Näytä tavallinen näkymä : Tapaus Estonia
Teoriota on riittänyt ja virallisen raportin lisäksi on monelaista spekulaatiota:
https://vastavalkea.fi/2016/09/28/tahtaimessa-tapaus-mv-estonia/
Sitten on tullut tämä uusi dokumenttisarja, joka tarjoilee yhdessä paketissa kompaktisti monennäköistä asiaa, joista suunnilleen kaikki on olleet aikaisemminkin esillä.
Tässä yksi havainekuva aiheesta:
https://is.mediadelivery.fi/img/978/8b613f10598c4d69bfafca3571991e4a.jpg
Tämä teoria ottaa lisää tuulta purjeisiin tuon reiän tarkemman dokumentoinnin myötä:
https://www.verkkouutiset.fi/viron-estonia-tutkinnan-johtaja-uskoo-laivan-tormanneen-sukellusveneeseen/#89bec894
Tutkinnan johtaja sanoo nyt suoraan: Estonia törmäsi sukellusveneeseen
Jos miettii kuinka pienestä Amorellakin kallistui merkittävästi ennekuin saivat painolastitankeilla oikaistua ja silti ajettiin lopulta pehmeään saaren rantaan ettei vallan uppoa. Kyseessä on kuitenkin ihan eri aikakauden luomus, niin minusta on aika vaikea kiistää etteikö tuolainen reikä voisi upottaa laivaa pahassa kelissä. Varsinkin kun savupiipun kautta pelastautuneet autokannen valvontakameroita seuranneet molemmat todistajat väittää, että keularappi oli kiinni loppuun asti ja vettä tuli kohtuu vähän ramppien reunoilta sisään.
Nyt voi päästää salaliittoteoriat valloilleen.
Mitä mieltä raati on,?
Mikä laivan upotti?
Löytyykö virallisesta raportista totuus?
Onko kaikki muu salaliittoteoriaa?
Loistava alku kun ensimmäinen linkki on Vastavalkeaan..:rolleyes:
Mikä on todennäköisyys, että samalla kun keulaportti repeytyy irti, kylkeen ajaa sukellusvene? Tai ruumassa räjähtää joku pommi? Vai onko nyt näkemys se, että keularamppi ei alunalkaenkaan repeytynyt irti, vaan se on revitty sieltä osana harhautusta? Luulisi siinä olevan sitten polttoleikkauksen jälkiä.
Ja missä se pommi olisi ollut? Eikö autokannet ole vesirajan yläpuolella?
Irronnut keulaportti iskenyt tuon reiän.
Topicci lukkoon ja seuraava ongelma.
EDIT: jumaleisson tosta on 26 vuotta! Mihin nää vuodet on kuluneet? Vastahan sitä laitoksen ikkunasta katseltiin kun pelastushelikopterit laskeutuivat TYKSin katolle.
Valosen mukaan on kiistatonta, että visiiri ja ramppi olivat auki ja että autokannelle tuli reilusti vettä. – Siksi laiva kallistui nopeasti ja upposi perä edellä. Kai Valonen toteaa, etteivät autokannen alta pelastuneet havainneet sinne tulevan kummemmin vettä. – Jos uppoaminen johtuisi autokannen alle tulvivasta vedestä, laiva olisi uponnut suoraan eikä olisi kallistunut näin nopeasti, hän arvioi.
Josko irronnut keulavisiiri kolhaisi mennessään tms. edit: JackOja oli hiukan nopeampi.
EDIT: jumaleisson tosta on 26 vuotta! Mihin nää vuodet on kuluneet? Vastahan sitä laitoksen ikkunasta katseltiin kun pelastushelikopterit laskeutuivat TYKSin katolle.
Asuttiin vielä Roihuvuoressa ja herätyskellona oli kelloradio. Oli aika karu herätys aamulla... ei tullut Staying Alive...
Concorde
29.09.2020, 10.51
Mä muistan katselleeni tota TTKK:n sähkötalon kahvilassa aamukahvin äärellä ennen päivän ekoja luentoja. Oli kyllä pysäyttävä hetki.
F. Kotlerburg
29.09.2020, 10.56
Itse pidän todennäköisenä, että Inarijärveltä karannut meritorjuntaohjus osui keulaporttiin repien sen auki, kun saman aikaan venäläiset loikkarit ajoi vodkahuuruissaan sukellusveneellä kylkeen.
^ Ilmankos ne on niin innokkaina tuhoamassa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006650656.html) todistusaineistoa.
Taitaa olla viimeinen tilaisuus saada julki lopullinen totuus Kennedyn murhasta.
jumaleisson tosta on 26 vuotta! Mihin nää vuodet on kuluneet?
