Näytä tavallinen näkymä : Oikeasti vedenpitävä syystakki työmatka/mtb
Vinkkejä hyvästä vedenpitävästä takista.
Carnivore
08.09.2020, 10.41
Saanko lisätä kysymykseen, mitä "vesipilari speksiä" vai mikä se on, jengi pitää yleisesti ottaen riittävänä sateen kanssa? Esim just ostin aika OK:n oloisen rotsin Prismasta 49e jossa on 10 000m toi homma, ja väittää siis olevansa hengittävä jne. Kyllä tolla metsässä pärjäsi jotenkuten sellasen 90min kävelyn vaikka satoi kovaa. Alareunasta jotenkin taskut kyllä tuntu aika märiltä. Varmaankin pitäs ostaa joku 200e rotsi että homma ois oikeasti tosi hyvä?
Rukan perinteinen keltainen sadetakki... Alle 200€...
Jartsu01
08.09.2020, 12.42
Itse olen ollut tyytyväinen Goren takkiin, joka on vanhempi malli tästä:
https://www.gorewear.com/eu/ie-en/c5-gore-tex-active-jacket-100193.html?dwvar_100193_color=3599#prefn1=sport&prefv1=CYCLING&clearance=0&collapsedRefinements=&start=6&cgid=gw_men_tops_jackets
OVH:t noissa on mitä on, mutta kannattaa kytätä jos jostain löytyy alennuksesta.
Pelkkää vesipilarilukemaa ei kannata vaatteissa tuijottaa: jätesäkistä tehty takki saa huiman vesipilarin, mutta ei hengitä, joten ei ole kovinkaan mukava päällä.
Gore-tex-kalvoa käyttävät takit ovat vesititiiviitä sekä hengittäviä. Hengittävin niistä kalvon eri versioista taitaa olla juuri tuo edellisen linkin Gore-tex Active; Goren shakedry-materiaali lienee samaa luokkaa, ellei jopa parempi.
Noita takkeja kyllä löytyy selvästi alle tuon 200 euronkin, kun googlailee.
Shakedry on selvästi parempi mitä tuo ylläoleva active.
Itseäni kiinnostaisi kokemukset tuosta Goren hupullisesta trail versiosta https://www.bike24.com/p2335906.html?q=gore%20trail
Spekseistä en nyt oikein älyä, että onko ns 100% vedenpitävä jokapuolelta vai mitä? Hupun alle on ehdottomasti sovittava kypärä tarvittaessa. Jossain testeissä oli edellinen versio ja siihen ei ilmeisesti kunnolla sopinut. En tee Gore-tex vaatteilla mitään, jos ne ei pidä vettä, niinkuin jo aikoinaan hommattu Rukka Goretex prätkä puku, jossa pysty ajelemaan kaatosateessa tunteja kastumatta. Kaapista löytyy erikseen paremmin hengittävät vaatteet pikku sateille tai, jos on muuten vähän märkää. Gore-tex housut voisin ostaa kanssa, mutta Goren housuissa ärsyttää, kun persuksen kohdalla ei ole vahvikkeita. Muuten kyllä Goren vaattee istuu meikälaiselle tosi hyvin ja niitä voi sokkonakin ostella. Kyseistä traili takkia vois käyttää tarvittaessa vaikka kalareisulla.
... Hupun alle on ehdottomasti sovittava kypärä tarvittaessa....
Mulla on eräs Goren gore-takeistani sellainen, että huppu istuu mukavasti kypärän alle. Pidän sitä ratkaisua huomattavasti toimivampana.
Mulla on eräs Goren gore-takeistani sellainen, että huppu istuu mukavasti kypärän alle. Pidän sitä ratkaisua huomattavasti toimivampana.
Itse taas toisaalta arvostan sitä, että sateen hiljennyttyä on helppo ottaa huppupäästä ropeltamatta kypärää ja kuuron tullessa saa sen taas nopesti takas. Loputtomassa sateessahan se on toisaalta ihan sama vaikka on kypärän alla niin, kuin sanot.
... ropeltamatta kypärää....
Muutaman sekunnin homma. Mutta jos on kiire niin eihän tuollaista sitten kerkiä.
Muutaman sekunnin homma. Mutta jos on kiire niin eihän tuollaista sitten kerkiä.
Meikäläisellä on sen verran buffia, pipoo ym aina kylmempään aikaan siellä kypärän alla, ni joutuuhan nekin sitten kohenteleen uusiks, mut joo kukin tyylillään. Ottaahan toiset kypärän aina päästä, jos pysähytään kusi tauolle tai muuten vaan hetkeksi ehkä ne reenaa sitäkin:D .
Mikkomoe
08.09.2020, 18.26
Itse olen ollut tyytyväinen Goren takkiin, joka on vanhempi malli tästä:
https://www.gorewear.com/eu/ie-en/c5-gore-tex-active-jacket-100193.html?dwvar_100193_color=3599#prefn1=sport&prefv1=CYCLING&clearance=0&collapsedRefinements=&start=6&cgid=gw_men_tops_jackets
OVH:t noissa on mitä on, mutta kannattaa kytätä jos jostain löytyy alennuksesta.
