Näytä tavallinen näkymä : Spinningpyörä ja sovellukset (Kinomap, Rouvy, Zwift...)
Aloittelija kysyy tässä kun ei nettiä selaamalla löytänyt vastausta.
Ajatuksissa on spinningpyörän hankkiminen kotiin.
Itselleni on kuitenkin edelleen vähän kysymysmerkkinä, miten realistisen tuntuman sovellus pystyy antamaan.
Ymmärtääkseni (korjatkaa toki, jos olen väärässä) oikea pyörä harjoitusvastuksen kanssa (siis ei spinningpyörä vaan oikea pyörä, joka kiinnitetään harjoitusvastukseen) toimii seuraavasti: kun telkkarissa tai muulla näytöllä, johon sovellus kuvan lähettää, muuttuu tasamaa ylämäeksi, sovellus jarruttaa/jäykistää harjoitusvastusta (bluetooth-yhteydellä). Tällöin pyöräilijä voi vaihtaa pienemmälle vaihteelle, jotta pystyy pitämään kadenssin vakiona. Tällöin tietysti vauhti hidastuu näytöllä, koska takapyörä/vastuksen vauhtipyörä pyörii hitaammin. Eli ajotuntuma vastaa melko hyvin maantiellä ajamista.
Mutta miten tämä toimii spinningpyörän kanssa? Edellä kuvatussa oli käytössä ratasvaihteet, mutta spinningpyörässä on vain yksi 'vaihde'. Tarkoitan tällä sitä, että yhdellä kammen pyöräytyksellä vauhtipyörä pyörii aina saman matkan. Kai? Eli mitä tapahtuu kun tasamaa muuttuu ylämäeksi? Jarruttaako sovellus tällöin vauhtipyörää magneettivastuksella? Voiko pyöräilijä tällöin vaihtaa pienemmälle vaihteelle säätämällä magneettivastusta pienemmälle. Eli pystyykö sovellus hanskaamaan nämä kaksi asiaa (sovelluksen itsensä aiheuttama vauhtipyörän jarrutus/jäykistys ja pyöräilijän tekemä magneettivastuksen säätö), ja näin laskemaan millä nopeudella pyöräilijä etenee näytöllä? Ilmeisesti tehomittauksellakin on osuutensa asiaan.
Esimerkiksi sanotaan, että Keiser M3i toimii Kinomapin kanssa. Mutta kuinka realistisen kokemuksen se pystyy tarjoamaan? Mielelläni otan vastaan erilaisia näkökulmia asiaan. Se, että ylämäessä säädetään vastusta oman mielen mukaan 'sopivaksi' ei oikein ole vaihtoehto, eikä valkoisen seinän tuijottaminenkaan kuulosta mukavalta.
hannupulkkinen
28.08.2020, 23.34
Spinningpyörän voi yhdistää parilla tapaa vaikkapa zwiftiin. Niin että kiinnität siihen wattipolkimet tai kadenssianturin ja/tai speedsensorin. Jälkimmäistä voi olla vaikeampi saada kiinni pyörään, mutta Youtubessa on ohjeita miten se tehdään. Sovellukseen voi mennä myös pelkän sykeanturin kanssa. Näillä konsteilla ei ja en tiedä voiko muutenkaan ajaa interaktiivisesti kuvaamallasi tavalla ns. erg moodissa spinningpyörällä. Luultavasti ei. Ergiin tarvitaan interaktiivinen pyörä, jotka maksavat pari kolme tonnia tai sitten traineri, joiden hinta alkaa vähän yli neljästä sadasta. Itse olen päätynyt ei interaktiiviseen Elite Qubo fluid traineriin ja siihen Misuro b+ anturi, jolla saan nettiin kadenssin, vauhdin ja voiman(arvioituna). Kustannukset noin 350 eukkoa. Ilman ergiäkin voi ajaa käyttämällä vaihteita. Niin ja tietenkin maantie- tai maastopyörä.
Hinnat alkaen wheel-on smart trainerin sijaan suosittelisin Assioma Uno tehopolkimia spinning pyörään. Maksaa n. 450e ja ne voi yhditää suoraan Zwiftiin. Tuolla onnistuu ERG moodi esim intervallitreeneissä jos sitä haluaa. SIM moodi tuossa ei toki onnistu.
En tiedä mikä on kysyjän tavoite, mutta spinning-pyörä on melkein huonoin mahdollinen simulaatio pyöräilylle. Tai juoksumatto (siis ilman pyörää) on huonompi, mutta vain vähän.
