Tämä on mielipiteeni. Toisten kokemukset ja mielipiteet voivat poiketa."? Ja jos sitten joku haluaa kommentoida, on varmasti lukijoiden kannalta mielenkiintoisempaa lukijoille kuulla miltä osin ja millä tavoin kokemukset ja niiden myötä mielipiteet poikkeavat kuin lukea melko itsestäänselvä toteamus?
F. Kotlerburg
21.11.2022, 09.56
Ite tykkään niiden tuntumasta. Varsinkin seisovilla teknisessä ajossa vaivattomampi käyttää kun tarvittava peukun liike on lyhyt. hienosäätäminen on kyllä hanurista kun ei onnistu ajossa. No toisaalta eipä säätö vaella lämpötilan mukaan.
En ole kaivannut koko hienosäätöä ajaessa. Vaihtajan kun säätää kohdalleen niin se on siinä ja ei tartte säädellä vaijerinkireyttä, kuten mekaanisissa.
Kylmä muuten kyllä vaikuttaa tuohon akun kestoon. Tuo 25-30h on kesältä. Syksyllä kun lämpötilat lähempänä nollaa niin se on ollut se 20h tai vähän alle. Itsellä vielä jopo kylmässä varastossa.
Itsellä on rocker paddle ja ergonomia ja vaihtamisen helppous kyllä pieksee nuo mekaaniset härvelit mennen tullen.
Metsäajossa tulee kyllä aika paljon vaihtamisia, jos haluaa pitää pyörityksen edes jotenkuten optimaalisena. Parin tunnin metsässä ajelussa taitaa minulla tulla kevyt sähköpyörällä noin 250 vaihtoa riippuen maastosta. Luomulla tulisi varmaan vielä vähän enempi. Garminin edge on siis nuo laskenut jos nyt joku epäilee tuleeko niitä vaihtoja tosiaan tuon verran. Polen boschi ei kyllä vaadi tuollaista vaihtomärää ainakaan jos sattuu se automode olemaan pyörään laitettu.
Garmin edge siis näyttää vaihtamisen lukumäärän ja myös sen vaihtajan akun latauksen. Garmini alkaa kitistä jo noin 30 % vaihtajan akun latauksen kohdalla että olisi syytä ladata se. Jos siis sattuu omistamaan jonkun tuollaisen Edgen kannattaa se pariauttaa tuon takavaihtajan kanssa niin ei pääse yllättämään tuo vaihtajan akun loppuminen. Saman toki näyttää myös sramin oma appi mutta se ei vielä tuossa 30 % varoittele mistään vaan näyttää onnellisena vihreää.
F. Kotlerburg
21.11.2022, 10.03
Siitä vaihtajan valostahan tuo on helppo tsekata.
^jos muistaa. vaijerista ei lopu akku :)
Nyt vaan pitää muista tuotakin tarkkailla. Sen verran perempi käyttää että pois en vaihda. Saisi jutella Boschin moottorin kanssa niin olisi kaikki varoitukset yhdessä palikassa. Lisäksi saisi tehon kevennyksen vaihtamisen ajaksi vaikkei itse tohinassa huomaisi.
Joo. Shifteri ja blipperi oliskin kova juttu. Toisaalta, jos integraatio menisi noin pitkälle, varmaan silloin vaihtajakin saisi virtansa pyörän akusta.
Eiköhän akkuahdistukseen sujuvin helpotus ole vielä toistaiseksi vara-akku repussa.
^tuo vaatisi repun joten sekin olisi potentiaalinen unohduksen paikka :)
Pitänee vaan ottaa tavaksi ladata vaihtajan akku lauantaina aamulla kun odottelee auringon nousua.
Ohjaimen nepparipatterikin pitää muistaa joskus vaihtaa. Sellainen ei onneksi iso ole joten voisi pitää satulalaukussa mukana pumpun kanssa.
Jokos on tullut soviteltua akun ympärille lämpöeristettä?
Luin ketjun, paljon hyvää keskustelua, kiitos tästä.
Kova sähköpyöräspeksaaminen päällä ja mietin yhtenä Voimaa, ja kun ei näitä pääse koeajamaan (vai pääseekö?), ajattelin kysyä omistavien kommentteja.
Omat speksit 185/90 38v, hitusen nivelvikainen ja ajaminen on nykyään pääosin riskejä pahemmin välttävää. Prätkäenskaa 10-15v sitten aktiivisesti, osin käytännön helppouden ja vähän liian riskihakuisen ajamisen takia siirryin kaikenlaiseen pyöräilyharrastamiseen. Maastossa 2015 lähtien, pääosin täysjäykällä 29+ ja nyt viimeiset 4v täysjäykkä läski. 29 am-täpäri 130mm joustoilla oli pari vuotta, mutta silloisiin ajomaastoihin (Hki kepu) oli liian helppo/kunto ei riittänyt pitämään vauhtia että ajaminen olisi ollut hauskaa. Krampus jäykkänä 29+ oli hyvässä kunnossa ollessa erittäin nautinnollinen pyörä, mutta sittemmin läskin houkutus vei. Vaikka maastossa ajanut jo pidempään, niin mikään varsinaisesti taitava kuski en ole.
Tykkään läskistä ja erit. 4" kapeista kumeista, mahtavan näppärä ja tasapainoinen (Dude) tasaiselle ja kivikkoon, mutta nykyisissä maastoissa (Jkl) joko liikaa nousumetrejä peruslenkille ja toisaalta alamäet liian nopeita, lyö jatkuvasti läpi tai sitten paineet täytyy pitää niin kovina että läskin edut katoavat. Jatkuva jarruttelun fiilis. Sähkö toisi hyvän lisän valtaosaan lenkkeilystä, sellaiset 100km päiväreissut keittokattilalla ja viikon mtb-vaellukset jatkossakin läskillä.
Lainassa oli muutamia lenkkejä edellisen sukupolven Spectral On, mullet n.150mm joustoilla. Oikein kiva, mutta fiilis oli alamäkeen että joustoa voisi olla lisääkin, hyvin näppärä poluilla ja ohjaus neutraalin oloinen mutta jotenkin tosi takapainoinen fiilis pyörästä. Suurin ongelma että vauhtia olisi pystynyt pitämään usein enemmänkin mutta moottori tai kammet paukutti tosi helposti kiinni. Jo tässä pyörässä sähkiksen tuoma paino vei kyllä herkkyyttä ja 'iloa' tatsista maastoon hitusen pois, mutta vauhti kyllä kompensoi.
Sähkövempaimia vuosia katselleena aina haaveena joskus päästä vielä mopoenskatyyppiseen ajofiilikseen ja tässä Polen joustot, ajokorkeus ja yleisfiilis ajatuksena houkuttaa. Lähes varmaa, että omassa ajossa turvamarginaali nykyään niin suuri, että alamäkeen fullfacella tuskin setämiesvauhtia kovempaan koskaan tulisin ajamaan. Kaikessa ajossa mahd. tekninen pätkä kiinnostaa ja osa siitä sitten hidastakin. Kotimaisuudesta pari tonnia voisi maksaa ja ajatus pitää 5v+ pyörää, niin 2ke/v. kustannustaso siedettävissä ja nythän pyöriä saa hyvin.
Onko ajatusta että Pole tuottaisi pettymyksen vai onko spekseihin ehdottaa parempia vaihtoehtoja? Mm. Mondraker Craftya myy Hi5 hyvään hintaan juuri nyt.
Kiitos!
Ylisuutari
25.11.2022, 15.00
Itsellä vähän samoja juttuja, ikää tosin 50v:)
Ajoin mopoenskaa kilpaa 10v ja alkoi tulla luokkanousun jälkeen loukkaantumisia vähän liikaa. Sitten ostettiin Sappeesta mökki ja alamäkipyöräily/enska vei mennessään.
Syksyllä myin mopon pois kun ajelut oli vuoden aikana yhden käden sormissa. Myin myös enskafillarin ja alamäkipyörän:D Tavoitteena oli ostaa tilalle sellainen pyörä, millä voi ajaa alamäkee ja lähistön kivikoita ja enskareittejä huoletta ja pääsee lähimmäs mopoenska/motocross fiilistä. Sellainen pyörä että en ole seuraavassa kuussa jo selailemassa nettimotoa. Voimalla tämä tavoite kyllä täyttyi ja en voisi olla tyytyväisempi. Joustolla on vaan väliä :)
Osa porukasta havittelee speedboxia, mutta itse tykkään siitä että pitää tehdä töitä. Vanhalla evolinkillä oli sykkeet samassa tasossa mitä voimassa, mutta sähkön kanssa vauhtia on vaan reilusti enemmän. Siinä kun paahtaa 25km/h rajottajaa vasten kivikossa, niin johan on sykkeet tapissa.
Itse ajan sen verta agressiivisesti ja neppailen kokoajan, että läskipyörä ei ole mun juttu.
Jos kuljet Tampereen suunnalla, niin tervetuloa kokeileen K2 kokoista.
Luin ketjun, paljon hyvää keskustelua, kiitos tästä.
Kova sähköpyöräspeksaaminen päällä ja mietin yhtenä Voimaa, ja kun ei näitä pääse koeajamaan (vai pääseekö?), ajattelin kysyä omistavien kommentteja.
Omat speksit 185/90 38v, hitusen nivelvikainen ja ajaminen on nykyään pääosin riskejä pahemmin välttävää. Prätkäenskaa 10-15v sitten aktiivisesti, osin käytännön helppouden ja vähän liian riskihakuisen ajamisen takia siirryin kaikenlaiseen pyöräilyharrastamiseen. Maastossa 2015 lähtien, pääosin täysjäykällä 29+ ja nyt viimeiset 4v täysjäykkä läski. 29 am-täpäri 130mm joustoilla oli pari vuotta, mutta silloisiin ajomaastoihin (Hki kepu) oli liian helppo/kunto ei riittänyt pitämään vauhtia että ajaminen olisi ollut hauskaa. Krampus jäykkänä 29+ oli hyvässä kunnossa ollessa erittäin nautinnollinen pyörä, mutta sittemmin läskin houkutus vei. Vaikka maastossa ajanut jo pidempään, niin mikään vatsinaisesti taitava kuski en ole.
Tykkään läskistä ja erit. 4" kapeista kumeista, mahtavan näppärä ja tasapainoinen (Dude) tasaiselle ja kivikkoon, mutta nykyisissä maastoissa (Jkl) joko liikaa nousumetrejä peruslenkille ja toisaalta alamäet liian nopeita, lyö jatkuvasti läpi tai sitten paineet täytyy pitää niin kovina että läskin edut katoavat. Jatkuva jarruttelun fiilis. Sähkö toisi hyvän lisän valtaosaan lenkkeilystä, sellaiset 100km päiväreissut keittokattilalla ja viikon mtb-vaellukset jatkossakin läskillä.
Lainassa oli muutamia lenkkejä edellisen sukupolven Spectral On, mullet n.150mm joustoilla. Oikein kiva, mutta fiilis oli alamäkeen että joustoa voisi olla lisääkin, hyvin näppärä poluilla ja ohjaus neutraalin oloinen mutta jotenkin tosi takapainoinen fiilis pyörästä. Suurin ongelma että vauhtia olisi pystynyt pitämään usein enemmänkin mutta moottori tai kammet paukutti tosi helposti kiinni. Jo tässä pyörässä sähkiksen tuoma paino vei kyllä herkkyyttä ja 'iloa' tatsista maastoon hitusen pois, mutta vauhti kyllä kompensoi.
Sähkövempaimia vuosia katselleena aina haaveena joskus päästä vielä mopoenskatyyppiseen ajofiilikseen ja tässä Polen joustot, ajokorkeus ja yleisfiilis ajatuksena houkuttaa. Lähes varmaa, että omassa ajossa turvamarginaali nykyään niin suuri, että alamäkeen fullfacella tuskin setämiesvauhtia kovempaan koskaan tulisin ajamaan. Kaikessa ajossa mahd. tekninen pätkä kiinnostaa ja osa siitä sitten hidastakin. Kotimaisuudesta pari tonnia voisi maksaa ja ajatus pitää 5v+ pyörää, niin 2ke/v. kustannustaso siedettävissä ja nythän pyöriä saa hyvin.
Onko ajatusta että Pole tuottaisi pettymyksen vai onko spekseihin ehdottaa parempia vaihtoehtoja? Mm. Mondraker Crustya myy Hi5 hyvään hintaan juuri nyt.
Kiitos!
Kyllä niitä Voimia saa ihan Polelta koeajoon jos kerta Jyväskylässä asuu ja joskus on tainut olla Helsingissäkin koeajotilaisuuksia. Kannattaa kysäistä Polelta miten koeajo onnistuisi. Heillä oli ainakin syyskuun loppupuolella kaikkia kokoja demopyörinä.
Pistinpä tilaukseen Swissstopin RS palat jos saisi jarruihin pitoa ja ulinan loppumaan. Jarrut nimittän huutaa nyt lumella kuin eläin ja värähtelyn tuntee kahvassa eikä pitoa ole värähtelyn vuoksi.
Luulin että nuo jarrut Evolinkissä oli maailman huonoimmat. No ei olleet :) Jyväskylässä voisivat kyllä hiukan miettiä näitä jarrujakin. Pistäisivät vaikka Shimanon SLX:t. Nekin on paremmat kuin Code RSC. Ei ulise ja sen vuoksi pitääkin paremmin. Toki nuo SRAMit toimii kuivalla eivätkä huuda mutta heti kun tulee vähänkin vettä (lunta) niin ulina alkaa ja pito katoaa.
Ite huomasin ku laitoin noi paksummat levyt että ulisee kahta kauheemmin. Kaverilla samat jarrut eri paloilla ja hiljaset oli :) Lumi jotenkin ulisuttaa enemmän vielä kuin vesi, aattelin kokeila myös teipillä suojata vähän satuloita.
Pistin vulganoituvaa teippiä jo aiemmin etulevyn sakaroihin. En tiedä paljonko se vaikutti mutta ainakin etupää ulisee vähemmän kuin takapää. No, katsotaan uusilla pehmeillä paloilla mitä tapahtuu. Taakse pitänee pistää myös vulganoituvaa teippiä levyyn varmuuden vuoksi.
Folioteippiä olen käyttänyt takajarruissa siinä päällä mutta en Voimassa.
SwissStopin keltaiset (RS) palat on nyt Voimassa. Sen verran kokeilin että vähän paloja alustin kadulla. Jää nähtäväksi alkaako vinkuna kun saava lunta tupaan. Takajarruun kyllä pistin folioteipistä suojan estämään lumen kerääntymistä.