On kyl hyvä takki, tänäänkin 20km sateella töistä kotiin ja ei ollut hiostava olo ja kotona totesin alla olevan paidan olevan monesta kohtaa kuiva ja märät alueet on hikoilun aiheuttamia.. keväällä xxl:sta tarjousmyynnissä maksoi 120e
Itsellä kaikilla ns. hengittävillä sama ongelma, sopivat rattoisaan kävelyyn/ajeluun mutta jos liike reippaampaa niin sisäpuolelta kastuu. Itsellä viimeinen on ollut ProWizin takki joka kyllä toimii riittävästi mutta toisaaltaan en ole niin herkkä vedelle että mielummin joku tuollainen "melkein"vedenpitävä ja paremmin hengittävä enemmän omaan makuun. Huput melko syvältä ja huppu varsinkin kypärän päällä peittää jopa näkymiä päätä kääntessä.
Itsellä kaikilla ns. hengittävillä sama ongelma, sopivat rattoisaan kävelyyn/ajeluun mutta jos liike reippaampaa niin sisäpuolelta kastuu. Itsellä viimeinen on ollut ProWizin takki joka kyllä toimii riittävästi mutta toisaaltaan en ole niin herkkä vedelle että mielummin joku tuollainen "melkein"vedenpitävä ja paremmin hengittävä enemmän omaan makuun. Huput melko syvältä ja huppu varsinkin kypärän päällä peittää jopa näkymiä päätä kääntessä.Toisaalta, kun on ne ihanat hengittavät hikoillu ja ajanu sateessa lipimäräks tai vaikka pakkaskelillä ja alkaa jäätyä vaikka syöttäs kuinka, ni se on ihan sama vaikka olis vetää jätesäkkipäälle, että saa lämpöä kroppaan, ellei ole mahdollisuutta kurvata tohon aina lämpöseen saunaan. Kuitengin koen tuon gore-texin fiksummaksi tuotteeksi, kuin esim ns muovipussi sadetakit. Toiset tosiaan saattaa vaikka käyttää sitä huppua tauottaessakin.
^Eiköhän vaatetus kokonaisuutena ratkaise tuon jäätymisen eikä pakkaskeleillä yleensä tarvita mitään sadeasuja, silloin joku Windstopper tyyppinen hoitaa homman mainiosti.
Sotanorsu666
09.09.2020, 10.45
Vinkkejä hyvästä vedenpitävästä takista.
Endura MT500
^Eiköhän vaatetus kokonaisuutena ratkaise tuon jäätymisen eikä pakkaskeleillä yleensä tarvita mitään sadeasuja, silloin joku Windstopper tyyppinen hoitaa homman mainiosti.No niin se olikin kiitos, kun neuvoit. Joo ei pakkasella ole pakko tietenkään olla texiä, mutta se on ihan sama mikä kevyt ja tuultapitävä takki on mukana siinä vaiheessa, kun kylmä iskee, mutta esim 0 asteisessa kelissä on suotavaa, että pitää se myös vettä, jos sitä sattuu tulemaan. Mielellään kuulen miten esim -20 pakkasessa pysyn lämpöisenä, niin vähissä vaatteissa, että en niitä monen tunnin lenkillä hikoile märäksi ja tästä syystä joudu lisäämään vaatetta ylä kroppaan jossain vaiheessa. En esim ilman vaihtohanskoja pysty mitenkään olla jäätymättä sitten, kun se sopiva piste tulee, joskus sitä olen yrittänyt sinnitellä kotiin asti, mutta vielä 2 kilsaa ennen on ollut pakko pysähtyä ja vaihtaa kuivat hanskat. Mulla loppu varpaiden palelukin, kun täälä joku kerto, et ne ei voi palella:cool:. Aika mahdoton on toisen kertoa millä vaatteilla kukin pärjää, kun kropat, lenkit ja kelit on aika erilaisia.
Kuminauha
09.09.2020, 11.09
Oman Enduran Singletrack pitänyt kuivana tähän mennessä. Hengittää varmaan yhtä hyvin kuin muutkin 20000mm vesipatsaan takit. Kainalot saa auki ilmanvaihdon parantamiseksi.
https://www.bikester.fi/990962.html
kurvaaja
09.09.2020, 11.10
Castelli Alpha RoS Light. Aamen.
Eihän tuo jätesäkki ole, mutta ainakin 20km työmatkalla +10°C sateessa pitää olon oikein miellyttävänä. Samoin kuivalla kelillä ko. takin kanssa mukava ajaa, koska oikeasti hengittää. Pidemmälle reissulle sitten voi ottaa taskuun lisäksi Shakedry sadetakin
Paksupolkija
09.09.2020, 12.24
Kannattaa myös miettiä kylmälle pluskelille ja talveen verkkoaluspaitaa. Käsittääkseni siirtää kosteuden tehokkaammin iholta välikerroksen vaatetukseen, ja märkä välikerros ei ole ihoa vasten. Näissäkin lienee variaatioita materiaalin suhteen. Talvella oli mikä tahansa kalvo vaatteessa, itsellä takin sisäpinta jäätyy hikoilun takia. Saa kyllä olla kova myötätuuli ja lyhyt matka (500m) ettei selkä kastu. Paras päälystakki on hiihtotakki, jossa edessä tuleensuojaus ja takaosa puhaltaa läpi ilman kalvoja.
Hiihtotakeissa on myös huonompia vaihtoehtoja pyöräilyyn, joissakin kovavauhtiseen hiihtoon tarkoitetuissa on nimittäin sitä hengittävyyttä liikaa kyljissä jolloin pyöräilyasennossa pääsee tulemaan kylmiä kohtia.
Harva niistä on muutenkaan vedenpitäksi tehty.
Antza, kuinkas pitkiä lenkkejä ajat parinkympin pakkasessa? Paljolti kiinni tietenkin ihmisestä ja ainakaan täällä suomen nurkassa ei ole tarvinut pahemmin pukea erikseen talvea varten kun moista ei ole näkynyt.
