Näytä tavallinen näkymä : Ranska edellä, muut perässä?
https://ebike-mtb.com/en/france-bans-illegal-emtb-tuning/
Onko oikeasti kohtuullinen? Rangaistuksen tulee kait olla jossain järkevässä suhteessa "rikokseen" normaalin oikeustajun mukaan. Tuohan on ihan **skaa.
Kyllä, Suomen pitää olla tässäkin edelläkävijä, hallituksemme varmasti jo hieroo käsiään ja laittaa vielä paremmaksi, tästähän saadaan kupattua mukavasti rahaa, jotka jaetaan sitten.......no jääköön sanomatta.
No, kunhan nyt saisivat ensin nämä 50 - 80 km/h kulkevat vehkeet pois tuolta liikenteestä. Niissäkin tehokkain tapa on laittaa valmistajat edesvastuuseen.
Tuo raja pitäisi nostaa joka maassa 32km/h, niin ei olisi tarvetta virittää.
ebike-harrastelija
08.03.2020, 18.18
Verollepano on kaiken perusta, eli perusveroa, käyttövoimaveroa, tieliikennevakuutus (josta vakuutusveroa) sekä pakollinen vuotuinen katsastus (jonka maksuista veroa). Kyllä loppuu hupiajelu sähköpyörilläkin! Koska tosiaan, kohta on tulossa lisää verovarojen tarvitsijoita...
^^ Eiköhän niillä jotka tuntevat tarvetta ole aina tarvetta virittää.
Mutta onhan se ikävää jos viritetyillä menopeleillä tapetaan ihmisiä ylinopeudella, kuten jutussa mainitussa UK-tapauksessa. Varmaan tuollainen aiheuttaa painetta.
ööö kyllä sillä luomupyörälläkin pääsee yli 25kmh niin pitäiskö poliisin ruveta tutkan kanssa metsässä kyttäämään?
Ei tuo ole missään suhteessa asian vakavuuteen, samalla pitäis sitte viritetyille mopoille lätkäistä 30000€ sakko.
ööö kyllä sillä luomupyörälläkin pääsee yli 25kmh niin pitäiskö poliisin ruveta tutkan kanssa metsässä kyttäämään?
Ei varmaan. Ei kai siellä metsässä ole nopeusrajoituksia. Tai jos on, niin yleisrajoitus 80 km/h.
Ei tuo ole missään suhteessa asian vakavuuteen, samalla pitäis sitte viritetyille mopoille lätkäistä 30000€ sakko.
Se on sitten jo taas toinen juttu, että onko tuollainen sakko kuinka järkevä. Tosin tuskin tuota nyt kaavamaisesti jokaiselle lätkäistään. Enemmän asettaa painetta valmistajille estää virittäminen.
^^ Eiköhän niillä jotka tuntevat tarvetta ole aina tarvetta virittää.
Mutta onhan se ikävää jos viritetyillä menopeleillä tapetaan ihmisiä ylinopeudella, kuten jutussa mainitussa UK-tapauksessa. Varmaan tuollainen aiheuttaa painetta.
Itse asiassa toi 32 kmh olisi kyllä oikeasti sellainen raja että melko harva viitsisi alkaa enää pyöriä lastuttelemaan sen jälkeen.
Omissakin 25kmh on aivan liian alhainen raja, etenkin kun se tuppaa alkamaan jo hieman 20kmh jälkeen todellista nopeutta, joten pyörät on tietysti aina chipattu. Jos vakiona olisi 32kmh niin ei tarttis.
ebike-harrastelija
08.03.2020, 19.30
32 km/h riittäisi kyllä itsellekin, keskinopeus näyttää olevan jossain 20 km/h hujakoilla kaupunki- ja kevliympäristössä. Ja kaikille vastarannan kiiskille tiedoksi ja kertauksena: kaupungissa ei ajeta täysillä mummojen ja muksujen keskellä esim. tätä 32 km/h... Poislukien sitten se tietty armoitettu väestön osa, joka varmaan ajaisi hullua ylinopeutta sillä autollakin ja jota huoletta voitaisiin sakottaa pyöränkin päältä ihan reilummalla kädellä.
Jos viranomainen(tm) on käytännössä täysin kädetön viritettyjen mopojen ja skootterien kanssa, niin mikähän mahtaa olla odotus kun joukon jatkoksi liittyy vielä jokunen tuhat - jatkossa kymmen tuhatta sähkäriä. Jotenkin olen aika valmis lyömään vetoa, että ei ehkä ole virkavallan prioriteettilistalla ihan kärjessä - saati edes lähellä sitä.
^ Itse arvelisin valvonnan jäävän hyvin satunnaisiin ratsioihin jos niihinkään (tyyliin polkupyörien valoista sakottaminen kerran vuodessa), mutta jos tulee onnettomuus, niin silloin varmasti selvitellään.
Travelkicking
08.03.2020, 20.26
Jotenkin olen aika valmis lyömään vetoa, että ei ehkä ole virkavallan prioriteettilistalla ihan kärjessä - saati edes lähellä sitä.
Nummelassa näkyy usein moporatsioita.
Ranskan "hinnoilla" valvonta kattaa kustannuksia.
Ranskan "hinnoilla" valvonta kattaa kustannuksia.
Joo. Mtta tuollainen sakko ei nyt menisi läpi mistään perustuslaki- tai muusta tuomioistuimesta Suomessa. Joo ja tiedän ettei täällä ole perustuslakituomioistuinta. Mutta ei siis tuollaista kohtuutonta sakkoa ikinä kirjattaisi asetuksiin / lakiin Suomessa.
Jos mopo ajaa tutkaan 65km/h, poliisi voi olla varma, että mopo on viritetty. Poliisi ajaa voi myös ajaa mopon ja todeta asian, tämä ei toki toimi aina.
Jos pyöräilijä aja 35km/h, polkien samalla vimmatusti, on kovin vaikea todistaa, että fillari on viritetty, kun mikään ei estä eikä kiellä polkemasta kovempaa. Jos poliisi haluaa kokeilla, hän todennäköisesti kykenee kovalla yrityksellä yllä mainittuun nopeuteen. Avustus loppuu, ainakin mulla, sillä hetkellä kun fillari kaikkoaa bluetoothin kantaman ulkopuolelle kännykästäni.
32 km/h riittäisi kyllä itsellekin, keskinopeus näyttää olevan jossain 20 km/h hujakoilla kaupunki- ja kevliympäristössä. Ja kaikille vastarannan kiiskille tiedoksi ja kertauksena: kaupungissa ei ajeta täysillä mummojen ja muksujen keskellä esim. tätä 32 km/h... Poislukien sitten se tietty armoitettu väestön osa, joka varmaan ajaisi hullua ylinopeutta sillä autollakin ja jota huoletta voitaisiin sakottaa pyöränkin päältä ihan reilummalla kädellä.Varmaan ns. kokeneille kuskeille riittäisi, mutta kun joku, jolla ei ole mitään käsitystä painon ja vauhdin yhteisvaikutuksesta painelee risteyksiin 32 km/h, aletaan puhua jo vaarallisuudesta. Kuitenkin painoeroa saattaa olla sen 20 kg.
Eikös ole niin että kyse "sähköavusteisista" joten kyllä saa vapaasti polkea kovemmin jos liikenteen joukossa mennään. Ja ainahan voi ostaa mopon.
Metsälaitteet tietty eri juttu mutta eipä niitä pahemmin kelveillä näkynyt hurjastelemassa.
Ite tykkään polkea luomuna mutta eipä silti ole mitään sähköavusteisia vastaan. Enemmänki huolestuttavat nämä sähköskootterit joilla saa ajaa pyöräteillä ilman kypärää.
ebike-harrastelija
09.03.2020, 00.40
Varmaan ns. kokeneille kuskeille riittäisi, mutta kun joku, jolla ei ole mitään käsitystä painon ja vauhdin yhteisvaikutuksesta painelee risteyksiin 32 km/h, aletaan puhua jo vaarallisuudesta. Kuitenkin painoeroa saattaa olla sen 20 kg.Täysin totta, pätee toki tuo sama varmaan pitkälti kaikille kokemattomille aloitteleville kuskeille kulkuvälineestä riippumatta.
Mun mielestä iso ero sähkö- ja tavallisen polkupyörän välillä on se, että kokematon ja pyöränhallintataidoiltaan huonokin kuski pääsee sähköpyörällä niin kovaa kuin mihin avustusta riittää. Tavallisella pyörällä suuremmat nopeudet vaativat parempaa kuntoa. Kunto ja pyöränhallintataidot taas korreloivat ainakin jonkin verran. Nyt jo 25 km/h kulkevien sähköpyörien tangon takana näkyy kuskeja, joilla on vaikeuksia hallita pyöränsä järjevästi. Lisäksi ainakin täällä Hesassa todellakin on noita viritetyillä sähköpyörillä suhaavia, jotka painavat surutta täyttä vauhtia esim. Keskuspuiston ulkoilureiteillä. Jos jotain muutosta tarvittaisiin, niin se olisi valvonnan tehostaminen.
Joo. Mtta tuollainen sakko ei nyt menisi läpi mistään perustuslaki- tai muusta tuomioistuimesta Suomessa. Joo ja tiedän ettei täällä ole perustuslakituomioistuinta. Mutta ei siis tuollaista kohtuutonta sakkoa ikinä kirjattaisi asetuksiin / lakiin Suomessa.
Eikö? Entäs nämä autojen ylinopeussakot, jotka on parhaimmillaan kai olleet yli satatuhatta. Miten ne menee läpi siinä olemattomassa perustuslakituomioistuimessa?
Mutta sanotaan, että kymmenesosakin olisi jo aika tälli monelle.
Nyt jo 25 km/h kulkevien sähköpyörien tangon takana näkyy kuskeja, joilla on vaikeuksia hallita pyöränsä järjevästi.
Kuten myös 10 km/h kulkevien luomuvehkeiden ohjaimissa. Fillari seilaa koko väylän leveydeltä kunnes ryhmitytään oikealle ja käännytään vasemmalle. Siihen vielä koira stongaan ja känny käteen niin...
Rajoittimen poistolla ja suurempitehoisella moottorilla on tarkoituksena ajaa hyväksymättömällä sähkömopolla ilman vakuutusta ja polkupyöräsäännöillä. Mitä sitä kiertelemään.
Päiväsakkojen määrään ei tällä forumilla voi vaikuttaa.