Hinnat alkaen wheel-on smart trainerin sijaan suosittelisin Assioma Uno tehopolkimia spinning pyörään. Maksaa n. 450e ja ne voi yhditää suoraan Zwiftiin. Tuolla onnistuu ERG moodi esim intervallitreeneissä jos sitä haluaa. SIM moodi tuossa ei toki onnistu.
Ei kait tuolla minkään sortin älymoodi onnistu. ERG:ssä softa ohjaa trainerin vastusta treenin mukaan.
Muutenkin täytyy muistaa, että tyhmällä trainerillla vaihteita käytetään väärään suuntaan, eli mäkeen isompaa sisään. Tuo on kyllä harvinaisen kaukana simulaatiosta.
Spinningpyörällä vastusta varmaan säädetään jostain ruuvista ajon aikana?
Periaatteessa, tyhmän trainerin kera ei tarvitse edes tehopolkimia vaan BT tai ANT+ kadenssi- ja nopeussenori rittävät. Sitä saako kadenssi- ja nopeussensoria kiinni spinning-pyörään en tiedä.
En todellakaan väitä, että tämä olisi mitenkään optimaalinen kokoonpano, mutta kyllä sillä alkuun pääsee ja voi kokeilla onko sisäpyöräily oma juttu vai ei. Todennäköistä tosin on, että tyhmän trainerin tai spinning pyörän kanssa huomaa, että sisäpyöräily ei ole oma juttu kun taas älykkään trainerin kera saattaa jäädä Zwift-koukkuun.
Kuten aiemmissa viesteissä todettiin, spinningpyörällä esim. Zwiftin tarjoamat elämykset jäävät laihanlaisiksi, vaikka periaatteessa onnistuu. Spinningpyöristä en tiedä mitään, mutta googlasin tuon mainitun Keiser M3i:n hinnaksi uutena n. pari tonnia ja siihen tehopolkimet niin ollaan jo lähes samoissa hintaluokissa millä saa "älypyörän" eli Wahoo Kickrbike / Wattbike / Neobike / Stagesbike. Ehdottaisin harkitsemaan tuollaista, jos ajatuksissa on "kiinteästi" jonnekin sijoitettava treenipyörä eikä perinteinen ulkopyörä kiinni traineriin-ratkaisu. Noissa älypyörissä homma toimii kuten aloittaja kyselee eli pyörä osaa säädellä vauhtipyörän vastusta sen mukaan mitä esim. Zwift sille kertoo.
hannupulkkinen
30.08.2020, 15.20
Kyllä spinninkiin saa sekä kadenssi että speedsensorin. Wahoon värkit ovat parhaita kun niihin ei tarvita magneettia. Garminillaha on myös samanlaiset, mutta ne ovat kooltaan vähän wahoota isommat ja siksi vaikeammat ripustaa pyörään. Pelkkä speedsensorikin käy. Haasteellista on saada ne tarkaksi, eli rengaskoko, joka antaa oikean vauhdin ja sen kautta laskennalliset, mutta oikeat voimakäyrät. Tyhmä traineri tai puolityhmä on jo ihan hyvä värkki, jos on käytössä wattipolkimet. Oljyvaimenteisessa trainerissa vatit lisääntyvät kun kandessi nousee, joten melko kivan luonnolisen tuntuman saa ilman interaktiivisuuttakin. Ei ehkä kannata ostaa monen sadan traineria ennen kuin kokeilee onko sisäpyöräily oma laji, mutta virtuaalimailmassa kyllä viihtyy paremmin kuin seinään tuijottamalla tai netflixiä katellessa.
Kollinjoki
30.08.2020, 15.20
^^ Keiser M3i:ssä mielestäni on vakiona wattimittaus jossakin kohdassa, ehkä kammissa. Ainakin niissä pyörissä on, joita lähisalin spinningsalissa on, enkä usko että niihin on erikseen hankittu tehopolkimia tai muita lisälaitteita. editti. Ainakin laite näyttää realistisen tuntuiset watit ja virtuaalisen kuljetun matkan. Nopeudesta se ei tunnu tietävän mitään.
^ Totta nyt kun luin noita speksejä, näyttäähän siinä olevan wattimittaus. Eli ok, ei tarvetta erilliselle tehomittarille tuossa tapauksessa. :)
Alkuperäisellä kysyjällä oli ajatuksissa spinningpyörä, koska sille olisi useita erikokoisia käyttäjiä. Täten oikea pyörä harjoitusvastuksen kanssa ei ole vaihtoehto.