Oma pointtini on se että kummasta suuntaa mielummin kastun, sisältä vai ulkoa? Muutamia GoreTex ja vastaavia omistanut ja tuskin enää moisia pyöräilyyn ainakaan hanki. Nykyinen "Talvi"takki on ProViz 360 ja sillä tulee toimeen hyvin kun sopivasti alle tilanteen mukaan.
....
Oma pointtini on se että kummasta suuntaa mielummin kastun, sisältä vai ulkoa? Muutamia GoreTex ja vastaavia omistanut ja tuskin enää moisia pyöräilyyn ainakaan hanki. ....
Määki ajattelin noin enneku hankin Goren Shakedry -takin. Ällistyttävä kampe, ei hiosta ja silti pitää veden ulkopuolella. TJEU.
Firlefanz
09.09.2020, 21.42
/.../ Aika mahdoton on toisen kertoa millä vaatteilla kukin pärjää, kun kropat, lenkit ja kelit on aika erilaisia.
Jos ongelma on se että kylmällä kelillä hikoilee märäksi asti, on syytä kysyä itseltään "Oliko minulla pieni vilu ensimmäiset 10-20 minuuttia?" Jos vastaus on kielteinen, on mahdollista että vaatetta oli liikaa päällä.
Määki ajattelin noin enneku hankin Goren Shakedry -takin. Ällistyttävä kampe, ei hiosta ja silti pitää veden ulkopuolella. TJEU.
Kestääkö nämä takit myös maastoajelua? Eli ne ei heti repeyty jos joku pikku oksa osuu hihaan?
Kestääkö nämä takit myös maastoajelua? Eli ne ei heti repeyty jos joku pikku oksa osuu hihaan?
En kyllä maastoajoon omaani laittaisi. Eihän sen kanssa saisi käyttää reppuakaan , joten työmatkatempoiluun on parempiakin vaihtoehtoja.
En kyllä maastoajoon omaani laittaisi. ....
En määkään.
Kestääkö nämä takit myös maastoajelua? Eli ne ei heti repeyty jos joku pikku oksa osuu hihaan?
Ihan normaali kuoritakki se on. Selvästi vahvempaa kamaa, mitä ohuimmat tuulitakit. Kun ostaa istuvan mallin, niin kestää varmastikkin.
Minä lippasin soralla tuon takin kanssa melkein heti oston jälkeen. Päreiksihän se meni monesta kohtaa, mutta varuste.netin goretex paikkateipillä tehty korjaus on ihme kyllä pysynyt. Olen pessytkin takin useasti teippauksen jälkeen.
Jos ongelma on se että kylmällä kelillä hikoilee märäksi asti, on syytä kysyä itseltään "Oliko minulla pieni vilu ensimmäiset 10-20 minuuttia?" Jos vastaus on kielteinen, on mahdollista että vaatetta oli liikaa päällä.
Tämä on kyllä totta. Tosin mulla on kesälläkin ongelmana, että hikoilen kuin sika. Hanskat on aina ihan läpimärät ja joskus otan sen vuoksi vaihtohanskat mukaan.
Mulla ehkä paras pukeutumistapa on pitää jotain kosteutta siirtävää alimmaisena ja sitten tuultapitävä sen päälle. Eilen ajoin yhden lenkin ja päällä oli joku Rukan tuulen- ja kosteudenpitävä softshell. Alla oli pelkkä hihaton tekninen paita. Sillä pärjäsi kyllä, mutta takin sisäpinta oli kuin suihkusta tulleella. Oli pakko kääntää takki ympäri ja laittaa kuivumaan ulos.
Firlefanz
10.09.2020, 14.30
Softshelliä on niin monenlaista. Kalvolliset ovat varmasti oivallisia monessa eri käytössä, mutta hikiliikuntaan en niitä kelpuuttaisi vaikka niitä sellaiseen sopivana myytäisiinkin.
Itse ajoin kymmenestä puoli kolmeen (eli ehdin pois sateen alta) ja päällä oli lyhythihainen ajopaita ja pitkähihainen Sportfulin Fiandre Light NoRain joka ei ole oikeasti vedenpitävä mutta tekee sadekuurossa ja sen jälkeenkin ajamisesta täysin siedettävää - kunhan ei sada kaatamalla eikä yhtäjaksoisesti kolmea varttia pitempään). Omaa laminoimatonta softshelliäni alan tarvita vasta kun lämpötila on sellainen ettei auringonpaisteessakaan pärjää ilman pitkähihaista tuulenpitävää takkia.
Eli minun olisi helppo sanoa - tietämättä yhtään olitko liikkeellä jo heti aamusta tai vielä kun vettä alkoi tulla ihan kunnolla - että olit väärin pukeutunut:cool: Mutta kun me s-nat olemme erilaisia:D
Käsien hikoilu taitaa olla ominaisuus eli käsiä ei voi oikein opettaa olemaan hikoilematta. Tunnen tyypin joka kuitenkin saavutti jonkinlaisia tuloksia hanskattomuuden sitkeällä harjoittamisella. (Kun näpit alkoivat jäätyä, hän otti ensin apuun mielikuvat ja sitten irtohihat - siis pitkähihaisen paidan ja/tai takinkin alle.) Fillaroinnissa ja etenkin maastossa voi hanskoille tietenkin olla semmoista tarvetta ettei niistä voi kokonaan luopua.
