Mikä coronassa tai sen uutisoinnissa potuttaa eniten.

[Gaastra]

Kun ihminen on mennyt testiin ja saanut sieltä positiivisen testituloksen, niin samalla hän saa koodin jonka syöttää puhelimeensa. Koodin syöttämisen jälkeen henkilön puhelin kartoittaa positiivista testitulosta edeltävältä 14 vuorokaudelta lähellä olleita puhelimia ja lähettää niihin tiedon, että mahdollinen altistuminen on tapahtunut. Jotakuinkin näin ymmärsin sovelluksen toimivan.

[MäkiHiiri]

Hyvä, kiitos. Ja eiku lataamaan.

[ebike-harrastelija]

Hyvä, kiitos. Ja eiku lataamaan.Latasin itsekin, helppo ottaa käyttöön. Akun kulutus tulee nähtäväksi, päivän jälkeen ei nyt mitään merkittävää havaittavissa parin vuoden ikäisessä luurissa.

[MäkiHiiri]

Latasin.
Tosin: " ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan." ei taida valitettavasti riittää.

[Kampinalle]

Koitin ladata vilkkua neljä vuotta vanhaan Huaweihini: "Tämä tuote ei ole yhteensopiva laitteesi kanssa". Ei sitten ladata.

[ebike-harrastelija]

Koitin ladata vilkkua neljä vuotta vanhaan Huaweihini: "Tämä tuote ei ole yhteensopiva laitteesi kanssa". Ei sitten ladata.Mikä Android-versio?

Itsellä asentui ehkä juuri 4 v. vanhaan Huawei 7 Lite -luuriin, jossa Android 7, heittämällä kun äsken kokeilin. Tietoturvapäivitykset tulleet viimeksi 1.8.2018....

[Jami2003]

Hirveä nurina koronavilkusta Helsingin hipstereiden keskuudessa. Tietoturva ja plaa plaa, ihmisillä jotka käyttää Applea. Ihan trumpin kannattajilta kuulostavat...

[Kampinalle]

Mikä Android-versio?

Itsellä asentui ehkä juuri 4 v. vanhaan Huawei 7 Lite -luuriin, jossa Android 7, heittämällä kun äsken kokeilin. Tietoturvapäivitykset tulleet viimeksi 1.8.2018....

Näkyy olevan Android 5.1 ja ilmoittaa, ettei päivityksiä saatavilla. Asetuksissa automaattiset päivityksen haut ja asennukset päällä. En tiedä, mistä kiikastaa.

[Aakoo]

^Eikö Android 5.1 tuki päättynyt joskus v.2015? Miltä vuodelta se puhelin on?

[Juha Lehtinen]

Oli tarkoitus eilen ladata puhelimeeni tuo sovellus mutta iPhoneni (iPhone 6) on sen verran vanha ettei koronavilkku asennu siihen. Kuinkahan monella koronan sairastaneella on sama tilanne ja näin jää muilta ennakkovaroitus saamatta sovellukseen. Joka tapauksessa ostan uuden iPhone 12 kun se joskus ilmestyy.

[brilleaux]

Hirveä nurina koronavilkusta Helsingin hipstereiden keskuudessa. Tietoturva ja plaa plaa, ihmisillä jotka käyttää Applea. Ihan trumpin kannattajilta kuulostavat...

Aina ihmetelly näitä foliohattuhenkilöitä. Vaikka Applea käytänkin.
Mulla ei ainakaan ole mitään valtionsalaisuuksia, enkä oikein muutoinkaan usko että mun asiat jotakuta kiinnostaisi. Ja jos kiinnostaisikin, so what?? :D

[Kampinalle]

^Eikö Android 5.1 tuki päättynyt joskus v.2015? Miltä vuodelta se puhelin on?

Ostettu marraskuussa 2016.

[Jani Mahonen]

Toimiakseen Koronavilkku vaatii iOS 13.5 tai sitä uudemman käyttöjärjestelmäversion. Se on julkaistu iPhone 6s:lle ja sitä uudemmille iPhoneille.

Android-sovellus toimii Android 6.0:lla tai sitä uudemmilla versioilla. Android 6.0 julkaistiin vuonna 2015 ja sen jälkeen ostetut puhelimet toimivat todennäköisesti tuoreemmalla versiolla.

[ebike-harrastelija]

Ostettu marraskuussa 2016.Aika vanhaa varastoa sulle myyty (jos ostit uutena), koska 5.1 päivitys tuli 9.3.2015 jakoon ja 6.0 julkaistiin 5.10.2015...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

[K.Kuronen]

Latasin, mutta vaatikin gepsiä päällä pidettäväksi. Poistin sovelluksen, sillä olen jo aikoja sitten tehnyt periaatteellisen päätöksen, että hallinnoin itse sijaintitietoa.

[ebike-harrastelija]

Latasin, mutta vaatikin gepsiä päällä pidettäväksi. Poistin sovelluksen, sillä olen jo aikoja sitten tehnyt periaatteellisen päätöksen, että hallinnoin itse sijaintitietoa.Ja mikä puhelin, Googlen vai Applen? ;)

[tempokisu]

Hei, kun en ole mikään tietotekniikka-guru ( = en ymmärrä näistä mitään...), niin mikä tää juttu on, miten puhelin tietää että jollain on todettu koronavirus? Se jolla on todettu, näpyttelee puhelimeen sen tiedon tjsp? Mutta sitten pitäisi olla karanteenissa eikä kuljeskella tuolla...vai miten tämä tieto siirtyy?
Ja sitten pitäisi olla tietynlainen puhelin, ja jotain muitakin ohjelmia ^^ sitten käytössä.

:D ai 2016 ostettu puhelin on vanha. Mun puhelin on ...orvodikikaudelta ( silloin kun ~ kehittyi )

[Jami2003]

Softa tarkistaa 2 viikkoa vanhat kontaktit kun eihän tartuttaminen positiivisesta tuloksesta ala vaan aiemmin. Ja jos olet ollut positiivisen kanssa tekemisissä ilmoittaa sinulle että meneppä testeihin.

[tempokisu]

^ mutta tämä positiivinen, hänen on pitänyt käydä testissä ja saada + tulos. Ja hänellä pitää olla myös se puhelin ja sovellus?

[stenu]

Hirveä nurina koronavilkusta Helsingin hipstereiden keskuudessa. Tietoturva ja plaa plaa, ihmisillä jotka käyttää Applea. Ihan trumpin kannattajilta kuulostavat...

Mistä tämmöinen skuuppi löytyy? Mun kaveri-/tuttavapiirissä on aika paljon "Helsingin hipstereiksi" laskettavaa porukkaa ja heistä 100 prosentilla oli vilkku puhelimessa ihan ilman mitään nurinoita heti, kun sen vaan pystyi latamaan.

[K.Kuronen]

Ja mikä puhelin, Googlen vai Applen? ;)

Android 10. Yritin löytää asiasta tietoa ja ymmärtääkseni paikannus on oltava jatkuvasti päällä, vaikka villku ei tietoa saisikaan.

[TERU]

^^Joo ja ite pitää vielä syöttää pos. tuloksesta saatu koodi kännyyn.
Otin omaani vaikka en tuota koe tarpeelliseksi itelle, jonkinlainen tukiele THL:lle:)

Voi tuosta jotain saada jos joutuu liikumaan tungoksissa, jonkilainen lisä keinoihin vähentää leviämistä.

[MäkiHiiri]

Latasin, mutta vaatikin gepsiä päällä pidettäväksi. Poistin sovelluksen, sillä olen jo aikoja sitten tehnyt periaatteellisen päätöksen, että hallinnoin itse sijaintitietoa.
Niin, mut sittenhän on tosi hyvä motiivi polkea huippupitkä lenkki johonkin korpeen aina vähintään kahen viikon välein.

[brilleaux]

Kummaksuttaa koronavilkun toiminnassa yksi asia:

"Todennäköisyyden laskenta tapahtuu matemaattisen mallin mukaan. Mallissa pyritään siihen, että ilmoitus mahdollisesta altistumisesta tulee tilanteessa, joka vastaa noin 2 metrin etäisyydellä oleskelua noin 15 minuutin ajan. Etäisyydet ja aikamäärät kuitenkin vaihtelevat. Esimerkiksi kauempana ollessa altistumisaika kasvaa."

Eikö korona siis tartu jos olen samassa hississä 5min ihmisen kanssa jolla tartunta? Vai miksi tuo 15min aikaraja?? Onkohan tuo nyt varmasti oikein?

Edit: eli siis eihän tässä ole mitään hätää kun liikkuu ulkona. Tai työpaikalla. Tai kaupassa.[emoji849]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200902/9337357b5afceed4aeab6de2f436e0ab.jpg

[brilleaux]

Latasin, mutta vaatikin gepsiä päällä pidettäväksi. Poistin sovelluksen, sillä olen jo aikoja sitten tehnyt periaatteellisen päätöksen, että hallinnoin itse sijaintitietoa.
Vaikkakin sillä olisi taudin etenemisen hallinnan kannalta vaikutusta että annat sen olla päällä koronavilkulla?
Otatko rokotukset?

Edit: ihan vaan mielenkiinnosta; mikä siinä sijaintitiedon jakamisessa aiheuttaa unettomia öitä?:rolleyes:
Periaatteen vuoksiko, vaikka siitä olis mahdollista hyötyä tässä tapauksessa?

[ebike-harrastelija]

^tämä minullakin takana, voi vain kuvitella mitkä kaikki palvelut Googlen ja Applen luureissa hyväksikäyttävät myös GPS-paikannusta taustalla käyttäjän tietämättä? Lisäksi on wlan-verkkoihin perustuva paikannus ja ihan vaan tukiasemapaikannus.

Ainoa oikea tapa salata sijaintinsa on sulkea puhelin ja/tai olla kantamatta sitä mukanaan. Siis jos oikeasti on huolissaan, että älypuhelin paljastaa sun sijainnin muille.

[MV]

^ Ei taida tarvita edes älyä, kännykkä, että paikantuu ainakin tukiasemaan.

[TERU]

Tuo vartti tullee lyhenemään tulevissa päivityksissä, viiden minuutin aikakin riittäis.

[MRe]

Koronavilkku ei käytä eikä talleta sijaintitietoja. Vaatimus niiden käyttöön tulee käyttöjärjestelmästä, johon on tehty jotain muutoksia, jotta tämänkaltaiset ohjelmat ylipäätään pystyvät toimimaan taustalla. Samasta syystä käyttöjärjestelmälle on olemassa minimivaatimus.

Miksi Koronavilkku vaatii puhelimen paikannusta, jos se ei seuraa käyttäjiään? Tässä syyBluetoothin lisäksi Android-käyttäjän on pidettävä myös puhelimen paikannustoiminnot päällä. Niitä ei kuitenkaan käytetä.
https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000006620496.html

[K.Kuronen]

^tämä minullakin takana, voi vain kuvitella mitkä kaikki palvelut Googlen ja Applen luureissa hyväksikäyttävät myös GPS-paikannusta taustalla käyttäjän tietämättä? Lisäksi on wlan-verkkoihin perustuva paikannus ja ihan vaan tukiasemapaikannus.

Ainoa oikea tapa salata sijaintinsa on sulkea puhelin ja/tai olla kantamatta sitä mukanaan. Siis jos oikeasti on huolissaan, että älypuhelin paljastaa sun sijainnin muille.

GPS on puhelimesta normaalisti poissa päältä, samoin wlan. Olen myös oikeasti harkinnut vähentää riippuvuutta älypuhelimesta.

Ja joku niputti jo samaan rokotevastaisuuden -minut on rokotettu jo lapsena, enkä vastusta rokottamista.

[brilleaux]

Ainoa oikea tapa salata sijaintinsa on sulkea puhelin ja/tai olla kantamatta sitä mukanaan. Siis jos oikeasti on huolissaan, että älypuhelin paljastaa sun sijainnin muille.

En vaan ymmärrä miksi se sijainti pitäisi salata? What's the point?

[ebike-harrastelija]

En vaan ymmärrä miksi se sijainti pitäisi salata? What's the point?^Vaikka ihan vaan siksi, koska haluaa. Eikä niin ettei sitä voisi salata.

[marmar]

Koronavilkku ei käytä eikä talleta sijaintitietoja. Vaatimus niiden käyttöön tulee käyttöjärjestelmästä, johon on tehty jotain muutoksia, jotta tämänkaltaiset ohjelmat ylipäätään pystyvät toimimaan taustalla. Samasta syystä käyttöjärjestelmälle on olemassa minimivaatimus.

Miksi Koronavilkku vaatii puhelimen paikannusta, jos se ei seuraa käyttäjiään? Tässä syy

Bluetoothin lisäksi Android-käyttäjän on pidettävä myös puhelimen paikannustoiminnot päällä. Niitä ei kuitenkaan käytetä.
https://www.is.fi/digitoday/mobiili/art-2000006620496.html

Tuossa artikkelissa käy ilmi, että sovellukselle ei tarvitse antaa lupaa paikkatietojen käyttöön. Eli se ei saa niitä käyttöjärjestelmältä. Tämän pitäisi rittää neuroottisimmallekin älypuhelimen käyttäjälle.

Ja niinkuin jo mainittiin, jos paikkatiedot ja niiden joutuminen tuntemattomien käsiin häiritsee, niin jättää sen puhelimen joko pois matkasta tai sammuttaa puhelimen kokonaan ja käärii sen huolella alumiinifolioon. Muita tapoja estää varmuudella paikkatiedon karkaaminen ei ole. GNSS-lisäksi paikkatietoa lasketaan jatmuvasti myös mobiiliverkosta ja osin myös WLAN verkoista. Pelkkä GNSS pito pois päältä ei ratkaise mitään.

[Juha Lehtinen]

Puhelinkauppa saattaa myös hetkeksi vilkastua puhelinkauppiaita miellyttävällä tavalla jos ihmiset innostuu ostamaan koronavilkun takia uuden koronavilkun sovelluksen kanssa yhteensopivan puhelimen.


Sent from my iPad using Tapatalk

[K.Kuronen]

Koronavillku on todennäköisesti vain lyhyt välivaihe:

https://mobiili.fi/2020/09/01/ios-13-7-nyt-ladattavissa-apple-ja-google-esittelivat-korona-altistumisilmoitukset-suoraan-kayttojarjestelmiinsa-vaihtoehtona-terveysviranomaisen-sovelluskehitykselle/

Olisin tarkkana, miten paljon valtaa annamme näille yrityisjäteille.

[brilleaux]

Koronavillku on todennäköisesti vain lyhyt välivaihe:

https://mobiili.fi/2020/09/01/ios-13-7-nyt-ladattavissa-apple-ja-google-esittelivat-korona-altistumisilmoitukset-suoraan-kayttojarjestelmiinsa-vaihtoehtona-terveysviranomaisen-sovelluskehitykselle/

Olisin tarkkana, miten paljon valtaa annamme näille yrityisjäteille.

Ja mitähän pahaa on siinä jos koronaa yhteisvoimin kukistetaan? Toki sekin typistyy siihen että yksityiset kansalaiset eivät koe halua päästä koronasta eroon. Tärkeämpää on oman sijainnin salailu. :D
Kunnes virus istuu omaan elimistöön.

Kannattaa myös samalla miettiä minkä merkin pyörän ostaa, mistä kaupasta hakee ruokansa, jne jne?

Yritysjätin tarjoama ApplePay esim on helpottanut omaa arkea kivasti, aivan huikean hieno sovellus. Ties mitä tietoja sekin kerää?! :rolleyes:

[K.Kuronen]

^Tehokkain keino toimivaa rokotetta odotellessa on välttää niitä tilanteita, joissa koronavillku rekisteröisi lähikontaktin. Tästä lienemme yhtä mieltä.

[brilleaux]

^Tehokkain keino toimivaa rokotetta odotellessa on välttää niitä tilanteita, joissa koronavillku rekisteröisi lähikontaktin. Tästä lienemme yhtä mieltä.

Kyllä.

[ebike-harrastelija]

Koronavillku on todennäköisesti vain lyhyt välivaihe:

https://mobiili.fi/2020/09/01/ios-13-7-nyt-ladattavissa-apple-ja-google-esittelivat-korona-altistumisilmoitukset-suoraan-kayttojarjestelmiinsa-vaihtoehtona-terveysviranomaisen-sovelluskehitykselle/

Olisin tarkkana, miten paljon valtaa annamme näille yrityisjäteille.Siis meinaatko, etteivät Google ja Apple sekä lukuisat erilaiset sovellukset jo tee noin? :)

Oletko kuullut koskasn kaverista nimeltä Edward Snowden?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden

Tai sellaisesta hyötyohjelmasta kuin Prism?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/PRISM_(ohjelma)

[K.Kuronen]

^Tiedostan toki, että kaiki mahdollinen kerättävissä oleva tallennetaan ja saattaahaan tämä kerätty data olla kauppatavaraakin.

Google on taitava koukuttamaan pysymään kaikilla laitteilla kirjautuneena ja mahdollisimman hyvin seurattuna, mikä näkyy käyttäjälle palveluiden sujuvana toimintana. Ja jossakin lähitulevaisuudessa kannettava älylaite, bixbyn tai sirin äänellä, ehdottaa poikkeamista valtion ravitsemusliikkeessä poimimassa hyllystä uutuusoluen.

Olen kuitenkin elänyt selvästi yli puolet elämästäni ajassa, jossa nykyisen kaltaista henkilön integroitumista tietoverkkoon ei ollut. Peilaan nykyistä vaatimusta olla jatkuvasti seurattuna ja tavoitettavissa aikaan, jolloin näin ei ollut. Analysoin myös jatkuvasti, miten nykyinen tilanne vaikuttaa omaan käyttäytymiseen, kuluttamiseen ja onnellisuuteen.

[t-man]

^Tiedostan toki, että kaiki mahdollinen kerättävissä oleva tallennetaan ja saattaahaan tämä kerätty data olla kauppatavaraakin.

Google on taitava koukuttamaan pysymään kaikilla laitteilla kirjautuneena ja mahdollisimman hyvin seurattuna, mikä näkyy käyttäjälle palveluiden sujuvana toimintana. Ja jossakin lähitulevaisuudessa kannettava älylaite, bixbyn tai sirin äänellä, ehdottaa poikkeamista valtion ravitsemusliikkeessä poimimassa hyllystä uutuusoluen.

Olen kuitenkin elänyt selvästi yli puolet elämästäni ajassa, jossa nykyisen kaltaista henkilön integroitumista tietoverkkoon ei ollut. Peilaan nykyistä vaatimusta olla jatkuvasti seurattuna ja tavoitettavissa aikaan, jolloin näin ei ollut. Analysoin myös jatkuvasti, miten nykyinen tilanne vaikuttaa omaan käyttäytymiseen, kuluttamiseen ja onnellisuuteen.