Lisäksi nyt on takanakin vulkanoituvaa teippiä levyn sakaroissa.
Ainakin alustuksen aikana täysin äänettömät ja yllättävän pitävät vaikkei vielä kunnon sisään ajoakaan tehty. Toivotaan että tässä on lopullisempi ratkaisu.
https://m.pinkbike.com/news/review-poles-190mm-travel-voima-is-long-slack-and-high.html
^hyvä revikka. Oliskohan Voima mun pyörä, kun en osaa kanihyppyjä?
Kommentteja kun lukee niin tärkein asia pyörässä tuntuu olevan miltä se näyttää. Minusta se on aika hassua.
bike futurist
06.12.2022, 14.21
Kiintoisa tuo detalji, että tykkäsi 191 pitkänä tuosta 480 pitkästä k2 eniten. +25kg ajojärjestelmässä kun on vakautta jo muutenkin, niin tuota kautta varmaan tosijaan saa elävämmän tuntuisen ajotuntuman.
Kommentteja kun lukee niin tärkein asia pyörässä tuntuu olevan miltä se näyttää. Minusta se on aika hassua.
Tämä taas johtuu Polen ja Pinkbiken erikoisesta suhteesta. Kommentointi on jäänyt ylle trollaamisena ja hiukan hävettää käydä lukemassa, kun täältäkin tutut suomalaiset käyvät puolustelemassa. Siitä puolustelusta tämä lähtikin liikkeelle, lisä on vain bensaa liekkeihin.
Arvostelu on itsessään todella hyvä. Sebin mielipiteet on aiemminkin osunut yksiin omani kanssa ja hän todellakin arvostelee tuotetta, eikä merkkiä. Polelle hyvä, että erottuvat myös ominaisuuksiltaan joukosta. Minusta ainakin sähköpyörän idea on olla järeämpi pyörä. Ulkonäöstä sen verran itsellekin pistää silmään, miten tuo moottori roikkuu noin alhaalla suhteessa keskiöön. En todellakaan odota sitä jysäystä kun pohja osuu kiveen.
Jokatapauksessa nostaa omaa kiinnostusta pyörään nyt kun oikeita arvosteluja on alkanut tippumaan.
Edessä ja takana 29x2.8" Piikkisiat ja eka lenkki takana. On kyllä mahtava paketti ja jarrutkin pysyi muutamaa vaimeaa urahdusta lukuunottamatta täysin hiljaisina koko parin tunnin pätkän.
Ulkonäkö on ulkonäkö mutta kyllä tuo on sitten mahtava ajettava. Kyllä se vaan on enduro isolla EEEllä.
Jousitus alkaa olla eleetön ja tukeva. se on pehmeä mutta koskaan ei tule tunnetta että jompi kumpi pää painuisi turhan syvälle. Iskarit paranee ajossa, näköjään.
Voimasta on tullut uusi versio missä ohjuaspaneeli on rungossa ja joitain muitakin muutoksia kuten uusi takahaarukka.
https://polebicycles.com/voima/
Arnold-62
13.03.2023, 20.48
Hieman ihmetyttää nykyisen keskustelun vähäinen määrä Voiman ympärillä. Aikanaan kun Pole aloitti oli melkoista mielipiteiden vaihtoa. Äärimmäisenä pitkän ja komean paksupyörän :rolleyes: aikaansaama polemiikki. Nyt kun on noihin verrattuna aivan Uber pyörä kehitetty ja ollaan varmasti monien ominaisuuksien osalta top viisi kärjessä, niin foorumi on oudon hiljainen? Tyyntä myrskyn edellä?
sisurisampsa
13.03.2023, 21.34
A. Persaukisilla ei varaaB. Vaikka olisi varaa ei halua satsata
C. Miksi maksaa monta tonnia kun kohta se on jo "vanhakoppainen" (esim. Machine-->stamina)
Moni on pettynyt kun Polella meneekin hyvin, ei löydy enää sanottavaa :D
Kuminauha
14.03.2023, 09.07
Eikös se ole yleensä hyvä merkki jos pyörästä ei kukaan puhu. Se toimii ja voi keskittyä ajamiseen eikä oman ostoksen kehumiseen.
C. Miksi maksaa monta tonnia kun kohta se on jo "vanhakoppainen" (esim. Machine-->stamina)
Tämä nyt haiskahtaa puoliksi trollilta mutta on tässä totuuden siemenkin. Tokihan kaikilla valmistajilla tulee uusi mallivuosia ja edellinen kallis muuttuu "vanhakoppaiseksi". Mutta onko Polen kehitys liian nopeaa jolloin tämä on suurempi ongelma ostajien mielestä? Vai onko muutosten ennalta-arvaattomuus ongelma? Olisiko sitten parempi ajoittaa muutokset kerran vuoteen tms. jolloin ne ei pääse yllättämään.
Polen FB-ryhmässä oli vastikään tyytymätön uuden Voiman saanut kun olikin yllättäen päivitetty takahaarukka, mutta ei runkoon integroitua ohjauspaneelia. Tämä ostaja oli harkitsemassa ajamattoman pyörän myyntiä tai palautusta ja uuden ostoa.
Mikä tuossa runkoon integroidussa ohjauspaneelissa on niin hienoa tai käänteentekevää?
Mikä tuossa runkoon integroidussa ohjauspaneelissa on niin hienoa tai käänteentekevää?
On se Boschille, Specialized on toki tehnyt niin jo vuosia. Mutta hyvä että Bosch tajusi edes nyt miten huonot niiden katkaisijat ja integroinnit on.
Yksi piuha vähemmän tangossa ja näyttö paremmassa suojassa. Moodien valitsin tangossa on pienempi ja langaton. Ei nyt maata mullistava ero, mutta kuitenkin parempi ratkaisu mielestäni. En minä kuitenkaan siitä satasia maksaisi tai alkaisi odottamaan kuukausia sen takia uutta pyörää jos "vanha" on jo tallissa.
Kävin keskustelusta innostuneena speksailemassa Voiman, 9328€. Hinta on kyllä erittäin kilpailukykyinen premium-pyörien markkinoilla ja pyörä sopivasti erilainen että veikkaan kaupan käyvän hyvin.
Kävin keskustelusta innostuneena speksailemassa Voiman, 9328€. Hinta on kyllä erittäin kilpailukykyinen premium-pyörien markkinoilla ja pyörä sopivasti erilainen että veikkaan kaupan käyvän hyvin.
Tässä täytyy olla vähän ironiaa mukana.
Pole jos haluaisi olla innovatiivinen ja rajoja rikkova, niin tarjoaisi konfiguraattorissaan mahdollisuuden valita moottori. Kaipa se cnc-kone jyrsii minkä kehdon hyvänsä?
Tosin pienet sarjat nostaisivat sitten kustannuksia.
Se olisi kyllä kova, mutta kaupallisesti ajatellen tuskin millään tasolla kannattavaa koska akutkin ovat erilaisia, samoin displayt yms.
Ei ole tullut poluilla muita Voimia vastaan. Yksilöllinen valinta siis.
Niitä erilaisia hiilarirunkoisia on joka merkillä mutta on vain yksi Voima. "May the force be with you" :)
Juu, no ei ole kyllä tullut näitä Meridojakaan kuin yksi, vaikka taitaa olla maailman suurin pyöränvalmistaja...
Mutta joo, ei varmaan Voiman kokoontuimisajoonkaan kannata stadionia varata. Olishan tuo hieno pyörä, mutta pelkäksi polkupyöräksi en sitä kyllä pysty itselleni perustelemaan ja sen pohjalta hankkimaan.
^tarkoitatko hintaa vai Voimaa teknisesti/kyvyiltään?
Sähkön myötä voima on itsellä asian ytimessä ja ns. lopullinen ratkaisu.
Ohjaustangon tilpehöörit kyllä saisi olla toisenlaisia niin että pyörän voisi nostaa ns. katolleen maahan. Nyt ei pysty kun moottorin säädin hajoaisi ekana välittömästi. Runkonäytölle en kyllä keksi mitään varsiniasta syytä miksi sellainen pitäisi olla. Perusnäyttö tangossa kertoo tehostustason ja akun varauksen eli kaikki mitä ajossa tarvii. On myös hyvä että nuo näytetään mahdollisimman korkealla niin ettei tarvi päätä kääntää alaspäin nähdäkseen meniko tehostustason vaihto perille vai ei. Vähän sama kuin että jos autossa olisi mittaristo keskikonsolin alaosassa. Aika pahasti pitää kaatuilla että ne johdot/vaijerit onhaustangossa ottaa siipeensä joten eipä niistäkään harmia ole. ite olen säätimen johdon kieputtanut satulatolpan vaijerin ympäri niin ettei roiku vapaana.
^No hupsis... tarkoitin siis polku-pyöräksi (trail bike).
Jukka4130
16.03.2023, 00.36
Pole jos haluaisi olla innovatiivinen ja rajoja rikkova, niin tarjoaisi konfiguraattorissaan mahdollisuuden valita moottori. Kaipa se cnc-kone jyrsii minkä kehdon hyvänsä?
Mikä moottori tai moottorit olisivat tässä tapauksessa toivottava lisä valikoimaan? Haastava keksiä, mikä valmistaja ja malli tarjoaisivat merkittäviä etuja nykyiseen verrattuna.
^En nyt lähde laittamaan moottoreita mihinkään järjestykseen, mutta jos vaikka perheessä on jo pyörä tai useampia moottorilla x, niin siitä voisi olla etua, että myös tämä olisi.
Ja en usko, että tuolla markkinoita räjäytettäisiin, mutta Pole on yksi harvoista - jollei jopa ainoa - jolla voisi teknisesti olla mahdollisuus.
Itse en Boschia arvosta, mutta varmaan Voiman ajateltuun käyttöön se on hyvä tai ehkä jopa paras.
Mulle Voima on ollut just osuva laite nimenomaan polkupyöräilyyn, johon käyttöön sen hankinkin. Aikanaan kirjoittelin tähän säikeeseen pikaisia palautteita, eikä ole mieli siitä mihinkään muuttunut. Reilu vuosi on takana apaut viikoittaista lenkkeilyä ja taitaa olla eka kerta, kun ei ole minkäänlaista suunnitelmaa/halua vaihtaa pyörää. En tosiaan keksi itselleni mieluisampaa vaihtoehtoa. Mitään ongelmia ei ole ollut.
Loppuvuodesta huollatin kummankin pään joustimet ja samalla tsekkasin linkkujen laakerit eli kaikista pölysuojat pois. Kaikki olivat kunnossa ja voideltuja, työnsin varmuudeksi vielä vaseliinia täyteen ja suojat paikalleen. Mitään ylimääräistä väljää ei missään ole. Siinä purkaessa ja kootessa saattoi vaan ihailla koneistuksen ja sovituksien tarkkuutta. Kaikki menee paikalleen sormivoimin pakottamatta.
Boschista ei ollut aikaisemmin mitään omia kokemuksia, mutta kun parin Shimano-moottorisen mtb:n jälkeen tottui hieman erilaiseen luonteeseen, on tämäkin oikein mainioksi osoittautunut. Nyt kun viimeisimmän päivityksen jälkeen pääsee vielä halutessaan muokkaamaan kaikkia moodeja, en osaa muuta kaivata. Ja ongelmaton on ollut Boschikin.
Runkosetin hain Polelta tammikuun ´22 lopussa. Runko # K20002
Jukka4130
16.03.2023, 23.30
^En nyt lähde laittamaan moottoreita mihinkään järjestykseen, mutta jos vaikka perheessä on jo pyörä tai useampia moottorilla x, niin siitä voisi olla etua, että myös tämä olisi.
Ja en usko, että tuolla markkinoita räjäytettäisiin, mutta Pole on yksi harvoista - jollei jopa ainoa - jolla voisi teknisesti olla mahdollisuus.
Itse en Boschia arvosta, mutta varmaan Voiman ajateltuun käyttöön se on hyvä tai ehkä jopa paras.
Jos toinen pyörä tai useampi löytyy tietyllä ajojärjestelmällä, silloin eri optiot tämän osalta voisivat olla eduksi. Tätä en ajatellut.
Se, että runkoja tai pyöriä tarjotaan enemmän kuin yhdellä ajojärjestelmällä edellyttää aika paljon enemmän kuin moottorikiinnikkeiden muuttamisen. Samalla uusiksi menevät akun kiinnitys (kuten aikaisemmin mainittiin) ja uuden ID-mallin kohdalla jopa koko eturunko näytön paikan johdosta. Lisämausteena tulee vielä tavarantoimittajien lukumäärän lisääntyminen, mikä tuo oman lisätyön ja haasteensa niinäkin aikoina, kun ei olla komponentti- tai saatavuuspulan alla.
Ajatuksena alkujaan hyvä, mutta toteutus vaatii todennäköisesti enemmän kuin hyötyjä olisi tarjolla.
Ajatuksena alkujaan hyvä, mutta toteutus vaatii todennäköisesti enemmän kuin hyötyjä olisi tarjolla.
Akun kiinnityksen todennäköisesti pystyisi senkin jollain tasolla standardoimaan, niin että rungossa olisi erillinen akkukohtainen kehto esimerkiksi 3D-tulostettuna.
Mutta selvää on, että Polen voluumit ovat tähän aivan liian pienet. Tämä nyt oli enemmän tällainen "insinööripohdiskelu". Tuollaisen pitäisi lisätä kauppaa enemmän kuin mitä siitä tulee kuluja koko elinkaaren ajalta.
Boschista kuullut sellaista että jos se hajoaa kesken ajokauden niin parasta olla toinen pyörä jos haluaa kesällä ajaa.
Kyllä minäkin olen tuohon Boschiin tottunut vaikka voisi se käytös fiksumpaakin olla. Säädettävyys toisi parannusta.
Koitin etsiskellä läskiä mihin kävisi sama akku mutta eipä oikei ole olemassa. Odotellaan että pole toisi sähköläskin samalla akulla. Voiman runko leveämmällä takahaarukalla ja läskikeulalla. Eteen 3.8x27.5 ja taakse 5x26 niin oltaisiin läskipyöräilyn ytimessä. Kai sitä jostain sen toisen 10ke saisi nipistettyä läskiinkin. Ultimateratkaisu olisi jos toisivat Voimaan vaihtoehtoisen perän minkä voisi keulan kanssa vaihtaa vaikka sitten niin molemmissa päissä 27.5x3.8. Voiman takajousitus ainakin näyttää siltä että siitä pystyisi tekemään myös leveämmän. Kyllä lisävarusteisesta läskiperästä pari tonnia maksaisi.