Olin tuolloin muistaakseni tokalla luokalla, ja aamunavauksessa sanottiin syyksi että rekat oli lähteneet liikkeelle.
Mielenkiintoista, jos jotakin uutta tulee ilmi. Jos näin, se tarkoittaa että aikanaan Otkesin raportti jonka olen joskus lukenut (sisältää "hauskan" silminnäkijäpiirustuksen miltä autokannella näytti kun vesi tuli keulaportin raoista sisään), olisi jollain tavalla puutteellinen. Toki tekniikka on kehittynyt mutta luulisi että sukellusveneen törmäys olisi jo tuolloin rekisteröity.
Se on ilmeisesti riidatonta että jotakin pelastuneita henkilöitä on sittemmin kadonnut. Liittyykö onnettomuuteen vai muuhun, noupadi nous.
Taitaa olla viimeinen tilaisuus saada julki lopullinen totuus Kennedyn murhasta.
Entäpä jos Olof Palmen murhaaja oli laivalla? Aikoi laverrella taustajoukoista? Kenellä olisi resurssit järjestää tapahtunut tragedia ja lavastaa onnettomuudeksi? Niinpä, PLO:lla ja Etelä-Afrikan tasavallan sotilastiedustelulla!
koiravahti
29.09.2020, 11.56
Mikä on todennäköisyys, että samalla kun keulaportti repeytyy irti, kylkeen ajaa sukellusvene? Tai ruumassa räjähtää joku pommi? Vai onko nyt näkemys se, että keularamppi ei alunalkaenkaan repeytynyt irti, vaan se on revitty sieltä osana harhautusta? Luulisi siinä olevan sitten polttoleikkauksen jälkiä.
Mihin perustetaan kiistaton tieto siitä että keularamppi on ollut auki ja aiheuttanut uppoamisen? Jos käy läpi OTKESin loppuraporttia niin ei siellä ole mitään kiistatonta. Tapahtumien kulku perustuu useisiin miehistön ja matkustajien haastatteluihin joissa havainnot ja tapahtuma-ajat ovat todella epätarkkoja. Samat haastatellut antavat eri kuvauksia ja aikoja jopa eri haastattelukerroilla. Mitään kunnollista kiistatonta todistusaineistoa tapahtumien kulusta en ole nähnyt. Laiva heilahti n. klo yhden maissa yöllä ja samalla kuului kovia ääniä. Sitten meni jonkin aikaa, ääniä/kolinoita/värinää/raapimista kuului ehkä lisää, ykköskannella havaittiin vettä lattialla, autokannella havaittiin vettä ja sitten laiva kallistui ja upposi. Ja siitäkin on monta eri tarinaa missä asennossa ja miten nopeasti uppoaminen tapahtui.
Dokumentin sukellusrobotin ottamissa kuvissa näkyy neljä metriä pitkä ja n. metrin leveä repeämä laivan keskivaiheilla oikeassa kyljessä vesirajassa. Jos laivan runko olisi taipunut pohjaan osuessa niin olisiko tämä se paikka mikä antaa periksi? Ehkä? Vai onko runko väsynyt aallokossa ajaessa ja repeämä syntynyt ensin ja kallistuneen laivan ajo vastatuuleen irroittanut keulavisiiriin? Ehkä? Hylylle on palattava tekemään tarkempia tutkimuksia.
Noniin, hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää. Kiistaton fakta on se, että Estonia oli lastattu täyteen Aarnion kokkelia, jonka venäläiset huumelordit halusivat saada itselleen. SWAT-joukot iskivät yön pimeydessä, väänsivät rautakangilla keulaportin auki ja ajoivat huumerekat sukellusveneeseen. Lähtöhötäkässä ja kokkelipäissään peruuttivat vahingossa Estonian kylkeen, josta tuo reikä.
Case closed.
Mä olin jo laitoksella töissä ja duuniin mennessä joku jo katseli aamuteeveetä ja infosi tästä. Poika oli just syntynyt, nyt sillä on helvetillinen parta...
Esikoisen muskarissa se laulu mikä loppuu "nyt se laiva kaatuu" ei paljoa naurattanut.
Päivällä duunissa kuunneltiin kun Yle haastatteli toistuvasti "suuronnettomuuksien suunnitteluviraston johtajaa". Seuraavana päivänä titteli oli oikein.
brilleaux
29.09.2020, 13.43
Noniin, hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää. Kiistaton fakta on se, että Estonia oli lastattu täyteen Aarnion kokkelia, jonka venäläiset huumelordit halusivat saada itselleen. SWAT-joukot iskivät yön pimeydessä, väänsivät rautakangilla keulaportin auki ja ajoivat huumerekat sukellusveneeseen. Lähtöhötäkässä ja kokkelipäissään peruuttivat vahingossa Estonian kylkeen, josta tuo reikä.