Odotan edelleen aikaa, jolloin mua seurataan oikeasti tyyliin: "no nyt se meni p*skalle, ja Aku Ankkaa näyttää lukevan. Oho, sillähän on vuositilaus umpeutumassa, laitetaas tarjouskuponkia postiin. Ja esite uudesta pehmeästä vessapaperista, kun näyttää tuo pönttökamera kuvaavan selkeetä anaalifissuuran alkua."

Win.

[brilleaux]

Odotan edelleen aikaa, jolloin mua seurataan oikeasti tyyliin: "no nyt se meni p*skalle, ja Aku Ankkaa näyttää lukevan. Oho, sillähän on vuositilaus umpeutumassa, laitetaas tarjouskuponkia postiin. Ja esite uudesta pehmeästä vessapaperista, kun näyttää tuo pönttökamera kuvaavan selkeetä anaalifissuuran alkua."

Win.

https://media.giphy.com/media/NEvPzZ8bd1V4Y/giphy.gif

[spaceman]

Yritysjätin tarjoama ApplePay esim on helpottanut omaa arkea kivasti, aivan huikean hieno sovellus. Ties mitä tietoja sekin kerää?! :rolleyes:

Ei liity koronaan mutta kyllähän kenen tahansa pienemmän ohjelmistotoimijan kuin Googlen, Applen, ja Microsoftin on tyydyttävä kuluttajien käyttämissä ohjelmistoissa vain niihin rippeisiin jotka eivät huvita noita jättejä. Mikä tahansa uusi hyvä idea päätyy noiden monsterifirmojen implementoimaksi joko omana työnä tai ostettuna. Vaikea on piipittää minkään Solitan tai Tiedon tätä logiikkaa vastaan kun ei siihen pysty oman kapeamman alan maailmanlaajuiset SW-yrityksetkään. Noihin alustoihin myös implementoidaan pienempien toimijoiden toimesta vain juuri niitä toimintoja joita rajapinta sallii. Toisin sanoen nuo listatut yritykset kontrolloivat täysin mitä ja millä ehdoilla pystyy kehittämään. Toki he myös omistavat alustansa joten sikäli asia on ymmärrettävä mutta kyllä se aika tavalla kaventaa pienempien toimijoiden mahdollisuuksia.

Olen ollut kummallakin puolella aitaa töissä, siellä jossa määriteltiin mitä ja millä ehdoilla voi tehdä kolmannen osapuolen palikoita ja siellä jossa luetaan huonosti tehtyjä rajapintaspeksejä ja yritetään ymmärtää mitä tässä on sallittua tehdä ja mitä ei. Help desk vastaa jotain "olette jonossa-tyyppistä" jos olet saanut nimesi pitkän väännön jälkeen sille listalle jolle ylipäätään vastataan virallisten speksien päälle yhtään mitään. Kyllä se oli kivempaa olla ajajan kuin matkustajan istuimella.

[pete+]

Käsittämätöntä.
Nyt Lauantaista alkaen pääsee Suomeen maista, joissa Koronan tartuntalukema on kolminkertainen Suomen tartuntamääriin nähden.

Hehkutetaan, että ennakkotestaus vaatimus tulee, vasta ehkä lokakuussa, jos silloinkan kun lakimuutos saadaan ehkä.
Nyt sitten voidaan heti kuitenkin avata rajat?
Vai olenko ymmärtänyt jotenkin väärin?

Tuo kuukausi tai kaksi on virukselle ihan oikein tervetulokutsu.
Nytkin tämä nykyinen tartuntarypäsongelma on lähtöisin matkustuksesta ja sitä on pahentanut nuorison juhlinta ja ravintolaelämä.

Lapin matkailualan huuto on tässä näköjään se jota hallitus kuuntelee. Olisiko tullut halvemmaksi maksaa huutajat hiljaiseksi?
Nyt jos kuvitellaan, että Lappiin joku tulisi, se saattaa näyttää tällä hetkellä vielä houkuttelevalta, mutta tämän kuukauden avointen ovien jälkeen tänne ei kukaan enää halua ja ko. matkailuyrittäjät lienevät konkussissa jo ennen kuin sesonki olisi alkanutkaan. Ja jos sesonki alkaa ei ole tervettä työvoimaa mistään.

Sillävälin maa pistetään taas totaalisen seis ja vientiteollisuus ei toimi kun ei ole terveitä työntekijöitä.
Miljardeja palaa.

Tämä haisee erittäin poliittiselle ja sehän ei ole terveellistä.
Ainoa jota toivon, että olisin täysin väärässä.:eek:

Vilkutellaan.

[ebike-harrastelija]

Lyhyesti, onhan tämä nykyinen hallitus harvinaisen kujalla. Aivan kuin yritettäisiin tehdä lyhyessä (4 vuotta, sen jälkeen suojatyövirat kutsuvat) ajassa niin paljon damagea Suomelle kuin vain on mahdollista. Älytöntä touhua.

[Arosusi]

Lyhyesti, onhan tämä nykyinen hallitus harvinaisen kujalla. Aivan kuin yritettäisiin tehdä lyhyessä (4 vuotta, sen jälkeen suojatyövirat kutsuvat) ajassa niin paljon damagea Suomelle kuin vain on mahdollista. Älytöntä touhua.

Tarkoitatko matkailua koskevaa päätöstä. Katsoin A-studion illan lähetystä n 5 min. Oppositiosta Orpo päätöksestä: Nyt kuulostaa oikein hyvältä (kujalla?). Halla-Aho päätöksestä: puhui yli minuutin, ei moittinut, ei kehunut, ei sanonut oikein mitään (kujalla!)

[marmar]

Samarin heräilee pikkuhiljaa kesäuniltaan:

Pääministeri Sanna Marin on huolestunut uusista koronaluvuista

Mutta meten matkailun aiheuttama lukujen kasvu hoidetaan:

No tietysti löysätään matkustustajoituksia:

Käsittämätöntä.
Nyt Lauantaista alkaen pääsee Suomeen maista, joissa Koronan tartuntalukema on kolminkertainen Suomen tartuntamääriin nähden.

Hehkutetaan, että ennakkotestaus vaatimus tulee, vasta ehkä lokakuussa, jos silloinkan kun lakimuutos saadaan ehkä.
Nyt sitten voidaan heti kuitenkin avata rajat?
Vai olenko ymmärtänyt jotenkin väärin?

Tuo kuukausi tai kaksi on virukselle ihan oikein tervetulokutsu.
Nytkin tämä nykyinen tartuntarypäsongelma on lähtöisin matkustuksesta ja sitä on pahentanut nuorison juhlinta ja ravintolaelämä.


Nuo lakimuutokset, joista nyt kitistään. Niitähän olisi ollut aikaa työstää yli puoli vuotta, mutta ei napannut. Kesäunet ja rahan työntäminen eu:n perussopimuksia rikkoen etelän rikkaille oli prioriteettilistalla korkeammalla.

[ebike-harrastelija]

Tarkoitatko matkailua koskevaa päätöstä.

En tarkoita, vaan ihan yleisesti. Taisin itsekin katsoa tuosta osan, kohdasta jossa keskusteltiin tästä koronaelvytyspaketista - ainakin siinä Orpo ja Halla-aho olivat järkipuheissa. Muilta puoluejohtajilta olikin sitten sitä käsittämätöntä perusjargonia.

[pete+]

Nuo lakimuutokset, joista nyt kitistään. Niitähän olisi ollut aikaa työstää yli puoli vuotta, mutta ei napannut. Kesäunet ja rahan työntäminen eu:n perussopimuksia rikkoen etelän rikkaille oli prioriteettilistalla korkeammalla.

No kesälomanhan edustajat käyttävät perinteisesti maakuntakierroksiin. Ei silloin ole aikaa hoitaa Suome asioita. Ja keväällä oli tärkeä, että maakuntakierroksille päästään. Nyt ei sitä enää ole.

Herää kysymys missä ovat lehmät?
Muutama potentiaalinen poliittinennauta on olemassa.
1. EU-tukipaketti. Marin tarvitsee tukea keskustalta.
2. Virkanimitykset. Ohisalo tarvii tukea keskustalta.
3. Sote. Kiuru tarvii tukea Saarikolta.

Se tässä vaan ihmetyttää mitä keskusta tästä saa? Pääsee päsmäröimään ja niskanpäälle, ei muuta?:seko:
- ai niin tavoitteena on päästä alle 5%:n ja sehän tässä onnistuu kun Suomi menee taas kiinni.

Nykypoliitikoilla on tuo vieraantuminen luonnosta päässyt pahasti roonistumaan niin, että kukaan ei nenään muista miltä tuntuu kun on kova hätä.
Ja ajatellaan, että ei haittaa vaikka on pakkasta, kyllä se lämmittää housuissa.

[ebike-harrastelija]

- ai niin tavoitteena on päästä alle 5%:n ja sehän tässä onnistuu kun Suomi menee taas kiinni.


No ruotsalaiset, britit sun muut pääsee ottamaan Joulupukin ja porojen kanssa selfieitä eikä Lapin lomamökkivälittäjien bisnekset kärsi.


"Elinkeinoministeri*Mika Lintilä*(kesk.) iloitsi siitä, että matkailualalla pystytään näin avaamaan nyt talvisesonki.

– Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, Lintilä sanoi."

https://yle.fi/uutiset/3-11537159

[Hyötypolkija]

Tietääkö joku, miten koronavilkku toimii? Lähinnä sitä, että mistä se päättelee muiden koronavilkullisten kännyköiden sijainnin? Mulle ei ainakaan noista normispekseistä selvinnyt. GPS ei kyllä toimi luotettavasti etenkään sisätiloissa ja mistä se tietäisi esim. naapuriasunnoissa, onko kännykät vierekkäin naapurien välisen seinän eri puolilla, vaiko ei jne. Joku BT-signaalin vahvuuteen perustuva juttu, vai mitä ihmettä?

Itse huomaan sen syövän selvästi akkua, vaikka muuta uhoavat. Tosin olen varmaan tuolle herkimmästä päästä, kun käytän puhelinta nykymittapuulla hyvin vähän ja toisaalta arkisin puhelin on kymmenien ihmisten lähellä yli sen vartin, että yhteydenottoja ja analysointia riittää vilkulle.

[Laroute]

No, eniten potuttaa se, että tilastokeskuksen lukujen mukaan vuonna 2018 on kuollut.

- Verenkiertoelinten sairauksiin vuodessa 18877 henkilöä.
- Hengityselinten sairaudet 2234 henkilöä, joista inlfuenssa 436 henkilöä.
- Tapaturmat ja väkivalta 1237 henkilöä.

1.1.2020 - 9.9.2020 Covid-19 kuolemat 337 henkilöä.

Lähde: Tilastokeskus.

[Kuhan]

Eipä voi taas kerran muuta, kuin suositella poteroa elämänpysäyttäjille. Siellä on turvallista. Kukaan ei tiedä, kuinka kauan ja montako kierrosta maapallon ympäri tämänkertainen korona vie. Voi tulla pidempi odottelu. Tosin laumasuoja voi mahdollistaa normaalin elämän jatkamisen, mutta sehän on saatanasta.

[ebike-harrastelija]

No, eniten potuttaa se, että tilastokeskuksen lukujen mukaan vuonna 2018 on kuollut.

- Verenkiertoelinten sairauksiin vuodessa 18877 henkilöä.
- Hengityselinten sairaudet 2234 henkilöä, joista inlfuenssa 436 henkilöä.
- Tapaturmat ja väkivalta 1237 henkilöä.

1.1.2020 - 9.9.2020 Covid-19 kuolemat 337 henkilöä.

Lähde: Tilastokeskus.

Tähänhän on aiemminkin viitattu. Ihan kysymyksenä, jos sairaus ja riski kuolla on toimenpitein vältettävissä tulisiko em. toimenpiteet myös laittaa käytäntöön?

Em. sairauksista influenssaa lukuunottamatta mielestäni kaikki enemmän tai vähemmän elintasosairauksia, joille niillekin kyllä olisi mahdollista konkreettisesti tehdä jotain jos halua olisi.

Influenssakuolemat kait lähinnä verrattavissa koronavirukseen. Eli hygienia- jne. jutut kunniaan. Globaali elämäntapa Suomesta Goalle matkusteluineen (you name it) on oiva tapa levittää influenssaa ja nyt koronavirusta.

[tchegge_]

Tässä Lapin matkailun pelastamisessa on vähän mulla tökkinyt se mistä ne asiakkaat on sinne tulossa. Meillä Suomessa on pyydetty olemaan vastuullisia ja välttämään turhaa ulkomaan matkailua. Varmaan monessa muussakin maassa sama viesti. Nyt sit käytännössä tarvitaan laumoittain vastuuttomia ihmisiä matkustamaan Suomeen.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

[ebike-harrastelija]

^Lintilän mielestä oikein hyvä ajatus.

[Hyötypolkija]

No, eniten potuttaa se, että tilastokeskuksen lukujen mukaan vuonna 2018 on kuollut.

- Verenkiertoelinten sairauksiin vuodessa 18877 henkilöä.
- Hengityselinten sairaudet 2234 henkilöä, joista inlfuenssa 436 henkilöä.
- Tapaturmat ja väkivalta 1237 henkilöä.

1.1.2020 - 9.9.2020 Covid-19 kuolemat 337 henkilöä.

Lähde: Tilastokeskus.

Ja mitä noista nyt pitäisi ajatella? Jos ei keväällä olisi Suomessa tehty elämämpysäytystä, nuo luvut voisi Ruotsilla arvioiden kertoa kymmenellä. Joko sitten kelpaisi pöyristyä, kun ei tehty mitään?

Ja tieliikenteessä kuolee sen 300-400 vuodessa ja senkin vähentämiseksi tehdään hirveitä taloudellisia ponnistuksia. Viimeisimpänä kävin kurkkaamassa uutta 5-tietä Mikkelistä pohjoiseen. Ei ole ihan ilmainen aidattu lentokenttä muutamaa hyötyajoa varten.

Nyt vielä näyttää vähän siltä, että koronasta olisi jäänyt pyörimään lievempi muoto, tai ihmiset ovat oppineet pärjäämään sen kanssa paremmin, eikä kovin ikäviä rajoituksia edes tarvittaisi enää. Tietty, jos se, ettei pääse vauvasta vaariin kännihalailemaan baariin, tai lentelemään Kanarialle kaljaa kittaamaan kerran kuussa, on ylivoimaista elämämpysäytystä, suosittelen ennemmin terapiaa. Koronasta riippumatta moni oleellinen rajoitus ei koske mitenkään tarpeellista elämän osa-aluetta. Ja ovat muutenkin vahingollisia ympäristölle tai itselleen.

Toivottavasti Koronan jälkeenkin osa muutoksista jää voimaan. Ympäristötuhomatkailu niin kalliiksi, että miettii kaksi kertaa. Ja maskien käyttö tai herkempi saikuttelu, ettei tulla väkisin levittämään sitä tosi pakolliselta baarireissulta imuroitua tuliaista töihin/kouluun. Ettei elämäm pysähdy.

Ja vielä koronavilkusta. Olihan siitä uutisoitukin, että BLE on se yhteyskäytäntö. Tätähän ei ohjelman latauskuvauksessa voinut kertoa, vaan kaikki energia meni moneen kertaan selittelyyn, miten käyttäjää ei voi jäljittää. Seli-seli, kaikkeen turhaan menee energia turhasta pöyristyjien hyssyttelemiseksi.

[Jani Mahonen]

Mitä koronaviruksen leviämisen estämiseen tulee, niin tauti on luonteeltaan sellainen että kriittisen pisteen yli levittyään sillä on mahdollisuus lamauttaa terveydenhoidon kyky. Nyt tätä ei ole tapahtunut Suomessa eli toimenpiteet, sekä hallinnolliset että ihmisten itsenäisesti tekemät, ovat purreet hyvin.

Kuka tahansa voi mennä googlella Italiaan tai Yhdysvaltoihin katsomaan, kun homma lähtee melkein lapasesta.

https://www.youtube.com/watch?v=Os1TJHJ_ijc&app=desktop
https://www.deccanherald.com/international/world-news-politics/unclaimed-covid-19-victims-buried-in-mass-graves-on-new-york-island-823945.html
"The New York Times reported that around 25 people are being buried on Hart Island a day since the coronavirus crisis started last month. Before the outbreak it was 25 a week."

Tuskin kukaan palstalaisista haluaa tällaista epidemian räjähdystä Suomeen?

Siihen en ota kantaa onko Suomessa reagoitu liian rajusti, voi olla mutta henkilökohtainen mielipiteeni on että mukavampi on olla reilusti ns. turva-alueella kuin sen ulkopuolella. Tuosta varmaan taitetaan peistä pitkään.

Tiukoillehan tämä ottaa kun esimerkinomaisesti vaikka olisikin itse terve niin jos vähänkään on lapsessa nuhaa (jota on joka ihan säännöllisesti syksyllä muutenkin), niin tälläkin hetkellä on vaimo kotona lapsen kanssa istumassa ja odottamassa tulosta, saako viedä hoitoon ja pääsiskö töihin. Ja jos tilanne jatkuu niin jään itse palkattomalle loppuviikosta että parempi puoli pääsee käymään töissä. Ei ole helppoa.

[ebike-harrastelija]

Liekö tämä se Lapin matkailun turistimääräkäyrä? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200915/50cc526735f7bd9f8970278dbe9d065a.jpg

[Kuhan]

Kyllä se niin on, että ei festareilla turvaväleistä piitata. Tämä oli tilanne vajaa 2 tuntia sitten saaristo openissa
https://img.aijaa.com/b/00175/14878692.jpg


Harimittaako nyt, kun elämän pysäyttäminen olisi mennyt reaalimaailmassa ihan hukkaan. Tietysti puolueen keskusteluissa olisi ollut sankariteko estää tuokin "koronalinkotapahtuma".

[K.Kuronen]

Eiköhän pian päästä mukaan yhteiseurooppalaiseen seurantajärjestelmään:

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kaikki-tuskin-innostuvat-tasta-yhteensa-6-maan-koronasovellukset-oppivat-puhumaan-toisilleen/0eaf4d81-b006-4958-b2bd-a51818a9812e

[MRe]

Tämä aika hyvin summaa, että mikä koronauutisoinnissa pännii:
https://yle.fi/uutiset/3-11548747

[pete+]

Tämä aika hyvin summaa, että mikä koronauutisoinnissa pännii:
https://yle.fi/uutiset/3-11548747

Suhteellisuuden tajua tuntuu olevan monenlaita. Ihan sen mukaan kuinka omaan filosofiaan sopii.