Spinningiä sen verran on tullut kokeiltua, että kyllä se on ’oma laji’. Mutta jos mahdollista niin saisihan se lähestyä enemmän oikeaa pyöräilyä. Ja nyt kun sisäpyöräilyyn on enemmän perehtynyt, niin vaikuttaa siltä, että se alkaa olla mahdollista smart biken kanssa.
Sen verran on elämä opettanut, kuten miq mainitsi, että halvimmasta ei kannata aloittaa. Eli hyvä spinningpyörä alkaa olla samassa hintaluokassa smart biken kanssa. Tässä ketjussa tuli (kai) ’todistettua’, että spinningpyörä ei pysty tarjoamaan smart biken realistisuutta.
Pitääkin alkaa selvittelemään tarkemmin…youtuben perusteella smart bike (ainakin Stages Bike) vaikuttaa aika käyttökelpoiselta. Liekö maksettuja mainoksia, ainakin osa.
Pitääkin alkaa selvittelemään tarkemmin…youtuben perusteella smart bike (ainakin Stages Bike) vaikuttaa aika käyttökelpoiselta. Liekö maksettuja mainoksia, ainakin osa.
Vaikka Ray tekeekin kaupallista yhteistyötä, olen luottanut hänen "testeihin": https://www.dcrainmaker.com/2020/07/stages-bike-sb20-smart-bike-in-depth-review.html
Löytyy myös vastaavat testit muista älypyöristä.
Pitääkin alkaa selvittelemään tarkemmin…youtuben perusteella smart bike (ainakin Stages Bike) vaikuttaa aika käyttökelpoiselta. Liekö maksettuja mainoksia, ainakin osa.
Minulla ollut käytössä stagesbike nyt n. kuukauden verran ja kirjoitin ensimmäisen parin viikon kokemuksista tuonne harjoitusvastus (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?25856-harjoitusvastus-!!&p=3002196#post3002196)-ketjuun. Tuon jälkeen on tullut aika paljon lisää ajotunteja eikä hirveästi lisättävää ole. Korjataan tosin että pyörä painaa 62,5kg eikä 75kg. Meilläkin on erikokoisia käyttäjiä ja nopea säätö kuljettajan pituuden mukaan olikin iso syy tämän hankintaan.
ERG-moodin kanssakin on oppinut elämään kun muistaa, että ei kannata edes yrittää "ohjailla" treeniä vaihteiden avulla (normipyörä + trainer-yhdistelmällä tämä on jossain määrin mahdollista) vaan keskittyy vaan pitämään kadenssin sopivana. Pyörä kyllä itse katsoo että teho vastaa sitä mitä treeniin on ohjelmoitu.
Pieniä nitinöitä on ollut mutta ne ovat hoituneet öljyämällä ja kiristämällä ruuveja. Softassa on vielä kehittämistä mutta rautapuoli on kunnossa ja näin ollen toivottavasti kestävyys myös.
Niin mistä tuo erg heittely johtuu stagesissa? Softasta vai tekniikasta? Jos on aikomuksena ajaa on/off vetoja erg moodissa, niin tuo on täysin kestämätön ominaisuus.
The output will typically be +/- 20-25w from my set-point. So if I’ve got a target power of 313w, it’ll range anywhere between ~285w and 335w. Sometimes upwards of 350w+. It’s all over the place. Here’s another workout example:
Jos tuo on edelleen totta, niin stagesilla ei kyllä ajeta yhtään mitään erg ohjattua treeniä.
Niin mistä tuo erg heittely johtuu stagesissa? Softasta vai tekniikasta? Jos on aikomuksena ajaa on/off vetoja erg moodissa, niin tuo on täysin kestämätön ominaisuus.
Jos tuo on edelleen totta, niin stagesilla ei kyllä ajeta yhtään mitään erg ohjattua treeniä.
Luulen, että tuo johtuu vähän isosta flywheelistä ja toisaalta softassa olisi myös parantamisen varaa.