^tuo on samaa luokkaa mun moottorinvaihtopohdiskelun kanssa. Polella on voluumit kuitenkin niin pienet ja läskipyörillä vielä pienemmät, että tuosta saisi mitenkään kannattavaa.
Boschista kuullut sellaista että jos se hajoaa kesken ajokauden niin parasta olla toinen pyörä jos haluaa kesällä ajaa.
Kyllä minäkin olen tuohon Boschiin tottunut vaikka voisi se käytös fiksumpaakin olla. Säädettävyys toisi parannusta.
Koitin etsiskellä läskiä mihin kävisi sama akku mutta eipä oikei ole olemassa. Odotellaan että pole toisi sähköläskin samalla akulla. Voiman runko leveämmällä takahaarukalla ja läskikeulalla. Eteen 3.8x27.5 ja taakse 5x26 niin oltaisiin läskipyöräilyn ytimessä. Kai sitä jostain sen toisen 10ke saisi nipistettyä läskiinkin. Ultimateratkaisu olisi jos toisivat Voimaan vaihtoehtoisen perän minkä voisi keulan kanssa vaihtaa vaikka sitten niin molemmissa päissä 27.5x3.8. Voiman takajousitus ainakin näyttää siltä että siitä pystyisi tekemään myös leveämmän. Kyllä lisävarusteisesta läskiperästä pari tonnia maksaisi.
Mulla meni Boschin kanssa aikalailla tasan kuukausi, liikkeessa 1+1 päivä kun diagnosoitiin ja lähetettiin ja toinen kasatessa, muun ajan moottorit oli matkalla edes takas. Kaverin Shimanossa meni varmaan vähän vähemmän aikaa, ehkä 2-3 viikkoa. Spessussa ei ole moottori hajonnut niin en tiedä miten sen kanssa, mutta veikkaan että hoituu paljon nopeammin.
Onko voiman omistajilla millasia vetokoukkuun kiinnitettäviä telineitä käytössä.
Voimaa tilatessa tuli oletuksena sähkövaihteet. hiukan niitä vieroksuin mutta nyt täytyy sanoa että pois en antaisi vaikka samalla rahalla saisi ns. paremman tason (=kevyemmän) vaihtajan.
Sähkövaihde on vaan jotenkin niin näppärä ja nopea. Ei ole tarvinnut säädellä vaijerin lämpölaajenemisilmiön vuoksi. Lataus pitää kyllä muistaa silloin tällöin.
Kannattaa ainakin harkita niitä sähkövaihteita.
Jukka4130
10.04.2023, 16.05
Voimaa tilatessa tuli oletuksena sähkövaihteet. hiukan niitä vieroksuin mutta nyt täytyy sanoa että pois en antaisi vaikka samalla rahalla saisi ns. paremman tason (=kevyemmän) vaihtajan.
Sähkövaihde on vaan jotenkin niin näppärä ja nopea. Ei ole tarvinnut säädellä vaijerin lämpölaajenemisilmiön vuoksi. Lataus pitää kyllä muistaa silloin tällöin.
Kannattaa ainakin harkita niitä sähkövaihteita.
Omat kokemukset ovat täsmälleen vastakkaisia. Tosin uusimmasta AXS-sarjasta ei ole minkäänlaista kokemusta.
Vaikea kuvitella, että lämpölaajenemisesta tapahtuvat mittamuutokset ovat sitä luokkaa, että vaikuttaisivat mekaanisten vaihteiden säätöihin. Pyörän kokoonpanosta tulee mieleen monta muuta kohtaa, jossa tulisi monta kertaluokkaa suurempia ongelmia eteen ennen kuin vaihteissa ilmenevät ongelmat havaittaisiin.
Komppaan Jukkaa, itse ajelen läpi talven kahdella pyörällä eikä ole ikinä ollut tarvetta säätää vaihteita vaijerin lämpötilanmuutoksen takia. Toki ajot maks puolitoista tuntia tai jotain.
En mäkään toiminnassa saa mitään eroa. Vaihtaminen tietysti etenkin isommalle takarattaalle kevyempää, mutta siinä se. Yksi riesa on se akun lataaminen. Nytkin taitaa olla akku pimeänä, kun on sähkövaihteellinen ollut talven verstaalla.
50 asteen (kesällä +30 °C ja talvella -20 °C) lämpötilaerolla 1500 mm pitkä vaijeri pitenee 0,9 mm. Kai tuo voi vaikuttaa vaihteen toimintaan niin, että sen huomaa. Itse en kyllä huomaa.
https://www.youtube.com/watch?v=10r3tqKloTU
Mukavaa katseltavaa ja kuunneltavaa, kun Rob Rides EMTB kasaa oman Voimansa :cool:
Kuminauha
11.04.2023, 17.17
Ihan sama mitä toi tekee ni ei pysty kattoo eikä kuuntelee.
Ihan sama mitä toi tekee ni ei pysty kattoo eikä kuuntelee.
Joo, ei pysty.
No tällä kertaa se ei sössötä sanaakaan, niin ihan mukavaa kuunnella työkalujen kilinää. Mut ei väkisin tarvi kattoa :seko:
Petrisai
18.04.2023, 18.11
Kuinkas tuohon Polen myyntiin saa puhelimella yhteyden?
Ainakaan tuo nettisivun numero 050 436 7356 ei tunnu vastaavan.
Viimenen numero väärin? Pitäs olla 0
50 asteen (kesällä +30 °C ja talvella -20 °C) lämpötilaerolla 1500 mm pitkä vaijeri pitenee 0,9 mm. Kai tuo voi vaikuttaa vaihteen toimintaan niin, että sen huomaa. Itse en kyllä huomaa.
Vaijerin kuori pitenee myös ????
Petrisai
18.04.2023, 20.37
Viimenen numero väärin? Pitäs olla 0
näppäilyvirhe, pahoittelen. yritin nimenomaan tuohon 0 loppuiseen,,,
Mutta eihän myyjän ole pakko vastata, jos ei halua myydä.
Vaijerin kuori pitenee myös ????
Varmastikin, ei ehkä yhtä paljoa kun ei ole kokonaan metallia.
Varmastikin, ei ehkä yhtä paljoa kun ei ole kokonaan metallia.
Sisältähän se on metallia, joten eiköhän se yhtä paljon laajene. Ehkä jopa enemmänkin, kun on suoraan auringossa.
^Totta, onhan se sisältä hyvin pitkälti vaijerin kaltainen. Totuus saadaan kun joku tekee testin.
^enemmän suojakuoren sisällä on metallia kuin itse vaijerissa
bike futurist
20.06.2023, 15.31
Nyt alkaa noita arvioita tipahdella ja kiinnostavan oloinen laite tosijaan taitaapi olla. Muutaman nähnyt polullakin ja silmä alkaa hiljalleen tottua tuohon paremmin. https://theloamwolf.com/2023/06/15/review-pole-voima-emtb/
Vähän niitä edelleen näkee. En ole nähny kuin yhden ja se oma pyörä.
Jutussa olevan pyörän konfiguraatio ei ihan taida 8ke hintaan lähteä tai sitten ovat tiputtaneet hintaa pari tonnia.
Varmasti alviton hinta. Jokaisella bikepark reissulla nähnyt voiman/voimia.
Joo sama juttu, paitsi Nuuksiossa en ole tainnut törmätä kertaakaan, mutta muita Poleja taas on ollut siellä joka kerta.
Kuminauha
21.06.2023, 10.04
Viime vuoden himos epicissä näky ainakin 3 jos oikein laskin
Oletteko poluilla nähnyt Voimia?
Oletteko poluilla nähnyt Voimia?
Olemme. Kerran Kepussa kaksi toverusta ajeli jonossa sellasilla.
Joo kyllä niitä aina välillä tulee vastaan ja jos sattuu olemaan kullan värinen niin sitten toki kehumme kuinka hieno pyörä vastaantulijalla on.:D:D. Laajiksessa niitä näkyy myös melkein joka kerta kun sinne menee.
Taitaa olla polelta taas uutta tulossa, onnia moottorilla joku limited homma vanhoille asiakkaille ja uudet platformit trail ja gravity pyörille. Nopeaa on koneistuksen maailmassa liikkeet. Liekö nopeet syklit syö jo omia asiakkaita, raaskiiko tilata kun se on saapuessa jo vanha ja päivitetty versio oven takana :D
https://www.instagram.com/reel/CtywbUCNX3H/?igshid=MjAxZDBhZDhlNA==
Potentiaali
23.06.2023, 16.34
Eihän tässä raaski "vanhanmallista" sähkömoottorillista Polea edes ostaa. Pinion-Polea odotellessa :rolleyes:
Itekin ostin ihan turhaa kohta 20v sitten silloisen maastopyörän koska nykyiset on parempia puhumattakaan siitä minkä ostin +30v sitten. Perhana olisi vaan pitänyt olla ostamatta ja odottaa tähän asti tai ehkä ensi vuoteen:p
roudastarospuuttoon
24.06.2023, 10.31
Taitaa olla polelta taas uutta tulossa, onnia moottorilla joku limited homma vanhoille asiakkaille ja uudet platformit trail ja gravity pyörille. Nopeaa on koneistuksen maailmassa liikkeet. Liekö nopeet syklit syö jo omia asiakkaita, raaskiiko tilata kun se on saapuessa jo vanha ja päivitetty versio oven takana :D
https://www.instagram.com/reel/CtywbUCNX3H/?igshid=MjAxZDBhZDhlNA==
Ehkäpä juuri tähän toivoisi hieman selvempää otetta tai ainakin lupauksen, että mallisarjan sisällä tapahtuvat parannukset/uudet generaatiot ovat taaksepäin yhteensopivia.
Steve Baggy
24.06.2023, 10.34
Mitähän tuo vanhoille asiakkaille tarkoittaa? Itse en ole ainakaan mitään newsletteriä saanut :)
Vähän oli hölmö kun oli joku count down julkistukseen sit sivuille ilmesty viesti et tilaa kirje.
Ilmeisesti ollu teknisiä ongelmia, nyt on onnit ja sonnit julkaistu. Edit: linkki poistettu, ilmeisesti ei vielä virallisesti julkista.
Steve Baggy
25.06.2023, 12.37
Onkohan vähän kapitaaliongelmia, kun pitää tarjota porkkaa etukäteismaksuihin.
Näytti ensin että on uusi moottori mutta onkin vain "naked" malli.
Sitä en niele että siihen likulevyyn ei muka ottaisi kivet kiinni. Kyllä ottaa kun ajetaan kivikossa. Toki nopeudet pieniä mutta se likulevy moottorin alla on aika karmean näköinen. Toimiva juttu silti.
Jos perää saisi hiukan ylemmät niin ei olisi ongelmaa. Evolinkissä keskiö on ajon aikana ylempänä koska todellista sägiä on vähemmän lyhyemmän jouston vuoksi.
Pitänee etsiä joku metallipaja mikä tekisi iskarin alemmasta kiinnityshaarukasta hiukan pidemmän version tai sitten vain isompaa rengasta.
Onkai tuo tähän päivään asti pyöriny pitkälti etukäteismaksuilla. Varmaa pienellä edelleen kehittyvällä firmalla hirveesti muita vaihtoehtoja.
Geot näyttää menneen näissä askeleen ”konservatiivisen” suuntaan, mikä mielenkiintoista myös. Onko polen kohderyhmä vaihtunut meistä epävarmoista setämiehistä, jotka tarvitsee isoa vakaata helppoa tapaa tulla paha mäki alas enemmän kisaajiin ja heidän mieltymyksiin :)
Veikkaan että täysin päinvastoin. Eiköhän Leo tiedä suhteellisen hyvin mitä kisaaja haluaa ja kaipaa, siis DH ja enduro sellainen.
Tavalliseen ajoon hiukan kevytkeulaisempi olisi näppärä, ehkä. Painopisteen siirto taaemmaksi ei vaan taida onnistua jos oletuksena on että akku on viistoputkessa. Se kai voisi olla myös satulaputken edessä pystyssä...
Se siirtäisi akun massakeskipisteeseen. Jousitus menisi tietysti uusiksi. jokin motojen kaltainen voisi toimia tai sitten jos Bosch tekisi toisen mallisen akun.
No onni tehtiin käsittääkseni Onnin toiveiden mukaan.
Wolfberg
26.06.2023, 00.40
https://mailchi.mp/45c21395fab1/april-may-newsletter-6278225 (https://mailchi.mp/45c21395fab1/april-may-newsletter-6278225?fbclid=IwAR1DXSVXNg_xM8iDspaI8LXNhY_Gv2n2z M2t6wM3gWRQVT7NfRdfnvDQ9VI)
https://polebicycles.com/trail/
https://polebicycles.com/gravity/
bike futurist
26.06.2023, 14.05
^^^Leohan itsekin on vaihtanut koon pienempään kisapyöränsä, kun ajelee 179cm mittaisena mediumihkoa (460mm) Onnea. Pro puolelta ei tule mieleen muita kuin (keskivertokuskia valovuosia taitavammat) tubettajat Barelli ja Paul Aston, jotka sporttaavat "long fittiä". Muutenhan tuo ammattikuskien laaja joukko tuntuu suosivan kohtalaisen konservatiivista (lue: lyhyttä) pyörää.
Kyllä nyt kelpaa kiertää kantoja kun Voimaan pistin Evolinkissä olleen pidemmän stemmin.
Jotta saa kunnon kontrollin teknisessä maastossa, keskiön ja tangon horisontaalinen etäisyys on oltava riittävä. Muuten ajaminen seisten on hankalaa.
Tämä on asia mitä ei pyörien mitoitussuosituksissa huomioida (mukaan lukien Pole). Se vaan on auttamattoman lyhyt ohjaamoltaan kuten tietysti kaikki muutkin pyörät oletus konfiksella.
Onneksi keula on niin loiva ja pitkä että 3cm pidempi stemmi ei vaikeuta jyrkkiä liki nolla nopeuden laskuja eikä kivikko ajelua. Jyrkät nousut tietysti helpottuu paljon edempänä olevasta tangosta.
Mutta tällaistahan se on että pyörää pitää tuunailla ja oppia samalla kaikenlaista. Olin tämän tajunnut jo aiemmin Evolinkin kanssa muttaa... ehkä asiat pitäisi pistää paperille eräänlaisena säätöpäiväkirjana.