Olen aivan eri mieltä Enkvistin kanssa tuosta tartuntojen tiedottamisen tarpeesta.
Koska tartuntojen välttäminen edellyttää varovaisuutta oikeissa paikoissa, on tarpeen tiedottaa, ellei vielä tarkemmin, missä tartuntoja tapahtuu. Näin kansalaiset saavat käsityksen missä kannattaa olla varuillaan ja missä riski on pienempi.

Toki turha samojen vatvominen aiheuttaa turhautumista ja ei ole hyödyllistä.
Mutta on tärkeää, että meillä on erilaisia riippumatomia (ainakin vähän) tiedon kanavia.

Jos tiedottamista rajataan, se voi johtaa houkutukseen olla välinpitämätön tai piilotella omaa tartuntaa ja aiheuttaa turhia altistumisia.
Toki myös päinvastioin jos tiedottaminen aiheuttaa kiusallisuutta tartunnan saaneille, se voi vielä enemmän viivyttää testeihin hakeutumista ellei vastuu viivyttelystä ole painavampi. Tasapainoa toki tarvitaan.

Myös tuosta velasta ja elvytyspaketista olen eri mieltä.
Jos kolmellatoista miljardilla saa kolme miljardia, ei siinä paljon paina pehmeät arvot tai yhteis-Europpalaisuus.
Kyllä 80 000 euroa velkaa jokaista työssä käyvää Suomalaista kohden on jotain jota ei voi kevyesti sivuuttaa.

Ensinnäkin ne hävittäjät ovat varmasti parempi tae Suomen turvaksi kuin velka Etelä-eurooppaan.
Jos vaikka tukisimme jollain miljardilla sen sijaan kehitystä ja yhteistä teollisuutta itä-naapurissamme, se voisi auttaa kauppaamme paljon enemmän ja luoda myönteistä kuvaa vihollisuuksien sijaan.

[MRe]

^No tässä taas Hesarin otsikko:
Espoolaisessa hoivakodissa koronavirus*tartunta, noin 20 ihmistä asetettu karanteeniin – Klaukkalassa jäähallissa lähes sata altistunutta
Ok, on sata altistunutta. Siis sata henkeä on ollut paikassa, jossa on ollut yksi koronaviruksen kantaja.

Mitähän uutisointi olisi ollut silloin AIDSin alkuaikoina, jos some olisi ollut olemassa?

Joo, no se velkajuttu ei nyt ollut ehkä se, miksi tuon linkkasin. Ei se velanotto munkaan mielestä merkityksetöntä ole.

[Arosusi]

Jos kolmellatoista miljardilla saa kolme miljardia, ei siinä paljon paina pehmeät arvot tai yhteis-Europpalaisuus.
Kyllä 80 000 euroa velkaa jokaista työssä käyvää Suomalaista kohden on jotain jota ei voi kevyesti sivuuttaa.


Työssä käyviä n. 2,5 milj.
2 500 000 * 80 000 =
200 000 000 000 =
200 miljardia
?

[pete+]

Työssä käyviä n. 2,5 milj.
2 500 000 * 80 000 =
200 000 000 000 =
200 miljardia
?

No sitä velkaa on jo muutenkin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisilla-valtion-velkaa-yli-80-000-mk/5407792

Ehkä sitä on helppo ajatella, että pieni lisä ei tunnu missään?

[Arosusi]

No sitä velkaa on jo muutenkin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomalaisilla-valtion-velkaa-yli-80-000-mk/5407792

Ehkä sitä on helppo ajatella, että pieni lisä ei tunnu missään?

Artikkeli julkaistu 30.4.1998!!!
Velka 80 000 mk!!!

Tämä on varmaan jotain Stubbilaista matematiikkaa tai tahallista harhautusta.

[pete+]

Artikkeli julkaistu 30.4.1998!!!
Velka 80 000 mk!!!

Tämä on varmaan jotain Stubbilaista matematiikkaa tai tahallista harhautusta.

Katsos vaan kun huomasit. :)
Näin markat muuttu euroiksi.
Tuossa oikea linkki, johon referoin.

https://www.verkkouutiset.fi/pysayttava-kuva-valtion-velka-kipuaa-80000-euroon-tyoikaista-kohden/#c0f29a22

[Arosusi]

Katsos vaan kun huomasit. :)
Näin markat muuttu euroiksi.
Tuossa oikea linkki, johon referoin.

https://www.verkkouutiset.fi/pysayttava-kuva-valtion-velka-kipuaa-80000-euroon-tyoikaista-kohden/#c0f29a22

Artikkelista lainattu:

Laskelmassa velan arvioidaan lähestyvän 80 000 euroa työikäistä kohden vuoteen 2029 mennessä.

Arvioidaan
Lähestyvän
2029 mennessä

Eli tahallinen harhauttaminen jatkuu.

Markus Kajo jo aikoinaan kertoi "hauskoissa kotivideoissa" vastaavan arvion.
Vuosi- ja muut luvut sinnepäin mutta sillähän ei ole niin väliä.
Kun Elvis kuoli 1977 maailmassa oli 3 ihmistä jotka elättivät itsensä matkimalla Elvistä.
Kun ohjelma esitettiin 1994 maailmassa oli 12500 ihmistä jotka elättivät itsensä matkimalla Elvistä.
Tässä faktat joista Kajo päätteli että 2008 joka kolmas maailman ihmisistä elättää itsensä matkimalla Elvistä.
Muistaakseni näin ei käynyt.

[ebike-harrastelija]

Velkakello.fi

Tuolta käppyrää. Ei näemmä ole päivitetty tätä viimeisintä hiukan suurempas menoerää vielä tuonne.

[ebike-harrastelija]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006643918.html

Pääasia, ettei voi koskea Suomea. Rajoitukset pois!

[marmar]

Eipä tämä ollut mikään yllätys, mutta potuttaa silti, mutta että tilanne on ajettu tähän.

https://www.verkkouutiset.fi/suomi-putosi-surkeimpaan-koronasarjaan-maa-jonka-pitaa-toimia/#989b8ca6

Huonontunut virustilanne on painanut Suomen syksyn aikana parhaimmasta luokasta huonoimpaan.

[ebike-harrastelija]

^ parempi tämä kuin että alettaisiin taas rajoittamaan ihmisten vapautta pitää hauskaa, ja matkustella. Vai mitä?

[fiber]

^Hyvin sanottu, jos sarkasmin oikein tulkitsin. Minä ja muut suomalaiset emme halua tylsiä rajoituksia, joten toimimme kuten ennen koronaa. Siitä on sitten hyvä syyttää poliitikkoja ja viranomaisia.

[tempokisu]

Miten korona muka on rajoittanu sun elämää? mun elämää ei ole rajoittanu mitenkään. Ainoa harmillinen asia että Nakkilan Nahkiaismarkkinat peruttiin.

[MRe]

^No, mun elämää ei korona ole rajoittanut käytännössä yhtään. Ok, yksi teatteriesitys siirtyi keväältä nyt syksyyn, mutta muuten ei ole korona paljoa vaikuttanut. En silti väitä, etteikö se jonkun elämää olisi rajoittanutkin. Toisaalta jos se jokavuotinen italianmatka jäi nyt tekemättä, niin so not.

Talouteen, eritoten matkailuun, isku on ollut sitten jo suurempi. Eli ei voi sanoa, etteikö tämä olisi kehenkään vaikuttanut.

Edelleen tilanne on Suomessa kohtuu hyvä, vaikka suunta on väärä. Toisaalta rajoituksia ollaan taas lisäämässä, joten ei voi sanoa, että tilanne olisi riistäytymässä käsistä.

[ebike-harrastelija]

Meidän perheen kesälomasuunnitelmat meni käytännössä uusiksi. Samoin keväälle suunniteltu pitkään odotettu lomareissu ulkomaille. Eli muutoksia suunnitelmiin. Isovanhempia ei nähty hetkeen, tai muitakaan sukulaisia jotka riskiryhmäläisiä.

Rajoitusten aikana piti vaan soveltaa, käydä vapaa-ajalla esim. luontoretkeilemässä.

Edelleen ei turhan päiten mennä isojen väkijoukkojen keskelle, kauppareissut suunnattu nyt lähikauppaan - minkä osalta huomannut hyvin, että ilman boonuksia ja plussia pärjää hyvin, miksi siis ajaa autolla kilometrien päähän kun polkupyörämatkan päässä olevasta lähikaupasta saa kaikki mitä useimmiten tarvitsee.

Edelleen olen sitä mieltä, että ihmisten terveydellä ei kannata leikkiä vaan ottaa edelleenkin asia vakavasti. Vaikka se ei kaikista kivaa olekaan.

Jos ilman rajoituksia muutama tuhat altistuu, siitä joukosta muutama kymmenen sairastuu ja ehkä 1 tai 2 kuolee mutta bisnekset kiittää. Tai jos tehdyin rajoituksin altistuneiden, sairastuneiden ja kuolleiden lkm saadaan pienemmäksi mutta bisnekset kärsii, kumpi em. on parempi vaihtoehto?

Mielestäni raha ei koskaan ole tärkeämpi asia kuin ihmisen terveys, joka koronaviruksen takia saattaa mennä vuosiksi tai jopa kuolla.

[Lauri H]

Paitsi että rahan tai oikeammin sen puutteen ja velkojen vuoksi on moni ahdistunut ja tehnyt itsemurhan.

Kaikkinensa Suomessa toteutetut koronatoimet ovat olleet mielestäni melko hyviä.

[hsr]

Kyllähän monia muitakin terveyden menettämisen ja kuoleman riskejä voitaisiin huomattavasti pienentää ja jopa poistaa, jos raha ja elämän sujuvuus unohdettaisiin. Esim. yleinen 30 km/h nopeusrajoitus kaikille teille, epäterveellisten elintarvikkeiden, alkoholin ja tupakan totaali kielto jne. Mutta näin ei tehdä koska se ei olisi kivaa ja tulisi kalliiksi.

[arctic biker]

Täällä Keski-Karjalassa asuvana näyttäisi nää koronatorjunnat ihan hyviltä. Toki tää hoivakodissa asuvan äidin luona käynnit kera kasvomaskin on vähemmän hauskaa. Kuin pirulla sitä maskia koko työpäivän pystyy pitämään?

[ebike-harrastelija]

Paitsi että rahan tai oikeammin sen puutteen ja velkojen vuoksi on moni ahdistunut ja tehnyt itsemurhan.

Rahaongelmiin on apua saatavilla, monenlaista. Samoin mielenterveydellisiin, toki vaihtelevasti kun tästäkin supistetaan määrärahoja sujuvasti.

[MRe]

Mielestäni raha ei koskaan ole tärkeämpi asia kuin ihmisen terveys, joka koronaviruksen takia saattaa mennä vuosiksi tai jopa kuolla.
Tietysti näin, mutta jos ne rahat menee kokonaan, niin sitten vasta niitä kuolemia alkaa tulemaankin. Vai mistä taikaseinästä sitä rahaa sinne terveydenhuoltoon otetaan? Kun lainan ottamisestakin nousee hirveä poru.

Ei ole sellaista keskitietä, missä suljetaan kaikki, hoidetaan kaikki, maksetaan kaikki, eikä oteta lainaa.

[Lauri H]

Asuntovelalliselle ei kyllä tukea juuri mistään heru, kun sanotaan vain, että myy talo ensin ja katsotaan sitten. Muuttotappiokunnassa se voi olla helpommin sanottu kuin tehty ja velkaa saattaa jäädä paljonkin vielä myymisen jälkeenkin. Siinä sitten muutto perheen kanssa pieneen kerrostaloasuntoon vuokralle, jonka jälkeen saattaa jotain yhteiskunnalta saadakin. Saattaisi siinä synkkiä ajatuksia alkaa kuka tahansa hautomaan päässään, kun tulevaisuudelta putoaa pohja.

[ebike-harrastelija]

Vai mistä taikaseinästä sitä rahaa sinne terveydenhuoltoon otetaan? Kun lainan ottamisestakin nousee hirveä poru.

Ei ole sellaista keskitietä, missä suljetaan kaikki, hoidetaan kaikki, maksetaan kaikki, eikä oteta lainaa.

Ihanko totta? Ohhoh!

Ihan oikeasti, sen sijaan että suu vain käy ja tekstiä suoltaa näppikseltä, kannattaa tutustua mihin Suomen valtion rahat on laitettu meneväksi nyt ja tulevaisuudessa. Lähinnä se suuntaus, keille siitä budjetista sitä rahaa jaellaan. Menot ovat raakasti suuremmat kuin tulot, jo ennen koronaakin.

Vuonna 2020 alla olevan mukaan pelkkä kehitysyhteistyön määräraha yli miljardi euroa:
https://um.fi/suomen-kehitysyhteistyon-maararahat

Samaan aikaan Suomen kansalaiset kärsivät hätää rahoituksen puutteen takia. Hyvä juttu?

[MRe]

^Osaan kyllä kirjoittaa ilman että pitää lukea samalla ääneen.

Veikkaan, että suomalaiset heikostikin toimeentulevat ovat paremmassa asemassa kuin nuo kehitysyhteistyörahoilla tuetut. Mutta saatiinhan tähänkin nyt joku persukommentti.

Mutta joo, käyn ihan normaalisti kaupassa, kaupungilla ja kauppakeskuksissa. Toimistolla en ole käynyt kai sitten maaliskuun, mutta en kyllä muutenkaan käynyt siellä kuin ehkä kerran kuussa. Asiakkaita on tavattu vain etänä, joka sekin on pelkkää plussaa. Säästyypä sekin ajoaika työntekoon. Joku tunnin palaveri Tampereella tarkoittaa päivä pulkassa keikkaa. Ystäviä on tavattu nyt kesän jälkeen ihan normaalisti. Tosin pääosin ulkotiloissa, mutta sekin muuttuu kun syksy etenee.

[fiber]

kehitysyhteistyön
Nerokasta, rakas Watson, kannattaa tuoda kaikki keppihevoset tälle laitumelle.

[ebike-harrastelija]

^kertokaa toki sitten, miksi pitäisi syytää miljardi tuohon?

[marmar]

Veikkaan, että suomalaiset heikostikin toimeentulevat ovat paremmassa asemassa kuin nuo kehitysyhteistyörahoilla tuetut. .

Ei se nyt ihan niinkään ole tässä yksi kehitysavun kohde:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/13/suomen-kehitysapua-katosi-korruptioon-sambiassa


järjestön toimitusjohtaja on käyttänyt kehitysapumiljoonia kuin omia rahojaan. Hän on nostanut 29 000 dollarin kuukausipalkkaa,


Kyllä tuo 29 000 dollarin kuukausipalkka on paljon enemmän kuin mun, mutta olen tietysti vain kateellinen ja typerä kun nurisen siitä että joudun osallistumaan tuonkin maksuun mun vähistä rahoista :rolleyes:

[ebike-harrastelija]

^ kun pää ei ole liian syvällä siellä, minne aurinko ei paista, niin em. asiat kuten Suomeltakin saatujen avustusrahojen väärinkäyttö ei ole mikään uutinen. Ilmaiselle rahalle on aina ottajansa.

[Lauri H]

Kehitysavun ongelmia pitää toki tuoda esille ja epäkohtia korjata mahdollisuuksien mukaan, mutta ei sen lopettaminen olisi mikään ihmelääke, jolla asiat täällä tulisivat kuntoon, niinkuin eräät asian aina esittävät. Ihmisten hyvinvointi ja vauraus maailmassa on äärimmäisen epätasaisesti jakautunut ja tätä epäsuhtaa kehitysapu pyrkii korjaamaan edes vähän.

[ebike-harrastelija]

^ niin, kuka täällä on puhunut totaalisesta ao. tuen lakkauttamisesta? Järkevästä käytöstä ja apurahojen perille menon varmistaminen tässä on se pointti. Ja mielestäni aina suomalaiset ensin, kun kyse meidän suomalaisten verorahoista.

Kuka tietää, paljonko esim. Syyrian sodan pakolaisia on otettu Syyrian naapurimaihin turvapaikkastatuksella? Saa kertoa, kuuntelen mielelläni.

Nää on aina kivoja aatteita, vähän kuin kommunismikin, olla kaikki yhdenvertaisia ja saman asian takana. Todellisuus nyt vaan on vähän muuta, kuten historia yhä uudelleen meille todistaa.

[Lauri H]

Sellaisen käsityksen siitä aina saa, että leikata pitäisi, kun joku mainitsee kehitysapumäärärahojen suuruuden ja jonkin asiaan liittyvän epäkohdan ja suomalaiset ”köyhät”. Mutta hienoa, jos käsitin väärin ja ollaan asiasta pohjimmiltaan samaa mieltä.

Turvapaikkastatuksesta en tiedä, mutta YK:n pakolaisjärjestön viime maaliskuussa julkaiseman raportin mukaan Turkki on ottanut Syyrian sodan seurauksena vastaan 3,5 miljoonaa pakolaista, Libanonissa heitä on 900 000, Jordaniassa 655 000, Irakissa 247 000 ja Egyptissä lähes 130 000. Tuollaiset määrät saattaisivat Suomenkin yhteiskuntaa hieman heilutella, vaikkei turvapaikkastatusta annettaisikaan. Mikä olikaan sun pointti asian suhteen?

[ebike-harrastelija]

^ hyvä, tätä vähän odotinkin.

Miksi ottaa vieraaseen kulttuuriin, ympäristöön , ilmastoon pakolaisia vaikkapa Syyriasta, Irakista, Afganistanista kun naapurimaatkin (joissa tuttu kulttuuri, ilmasto, kieli) voivat ihan selvästi ottaa pakolaisia em. maista vastaan? Tänne niitä avustusrahoja pitäisi ohjata. Kun kotimaassa tilanne rauhoittuu, olisi heillä lyhyt matka palata takaisin kotiin.

Eikö?

[Lauri H]

En nyt jaksa googletella lukuja, mutta kyllähän noin pääasiassa tehdäänkin ja näin toimiminen on ihan järkevää. Noihin pakolaisten kokonaismääriin suhteutettuna tänne tulleiden määrä on todella mitätön.

Lisätään nyt vielä se, että auttamistarvetta tosiaan olisi noissa naapurimaissa nykyistä selvästi enemmän, valtaosa mainituista pakolaisista kun elää äärimmäisen köyhyysrajan alapuolella ja vain pieni osa varsinaisilla pakolaisleireillä, joiden olot ovat toki kurjat, mutta vetävät silti vertoja selviytymistaistelulle leirien ulkopuolella. Siinä ei varmastikaan juuri yhteinen kieli- tai kulttuuripohja mieltä lämmitä.