Kyllä sillä saa erg-ohjatut treenit ajettua, mutta tosiaan tuommoiset 10-15 sekunnin vedot eivät ergillä kovin hyvin onnistu ainakaan jos haluaa esim. Zwiftissä saada "täydet tähdet" kyseisestä treenistä. Se treeniärsykehän siitä kyllä tulee mikä on kuitenkin pääpointti. Mutta jos haluaa tehdä lyhyet vedot paremmin wateilleen niin SIM-moodissa ja vaihtamalla vaihteet itse ilmeisesti onnistuu paremmin. En ole itse kokeillut, treenit on minulla erg-moodissa menneet ihan ok, lyhyimmät vedot ovat olleet n. 30 sekkaa ja niihin pyörä ehtii mukaan. Ja niinkuin tuossa Rayn arvostelussa todettiin, vaikka watit heittelee niin keskiarvo kuitenkin on "spot on".
Mutta joo, oli ainakin minulla totuttelemista kun vaihtoi normitrainerista tähän.
Lainataas tätä ja kerrotaan omaa kokemusta Kinomapista + kuntopyörästä. Puoltoista vuotta sitten ostin https://www.kuntokauppa.fi/fitnord-cyclo-500e-kuntopyora?gs&gclid=Cj0KCQiAzMGNBhCyARIsANpUkzOw9-rV-5DJbesYJFfQbzvLRHboLal-pcaU06hlfoDbgrPXxnwk6DUaAnRSEALw_wcB tämän painonpudotushommiin. Tälle syksylle päivitin satulan ja lukkopolkimet sekä kinomapin otin käyttöön. Nyt parikymmentä lenkkiä eri maissa ajaneena on tää ihan huippu. Viime talvena käytin vaan pyörän perusohjelmia. Wattimittari löytyy ja kadenssit näkyy kans. Ajoasennon sain aika hyväks...ihan se ei polkupyörää vastaa mut tällee 190 senttiselle satulan korkeus/tangon korkeus natsaa tosi mukavasti. Kinomapin videot ovat tosi laadukkaita. Kun tulee mäki ni vastus säätyy heti mäen jyrkkyyden mukaan. Mulla on tabletti tuossa edessä pyörän telineessä josta näkee vastuskulmat ja jos haluu vaik ylämäkeen "vaihdetta" pienemmälle ni naputtaa vaan tabletista vastusta pois. Eli säädettävyys on omasta mielestä todella onnistunutta. Himpun kovempaa tuolla pääsee kuin ulkoilmassa pyöräillessä, johtuuko sitten siitä kun ei oo ilmanvastusta voitettavana. Mut esim. sykkeet saa kyllä ihan samoihin lukemiin ku oikeessakin pyöräilyssä. Olisko 90€ kinomapin vuosmaksu mut ohjelma toimii hyvin, ni ei miusta ollenkaan paha hinta ja pääsee näkemään paljon maisemia eri maista.
Meillä FitNord 500 spinning pyörä. Assioma Uno-polkimet. Ollaan käytetty sekä Zwiftiä & Rouvyä koko perheen toimesta säädettävyyden ansioista.
Mielestäni toimii oikein mainiosti ja seisaaltaan jopa paremmin kuin pyöräviritykset joissa ei voi juurikaan käyttää yläkroppaa ja käsiä koska notkuu liikaa.
Vastussäätö vaatii hieman tottumista mutta itse ajan myös Zwift kisoja varsin hallitusti jos säädän vastusta jatkuvasti. Voi spekuloida onko luontevaa vai ei mutta portaattomuudessa on omat etunsa ja jää Zwifting difficulty-säätäminen pois. Äänettömyys myös selkeä plussa. Olen käyttänyt samoja tehopolkimia myös maantiepyörässä ja hyvin samanlainen tehokäyrä sekä sisällä & ulkona.
Onko tietoa mikä Zwift yhteensopiva nopeusanturi (ja saman merkin kadenssianturi) sopisi Fitnord Racer 500 pyörään? Ohessa valmistajan asennusvideo https://www.youtube.com/watch?v=YFHgTTlSIdI ja siitä kohta 1.36 näyttää, että esim Wahoo rpm speed sensorin asennuksen kanssa tullee ongelmaa tilan ahtauden vuoksi? Muuta: Polar Grit X yhteensopivuus olisi myös kivaa satunnaiseen spinning-ajeluun. Tuo Polarin oma Bluetooth smart nopeusanturi ei oikein lämmitä, jos tosiaan patteria ei voi vaihtaa ja wattipolkimet ovat hiukan liian tyyriit kerran viikkoon ajeluun.
Wahoon sensorit mahtuivat hyvin pyörään ja nyt saan Polar Grit X:n välityksellä tiedon kadenssista ja arvion nopeudesta..
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.