Nyt kuitenkin meni vanha suhteellisen tekninen ja hidas 1.5h lenkki vain muutamalla jalkakosketuksella (pois lukien huilailupysähdykset). Ennen stemmin vaihtoa parissa kohtaa piti tunkata kontrollin puutteen vuoksi.
Kannattaa kokeilla jos ajot on vaikean maaston endurointi-trialointia (trailmapsissa oranssia ja punaista).
Pole tarjoilee ZEBiä trail ja endurokäyttöönkin vaikka ZEB oikeasti sopii vain parkkikäyttöön, siis ihan oikeasti. Tuo keula on aivan liian progressiivinen jotta se joustaisi poluilla enempää kuin 150mm keula.
Samaa on maailmallakin todettu ZEBeistä, ovat liian progressiivisia https://www.pinkbike.com/news/review-2023-rockshox-zeb-vs-fox-38-fork-mtb.html
ZEBit on myös tahmeita eivätkä reagoi poluilla kiviin tai juuriin. Niiden perusviritys vaimentaa aivan liikaa.
Progressio tekee myös Voiman perän ongelmaksi poluilla. Sielläkin todellinen käytettävissä oleva joustomäärä jää lyhyempijoustoisten tasolle.
Voisikin siis kysyä onko Voima poluilla 150mm vai 190mm joustava alusta? Mihin Pole on pyrkinyt kyseisellä alustalla polkuajossa?
Saman tyylinen se on ollut jo Evolinkin ajoista. En minäkään saa iskaria pohjaamaan 30% sägillä metrin tasaselle dropeista, vaikka joustoa on vain 131mm.
Mutta ei ole "pedalbobbia" ja poluilla polkutehokkuus on erinomainen.
Kai se on aina kompromissi...
Rokkarin Superdeluxen kanssa Voima kyllä käyttää kaiken takajouston mitä käytettävissä on ihan trailiajossakin. Extin colin kanssa sitä ei oikein saa selville koska siinä on se HBO.
Tämän vuotinen Zebbi on kyllä kieltämättä aika progressiivinen. Siksipä taidan sen tilalle laittaa Öhlinssin. Ehkä noissa pitkäjoustoissi ilmakeuloissa pitäisi oll jokin 3 ilmakammiolla oleva ilmajousi tai ehkä Rokkarin uudessa Boxxerissa oleva ilmajousi auttaa asiaan. Eiköhän se Zebbiinkin tule jossain välissä
Rokkarin Superdeluxen kanssa Voima kyllä käyttää kaiken takajouston mitä käytettävissä on ihan trailiajossakin. Extin colin kanssa sitä ei oikein saa selville koska siinä on se HBO.
Tämän vuotinen Zebbi on kyllä kieltämättä aika progressiivinen. Siksipä taidan sen tilalle laittaa Öhlinssin. Ehkä noissa pitkäjoustoissi ilmakeuloissa pitäisi oll jokin 3 ilmakammiolla oleva ilmajousi tai ehkä Rokkarin uudessa Boxxerissa oleva ilmajousi auttaa asiaan. Eiköhän se Zebbiinkin tule jossain välissä
Komppaan tätä, kyllä siitä saa ihan kaiken jouston käytettyä.. pidättekö te iskareissanne kauheata määrää tokeneita, perässä joka on itsessään jo tosi progressiivinen? ZEB käyttää kyllä myös varsin tehokkaasti lähes koko jouston, mutta 190 vs 180 keuloissa on valtava ero ihan viimeisen 10mm käytössä.. Secus auttoi tekemään keulasta iiihan eri tuntuisen, positiivisesti.
^ei yhtään tokenia pääkammiossa mutta negatiivisessa kammiossa kyllä täytettä pienentämään progressiota. Saan 190mm ZEBissä 23mm sagin jälkeen 110mm sisäänjoustoa käyttöön enimmillään, eliskä 190mm joustosta 133mm käytössä ja tietysti molemmat compressiot täysin auki.
ZEBin suhteen pitää vain toivoa että 190mm saisi jossain vaiheessa rautajousikonversion inhimilliseen hintaan.
Tyhmyyksissäni otin taakse CaneCreek Kitsuma Air:n. Se on liian progressiivinen jo ilman tokeneita ja kuten ZEB, tämäkin on aivan liian tahmea. Tämä on tainnut poistua Voiman optiolistalta. Voimassa pitää olla lineaarinen takaiskari koska jousitusgeometria on progressiivinen (liikaa).
Aiemmin kun Voiman tilasin, ei ollut erikseen parkki, enduro ja trail -malleja. Joten tavallaan ymmärtää kalustuksen mutta nyt kun on eri konfikset eri käyttöön en ymmärrä ollenkaan ZEBiä. Ilmeisesti Foxilta saisi oikeasti kunnollisia keuloja Suomipoluille kivikkojuurakossa nutaamiseen.
Cane creekissä 30% säkin jälkeen enimmillään joustoa on 50/75mm (iskarilla) eli 67%. Niinpä sisään joustoa sagin jälkeen on 70mm ja kokonaiskäyttömatka 127mm. Paremmin tehdyillä iskareilla saisin 140-150mm iskareilla saman jouston.
Ajopaino kamojen kanssa kuskilla 90kg joten massaakin pitäisi riittää.
Tuo CaneCreek menee oman tyhmyyden piikkiin kun sen itse valitsin, tai oikeastaan halusin vieterimallin mutta myyjän mukaan siinä vaiheessa kun hän tuli lomalta ja konfis piti lyödä lopulisesti kiinni ei kuulemma voinutkaan enää muuttaa mitään. Joten ehkä 60% oma moka. CanCreek olisi luultavasti täydellinen kovempaan parkin kaltaiseen ajoon. Sen säädettävyys on uskomatoman hyvä.
ZEBin valinta on yleismaastopyörään (trail+enduro) kyllä mokaus [IMO].
bike futurist
28.07.2023, 12.43
Jos jousituksessa on yhtään progressiivisuutta (moderni perä, ilmahaarukka) niin kyllähän tuo 190mm joustoa vaatii jo aika reipasta pommittamista pohjatakseen. Jos koko matkan haluaa käyttöön (miksi?) leppoisammassakin ajossa, niin sitten joutuu laskemaan ilmanpaineita tai coilin jäykkyyttä.
ZEBin valinta on yleismaastopyörään (trail+enduro) kyllä mokaus [IMO].
Siis voiko nykyään 190mm joustolla olevaa maastopyörää sanoa yleismaastopyöräksi?!
Jukka4130
29.07.2023, 10.02
Jos jousituksessa on yhtään progressiivisuutta (moderni perä, ilmahaarukka) niin kyllähän tuo 190mm joustoa vaatii jo aika reipasta pommittamista pohjatakseen. Jos koko matkan haluaa käyttöön (miksi?) leppoisammassakin ajossa, niin sitten joutuu laskemaan ilmanpaineita tai coilin jäykkyyttä.
Juuri näin. Jos jousivakio (oli se sitten ilma- tai kierrejousta käyttäen) on asetettu vähänkään yleisajoon sopivaksi, 190 mm joustomatkan loppupäässä jousivoima on huomattava. On hyvä syy, että miksi joustomatka on vakiintunut noin 200 mm mittaan, myös dh-pyörissä. Pyörältä halutaan tietty käsiteltävyys ja vaste kuskin toimiin, joka katoaa joustomatkan kasvatuksen ja jousivakion alentamisen myötä. Toisin sanoen, jos käytettäisiin 250 mm joustomatkaa ajatuksella, että se saadaan ääritilanteissa kokonaan käyttöön, muut ominaisuudet kärsisivät. Vastaavasti joustomatkan lisääminen "nykyisen päälle" johtaisi tilanteeseen, jossa viimeistä tuumaa ei saataisi käyttöön kuin ääritapauksissa.
On oletusarvoisesti ainoastaan hyvä asia, että hitaammassa ajossa ja normalaikäytössä, joustomatkaa jää käyttämättä. Karkealla haarukalla, viimeiset 10-25 mm halutaan pitää reservinä, joka tarvitsee valjastaa käyttöön vain ääritilanteissa, oli se sitten bike parkissa, dh-baanalla tai pahimpia ajovirheitä pelastamassa.
^ei yhtään tokenia pääkammiossa mutta negatiivisessa kammiossa kyllä täytettä pienentämään progressiota.
Progressiivisuus määräytyy ilmajousen positiivipuolen ominaisuuksista eli paineesta, tilavuudesta ja puristussuhteesta. Negatiivipuolen tilavuuden pienentäminen vaikuttaa alkuherkkyyteen ja jossakin määrin myös keskialueen kantavuuteen negatiivisesti.
^negatiivisen kammion pienentämisellä hitusen tuli sentti lisää käytettyä joustoa eli se oli hyväksi.
Isoin ongelma luultavasti noissa iskareissa on järjetön perusvaimennus. Dynaamista progressiota on niin paljon että nopeissa iskuissa jousitus on kuin ilman joustoa. Progressio sellaisenaankin on liian suuri ja alkaa liian aikaisin mutta dynaaminen progressio vielä pahentaa sen.
Keulalle voi jotain tehdä litkummilla nesteillä.
Tuollaisenaan Voima tuntuu kovin lyhyt joustoiselta myös kannon kierrossa. Hyvää on se että takana on sagia liki kolmannes mikä tarkoittaa että ulosjoustovaraa on. Se taas tasoittaa menoa kummasti.
Yhtäkaikki se villakoiran ydin oli siinä että miksi ihmeessä ZEBiä tarjotaan nykyään myös trail- ja enduro-keulaksi.
mehukatti
29.07.2023, 19.02
Pole tarjoilee ZEBiä trail ja endurokäyttöönkin vaikka ZEB oikeasti sopii vain parkkikäyttöön, siis ihan oikeasti. Tuo keula on aivan liian progressiivinen jotta se joustaisi poluilla enempää kuin 150mm keula.
Ei kai siinä mitään järkeä olisi jos 180/190mm pohjaisi Suomipoluilla?
Kyllä Suomen metsistä löytyy tietty kalliodroppeja vaikka kuinka korkeita. Mulla on ekan vuosikerran zeb 190 millisenä ja toki sen pohjaamaan saa kun esim reilusta puolestatoista metristä droppaa lähes tasaiselle. Kun samoilla paineilla normipolulla jää 3-4 senttiä käyttämättä ja sägi jossain 20-25 % välissä.
Okei, dropit on yleensä polkujen vieressä / vaihtoehtoisella linjalla koska ei tuohon varsinaisesti polkua muodostu, kun ei siitä kävellen pääse :)
Kuvakaappaus tuosta Espoon keskuspuistosta Olarin kuntoradan kallioilta.
https://ep1.pinkbike.org/p4pb25251661/p4pb25251661.jpg
Kuminauha
30.07.2023, 08.07
Hyi saatana, onko toi se "rolli" mikä lähtee sieltä kallion päältä missä on niitä penkkejä ja pöytiä Kokinmetsässä?. Aikamoinen huck to flat
Ton siis voi rullata, mutta näköjään joku droppaakin.
Sama paikka. Yleensä toki rullaan mutta pitihän tuokin tyyli kokeilla.
Se ongelma on dymaaminen kompressio mikä tekee joustosta epämukavan. Keula on kova ja hakkaa käsille ja sen lisäksi kolmannes joustosta jää käyttämättä. Harva meissä ajaa yli metristä tasa tassuna alas.
Mutta mielummin miten vain.
170-190 joustavat pyörät on mun ajatuksen mukaan kuitenkin suunniteltukin sellaisiksi, että niillä ajetaan/on tarkoitus ajaa myös isosti. Ja valmistajat suunnittelee vastaavasti pitkäjoustoiset keulat samalla ajatuksella. Jos taas ei koskaan aja (eikä halua opetellakaan ajamaan) esim paljoa puolta metriä korkeammista dropeista tai vastaavasti muutoin ns. rankemmista paikoista kannattaa valita siihen paljon paremmin sopiva pyörä. Esim tyyliin 130 joustava down country tai max 150/140 traili. Ja en siis tarkoita, että kaikkien pitäisi ajaa tai haluta ajaa siten, että esim 180 mm tulis käyttöön. Kaikki pyöräily on kivaa. Mutta se vaan tarkoittaa tällä hetkellä sitä ettei Pole pyörämerkkinä keuloineen ole järkevä valinta, koska uusimmasta mallistosta nykyään puuttuu perus trailiajoon sopiva malli.
Edit. Puhuin yllä ehkä yleisemmin ja hoksasin jälkikäteen, että keskustelu oli e-kategorian alla. Ihan down country ideologian pyöriä ei ehkä sähköistetyissä ole (en tunne sähköpuolen markkinoita kovin hyvin) mutta sieltä oikeasti perus trailipuolelta (Polella trailia vain nimessä :) ) pyöriä löytynee ihan kivasti tyyliin Spessulta vaikka.
Jukka4130
30.07.2023, 12.31
^negatiivisen kammion pienentämisellä hitusen tuli sentti lisää käytettyä joustoa eli se oli hyväksi.
Isoin ongelma luultavasti noissa iskareissa on järjetön perusvaimennus. Dynaamista progressiota on niin paljon että nopeissa iskuissa jousitus on kuin ilman joustoa. Progressio sellaisenaankin on liian suuri ja alkaa liian aikaisin mutta dynaaminen progressio vielä pahentaa sen.
Keulalle voi jotain tehdä litkummilla nesteillä.
Olisi mielenkiintoista tietää lisää toimintamekanismista, jolla negatiivipuolen tilavuuden pienentäminen vaikuttaa progressioon.
En ymmärrä, mitä dynaamisella progressiolla tarkoitetaan. Jousituksen toiminta on määritelmällisesti dynaamista eli liikkeessä tapahtuvaa ja vieläpä nopeusriippuvaista. Liikenopeus määrittää operoiko vaimennin pääasiassa hitaan vai nopean liikealueen vaimennuspiirin kautta tuottaen siten tietyn vaimennusvoiman. Ilmajousen toiminta on myös tietyllä tapaa nopeusriippuvainen, mutta se on tässä kohtaa nyanssi. Keulan toiminnassa ilmenee neljää voimaa: jousivoima, alajalkojen sisäisestä paineesta syntyvä jousivoima, vaimennusvoima ja kitka. 38-millisten keulojen kohdalla 2) kohta eli alajalkojen sisäinen puristussuhde on suuruusluokaltaan suurempi kuin pienemmissä keuloissa ja siten huomioitava seikka. Mitä vaimennusvoimaan tulee, Charger 2- tai 2.1-mallia ei voi yleisesti pitää ylivaimennettuna. Charger 3 on sen sijaan outolintu ja oma lukunsa.