Case closed.
Kyllä. Ketjun voi sulkea. Mutta mistä olet nämä faktat saanut tietoosi? Oletko insider?
^Malmin nainen soitti ja antoi kuuman tipsin. Ja sen lisäksi kertoi tuon.
Kampinalle
29.09.2020, 16.09
Kyllä syynä oli punavihreä kommunistieliitti. Itse reikähän syntyi kun laivaantunkeutujat (latut) eivät vielä silloin tienneet, että kohde oli väärä. Onneksi hyysäriämmät opettivat sitten heitä ja heistä tuli matut. Kyseessä saattoi olla myös maailman ensimmäinen ankkurilapsi, joka ei oikein vielä osannut hommaansa. Näistä asioista on vaan valtamedia ja eliitti vaiennut, mutta onneksi nyt alkaa tulla totuus esiin, kun kansan parhaat voimat julkipuhuvat asiat halki netin keskustelupalstoilla!
Ja on-topic: mä ymmärrän, että ohjelmia ja muuta mediasisältöä täytyy myydä, mutta eikö sen yhden saksalaisen naisen (mikä Rabbe se oli?) mafia- ja pommijorinat olis jo riittäneet ja tarpeeksi aiheuttaneet tuskaa menehtyneiden omaisille.
Irronnut keulaportti iskenyt tuon reiän.
Eikös dokumentissa juuri todettu että on mahdotonta, ei riitä voimat.
Dokumentin sukellusrobotin ottamissa kuvissa näkyy neljä metriä pitkä ja n. metrin leveä repeämä laivan keskivaiheilla oikeassa kyljessä vesirajassa. Jos laivan runko olisi taipunut pohjaan osuessa niin olisiko tämä se paikka mikä antaa periksi? Ehkä? Vai onko runko väsynyt aallokossa ajaessa ja repeämä syntynyt ensin ja kallistuneen laivan ajo vastatuuleen irroittanut keulavisiiriin? Ehkä? Hylylle on palattava tekemään tarkempia tutkimuksia.
Jos runko olisi taipunut, niin ei näkyisi tällaisena reikänä ja laiva ympäriltä olisi ehjä.
Jos tuo olisi aidosti haluttu tutkia, niin ruumiit ja hylky olisi nostettu ylös. Ei olisi ollut mikään ongelma tuollaisen nosto. Myöskin ne irtileikatut keularammpien kaiteet siellä merenpohjassa on aika outoja. Miksi ne on leikattu irti.
Lisäksi dokumentissa autokantta kameran kautta valvoneet konemiehet väittävät, että ramppi oli käytännössä kiinni siihen saakka, että laiva oli niin kyljellään että pääsivät savupiippua pitkin ulos jne.
Dokumentissa on jo siitä julkisuudessa olleiden tietojen pohjalta Hyvin paljon outoja asioita, joihin raportti ei ota kantaa. Virolaiset ovat oikeutetusti kiukkuisia.
Se on ilmeisesti riidatonta että jotakin pelastuneita henkilöitä on sittemmin kadonnut. Liittyykö onnettomuuteen vai muuhun, noupadi nous.
Riidatonta lienee ainoastaan se, että Estonia on uponnut. Vai onko?🤔
Mutta oli syy mikä tahansa, niin outoa oli esimerkiksi tapa millä hylkyä oltiin peittämässä..
Mä olin tapahtuma-aikaan 16v. Ei ollu nettiä mistä seurata, uutisissakin oli Arvi Lind
Eikös dokumentissa juuri todettu että on mahdotonta, ei riitä voimat.
En tiedä tarkemmin, en ole katsonut dokumenttia. Tarvittavat voimat voidaan laskea monella tavalla. Tällä kertaa (tarkoitushakuisesti?) laskettiin tällä tuloksella.
... laiva oli niin kyljellään että pääsivät savupiippua pitkin ulos jne.
... Hyvin paljon outoja asioita....
Savupiippua pitkin ulos? Tuo se vasta oudolta kuullostaa. Kuin jostain elokuvasta. Etteivät panisi omiaan.
Kerropa mulle marmar, että mikä on todennäköisyys sille, että samalla kun keulaportti irtoaa, alukseen törmää sukellusvene? Ja jos näin on käynyt ja asiaa peitelty, montako ihmistä peittelyssä pitäisi olla mukana ilman, että joku puhaltaa pilliin?