Eikö? Entäs nämä autojen ylinopeussakot, jotka on parhaimmillaan kai olleet yli satatuhatta. Miten ne menee läpi siinä olemattomassa perustuslakituomioistuimessa?
Mutta sanotaan, että kymmenesosakin olisi jo aika tälli monelle.
Nih. Ylinopeussakothan määräytyvät ajajansa tulojen ja rikkeen vakavuuden mukaan. Uskoo ken haluaa, että sähkärillä ajettua ylinopeutta pidetään yhtä vakavana liikenneturvallisuuden uhkana kuin todella reilua ylinopeutta. Tuskinpa edes Suomessa.
Rajoittimen poistolla ja suurempitehoisella moottorilla on tarkoituksena ajaa hyväksymättömällä sähkömopolla ilman vakuutusta ja polkupyöräsäännöillä. Mitä sitä kiertelemään.
Päiväsakkojen määrään ei tällä forumilla voi vaikuttaa.
Ehkä näitäkin löytyy. Ainakaan itse en käytännössä tunnusta ajelevani ja liikennevakuutuksetkin on hankittu.
Nih. Ylinopeussakothan määräytyvät ajajansa tulojen ja rikkeen vakavuuden mukaan. Uskoo ken haluaa, että sähkärillä ajettua ylinopeutta pidetään yhtä vakavana liikenneturvallisuuden uhkana kuin todella reilua ylinopeutta. Tuskinpa edes Suomessa.
No eihän tuo Ranskan kolkyt donaakaan *) mikään rikemaksu ole, joka määrätään kaikille ja aina.
*) Hulkon Antti siirtynee sähköpyöräilijäksi Ranskaan?
Onkohan tuossa samanlainen taka-ajatus mitä oli kinuskien halpatuonnin estämisessä? Pyöräteollisuuden lobbarit asialla niin jälki voi olla rumaakin.
Suurin ongelma tuosta tulee niille joilla on bolt-on kitti jossa rajoituksen saa päälle ja pois napista. Nämä käytännössä kriminalisoitaisiin joka taas johtaisi pyöräilyn vähenemiseen kun kukaan ei uskaltaisi ajaa enää.
Minun mielestäni paras tapa on painostaa meppejä yms. siihen, että ajaisivat EU:ssa nopeusrajoittimen maksimia samaan mitä se on jenkeissä.
Valvonnasta ei kyllä tulisi lasta eikä paskaa ja siinäkin tuloksena olisi pyöräilyn väheneminen. Sinänsä nuo EU direktiivit ovat täynnä epäselvyyksiä joihin ei ole vastausta eikä toisaalta ketään edes kinosta niistä keskustella. Esimerkiksi rajoitin napista päälle ja pois on harmaalla alueella ja odottaa sitä ennakkopäätöstä. Mopoissahan tällaisen katkaisijan olemassaolokin johtaa sanktioihin (ts. pyörä luokitellaan kevariksi), mutta sähköpyörien kohdalla tätä ei ole vielä koeponnistettu millään tavalla.
Otetaan esimerkki: sähköpyörässä on 3 nopeus-aluetta 1000-5000W ja pyörän saa "katulailliseksi" nappia painamalla. Tilannehan on täysin absurdi jos teinillä voi olla satakiloinen moottoripyörä alla ja poliisin pysäyttäessä vain toteaa että tämä on katulaillinen sähköpyörä, katso vaikka. Nämä isot pyörät ovat tottakai marginaalissa kovan hinnan takia mutta silti ne kiinnittävät huomiota ja lainsäädäntö tehdään usein sen yhden perseilijän ehdoilla ja tällöin kaikki kärsii.
Uskon silti että poliisilla on ohjeistus olla puuttumatta muuhun kuin selkeisiin ylilyönteihin sähköpyörien osalta. Halutaan välttää kaikin keinoin kaikkea mikä aiheuttaisi sähköpyöräilyn vähenemistä koska sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn (autoilun vähentäminen, ilmasto jne).
Ehkä näitäkin löytyy. Ainakaan itse en käytännössä tunnusta ajelevani ja liikennevakuutuksetkin on hankittu.
No joku niitä 3 kW:n sähkö"pyöriä" ostelee. Ei kai se Akkutehdas niitä sokkona lähettele?
Sievennettäköön asiaa sen verran että tarkasti lukemalla tuosta selviää, että sakkorangaistus on maksimissaan 30 000 euroa tahi 1-2 vuotta vankeutta.
Mun mielestä iso ero sähkö- ja tavallisen polkupyörän välillä on se, että kokematon ja pyöränhallintataidoiltaan huonokin kuski pääsee sähköpyörällä niin kovaa kuin mihin avustusta riittää. Tavallisella pyörällä suuremmat nopeudet vaativat parempaa kuntoa. Kunto ja pyöränhallintataidot taas korreloivat ainakin jonkin verran. Nyt jo 25 km/h kulkevien sähköpyörien tangon takana näkyy kuskeja, joilla on vaikeuksia hallita pyöränsä järjevästi. Lisäksi ainakin täällä Hesassa todellakin on noita viritetyillä sähköpyörillä suhaavia, jotka painavat surutta täyttä vauhtia esim. Keskuspuiston ulkoilureiteillä. Jos jotain muutosta tarvittaisiin, niin se olisi valvonnan tehostaminen.
Juuh, katsoppas jotain Tour de Helsingin onnettomuustilastoja mitä käy kun osaamaton kovakuntoinen pyöräilijä ajaa liian kovaa taitoihinsa nähden. Massatapahtumissa on monia vaaranpaikkoja kun tulee pienikin routavaurio niin isketään liinat kiinni, hoippelehditaan sivulle tönien muita tai muuta vastaavaa. Se että pääsee katupyörällä kovaa, ei kerro ajotaidoista vielä mitään.
Koko aiheeseen sen verran että turha täällä on stressata asiasta; ajetaan niin pitkään kuin saadaan ajaa ja kun valtiovalta päättää jotain, koitetaan sopeutua. Mitä enemmän keskustelupalstoilla spekuloidaan tai kauhistellaan toisten kovaa kulkevista fillareista, sitä enemmän esim. lehdistö kaappaa täältä materiaalia ja nostaa aihetta ylös. Ja sitä enemmän se tavoittaa myös valtion virkamiehen, joka keksii mitähän sitä sitten säätäisi jotta työpaikka pysyisi.
Sen verran täytyy nostaa omaa mielipidettä että en ole tykännyt kun pyöräteillä yhteen aikaan mellasti ns. pölynimurijengit eli moposkootterit oli todella yleisiä ja niillä hurjasteltiin laillisesti pyöräteillä isoissa laumoissa. Vihdoin niitä saatiin pois pyöräteiltä autojen sekaan ja lopullinen niitti taisi olla ajokorttiuudistus, joka teki mopokortin hankkimisen turhan kalliiksi. Pienoinen epäilys on että muutaman vuoden päästä meillä on sähkömopo-ongelma ja osa niistä on näitä sähköfillareita tehokkaalla moottorilla. Moni kun ei ihan aikuisten oikeasti vieläkään ymmärrä että kaikki missä on polkupyörän polkimet eivät ole lain silmissä polkupyöriä. Mutta sitä hetkeä odotellessa pitää itse keskittyä oleelliseen eli omaan touhuun ja lopettaa tulevan stressaaminen.
Nih. Ylinopeussakothan määräytyvät ajajansa tulojen ja rikkeen vakavuuden mukaan. Uskoo ken haluaa, että sähkärillä ajettua ylinopeutta pidetään yhtä vakavana liikenneturvallisuuden uhkana kuin todella reilua ylinopeutta. Tuskinpa edes Suomessa.
Ihan hyvin päiväsakot iskee mopon virittäjään, niin miksei sitten sähkömopon/pyörän. Ranskan 30 000 on siis ihan ok katto, Suomessahan ei tollaista rajaa ole, vaan miljonääreille sakko lasketaan tulojen mukaan ilman ylärajaa, eli toi Ranskan maksimi ylittyy härmässä helposti.
ebike-harrastelija
09.03.2020, 17.27
Ehkä näitäkin löytyy. Ainakaan itse en käytännössä tunnusta ajelevani ja liikennevakuutuksetkin on hankittu.Mitenkä muuten teillä, joilla on näitä L1e-A / B tms. fillareita joihin liukennevakuutus täytyy ottaa, on varkausturva toteutettu? Meneekö kotivakuutuksesta vai onko kaskon kautta?
Osakasko täytyy ottaa varkausturvalla. Kotivakuutus ei noiden varkauksia korvaa.
Juuh, katsoppas jotain Tour de Helsingin onnettomuustilastoja mitä käy kun osaamaton kovakuntoinen pyöräilijä ajaa liian kovaa taitoihinsa nähden. Massatapahtumissa on monia vaaranpaikkoja kun tulee pienikin routavaurio niin isketään liinat kiinni, hoippelehditaan sivulle tönien muita tai muuta vastaavaa. Se että pääsee katupyörällä kovaa, ei kerro ajotaidoista vielä mitään.
En laittaisi näitä kovakuntoisten osaamattomien piikkiin vaan niiden, jotka lähtivät liian kovaan vauhtiryhmään ja yrittivät roikkua siinä ns. kuolemaan asti. Kun alkaa väsymys viedä kaveria hämärän rajamaille ja jo vähän aiemminkin, vähenee pyörän käsittelykyky dramaattisesti ja sitten ollaankin vaikeuksissa. Usein on tullut huomattua, että vaikka kaveri olisi kovakuntoinen mutta jos ei ole takana kilometrejä, ei se pärjää polkimilla. Pärjäävällä kyllä on useimmiten kilometrejä takana ja siten myös käsittelytaitoa.
ebike-harrastelija
09.03.2020, 18.39
Osakasko täytyy ottaa varkausturvalla. Kotivakuutus ei noiden varkauksia korvaa.Ok, eli karsii sitten osan vakuutusyhtiöistä pois. Ja jäljelle jääneistä taisi kaikista tulla vastaus, että täytyisi ainakin kotivakuutus siirtää myös heille jotta tuon saisi pyörään.
En laittaisi näitä kovakuntoisten osaamattomien piikkiin vaan niiden, jotka lähtivät liian kovaan vauhtiryhmään ja yrittivät roikkua siinä ns. kuolemaan asti. Kun alkaa väsymys viedä kaveria hämärän rajamaille ja jo vähän aiemminkin, vähenee pyörän käsittelykyky dramaattisesti ja sitten ollaankin vaikeuksissa. Usein on tullut huomattua, että vaikka kaveri olisi kovakuntoinen mutta jos ei ole takana kilometrejä, ei se pärjää polkimilla. Pärjäävällä kyllä on useimmiten kilometrejä takana ja siten myös käsittelytaitoa.