Goren shakedrytä on kehuttu tuossa aiemmin. Onko kokemuksia tai tiedossa olevia eroja eri mallien väliltä, C5/1985, C7 ja C7 stretch. Hintaeroa ei näyttäisi kauheasti olevan, bike 24;ssa vähän 250 euron molemmin puolin
Uuni Makkara
14.09.2020, 23.45
Pahoittelen heti pitkää viestiä mutta katotaan jos joku jaksaa lukea :)
Tämä vastaava aihe tuppaa pyöriä täällä säännöllisin väliajoin ja kiinnostaa ihmisiä aika lailla.
Mitä tulee itse sadetuotteisiin niin on hyvä tietää miten kalvot toimivat ja miten ne on valmistettu sekä mikä niiden tehtävä on. Tämä on ehkä välinemaailman eniten väärin ymmärretty kategoria.
Perinteisesti sadetakkien vedenpitävä kalvo on täynnä pieniä reikiä joiden tehtävä on päästää kehon tuottama lämpö höyrynä läpi ennen kuin se lämpö muuttuu hieksi joka tekee sen että olo on kuin uitetulla koiralla takin sisällä ja tulee kylmä heti kun pysähtyy. Reijät on kuitenkin niin pieniä ettei ulkoa tuleva vesi pääse näistä läpi. Mitä enemmän näitä reikiä on sitä hengittävämpi takki on (ja kalliimpi koska kalliimpaa valmistaa ja pitää kalvo kestävänä). Silloin kuin takin saumat on vielä teipattu niin voidaan mahdollisesti puhua kokonaan vedenpitävästä tuotteesta.
Takin tehtävä on pitää kylmä sade kalvon ulkopuolella jolloin kuski pysyy lämpimänä vaikka olisi takin sisältä hiukan hiestä märkä koska kalvo läpäisee tätä kosteutta ulospäin. Myös takin alla olevilla kerroksilla voidaan vaikuttaa miltä kuski tuntee olonsa takin sisällä. Mutta kaikki hengittävyys arvot mitä näillä kalvotakeilla on, ovat liian pieniä pitämään kuskin ns kuivana takin sisällä mitä monesti täällä havitellaan. Mutta isoissa hengittävyyksissä 10 000-> pystyy kuski pitämään itsensä lämpimänä vaikka olisi hiukan märkä olo hiestä takin sisällä. Toki kuskin oma hikoilun määrä vaikuttaa myös tähän. Kylmyys iskee yleensä vasta kun joutuu olemaan hetken paikallaan.
Mitä tulee itse vedenpitävyys arvoihin niin tavallinen sade pysyy kävelyssä tai hitaassa vauhdissa kalvon ulkopuolella kun arvo on yli 5000. Yli 10 000 on pyöräilyssä jo vedenpitävä jos saumat on teipattu. Eli enempää ei tarvitse vedenpitävyyttä. Sellaisella paineella ei siis sade pyöräilijään osu että enempää tarvitsisi.
Tavallinen laadukas tuulisuoja pitää kalvona tavallista sadetta noin 45min jonka jälkeen saumat ja kalvo alkaa päästää sadetta läpi. Nämä takit tosin hengittää huomattavasti enemmän jo kuin sadetakki ja on siksi monesti parempi vaihtoehto kuin itse sadetakki mikäli sateessa ei tarvitse ajaa pitkää aikaa.
Nykyään tosin näissäkin takeissa käytetään vielä käsittelyjä kankaassa jolloin vedepitävyys vielä paranee entisestään.
Softshell on materiaaleista suomen olosuhteissa keväällä, syksyllä ja talvella täysin ylivoimainen vaikka joku täällä dumasi jo asiaa. Monessa softshell takissa on harjattu fleece vuorena joka siirtää kosteuden eteenpäin kehosta todella tehokkaasti (ja on lämmin), keskimmäinen kerros on kalvo joka pitää veden ja uloimpana tuulen blokkaava pinta jossa monesti vielä käsittely pinnassa. Joskus kuskille riittää pelkästään aluspaita (pitkä tai lyhyt) softshellin alle ja siihen takki päälle. Kylmemmällä sitten välikerrosta päälle.
Jos joskus näette ihmisen esim liikennevaloissa syksyllä tai talvella pyörän selässä ja näyttää kun kaveri olisi saunasta tullut ulos kun höyry vaan nousee johtuu se siitä että tällä kuskilla hengittää vaatteet todella hyvin. Edes paikallaan pysyminen ei kylmetä kuskia takin sisältä.
Ja mitä kalvoihin tulee niin windstopper ja gore tex ovat tunnetuimmat kalvot markkinoilla mutta eivät välttämättä parhaita. Moni merkki käyttää omia kalvoja tai muita tunnettuja ja ne toimivat ihan yhtä lailla. Myöskään edellä mainitut arvot eivät saa olla ainoa kriteerit millä tuotteita verrataan vaan tuotteen kestolle on syytä antaa arvoa myös. Kuten myös leikkaus ja istuvuus.
Summa summarum... kalvoa joka pitää kuskin kuivana ja lämpimänä takin sisältä mutta pitää veden täydellisesti ei ole kaupallisessa tuotannossa pyöräilyssä. Tuotteita jotka toimivat näin esim 45min on olemassa mutta tämän jälkeen ei palvele kuskia. Takki joka pitää kylmän veden ulkopuolella ja hengittää sen verran että kuski pysyy lämpimänä vaikka vähän kosteutta takin sisällä onkin on se todellisuus mitä löytyy kaupoista. Toivottavasti tästä on jollekkin lukijalle yhtään hyötyä sopivaa tuotetta etsiessä :)
....Perinteisesti sadetakkien vedenpitävä kalvo on täynnä pieniä reikiä....