Jos liiallinen progressio on todellisuudessa ongelma, Vorsprung Secus -lisäosa tai TruTune-insertti ovat todennäköisesti ainoat optiot, jotka tarjoavat apua, säilyttäen samalla ajo-ominaisuudet ja jopa parantaen niitä – parhaimmillaan merkittävästi.
Eiköhän suuri(n) osa sähkötäpäreistä ole 150/160 milliä joustavia ja trailiajoon ihan ok. Kestävät myös hieman kovempaakin runnutusta, jos 150-senttiset dropit ei ole se päasiallinen ajoympäristö.
Mä en droppaile kuin tunnelmaa, mutta kyllä normilenkillä saa sekä keulan että perän käymään pohjassa. Tämä siis 150/160-luokassa.
Pohjaaminenhan ei sinänsä haittaa, jos ei ole vauhtia.
Olisi mielenkiintoista tietää lisää toimintamekanismista, jolla negatiivipuolen tilavuuden pienentäminen vaikuttaa progressioon.
En ymmärrä, mitä dynaamisella progressiolla tarkoitetaan.
Siellä on jousi (ilma sellainen) mikä toimii aina samalla tavalla riippumatta liikeen nopeudesta. Vaimennin puoli sitten taas tuo mukanaan dynaamisen kompression eli progresio ja liikkeen vastustus sisäänjoustossa muuttuu liikkeen nopeuden mukaan. Vaimentimen perusviritys on liian tömäkkä jotta keula seuraisi nyrkin kokeisten kivien mukana vauhdissa.
Jukka4130
31.07.2023, 13.05
Siellä on jousi (ilma sellainen) mikä toimii aina samalla tavalla riippumatta liikeen nopeudesta. Vaimennin puoli sitten taas tuo mukanaan dynaamisen kompression eli progresio ja liikkeen vastustus sisäänjoustossa muuttuu liikkeen nopeuden mukaan. Vaimentimen perusviritys on liian tömäkkä jotta keula seuraisi nyrkin kokeisten kivien mukana vauhdissa.
Yksinkertaistettuna kyllä ja kierrejousi toimii juurikin noin ja myös ilmajousi, kun prosessi on isoterminen . Reaalitilanteessa, ilmajousi toimii ainakin osan ajasta adiabaattisesti, jolloin lämpöenergiaa ei siirry systeemistä ulos. Tällöin ilmajousen sisäinen lämpötila nousee kompressioliikkeen myötä, mikä johtaa puolestaan hetkelliseen paineen ja siten jousivakion nousuun. Tämä on useiden arvioiden mukaan osaksi vastuussa siitä, että ilmajouset antavat "leikkisämmän tai pirteämmän" ajotuntuman tai käytöksen kierrejouseen verrattuna, sillä paluuliikkeen aikana jousivakio on hetkellisesti suurempi kompressioliikkeeseen verrattuna. Toisin sanoen, ilmajousen toiminta on ainakin ajoittain myös nopeusriippuvainen. Ilmiön suuruusluokka on kokonaan oma keskusteluaiheensa.
Jos hahmotin aiemman selityksen oikein, tuo olisi voitu ilmaista käyttämällä tuttuja termejä, kuten hitaan ja nopean liikkeen vaimennus. Dynaaminen kompressio on terminä sellainen, että se jättää ihmettelemään, mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan.
^tuo terminen puolikin voi kai vaikuttaa mutta tarkoitin kyllä vaimenninpuolta ja erityisesti sisäänvaimmennusta. Sitä on liikaa vaikka venttiilit on auki. Keulassa siis yhdistyy liian progressiivinen jousi ja liian voimakas sisään vaimennus. Lopputuloksena on käsille hakkaava keula.
Onko tuo keula (zeb?)millaisessa maineessa? Pitäisin aika erikoisena että vaimennusta on liikaa jos kaikki kliksut on auki, joten voisiko sulla olla jokin maanantai-kappale, roska yms haittaamassa vaimentimen toimintaa?
Onhan rebound tarpeeksi auki? Liian hidas paluuvaimennus voi aiheuttaa tuollaista pintakovaa fiilistä myös.
Jukka4130
06.08.2023, 11.39
Charger 2.1 on useiden mielipiteiden mukaan jopa alivaimennettu. Charger 3:n suhteen valamiehistö on vielä niin sanotusti ulkona. Yksi kappale, jota sain lyhyesti kokeilla Lyrik-keulassa tuntui pitävän sisällään reilusti vaimennusta, ei ehkä ylivaimennetuksi asti, mutta varsin jämäkkä toiminnaltaan ja vaati reipasta vauhtia herätäkseen nin sanotusti eloon.
Onko tuo keula (zeb?)millaisessa maineessa? Pitäisin aika erikoisena että vaimennusta on liikaa jos kaikki kliksut on auki, joten voisiko sulla olla jokin maanantai-kappale, roska yms haittaamassa vaimentimen toimintaa?
Onhan rebound tarpeeksi auki? Liian hidas paluuvaimennus voi aiheuttaa tuollaista pintakovaa fiilistä myös.
Se oli maanantaikappale. kävi nimittäin maahantuojallakin. Mutta kyse on käyttötarpeesta. Ei tuo ole ainoa keula tai takaiskari missä sisäänvaimennusta on liikaa meidän kivkkopoluille. Tuo tykkää mennä nyrkin kokisten kivien päällä kun minä haluan että se seuraa pinnan muotoa myös kivissä. Kun kiviä on 30cm välein. Kyse ei siis ole siitä etteikö ohjaus toimisi vakaasti vaan siitä että se on epämukava ja hakkaa käsille.
Paluuvaimennusta on niin vähän että se juuri ja juuri riittää siihen että keula seuraa patin muotoa.
Vaimentimen nesteet menee vaihtoon piakkoin. Sen pitäisi auttaa. vakiot ei käsittääkseni kovin notkeat ole. Sitävastoin CanaCreekissä on maahantuojan mukaan notkeinta mitä on saatavilla, eli sitä ei pysty nopeuttamaan.
Kävi maahantuojalla? Eli muuttuko se nyt paremmaksi?
Itse en osaa kyllä zebiä moittia, toimii mielestäni hyvin polulla sekä parkissa. Ei se herkin keula ole mitä olen ajanu, mutta ei ole mitään tarvetta vaihtaakkaan.
Vauhdista tykkää tuntuvan kuten voimakin, loppuu vaan kuskilta uskallus.
Jukka4130
08.08.2023, 00.42
Jostain luin, että öljyn viskositeetillä on varsin vähän vaikutusta vaimennuksen toimintaan.
Juurikin näin. Shimmipakan toiminta perustuu paine-eroihin ja kaikki vähänkin varteenotettavat vaimenninmallit toimivat juurikin näin. Viskositeetilla on vähäinen vaikutus tässä yhtälössä, ellei mennä äärimmäisyyksiin. Ohivirtaukseen viskositeetilla on toki vaikutusta, mutta viskositeetin vaihtaminen valmistajan suosittelemasta ei ole lähtökohtaisesti varteenotettava sääötoimenpide. Viskositeetti-indeksi ja voiteluominaisuudet voivat olla ominaisuuksia, joiden perusteella öljyn vaihtoa toiseen voisi sen sijaan ajatella.
En tiiä miten onnistuin poistamaan viestini editin yhteydessä, mutta selaimen välimuistissa oli vielä tallessa
----
Jostain luin, että öljyn viskositeetillä on varsin vähän vaikutusta vaimennuksen toimintaan.
Ite shimmasin Fox36 keulan e-mallin vaimennuksin (hsc ja hsr) ja tulos on minusta hyvä. Tuossa oli siis ongelmana löysä vaimennus. Jouduin säätämään kliksut melkein kiinni, tuntui pintakovalta, mutta silti sukelteli.
Eli toimisiko tässä toisinpäin, mikäli keula on e-malli, niin jos shimmausta keventäisi vastaamaan ei e-mallia? Foxilla on räjäytyskuvat netissä, niistä oli helppo katsoa shimmauksen erot. Tarvittavat shimmit löytyi sitten krosseja huoltavasta liikkeestä ja eksottisemmat rtechiltä.
-----
Tuohon piti siis vielä lisätä, että jos kliksut asettuvat jompaan kumpaan laitaan, niin shimmauksen säätö olisi paikallaan (IMO).
Ite on oikein vieläkään ole löytänyt zebistäni sweetspottia lsc melkein kokonaan kiinni että kantais, mut tekee röykytyksestä hirveää. Paineen nosto ja lsc aukaiseminen ei oikein toimi myöskään kun silloin jää todella paljon joustoa käyttämättä.. jää kyllä nytkin jonkin verran, eli tosi pieni ns toiminta-alue kun ui syvällä ja käyttä vähän joustoa. Noh pitää vielä hakea säätöjä ja ihmetellä. Volumespacereitakaan ei ole.
^ paljonko sinula jää ZEBistä joustoa käyttämättä ja mikä on sägi?
Minusta jouston suhteen kannattaisi erikseen laskea mikä on sisäänjouston käyttöaste (sägistä laskien jousto / paljonko sägin jälkeen varaa kaiken kaikkiaan) ja sägi. Koska sägi on ulosjoustopotentiaali millä tärkeä merkitys mutta tarkoitus on eri kuin sisäänjoustolla.
Ite on oikein vieläkään ole löytänyt zebistäni sweetspottia lsc melkein kokonaan kiinni että kantais, mut tekee röykytyksestä hirveää. Paineen nosto ja lsc aukaiseminen ei oikein toimi myöskään kun silloin jää todella paljon joustoa käyttämättä.. jää kyllä nytkin jonkin verran, eli tosi pieni ns toiminta-alue kun ui syvällä ja käyttä vähän joustoa. Noh pitää vielä hakea säätöjä ja ihmetellä. Volumespacereitakaan ei ole.
Eikös tämä kieli liian löysästä hsc:stä, jota kompensoit kiristämällä lsc:tä? Tuohon foxiini shimmasin tukevamman hsc:n, niin lsc saa olla nyt enemmän auki.
Viime viikonloppuna pe alkoi "järkytyksellä" kun Polen osastolla ei ollut vain yllätystietona uusi K0 koko, vaan myös kokeiltavissa. Ja su saatiin sitten pyörään järkevän pituinen dropperi, ei kun koeajamaan enskoille, random poluille, ymv.
Keulana Zebissä select surkea, Jukka4130 kanssa käytyjen aiempien keskusteluiden perusteella ja Polen Eerolta saatujen tietojen perusteella päädyin tilaamaan Selectillä, johon BC:stä 2.1 vaimennin. Ainakin Lyrikissä (ellei sitten ollut Yari) 2.1 on reippaasti liian vähän HSC:tä ja lk. 60 kg tai alle ajajalle aivan liikaa HSR:ää, mutta 2.1 on helppo simmittää uudelleen.
Zeb itsessään on mielestäni yksi herkimmistä keuloista (puhutaan nyt vain keulan perusominaisuuksista, liukuholkkien, stefojen ym. peruskitkatasosta), mutta koeajopyörän keula pakkasi (oletettavasti, yksittäiset esteet nieli loistavasti, toistuvat surkeasti) ja oli siksi aivan holtittoman oloinen.
Perästä lukemani kommentit ihmetyttävät suuresti, kaikkea olen kokeillut mitä olen ylipäänsä yltänyt ajamaan ja Voiman perä on siinä aivan omaa luokkaansa. Korkealta nivelöidyt perät ovat järjestään olleet keinutuoleja, Voiman 190 mm keinutti korkeintaan sen mitä Cuben 140 mm - joka sekin toimii oikein hyvin. Oli suorastaan hämmentävää miten eleettömästi pyörä kiipesi - kunhan vaan pyöritti. Voima on kuin eri maailmasta. Ei minkään likikään noin pitkäjoustoisen "kuulu" kiivetä niin, ettei tule edes mieleen hakea lukitusta.
Mutkiin koko laitos tarvitsee paljon adaptoitumista ajajalta. Lyhyelle ajajalle kaiken päälle perä tuntuu vain painuvan alle ja hyvään kieputteluun on mentävä mutkaan sisään reilusti alempana. Muutoin painaa vain pehmeää joustoa vasten tuntematta varsin vastetta tai saamatta sitä renkailta. Näin siis, vaikka sag oli säädetty 30 %. Mitä enemmän kallistamista mutkiin liioitteli, sitä paremmin sai tuntumaa. Tähän auttaa korkeahko keskiö, joka tukee erinomaisesti kallistamisen "liioittelua" - kuramopoon tottuneelle tämä on lähinnä "kotia".
Pyörä tuntui mm. Ice breakerin muutamassa mutkassa kamalan kankealta, mutta niin tuntui Spessun SL:kin - ei enää pienemmin kiekoin.
Eilen saatiin speksaus valmiiksi, coil taakse ja keulaan 2.1 tilattu myös, viikon päästä oletusarvoisesti K0 aidosti XS:nä ajossa. 27,5" kiekoin pyörää ei saa, mullettiin oli tyytyminen, testaan myös vanhan pyörän kiekoilla. Häikäisevän hienoa oli miten pyörä oli muokattavissa valmiiksi ihan millä vaan osilla, mitä missä vain tehtaan mallissa on, löytyi mm. OneUp dropperi vaihtoehdoksi. Pienen valmistajan isoja etuja.
Siitä se iskareiden säätäminen ym. sitten alkaa, oletusarvoisesti seuraava viikonloppu menee pyörää asetellessa.
Taakse tulee siis Jade, koska RS Coil saatavuudesta ei ole mitään tietoa.
Simmaussettiä voin DIY kiinnostuneille laittaa jakoon, sitä mukaa kun tietoa kertyy, jos kiinnostuneita on.
Eikös tämä kieli liian löysästä hsc:stä, jota kompensoit kiristämällä lsc:tä? Tuohon foxiini shimmasin tukevamman hsc:n, niin lsc saa olla nyt enemmän auki.
Pitää kokeilla hsc:n kanssa vielä eri yhdistelmiä, muistaakseni se on noin puolivälissä. Mutta siis, suht tyytyväinen ollut kyllä nytkin.
Juurikin näin. Shimmipakan toiminta perustuu paine-eroihin ja kaikki vähänkin varteenotettavat vaimenninmallit toimivat juurikin näin. Viskositeetilla on vähäinen vaikutus tässä yhtälössä, ellei mennä äärimmäisyyksiin. Ohivirtaukseen viskositeetilla on toki vaikutusta, mutta viskositeetin vaihtaminen valmistajan suosittelemasta ei ole lähtökohtaisesti varteenotettava sääötoimenpide. Viskositeetti-indeksi ja voiteluominaisuudet voivat olla ominaisuuksia, joiden perusteella öljyn vaihtoa toiseen voisi sen sijaan ajatella.