Vai onko väite se, että keulaportti ei pettänytkään, vaan se irroitettiin siellä 80 metrin syvyydessä. Keulaportti, jossa on atlanttilukot kiinni. Ilmeisesti siinä nostetussa portissa ne atlanttilukkojen vastakappaleet oli ehjiä, eli pitäisi polttoleikata ne lukot ja sitten saranat. 80 metrin syvyydessä laivan sisällä. Miksi? Siksi että ei voida tunnustaa, että Ruotsin sukellusvene törmäsi Estoniaan. Mihin se sukellusvene meni? Ja kukaan veneessä ollut ei ole tullut sanomaan, että näin kävi?
Jos kylkeen on ajanut joku, niin luulisi siinä olevan merkittävästi maalia ym. siitä toisesta vehkeestä. Ja minimissään siinä puskuaukossa Estonian maalit lähteneet huisin kuuseen.
Mitäpä jos kaikki kävi, kuten on kerrottu. Mutta niinhän se ei voi olla. Koska Kennedyä ei ampunut Lee Harvey Oswald. Kuussa ei ole käyty. Koronaa ei ole. On vain Illuminati ja pitserian kellarin ikuiset lastensyöntikarkelot.
En tiedä mutta alustavasti kuumottavaa materiaalia. Sukeltajalla vissiin helium (?) käy vähän äänen päälle
https://youtu.be/a9qcygmXU2o
JohannesP
30.09.2020, 11.44
Perinteistä tutkivaa dokentaatiota, jolla pyritään herättään mielenkiinto salaliittojen avulla. Turhaa rahan käyttämistä, mutta toisaalta mielenkiintoista kuulla vastauksia sen yhden virolaisen väitteisiin, jotka taisi mennä suunnilleen näin:
- todistajanlausuntoja muuteltu
- vastaavissa RoRo-aluksien keulojen pettäessä alukset kääntyneet ylösalaisin minuuteissa, kun Estonialla joku puoli tuntia
- miksi ruotsalaisilla oli kiire peittää hylky kivillä
+ eikö sitä reikää näkynyt aikaisemmin vai miksi se nyt vasta tulee ilmi
isommissa aluksissa savupiipun suojakuoren ja putkiston välissä lienee huoltoportaat huipulle ja todennäköisyydellä noin vanhassa konehuoneesta pääsi myös itse pakoputkeen jostain nokiluukusta, sieltä sitten ulos. valepakoputket onkin sitten asia erikseen.
- vastaavissa RoRo-aluksien keulojen pettäessä alukset kääntyneet ylösalaisin minuuteissa, kun Estonialla joku puoli tuntia
Matkustaja-aluksessa paino on aika lailla vesirajan alapuolella. Eihän siellä yläpuolella ole kuin autokansi metriä korkeammalla ja sen jälkeen tyhjää täynnä. Titanicista aukesi puoli kylkeä ja upposi pystyssä.
Mutta luulisi tuohon(kin) jo aiemmin jonkun kiinnittäneen huomiota, jos se oli merkittävä asia.
Onnettomuuden kulkuun minulla ei ole tietoa.
Olin tuohon aikaan USA:laisessa logistiikka jätissä töissä ja pelastamassa oleessa Viikkarin/Siljan laivalla oli meidän suomalaisia myyntimiehiä. Olivat kuulemma aamusaunalla ja katselivat saunan ikkunasta pelastustoimia. Ruotsalaiset kuulemma itkivät laivalla; tiesivät ilmeisesti, että mikä laiva ja mikä reitti.
Estonia upposi perä edellä. Kyllä siinä runko vääntyy ja repeää pohjaan osuessa.
Estonia upposi perä edellä. Kyllä siinä runko vääntyy ja repeää pohjaan osuessa.
En oikein usko, että repeää vain muutaman metrin matkalta, siten, että joka puolella ympärillä on ehjää peltiä. Sekin ihmetyttää, että ja tuota ei ole mainittu virallisessa raportissa lainkaan, vaikka jo 90 luvulla tuosta tiedettiin.
Nassetati
02.10.2020, 12.16
https://hs.mediadelivery.fi/img/468/400398e69cb64fb5a2396aed4383990f.jpg
^ Kysymys kai kuuluu mistä tuo lommo on tullut. Muistelen lukeneeni jostain että keulaportti, pultteja ym. dumpattiin takaisin mereen ensimmäisten tutkimusten jälkeen (alustavasti wtf). Vai onko ne vielä jossain tallessa?
^ & ^^
Jälki on selvästi roomalisen kaleerin puskema.
Se, ettei kaleeria mainia virallisessa onnettomuusraportisssa, tarkoitaa vain sitä, että joku haluaa salata asian.