Foorumin käyttäjien keski-ikä on sellainen että Gore-Tex tms kalvovaate ei ole se ”perinteinen” vaan se uretaanipintainen sadeasu :)
Goren shakedrytä on kehuttu tuossa aiemmin. Onko kokemuksia tai tiedossa olevia eroja eri mallien väliltä, C5/1985, C7 ja C7 stretch. Hintaeroa ei näyttäisi kauheasti olevan, bike 24;ssa vähän 250 euron molemmin puolin
Istuvuudessa isoja eroja. 1985 on samaa kamaa kokonaan, eli pakko vähän pussittaa edestä. Ei veny. Stretch mallit istuu paljon paremmin päälle. Kaverilla on castellin vastaava paremmin istuva takki. Mulla tuo 1985. Hyvä sekin on, eikä se etureppu nyt paljoa haittaa. Ilman sitä taskuihin ei mahtuisi enää tavaraa.
Bergansin Romsdal. Dermizax nx kalvo pyyhkii monilla kilpailijoiden kalvoilla lattiaa ja ko. takissa kainaloissa vetoketjulliset ilma-aukot, joten sieltä saa tarvittaessa lisätuuletusta. Itse käytän ympäri vuoden ja olen melkoinen hikoilija kuitenkin. On takilla hintaa, mutta on laatuakin. Itsellä on nyt neljäs samaa takkia menossa 9 vuoden aikana. Päivittäinen käyttö tietysti kuluttaakin takkia nopeammin.
Edit. Romsdal ei tietysti ole varsinaisesti pyörälytakki, mutta sopii hyvin siihenkin. Maantielenkeille itselläni on shakedry.
Kiitokset. Tilaukseen lähti Goren shakedry C7 stretch. Käyttötarkoituksena on maantieajo, ja edellyksenä oli noiden tuuli-sade-hengittävyysasioiden lisäksi, että se kulkee mukana pienessä tilassa.
Softshelleissäkin on kyllä eroja. Itellä ollu semmosia mitkä hengittää huonommin kuin esim enduram single track kalvotakki..
Uuni Makkara
15.09.2020, 12.28
Softshelleissäkin on kyllä eroja. Itellä ollu semmosia mitkä hengittää huonommin kuin esim enduram single track kalvotakki..
Olet täysin oikeassa. Itellä kokemusta muutamastakin merkistä ja Amfib softshell jota izumi käyttää hengittää niistä parhaiten.
JanneKii
15.09.2020, 13.50
Todella harmittavaa, että esim. Gore ei ilmoita vesihöyryarvojansa kalvoille ollenkaan. He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
- Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....
Uuni Makkara
15.09.2020, 22.38
Todella harmittavaa, että esim. Gore ei ilmoita vesihöyryarvojansa kalvoille ollenkaan. He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
- Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....
Siis hengittävyys ja vedenpitävyys arvot ei ole sama asia. Joskus arvot sattuvat olemaan samat mutta yleensä kun arvot ovat pienet. Laadukkaiden softshell materiaalien arvot ovat monesti 10000 vedenpitävyys ja 15000+ hengittävyys. Mutta kun saumoja harvoin on teipattu niin ei puhuta siis sadetakeista vaan hyvin vettäpitävistä ja hengittävistä.
Ja vesipilari testi on kaikille sama siksi se on helpohko ilmoittaa. Hengittävyyden kanssa ei samallaista testiä ole.
He ilmoittavat vain sen vesipilariarvon ja se ei välttämättä ole läheskään sama (monesti tosin on).
-
Siis hengittävyys ja vedenpitävyys arvot ei ole sama asia. Joskus arvot sattuvat olemaan samat mutta yleensä kun arvot ovat pienet.
Itse muistan nähneeni Vauden takin, jossa arvot olivat 15 000 ja 15 000, joten asia on kuten JanneKii kirjoittaa. Saattavat olla sama, mutta mitään takeita ei ole.
Jos joku ostaa Softshellin, jolle luvataan 3000 mm tai 5000 mm vesipilari, niin se hengittävyys on monesti samaa 3000 tai 5000 (yksikkoö nyt hukassa, se on jotain mg/m2/24h). Joka on sama kuin muovipussin vetäisi päällensä.
Parhaan hengittäsyyvluvun olen nähnyt Enduran MT5000 sarjassa, siellä onExoShell6 kangas jossa on mainitti luku 60 000, joka on kyllä korkein jonka olen tähän mennessä nähnyt. Tuota hengittävyyslukua ei edes aina ilmoiteta, yleensä ilmoitetaan vain se vesipilari. Valmistajat tuntuvat tahallaan tekevän tuosta vertailusta vaikeaa....
En ole koskaan soft shelliä ostaessa tarkastellut hengittävyyttä. Olen aina ajatellut, että se on niissä niin paljon parempi kuin sadetakeissa, että ei ole tarvetta lukuarvoja vertailla.
Tuo Enduran ExoShell60 olisi kyllä testaamisen arvoinen. Mainostamalleni Dermizax nx:llä povataan 30-40k arvoa, joten tuo 60k on varmaan paras, mitä löytyy.
Edit. Kyseisen kalvon vesipilariarvo on "vain" 10 000, joten siitä pieni miinus.
Tuo Enduran ExoShell60 olisi kyllä testaamisen arvoinen. Mainostamalleni Dermizax nx:llä povataan 30-40k arvoa, joten tuo 60k on varmaan paras, mitä löytyy.
Edit. Kyseisen kalvon vesipilariarvo on "vain" 10 000, joten siitä pieni miinus.