Kyllä samanlaista sähellystä näkee maastomassatapahtumissa; on kovaa kuntoa ja rynnitään hirmu vauhtia startista, mutta vähänkään perustajotaitoa vaativaa pätkää, niin sitten ollaan taluttamassa. Monesti helpoilla osuuksilla painetaan ohi vasemmalta ja oikealta, mutta annas olla kun tulee vähän maastoa, niin kovakuntoiset kuskit on siellä polun tukkeena. Ei kuva kuntoisuus kerro kyllä yhtään pyörän käsittelytaidoista ja fillarilla voi ajaa kymmeniä tuhansia kilometrejä eikä osaa senkään jälkeen hypätä katukivetyksen yli. Eikä paljon ajanut välttämättä osaa lukea myöskään kilpakumppanien liikkeitä eli painetaan vielä siinä vaiheessa täysillä kun kokeneempi näkee että edessä on ahdas kohta ja porukan vauhti tulee hidastumaan väistämättä.
Se siis että ajaa fillarilla paljon tai on treenannut itsensä kovakuntoiseksi, ei tee yhtään paremmaksi liikenteessä kulkijaksi. Tärkeintähän on asenne ja jos kovavauhtisella fillarilla kulkeva asennoituu liikenteeseen siten että siellä on muitakin ja haluaa olla kohtelias ja huomaavainen muita liikkujia kohtaan, niin voi ihan hyvin ajella kovempaa paikoissa missä se on turvallista ja hiljentää paikkoihin, joissa on vaara törmätä toisiin. Kovavauhtisella fillarilla liikenteessä ajava ei välttämättä tarvitse taitavaa pyörän käsittelytaitoa, koska hän huomioi muun liikenteen ja ei koskaan joudu tilanteeseen jossa pitäisi osata hallita pyörää jotenkin normaalia taitavammin.
Ok, eli karsii sitten osan vakuutusyhtiöistä pois. Ja jäljelle jääneistä taisi kaikista tulla vastaus, että täytyisi ainakin kotivakuutus siirtää myös heille jotta tuon saisi pyörään.
Ei se karsi osaa vakuutusyhtiöistä. Kaikilla (ainanakin oman vakuutusyhtiöni mukaan) on periaate, että varkausvakuutus menee sen "vakuutusperheen" mukaan, josta liikennevakuutus on otettu. Eli jos sinulla on liikennevakuutus yhtiöstä X, niin kotivakuutuksen varkaus-/palovakuutus ei korvaa liikennevakuutettua polkupyörää.
Ok, eli karsii sitten osan vakuutusyhtiöistä pois. Ja jäljelle jääneistä taisi kaikista tulla vastaus, että täytyisi ainakin kotivakuutus siirtää myös heille jotta tuon saisi pyörään.
Ei kai kotivakuutuksella ole mitään tekemistä liikennevakuutetun pyörän kanssa, koska pyörälle pitää ottaa erikseen kasko, joka pitää sisällään varkausvakuutuksen. Mikään kotivakuutus ei korvaa liikennevakuutetun pyörän vahinkoja tai varkautta.
Ei kai kotivakuutuksella ole mitään tekemistä liikennevakuutetun pyörän kanssa, koska pyörälle pitää ottaa erikseen kasko, joka pitää sisällään varkausvakuutuksen. Mikään kotivakuutus ei korvaa liikennevakuutetun pyörän vahinkoja tai varkautta.
^+1 / juuri noin.
Kyllä samanlaista sähellystä näkee maastomassatapahtumissa; on kovaa kuntoa ja rynnitään hirmu vauhtia startista, mutta vähänkään perustajotaitoa vaativaa pätkää, niin sitten ollaan taluttamassa. Monesti helpoilla osuuksilla painetaan ohi vasemmalta ja oikealta, mutta annas olla kun tulee vähän maastoa, niin kovakuntoiset kuskit on siellä polun tukkeena. Ei kuva kuntoisuus kerro kyllä yhtään pyörän käsittelytaidoista ...
En tainnut kirjoittaa mitään varsinaisesti kovakuntoisuudesta vaan ennemminkin kunnon vähyydestä. Kyllä kilometreillä on pyörän käsittelyyn vaikutusta. Mitä enemmän kilometrejä takana sitä enemmän todennäköisiä paikkoja, jossa joutuu käsittelemään ja tosin päin. Toki poikkeuksiakin löytyy ja uskallus on eri asia kuin taito. Kaikki eivät vain uskalla tehdä sitä ensimmäistä yritystä vaikka nyt bunny hopissa.
Omat kokemukseni kasoista tai ylipäätään ongelmista puoltavat käsitystä liian nopeaan vauhtiryhmään lähdöstä, kunnon loppumisesta kesken siinä ja kontrollin pettämisestä. Toki vaikutusta on myös ryhmäajotaidoilla ja -kokemuksella. Maantiemassatapahtumat ovat väärällään tyyppejä, jotka eivät ole kertaakaan käyneet ajamassa ryhmäajoa.
ebike-harrastelija
10.03.2020, 06.08
Ei se karsi osaa vakuutusyhtiöistä. Kaikilla (ainanakin oman vakuutusyhtiöni mukaan) on periaate, että varkausvakuutus menee sen "vakuutusperheen" mukaan, josta liikennevakuutus on otettu. Eli jos sinulla on liikennevakuutus yhtiöstä X, niin kotivakuutuksen varkaus-/palovakuutus ei korvaa liikennevakuutettua polkupyörää.Karsii se siinä mielessä, että kaikki vakuutusyhtiöt joista L1e-A-pyörälle liikennevakuutusta kysyin, tarjoavat kyllä kotivakuutusta josta tavallisen fillarin varkaus korvataan. Mutta kaikki vakuutusyhtiöt eivät tarjonneet liikennevakuutusta ja kaskoa, tai tarjosivat vain liikennevakuutuksen. Koska mulle ei tosiaankaan ollut kristallinkirkkaan selkeää, voisiko liikennevakuutuksen vaativan sähköpyörän varkauden saada korvatuksi ao. tapauksissa sitten kotivakuutuksesta jos yritys ei kaskoa pysty tarjoamaan.
Kannatan 20 kmh nopeusrajoitusta kuntotapahtumiin, koska huonokuntoiset menevät sinne tekemään kasoja.
Oletettavasti näitä on huomattavasti enemmän kuin 32kmh kulkevilla sähköpyörillä aiheutettuja onnettomuuksia, joita nyt maalaillaan suureksikin ongelmaksi.
ebike-harrastelija
10.03.2020, 08.42
Kannatan 20 kmh nopeusrajoitusta kuntotapahtumiin, koska huonokuntoiset menevät sinne tekemään kasoja.
Oletettavasti näitä on huomattavasti enemmän kuin 32kmh kulkevilla sähköpyörillä aiheutettuja onnettomuuksia, joita nyt maalaillaan suureksikin ongelmaksi.:D Tästä muistuu mieleen jokunen vuosi sitten, kun talvi taas yllätti autoilijat kehäkolmosen paikkeilla. Tuli peräänajoja, kun näkyvyyttä nolla sakean lumisateen ja edessä ajavien pöllyttämän lumen takia ja ruuhkajonot yhtäkkiä pysähtyivätkin edessä. Eräs pohti ihan vakavissaan, että jos kaikki ajaisivat säässä kuin säässä esim. sen 80 km/h eivätkä alkaisi hidastella, niin peräänajojakaan ei tulisi. Sinällään järkeenkäypää, itsellä ei vaan kestäisi kantti paahtaa eteenpäin jos näkyvyys tuota luokkaa. :)
F. Kotlerburg
10.03.2020, 10.58
Kyllä samanlaista sähellystä näkee maastomassatapahtumissa; on kovaa kuntoa ja rynnitään hirmu vauhtia startista, mutta vähänkään perustajotaitoa vaativaa pätkää, niin sitten ollaan taluttamassa. Monesti helpoilla osuuksilla painetaan ohi vasemmalta ja oikealta, mutta annas olla kun tulee vähän maastoa, niin kovakuntoiset kuskit on siellä polun tukkeena. Ei kuva kuntoisuus kerro kyllä yhtään pyörän käsittelytaidoista ja fillarilla voi ajaa kymmeniä tuhansia kilometrejä eikä osaa senkään jälkeen hypätä katukivetyksen yli. Eikä paljon ajanut välttämättä osaa lukea myöskään kilpakumppanien liikkeitä eli painetaan vielä siinä vaiheessa täysillä kun kokeneempi näkee että edessä on ahdas kohta ja porukan vauhti tulee hidastumaan väistämättä.
Se siis että ajaa fillarilla paljon tai on treenannut itsensä kovakuntoiseksi, ei tee yhtään paremmaksi liikenteessä kulkijaksi. Tärkeintähän on asenne ja jos kovavauhtisella fillarilla kulkeva asennoituu liikenteeseen siten että siellä on muitakin ja haluaa olla kohtelias ja huomaavainen muita liikkujia kohtaan, niin voi ihan hyvin ajella kovempaa paikoissa missä se on turvallista ja hiljentää paikkoihin, joissa on vaara törmätä toisiin. Kovavauhtisella fillarilla liikenteessä ajava ei välttämättä tarvitse taitavaa pyörän käsittelytaitoa, koska hän huomioi muun liikenteen ja ei koskaan joudu tilanteeseen jossa pitäisi osata hallita pyörää jotenkin normaalia taitavammin.
Pitää olla melko pässi, jos ei tajua mitä eroa on pyöräilyn massatapahtumalla ja liikenteellä.
Pitää olla melko pässi, jos ei tajua mitä eroa on pyöräilyn massatapahtumalla ja liikenteellä.
Täytyy olla aika pässi jos ei lue keskusteluryhmän aiempia keskusteluja vaan vastaa vain viimeiseen.
Alunperin nimimerkki "stenu" heitti ilmoille ajatuksen että sähköfillarit ilman nopeusrajoitinta olisivat riski liikenteessä siksi että jos fillarilla ajaa tiellä kovaa, on kovakuntoisempi ja todennäköisesti hallitsee fillarinsa, kun sähkömoottorin avustuksella kuka tahansa pääsee samoihin nopeuksiin ja ei enää hallitsekaan fillariaan.