"Öljyn viskositeeteista ja niiden vaihdosta kysyttäessä Norvasto vastaa suoraan, että se ei ole vaihtoehto, sillä mäntien virtausreiät ja shimmipakat ovat suunniteltu tarkkaan tietylle viskositeetille, jonka muuttaminen muuttaa toimintaa suunnitellusta tai kadottaa ominaisuuksia. Esimerkiksi hän mainitsee 0W-öljyjen kokeilun talviaikaan Fox Talas -keulassa. Toiminta pysyi ennallaan, mutta säätönuppien kiertämisellä ei ollut enää mitään vaikutusta."
Tämä. Öljyn viskositeettien kanssa en lähtis härkkiin mihinkään suuntaan iskarin sisällä.
Voima saapui ja kun sitä oikein kunnolla tutkimaan pääsi, niin onpahan melkoinen konstruktio. Taide-esine kerrassaan. Mutta erittäin toimiva sellainen.
Harmittaa vain noi ilmakepit, ei ne vaan toimi kun ajajan paino on taulukkoarvojen alapuolella tai alarajalla.
Tuosta keskiökorkeudesta on ties mitä asiantuntijoita lausunut milloin mitäkin. Ei mikään 10 kg luomu ole, vaan lk. 25 kg sähkömöhkö. Itse koin aikoinaan valaistumisen isojen nelareiden kanssa, että eihän se kääntyminen mitään fyysisyyttä vaadi ja onnistuu kevyeltä kuskiltakin helposti, vastaohjaus oli se juttu. Eli vien "automaattisesti" myös näitä sähkömöhköjä mutkiin vastaohjauksella, 14 kg luomulla taituu luonnostaan muutenkin.
Niin Leo kuin Lehkoinenkin ovat fillaritaustaisia, mutta jotenkin tuntuu, että tämä vastaohjaus on "the juttu" mitä toimittajat ei ole tajunneet - keskiö akselilinjalla on itse asiassa dynaamisesti lähes optimaalinen.
bike futurist
19.08.2023, 12.49
Ajatko nyt sitä siis mullettina? Nuo viittaamasi arviot taitavat olla 299 rengastuksella, kun taas 297 kokoonpanolla keskiön korkeus taitaa asettua aika lähelle vakiintunutta 350-355mm.
Mullettina ajan ja 160 mm kammilla, kyllä ero on valtava verrattuna etenkin Spessuun, jolla osui ihan kaikkeen. Speksien mukaan BB drop 9 mm vastaa todellisuutta.
Tänään koin taas yhden ahaa-elämyksen, kun yritin taas kerran pompotella perää ja jotenkin rytmi ei toimi. Mittailin sitten kotona, takahaarukan tehollinen pituus Voimassa on n. 570 mm vs. EN/MX tyypillinen samaa luokkaa, mutta niissä 300 mm joustoa ja jalkatapit aika tarkkaan swingin akselin linjalla. Voimassa 455 mm - eli yli 200 mm akselin takapuolella "jalkatapit". Trial-pyörissäkään ei jalkatapit ole kuin max. lk. 100 mm taaempana.
Sitten joskus kun saan manuaalin edes yli 2 m, etenkin jos tasapainopisteelle asti pääsen, tuo pitkä tehollinen takahaarukka tekee tasapainoilusta "lasten leikkiä" vs. esim. luomuni 425 mm.
On kyllä hienosti suunniteltu runko, teknisesti parasta mitä olen 20+ v. aikana fillareissa nähnyt. Ulkonäkö sen sijaan on omaan silmään edelleen 1) ihan kamalan ruma kaukaa ja 2) tosi siisti läheltä, koneisturatojen suunnittelu viettelee kyllä mun silmää, makee on (Y)
Coil perä oli 54 kg kuskille käänteentekevä muutos, 300 lbs takana ja Smashpot + 35 lbs Zebiin RC2 2.1 vaimentimella on loistavassa balanssissa, joskin liian jäykkä. 30 lbs jousi, jota laskuri suositteli, osoittautui hyvin epätasapainoiseksi komboksi 300 lbs takajousen kanssa. Toki näillä 35/300 asetuksillakin on ihan hyvä ajaa, mutta hiukan lisää pehmeyttä kaipaan. MY23 ultimate DH coilissa on kaikki auki, samoin keulassa, paluut n. puolivälissä.
Nyt kun alla on erittäin hyvässä tasapainossa oleva, hiukan liian jäykkä coil alusta, pääsin yllättämään itsenikin, kun nousu 34 cm portaalle onnistui takapää vain vähän hipaisten. Manuaalia en osaa, mutta saan sillä tekniikalla keulan pysymään pari metriä ylhäällä.
Pyörä alkaa käydä tutuksi, ei tunnu enää oudolta tai vieraalta. Alan huomata paljon sellaisia ominaisuuksia, mitä ei ole missään muussa maastopyörässä. Ja oppia ottamaan niistä iloa irti.
Yksi iso sellainen on pyörän vieminen mutkaan. Nyt perä ei vajoa alta ja molemmat päät ovat keskenään balanssissa, loppuu meikäläiseltä reisivoimat ennen kuin pyörä alkaa kingetä pystyyn. Kallistaminen on todella helppoa ja uskaltaisinpa vain antaa renkaiden luistaa enemmän, tunne silloin harvoin kun "lipsahtaa" on kuin mopoa veisi kaasulla mutkassa.
Joku tässä (kai) ketjussa kirjoitti aiemmin, että päätti hankkia kerrasta sellaisen pyörän, ettei ole heti viikon päästä selaamassa nettimotoa (tjsp.). Olisipa ollut K0 tarjolla pari pyörähankintaa aiemmin... olisin voinut tehdä yhtä suoraviivaisen valinnan.
Moottoriurheilun puolelta tuleville 10 k€ sijoitus kalustoon ei ole mitään epänormaalia. Hankitaan pyörä, ostetaan oman painon mukaan jouset ja tilataan iskareihin simmitys omaan tarpeeseen. Varustellaan mieleiseksi ja laitetaan kentien vielä tonni bling-blingiin päälle. Poleissa on vakiona huippuosat läpi linjan, poiketen pääosasta sähkötäysjoustojen tarjonnasta selvästi. Verrattuna polttomoottorivastineisiin ei kisaneskoissa ole mitään 4-5 k€ eMtb tunnettuja Suntour yms. alkaen komponentteja missään, vaan kaikki ovat premium -osilla toteutettuja huippulaitteita. Polella on valittu mennä suoraan siihen kategoriaan. Hintakin on sen mukainen, mutta toisaalta keskimääräinen ajaja saa pääkomponenteiltaan suoraan itselleen sopivan pyörän - kategorian ulkopuolelle tippuvatkin saavat jousitus poislukien "kunnon koneen suoraan paketista".
Yksikään muu valmistaja ei tarjoa millään muotoa vastaavaa runkoa tai takapään kinematiikkaa - joka on poljettavassa laitteessa aivan ensiarvoisen keskeisessä roolissa moottoripyöriinkin verrattuna - kukaan tuskin haluaa jarrulla sitoa, kun lihasvoimalla tarvii "kaasuttaa" vastaan, noin esimerkiksi. Mikään ei tietenkään tule ilmaiseksi, mutta Voiman runko on jotain missä koen saavani runkoeuroille ihan todellista vastinetta, vs. kaikki "bulkki".
Super Alloy Racing tekee takaiskarin jousia, joissa löysin on 225 joten ehkä niitä kannattaa katsella jos tarvitsee löysän takajousen. Aika hintaviahan nuo ovat mutta jos ei muualta sopivaa löydy niin sen tuolta voi hommata. Sieltä löytyy myös jouseen tarvittavat sovitteet eri iskareille.
Kiitti vinkistä, onneksi on sorvi itsellä, niin EXT:n V2 lähti tilaukseen ja RS MY23:lle jo EXT adapteri 0,5 mm avarrettuna (noin oletusarvoisesti alle 10 % heikentymä kurormituksen kestoon 250 vs. max. 600 lb/in tulee kestämään). SAR jousen toimitusaika olisi ollut vähintään 1 kk.
Arnold-62
31.08.2023, 20.56
Pole Voima kisoissa. Onko Pole miten runsaasti esillä maailmalla sähköenskan kisoissa? Siellähän lienee ajoalustat ja rataprofiili tyyppiä missä Voiman kapasiteetti ja ominaisuudet tulee esille ja auttaa jopa podiumille. Lieneekö monella huipputiimillä Voima kalustona? Olenko ymmärtänyt oikein että Polen konstruktio on nopea ja pystyvä, vaikka poikkeaa hieman muista. Uber hieno runko kyllä.
Arnold-62
07.09.2023, 22.19
Kyllä öljyn viskositeetin tulisi olla sillä alueella, millä vaimennus on säädetty toimimaan. Tämähän riippuu sitten lämpötilasta , öljyn todellisesta viskositeetista ja sen viskositeetti- indeksistä. Näin ollen ilman lämpötilan vaikutus öljyn viskositeettiin astuu kuvaan mukaan, jos öljyn viskositeetti vaihtuu eri käyttölämpötilan rajojen välillä tavalla, joka muuttaa liikaa vaimennusta. Fillarin iskunvaimentimen lämpökuorma ei liene riittävä lämmittämään öljyä kovin paljoa? Ainakin takavuosien "california" säädöt olivat sikakovia suomen kesässä, keväästä ja syksystä puhumattakaan. Tuosta takavuosien taulukosta ( Peter Verdone ) käy hyvin ilmi miten öljyn ominaisuudet on katsottava muualta kuin purkin kyljestä..http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/
Hienosti toimii Voima myös hitaassa mönkimisessä. Kimppalenkillä mentiin peuran poluista kunnon vauhtilaskuun, keskari 10 km/h. Kertaakaan en joutunut jalkautumaan, vaikka akseliväli on DH-kategoriaa ja pari vuotta aiemmin eDH:lla ei aina ihan taittunut. Voiman kallistaminen mutkaan on todella intuitiivista ja seisten tulee ajettua ihan vahingossa pitkiäkin pätkiä tasamaata ja ylämäkiä ihan vaan siksi kun ei ole tarvetta istua / pitää 70-80 kadenssia, jotta perä ei pumppaisi - koska se nyt vaan ei pumppaa vaikka jauhaa hitaastikin. Nousuissa tulee vanhasta muistista nojattua vartaloa eteen. Koska pyörä on hivenen ylisuuri 150 cm ajajalle, niin ahtauden kauttakaan ei tule "vihjettä" pitää kroppaa pystymmässä. Turha etukeno paitsi haittaa hengittämistä, vie myös pitoa takarenkaalta. Sappeella pe tämä tuli vihdoin ja viimein tajuttua, nyt 160 km kohdalla alkaa olla vihdoin ja viimein iskostunut selkärankaan kuinka vaivatonta ja vähän eforttia Voima vaatii - oikeastaan missään.
Vinkeintä Voimassa on ollut huomata, vs. täpärit (e tai ilman) yleisesti, että tässä on todellakin kaksi keskeistä rungon mittaa, jotka usein riittävän tarkasti tulkitaan koon puolesta reach kautta: reach kertoo tilan liikkua seisten ajaessa, effective top tube ja stack-bb taas mukavuuden ja tehokkuuden tasamaalla ja nousuissa, pers penkissä ajettuna noin yleisesti. Jopa minun kokoisellani on "tavanomaisissa" maastureissa ollut ongelmana liian pitkä TTL silloinkin kun reach alkaa olla ajamisen kannalta minimissä, Voima on jopa minun mittaiselle autuus - ja mitä kookkaampi ajaja, tämä piirre vain korostuu.
Harmillista, ettei pienillä tehtailla ole varaa sponssata isoja tiimejä maailman sarjoihin - toisaalta se kaikki on saatava takaisin pyörien myynnistä. Eli volyymillä ja hinnoissa. Tuote mielestäni puhuu puolestaan ja on huikea hinta-laatu -suhde. Mitä enemmän tällä ajaa, sitä paremmalta tuntuu. Jäljelle jää vain suuri ihmetys että miksei näitä asioita ole tehty aidosti oikein jo 10 v. sitten, viimeiset 20+ v. on kuitenkin olleet alalla melkoinen renesanssi suunnilleen kaikessa muussa...
Kyllä öljyn viskositeetin tulisi olla sillä alueella, millä vaimennus on säädetty toimimaan. Tämähän riippuu sitten lämpötilasta , öljyn todellisesta viskositeetista ja sen viskositeetti- indeksistä. Näin ollen ilman lämpötilan vaikutus öljyn viskositeettiin astuu kuvaan mukaan, jos öljyn viskositeetti vaihtuu eri käyttölämpötilan rajojen välillä tavalla, joka muuttaa liikaa vaimennusta. Fillarin iskunvaimentimen lämpökuorma ei liene riittävä lämmittämään öljyä kovin paljoa? Ainakin takavuosien "california" säädöt olivat sikakovia suomen kesässä, keväästä ja syksystä puhumattakaan. Tuosta takavuosien taulukosta ( Peter Verdone ) käy hyvin ilmi miten öljyn ominaisuudet on katsottava muualta kuin purkin kyljestä..http://www.peterverdone.com/suspension-fluids/
Palstalla (ZEB ketjussa) on kyllä todisteltu että öljyn viskositeetti ei vaikuta vaimennukseen. mikä on jännä juttu kun konepuolelle on paljon eri viskositeetin keulaöljyjä mitä jopa sekoitetaan jotta saadaan juuri kuhunkin tarpeeseen haluttu vaimennus.
Arnold-62
10.09.2023, 22.35
Pitäisin tärkeänä sitä ettei öljyn liian jäykkä viskositeetti aiheuta luonnostaan liikaa perusvaimennusta puristuspuolella. Se että simmiläppien toiminta on joo paine-eroihin perustuvaa niin kyllä sen öljyn täytyy virrata läpi sieltä, muuten ei liikettä tapahdu. Usein on ratkaisuna käsille hakkaavaan keulaan ollut ilmapuolen säätöjen ja kaikkinaisten herkistelyiden jälkeen saman valmistajan öljy, luokkaa notkeampana. Ja sitten se rebound riittävän auki. Itse kilkuttelin ranteilla kauan ennenkuin ymmärsin miten keulan alkuherkkyyden liikealue juurakoissa ja kivikoissa deletoidaan pitämällä hiukan liikaa paluuvaimennusta, jolloin keula ei jaksa / ehdi palautua herkemmälle ( pehmeämmälle! ) alueelle, vaan jää siihen hieman jäykemmälle tasolle, joka aiheuttaa sitten neppiä käsille. Juuri perjantaina klikkasin levon keulan( rc 2 .1 patruuna) reboundia kolme auki lisää ja pahin täristys oli tiessään. Aiempi säätö perustui kovavauhtisten heittojen hillitsemisen nopeuteen, mutta tulkinta sieltä kautta sai aikaan täristyksen pakkaamisen kautta.