[Situm]

"Miksi ottaa vieraaseen kulttuuriin, ympäristöön , ilmastoon pakolaisia vaikkapa Syyriasta, Irakista, Afganistanista kun naapurimaatkin (joissa tuttu kulttuuri, ilmasto, kieli) voivat ihan selvästi ottaa pakolaisia em. maista vastaan? "
Toden totta, nehän ovat kuin yhtä maata. Niinkuin suomesta venäjälle tai vaikka kiinaan, kun eihän siinäkään ole kuin yksi maa välissä.

[marmar]

Ihmetyttää tämä hallituksen leikki rajoitusten suhteen ja erityisesti mikä logiikka niissä on takana.

Jos epidemia kiihtyy, löysätään rajoituksia, epidemia kiihtyy lisää, kiristetään rajoituksia. Jotenkin tuntuu että ovat ihan eksyksissä. Ja jos on eksyksissä, nin kannattaisiko kysyä neuvoa asiantuntijoilta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/504c07ae-e752-49dc-8b7d-b92619a1c88c


Huippututkija puhuu tiukempien rajoitusten puolesta: ”Metsäpalovaaran vallitessa ei kannata ylläpitää pientäkään nuotiota”
...
Lappalaisen mukaan nykytason rajoitusten jumppaaminen päälle ja pois ei ole riskitöntä. Tutkija vertaa tilannetta metsäpalovaaraan.

– Minä pidän edelleen parhaana tavoitteena epidemian määrätietoista tukahduttamista muutaman tartunnan päivätasolle, koska siellä pysyminen testauksen, jäljityksen ja fiksujen proaktiivisten rajoitusten avulla on helpompaa, halvempaa ja riskittömämpää kuin esimerkiksi nykytason hallittu pito tai rajoitusten jumppaaminen päälle ja pois. Tähän tuntumaan päästiin heinäkuussa, ja siihen pitäisi pyrkiä uudelleen.

[ebike-harrastelija]

^jep, joko nyt alkaa elämäm rajoittamista vastaan meuhkaavat uskoa ja nähdä sen punaisen langan, mitä kohti ollaan taas menossa?

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0dedf05d-6662-49d7-9422-6041e80ace62

[Kuhan]

Oikeinkirjoitus ei ilmeisesti ole aina helppoa kaikissa porukoissa.;) Vetäydyn puolueenne ohjeiden mukaisesti selviytymispoterooni ja katselen siellä oheen linkkaamaani koronaan kuolleiden perusterveiden suomalaisten ryhmäkuvaa. *Nips*. Elämä on.

[arctic biker]

En nyt jaksa googletella lukuja, mutta kyllähän noin pääasiassa tehdäänkin ja näin toimiminen on ihan järkevää. Noihin pakolaisten kokonaismääriin suhteutettuna tänne tulleiden määrä on todella mitätön.

Lisätään nyt vielä se, että auttamistarvetta tosiaan olisi noissa naapurimaissa nykyistä selvästi enemmän, valtaosa mainituista pakolaisista kun elää äärimmäisen köyhyysrajan alapuolella ja vain pieni osa varsinaisilla pakolaisleireillä, joiden olot ovat toki kurjat, mutta vetävät silti vertoja selviytymistaistelulle leirien ulkopuolella. Siinä ei varmastikaan juuri yhteinen kieli- tai kulttuuripohja mieltä lämmitä.

+1

[tempokisu]

Ihmetyttää tämä hallituksen leikki rajoitusten suhteen ja erityisesti mikä logiikka niissä on takana.

Jos epidemia kiihtyy, löysätään rajoituksia,

No just tämä on ihmetyttänyt; epidemia kiihtyy niin löysätään matkustusrajoituksia. Korona ei tartu työmatkalaisiin, eikä korona leviä työmatkalaisten mukana. Tai joku omaehtoinen karanteeni, just. Jos ei ole pakko vaan suositus > ei tartte.

[ebike-harrastelija]

Noihin pakolaisten kokonaismääriin suhteutettuna tänne tulleiden määrä on todella mitätön.

Niin... Mitätön määrä myös lapsenraiskaajajengejä ym. rikollisuutta, jotka selvästi todettu ao. ryhmän aikaan saamiksi? Olisivatko voineet toteuttaa vastaavia tekoja saman uskontokunnan ja sikäläisen lainsäädännön alla? Tuskinpa olisivat halunneet...

[MV]

Olisivatko voineet toteuttaa vastaavia tekoja saman uskontokunnan ja sikäläisen lainsäädännön alla? Tuskinpa olisivat halunneet...

Pakolaisleirit lienevät (https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0034-89102019000100270) about pahimpia paikkoja seksuaalirikollisuuden kannalta. Naiset eivät uskalla syödä (koska sitten pitäisi käydä kakkosella eikä se ole turvassa) tai peseytyä, eikä miehillä ole paljon helpompaa.

Usein unohdetaan että nämä kriisipisteiden lähelle kyhätyt pakolaisleirit ovat parhaimmillaankin varsinaisia innovaatiohautomoita: Niillä on keksitty mm PLO, Hamas, Al fatah, Al quaida, ISIS, jne. Kansainvälisiä tunnettuja brändejä!

[arctic biker]

Jos ny hieman lipsuu otsikosta pois niin tämä. Kuinka tämän seurakunnan mukaan olisi koronaepidemiaa pitänyt hoitaa?

[MRe]

Ihmetyttää tämä hallituksen leikki rajoitusten suhteen ja erityisesti mikä logiikka niissä on takana.

Jos epidemia kiihtyy, löysätään rajoituksia, epidemia kiihtyy lisää, kiristetään rajoituksia. Jotenkin tuntuu että ovat ihan eksyksissä. Ja jos on eksyksissä, nin kannattaisiko kysyä neuvoa asiantuntijoilta:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/504c07ae-e752-49dc-8b7d-b92619a1c88c
Huippututkijan ei tarvitse miettiä valtion velkaa tai yritysten pärjäämistä. Epidemian tukahduttaminen lienee helpohkoa, kun vain lyödään rajat, kaupat ja ravintolat kiinni. Mutta sitten ollaan toisenlaisessa kusessa.

Kyllähän tämä on tasapainoilua talouden ja terveydenhuollon välillä.

[MRe]

Kehitysavun ongelmia pitää toki tuoda esille ja epäkohtia korjata mahdollisuuksien mukaan, mutta ei sen lopettaminen olisi mikään ihmelääke, jolla asiat täällä tulisivat kuntoon, niinkuin eräät asian aina esittävät. Ihmisten hyvinvointi ja vauraus maailmassa on äärimmäisen epätasaisesti jakautunut ja tätä epäsuhtaa kehitysapu pyrkii korjaamaan edes vähän.
Lisäksi näiden kehitysapua tarvitsevien yhteiskuntien tilanteeseen ei länsimaiset demokratiat ole ihan syyttömiä. Meillä nyt on päätetty suunnata jokunen euro kehitysapuun ja sillä mennään, kunnes eduskunta päättää jotain muuta.

[MRe]

Kuinka tämän seurakunnan mukaan olisi koronaepidemiaa pitänyt hoitaa?
Rukoilemalla.

[marmar]

Huippututkijan ei tarvitse miettiä valtion velkaa tai yritysten pärjäämistä. Epidemian tukahduttaminen lienee helpohkoa, kun vain lyödään rajat, kaupat ja ravintolat kiinni. Mutta sitten ollaan toisenlaisessa kusessa.

Kyllähän tämä on tasapainoilua talouden ja terveydenhuollon välillä.

Luitko edes lainausta, alkueräisestä artikkelista puhumattakaan?

Tutkijahan väitti, että järkevät jatkuvat rajoitukset tulee halvemmaksi. Mutta hallitus on valinnut linjan, jossa ei rajoitella ja sitten rajoitellaan rajusti. Kritisoi juuri sitä, että jumpataan rajoituksia pois ja sitten päälle. Poisjuppauksen aikana saadaan niin paljon tartuntoja aikaiseksi, että sitten jumpataan päälle rajummin kuin järkevällä jatkuvalla rajoituksella olisi tarvetta.

Toki tuo jatkuva rajoittaminen iskisi kovemmin lähinnä yökerhoihin ja baareihin, mutta kokonaisuutena kansantaloudelle olisi paljon halvempaa, kuin ees taas sählääminen. Pärjään kovempienkin rajoitusten kanssa, mutta olen tutkijan kanssa samaa mieltä, että rajoitusten jumppamisen aiheuttamat kulut kansantaloudelle on merkittävästi suuremmat, kuin mitä olisi ollut jatkuvien maltillisten rajoitusten.

[marmar]

Jos ny hieman lipsuu otsikosta pois niin tämä. Kuinka tämän seurakunnan mukaan olisi koronaepidemiaa pitänyt hoitaa?

Kun keväällä tilanne helpotti, niin rajoituksia olisi voinut löysätä, mutta ne mielestäni olisi ollut syytä jättää esim. Ruotsin tasolle ja lisäksi kontrolloida tarpeetonta lomamatkustamista ulkomaille.

Mitään ei haluttu tehdä, vaikka pitkään 100% tartunnoista oli esim. varsinais-suomessa peräisin ulkomailta. Nythän rajoituksia lievennettiin paljon Ruotsin tason alle ja nyt taas mennään paljon tiukemmilla rajoituksilla. Ja jos mun pitäisi veikata, niin lisää tulee kiristymään syksyn edetessä.

[tempokisu]

Rukoilemalla.

Mä olen näin tehny....se auttoi keväällä. Onhan se mahdollista että toimii toisenkin kerran?

[pete+]

Mä olen näin tehny....se auttoi keväällä. Onhan se mahdollista että toimii toisenkin kerran?

Kyllä se hallituksen ja päättäjien puolesta rukoileminen on ollut jokapäiväinen teko täälläkin.
Tosin joskus olen kirjoitellut foorumille ja lehtiin sekä soitellut ja sähköpostitellut päättäjille sen kuin olen pystynyt vaikuttamaan.
Suosittelen omien mahdolllisuuksien osalta tuota muillekkin. Kun tarpeeksi viestiä tulee se voi vähän vaikuttaa.

Järkyttävää on kuunnella ravintoloitsijoiden lobbausta, että tulee katastrofi jos ravintolat suljetaan ennen 01 yöllä.
Jotenkin ollaan täysin ymmärtämättömiä, että jos tosipahapaikka tulee siinä katoaa asikkaat kaikilta ja työntekijät.

Joku vertasi tätä tulipaloon ja onhan se niin, että ei kannata päästää tulta kytemään monessa paikassa, koska sitten kun se leimahtaa vähän jokapaikassa ei ole muuta tehtävissä kuin poistua paikalta.
Nyt kun kesällä olisi ollut mahdollista sammuttaa , niin odoteltiin kunnon lämpimiä lieskoja kun ravintolan pitäjät ja matkailu valitti, että on kylmä.

[ebike-harrastelija]

Kyllä se tästä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651568.html

Elämäm rajoittaminen ei vaan toimi. Etenkin kun se on niin persujen puhetta.

Rajoitukset pois! Bisnes is bisnes!

[Jami2003]

Taas nuoret pilaa kaiken. Ei sitä ennen vanhaan levitetty koronaa.

[Kuhan]

Nyt on nuoriso lähtenyt linkoamaan koronaa ympäriinsä: https://yle.fi/uutiset/3-11568658

[JackOja]

Eilen töiden jälkeen kaupassa piipahtaessa muistin HUSin maskisuosituksen ja varauduin suojavälineellä. Joitain kymmeniä asiakkaita oli ja laskin itseni ja vaimoni lisäksi maskin kolmella muulla asiakkaalla, joista "nuoriksi" laskettavia oli kaksi. Pojot nuorisolaisille eiliseltä!

[Arosusi]

Kyllä se tästä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006651568.html

Elämäm rajoittaminen ei vaan toimi. Etenkin kun se on niin persujen puhetta.

Rajoitukset pois! Bisnes is bisnes!

Nyt on Persutkin haluaa vapauttaa elämän ja viinan juonnin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006652454.html

Hyvä homma!

[Jami2003]

Niin no toki ihmiset menisivät ripottain ympäri vuorokauden baariin jos ne olisivat auki koko ajan.

[ebike-harrastelija]

Itse kannatan totaalikieltoa koko baaritouhulle, normaalioloissa voisi avain hyvin olla vaikka 12 tuntia auki klo 18-06 kuten eteläeuroopassakin. Mutta ei juuri nyt.

Noh, pienet rajoitukset sitten aiheuttaa tätä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/d123494b-981b-4150-8b10-a9e0dc3e68d0

[Jami2003]

Mä odotan että tehohoitoon joutuvat raketoisivat samaan tyyliin kuin tartunnat. Nyt tehohoidossa 4 henkilöä koko Suomessa. Siis mitä ihmettä. Joko sitä porukkaa on sinne tehohoitoon saatava tai sitten unohdetaan koko höpötys tartunnoista. Mutta eihän siinä ole mitään järkeä että porukalla on tartuntaa ennätys tahtiin mutta ne ei tarvitse hoitoa.

[lansive]

Anders Tegnell ei ole ollut esillä pitkään aikaan. Harmi, sillä taisi olla ainoa mies joka on kartalla tilanteesta. Hän sanoi jo aikaa sitten, että korona jää kiertämään maailmaa kausi-influenssan tapaan.

[ebike-harrastelija]

Mä odotan että tehohoitoon joutuvat raketoisivat samaan tyyliin kuin tartunnat. Nyt tehohoidossa 4 henkilöä koko Suomessa. Siis mitä ihmettä. Joko sitä porukkaa on sinne tehohoitoon saatava tai sitten unohdetaan koko höpötys tartunnoista. Mutta eihän siinä ole mitään järkeä että porukalla on tartuntaa ennätys tahtiin mutta ne ei tarvitse hoitoa.Outoja odotuksia sinulla...

Covid-19 kun nyt ei vaan taida olla mikään tavallisen kausi-influenssan tasoinen sairaus kuitenkaan: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vertaistukiryhman-perustaja-joni-savolainen-on-karsinyt-koronaoireista-jo-200-paivaa-osalle-on-annettu-psykiatrisia-diagnooseja-sen-takia-etta-nama-oireet-ovat-niin-outoja/7934830

[tempokisu]

Mä odotan että tehohoitoon joutuvat raketoisivat samaan tyyliin kuin tartunnat. Nyt tehohoidossa 4 henkilöä koko Suomessa. Siis mitä ihmettä. Joko sitä porukkaa on sinne tehohoitoon saatava tai sitten unohdetaan koko höpötys tartunnoista. Mutta eihän siinä ole mitään järkeä että porukalla on tartuntaa ennätys tahtiin mutta ne ei tarvitse hoitoa.

...öö....hoito ja tehohoito on kaksi aika eri asiaa. Ja sehän on oireenmukaista hoitoa, moni pärjää ihan kotonaankin toiset joutuu hengityskoneeseen ja siis teho-osastolle ympärivuorokautiseen hoitoon/seurantaan. Siinä välissä on osastohoito sairaalassa.
Aika paha jos kaikki tartunnan saaneet joutuisi tehohoitoon...

^^ Tomppa, kun menen töihin niin viereisestä ovesta lappaa porukkaa ale-pubiin. Oli aika kun tulin jo yksiksi töihin, ja pubiin menijät oli jo siinä odottamassa koska pääsee tuopilliselle. Tai kahdelle. Pimee paikka jossa ei ole ikkunoita.
Ihan sama vaikka baareja ei olisi ollenkaan, tai auki vain iltapäivisin, toki jos olet baarissa töissä....

Mä kannatan virolaisille maahantulokieltoa, ellei ole ihan elintärkeä matka.

[ebike-harrastelija]

"Koronatartuntoja on nyt saman verran kuin maaliskuussa - -"
https://yle.fi/uutiset/3-11570671

[Arosusi]

"Koronatartuntoja on nyt saman verran kuin maaliskuussa - -"
https://yle.fi/uutiset/3-11570671

Samasta jutusta:
"Keväällä matala testikapasiteetti esti lievien ja kotihoidossa olevien tapausten testaamisen. Niitä ei siis kukaan voinut tilastoida. Määrä on todennäköisesti ollut moninkertainen ilmoitettuihin lukuihin verrattuna, mutta miten moninkertainen: viisinkertainen vai kymmenkertainen?"

[Jami2003]

Suomen tilanne 2.10. Osastohoidossa alle 20 henkilöä, tehohoidossa n 4.

Tämähän on hyvä uutinen ja ainut merkittävä uutinen kun tarkastellaan koronan kansanterveydellisiä vaikutuksia. Toivottavasti sivuoireet alettaisiin myös diagnosoimaan ja kirjaamaan ylös. Koska jos ei vielä tässä toisessa aallossa niin viimeistään kolmannessa aallossa päätökset pitää perustua näihin lukuihin, ei tartuntoihin. Koska 60-80 prosenttia ihmisistä tartunnan tulee saamaan joka tapauksessa.

Pitää muistaa että talous on hyvinvointia ja jos se tuhotaan ensimmäisenä kärsii vanhukset, sairaat ja köyhät. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201002/64cc0c9ab60d61962711d9e1d2395dd6.jpg

[Hyötypolkija]

Jep, testauspolitiikka on niin totaalisen toista nyt kuin keväällä, että tilanteesta saa paremman kuvan noita sairaala- ja tehohoitokäyriä katsomalla. Vielä ollaan onneksi kaukana kevään tilanteesta. Äkkiä se toki leimahtaa, jos hölmöily sallitaan.

Oikeastaan sama tilanne oli jo keväällä, kun homma oli uutta ja vähän väliä testailukäytännöt muuttui, niin sairaalahoitotapaukset kertoi paremmin tilanteen kehittymisestä. Niissä on likimain sama standardi, millä kynnyksellä sinne pääsee/joutuu. Ainakin niin kauan, kun hoitopaikkoja riittää. Koronakuolemat kertoo myös jotain, mutta niitä ollut Suomessa niin vähän päiväkohtaisesti, että silläkään luvulla ei ollut mitään tilastollista tarkoitusta, kun niitä vielä ilmoitettiin ties millä aikataululla, koska yksilön tietosuoja.

Aika kauan jaksettiin uutisoida kumulatiivisesta koko vuoden aikana todettujen tautitapausten määrästä. Ihan aivotonta touhua. Vain jotkut some-asiantuntijoiden tilastolliset päätelmät ampuu hölmöydessään tuon yli. Iltapaskojen kommentteja ei pysty ollenkaan lukemaan ilman, että aivot räjähtää. Ja usko ihmiseen ajattelevana olentona menee.