Väitin ettei fillarilla lihasvoimalla kovaa pääsevä ole todellakaan fillarinkäsittelytaidoiltaan mitenkään parempi. Ja perään perustelin asiaa esimerkein ja totesin että liikenteessä ei tarvitse endoa, keulimistaitoa tai edes hypätä minkään yli, kun ajaa muut huomioiden ja kohteliaasti.
Alunperin nimimerkki "stenu" heitti ilmoille ajatuksen että sähköfillarit ilman nopeusrajoitinta olisivat riski liikenteessä siksi että jos fillarilla ajaa tiellä kovaa, on kovakuntoisempi ja todennäköisesti hallitsee fillarinsa, kun sähkömoottorin avustuksella kuka tahansa pääsee samoihin nopeuksiin ja ei enää hallitsekaan fillariaan.
Mielestäni stenu on oikeassa tuossa. Alle 10 kilon luomua on jokseenkin helpompi hallita kuin yli 20 kilon rohjaketta, jonka rakenteellinen massakeskipiste on aika pistemäinen. Lisäksi massan aiheuttama iskuvaikutus on toista luokkaa.
Ite tykkään polkea luomuna mutta eipä silti ole mitään sähköavusteisia vastaan. Enemmänki huolestuttavat nämä sähköskootterit joilla saa ajaa pyöräteillä ilman kypärää.
Mieluummin otan kelveille sähköskoottereita, jotka kulkevat 25 km/h, kuin nopeita pyöriä.
Ei nopeissa pyörissä muuta ongelmaa ole kuin se, että kun ne yleistyvät, käyttäjien joukkoon mahtuu aivan liikaa ihmisiä, jotka eivät kanna vastuuta niiden käytöstä. Nopea pyörä on pahimmillaan tappava ase.
Sikäli Ranskan linjaus on täysin oikein, että pyöräilijät ovat tähänkin saakka osoittaneet olevansa piittaamattomia tilannenopeudesta ja liikennesäännöistä. Vaikea uskoa, että mikään muuttuisi sähköpyörien myötä.
Kiertäiskö tää(kin) keskustelu jo lievästi kehää :D Ei siinä mitään - popparit vaan esillä ja käsillä. Viihdyttäähän tää.
Mielestäni stenu on oikeassa tuossa. Alle 10 kilon luomua on jokseenkin helpompi hallita kuin yli 20 kilon rohjaketta, jonka rakenteellinen massakeskipiste on aika pistemäinen. Lisäksi massan aiheuttama iskuvaikutus on toista luokkaa.Alle 10kg luomu on yleisimmin maantiepyörä, joka on äkkitilanteessa huomattavasti huonompi jarrutuksissa ja väistöissä kuin yli 20kg sähkömaaasturi. Sähköavusteisista kaupunki- tai hybridimallisista en sano mitään.
Massan keskittyminen keskelle ja alas on hallittavuuden kannalta hyvä asia, verraten siihen, että sama massa olisi muualla.
Eli asia ei ole kovinkaan mustavalkoinen tuonkaan suhteen.
Alunperin nimimerkki "stenu" heitti ilmoille ajatuksen että sähköfillarit ilman nopeusrajoitinta olisivat riski liikenteessä siksi että jos fillarilla ajaa tiellä kovaa, on kovakuntoisempi ja todennäköisesti hallitsee fillarinsa, kun sähkömoottorin avustuksella kuka tahansa pääsee samoihin nopeuksiin ja ei enää hallitsekaan fillariaan.
Väitin ettei fillarilla lihasvoimalla kovaa pääsevä ole todellakaan fillarinkäsittelytaidoiltaan mitenkään parempi. Ja perään perustelin asiaa esimerkein ja totesin että liikenteessä ei tarvitse endoa, keulimistaitoa tai edes hypätä minkään yli, kun ajaa muut huomioiden ja kohteliaasti.
Koska minusta vaikuttaa, että olet vahingossa tai tahallaan ymmärtänyt kirjoittamani väärin, niin väännän rautalangasta. Jos otetaan kolme esimerkkiä:
1. Henkilö A on viimeksi ajanut polkupyörää seitsemänvuotiaana ja päättää nyt liian vähän liikuntaa harrastaneena viiskymppisenä tehdä elämässään muutoksen ja aloittaa työmatkapyöräilyn. Hän kävelee pyöräkauppaan ja ostaa polkupyörän ja alkaa harjoittelemaan sillä työmatkapyöräilyä.
2. Henkilö B on viimeksi ajanut polkupyörää seitsemänvuotiaana ja päättää nyt liian vähän liikuntaa harrastaneena viiskymppisenä tehdä elämässään muutoksen ja aloittaa työmatkapyöräilyn. Hän kävelee pyöräkauppaan ja ostaa avustuksella 25/32/45 km/h kulkevan sähköpyörän ja alkaa harjoittelemaan sillä työmatkapyöräilyä.
3. Henkilö C on pyöräillyt työmatkansa viimeiset kymmene vuotta ja on hyvässä fyysisessä kunnossa ja kykenee siksi polkemaan työmatkansa suuremmalla nopeudella kuin henkilö A.
Jos laskuista jätetään pois säännöistä piittaamattomat ja liikenteessä tietoisesti häiriökäyttäytyvät henkilöt, kuka esimerkkien henkilöistä olettavasti hallitsee yllättävän tilanteen sattuessa kulkuneuvonsa huonoiten? Kuka aiheuttaa suurimman potentiaalisen riskin muille liikenteessä oleville? Kasvaako henkilön B:n aiheuttama riski suurimman avustetun nopeuden kasvaessa?
Sähköavusteisen polkupyörän kuljettamiselle ei ole lain mukaan alaikärajaa. Jos laitetaan vaikka kouluikäinen lapsi liikenteeseen avustamattomalla polkupyörällä, 25 km/h avustetulla polkupyörällä tai 32 km/h avustetulla polkupyörällä, niin millä vaihtoehdolla riski on suurin muille liikenteessä oleville?
^ Hyvä stenu: En ole eri mieltä riskiarviosi kanssa. MUTTA se kuinka suuri tuo riski oikeasti käytännössä on / miksi sen tunnut arvioivan noin suureksi - siitä olen. Ei nää nyt mitään rakettimoottoreita, suihkukoneita, moottoripyöriä ole. Varsinkin suhteutettuna siihen, että luomulla menee oikeissa olosuhteissa kokematonkin +50km/h niillä samoilla kelveillä.
Niin, mua nyt kiinnostaa kuinka monta viritetyllä tai 32kmh kulkevalla sähköpyörällä tapahtunutta onnettomuutta suomessa on tapahtunut?
Vai onko tämä nyt vastaavaa peppukipuilua kuin THL koittaessaan kieltää lonkeron myymisen maitokaupoissa sillä perusteella että kaikki ryyppää itsensä välittömästi hengiltä. Lopputulos, mitään ei tapahtunut.
Alle 10kg luomu on yleisimmin maantiepyörä, joka on äkkitilanteessa huomattavasti huonompi jarrutuksissa ja väistöissä kuin yli 20kg sähkömaaasturi.
Mustavalkoinen ei tosiaan ole ja suurin syy on varmaankin kuskissa, mutta tuohon jarrutuksen ja etenkin väistöön haluaisin kuulla perusteluja. Kovalla alustalla nappula kun ei kauheasti pidä.
Mustavalkoinen ei tosiaan ole ja suurin syy on varmaankin kuskissa, mutta tuohon jarrutuksen ja etenkin väistöön haluaisin kuulla perusteluja. Kovalla alustalla nappula kun ei kauheasti pidä.Testaamatta menee mutuiluksi, mutta mun mutuilun mukaan nappularengaskin antaa maasturin geometrian kanssa huomattavasti paremman hidastuvuuden myös asfaltilla. Ihan vain siksi, että kahvaa saa puristaa reippaasti, ennen kuin pyörä lähtee kippaamaan etupyörän yli. Maantiepyörä geolla ja painopisteellä sen saa aikaiseksi suhteellisen tehottomillakin jarruilla.
Väistelyssä voin antaa kenties periksi, jos maantiepyörällä kuski oikeasti uskaltaa kallistaa reilusti ja luottaa pitoon. Mutta ne on vähissä. Sen näki vaikkapa willimiesajon korttelikisassa. Kärki, joka uskalsi kääntää alamäen päässä risteykseen oikeasti kovaa, oli aika pienilukuinen.
Oon kuitenkin itse ottanu tähän keskusteluun kantaa turhan paljon harrastajanäkökulmasta. Eli jos nyt olettaa sähköpyörien tuovan lisää pyöräilijöitä liikenteeseen, siis kokemattomia, niin kyllähän tilanteet lisääntyy. Sitä en tiedä, kuinka iso prosentti kolemattomista lähtee virittämään fillariaan. Nää kiinapohjaiset on vissiin helpompia asian suhteen ja halpoina houkuttelevia.
ebike-harrastelija
11.03.2020, 07.52
Niin, mua nyt kiinnostaa kuinka monta viritetyllä tai 32kmh kulkevalla sähköpyörällä tapahtunutta onnettomuutta suomessa on tapahtunut?
Vai onko tämä nyt vastaavaa peppukipuilua kuin THL koittaessaan kieltää lonkeron myymisen maitokaupoissa sillä perusteella että kaikki ryyppää itsensä välittömästi hengiltä. Lopputulos, mitään ei tapahtunut.Yleensäkin kiinnostusta pyöräilyyn Suuren Joukon keskuudessa vähentää ne tutut vanhat syyt eli autolla pääsee (kun sellainen jo pihasta löytyy), pyöräily aiheuttaa lihasrasitusta ja Suomen kosteankylmä ilmasto vie loputkin halut hypätä pyörän selköön. Sähköpyörissä hinnat ovat myös hyvä jarru, että nämä nopeat/laittomat sähköpyörät yleistyisivät perusversioista puhumattakaan. Viritetyillä varmaan ajelisivat kuitenkin ne samat tyypit, jotka muutenkin virittelisivät mopojaan ja lastuttaisivat autojaan.