No jaa, en tiedä mistä hatusta tuo Enduran arvo on vetäisty, mutta ihan samanlainen sadetakki se on kuin muutkin kalvotakit joihin on laminoitu joku suojakangas päälle - eli kyllä
se päällä voi koiraa kusettaa, mutta hikiliikuntaan ei mitään asiaa. Esim useasti mainittu Shakedry on aivan eri planeetalta, tosin kestävyys on toinen juttu.
Noita pilariarvojahan voi käyttää aivan vain mainoskonsteina joten kannattaako niihin kovasti tuijottaa? Joskus tullut sellainenkin seikka kalvotakeissa että kun sataa ja kastuvat niin hengittävyys heikkenee huomattavasti, siis ei toimi samaan aikaan kahteen suuntaan...
karjala67
16.09.2020, 14.33
Foorumin käyttäjien keski-ikä on sellainen että Gore-Tex tms kalvovaate ei ole se ”perinteinen” vaan se uretaanipintainen sadeasu :)
No tätä minäkin ensin ihmettelin, että ei PERINTEISESSÄ kumitakissa mitään reikiä pitäisi olla.
Mutta kalvotakeista hieman kärjistettynä oma mielipiteeni:
a) hengittävyys yhtä huono kuin siinä perinteisessä kumitakissa
b) vedenpitävyys huonompi, ainakin muutaman vuoden päästä
c) istuvuus ja toiminnallisuus parempi, näihin kun niissä on kyllä panostettu enemmän kuin kumitakeissa
Istuvuudessa isoja eroja. 1985 on samaa kamaa kokonaan, eli pakko vähän pussittaa edestä. Ei veny. Stretch mallit istuu paljon paremmin päälle. Kaverilla on castellin vastaava paremmin istuva takki. Mulla tuo 1985. Hyvä sekin on, eikä se etureppu nyt paljoa haittaa. Ilman sitä taskuihin ei mahtuisi enää tavaraa.
Stretch versio tuli tänään postitse. Tuo on tosiaan aika ihonmyötäinen malli, venyvät paneelit sijaitsevat kainaloiden alueella ja kyljissä, hyvä näin. Koko tuossa stretchissä on aika samanlainen kuin Castellin perfettossa tai gabbassa. Oman kropan mitoista, käyttötarkoituksesta ja omista mieltymyksistä riippuen mahdollisesti yksi koko ylöspäin voi olla paikallaan tai 1985 malli ?
Jeps, sitten vain koko ylöspäin jos tarve vaatii:).
Nuo molemmat on tosiaan maantiepyöräilyyn suunnattuja malleja, ja istuvuudet sen mukaisia.
1985 on myös istuva. Ainoastaan maha pussittaa.
Koko tosiaan kannattaa valita käytön mukaan. Jos tulossa kesäpaidan päälle, niin minusta sama koko, jos taas esimerkiksi gaban päälle, niin ehkä isompi. Minulla koot ovat samoja, eli m, mutta myös s koko saattaisi mennä perfetosta.
Mahdillisimman istuvahan tuollainen kuoritakki saa olla.
Edit: muokkasin vähän, niin ei sähkärikuskit vedä herneitä :)
Olen molemmissa merkeissä xl ja xxl:n rajalla. Xl koossa Gabba ja Perfetto sekä Shakedry stretch ovat kaikki erittäin tyköistuvia, shakedry menee kuitenkin noiden castellien päälle. Mitään yleiskäyttöön/muuhun urheiluun soveltuvaa takkia en tuosta shakedrystä oikeastaan saa eikä se ollut tarkoituskaan.
Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
https://m.pinkbike.com/news/first-look-enduras-updated-mt500-waterproof-line.html
^Ja myös englantilais-karjalainen pilkkihaalari OneSie...
Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
https://m.pinkbike.com/news/first-look-enduras-updated-mt500-waterproof-line.html
Kuva on kuvaava. Toimii kaikkialla muualla paitsi pyöräilyssä. Minä en tykkää tuollaisesta edes maastossa. Takkihan jää kiinni jokaiseen oksaan.
^Ja myös englantilais-karjalainen pilkkihaalari OneSie...
Just noin :)
K.Kuronen
17.09.2020, 10.14
Enduran mt500 sarja on näköjään juuri päivittynyt. Tuo on sen näköinen takki, että menisi myös vapaa-ajan yleistakkina sadesäällä. Retkeilyyn, koiranulkoilutukseen yms.
https://m.pinkbike.com/news/first-look-enduras-updated-mt500-waterproof-line.html
Takissa herättää pohdintaa kankainen/verkkokankainen vuori: vuorikangas kastuu hiestä ja pidättää kosteutta ja hidastaa kuivumista. Valmistaja tietenkin ilmoittaa, että vuorikangas siirtää kosteutta etc.
Pakkasella, jos silloin sattuu takkia käyttämään, useamman tunnin hikoilun jäähileet löytyvät vuorin ja päälikankaan välistä.
Mutta rauhalliseen, hikoilemattomaan herraskaiseen toimintaan vuorikankainen on päällä mukavampi. Lisäksi kait vuori vähentää ihon rasvojen ja muun lian pääsyä kalvoa ja saumateippauksia turmelemaan.
Kuva on kuvaava. Toimii kaikkialla muualla paitsi pyöräilyssä. Minä en tykkää tuollaisesta edes maastossa. Takkihan jää kiinni jokaiseen oksaan.