[pete+]

Nyt kun keskustelu on hetkeksi hiljennyt ja siirtynyt Elokapinaan, pistämpä muistoksi pätkän parin kuukauden takaa.

Kun verrataan noita nyky tilanteeseen siihen suuntaan on menty, mutta kuitenkin liian myöhään ja lepsusti.
Tosiaan virkamiehet ovat olleet aika arkoja tekemään mitään ilman ylempää ohjausta.



1. 500 hengen huvitilaisuuksien kielto
2. Yökerhot kiinni ja muille iltarajoitus sekä konkreettiset etäisyysvaatimukset
3. Täsmälliset ohjeet etäisyyksien valvonnasta (järjestäjien vastuiden selkeytys,valvonta ja sanktiot)
koskien ravintoloita ja muita järjestäjiä (päivittäinen nettiraportointi kuvin, joita tarkastellaan sitten joskus myöhemmin tai pistokokein)
4. Ulkomailta tulevat karanteeniin heti ja vain puhdas koronatesti voi lyhentää karanteenin
(raportointi velvollisuus viranomaisille liikkeistä karanteenin aikana, sanktio rikkeestä jälkikäteen)
5. Julkiseen liikenteeseen maskipakko ellei etäisyydet ole riittävät
6. Maskien verotusvähennysoikeus maski / matka julkisella + kauppareissu pari kertaa viikossa, maskien hintakatto
7. Maskien jakelu julkisessa liikenteessä ja työnantajien velvoite.
8. Kansalaisille TV- ja radioinfokampanja maskien käytöstä, etäisyyksisttä ja toimista yleensä. Jatkuvasti pyörivä tietoisku useita kertoja päivässä.
9. Tietenkin em. muutosten vaatimat kiirelliset laki tai asetusmuutokset. Kuitenkin kaikki mikä on mahdollista toteuttaa ilman lakimuutoksia toteutetaan heti.
10. Etätyösuosituksen jatkaminen
11. Koulujen etäopiskelu mahdollisuus vapaaehtoispohjalle
12. Terveyden hoidossa muu kiirellinen vastaanotto kaikilla paikkakunnilla eritilaan (koko reitti) flussa yms. koronariskioireisten kanssa.
13. Ruokakauppoihin etäisyyksien valvonta ja raportointi velvollisuus.
14. Vanhusten hoitolaitosten vierailurajoitukset takaisin.

tässä muutama näin aluksi, jos nyt edes jotain näitä tehtäisiin.

Äläkä sitten sano, että ei näitä hallitus tee, ei varmaan kaikkea, mutta kyllä se käsky ja esimerkki sekä suunta pitää lähteä ylimmistä politiikoista, ei virkamiehet muuten tiedä mitä niiltä odotetaan.
Ehkä tärkein on tuo tietoisku ja ihmisten saaminen toimimaan vastuullisemmin tarvittaessa rahan voimalla.

[AlexTrub]

Näyttää siltä, että uusia rajoituksia on tulossa. Ihmiset pelkäävät kuolemaan niin paljon etteivät halua elää. Kotona istuminen koko ajan ei ole elämää.

[MRe]

^Ei hätää. Tallink pelastaa... tosin nyt sitä en tiedä, että onko yökerhossa aamutunneille rällästäminen sitä elämää, jota nyt niin kauheasti pitäisi kaivata.

Tallink mainostaa aamuun asti auki olevia baareja keskellä uusia koronarajoituksia

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006663672.html

[AlexTrub]

Kiitos, en juo alkoholia. Tarkoitan matkustamista sekä opiskelemista ja työskentelemista. Talous tulee olemaan vielä pahemmassa kunnossa. On melko vaikeaa elää ilman talousta.

[ebike-harrastelija]

Kiitos, en juo alkoholia. Tarkoitan matkustamista sekä opiskelemista ja työskentelemista. Talous tulee olemaan vielä pahemmassa kunnossa. On melko vaikeaa elää ilman talousta.Kerrotko tämän myös meidän hallitukselle?

[plr]

Luin juuri Pirkanmaan koronanyrkin paikallisia suosituksia. Niissä viitataan THL:n ohjeisiin, joissa on mm. seuraava:

"Tilaisuuden tai toiminnan järjestäjällä on velvollisuus seurata alueellista epidemiatilannetta. Tarvittaessa tulisi THL:n maskisuosituksen mukaisesti suositella kasvomaskien käyttöä, mikäli lähikontakteja ei ole koko tilaisuuden ajan mahdollista välttää."

Tulisi siis suositella suosituksen mukaisesti maskin käyttöä, mutta vain tarvittaessa. Alkaisi pikkuhiljaa olla tarvetta viranomaiselle, joka kertoo suoraan mitä tehdään.

Sanakirjasta:
suositella
1. ehdottaa tutustumaan asiaan
2. ehdottaa jtk pitäen sitä parempana kuin jtk toista

Suosittelu on sanakirjamerkityksen mukaan erittäin kaukana velvoittavasta toiminnasta ja sitä voi verrata lähinnä toiveeseen eikä mielestäni suosituksen noudattamatta jättämistä voi edes moraalisesti paheksua.

[LJL]

Yksi mikä tietysti voisi toimia, on kaikkien muutto- ja purkutyöyritysten palveluksessa olevien yli 190cm ja yli 100kg painoisten miesten ottaminen valtion palvelukseen, tehtävänään teipata ilmastointiteipillä jokaisen vastaantulevan hengitystiet. Teippiin laitetaan nuppineulalla pari reikää. Pysyy taudit kurissa ja ihmisillä hyvä tahto.

[MRe]

Kävin Eastonissa (Itiksen cittari). Ajattelin, että iltapäivällä kahden maissa siellä saa olla keskenään. Katin vi.. kontit. Mökki täynnä eläkeläisiä. Maskit arviolta yhdellä kolmasosalla.

[ebike-harrastelija]

Hese. Iso ostoskeskus. Mikä voisi mennä vikaan.

[AlexTrub]

Kerrotko tämän myös meidän hallitukselle?
En tiedä miten kommunikoida hallituksen kanssa, mutta olen yllättynyt siitä että monet ihmiset haluavat rajoituksien tulevan takaisin. Ainakin ihmiset, jotka kirjoittavat kommentteja yle.fi sivustolle, sanovat, että rajoitusten tulisi olla vielä tiukempia. Luulen, että hallitus tekee päätöksiä itse, mutta ottaa huomioon yleistä mielipidettä jollakin tapaa.

[ebike-harrastelija]

^mikä siinä on niin yllättävää, että ihmiset ovat heränneet vaatimaan rajoituksia?

[Juha Jokila]

En tiedä miten kommunikoida hallituksen kanssa, mutta olen yllättynyt siitä että monet ihmiset haluavat rajoituksien tulevan takaisin. Ainakin ihmiset, jotka kirjoittavat kommentteja yle.fi sivustolle, sanovat, että rajoitusten tulisi olla vielä tiukempia. Luulen, että hallitus tekee päätöksiä itse, mutta ottaa huomioon yleistä mielipidettä jollakin tapaa.
Siellä on legioona niitä koronasatkun saaneitten firmojen tirikoita kirjoittamassa ja loput sensuroidaan pois.

[fob]

Yksi mikä tietysti voisi toimia, on kaikkien muutto- ja purkutyöyritysten palveluksessa olevien yli 190cm ja yli 100kg painoisten miesten ottaminen valtion palvelukseen, tehtävänään teipata ilmastointiteipillä jokaisen vastaantulevan hengitystiet. Teippiin laitetaan nuppineulalla pari reikää. Pysyy taudit kurissa ja ihmisillä hyvä tahto.

Käykö mitat täyttävä siistiä sisätyötä tekevä pyöräilyn harrastaja? Toki pari muutakin harrastusta on valikoimassa...

[LJL]

Käykö mitat täyttävä siistiä sisätyötä tekevä pyöräilyn harrastaja? Toki pari muutakin harrastusta on valikoimassa...

Riippuu vähän siitä pystyykö samaan kuin yksi käräjäoikeuden turvatarkastuksen vartija. Hän ei ollut yhtä iso mutta entinen painija ja kertoi "kerrankin kaupasta juoksi joku laiha somali, mä otin sen kiinni ja väänsin niin että *PRÖÖÖT* sille tuli paskat housuun"

[fob]

Juu ei sitten. Mutta variksenpelättinä taustalla?

[pete+]

1. 500 hengen huvitilaisuuksien kielto
2. Yökerhot kiinni ja muille iltarajoitus sekä konkreettiset etäisyysvaatimukset
3. Täsmälliset ohjeet etäisyyksien valvonnasta (järjestäjien vastuiden selkeytys,valvonta ja sanktiot)
koskien ravintoloita ja muita järjestäjiä (päivittäinen nettiraportointi kuvin, joita tarkastellaan sitten joskus myöhemmin tai pistokokein)
4. Ulkomailta tulevat karanteeniin heti ja vain puhdas koronatesti voi lyhentää karanteenin
(raportointi velvollisuus viranomaisille liikkeistä karanteenin aikana, sanktio rikkeestä jälkikäteen)
5. Julkiseen liikenteeseen maskipakko ellei etäisyydet ole riittävät
6. Maskien verotusvähennysoikeus maski / matka julkisella + kauppareissu pari kertaa viikossa, maskien hintakatto
7. Maskien jakelu julkisessa liikenteessä ja työnantajien velvoite.
8. Kansalaisille TV- ja radioinfokampanja maskien käytöstä, etäisyyksisttä ja toimista yleensä. Jatkuvasti pyörivä tietoisku useita kertoja päivässä.
9. Tietenkin em. muutosten vaatimat kiirelliset laki tai asetusmuutokset. Kuitenkin kaikki mikä on mahdollista toteuttaa ilman lakimuutoksia toteutetaan heti.
10. Etätyösuosituksen jatkaminen
11. Koulujen etäopiskelu mahdollisuus vapaaehtoispohjalle
12. Terveyden hoidossa muu kiirellinen vastaanotto kaikilla paikkakunnilla eritilaan (koko reitti) flussa yms. koronariskioireisten kanssa.
13. Ruokakauppoihin etäisyyksien valvonta ja raportointi velvollisuus.
14. Vanhusten hoitolaitosten vierailurajoitukset takaisin.

tässä muutama näin aluksi, jos nyt edes jotain näitä tehtäisiin.

Äläkä sitten sano, että ei näitä hallitus tee, ei varmaan kaikkea, mutta kylläö se käsky ja esimerkki sekäö suunta pitää lähteä ylimmistä politiikoista, ei virkamiehet muuten tiedä mitä niiltä odotetaan.
Ehkä tärkein on tuo tietoisku ja ihmisten saaminen toimimaan vastuullisemmin tarvittaessa rahan voimalla.


Täytyy myöntää, että arvoin hieman väärin. Nyt on mennyt yli 2 kk eikä teholla ole vielä kymmentä enempää.
Tosin melkeimpä kaikki noista keinoista onkin jo käytössä.

Virkamiehillä tosiaan ilmenikin hieman tuota arkuutta päätöksiin, mutta sekin taitaa jo olla paremmin kunnossa.
Se oma vastuullisuus vielä hieman odottaa itseään.

Ravintoloidenkin rajoitus alkaa pikkuhiljaa mennä siihen suuntaan, että kaikkia ei arvoida samalta pohjalta vaan riskin mukaan.

Se mikä potuttaa on, että tänäänkin törmäsin yhteen tuttuun, joka tunki yllättäen lähelle vaikka kellään (meillä kotona) ei ollut maskia vaikka tiesi, että haluttiin pitää etäisyyksistä kiinni. Taitaa joillakin olla vaan olla heikko muisti tai ylisosiaalinen luonne vai mikä se on?

[Fat Boy]

Käykö mitat täyttävä siistiä sisätyötä tekevä pyöräilyn harrastaja? Toki pari muutakin harrastusta on valikoimassa...En halua olla rasistinen sinua kohtaan, mutta tuossa LJL:n hommassa voisi olla hyvä asia, jos ei puhu eikä ymmärrä suomea tai mieluiten mitään muutakaan.

[fob]

Ensin hallinto antaa suosituksia ja sitten hämmästellään, kun kansa ei noudata suosituksia.

[marmar]

En tiedä miten kommunikoida hallituksen kanssa, mutta olen yllättynyt siitä että monet ihmiset haluavat rajoituksien tulevan takaisin. Ainakin ihmiset, jotka kirjoittavat kommentteja yle.fi sivustolle, sanovat, että rajoitusten tulisi olla vielä tiukempia. Luulen, että hallitus tekee päätöksiä itse, mutta ottaa huomioon yleistä mielipidettä jollakin tapaa.

Nykytilanne kertoo sen miksi niitä rajoituksia halutiin aikaisemmin. Mutta ei kelvannut hallitukselle se tie, vaan hankittiin virus takaisin suomeen kunnon aalltona.

[ebike-harrastelija]

Nykytilanne kertoo sen miksi niitä rajoituksia halutiin aikaisemmin. Mutta ei kelvannut hallitukselle se tie, vaan hankittiin virus takaisin suomeen kunnon aalltona.Ei tässä ole mitään logiikkaa - Suomi sisältäpäin kyykkyyn, kun rajojen yli on saanut aivan viime päiviin saakka tulla lähes tauotta ja vapaasti ilman pakkoa testiin menemisestä. Vaikuttaako EU ja sen vapaan liikkuvuuden periaate jo näin paljon Suomenkin asioihin, ettei niitä rajoja saada kiinni siinä määrin että kaikki tulevat saataisiin testattua?

[fob]

Minua hämmentää, että jotkut vieläkin kuvittelevat Suomen olevan itsenäinen valtio. Käytännössä kaikki suuret linjat päätetään EU-tasolla. Sanoisin, että olemme autonominen tai puoli-itsenäinen toimija.

Joten kyllä EU-tason liikkuvuuden vaatimus on ohjannut mielestäni hallituksen toimintaa. Yhteiskunnan toimintakin on riippuvaista esim virolaisten työntekijöiden maahanpääsystä. Lisäksi elämä Suomessa on monin osin täysin riippuvainen tasaisesta tavaratuonnista, sis elintarvikkeet. Rajoja ei siis voi täysin sulkea.

Mutta testausta ja valvottua karanteeniakin olisi voinut käyttää ahkerammin. Eikä se vieläkään ole myöhäistä. Jonkun pitäisi päättää ja panna päätökset käytäntöön. Siinä saattaa joku yksilö pahastua, mutta kriisissä pitäisi enemmistön etu olla etusijalla.

[tempokisu]

No nyt kyllä alkaa ahdistaa uutisointi, suunnitelmat ja - kaikki. Poliisi valvomaan ihmisten liikkumista. Saat ostaa koriste-esineen jos se ostetaan ruokaostosten yhteydessä. No huh. Ja se että joku toimittaja vielä kyselee tästä erikseen...no varmana pitä...pitäisi saada ostaa sitä mitä siellä avoinna olevassa kaupassa on.
Se muuten voi olla hyvinkin välttämätöntä että voi vaikka kivat lautasliinat tai lasit ostaa, piristää vähän näitä päiviä ja piristystä todellakin tarvitaan. Kammottava ajatus että siellä joku vartija on kyttäämässä hihnalla ja tarkastamalla onko tämä nyt ihan pakollinen ostos.

Mä en ymmärrä edes sellaista elämäntapaa että "hengaillaan ostoskeskuksissa" tai pidetään jotain "kotibileitä", pakkoko sinne yleiseen saunaan on mennä, tai matkustella. Tai kokoontua. Kun mulle se missä on paljon ihmisiä yhdessä > pois sieltä. Muutama pienempi kokoontuminen vuodessa. No ok, elän yksikseni muutenkin.

Tekin täällä irvailitte että aina mä valitan kun ei ole töitä. No jos viikossa on 10 asiakasta niin kun nyt monella yksinyrittäjällä, niin on siinä vaan huoli toimeentulosta ja siinä tulee valiteltua. Jopa Mikko Alatalo valitteli taloudellista ahdinkoaan ( saa varmaan eläkettä, ei ihan kansaneläkettä...)
Höh, ammattiaan ja yritystoimintaa saa harjoittaa - niin, mutta kun asiakkaat ei saa tulla.

Ei nämä jutut ole aiemmin ahdistaneet, mutta nyt ahdistaa. Ja hirvittää.
Jos covid-19 jossain vaiheessa voitetaan, niin ei se tähän jää. Tulee uusia viruksia.

[marmar]

En tiedä miten kommunikoida hallituksen kanssa, mutta olen yllättynyt siitä että monet ihmiset haluavat rajoituksien tulevan takaisin. Ainakin ihmiset, jotka kirjoittavat kommentteja yle.fi sivustolle, sanovat, että rajoitusten tulisi olla vielä tiukempia. Luulen, että hallitus tekee päätöksiä itse, mutta ottaa huomioon yleistä mielipidettä jollakin tapaa.

Joko alkaa vapaan elämän kannattajille valkenemaan miksi niitä rajoituksia rajoille haluttiin? Tähän on tultu, kun ei haluttu rajoittaa. Haluttiin ottaa mallia etelä-Euroopassa, vaikka muitakin vaihtoehtoja olisi ollut.

Esim Uudessa Seelannissa rajat ovat pitäneet jotenkuten ja vuotoihin on reagoitu riittävällä vakavuudella.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uuden-seelannin-vakirikkain-kaupunki-pantiin-sappiin-lockdownin-syyna-kolme-koronatartuntaa/8064744#gs.x5sdl0

Uuden-Seelannin väkirikkain kaupunki pantiin säppiin – lockdownin syynä kolme koronatartuntaa
Ja toiminnan seuraukset:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007815525.html

Uudessa-Seelannissa asuvat Heikki ja Elisa maan koronaihmeestä: ”Tuntuu aika absurdilta, kun melkein koko muu maailma kamppailee koronaa vastaan”
Uudessa-Seelannissa korona ei päivittäisessä elämässä enää näy.
Ja sitten toisen ääripään esimerkin seurauksia:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/62cf634c-1e99-4381-ac62-f8bee8843275

Nyt koronaan kuolevat Brasiliassa nuoret

Missään maailmassa ei kuole niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin Brasiliassa. Media- ja viranomaistietojen mukaan tehohoitopaikat ovat pahimmilla alueilla täynnä, lisähappi on loppumassa ja sen tarve on kasvanut yhden tärkeän happitoimittajan mukaan ”eksponentiaalisesti”. Täynnä ovat myös ruumishuoneet.

Kuolonuhrien määrä ylitti keskiviikkona 300 000 ihmisen rajan. Viime viikolla tautiin kuoli keskimäärin noin 2 300 ihmistä päivässä. Tämän viikon tiistaina ylittyi ensi kertaa 3 000 päivittäisen kuoleman raja.