Ranskan tilannetta en käytännön tasolla omakohtaisesti tunne, mutta mielikuva sikäläisestä liikenteestä tietty sellainen että heilläpäin tällaisia sanktioita saatetaan hyvinkin tarvita. ;)
Ja toisaalta ehkä tällainen sanktiosysteemi voisi olla hyvä kaiken tyyppisille pyörille siinä mielessä, että mikäli jossain vaiheessa Suomessa poliisilla olisi riittävästi resursseja näiden valvontaan, "ratsioissa" voitaisiin mahdollisesti löytää varastettua omaisuutta. Jos runkonumero esim. hiottu pois niin pyörä ja pyöräilijä tarkempaan syyniin. Samalla tappoviritetyt versiot jäisi sinne maaston puolelle. Ja luomukuskit ei jäisi ylämäissä enää sähköpyörien jalkoihin. :)
Ottamatta sen enempää kantaan sähköpyörien 25kmh tai 32km/h rajoituksiin, niin ero on kuitenkin paljon merkittävämpi noilla monessa suhteessa kuin moni haluaa myöntää.
Esimerkki: 20kg sähköpyörä, 80kg pyöräilijä = 100kg kokonaismassa.
100kg massaa 25km/h nopeudella = 2411.27 joulea kineettistä energiaa
100kg massaa 32km/h nopeudella = 3950.62 joulea kineettistä energiaa
Eli energian määrää kasvaa merkittävästi ja tämän johdosta jarrutusmatkat, kolareissa vahingot, yms kasvavat samassa suhteessa.
^ Hyvä stenu: En ole eri mieltä riskiarviosi kanssa. MUTTA se kuinka suuri tuo riski oikeasti käytännössä on / miksi sen tunnut arvioivan noin suureksi - siitä olen. Ei nää nyt mitään rakettimoottoreita, suihkukoneita, moottoripyöriä ole. Varsinkin suhteutettuna siihen, että luomulla menee oikeissa olosuhteissa kokematonkin +50km/h niillä samoilla kelveillä.
Itseasiassa mä en ole arvioinut riskejä lainkaan, mutta lainlaatija on ja ymmärrän millaisiin riskiarvioihin nykyinen lainsäädäntö perustuu.
Siinä alkuperäisessä kommentissani huomautin vaan kiinnittäneeni Hesan työmatkaliikenteessa huomioita esimerkin B. kaltaisiin kuskeihin, joita tuolla liikkuu aika paljonkin. Lisäksi mainitsin niistä muutamista laista piittaamattomista tyypeistä, jotka suhaa säännöllisesti työmatkaa 45 km/h esimerkiksi KePun ulkoiluteitä pitkin. Jos kaikki B-henkilöt suhaisivat tuolla 32 km/h matkavauhdeilla saatikka kovempaa, olisi riski onnettomuuksille varmasti suurempi. Siihen, että kuinka paljon suurempi, en osaa ottaa kantaa.
Mielestäni tasainen 25 km/h vauhti työmatkapyöräillessä tavallisellakin fillarilla on ihan reipas vauhti ja siihen pääsemiseksi saa polkea ihan oikeasti. Sen takia on vaikea ymmärtää, miksi sähköavustuksella pitäisi hyötykäytössä päästä sitä kovempaa, ainakaan taajama-alueella. Avustetullakin pyörällä kuitenkin tarvittaessa pystyy ainakin alamäessa ja tasaisella polkemaan avustusta kovemmallakin nopeudella, joten senkään suhteen sähköpyörä ei ole mitenkään huonommassa asemassa kuin tavallinen polkupyörä, kuten jotkut yrittävät asian esittää, että "luomuna pääsisi kovempaa".
Se, että jotkut sähköpyörillä pyöräilyä harrastavat kokevat 25 km/h avustuksen harrastamiseen liian pienenä, ei ole mikään peruste nostaa liikenteessä sallitun maksimiavustuksen rajaa ja siitä, että kuinka suuri avustus on tarpeellinen harrastamiseen, voi olla montaa mieltä. Jos sähköpyörän on tarkoitus olla pyöräilyä vastaavaa toimintaa, riittää ainakin maastossa 25 km/h avustus erinomaisesti. Jos sähköpyöräilystä haetaan moottoripyöräilynomaisia kiksejä 25 km/h ei varmasti ole tarpeeksi.
että luomulla menee oikeissa olosuhteissa kokematonkin +50km/h niillä samoilla kelveillä.
Ehkä olen vain kokematon, mutta en kai koskaan ole fillarilla mennyt/päässyt +50 km/h. Luomulla tai sähköllä. Epäilen että noita 50 km/h ylittäjiä kelveiltä löytyisi ainakaan riesaksi asti. Pientareelta voi Porvoon tienoilla löytyäkin.
Mun puolesta & mielestä ne älyttömimmät viritykset voisi tuolta liikenteestä poistaa. Taas akkutehdas mainosti, tällä kertaa FB:n maastopyörä-ryhmässä, kuinka jollekin oli rakennettu joku kilowatin akku 3 kilowatin pyörään. Mitä tarkoitusta varten tuollaisia fillareita rakennetaan tai edes saa rakentaa? Noita 30 k€ sakkoja voisi alkaa noille valmistajille määräämään sakko/myyty pyörä periaatteella.
Moisella fillarilla saa maastossa posottaa niin paljon kuin sielu sietää, maanomistajan luvalla, joten vaikea siitä on myyjää sakottaa.
Minäkin näin ko. Fillarin, en minäkään tiedä, mihin käyttöön tuota oikeasti tarttee. Maastoon menisin muulla ja tielle myös.
Ja siirtymät autolla pyörä kyydissä? Näin tuskin tehdään.
Moisella fillarilla saa maastossa posottaa niin paljon kuin sielu sietää, maanomistajan luvalla, joten vaikea siitä on myyjää sakottaa.
Kuinka monella on se maanomistajan lupa haettuna? Ja kuinka moni mahtaa itse omistaa sen tarvittavan määrän metsää, jossa on myös ajoreitistöt valmiina? Esimerkiksi Helsingissä maanomistajan kanta on selvä: metsään ei mennä muuta kuin polkupyörällä ja kävellen.
Mun mielestä nämä "suljetut alueet" on ihan tyhjää hurskastelua, kun ei ole munaa myöntää, että ajan laittomalla pyörällä, eikä kiinnosta paskaakaan. Ja sama juttu akkutehtaan kanssa: me tehdään näitä laittomia vehkeitä, eikä kiinnosta paskaakaan, kunhan raha kilisee kassaan. Ei kilise mun rahat.
Ottamatta sen enempää kantaan sähköpyörien 25kmh tai 32km/h rajoituksiin, niin ero on kuitenkin paljon merkittävämpi noilla monessa suhteessa kuin moni haluaa myöntää. [...] Eli energian määrää kasvaa merkittävästi ja tämän johdosta jarrutusmatkat, kolareissa vahingot, yms kasvavat samassa suhteessa.
Tämä liike-energia oli todella hyvä pointti tuoda keskusteluun. Kineettinen energia siis lähes kaksinkertaistuu tuossa esimerkissä, kun nopeus kasvaa vain seitsemällä kilometrilla tunnissa (25 km/h vs 32 km/h). Autokoulusta muistan edelleen vauhdin vaikutuksen jarrutusmatkaan ja sama juttu tietysti pyörälläkin. Tilastollisesti nämä voivat alkaa merkitsemään jo paljonkin, jos rajoituksia muutetaan.
Kaikki tietysti luottavat yksilöinä siihen, etteivät tee virheitä ja ovat keskimääräistä parempia kuskeja, mutta onnettomuustilastoja silti syntyy...
En tiedä sitten miksi 32 km/h-rajoitusta haikeilevat ovat juuri tämän kannalla. Luulisi että jos rajoitus olisi tämä 32 km/h (nykyisen 25 km/h:n sijaan), niin seuraavaksi haluttaisiin rajoitukseksi 39 km/h. Rajoitus on kuitenkin rajoitus ja varmasti välillä tulisi vastaan, mikä ärsyttäisi.
Edit, lisäys: Toki saattaa olla että oma turvallisuus ja pyöräteiden ominaisuudet tulevat vastaan jo tuolla 32 km/h nopeudella. Itselleni 25 km/h-rajoitus sopii ihan hyvin omilla ajoilla ja kaupungin pyöräily-ympäristöissä.
En tiedä sitten miksi 32 km/h-rajoitusta haikeilevat ovat juuri tämän kannalla. Luulisi että jos rajoitus olisi tämä 32 km/h (nykyisen 25 km/h:n sijaan), niin seuraavaksi haluttaisiin rajoitukseksi 39 km/h. Rajoitus on kuitenkin rajoitus ja varmasti välillä tulisi vastaan, mikä ärsyttäisi.
Ei se ole niin. Sähköpyörällä ajessa siirtymää 32 kmh tuntuu hyvin luonnolliselta ja riittävältä nopeudelta. 25 kmh sen sijaan ei. Marginaalijuttuja joilla on iso merkitys ajofiilikseen.
^ Voihan tuo olla noinkin, en ole kokeillut eroa. Itselleni kaupungin usein kapeilla kevyen liikenteen väylillä seikkaillessa jo vakio 25 km/h tuntuu ihan riittävältä. Mutta varmaan joissakin tilanteissa eroa syntyy.
Ei se ole niin. Sähköpyörällä ajessa siirtymää 32 kmh tuntuu hyvin luonnolliselta ja riittävältä nopeudelta. 25 kmh sen sijaan ei. Marginaalijuttuja joilla on iso merkitys ajofiilikseen.Itselläni työmatka 27km suuntaansa isojenteiden vierustoja. Tuolla nopeus erolla on aika merkittävä ero ajassa vuositasolla. Ihan turha keksintö tuo 25 raja. Eihän prätkälläkään ajeta koko-ajan 3 sataa vaikka se kulkiskin.
ebike-harrastelija
11.03.2020, 15.18
^ Voihan tuo olla noinkin, en ole kokeillut eroa. Itselleni kaupungin usein kapeilla kevyen liikenteen väylillä seikkaillessa jo vakio 25 km/h tuntuu ihan riittävältä. Mutta varmaan joissakin tilanteissa eroa syntyy.:) Kannattaa kokeilla, ihan kaikkien jotka tähän keskusteluun osallistuvat, miten tuo 25 km/h tulee vastaan. Ja useimmiten sen alkaa huomata jo alemmissa nopeuksissa, kun tuo ei aina jostain syystä ole pyörissä tarkalleen se 25 km/h.
Hauskaa kyllä seurata keskustelua, otettaisiinpa massat ja nopeudet yhtä hyvin ja samalla tatkkuudella huomioon tuolla autojen nopeuskeskusteluissa. Saati kymmenien tonnien rekkojen osalta, jotka painavat vasten rajoitinta. Kärpäsestä härkästä?