Arnold-62
10.09.2023, 22.39
" Jäljelle jää vain suuri ihmetys että miksei näitä asioita ole tehty aidosti oikein jo 10 v. sitten, viimeiset 20+ v. on kuitenkin olleet alalla melkoinen renesanssi suunnilleen kaikessa muussa..." -Jos Voiman geo on oikeasti oikeampi kuin ne muut niin kyllä kohta nähdään seuraajia..
Pidetään mieluummin siellä Zeb-ketjussa, tms. iskariketjussa. Väärääkin paikkaa säätämällä saa jotain (lume)vaikutusta aikaan, jos suunta on edes oikea. Viskositeetti vaikuttaa joissain tilanteissa kriittisesti ja joissain ei juuri lainkaan, pitää ymmärtää virtaustekniikkaa miksi ja milloin, yleistää ei voi.
Arnold-62
13.09.2023, 22.26
Pidetään mieluummin siellä Zeb-ketjussa, tms. iskariketjussa. Väärääkin paikkaa säätämällä saa jotain (lume)vaikutusta aikaan, jos suunta on edes oikea. Viskositeetti vaikuttaa joissain tilanteissa kriittisesti ja joissain ei juuri lainkaan, pitää ymmärtää virtaustekniikkaa miksi ja milloin, yleistää ei voi.
Hmm. Täsmennätkö hieman. Itsellä kokemusta erilaisista moottoripyöristä, maastopyöristä ja kelkoista noin kolmenkymmenen vuoden ajalta. Aina on ollut säätötarvetta, tietysti. Kun alusta saadaan toimimaan esim. vaihtamalla öljyt kausilämpötilaan sopiviksi, ja vaikutus on toivotunlainen, myös odotettavissa, niin onko kyse kuitenkin "lumevaikutuksesta", kun en ymmärrä "virtaustekniikkaa" enempää. Kerrotko hieman lisää minkälaista virtaustekniikkaa jousituksen vaimennusten ymmärtämisessä pitäisi osata? Nyt kuulosti melkoiselta hypetykseltä omaan korvaan. Tuota virtaustekniikan laskentaa tuskin suomessa juurikaan sovelletaan näitä kehitettäessä? Veikkaisin että se on käytössä hieman eri ympyröissä..
Simmipakkojen suunnittelu perustuu MP pääosin kokemusperäiseen tietoon, viime vuosina on silläkin puolella alettu yhä enemmän käyttää mittaukseen ja mallinnukseen pohjautuvaa simulointia. Eli myös pakat mallinnettu, ei vain virtausta yli vakiokuristuksen (ns. dynotesti yleensä). Ei mielestäni mitenkään kuulu Pole kskusteluun, koska Muuramessa ei käsittääkseni simmityksiä säädetä, vaan RS sen alihankkijana hoitaa.
Hmm. Täsmennätkö hieman. Itsellä kokemusta erilaisista moottoripyöristä, maastopyöristä ja kelkoista noin kolmenkymmenen vuoden ajalta. Aina on ollut säätötarvetta, tietysti. Kun alusta saadaan toimimaan esim. vaihtamalla öljyt kausilämpötilaan sopiviksi, ja vaikutus on toivotunlainen, myös odotettavissa, niin onko kyse kuitenkin "lumevaikutuksesta", kun en ymmärrä "virtaustekniikkaa" enempää. Kerrotko hieman lisää minkälaista virtaustekniikkaa jousituksen vaimennusten ymmärtämisessä pitäisi osata? Nyt kuulosti melkoiselta hypetykseltä omaan korvaan. Tuota virtaustekniikan laskentaa tuskin suomessa juurikaan sovelletaan näitä kehitettäessä? Veikkaisin että se on käytössä hieman eri ympyröissä..
Tässä olennaisin on tuo kausilämpötilaan sopiviksi. Mä tiedän virtaustekniikasta yhtä paljon kuin sika satelliitista, mutta omat kokemukset esimerkiksi mp keulasta on, ettei löysään shimmipakkaan auta vaikka öljyn vaihtaa jäykempään. Neulasäätöön vähän.
Arnold-62
14.09.2023, 14.44
Tässä olennaisin on tuo kausilämpötilaan sopiviksi. Mä tiedän virtaustekniikasta yhtä paljon kuin sika satelliitista, mutta omat kokemukset esimerkiksi mp keulasta on, ettei löysään shimmipakkaan auta vaikka öljyn vaihtaa jäykempään. Neulasäätöön vähän.
Itseasiassa ollaankin aikalailla samaa mieltä näistä. Eli tuon viskositeetin osuus liittyy juuri tuohon käyttölämpötilaan, ja pakat on pakkoja, ja niitä ei korjata öljyn viskositeetilla tai sen muutoksilla.
^siis öljyn viskositeetilla onkin vaikutusta. Mitens nyt näin :rolleyes:
Öljyn vaihto on kuitenkin erittäin helppo (=halpa) operaatio shimmauksen kanssa tunailuun verrattuna.
^siis öljyn viskositeetilla onkin vaikutusta. Mitens nyt näin :rolleyes:
Öljyn vaihto on kuitenkin erittäin helppo (=halpa) operaatio shimmauksen kanssa tunailuun verrattuna.
Ei tätäkään nyt ihan näin voi yleistää. Joissain keuloissa se öljynvaihto ei ole ihan triviaalia että saa ilmat pois öljyn seasta (nykyiset rakolliset keulat) ja joissain keuloissa saa säädettyä vaimennusta hyvinkin helposti (Formulan pötkylät)
^Meinaatko että shimmipakan purkaminen on helpompaa kuin keulan ilmaaminen. Eiköhän se ilmaaminen pidä tehdä aina jos sitä shimmipakkaa päätyy tunaamaan. Silloin ne öljytkin vaihtuu joka tapauksessa.
Tässä ketjussa kyse on ZEBistä mikä on Voiman keula.
Tuo öljyn viskositeetti vaikuttaa omien testien mukaan enemmän tai vähemmän hitaan ja nopean vaimennuksen suhteeseen. Suunnittelussa valittua öljyä ohentamalla on vaikeampaa saada low speed bleediä oikealle alueelle.
Oman Voiman ZEB select+ oli tuossa hetki sitten auki ja epäilemäni HSC shimmipakka oli naurettavan löysä. Ei totellut sisäänvaimennussäätöjä, kun hitaan kuristaminen ei estä öljyn karkaamista nopean pakan kautta.
Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.
Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.
Tuo öljyn viskositeetti vaikuttaa omien testien mukaan enemmän tai vähemmän hitaan ja nopean vaimennuksen suhteeseen. Suunnittelussa valittua öljyä ohentamalla on vaikeampaa saada low speed bleediä oikealle alueelle.
Oman Voiman ZEB select+ oli tuossa hetki sitten auki ja epäilemäni HSC shimmipakka oli naurettavan löysä. Ei totellut sisäänvaimennussäätöjä, kun hitaan kuristaminen ei estä öljyn karkaamista nopean pakan kautta.
Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.
Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.
En käynyt MY23 Select edes purkamaan - onko siellä tosiaan simmipakka? Mutta jos tosiaan noin, niin olet asian ytimessä, pakkojen suunnittelun vaikutus korostuu kun öljy ohenee. Simmaaminen onnistuu kyllä ainakin 2.1 vaimentimessa kotimekaanikoltakin, pitää mielessä tehdä pakasta kartion ja laittaa pohjasimmiksi tarpeeksi suuren - sen vaikutus kun kattaa koko alueen. LSC ja LSR ovat mielestäni alueella kevyelle, mutta RC2 hsc ampuu pahasti ohi ja vaati ne pari ohutta simmiä lsc + krossi + jämäkkä hsc pakka perään, saa todella reilulla kädellä kiristää vakiosta. Krossi .10 mm ja halkaisijan hakeminen sitten todella yksilöllisesti, riippuu valtavasti ajajan koosta ja vauhdista, sekä mitä ajaa.
Minulla on MY22 ZEB select plus kun sellainen tuli poistolaarin Voimassa. Tuollaisessa keulassa on charger 2.1 RC.
Compressiopakaksi laitoin18x0.1, 18x0.1, 13x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 13x0.1, 8x0.4
En väitä että tämä kombo on paras mitä on tehtävissä, mutta tuollaiset shimmit löyty aiemmista projekteista ylijääneinä.
Nyt keula ja perä on aikalailla balansissa SuperDeluxe Ultimate air HSC ollessa puolivälissä
edit: vakio HSC siis 18x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 8x0.4
Minulla on MY22 ZEB select plus kun sellainen tuli poistolaarin Voimassa. Tuollaisessa keulassa on charger 2.1 RC.
Compressiopakaksi laitoin18x0.1, 18x0.1, 13x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 13x0.1, 8x0.4
En väitä että tämä kombo on paras mitä on tehtävissä, mutta tuollaiset shimmit löyty aiemmista projekteista ylijääneinä.
Nyt keula ja perä on aikalailla balansissa SuperDeluxe Ultimate air HSC ollessa puolivälissä
edit: vakio HSC siis 18x0.1, 16x0.1, 14x0.1, 8x0.4
Respect - härkää suoraan sarvista, eikä mitään jalat ristissä arkaa nyppimistä (Y)
Minkä painonen olet - tai mikä olisi sun painolle ym. Smashpot jousisuositus?
Mulla oli 160 mm keulassa paras kombo (0.1 mm kaikki pl. base) 18x3, 15, 18, 16, 13, 11, 8x0,4. Nopeeseen kivikkoon tuo loppu 16-14-12 -> 16-13-11 oli ratkaseva muutos. Base 9 mm ei päässyt kovin hyvään, mutta sekin oli parempi kuin 16-14-12 8:lla. Painoa mulla 54 kg ja pyörä puolet siitä. Coil kyseessä, eli pitäisi olla reilummat vaimennukset, koska ilmakikkareissa on aina ylimääräistä kitkaa.
Aiheeseen Zeb sijaan Voima palatakseni: ei muuten ole ollut ikinä mikään muu pyörä näin helppo vaihtaa takajarrua. Alkoi suorastaan naurattamaan kun ennalta mietin ainakin puolisen tuntia vetäväni letkua ja alle 10 min. oli kaikki valmista satulasta pääsylkkyyn. Samalla työllä olisi laittanut valopiuhankin kiinni, 625 ja 750 eivät vaan sopineet ristiin. Vastaavan piuhan purku kuutiosta vei tunnin, siis purku pelkästään. On todellakin mietitty kaikki mahdollinen suunnittelupöydällä, isoista isoin kiitos Leon suuntaan. Ei mennä todellakaan millään tyhjillä lupauksilla huoltoystävällisyydestä, vaan ollaan suoraan asian ytimessä. Jos jotain voisin toivoa niin pyörän mukana 25 cm pätkä uutta teippiä, ettei tarviisi likaisin käsin kosketeltua toivoa uudelleen kyllin hyvin paikalleen painavansa. Ja toki K0:aa voisi tarjota suosilla coililla + Smashpotilla.
... koska ilmakikkareissa on aina ylimääräistä kitkaa.
Hitto, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi mutta tottahan sen on. Siellä tietysti on paljon isoja stefoja hinkaamassa.
Jukka4130
22.09.2023, 16.32
Hitto, tuota en olekaan tullut ajatelleeksi mutta tottahan sen on. Siellä tietysti on paljon isoja stefoja hinkaamassa.
Nimenomaan. Liukuputkien ja -holkkien jälkeen ilmajousi on tyypillisesti eniten toiminnassa kitkaa tuottava osa. Kierrejouseen verrattuna toiminnassa on mukana kaksi liikkuvaa tiiviste- ja pintaparia.
Nimenomaan. Liukuputkien ja -holkkien jälkeen ilmajousi on tyypillisesti eniten toiminnassa kitkaa tuottava osa. Kierrejouseen verrattuna toiminnassa on mukana kaksi liikkuvaa tiiviste- ja pintaparia.
Sitten kun vielä huomioidaan, että voiteluna on vassu. Aina silloin tällöin kiusaus laittaa osia pakastimeen tai jääkaappiin nousee yli "kynnyksen" ja Zebin ilmajousi muuttui jo jääkaapissa "tervaksi". Vastaavasti Vision Velon ketjuohjurin sovite pakastettuna sirpaloitui hyvin kevyellä sormiotteella (olisipa elokuun alussa ollut saatavana Polelta pelkkää yläosaa, DH murikkaan en suostunut...) - joten siitä tuskin talven jälkeen on muistoa enempää jäljellä. No nythän Polella on jo tarjolla pelkkä yläosakin - eikä edes kallis, taisi olla lk. 40 €.
Täällä hippiäissarjassa, kuten tavallista, toimivaa alustaa saa vain menemällä coileihin. Ja niin todellakin eilen Sappeessa sain todeta, RS SDLX UL DH coil versiona menee sinänsä. Keula 2.1 RC2 vaimentimella on jokseenkin kelvoton coilin kanssa, tekee kivikkoajosta suht ikävää, kun kaikki on jousen varassa, compissa tuttuun tapaan vakiona lähinnä tyhjää täynnä.
^saako 190mm joustolle jousta ZEBiin? (taitaa kohta olla syytä siirtää tuonne jousituspuolelle tämä :) )
Jukka4130
24.09.2023, 23.57
^saako 190mm joustolle jousta ZEBiin? (taitaa kohta olla syytä siirtää tuonne jousituspuolelle tämä :) )
Avalanche saattaa olla. Vorsprung Suspension Smashpot ulottuu 180 mm asti. Jos geometrian säilyttämisestä on kovin tarkka, sen pystyy kompensoimaan Wolf Tooth Componentsin alalaakerilla (https://www.wolftoothcomponents.com/collections/headset-related/products/wolf-tooth-lower-headset-cup-extender-zs-zero-stack).