Ihmisiä kuolee myös hoitojonoihin. Sao Paulossa ensimmäinen tällainen uhri oli muuan 22-vuotias potilas viikko sitten torstaina. Erityisen huolestuttavaa onkin nuorten ihmisten kasvanut kuolleisuus.

– Nuorempien, perusterveiden potilaiden hyvin vaikean tautimuodon sairastavuus on lisääntynyt, tehohoitoa Emilio Ribasin sairaalassa Sao Paulossa johtava Jaques Sztajnbok kommentoi uutistoimisto AFP:lle.

– Samasta trendistä on raportoitu tehohoitoyksiköistä ympäri maata.

Emilio Ribasissa puolet sairaalahoidossa olevista koronapotilaista on alle 60-vuotiaita, kun epidemian ensimmäisen aallon aikana lukema oli 35 prosenttia. Riolaisen sairaalan tehohoitolääkäri Pedro Archer kertoo CNN:lle, että valtaosa heidän potilaistaan on tällä hetkellä muuten terveitä 30–50-vuotiaita.

[ebike-harrastelija]

^tärkeintä, eli rajoille tuleva seulonta näyttää viimein tulevan myös ja siinä muodossa, että eri tahojen ei enää tarvitse nahistella ja ihmetellä voidaanko ihmisiä pakkotestata vai ei. Toki miten ditäkin valvotaan, meneekö joku yksittäinen rajalla positiiviseksi testattu henkilö oikeasti karanteeniin vai ei? Kun saadaan tuo rajapuuhastelu kuntoon ja jatkuvaksi, niin on jotain toivoa että rajoituksilla sisä-Suomen osalta on jotain toivoa.

[ebike-harrastelija]

No, juuri kun sitä luuli että nyt alkaa viimein tulla järkeä tähän puuhasteluun, niin EU alkaa uhkailemaan:

"
Brussels has put six EU member states on notice that their tight Covid border restrictions, including exit and entry bans, should be lifted over fears of a wider breakdown in the bloc’s free movement of people and goods.

Belgium, Denmark, Finland, Germany, Hungary and Sweden have been given 10 days to respond to the European commission’s concerns that they have breached commonly agreed coronavirus guidelines.
"

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/23/eu-tells-six-countries-to-lift-covid-border-restrictions

[fob]

^Itsenäinen valtio...

[ebike-harrastelija]

^onko joku nähnyt tästä uutisointia Suomen medioissa? Yritin haeskella, mutta en kyllä löytänyt...

[MV]

eipä (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/suomen-asettamat-maahantulon-rajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia-pandemian-leviamisen-hidastamiseksi) kovin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007841095.html) paljoa (https://demokraatti.fi/suomi-vastasi-eun-komissiolle-nykyiset-maahantulon-rajoitukset-valttamattomia/) ainakaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-vastasi-eu-komissiolle-maahantulorajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia/8081934#gs.x9sm2v) missään (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suomi-vastasi-eu-komissiolle-maahantulorajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia/) valtamediassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/838dd1d3-4e20-4c70-a5f6-d50584b28a80)

(Guardianin uutinen on yli kuukauden vanha)

[ebike-harrastelija]

eipä (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/suomen-asettamat-maahantulon-rajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia-pandemian-leviamisen-hidastamiseksi) kovin (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007841095.html) paljoa (https://demokraatti.fi/suomi-vastasi-eun-komissiolle-nykyiset-maahantulon-rajoitukset-valttamattomia/) ainakaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-vastasi-eu-komissiolle-maahantulorajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia/8081934#gs.x9sm2v) missään (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/suomi-vastasi-eu-komissiolle-maahantulorajoitukset-ovat-talla-hetkella-valttamattomia/) valtamediassa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/838dd1d3-4e20-4c70-a5f6-d50584b28a80)

(Guardianin uutinen on yli kuukauden vanha)Katsoin että 23 kuluvaa kuuta olisi ollut... No eipä ihme siis... ;)

[pete+]

Onhan tämä mielenkiintoista. Suomessa tästä on pidetty melua vaikka homma on silti vuotanut. Liekö kuitenkin muualla tehokkaampia rajoituksia, mutta niistä ei ole meluttu? Nyt sitten jos joudutaan ne huonotkin rajoitukset purkamaan, on kaikki muu pistettävä kiinni!

[Ohiampuja]

"ASD-järjestön raportista selviää, että Kiina, Venäjä ja Iran käyttävät disinformaatiota horjuttaakseen länsimaisten rokotteiden uskottavuutta."
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9218907a-02e2-4c30-8292-a760ef75cfb2

[pete+]

"Silloin myös sanottiin korkea-arvoisten virkamiesten taholta, että syksyllä tulevat rokotteet, joten tätä ei tarvita." :mad:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1375440
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1375440)
Sanoiko joku, että kaikki keinot koronaa vastaan tarvitaan?
Onneksi virossa ovat fiksumpia!

Taitaa olla virkamiesten osaamisessa vaatimuksena ideoiden alasampummitaito?:rolleyes:

Aempi juttu samasta aiheesta löytyy:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/tiede-tekniikka/artikkeli-1.1357378
(https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/tiede-tekniikka/artikkeli-1.1357378)
Rahaa hallitus kyllä syytää suoriin tukiin jos matkailubisnes tai ravintolapuoli tökkii, mutta oikeasti koronan estämiseen ei uskalleta sijoittaa.

[OJ]

Jengi ottaa hirveitä jengoja rokotteista, maskeista ja rajoituksista, mutta ravintolisä otetaan avosylein vastaan. Ei sillä, kyllä ravintolisä voi toimia.

[marmar]

Vastauksena otsikon kysymykseen:

Se mitä kaikkea koronan varjolla tehdään.

https://youtu.be/YZJ2ed_8_WI

[Mr_W]

Yhteiskunnallisen (korona)totalitarianismin kritiikkiä mass formation -käsitteen avulla psykologian professorin toimesta. Etenkin lopun 10 minuuttia suositeltavaa katseltavaa (noin 1 tunnin kohdalla), jos ei jaksa koko videota. Onhan tämä kehitys ollut huolestuttavaa, mutta onneksi tästä voi vielä puhua. Massoja pusketaan vielä leireille totalitarianismin logiikalla (kaikki etiikka unohtuu)? Koko hommassa on toki historiallisen mittakaavan arviointikatastrofin tuntua.

Saa nähdä onko korona kuitenkin voiton puolella ja jääkö päälle silti uusi "totalitaristinen normaali"...

WHY DO SO MANY STILL BUY INTO THE NARRATIVE? https://www.youtube.com/watch?v=uLDpZ8daIVM


https://www.youtube.com/watch?v=uLDpZ8daIVM

[quicksilver]

^ kaveri ihan oikein toteaa että kuolleisuus virukseen ei ole mitenkään massiivisen isoa.

Siinä tulee sitten jo argumentointivirhe kun suurin haaste on terveydenhoidon romahtaminen koronapotilaiden hoidon takia.

Kuolleisuushan ei ole suurta jos terveydenhuolto toimii.

Ei jatkoon noilla pelimerkeillä vaikka osa asiaa on ihan kohdillaankin.

Nythän muita sairauksia jää hoitamatta kun kapasiteetti menee koronatapausten hoitamiseen. Siinä ei oikein psykologit auta.

[Mr_W]

^ Tärkeämpi pointti minusta oli juuri tuo totalitarismin ja ihmisten pelkojen vaikutus yhteiskuntaan. Ja kauanko vaikutus kestää ja mitä koronan varjolla voidaan tehdä? Totalitarismin uhka siis potuttaa. Ihmisten pelko ja yhteiskunnan reaktiot ovat isompi ongelma kuin korona sinänsä.

[Joni Kani]

^Eihän persujakaan olisi ilman ihmisten peloittelua kaikenlaisilla maahanmuutolla, yksityisautoilun lopettamisella ja yms. hömpällä...

[Mr_W]

^ Kai jokainen voi yrittää analysoida yhteiskunnallisia kysymyksiä ja uhkia omien tietojensa ja kokemuksiensa pohjalta. Koronalla voidaan perustella kaikenlaista ja tehdä eri asioita.

Esim. Yhdysvalloissa puhutaan Bidenin "vaccine mandatesta" eli rokote pakolliseksi isoille ihmisryhmille. Pakko, pakko, ei omaa harkintaa tai vapaaehtoisuutta, jos haluaa pitää työpaikkansa. Tiedä sitten pitääkö rokote uusia 6 kk välein. Tämä potuttaa monia jenkkejä.

[Jami2003]

Maat avautuvat kilvan että tuo korona totalirismi väittämä on jo hieman myöhässä.

[Mr_W]

^ Toivottavasti, mutta onhan tuo silti mahdollinen kehityskulku rokotepasseineen (terveystietojen yksityisyyden menettäminen) ja rokotepakkoineen (vaikka rokote lähinnä suojelee ottajaansa 6 kk). Yhteiskunnalliset periaatteet ja vapaus on helppo menettää.

[quicksilver]

No minä olen mieluummin vaikka töissä sellaisten kanssa jotka on rokotettu. Sekin on vapautta.

Btw. Aikoinaan kun reissasin Afrikassa ja Aasiassa niin rokotukset ole keltaisessa rokotepassissa, ilman niitä ei ollut pääsyä maahan. En hoksannut huolestua.

[Mr_W]

Itse taas en mielelläni kertoisi terveystietojani työpaikallani. Ja erityisesti koronaroketteen tapauksessa sen ottajat voivat levittää tautia yhtä lailla tai pahemmin (koska eivät tunne oireita) kuin rokottamattomat. Voisi sanoa myös että huonosti toimiva ja melkoisen terveydelle vaarallinen rokote potuttaa myös.

[bici74]

Minä en viitsisi maksaa verojen muodossa rokotevastaisten tehohoitoa. Enkä siitäkään tykkää että tämä sama jengi on etusijalla kun niitä hoitopaikkoja jaetaan.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[quicksilver]

No minusta rokote ei ole erityinen terveystieto.

Vai salaako joku jäykkäkuristusrokotteensa kun tuntee että sielu menee tiedon mukana?

Ja enemmän tuossa koronarokotteessa ajattelen - juuri kuten totesitkin - että rokotettu voi sitä kantaa myös mutta rokottamaton voi saada isommalla todennäköisyydellä vakavan tautimuodon. Siksi rokotus.

[Mr_W]

6 kuukauden rokotuskestävyydellä rokotemyönteisyydellä tai vastaisuudelka ei ole paljoakaan väliä. Ellei käy jatkuvalla boosterilla 6 kuukauden välein. Tämä hieman potuttaisi kun rokotteita myydään ratkaisuna.

[Mr_W]

Potuttaa myös ettei tätä espanjalaista hoitometodia ole tutkittu ja levitetty enemmän, toivottavasti todella toimisi: https://market-ticker.org/akcs-www?post=243683


In these two, once they started treating with cheap drugs, leading with those available over the counter in the US, ZERO -- I repeat -- ZERO had a bad reaction to the protocol, ZERO died and ZERO were admitted to a hospital for treatment. ZERO.

It was one hundred percent effective. --

Folks, think about this long and hard: In the worst-case scenario for those who this virus should have killed -- it killed nobody. It should be killing statistically nobody today -- right here, right now. How to prevent it from doing so was discovered in March and April of 2020 and intentionally ignored worldwide.

[Jami2003]

Taudit ja rokoitetteet kehittyvät koko ajan. Ei ole olemassa mitään stabiilia tilannetta 6 kuukauden välein rokote.

Kun kävin ekaa kertaa Aasiassa piti ottaa kaiken maailman keltakuume ja hepatiitti rokotteet ja myös todistaa että ne ovat otettu.

Vapauden mukana tulee aina vastuu. On vapaus olla ottamatta rokote mutta myös vastuu olisi syytä sitten kantaa itse.

[quicksilver]

6 kuukauden rokotuskestävyydellä rokotemyönteisyydellä tai vastaisuudelka ei ole paljoakaan väliä. Ellei käy jatkuvalla boosterilla 6 kuukauden välein. Tämä hieman potuttaisi kun rokotteita myydään ratkaisuna.

No on sillä se ~ 6 kuuukautta joka on kolmasosa siitä mitä epidemia on kestänyt.

[quicksilver]

Potuttaa myös ettei tätä espanjalaista hoitometodia ole tutkittu ja levitetty enemmän, toivottavasti todella toimisi: https://market-ticker.org/akcs-www?post=243683

Näähän on ihan höpötystä. Jos löytyy halpa hoitomuoto joka toimii se otetaan tasan varmasti käyttöön, sen verran kallista tämä lysti on.

[Mr_W]

^ Tai sitten kyseessä on bisnes ja näistä ei saa rahaa samalla lailla kuin rokotteista. Terveysbisnes on kyynistä puuhaa, mutta ehkä yliopistot voisivat testata. Tuohan oli ihan julkaistu tieteellisesti, mutta toisto olisi hyvä.

[Jami2003]

Nettisivujen ulkoasu saa jo odottamaan jotain nigerialaista prinssiä ja irakissa palvellutta lääkäriä jotka tämän ovat keksineet ja joille voisi lähettää lisää rahaa tutkimuksien jatkamiseksi...

[Jami2003]

^ Tai sitten kyseessä on bisnes ja näistä ei saa rahaa samalla lailla kuin rokotteista. Terveysbisnes on kyynistä puuhaa, mutta ehkä yliopistot voisivat testata.Ai meinaatko ettei nyt muutamien lääkeyhtiöden bisnes kelpaisi isommalle joukolle firmoja. Ihan oikeasti. Tässä kapitalistisessa maailmassa.

Että kun yksi tekee kalliin iPillerin niin sata muuta ei haluaisi tehdä halppis variaatioita jos niiden teho mitenkään pystyttäisiin todistamaan...


Jonku hyvä bisnes on pois sadoilta muilta jotka kyllä tekee kaikkensa että saisivat osan busineksesta.

[Mr_W]

^^ Tuo on vain referaatti tieteellisestä artikkelista. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7833340/

Mutta olisi tosiaan hyvä jos toistettaisiin, vaikka tulokset olivat loistavia.

[quicksilver]

^ Tai sitten kyseessä on bisnes ja näistä ei saa rahaa samalla lailla kuin rokotteista. Terveysbisnes on kyynistä puuhaa, mutta ehkä yliopistot voisivat testata. Tuohan oli ihan julkaistu tieteellisesti, mutta toisto olisi hyvä.

No ei ne lääkeyhtiöt niitä hoitovastekokeiluja siellä sairaaloissa tee. Iso osa tällaisesta tutkimuksesta on yliopistojen hallussa kuten tuossa toivot.

Ja tuossa on muutama hanke jossa etsitään toimvaa lääkehoitoa. On siellä ne antihistamiinitkin mainittu:

https://www.politico.eu/article/scientists-search-long-covid-coronavirus-cure/

[marmar]

Ei ne rokotteetkaan ongelmattomia ole.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5acce76a-bf5a-4348-826b-af78062c99ba

Ruotsi ja Tanska lakkaavat antamasta lääkeyhtiö Modernan valmistamaa koronavirusrokotetta vuonna 1991 ja sitä myöhemmin syntyneille. Maan kansanterveysvirasto kirjoittaa asiasta verkkosivuillaan.

Keskeytys johtuu rokotteen mahdollisista sivuvaikutuksista. Niihin lukeutuvat muun muassa sydänlihaksen tai sydänpussin tulehduksen lisääntynyt riski.

[bici74]

^näissä uutisissa olisi kiva jos mainittaisiin jotain numeroita..."harvinainen" ei kerro juuri mitään mutta joku 1:500000 kertoisi (en siis tiedä sitä oikeaa lukua).

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[marmar]

^näissä uutisissa olisi kiva jos mainittaisiin jotain numeroita..."harvinainen" ei kerro juuri mitään mutta joku 1:500000 kertoisi (en siis tiedä sitä oikeaa lukua).

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Jossain uutisessa oli suuruusluokkana 1:10 000.

[quicksilver]

^näissä uutisissa olisi kiva jos mainittaisiin jotain numeroita..."harvinainen" ei kerro juuri mitään mutta joku 1:500000 kertoisi (en siis tiedä sitä oikeaa lukua).

Sent from my SM-G991B using Tapatalk


Tuo myokardiittriski on ollut tiedossa jo jonkun aikaa. Onhan siitä THL:n sivuillakin ja varusmiehiltä on ollut liikunta kielletty rokotuksen jälkeen jo alkukesästä.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/rokotteet-ja-koronavirus/koronarokotteiden-turvallisuus-ja-mahdolliset-haitat

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008314551.html

"THL:n aiemmin tänä vuonna tekemässä tarkastelussa sydänlihastulehdusten yleisyyttä seurattiin terveydenhuollon rekistereistä neljän viikon ajan sekä ensimmäisen että toisen rokoteannoksen jälkeen.
Alle 30-vuotiailla rokotetuilla miehillä ja pojilla todettiin noin neljä sydänlihastulehdusta enemmän verrattuna rokottamattomiin 100000:ta mrna-rokotteen saanutta kohti. "

tai

https://rokotetutkimus.fi/blogi-koronarokotteet-ja-sydanlihastulehdus/

"Yhdysvaltalainen COVID-19 Vaccine Safety Technical (VaST) Work Group arvioi kesäkuun lopussa, että nuorilla miehillä (12 – 39-vuotiaat) mRNA-rokotteisiin liittyy tehosteannoksen jälkeen noin 1: 30 000 riski sydänlihastulehdukseen (myokardiitti) tai sydänpussintulehdukseen (perikardiitti)."

Ja sitten toisaalta suo siellä jne...

https://terveurheilija.fi/ajankohtaista/terveurheilija-fi-koronavirus-urheilijalla/



15 prosentilla COVID-19 -taudin sairastaneista urheilijoista havaittiin sydänlihastulehdukseen viittaavia löydöksiä (Rajpal ym. 2020).

[MRe]

Kärnän twiitti eiliseltä…

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211007/bb5e074689fc1695b2bb9256328d454d.jpg

[Nikolas Ojala]

Bidenin hallinnolta tällainen ihanan kanelintuoksuinen joulutervehdys:



We are intent on not letting Omicron disrupt work and school for the vaccinated. You’ve done the right thing, and we will get through this.

For the unvaccinated, you’re looking at a winter of severe illness and death for yourselves, your families, and the hospitals you may soon overwhelm.