^ Niin, kyllähän tuon avustuksen loppumisen siis huomaa, silloin kun menee vauhdilla. Eli ainakin alamäkien jälkeen. Mutta en siis tiedä erosta 25 km/h ja 32 km/h rajoituksen välillä, kun ei ole rajoitinta poistettu.
Olennaista lienee myös tieliikenneympäristö eli missä liikkuu: autoilla on selkeät reitit, joilla on nopeusrajoitukset, eikä useinkaan esim. koiranulkoiluttajia, kävelijöitä tai kapeita kohtia.
Kelvit taas on tarkoitettu monenlaisille liikkujille, jonne pitäisi mahtua myös sähköavusteiset. Useinkaan niitä ei ole suunniteltu korkeille nopeuksille ja vauhdilla ajelu olisi kovaa riskinottoa. Jokin 25 km/t rajoitus sopii minusta ihan hyvin kelviympäristöön, jossa on muitakin liikkujoita. Tätä paljon korkeammilla nopeuksilla menijät voisivat mennä suosiolla autojen sekaan isommille väylille ja rekisteröidä/vakuuttaa vehkeensä.
Rekat eivät kuitenkaan ajele kelveillä, mutta siis sähköpyörien tapauksessa fysiikan lait ovat voimassa ja liike-energia kasvaa nopeasti. Osittain myös tästä syystä autoillakin on nopeusrajoituksia ja joidenkin kaupunkien keskustoissa autoilla on jo 30 km/h rajoituksia.
Jos sähköavusteisille olisi varattu omat hyvin rakennetut väylät autojen tapaan, niin ongelmia tuskin olisi ja rajoitukset voisivat olla suurempiakin.
Yksi ääripää liikenneympäristöstä taas voisi olla tuo ^^ viesti, jossa ajellaan autojen seassa teiden vierustoilla. Tällöin ongelmana varmaankin ovat vain lähinnä autojen ohitukset, eivät niinkään kelvien suunnittelu tai kävelijät/koiranulkoiluttajat jne. Mutta sähköavusteisilla ajetaan monissa ympäristöissä.
Itseasiassa mä en ole arvioinut riskejä lainkaan, mutta lainlaatija on ja ymmärrän millaisiin riskiarvioihin nykyinen lainsäädäntö perustuu.
Siinä alkuperäisessä kommentissani huomautin vaan kiinnittäneeni Hesan työmatkaliikenteessa huomioita esimerkin B. kaltaisiin kuskeihin, joita tuolla liikkuu aika paljonkin. Lisäksi mainitsin niistä muutamista laista piittaamattomista tyypeistä, jotka suhaa säännöllisesti työmatkaa 45 km/h esimerkiksi KePun ulkoiluteitä pitkin. Jos kaikki B-henkilöt suhaisivat tuolla 32 km/h matkavauhdeilla saatikka kovempaa, olisi riski onnettomuuksille varmasti suurempi. Siihen, että kuinka paljon suurempi, en osaa ottaa kantaa.
Mielestäni tasainen 25 km/h vauhti työmatkapyöräillessä tavallisellakin fillarilla on ihan reipas vauhti ja siihen pääsemiseksi saa polkea ihan oikeasti. Sen takia on vaikea ymmärtää, miksi sähköavustuksella pitäisi hyötykäytössä päästä sitä kovempaa, ainakaan taajama-alueella. Avustetullakin pyörällä kuitenkin tarvittaessa pystyy ainakin alamäessa ja tasaisella polkemaan avustusta kovemmallakin nopeudella, joten senkään suhteen sähköpyörä ei ole mitenkään huonommassa asemassa kuin tavallinen polkupyörä, kuten jotkut yrittävät asian esittää, että "luomuna pääsisi kovempaa".
Se, että jotkut sähköpyörillä pyöräilyä harrastavat kokevat 25 km/h avustuksen harrastamiseen liian pienenä, ei ole mikään peruste nostaa liikenteessä sallitun maksimiavustuksen rajaa ja siitä, että kuinka suuri avustus on tarpeellinen harrastamiseen, voi olla montaa mieltä. Jos sähköpyörän on tarkoitus olla pyöräilyä vastaavaa toimintaa, riittää ainakin maastossa 25 km/h avustus erinomaisesti. Jos sähköpyöräilystä haetaan moottoripyöräilynomaisia kiksejä 25 km/h ei varmasti ole tarpeeksi.
Itse tartuin vain siihen väitteeseen että kovempikuntoiset hallitsevat fillarinsa paremmin kuin muut ja ovat oikeutettuja ajamaan kovempaa siitä syystä. Yritin perustella ettei asia ole näin vaan fillarin "hallinta" ei ole oleellinen taito liikenteessä vaan perustaidot riittävät useimmissa tapauksissa. Silloin kun onnettomuus tapahtuu, usein ei auta vaikka osaisi hallita fillarinsa kuinka hyvin. Jos maantiekuski ajaa 30km/h pyörätiellä ja ohittaessaan toista kulkijaa, päättää tämä toinen kääntyä yllättäen pyörätien yli toiseen reunaan, ei todennäköisesti auta vaikka osaisi seistä fillarinsa päällä käsillään. Sen sijaan onnettomuuden saattaa välttää ohittamalla kanssaliikkujat mahdollisimman kaukaa, tarkkailemalla heidän pienintäkin liikettä ja varautumalla pysähtymään. Tämä ei tarkoita että vauhti pitäisi pudottaa automaattisesti 25km/h koska eihän liikkumisesta tulisi mitään jos joka ikisen koirankusettajan kohdalla pitäisi iskeä liinat kiinni, rullailla ohi ja taas kiihyyttää matkavauhtiin.
Joku edelläkirjoittaja huomioi myös vauhdin vaikutuksen törmäyksen voimakkuuteen sekä myös massan vaikutuksen. Mutta pitäisikö kaikilta 120 kiloisilta kieltää kuntonsa kehittäminen? Liikenteessä on paljon myös yli 1000kg massoja joiden kanssa voi törmätä ja vielä enemmän äärettömän painoisia massoja, joihin voi törmätä. Onneksi nämä äärettömät massat pysyy paikallaan. Sen sijaan Suomessa riittää paljon mäkiä, joissa vauhti kiihtyy aivan polkematta päälle 40km/h. Ja monissa näistä mäistä on kesken mäkeä risteyksiä. Miksei tällaiset kohdat ole vaaranpaikkoja? Eikun nehän ovat, mutta järkevät fillaristit hiljentävät vauhtia niihin ja varautuvat että sivutieltä tulee toinen kulkija eteen.
Lainaan vielä lopuksi tähän en kommentin joka mielesäni oli väärin ja johon kirjoitin vastineen. Keskustelu on sen jälkeen jo kääntynyt kovasti rajoittamattomiin sähköfillareihin vaikka kyse oli lisääkö ajokin massa oleellisesti riskiä kolaroida liikenteessä.
Mun mielestä iso ero sähkö- ja tavallisen polkupyörän välillä on se, että kokematon ja pyöränhallintataidoiltaan huonokin kuski pääsee sähköpyörällä niin kovaa kuin mihin avustusta riittää. Tavallisella pyörällä suuremmat nopeudet vaativat parempaa kuntoa. Kunto ja pyöränhallintataidot taas korreloivat ainakin jonkin verran. Nyt jo 25 km/h kulkevien sähköpyörien tangon takana näkyy kuskeja, joilla on vaikeuksia hallita pyöränsä järjevästi. Lisäksi ainakin täällä Hesassa todellakin on noita viritetyillä sähköpyörillä suhaavia, jotka painavat surutta täyttä vauhtia esim. Keskuspuiston ulkoilureiteillä. Jos jotain muutosta tarvittaisiin, niin se olisi valvonnan tehostaminen.
Olen itse aivan tyytyväinen että kaupasta ostettaessa rajoitin on asetettu 25km/h, mutta en suhtaudu kauhean kielteisesti sellaisinkaan sähköfillareihin, jotka kulkevat avustettuna tätä kovempaa. Tärkeintä on mielestäni että tilannevauhti on oikea eli jos joku päästelee joko polkemalla tai sähkön avustuksella ruuhkaliikenteessä liian kovaa, on se mielestäni typerää muiden vaarantamista. Välillä näkee maantiefillaristeja jotka vetää bulevardin omaisella pyörätiellä lenkkivauhtiaan ja pujottelee maisemia katselevia kävelijöitä. Heille on kuitenkin 200m päässä rinnakkaisväylä, jossa voivat ajaa haluamaansa vauhtia, mutta nämä typerykset haluavat tulla ihmisten sekaan näyttämään miten kovakuntoisia kilpapyöräijöitä ovatkaan. Huomaa että alla ei siis ole sähköä.
On siis aivan kuskista itsestään kiinni, mitä vauhtia hän mihinkin tilanteeseen ajaa. Sillä, auttaako vauhtiin pääsemisen moottori vai alamäki, ei ole merkitystä jos ajoneuvon kuljettaja on typerys. Tottakai aina liikenteeseen mahtuu muutama hullu, kuten nämä longboardistit, jotka vetää jarruttomalla rullalaudalla mutkaisia pyöräteitä ja toivoo ettei edessä ole lastenvaunuja työntävää suurperheenäitiä seitsemän lapsen kera. Auttaako siihen että pyörätielle laitetaan nopeusvalontakamera, poliisi seisomaan ja sakottamaan (valvomaan) vai pitäisikö joskus suhtautua ihmisiin inhimillisinä olentoina ajatellen että ei kaikki pyri vain satuttamaan toisia vaan pääsääntöisesti olemme hyviä ihmisiä ja otamme toiset huomioon. Kieltämällä kaiken, jää silti vielä joku asia kieltämättä ja rajoittamatta ja varmasti joku tekee juuri sen asian.
^mielestäni sä sekoitat kovaa ajavan ja kovakuntoisen kuskin. Tilapäisesti kuka tahansa saa maantiepyörän kulkemaan kovaa (~ 30 km/h ja vähän yli) eikä siihen tarvita kovaa kuntoa. Kovaan kuntoon tarvitaan kilometrejä, jotka kasvattavat myös jossain määrin käsittelykykyä varsinkin jos harrastaa ryhmäajoa tai maastoa.