En ihan ymmärtäny. Miksi se jäisi kiinni joka oksaan? Ainakaan oma singletrack takki jääny mihikään kiinni. Kuulema päivittyny kestävempi päälimateriaali tuohon mt500. Ihan pätevältä vaikuttaa ja kuvassa näyttäs siltä että ei välttämättä näyttäis enää frakilta mun päällä.
Vanha malli on ollut hieman lyhyt ja leveä, hyvä jos tuo on tosiaan kapeampi. Ensin tosin pitäisi varmaankin käyttää vanha loppuun. Maastossa ei ainakaan minun ole mitään järkeä ajaa lenkkiä kuoritakilla, mutta työmatkaan, retkeilyyn, rauhallisempaan pyöräilyyn ja muuhun ulkoiluun MT500 on ollut hyvä.
Kollinjoki
17.09.2020, 19.52
Bergansin Romsdal. Dermizax nx kalvo pyyhkii monilla kilpailijoiden kalvoilla lattiaa ja ko. takissa kainaloissa vetoketjulliset ilma-aukot, joten sieltä saa tarvittaessa lisätuuletusta. Itse käytän ympäri vuoden ja olen melkoinen hikoilija kuitenkin. On takilla hintaa, mutta on laatuakin. Itsellä on nyt neljäs samaa takkia menossa 9 vuoden aikana. Päivittäinen käyttö tietysti kuluttaakin takkia nopeammin.
Edit. Romsdal ei tietysti ole varsinaisesti pyörälytakki, mutta sopii hyvin siihenkin. Maantielenkeille itselläni on shakedry.
Ei tuo nyt mitenkään erityisen laadukkaalta kuulosta, jos 300 e takki kestää pari vuotta, vaikka olisikin päivittäisessä käytössä. Ellei se käyttö ole jotain yksittäisen taistelijan rintamaoloissa etenemisen harjoittelua.:rolleyes:
Jami2003
14.10.2020, 19.06
Onko Endura MT 500 Waterproof jacket II takki sekä saman sarjan housut oikeasti niin hyvät että kannattaa investoida lähes 500 euroa niihin yhteensä?
Kyllähän sen summan maksaa jos aina märällä kelillä seuraavat 20 vuotta ihmettelee kuinka hyvät ne on...
Pahoittelen heti pitkää viestiä mutta katotaan jos joku jaksaa lukea :)
Tämä vastaava aihe tuppaa pyöriä täällä säännöllisin väliajoin ja kiinnostaa ihmisiä aika lailla.
Mitä tulee itse sadetuotteisiin niin on hyvä tietää miten kalvot toimivat ja miten ne on valmistettu sekä mikä niiden tehtävä on. Tämä on ehkä välinemaailman eniten väärin ymmärretty kategoria.
Perinteisesti sadetakkien vedenpitävä kalvo on täynnä pieniä reikiä joiden tehtävä on päästää kehon tuottama lämpö höyrynä läpi ennen kuin se lämpö muuttuu hieksi joka tekee sen että olo on kuin uitetulla koiralla takin sisällä ja tulee kylmä heti kun pysähtyy. Reijät on kuitenkin niin pieniä ettei ulkoa tuleva vesi pääse näistä läpi. Mitä enemmän näitä reikiä on sitä hengittävämpi takki on (ja kalliimpi koska kalliimpaa valmistaa ja pitää kalvo kestävänä). Silloin kuin takin saumat on vielä teipattu niin voidaan mahdollisesti puhua kokonaan vedenpitävästä tuotteesta.
Takin tehtävä on pitää kylmä sade kalvon ulkopuolella jolloin kuski pysyy lämpimänä vaikka olisi takin sisältä hiukan hiestä märkä koska kalvo läpäisee tätä kosteutta ulospäin. Myös takin alla olevilla kerroksilla voidaan vaikuttaa miltä kuski tuntee olonsa takin sisällä. Mutta kaikki hengittävyys arvot mitä näillä kalvotakeilla on, ovat liian pieniä pitämään kuskin ns kuivana takin sisällä mitä monesti täällä havitellaan. Mutta isoissa hengittävyyksissä 10 000-> pystyy kuski pitämään itsensä lämpimänä vaikka olisi hiukan märkä olo hiestä takin sisällä. Toki kuskin oma hikoilun määrä vaikuttaa myös tähän. Kylmyys iskee yleensä vasta kun joutuu olemaan hetken paikallaan.
Mitä tulee itse vedenpitävyys arvoihin niin tavallinen sade pysyy kävelyssä tai hitaassa vauhdissa kalvon ulkopuolella kun arvo on yli 5000. Yli 10 000 on pyöräilyssä jo vedenpitävä jos saumat on teipattu. Eli enempää ei tarvitse vedenpitävyyttä. Sellaisella paineella ei siis sade pyöräilijään osu että enempää tarvitsisi.
Tavallinen laadukas tuulisuoja pitää kalvona tavallista sadetta noin 45min jonka jälkeen saumat ja kalvo alkaa päästää sadetta läpi. Nämä takit tosin hengittää huomattavasti enemmän jo kuin sadetakki ja on siksi monesti parempi vaihtoehto kuin itse sadetakki mikäli sateessa ei tarvitse ajaa pitkää aikaa.
Nykyään tosin näissäkin takeissa käytetään vielä käsittelyjä kankaassa jolloin vedepitävyys vielä paranee entisestään.