Löytyi täältä: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2021/12/17/press-briefing-by-white-house-covid-19-response-team-and-public-health-officials-74/

[pete+]

Kävin eilen hakemassa kolmannen rokotteen.
Minulla on kaksi Phizeria alla ja tarjosivat Modernaa.
Antoivat kuitenkin valita, oli yllättäen siinä penkillä hieman hankala tehdä päätöstä.
Aikani pähkäiltyäni päätin sitten ottaa riskin ja otin Modernan.
Vaimolla on Moderna ollut koko ajan ja siksi uskalsin.
Nyt täytyy sanoa, että eroa on oireissa vuorokausi piikin jälkeen.
Vasen käsi (jonne piikki tuli) ja puoli on kivulias jalkaa myöten ja vähän flussainen olo, pientä lämpöä siinä 37 pinnassa.

Luotin siihen, että saan paremman suojan näin, mutta kuka tietää.
Sitä mietin, että olisiko ollut sitä Phizeria kuitenkaan antaa?

Se oli kanssa outoa, että nyt olen kuullut kailta tutuilta, että hoitajat varoittivat rehkimästä kolmeen päivää, mutta meille ei sanottu mitään.

[Firlefanz]

Ainakin HUS tarjoaa Pfizerin rokotetta saaneille ensisijaisesti samaa eli Comirnatya, Modernan Spikevax on vain vaihtoehtona. Kakkosannoksessahan ei valintamahdollisuutta ollut.

Tarkoitko ettei nytkään kehotettu välttämään raskasta liikuntaa - vai ettei edellisillä kerroilla niin tehty? Olen ymmärtänyt että tässä on tapahtunut politiikassa muutos eli sitä mukaan kun näihin Mrna-rokotteisiin on liitetty hyvin harvinaisena haittavaikutuksena sydänlihastulehduksia ja sydänpussin tulehduksia, niin joskus elokuusta alusta ensin neuvottiin varovaisuustoimenpiteenä kuten sanotaan nuoria miehiä välttämään äärimmäistä rasitusta ja nyt annetaan sama neuvo kaikille.

"Normaalia liikuntaa ei kuitenkaan tarvitse välttää" jos vointi on hyvä. Mutta normaali liikunta on tietenkin suhteellinen käsite ja joillekin vointi on hyvä vaikka oireita olisi enemmänkin:cool: (Mä taisin ajaa rauhalliset normipeekoolenkit joko samana tai seuraavana päivänä, mutta mulla ei ollutkaan kuin pientä kosketusarkuuttaa rokotuskohdassa.)


Modernan rokote kolmantena antaa tutkimusten mukaan ainakin joksikin aikaa paremman suojan kuin kolme samaa, joten sikäli oireiden kärsimisille saa vastinetta. Mutta eihän näistä tiedä kukaan mitä se parempi suoja käytännössä omalla kohdalla voisi merkitä; pääasia lienee ettei siitä haittaakaan ole.


Fillarituttu kävi myös ottamassa Spikevaxin ja ei nyt valittanut mutta kertoi että olkavarsi on kipeämpi kuin Comirnatyn jälkeen ja että herätessä oli sellainen toispuoleinen päänsärky.

[pete+]

Ainakin HUS tarjoaa Pfizerin rokotetta saaneille ensisijaisesti samaa eli Comirnatya, Modernan Spikevax on vain vaihtoehtona. Kakkosannoksessahan ei valintamahdollisuutta ollut.

Tarkoitko ettei nytkään kehotettu välttämään raskasta liikuntaa - vai ettei edellisillä kerroilla niin tehty? Olen ymmärtänyt että tässä on tapahtunut politiikassa muutos eli sitä mukaan kun näihin Mrna-rokotteisiin on liitetty hyvin harvinaisena haittavaikutuksena sydänlihastulehduksia ja sydänpussin tulehduksia, niin joskus elokuusta alusta ensin neuvottiin varovaisuustoimenpiteenä kuten sanotaan nuoria miehiä välttämään äärimmäistä rasitusta ja nyt annetaan sama neuvo kaikille.

"Normaalia liikuntaa ei kuitenkaan tarvitse välttää" jos vointi on hyvä. Mutta normaali liikunta on tietenkin suhteellinen käsite ja joillekin vointi on hyvä vaikka oireita olisi enemmänkin:cool: (Mä taisin ajaa rauhalliset normipeekoolenkit joko samana tai seuraavana päivänä, mutta mulla ei ollutkaan kuin pientä kosketusarkuuttaa rokotuskohdassa.)


Modernan rokote kolmantena antaa tutkimusten mukaan ainakin joksikin aikaa paremman suojan kuin kolme samaa, joten sikäli oireiden kärsimisille saa vastinetta. Mutta eihän näistä tiedä kukaan mitä se parempi suoja käytännössä omalla kohdalla voisi merkitä; pääasia lienee ettei siitä haittaakaan ole.


Fillarituttu kävi myös ottamassa Spikevaxin ja ei nyt valittanut mutta kertoi että olkavarsi on kipeämpi kuin Comirnatyn jälkeen ja että herätessä oli sellainen toispuoleinen päänsärky.

Ei taittu kyllä varoitella edellisilläkään. Epäilen, että tuossa taitaa olla vähän jätetty hoitajien muistin varaan liikaa.

Noita pieniä käsikipuja pistoskohdassa on ollut vaimollakin, toisen piikin jälkeen oli jonkinmoinen pattikin siinä muutaman päivän hänellä, mutta ei sen kummempaa.
Mietin olisiko heti piikin jälkeen rauhallisesti ottamisella ollut vaikutusta oireisiin. Meneehän tuo aine ehkä nopeammin verenkiertoon rikkaampana jos heti heiluu?
Nyt tuli hoideltua vähän kauppa-asioita heti samantien. Viimeksi istuskeltiin autossa se 15 min.

Nyt ehkä kipuilu hieman on laantunut, mutta leposyke tuntuu olevan hieman korkealla kymmenkunta pykälää tai hieman yli.
Niinpä se yleensä lunssassakin tekee.

Sen paremman suojan toivossahan tuli se valinta tehtyä.:seko:

[tempokisu]

^ just joo, sanottiin että pistoskohta saattaa olla kipeä....ei puhuttu mitään infernaalisesta raatotilasta. Eikä mitään rasittavan liikunnan välttämsiestä, mutta rokotuksen jälkeinen olotila teki sen aika selkeeksi..
Kaikki sivuoireet; vasenta kättä ei voi liikuttaa, kaikki lihakset ja nivelet särkee! päänsärky ja pahoinvointi, 38.8 ° kuume. Ennen rokotusta ajoin aamulla satasen, seuraavana päivänä olin raato petipotilas, oli ihan voimainponnistus saada esille buranapaketti...

[usko juntunen]

Kävin eilen hakemassa kolmannen rokotteen.
Minulla on kaksi Phizeria alla ja tarjosivat Modernaa.
Antoivat kuitenkin valita, oli yllättäen siinä penkillä hieman hankala tehdä päätöstä.
Aikani pähkäiltyäni päätin sitten ottaa riskin ja otin Modernan.
Vaimolla on Moderna ollut koko ajan ja siksi uskalsin.
Nyt täytyy sanoa, että eroa on oireissa vuorokausi piikin jälkeen.
Vasen käsi (jonne piikki tuli) ja puoli on kivulias jalkaa myöten ja vähän flussainen olo, pientä lämpöä siinä 37 pinnassa.

Luotin siihen, että saan paremman suojan näin, mutta kuka tietää.
Sitä mietin, että olisiko ollut sitä Phizeria kuitenkaan antaa?

Se oli kanssa outoa, että nyt olen kuullut kailta tutuilta, että hoitajat varoittivat rehkimästä kolmeen päivää, mutta meille ei sanottu mitään.
Meillä puolison kanssa sama setti rokotuksia eikä minkäänlaisia jälkioireita kummallakaan, jos sellaiseksi ei lueta lievää kosketusarkuutta pistokohdassa 1vrk.
Rokotuksen jälkeisenä päivänä kevyttä hiihtelyä eikä mitään ongelmaa.

[m-52]

Toisesta piikistä hieman oireita, todellakin hieman. Kolmannen piikin jälkeen melkein heti juoksulenkille (10 km) eikä minkäänlaisia oireita.

[OJ]

Onkohan teille piikitetty placeboa kun ei ole oireillut.

[m-52]

Onkohan teille piikitetty placeboa kun ei ole oireillut.
Mitä on placebo???

[Concorde]

Plasebo, eli lumelääke

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lumel%C3%A4%C3%A4ke

[Juha Jokila]

Mitä on placebo???

Placebo on lääkekokeissa käytetty valelääke tai verrokki, jolla eliminoidaan psykologiset vaikutukset tilastoista. Testiin osallistuva ei siis tiedä mitä testilääkettä hän saa vai saako peräti merkityksetöntä suolaliuosta. Nythän lääkefirmoilla on onnenpäivät, kun porukkaa lappaa koko ajan piikille ja voi salaa testailla ihan mitä vaan. Kaikki haitat ja kuolemat voi nyt lakaista koronakusetuksen alle.

[Juha Jokila]

Nyt se vitun eduskunta sääti pakkorokotuslain, jossa asunnottomuuden ja näkäkuoleman uhalla pakotetaan hoitajat riskeeraamaan terveytensä sarjahaittarokotuksilla.

Uuden ammatin opiskelu ottaa aikansa ja urakehitys alkaa alusta. Valtion on korvattava kaikki alan vaihdosta koituvat tulonmenetykset.

[m-52]

No vaimon kanssa oltiin yhtä aikaa ja hänelle tuli lieviä oireita. Jospa joka toiselle valelääkettä. Heh heh!

[m-52]

Maltahan nyt Jokila. Kai nyt itsekin tajuat, että nuo juttusi ovat pelkkiä salaliittoteorioita ilman mitään totuusarvoa.

[MRe]

riskeeraamaan terveytensä sarjahaittarokotuksilla.
Voitko kertoa tarkemmin tästä sarjahaittarokotuksesta? Vieläkö muuten olet sitä mieltä, että korona on vain keksitty ja esimerkiksi Tanskan 23 000 tartuntaa ovat vain huuruista mielikuvitusta höytettynä lavastetuilla sairaalakuvilla?


Uuden ammatin opiskelu ottaa aikansa ja urakehitys alkaa alusta. Valtion on korvattava kaikki alan vaihdosta koituvat tulonmenetykset.
Jos pelkää rokotuksia ja/tai piikittämistä, terveydenhuoltoala ei ole ehkä se omin. Haudankaivaja, eräopas ilman asiakkaita, kirjanpitäjä, onhan näitä.

[Aakoo]

^Ei ne rokotuksista tulevat haitat ihan mielikuvitusta ole. Kaverilla oli toista kuukautta 2. piikin jälkeen vasen käsi kipeä/puutunut, ja edelleen 4 kuukautta myöhemmin etusormi tunnoton. Mitään "vikaa" ei lääkärit löydä, aikoo toki käydä 3. piikin ottamassa. Naisilla on mennyt kierrot sekaisin tms. En ole vastaavaa influenssapiikistä kuullut. Ei näitä isossa mittakaavassa ole tullut, eikä itsellekään mitään oireita tullut kummastakaan piikistä.

[PeeHoo]

Suomessa koronaan on kuollut 1550 henkeä ja rokotuksien aiheuttamiin komplikaatioihin kaksi.

Pienellä laskemisella tulin päätökseen, että minun on kannattanut ottaa kolme rokotusta.

Ykkönen ja kolmonen menivät melkein oireitta (pistoskohta oli kaksi päivää lievästi arka), mutta kakkosesta tuli rokotusta seuraavana päivänä puolen päivän flunssainen olo. En tietenkään psty todistamaan, että se johtui rokotuksesta,

[PeeHoo]

Rokotuspakkoa ei ole tulossa, mutta rokottamattomia kielletään sairastuttamasta riskiryhmiä.

[MRe]

Mulla ei kahdesta rokotuksesta ole tullut mitään. Rokotuskohta kosketusarka ehkä vuorokauden. Kausiflunssarokotuksesta tuli pienet flunssanoireet, mutta meni ohi parissa päivässä.

Pahiten mulla on mennyt pää ja pakki sekaisin, kun läksin Keniaan hieman nopealla aikataululla, ja kaikki rokotukset piti ottaa kerralla. Eli aivokalvontulehdus, keltakuume, punkki, Hepatiitti A ja B, kurkkumätä, vihurirokko, kolera, lavantauti, meningokokki, jäykkäkouristus, ... (jäiköhän joku pois?). Osa sellaisia rokotuksia, ettei ilman niitä olisi päässyt maahan tai sieltä enää takaisin Suomeen (käymättä välillä jossain kontrollissa).

[PeeHoo]

Nyt se vitun eduskunta sääti pakkorokotuslain, jossa asunnottomuuden ja näkäkuoleman uhalla pakotetaan hoitajat riskeeraamaan terveytensä sarjahaittarokotuksilla.

Uuden ammatin opiskelu ottaa aikansa ja urakehitys alkaa alusta. Valtion on korvattava kaikki alan vaihdosta koituvat tulonmenetykset.

Rokotuspakkoa ei ole tulossa, mutta rokottamattomia kielletään sairastuttamasta riskiryhmiä.

Mielenkiintoista, että proffat ja lääkärit ottivat rokotteen heti kun saivat. Vähemmän asiaa ymmärtävät, kielitaidottomat maahanmuuttajat ja kouluttamattomat kehitysmaiden asukkaat ovat suurin vastustava ryhmä. Suomessa tuntuu olevan sama tilanne.

Ehkä tiedotusta pitäisi yksinkertaistaa, jotta kaikki mmärtäisivät asiat.

[Ari H]

Kolme saatu - ei mitään oireta.

[Firlefanz]

Pitäisikö tähän nyt heittää Aakoolle kommenttina kysymys siitä kuka täällä tai missään muuallakaan on väittänyt että sivuvaikutukset ja haitat ovat silkkaa mielikuvitusta?:rolleyes:`

On selvää että kun neljä miljoonaa ihmistä saa rokotteen ei voida välttyä siltä että jotkut kokevat myös harvinaisia sivuvaikutuksia tai kärsivät erittäin harvinaisista haitoista. Kun verrataan niiden yleisyyttä esimerkiksi omassa kaveripiirissä tai tuttujen ja tutun tuttujen joukossa muiden rokotteiden aiheuttamiin, pitäisi jotenkin ottaa huomioon kuinka moni heistä on aiemmin ottanut esimerkiksi influenssarokotuksen.

Rokotetta pitäisi ehkä verrata myös muiden yleisesti käytettyjen lääkkeiden mahdollisiin haittoihin. Tosin asiassa on se periaatteellinen ero että lääkettä yleensä otetaan kun ollaan jo sairaita ja mahdollisten sivutautien tai haittojen mahdollisuus on olemassa, kun koronarokotuksen kohdalla voidaan ajatella ettei sairastu muutenkaan. Mutta voisin silti ajatella että sairaanhoitajan joka kieltäytyy koronarokotuksesta pitäisi johdonmukaisuuden nimissä kieltäytyä myös käyttämästä useimpia tavanomaisia lääkkeitä.


Kaverisi kohdalla voisi olla kyse siitä että rokotteen "biodistribuutio" on ollut sellainen että sitä on mennyt rokotetun käden hermoon ja elimistön autoimmuunireaktio on sitten aiheuttanut oireet. Neljä kuukautta lienee epätavallisen pitkä aika, mutta toivotaan että oireet vielä häviävät etusormestakin.

[Firlefanz]

Suomessa koronaan on kuollut 1550 henkeä ja rokotuksien aiheuttamiin komplikaatioihin kaksi.


Tilastoluvuilla ei ole mitään vaikutusta niihin jotka ovat jo kantansa muodostaneet. Tai ei ainakaan siihen osaan heistä joka kykenee helposti selittämään itselleen ja kertomaan muille että koronaan kuolleiksi merkitään nekin jotka olisivat kuolleet ilman koronaakin ja että rokotusten tappamat piilotetaan laskemalla heidät koronaan kuolleisiin.

Eihän muuten olisi mahdollista että yhden ihmisen lähipiirissä olisi voinut olla neljä kuolemantapausta jotka sattuivat pian rokotuksen jälkeen,,,

[MRe]

Sen verran on tämä omikron-muunnos kyllä näkynyt lähipiirissä, että onnistuimme aattona altistumaan. Tyttären poikaystävän äiti oli ollut toisen poikansa perheen kanssa Tallinnassa joulun alla (juu, tiedän, mutta syytön minä siihen olen) ja olivat sairastuneet koronaan. Tieto sairastumisesta (ja testissä käymisestä) tuli vasta joulun jälkeen ja mekin nyt olemme siis altistuneet, kun olimme tyttären luona joulupuurolla aattona. Mitään oireita ei ole, mutta eipä ole koronavilkkukaan vilkutellut tai swat-ryhmä tullut olohuoneen ikkunasta läpi ja vienyt meitä keskitysleirille. Sitä odotellessa.

Samoin pari muuta lähipiirissä ollutta on raportoinut sairastumisestaan, että on tämä selvästi ärhäkämpi muunnos. Tähän asti menty ilman, että olisi lähipiiriin osunut kertaakaan. Enemmän tutun tutuille, tms.

---
BTW. tiesittekö, että omicronin jälkeen kreikkalaisissa aakkosissa tulee pii. Ja kaikkihan me tiedämme, ettei se pääty koskaan.

[Firlefanz]

Joulunvieton ja joulunalusmatkailun vaikutus - toki pyhäpäivien aiheuttaman tauon ohella - taisi näkyä myös maanantaisella fillarilenkilläni kun kurvailin Puotinharjun hiekkakentälle pystytetyssä teltassa toimivan drive-in-koronatestipaikan ohi: tielle saakka ulottuvassa jonossa oli ainakin viisitoista autoa! Koskaan aiemmin en ole sattunut yhtä-kahta useampaa näkemään!

^ Mutta ihan uteliaisuudesta; tutkittiinko sairastuneiden saama variantti vai oliko kyseessä vain päätelmä siitä että Virossa omikron taitaa jo olla yleisin ja leviävin muunnos?

(Muistelisin lukeneeni että meillä omikronin oletettiin valtaavan markkinat vasta ensi vuoden puolelle ja että kolmannen annoksen nopeuttamisella halutaan - jälleen kerran - mataloittaa huippua joka muuten saavutettaisiin joskus helmi-maaliskuun vaihteessa.)

[MRe]

^En tiedä testattiinko variantti, eikä ole edes 100% varmuutta, että olisi tullut Virosta. Vain ajallinen yhteys.

[m-52]

Tyttären perheessä 6 -vuotias sai eskarista koronan ja sen mukana 2 kertaa rokotettu äitinsä myös. Isosisko (8 vuotta) ei sairastunut eikä 2 kertaa rokotettu isänsä. Äidillä oli ihan kunnon oireita, keuhkoja poltteli ja hajuaisti sekä makuaisti hävisivät joksikin aikaa. Voi vain arvailla, kuinka pahana äidillä korona olisi ollut ilman rokotteita.