Kelvit taas on tarkoitettu monenlaisille liikkujille, jonne pitäisi mahtua myös sähköavusteiset. Useinkaan niitä ei ole suunniteltu korkeille nopeuksille ja vauhdilla ajelu olisi kovaa riskinottoa. Jokin 25 km/t rajoitus sopii minusta ihan hyvin kelviympäristöön, jossa on muitakin liikkujoita. Tätä paljon korkeammilla nopeuksilla menijät voisivat mennä suosiolla autojen sekaan isommille väylille ja rekisteröidä/vakuuttaa vehkeensä.
Kelvillä nyt on sama nopeusrajoitus kuin viereisellä tiellä (tai jos ei ole tietä vieressä ja ollaan taajamassa niin 50km/h rajoitus, ja taajaman ulkopuolella 80km/h) Ja nykyisen lain mukaan sinne autojen sekaan ei nyt vain voi mennä jos se kelvi/pyörätie löytyy. Tältä osin tieliikennelaki kaipaisi uudistusta.
^ Joo, totta ja hyvä muistutus tuo kelvin nopeusrajoitus. Periaatteessahan pyörällä saa tosiaan liikkua usein esim. 50 tai 60 km/h.
Käytännössä tämän estävät ihmisten kunto ja järkevä tilannenopeus/turvallisuudentunne. Ainakin siellä missä itse usein liikun, niin saman nopeuden ajelu kelvillä kuin tiellä olisi vaikeaa ellei mahdotonta. Ilman järjetöntä riskinottoa.
Jos sähköavusteiset olisivat rajoituksettomia ja jotkut ajelisivat viittä-kuuttakymppiä kapeilla ja mutkaisilla kelveillä ihmisten, koirien ja hitaampien pyöräilijöiden seassa, niin ongelmia tulisi... Sähköavusteisuus helpottaa kuntovaatimuksia, mutta ei tee väylistä parempia. Tai ihmisistä parempia pyöräilijöitä.
Kuinka monella on se maanomistajan lupa haettuna? Ja kuinka moni mahtaa itse omistaa sen tarvittavan määrän metsää, jossa on myös ajoreitistöt valmiina? Esimerkiksi Helsingissä maanomistajan kanta on selvä: metsään ei mennä muuta kuin polkupyörällä ja kävellen.
Mun mielestä nämä "suljetut alueet" on ihan tyhjää hurskastelua, kun ei ole munaa myöntää, että ajan laittomalla pyörällä, eikä kiinnosta paskaakaan. Ja sama juttu akkutehtaan kanssa: me tehdään näitä laittomia vehkeitä, eikä kiinnosta paskaakaan, kunhan raha kilisee kassaan. Ei kilise mun rahat.
Valtaosalla tuskin on lupaa, kuten maastoliikennemönkkäreiden ja enskapyörien kuskeillakaan, mutta on silti mahdollista hankkia se lupa tai ajaa omilla mailla. Joten Jos tuolla verukkeella laitetaan älytön sakko maksettavaksi tuottee myyjälle tahi ostajalle ja se tuntuu hyvältä idealta, kannattaa varmaan muuttaa pohjois-koreaan. Samalla logiikalla kaiken kieltäminen, jolla voi tehdä laittomuuksia, johtaa aika tylsään elämään. Tieliikenteeseen toi akkutehtaan vimpain on laiton, mutta vastuu jää tuossa, kuten monessa muussakin kuljettajalle.
Ehkä olen vain kokematon, mutta en kai koskaan ole fillarilla mennyt/päässyt +50 km/h. Luomulla tai sähköllä. Epäilen että noita 50 km/h ylittäjiä kelveiltä löytyisi ainakaan riesaksi asti. Pientareelta voi Porvoon tienoilla löytyäkin.
Mun puolesta & mielestä ne älyttömimmät viritykset voisi tuolta liikenteestä poistaa. Taas akkutehdas mainosti, tällä kertaa FB:n maastopyörä-ryhmässä, kuinka jollekin oli rakennettu joku kilowatin akku 3 kilowatin pyörään. Mitä tarkoitusta varten tuollaisia fillareita rakennetaan tai edes saa rakentaa? Noita 30 k€ sakkoja voisi alkaa noille valmistajille määräämään sakko/myyty pyörä periaatteella.
Älä tunne alemmuutta :D Mutta kyllä kohtuullisessa alamäessä kokematonkin luomuilija (halutessaan) vetäisee +50km/h vauhdeilla. Ainakin itse tuon koin heti harrastuksen aloittaessani - pelottikin tuolloin. 3kw vehkeet: Ymmärrän akkutehdasta - nuo kertovat vehkeen olevan laiton / käytön olevan rajattu off-road-tilanteeseen. Vastuu käytöstä (erityisesti tehon) on kyllä ostajalla. Ei nää kuitenkaan mitään pistooleita ole, jolloin lainsäädäntö asettaa vastuun jo myyjälle (valmistajalle). Yhä edelleenkään en ymmärrä mitä suurta uhkaa (jotain evidenssiä uhkasta kaipaisin) pitäisi torjua kymppitonnien penalteilla? Eihän mopojenkaan virityksestä keskusteltaessa moisista ole puhuttu?
^ Kukapa tietää jos Ranskassa mopojen viritys on yhtä lailla isosti sakotettua?
^^Eikös viritetty mopo käsitellä kevarina ja sieltä tulee sitten korotetut vakuutusmaksut, ajaminen ajo-oikeudetta, ym. Joten ei se nyt varsinaisesti kovin halpaa ole se viritetyllä mopollakaan ajaminen.
Ja kuten W tuossa yllä toteaa, nyt puhutaan Ranskan mahdollisista rangaistuksista, että turha sitä on vielä nitroja popsia täällä Suomessa.
Edelleen pidän akkutehtaan toimintaa moraalittomana ja se minulle sallittakoon. Jonkun mielestä heidän toimintansa on ok, mun mielestä ei.
Juha Jokila
11.03.2020, 22.05
Yhä edelleenkään en ymmärrä mitä suurta uhkaa (jotain evidenssiä uhkasta kaipaisin) pitäisi torjua kymppitonnien penalteilla? Eihän mopojenkaan virityksestä keskusteltaessa moisista ole puhuttu?
Ei näillä sakko-, verotus- ja nopeusrajoitinjutuilla ole todellisia perusteita kuin siteeksi. Valtiokorporaaatio tarvitsee rahaa ja optimoi lainsäädännön maksimituotolle. Sen jälkeen on hyvä jakaa miljoonia kavereille "Turvallinen Oulu" hankkeiden kaltaiseen paskaan.
^mielestäni sä sekoitat kovaa ajavan ja kovakuntoisen kuskin. Tilapäisesti kuka tahansa saa maantiepyörän kulkemaan kovaa (~ 30 km/h ja vähän yli) eikä siihen tarvita kovaa kuntoa. Kovaan kuntoon tarvitaan kilometrejä, jotka kasvattavat myös jossain määrin käsittelykykyä varsinkin jos harrastaa ryhmäajoa tai maastoa.
Tottahan tuokin on. Olen kyllä tosin monesti (päivittäin?) erehtynyt luulemaan kisakireän näköistä maantiefillaristia kovakuntoiseksi kuskiksi. Samat jampat ajelee päin punaisia jonossa samalla kun autot joutuu tekemään hätäjarrutuksia (Empiirisesti todettu, MOT).
Tähän voinee nyt kuitenkin huomauttaa että kuka tahansa kovakuntoinen henkilö ajaa yli 30 km/h keskaria hyvinkin pitkiä matkoja maantiepyörällä oli sitten paljon tai vähän kokemusta itse polkupyöräilystä. Omalla kohdalla tuo 25km/h raja on siirtymäajossa muuten luonnoton, mutta nyt tosin siirtynyt 27+ sähkötäpäriin niin ei sitä jaksa siirtymäajossa muutenkaan polkea enää niin lujaa varsinkaan paluumatkalla ja menomatkalla haluaa säästää akkua maastoon. XC sähkiksellä tasaisella asfaltilla veti ihan hyvin 30km/h tuulettomalla säällä vaikka olikin Boschin jarrumoottori vastustamassa. Mainittakoon nyt vielä että en ole hyvä kuntoinen polkija, mutta noudatan silti huomattavasti paremmin liikennesääntöjä kuin valtaosa päivittäin vastaan ajavista pyöräilijöistä. En tiedä onko yleisesti takkiin katsomatta ongelmana asennevika vai vain autuas tietämättömyys.
Edit. Nyt jos valtaosa sähköilijöistä nostaa keskariaan vaikka sen 7km/h niin voisin uskoa sen näkyvän tilastoissa. Oli kyseessä huonokuntoinen tuulipuku tai kovakuntoinen kuski ottaen huomioon yleisen liikennesääntöjen noudattamattomuuden. Vauhti tekee sokeaksi ja sähköpyörät kiihtyvät "luonnottoman" nopeaa tuohon 25km/h vauhtiin. Varsinkin kaupungissa pieni tahaton huolimattomuus kostautuu nopeasti fataalilla tavalla.
Suurempien rajoitusten toivojat unohtaa sen, että sähköpyörissä ei ole ikärajaa ja kun joku 3 luokkalainen 9 vuotias kohtuullisen kevyt kaveri päästetään 32 km/h kaahailemaan sinne kaverijoukon sekaan, niin jälki voi olla rumaa.
Varsinkin kun kovakuntoisemmat ja paremmalla ajo taidolla varustetut lähtee haastamaan luomufillarilla, niin siinä on härdeli valmis.
Ja mitä lapset on kertoneet, niin nuo sähkärillä liikkujat ei käytännössä tunne muuta tehoasetusta kuin sen suurimman.
Itse en edelleenkään ymmärrä missä ongelma on. Jos ajaisin tienlaitaa pitkää työmatkaa, niin ehdottomasti valinta olisi 45km/h kulkeva vakuutettu laillinen peli.
Ei se ole niin. Sähköpyörällä ajessa siirtymää 32 kmh tuntuu hyvin luonnolliselta ja riittävältä nopeudelta. 25 kmh sen sijaan ei. Marginaalijuttuja joilla on iso merkitys ajofiilikseen.
Olen huomannut saman. 25km/h tuntuu kuin voisi kaivaa sen kännykän esiin ja tappaa aikaa siinä polkiessa. Tai alkaa lukemaan kirjaa. Todella raivostuttavan hidasta etenemistä kun puhutaan työmatka-ajosta ja siihen vielä päälle se rajoittimen nylkyttävä liike päälle/pois joka aiheuttaa aivosyövän tai vähintään Coronan.