Softshell on materiaaleista suomen olosuhteissa keväällä, syksyllä ja talvella täysin ylivoimainen vaikka joku täällä dumasi jo asiaa. Monessa softshell takissa on harjattu fleece vuorena joka siirtää kosteuden eteenpäin kehosta todella tehokkaasti (ja on lämmin), keskimmäinen kerros on kalvo joka pitää veden ja uloimpana tuulen blokkaava pinta jossa monesti vielä käsittely pinnassa. Joskus kuskille riittää pelkästään aluspaita (pitkä tai lyhyt) softshellin alle ja siihen takki päälle. Kylmemmällä sitten välikerrosta päälle.
Jos joskus näette ihmisen esim liikennevaloissa syksyllä tai talvella pyörän selässä ja näyttää kun kaveri olisi saunasta tullut ulos kun höyry vaan nousee johtuu se siitä että tällä kuskilla hengittää vaatteet todella hyvin. Edes paikallaan pysyminen ei kylmetä kuskia takin sisältä.
Ja mitä kalvoihin tulee niin windstopper ja gore tex ovat tunnetuimmat kalvot markkinoilla mutta eivät välttämättä parhaita. Moni merkki käyttää omia kalvoja tai muita tunnettuja ja ne toimivat ihan yhtä lailla. Myöskään edellä mainitut arvot eivät saa olla ainoa kriteerit millä tuotteita verrataan vaan tuotteen kestolle on syytä antaa arvoa myös. Kuten myös leikkaus ja istuvuus.
Summa summarum... kalvoa joka pitää kuskin kuivana ja lämpimänä takin sisältä mutta pitää veden täydellisesti ei ole kaupallisessa tuotannossa pyöräilyssä. Tuotteita jotka toimivat näin esim 45min on olemassa mutta tämän jälkeen ei palvele kuskia. Takki joka pitää kylmän veden ulkopuolella ja hengittää sen verran että kuski pysyy lämpimänä vaikka vähän kosteutta takin sisällä onkin on se todellisuus mitä löytyy kaupoista. Toivottavasti tästä on jollekkin lukijalle yhtään hyötyä sopivaa tuotetta etsiessä :)
Kiitos!
Millasta päälykerraston Softshelliä itse käytät ja suosittelet?
Uuni Makkara
14.10.2020, 22.29
Kiitos!
Millasta päälykerraston Softshelliä itse käytät ja suosittelet?
Harjattu fleece sisältä. Riittävän pitkät hihat. Leikkaus sen mukaan millasta kuskin ajo on (kova tempoinen polkeminen niin riittää ohuempi softshell tiukemmalla fitillä tai rauhallinen työmatka niin vähän paksumpi ja väljempi jolloin voi pelata kerrastoilla). Alin kerros ihoa vasten on yhtä tärkeä kuin itse takki. Merinovillan etu on siinä että kun tuote kastuu niin se ei tunnu kylmältä ihoa vasten.
Eli panosta aluspaitaan, takkiin, hanskoihin (nämäkin ehdottomasti softshell). Housut maun mukaan. Esim jos ei halua kireetä päällä niin izumin Amfib Pant pakkaselle, Amfib Lite Pant (summit) plussa keleille tai sit Amfib tight pakkaselle jos kireä kelpaa.
Harjattu fleece sisältä. Riittävän pitkät hihat. Leikkaus sen mukaan millasta kuskin ajo on (kova tempoinen polkeminen niin riittää ohuempi softshell tiukemmalla fitillä tai rauhallinen työmatka niin vähän paksumpi ja väljempi jolloin voi pelata kerrastoilla). Alin kerros ihoa vasten on yhtä tärkeä kuin itse takki. Merinovillan etu on siinä että kun tuote kastuu niin se ei tunnu kylmältä ihoa vasten.
Eli panosta aluspaitaan, takkiin, hanskoihin (nämäkin ehdottomasti softshell). Housut maun mukaan. Esim jos ei halua kireetä päällä niin izumin Amfib Pant pakkaselle, Amfib Lite Pant (summit) plussa keleille tai sit Amfib tight pakkaselle jos kireä kelpaa.
Joo kerroksena on just merinot, ja tulee hikoiltua kun tuolla kulkee.
Taidan käydä testailee tota Pearl Izumi Quest Amfibia et jos siitä lähtis.
Kiitos tiedosta :)
Edit: Hengittääkö softshell hanskat tarpeeksi? Oon joskus vähän halvempiin sellasiin karvaasti pettynyt
Uuni Makkara
15.10.2020, 00.31
Joo kerroksena on just merinot, ja tulee hikoiltua kun tuolla kulkee.
Taidan käydä testailee tota Pearl Izumi Quest Amfibia et jos siitä lähtis.
Kiitos tiedosta :)
Edit: Hengittääkö softshell hanskat tarpeeksi? Oon joskus vähän halvempiin sellasiin karvaasti pettynyt
Itsellä yhdet softshell lobsterit jotka toimii pakkasella. Plussalla liian kuumat. Ja sitten yhdet SoftShell Lite hanskat jotka siis plussa keleillä huikeat. Blokkaa tuule ja hylkii vettä. Ohut fleese vuori mutta ei vanua ollenkaan. Mulla vielä sellaset missä ei pehmusteita kämmenessä niin menee jopa hiihdossakinnkun lähellä nollaa.
Onko Endura MT 500 Waterproof jacket II takki sekä saman sarjan housut oikeasti niin hyvät että kannattaa investoida lähes 500 euroa niihin yhteensä?
Kyllähän sen summan maksaa jos aina märällä kelillä seuraavat 20 vuotta ihmettelee kuinka hyvät ne on...Housuista en tiedä, mutta takki on ainakin hyvä. Maineensa veroinen.
Lähetetty minun SM-G970F laitteesta Tapatalkilla
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.