Myös se olisi ollut epäilyttävää, mikäli raportissa olisi kiistetty kaleerin pusku.
e-tracker
02.10.2020, 21.10
^Olisko lommo tullut kun keulaportti pudonnut bulbin päälle, bulbia oli muistaakseni jopa pidennytte laivan pidentämisen yhteydessä.
^Varmaan, mutta eihän keulaportti mihinkään pudonnut, kun sukellusvene ja/tai venäläiset sotilasräjähteet upotti tuon kiulun.
Kyllä vihervassarit on olleet pistosahoilla hääräämässä tuolla. Kysy vaikka keneltä elämänkieltäjäpuolueen jäseneltä. Heillä on todisteet. Ja juuri niitä yritti Odinin soturi kaverinsa kanssa hakea Katajan eteiskomerosta.
^Veikkaan, että Yle löytää puuttuvan keulavisiirin Vanhasen pirtin katosta. Tai se on tehnyt siitä grillikatoksen.
Natsien jekkuja keula portin tippuminen. Tämän asian vain vihervassarit tietävät.
Juha Jokila
04.10.2020, 23.19
^ Kysymys kai kuuluu mistä tuo lommo on tullut. Muistelen lukeneeni jostain että keulaportti, pultteja ym. dumpattiin takaisin mereen ensimmäisten tutkimusten jälkeen (alustavasti wtf). Vai onko ne vielä jossain tallessa?
Näin muistan minäkin, että kriittiset osat hävitettiin välittömästi pudottamalla ne takaisin mereen. Myös halkeamasta oli juttua jo silloin kauan sitten ja oliskohan ollut ihan kuvaakin. Tuohon kun lisätään superkalliit ja tarpeettomat laivan peittämisyritykset pudottamalla hiekkaa pälle ja ainakin suunniteltiin betonointia, sekä kansainvälinen sopimus hautarauha-alueesta (katso sopimusosapuolet!?!), niin on täysin selvää, ettei uppoamisen syy kestä päivänvaloa. Siinäkin tapauksessa, jos onnettomuus oli luonnollinen, on sitä hyväksikäytetty rakentamalla huhujen ja salaliittojen avulla vipuja, joilla voi kiristää suuntaan jos toiseen tarpeen mukaan.
http://www.redicecreations.com/ul_img/3251estonia3.jpg
Peloissaan piilopaikkaa etsiessään ympäriinsä säntäillyt Olof Palmen murha-ase aiheutti keulan vauriot ja koko paatin uppoamisen. Törmäyksen aiheuttama vahingonlaukaus selittää myös reiän syntymäisen.
Juha Jokila
09.10.2020, 18.35
Miksi 852+ ihmisen kuolemalla vitsailu on sallittua?
Firlefanz
09.10.2020, 19.15
Koetko todella että vitsailun aiheena on ollut ihmisten kuolema?
Onko sinusta vähemmän paheksuttavaa spekuloida ihmisten kuolemaan johtaneen onnettomuuden enemmän tai vähemmän mahdollisilla ja mahdottomilla syillä?
Juha Jokila
09.10.2020, 20.18
Yllä on useampikin kommentti täysin älyvapaata vitsailua, kuten monessa muussakin "asia?" topikissa nykyään. Jos pyrkimyksenä on selvittää pitääkö kertomukset onnettomuuden kulusta paikkansa, ei se voi olla mitenkään paheksuttavaa. Juurihan koko asia nousi pinnalle tuollaisesta pikku repeämästä aluksen kyljessä, jota ei aiemmin nähty tarpeelliseksi kertoa. Tietoa siitä kuitenkin oli olemassa yhtä lailla kuin nytkin.
Miksi repeämä uutisoitiin nyt?
Miksi repeämä salattiin tähän asti?
Kuka määräsi salaamisen?
Noni. Mähän sanoin. Vaikken sanonutkaan…
Estonian rungosta löytyi uusia 10?–?15-metrisiä halkeamia
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008120417.html
asian jauhaminen sekä turha tutkimien se on vasta älyvapaata ja huono vitsi, tuoko se kuolleita takaisin vaikka lopputulos syystä olisi mikä? Ei
mitä meressä oleviin laivoihin ja "hautarauhaan" tulee, niin asianosaiset siellä ei todellakaan välitä asiasta, omaiset vain ulisee "kaameeta, kauheaa,..."
joo, olen kylmäkiskoinen asian suhteen, mutta uskallan vitsailla aiheesta nimeltä kuolema.
Nehän vois sukeltaa taas Titanicille ja todeta, että se upposi kun oli läpimätä…
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.