Avalanche tarjoaa hybrid-ratkaisua, mutta Craig varoitteli minua (kuten on varoitellut muitakin), että Zebin kanssa paine nousee merkittäväksi kohden pohjaamista, koska yksikruunuisen keulan kanssa joutuu käyttämään maksimi öljypinnan korkeutta, jotta vaimennin ei haukkaa ilmaa missään tilanteessa.
Laskeskelin tuota sitten vähän lisää ja päädyin siihen ettei open bath tyyppinen vaimennin sovellu tähän.
Niinpä ei jää muuta vaihtoehtoa kuin tehdä itse coil DH keulan jousen ympärille jousipuolen sisuskalut, jos haluaa yli 180 mm.
Vaimentimessa iskua riittää n. 220 mm, joten hyvin on jousipuolella varaa rakentaa vähän negatiivista joustoa / erittäin pehmeä ja äänetön top-out.
Valitettavasti vaimennin, ilmeisesti koko skaalalla Selectistä Ultimateen ja jo Charger 2:sta alkaen, on rakenteellisesti tekemätön paikka ilman koneistushommia - sarjassamme "kellosepän töitä". Eli toimivaa midvalvea tuonne ei saa ja pitää mennä tuollaisella tonihan härskin puoleisella compilla ettei midvalven rakenteen rajoitukset tule ajossa läpi. Kevytsarjalaisena ja Voiman perän "nielee kaiken" ominaisuutta etsivänä löydös ei ainakaan ilahduttanut...
Polelta kuuluu uutta. Ovat päivittämässä (Onnia ja ) Sonnia https://www.youtube.com/watch?v=fUFvPRTX0k4
Ehkä jopa urputus tällä palstalla on huomioitu. Olin ymmärtävinäni että herkkyyttä jousitukseen ollaan haettu ja onhan siinä lyhyempiä joustoja ja oikea pohjapanssari Sonniin.
Tulispa vielä Voimaan päivityssettimillä saisi jousitusta muutettua...
Jos postilaisilla on bonukset kiinni toimitetuista ”pakettikilometreistä”?
Mielenkiinnolla havaitsin, että VOimasta on myös "Trail"-versio 160-millisenä ja halutessaan myös mulletina. Miedosti alkoi kiinnostamaan...
Îhan ei avaudu ....
Ei ihme. Ihan eri lankaan olisi pitänyt tuon mennä. Miten tämä on edes mahdollista
Mielenkiinnolla havaitsin, että VOimasta on myös "Trail"-versio 160-millisenä ja halutessaan myös mulletina. Miedosti alkoi kiinnostamaan...
Tää succis on ollut vähän tippa **** joko tota tai sit sitä enduroa kohtaan. Ei mulla varaa tommoseen ole just nyt, mutta ehkä 2023 bonuksien avulla korjaantuu toi budjettivaje. Onks toi traili malli kuitenkin vähän semi, eli 150/160 joustava olis varmaan aika menevä ihan luomunakin, eli pitäisko sähkollä kuitenkin olla jotain selkeesti erilaista/enemmän? Siksi oon miettiny, et toi 190/190 vois olla se "juttu". Ois tosi kiva päästä koejamaan noita, mut eihän noita ole täällä suunnalla kenelläkään.
Videolta sain käsityksen että se 150mm perä on tehty niin että siinä on leikattu pois sitä 190mm perän loppupäätä ja osittain alkupäätä. Jos näin niin tuollaisessa poluilla rymistelyssä se efektiivinen jousitusmatka lienee aivan sama tuossa 150mm ja 190mm perässä. Nimittäin se 190mm perä ei todellakaan jousta poluilla kuin murto-osan vaikka kuin hyppisi pyörän päällä. Sen 190mm perän pohjaaminen ainakin CaneCreekillä vaatisin tasatassupudotuksen liki 2m korkeudesta. Saman vaatisi 190mm ZEBi [IMO]. Jousto mitä ei koskaan voi käyttää on turhaa.
Joku varmasti voi käyttää tuon koko jouston jossain extremehommelissa.
... Ois tosi kiva päästä koejamaan noita, mut eihän noita ole täällä suunnalla kenelläkään.
Mikä tuo "suunta" on? Voimaa on loppujen lopuksi aika laajalti, perä on sama upea-mahtava-uskomaton, voisin kuvitella aika monen omistajan antavan kokeilla omaansa. K0 Pirkanmaalla pääsee ainakin kokeilemaan omaani ;)
kmruuska
13.10.2023, 22.05
Oikea vastaus taitaa olla yllättäen Kanada!
Mikä tuo "suunta" on? Voimaa on loppujen lopuksi aika laajalti, perä on sama upea-mahtava-uskomaton, voisin kuvitella aika monen omistajan antavan kokeilla omaansa. K0 Pirkanmaalla pääsee ainakin kokeilemaan omaani ;)
Winnipeg, Manitoba, Kanada. Ei ole tullut Poleja vastaan paikallisilla poluilla.
Winnipeg, Manitoba, Kanada. Ei ole tullut Poleja vastaan paikallisilla poluilla.
No tämähän oli tietty välittömästi pääteltävissä suomifoorumilla suomeksi kirjoitetusta viestistä, ainakin ajankohtanaan vieläpä "täysellisen" kuvaavalla paikkakuntatiedolla käyttäjäprofiilissasi ;)
Shimmaanisen myötä säädöt toimivat, pito parani, vauhti lisääntyi, mutta luonnollisesti joidenkin toivoma lentävä matto fiilis on poissa. Vaimennin vaimentaa nyt iskuja eikä sukella läpi hallitsemattomasti. Keski-ikäisenkin hyppimisellä ja runttaamisella saa silti yhä debonair keulan käyttämään joustomatkansa trailheadin painesuosituksilla. Taidan kokeilla debonair+ ilmaruotoa.
Tuo OEM keulojen vaimennuksen pehmeys lienee toive pyöränvalmistajilta, ei niinkään kuluttajilta.
Ihastuttavaa paneutumista säätämiseen tässä ketjussa. Prätkäpuolelta shimmitys ja iskareiden säätö on tuttua ja muutaman kerran törmännyt tilanteeseen että keula vain on ollut niin susipaska ettei sitä vain saa toimimaan. Uusi eri merkkinen keula ja homma lähtenyt toimimaan aivan eri lähtökohdista. Shimmitykset on kyllä sikäli rasittavaa että testaus vaatisi useamman keulan rakentamista eri säädöille ja testausta vaihtamalla aina muutaman testilenkin jälkeen eri keulan alle. Joskus tai itseasiassa useinkin on käynyt niin että iskarit on tuntuneet olevan aivan syvältä ja ajo tökkii "sen vuoksi", mutta parin päivän päästä prätkä/fillari tuntuu taas kuin unelmalta. Olen selittänyt itselleni asiaa ajofiiliksestä ja joskus saattaa olla vain niin väsynyt että hermotus ei toimi niinkuin haluaisi ja ajokaan ei sen vuoksi. Turha tämmöisen päivän testituloksilla on mitään käydä säätämään mutta vaikea on mieltää johtuuko huono fiilis fillarista vai kuskista.
OEM keulojen vaimennuksen pehmeys saattaa liittyä siihen tosiseikkaan että valtaosa fillarin ostajista ostaa ne rauhalliseen ajoon. Itse törmään ilmiöön kun samalla fillarilla ajan paljon tasamaalenkkiä jossa jousituksen haluaa toimivan pehmeästi kun bikeparkissa huomaa alustan olevan välittömästi liian löysä. Siksi pitää olla kahdet säädöt; tasamaalenkeille ja bikeparkkiin omansa.
OEM keulojen vaimennuksen pehmeys saattaa liittyä siihen tosiseikkaan että valtaosa fillarin ostajista ostaa ne rauhalliseen ajoon. Itse törmään ilmiöön kun samalla fillarilla ajan paljon tasamaalenkkiä jossa jousituksen haluaa toimivan pehmeästi kun bikeparkissa huomaa alustan olevan välittömästi liian löysä. Siksi pitää olla kahdet säädöt; tasamaalenkeille ja bikeparkkiin omansa.
Polellahan tämä on tavallaan ratkaistu, kun "joustoa piisaa" - eli vaikka saatkin vain 70-80 % joustoa käyttöön tasamaalenkillä, piisaa vielä siinä kuin 150-160 mm 100 % - ja silti on alamäkiin riittävä reservi. Tosin kun keulana on kakka-Zeb, jää yritys vähän piippuun, alle K2 kuskien kohdalla ainakin. Ehkä Zeb alajalan paineen piikki saadaan vielä RS ratkaistua tuleviin malleihin, mutta Lyrik 180 mm hoitaisi homman - tosin miksi sitten enää RS ylipäänsä, ainakin DVO tarjoaa vaimenninta (D1) joka vertautuu lähes täysin MP Kayaba/Showa.
Pole Sonni…
https://youtu.be/dOwjAF0D-8Q?si=GCkjgopJ6z6HF2BX
Onko kukaan onnistuneesti pistänyt akkuun eristettä rungon sisäpuolelle ja jos niin milaista?
Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
Onko kukaan onnistuneesti pistänyt akkuun eristettä rungon sisäpuolelle ja jos niin milaista?
Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
Eikö joku armaflex menisi myös ulkopuolelle? Sais ainakin eristävän kerroksen viimaa vastaan.
Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
Itse en ole kyllä tuollaista havainnut omassa sähkärissäni. Lisäksi miten rullausvastut talvella on jotenkin murto-osa kesästä? Kun kaikki laakerit on jäässä, renkaissa mahdollisesti pienemmät paineet, renkaat jäykät ja karkeammalla kuviolla, ketjut jäässä, ...
Steve Baggy
14.12.2023, 11.53
Kaippa siinä kuvitellaan rullausvastuksiksi kivet, juuret jne. mutta asiahan noin kuten sanoit, että pyörän omat vastukset kasvaa selvästi.
Onko kukaan onnistuneesti pistänyt akkuun eristettä rungon sisäpuolelle ja jos niin milaista?
Tuntuu akun varaus katovan -10 pakkasilla hurjaa vauhtia vaikka rullausvastukset on murto-osa kesästä.
Miten pitkiä reissuja teet -10 asteen pakkasessa? Itselläni max. 1.5-2h polkuajoa ja ei vaikuta pakkanen millään tavalla merkittävästi rangeen.
Kuminauha
14.12.2023, 15.26
Kyllä se ainakin luomulla kevyemmin etenee talvipoluilla kuin kesällä, eli kyllä se sähkärikin varmaan pitäisi helpommin edetä. Tosin tasasemmat polut sallii myös polkemisen paremmin niissä paikoissa missä normaalisti on kivikkoa, voi osaltaan lisätä akun kulutusta.
Riippuu toki paikallisesta maastosta, Lohjan harjun tai hossan neulaspolut ei rullaavuudessa paljon talvipolusta eroa. EKP/HKP ero onkin jo huomattava.
JohnnyBuzz
15.12.2023, 00.59
Itse en ole kyllä tuollaista havainnut omassa sähkärissäni. Lisäksi miten rullausvastut talvella on jotenkin murto-osa kesästä? Kun kaikki laakerit on jäässä, renkaissa mahdollisesti pienemmät paineet, renkaat jäykät ja karkeammalla kuviolla, ketjut jäässä, ...
+pehmeämpi alusta. Eli ei millään ole pienempi rullausvastus.
Kyllähän monet polut ovat talvella tasaisempia, helpompia ja nopeampia ajaa, mutta rullaavuus tai rullausvastus on kyllä väärä termi kuvaamaan asiaa.
Kyllähän monet polut ovat talvella tasaisempia, helpompia ja nopeampia ajaa, mutta rullaavuus tai rullausvastus on kyllä väärä termi kuvaamaan asiaa.
Jep. Tämän kyllä allekirjoitan. Kunnon lumitalvi tekee pahimmastakin juurakkohelvetistä flow-baanaa. Toisaalta sitten taas en näitä viime päivien kelejä täällä etelässä kovin flow:ksi voi sanoa. Ainoastaan eniten kävellyt reitit oli flow-kunnossa, muuten oli tosi raskasta edetä. Kahtena päivänä kokeilin ensin luomuläskillä ja sitten sähkötäpärillä Mustavuori, Meri-Rastila, Ramsinniemi, Hallainvuori, Kurkimäki. Suurimman osan sai painaa seisten, että pääsi edes hieman eteenpäin.
Polut on talvella tasaisia ja kovia. kesällä polun pinta on usein kostea ja se imee renkaan.
Kesäkumitkin on paljon raskaammat pyörimään kuin Piikkisiat. Kesäkumeilla saa on jo merkittävä alamäki että vauhti itsetään kiihtyisi. Näin siis superpehmeillä erikoisvahvistetuilla "DD" kyljillä olevilla kumeilla.
Nopeuttakin on talvella monasti enemmän kun pinta on tasainen eikä nyrkin kokisialla kivilla pinnoitettu. Juu ja itellä myös lenkit 1.5-2h. Voi olla että tulee käytettyä tehostusta enemmän ja ajettua kovempaa. pehmeässä lumessakin pitää tietty runnoa isommalla tehostuksella.
teknisessä tilassa pistin joskus radon putken ympärille sellaista ohutta muovista putken päälle vedettävää eristettä. Sitä voisi kokeilla. Se taitaa olla 3mm paksua ja voisi mahtua akun ja runkon väliin. Lisäksi se on liukasta jos akun sovituksesta tulisi eristeen kanssa tyköistuva.
Ilmeisesti kukaan ei vielä ole kuitenkaan kokeillut eristettä rungon sisään.
Kyllähän nuo ranget pakkasilla merkittävästi putoaa. Vaikea sanoa, minkä verran, kun lenkit on aina erilaisia.
Viime lauantaina lenkille lähtiessä oli pakkasta 13 ja palatessa 10 astetta. Polut nopeassa kunnossa, ajoaika 2:51 ja matkaa 48,53 km, pyörässä akkua jäljellä kotona 2 %, kuskissa ei sitäkään.
Välillä tietysti reilu puolen tunnin kahvitauko, jolloin pyörä ulkona pakkasessa.
Pääasiassa mentiin Ecolla, hetkittäin Tourilla.
Hyvin sait sähköä kulumaan. Itekin ajelen kuten sinä eli pääasiassa ecolla ja välillä Touringilla. 1.5h lenkillä menee -8 pakkasella 30% kun kesällä meni 15% vaikka rullausvastuksen tosiaan kesällä isommat.
En tiedä missä talvessa minä ajan, mutta kyllä mulla luomukin kulkee hitaammin talvella kuin kesällä. Ehkä se olen vain minä.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.