[taski63]

Sikäli jännä, että hoitajilla on jo pakolliset influenssa-, tuhkarokko- ja vesirokkorokotukset, pieniä lapsia hoitavilla myös hinkuyskärokotus. Yksi piikki tuohon lisää, so what.

[MRe]

^Koska some. Ennen tätä aikaa ei ketään kiinnostanut miten joku rokote oli kehitetty tai testattu. Otettiin, kun käskettiin.

80 vuotta sitten olisi ryssä ollut jo Vaasassa, kun foorumeilla olisi kiistelty, että kuka ampui Mainilassa ja ampuiko. Osa porukkaa olisi vakaasti sitä mieltä, ettei Neuvostoliittoa ole ja vaikka olisikin, niin ei se ainakaan olisi mikään uhka. Ja ihmisiähän siellä sodassa kuolee, joten annetaan mitä pyytävät.

[Ohiampuja]

Olen samaa mieltä!

[pete+]

Päivitystä tilanteeseen.
Nyt tänään on vaivat lähes kokonaan poissa, pistoskohtakaan ei ole paljoa arka.
Pientä lievää päänsärkyä ilmeni tuli kävelylenin jälkeen, mutta se voi johtua vaikka niskoista.

Eli näyttää hyvinkin olleen onnistunut valinta.

Sen kun tietäs mistä nuo ihmisten erilaiset oireet todellisuudessa johtuu.
Minullakin niistä kahdesta ensimmäisestä ei tullut mitään muuta kuin pistoskohdan arkuutta.
Tosiaan toisen piikin kohdalla epäilin jo oliko suolavettävaan kun vaikutus oli niin olematon.
Toki ehkä lievää flunssaisen oloista oloa saittoi tunnistaa silloin, mutta mistä sitä tietää mistä mikäkin johtuu.
Joillekin tulee erilainen krapula eri juomista, kai siinäkin on vähän samanlaisia eroja.

Tämä ei taida tällä foorumilla ratketa kuitenkaan.

[jalkkis]

Koronapiikkien pitkäaikaisvaikutuksista ei ole vielä kokemuksia. Piikkiä tungettu ihmisiin nyt vuoden ajan mutta löytyykö jotain nastaa sivuvaikutusta esim. 5v päästä?

[pete+]

Entä foorumin pitkäaikaiset vailutukset?
Niistä meillä taitaa jo olla enemmän kokemusta.:)

[Singer]

en tiedä onko tästä sivuvaikutuksia, mutta trollaamisen alkeet olen kyllä oppinut (tosin käytän niitä vain harvoin ;) )

[MV]

Mitäs se Oscar Wilde sanoikaan muodista: sen pitkäaikaisvaikutukset on niin kamalia että puolen vuoden välein tarvitaan uusi.

[K.Kuronen]

Juuri nyt ei potuta mikään. Odotettavissa on yleisempää potutusta, sillä aluehallintovirastot ja tuomioistuimet vääntävät: https://yle.fi/uutiset/3-12252508

Käykö niin, että AVI:t tehtailevat rajoituksia, joita tuomioistuimet laittavat jäähylle?

[OJ]

Tällä suunnalla kehottavat oireilevia olettamaan, että kyseessä on korona ja pysymään himassa ellei satu olemaan mitään riskitekijoitä tai muuta erikoisempaa ongelmaa. Testauskapasiteetti on selätetty, saa nähdä selättyyko mikään muu.

[taski63]

Koronapiikkien pitkäaikaisvaikutuksista ei ole vielä kokemuksia. Piikkiä tungettu ihmisiin nyt vuoden ajan mutta löytyykö jotain nastaa sivuvaikutusta esim. 5v päästä?
Jää nähtäväksi. Vaikea kuvitella kuitenkaan; kuinka usein tuollaista on esiintynyt muiden lääkkeiden tai rokotusten kohdalla? Tuolla on (https://rokotetutkimus.fi/blogi-mrna-rokotteet-tuttuja-ja-turvallisia-vai-outoja-ja-pelottavia/) asiaan minua paremmin perehtyneen juttua mRNA-rokotteesta. Lainaus:


Kun on tutkinut yksityiskohtaisesti, miten RNA käyttäytyy soluissa, ei tarvitse pelätä haittavaikutuksia, jotka ilmenisivät vasta vuosien kuluttua rokottamisesta. Jo kuukauden päästä rokotuksesta elimistössämme on jäljellä vain muisto mRNA-rokotteesta vasta-aineiden ja puolustusvalmiuden pitkäaikaisesta ylläpitämisestä vastaavien muistisolujen muodossa.

[Jami2003]

Eikös se ole jo aika todistettua että rokote nimenomaan ei ole tarpeeksi pitkäaikaisvaikutteinen.

[MRe]

Koronapiikkien pitkäaikaisvaikutuksista ei ole vielä kokemuksia. Piikkiä tungettu ihmisiin nyt vuoden ajan mutta löytyykö jotain nastaa sivuvaikutusta esim. 5v päästä?

No, kuten tiedät, niin eihän sitä kukaan voi tietää. Kuten ei sitäkään, altistaako sairastettu korona jollekin jälkitaudille myöhemmin.

[jusutus-]

Nyt se vitun eduskunta sääti pakkorokotuslain, jossa asunnottomuuden ja näkäkuoleman uhalla pakotetaan hoitajat riskeeraamaan terveytensä sarjahaittarokotuksilla.

Uuden ammatin opiskelu ottaa aikansa ja urakehitys alkaa alusta. Valtion on korvattava kaikki alan vaihdosta koituvat tulonmenetykset.Opettelisit edes lukemaan niin ei tarvitsisi jauhaa paskaa ymmärtämättä mistään mitään. Mt-ongelmiin on myös apua saatavilla.

[jalkkis]

No, kuten tiedät, niin eihän sitä kukaan voi tietää. Kuten ei sitäkään, altistaako sairastettu korona jollekin jälkitaudille myöhemmin.

Juukyl. Ei hotsita kokeilla Koronaakaan, joten käydään mieluummin piikillä.

[OJ]

No, kuten tiedät, niin eihän sitä kukaan voi tietää. Kuten ei sitäkään, altistaako sairastettu korona jollekin jälkitaudille myöhemmin.
Tai korona valmistelee immuunijärjestelmän siihen kuntoon että seuraavan influenssapandemian virus laukaisee sytokeenimyrskyn. Spekuloivat näin käyneen espanjantaudin kanssa.

Kyllä se loppu on kuulkaa edelleen lähellä.

[Situm]

Tai sitten tällä ajettiin ihmisiin uusin päivitys. Ensin pari bugista beeta/deltaversiota ja nyt tää lähes bugiton Omikron.

[MRe]

Tai korona valmistelee immuunijärjestelmän siihen kuntoon että seuraavan influenssapandemian virus laukaisee sytokeenimyrskyn. Spekuloivat näin käyneen espanjantaudin kanssa.

Kyllä se loppu on kuulkaa edelleen lähellä.

Rokotetulle muodostuu sairastetusta koronasta ”supersuoja”.

https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008507209.html

[jalkkis]

Nyt vois aloittaa veikkaukset paljonko ens viikolla raportoidaan tartuntoja. Jos nyt oli n. 9500 (ilman joululisiä), paljonko niitä on bileviikonlopun jälkeen ti-ke? Riittääkö 30000?

[Auvo]

Eiköhän tuo riitä, jos testejä ei yhtäkkiä aleta tekemään reilusti enemmän. Niitä kun on nyt tehty luokkaa 20000-30000 päivässä.

[OJ]

Eikohän noi tartunnat lisäänny niin reippaasti, ettei niitä ehditä testaamaan.

[pete+]

Eikohän noi tartunnat lisäänny niin reippaasti, ettei niitä ehditä testaamaan.

Niinhän se menee, että testimäärä vakioituu ja positiivisten prosetti kasvaa.
Nyt oli HUS -alueella jo 40%, pari päivää sitten 30% ja siitä saman verran ennemmin 20%.

Maanantaina varmaan yli 50%.
Kun aikoinaan kun jäljitys toimi prosentit oli 1-2%.
Yleisesti oli arvoitu jos prosentti on alle 5% epidemian jäljitys on hallussa, mutta sen ylittäessä ei enää.
Tuo 5% meni rikki jo ainakin kuukausi sitteen. Sen jälkeen jäljitys on ollut lähinnä puuhastelua?

Mikä sitten on todellinen tartuntaluku?
Veikkaanpa, että omikronin lievyys pitää piilossa paljon.
Ehkä todellinen luku saadaan kun kerrotaan tuo tartuntaluku positiivisten % / 5% * tartuntaluku eli nyt 40/5 * 8000 = 64000 ja maanataina ehkä 50/5 * 15000 = 150 000 ?

Vai keksiikö joku paremman kaavan?
Oikeastaan todellista lukua on mahdoton tietää, mutta se on todennäköisesti monin kertainen, koska jo noiden 5%:n jkohdilla se linee ollut kaksinkertainen.

Aikapitkälle yhteiskunnan keinot viranomaisten osalta on nyt käytetty.
Jokainen voi kuitenkin hidastaa merkittävästi tartuntoja omilla päätöksillään.
Näistä tärkein on vältää turhia kontakteja. Tärkeää on myös suojautua kontakteissa tehokkaalla maskilla ja tarvittaessa suojalaseilla sekä huolehtia hygieniasta.
Silti aika moni varmasti altistuu tai sairastuu. Silloin rokotus voi estää joutumasta sairaalaan ja kuormittamasta terveydenhuoltoa.

[Köfte]

Disinformaation tulva ja tuohon takertuvien asenne. Työn vuoksi keskiviikkona 3. annos Pfizeriä nautittuna. Oireisto vähäisempi vs. 2. Pistospuolen lihassärky oli pitkäkestoisempaa, kuumetta ei noussut.

[tempokisu]

No mitäs tämä nyt sitten on?? Aamulehden mukaan Pirkkalassa kolmannen rokotteen saavat vain yli 60-vuotiaat, muut eivät edes voi varata aikaa ....mä siis nimenomaan varasin netin kautta ja sain rokotusajan 21.1. kello 10.00. Ajanvarausvahvistuksessa on puhelinnumeroni ja sähköpostiosoitteeni, heidän pitäisi olla yhteydssä minuun jos varaus ei pidäkään paikkaansa. Käyn lenkin lomassa kysyyn...mutta eihän tämä nyt ole reilua että varaan ajan, ei välttämättä tule luetuksi jotain Aamulehden jutun loppuosaa...tai käytyä Pirkkalan kunnan sivuilla uudestaan.

Onneksi mitkään rajoitukset eivät ole vaikuttaneet mun elämääni mitenkään. Saa mun puolesta olla ravintolat, baarit ja teatterit suljettuina, ikävät vaan sen alan työntekijöille - mulla oli samanlaista töissä ennen koronaa eli ahdisti miten tulee toimeen tällä vähällä.

[Firlefanz]

PirkkalaYli 60-vuotiaat voivat varata aikoja. Välin toiseen annokseen on oltava vähintään 3 kuukautta.
Alle 60-vuotiaille, jotka eivät kuulu riskiryhmiin, ajanvaraus kolmanteen rokotukseen avautuu myöhemmin. Jos olet jo ehtinyt varata ajan kolmanteen rokotukseen, aikaa ei tarvitse perua.




Et tainnut malttaa lukea juttua loppuun:D

Vaikka olihan tämäkin jo varsin selvästi esitetty, kunhan sen lukee maltilla ja tarvittaessa toiseen kertaan ennen kuin kiiruhtaa tekemään johtopäätelmiä tai stressaantuu turhan tähden:


Osa kunnista, jotka olivat ehtineet aloittaa kaikkien yli 18-vuotiaiden rokottamisen, on nyt sulkenut ajanvarauksen alle 60-vuotiailta. Pirkkala on yksi näistä kunnista. Tilanne johtuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) viime viikolla antamasta suosituksesta. Siinä kehotetaan tihentämään rokotusväliä aiemmasta 5–6 kuukaudesta 3–4 kuukauteen yli 60-vuotiailla ja 4–6 kuukauteen tätä nuoremmilla.
Monella neli–viisikymppisistä neljän kuukauden annosväli täyttyisi jo.
”Tämä mahdollistaisi, että perusterveet ja nuoret pääsisivät kiilaamaan yli 60-vuotiaiden edelle”, perustelee tartuntataudeista vastaava lääkäri Jaakko Piirojärvi Pirkkalassa käyttöön otettua ikärajausta.

[K.Kuronen]

Mulla on ainakin vaikeuksia ymmärtää kolmanteen rokotukseen liittyvä ohjeistus. Pidän jotenkin outona, että kunnat ja eri sairaanhoitopiirit antavta omia ohjeistuksiaan poiketen THL:n ohjeista.

Ohjeen pitää olla yksinkertainen, yksiselitteinen ja koko maassa sama. Rokotuksissa on kuitenkin kyse suurista joukoista, ei yksilöistä: piikki perseeseen ja seuraava.

Muistelin, vaikka vähän hatarasti, vuoden 1985 poliorokotukset: kuukaudessa sokeripaloja jaettiin urakalla ja kattavuus taisi nousta todella korkeaksi.

[tempokisu]

Et tainnut malttaa lukea juttua loppuun:D

Vaikka olihan tämäkin jo varsin selvästi esitetty, kunhan sen lukee maltilla ja tarvittaessa toiseen kertaan ennen kuin kiiruhtaa tekemään johtopäätelmiä tai stressaantuu turhan tähden:

Ei tuota tekstiä siellä silloin ollut kun varasin ajan, paljon ennen joulua ( tarkistin ajanvaraus-topicista että 16.12 ). Ja siis varauksessa pitää ilmoittaa henkilötunnus, joten ohjelman ei pitäisi edes voida antaa aikaa...mutta tässä tulostamassani lipukkeessa lukee jotta "varaamasi aika on vahvistettu seuraavilla tiedoilla...varauksen syy, 3. koronarokote, toinen saatu 2.8.2021.
Lisäksi maininta Moderna/ 3. annos/ ei alle 30v. miehille" Ja kun se oli nimenomaan Aamulehdestä kun luin että pirkkalalaiset voivat alkaa varaan aikaa 3. rokotukseen. Jos en pääse tällä varauksella, niin antaa sitten pska olla.
Kohta kumminkin tulee 4.rokotus ja 5.rokotus...en rupee oleen raatokipeenä useamman kerran vuodessa. Pitäkää rokotteenne.

[Firlefanz]

Nyt täytyy hienostella ja todeta että kirjoitit affektin vallassa:D

Yritin mahdollisimman nätisti sanoa että sinulla ei olisi pitänyt olla pienintäkään syytä ruveta höperehtimään moisia. Nyt unohdat koko rokotuksen, riittää kun hommaat 21. pvä itsesi oikeaan paikkaan kello kymmeneksi!

[Auvo]

Ainakin omassa kunnassa kolmannen rokotteen ajanvaraus ehti jonkin aikaa olla auki kaikille yli 18-vuotiaille, jos kakkosesta vaan oli vähintään 5 kk. Sitten THL:n suositus kakkos- ja kolmispiikin välistä tipahti 3-4 kuukauteen, jolloin ikäraja samalla ymmärrettävästi hyppäsi 60 vuoteen.

Uskoisin, että Pirkkalassa on käynyt samoin, ja Kisu on ehtinyt varata ennen ikärajan nousua. Jo varattuja aikoja ei ainakaan omassa kunnassa ryhdytty perumaan.

[tempokisu]

Nyt täytyy hienostella ja todeta että kirjoitit affektin vallassa:D

Yritin mahdollisimman nätisti sanoa että sinulla ei olisi pitänyt olla pienintäkään syytä ruveta höperehtimään moisia. Nyt unohdat koko rokotuksen, riittää kun hommaat 21. pvä itsesi oikeaan paikkaan kello kymmeneksi!

Huomenta, joo :D Näin äiteekin sanoi että meet vaan sinne silloin kun on aika varattu ja sillä sipuli.

[taski63]

Kolmospiikki haettu eilen, ja aamulenkki tänään kulki ihan yhtä tahmeasti kuin viime viikolla.

[K.Kuronen]

Pääkaupunkiseudulla vaikuttaa vähän sekavalta:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/omikron-riehuu-hus-nostaa-kadet-pystyyn-laajasta-koronatestauksesta-luovutaan-diagnoosin-voi-tehda-ilman-virallista-testia-stm-taysin-eri-linjoilla/8325322

On kyllä huseeraajaa joka lähtöön.

[Jami2003]

No ei ole pelkästään pääkaupunkiseutu. Veikkaan ettei Suomessa kukaan osaa täysin ulkoa eri alueiden erilaisia korona rajoitteita.

[JohannesP]

Ja tuossakin HUSsin tapauksessa syy hoitajapula eikä raha. Millonkohan tajuavat et näitä koronaboonuksia tarvii maksaa myös muille kuin lääkäreille jos haluavat sitä perus työvoimaakin olevan koronan jälkeen. Raha kuitenkin paras motivaattori.

[Joni Kani]

Koronatestauksen voi tehdä vaikka ne ostos-tv ennustajat. Luotettavuus on about sama...

[pete+]

Koronatestauksen voi tehdä vaikka ne ostos-tv ennustajat. Luotettavuus on about sama...

Eikös se HUSin Järvinen sanonut, että lääkäri voi oireiden perusteella diagnosoida vaikka etänä koronaksi?
Suurinpiirtein samasta osumatarkkudesta puhutaan.

Ongema tässä on tietenkin se, että porukkaa ei riitä yhteiskunnan kannalta tvälttämättömien hommien hoitamiseen.
Siinä vaiheessa on hyvä kysyä miksi ei voitu rajoittaa vähemmän välttämätöntä toimitaa ajoissa?
Kumpi lienee tärkeämpää, päästä salille ja kapakkaa vai saada ruokaa ja terveydenhoitoa?

[miikaael]

Koronatestauksen voi tehdä vaikka ne ostos-tv ennustajat. Luotettavuus on about sama...Melko kova usko sulla on ennustajiin[emoji23]

[Aakoo]

Nyt aletaan sitten varmaankin siirtymään siihen vaiheeseen, että tauti menee koko väestön läpi parin kuukauden aikana. Rajoituksilla pyritään loiventamaan käyrää ja rokotteilla takaamaan terveydenhuollon toimintakyky. Eipä taida mahtaa mitään, varmaan jossain vaiheessa iskee itsellekin kohdalle.