Ajan itse kympin mittaista työmatkaa ja rajoitetulla kestää puolituntia matka, rajoittamattomalla 20 minuuttia. On siinä melkoinen ero kyllä. Ja tämä ei tietenkään tarkoita sitä että ilman rajoitinta paukutetaan jatkuvasti täysillä kuten useimmat vastustajat sen kuvailevat. Sähkötäpärillä tuo 32km/h on aika luonnollinen nopeus (plussanappuloilla) ja lujempaa mennessä kadenssi menee överiksi eikä sekään ole mielekästä. Kyllä se neljääkymppiä menee kun vispaa satasen kadenssilla mutta mitä järkeä siinä sitten on? BBSHD myös yhdessä työmatkapyörässä ja siinäkin "liian lujaa" ajamista rajoittaa jo luonnollisesti se, että kävelet kotiin töistä jos ajat sinne viittäkymppiä käsikaasulla joten se sweet spot on silläkin about 32km/h!
Minulla loppuu työmatkapyöräily siihen paikkaan jos joudun sitä vetämään 25km/h rajoittimella ja PISTE!
Onpas vaikeaa elämää. Luomulla ei tarvitse ajatella tuollaisia, kunhan ajelee sopivaa vauhtia. On vähemmän vikaantuvia osia, vähemmän ylimääräistä tilpehööriä ja vähemmän paineita. Enemmän raitista ilmaa ja hyvää mieltä.
ebike-harrastelija
12.03.2020, 07.00
No, siitä sitten poliisit kevleille valvomaan näitä... Vaikka halua olisikin, niin tuskin riittää resurssit tähänkään Suomessa kuin vain pistoratsioihin. Käytännössä lie kuten nytkin eli vasta siinä tapauksessa tulee penaltia jos jotain sattuu. Muuten mennään niin että mummot kaatuu, lapsia kuolee ja luomukuskit näyttää keskaria perään. ;)
Onpas vaikeaa elämää. Luomulla ei tarvitse ajatella tuollaisia, kunhan ajelee sopivaa vauhtia. On vähemmän vikaantuvia osia, vähemmän ylimääräistä tilpehööriä ja vähemmän paineita. Enemmän raitista ilmaa ja hyvää mieltä.
Ei se ole vaikeaa, se on vain harmillista koska lainsäätäjä on keksinyt keinotekoisen, mielestäni sopimattoman rajoituksen.
Olisi hauska nähdä spandex-miesten itku mikäli polkupyörille asetettaisiin vaikkapa 15 kmh nopeusrajoitus. Senkin voi hyvin perustella liike-energialla, kokemattomien ajokyvyttömyydellä, asenneongelmalla tai millä tahansa muulla tässä keskustelussa olleella argumentilla.
Niin no, mun TMT-keskarit on järkiään alle 25 enkä koe sitä ongelmaksi. Maantiellä ajetaan sitten lujempaa. Työmatkalla rentoudutaan ja orientoidutaan työpäivään eikä ajeta kilpaa - kenenkään kanssa, paitsi ehkä jos horisonttiin ilmestyy sähkäri - viritetty tai ei.
AaJiiKoo
12.03.2020, 10.00
Se on harmi, kun sähköpyöräilijät ovat niin vallatonta sakkia, että jos rajat poistetaan, niin homma lähtee täysin lapasesta...Varmaan lisääntyisivätkin aivan holtittomasti, jos ei pyöräily luonnollisesti alentaisi lisääntymiskykyä. Mutta vakavasti ottaen, jos joku olisi oikeasti kiinnostunut turvallisuuden lisäämisestä, niin sitten määrättäisiin nopeusrajoitus kaikille pyörille taajama-alueella. Samat fysiikan lait koskevat myös luomupyöriä ja liike-energiaan eniten vaikuttaa nopeus.
Suurempien rajoitusten toivojat unohtaa sen, että sähköpyörissä ei ole ikärajaa ja kun joku 3 luokkalainen 9 vuotias kohtuullisen kevyt kaveri päästetään 32 km/h kaahailemaan sinne kaverijoukon sekaan, niin jälki voi olla rumaa.
...
Ja mitä lapset on kertoneet, niin nuo sähkärillä liikkujat ei käytännössä tunne muuta tehoasetusta kuin sen suurimman.
Tämä on se euurin syy sille, että 25 km/h on perusteltu. Vaikka onhan sekin aika kovaa, jos jalkakäytävällä puskee.
Tosin tuskin noita sähkiksiä ihan pienimmille lapsille hankitaan. Jo sen käsittely on aika vaikeaa painon vuoksi.
Itse en edelleenkään ymmärrä missä ongelma on. Jos ajaisin tienlaitaa pitkää työmatkaa, niin ehdottomasti valinta olisi 45km/h kulkeva vakuutettu laillinen peli.
Varmasti paras vaihtoehto työmatkakulkineeksi, varsinkin jos matka on sitä maantien laitaa. Kaupungissa hiukka haasteellinen, varsinkin kun autoilijat eivät tajua, että miksi tuo törttöilee ajoradalla.
Onpas vaikeaa elämää. Luomulla ei tarvitse ajatella tuollaisia, kunhan ajelee sopivaa vauhtia. On vähemmän vikaantuvia osia, vähemmän ylimääräistä tilpehööriä ja vähemmän paineita. Enemmän raitista ilmaa ja hyvää mieltä.
Näinhän se. Siksipä mulla on luomujen ja sähkön suhde 6:1. Löytyy sopiva vehje joka keliin, maastoon ja fiilikseen.
Niin no, mun TMT-keskarit on järkiään alle 25 enkä koe sitä ongelmaksi.
Se on harmi, kun sähköpyöräilijät ovat niin vallatonta sakkia, että jos rajat poistetaan, niin homma lähtee täysin lapasesta...
Joo, sähkö aiheuttaa aivoissa oikosulun, eikä voi ajaa kuin täysiä. Luomulla voi ajaa jostain syystä muitakin nopeuksia...
Ei se ole vaikeaa, se on vain harmillista koska lainsäätäjä on keksinyt keinotekoisen, mielestäni sopimattoman rajoituksen.
Olisi hauska nähdä spandex-miesten itku mikäli polkupyörille asetettaisiin vaikkapa 15 kmh nopeusrajoitus. Senkin voi hyvin perustella liike-energialla, kokemattomien ajokyvyttömyydellä, asenneongelmalla tai millä tahansa muulla tässä keskustelussa olleella argumentilla.
Edelleenkään ottamatta sen enempää kantaa 25km/h vai 32km/h rajoituksiin (minulle käy molemmat), niin ne liike-energiat, ajokyvyttömyydet, asenneongelmat on kuitenkin paljon parempia argumentteja kuin jonkun mielestä keinotekoinen ja sopimaton rajoitus :)
Se vaan on faktaa että kun nopeus kasvaa niin kasvaa myös siitä aiheutuvuat haittapuoletkin. Lainsäätäjät ovat halunnet sähköavusteisen pyörän olevan täysin rinnastettavissa luomupyörään (jota se ei ihan ole nytkään mutta tavoite on se) ja mitä enemmän sille nopeutta annettaan sen kauemmaksi se tuosta tavoitteesta menee. Jos haluaa ajaa kovempaa sähköpyörillä, niin kyllähän laki antaa siihenkin mahdollisuuden. Niitä vaan ei kutsuta sähköavusteisiksi pyöriksi eikä rinnasteta luomufillareihin.
Ja sitten on hyvä muistaa, että 25 km/h on EU-tason rajoitus. Sen muuttaminen ei paikallisesti oikein onnistu, vaikka teknisestihän se on helppo ratkaista vaikka joka maan osalta.
EU:han voisi pakottaa näihin sähkiksiin gps:n ja sitten siihen perustuen maa-, alue- ja väyläkohtaiset maksiminopeudet. Samalla saataisiin kansalaiset valvontaan. Ei-toivotulle alueelle mentäessä löisi moottorin jumiin kokonaan. Ehkä vielä joku sähköshokkilaite satulaan?
Doddy & Steve aiheesta kohdassa 4:52
https://www.youtube.com/watch?v=C2VfrSRAXRQ
Mutta siis ajatus tuon Ranskan sakon takana on, että viritetty sähkis ei ole enää polkupyörä vaan moottoripyörä. Näinhän se mennee Suomessakin: jos tehoa on yli 1 kW, niin ei ole enää edes L1e-A -luokan sähköajoneuvo, vaan jotain muuta. Eli voihan siinä maksettavaa kertyä täälläkin, jos Poliisi ottaa sen asenteen, että kyseessä moottoripyörä ja sitten aletaan tutkimaan niitä säännöksiä vasten alkaen ajokortista, kypärästä, jne.
ebike-harrastelija
12.03.2020, 15.01
Ja ellei poliisi, niin eiköhän joku kateellinen naapuri tahi nöyryytetty kanssakulkija käräytä videomateriaalin kera nämä. Perisuomalaiseen tapaan. ;)
Mä en oikein ymmärrä sitä asennetta, että ihminen joka muuten ei halua vaarantaa toisen ihmisen terveyttä tai henkeä edes laillisesti, haluaa väkisinkin tehdä sen laittomasti ja siitä ei saisi käräyttää.
Juha Jokila
12.03.2020, 16.18
Perustakaa yhdistys, joka ajaa esim. kaikkien alle 10 kW moottoriajoneuvojen vapauttamista kaikesta sääntelystä.
^ Siinä sitten on odotettavissa taisteluja liikenneonnettomuuksien uhrit -yhdistyksen kanssa. Turvallisuutta teille ja vähemmän onnettomuuksia - vai säätelystä vapautta ja kovaa vauhtia kiireisille?
Sinänsä hassua, että itsekin ehkä pitäisin itseäni rehvakkaasti kykenevänä ajelemaan vaikka millä vehkeellä aina oikealla tilannenopeudella. Missä vain. Vältän kaikki onnettomuudet ja ajan vastuullisesti (kuten kaikki, totta kai).
Mutta toisaalta kyllä tietää että jos ihan kaikki (no ne muut) ajelisivat ilman mitään rajoituksia, niin onnettomuudet lisääntyisivät. Tilastot kertoisivat.
Tuli mieleen kansalaisaloite, mutta kun kyseessä on EU:n rajoitus, niin päätöksentekoon vaikuttaminen voi olla vaikeaampaa. En oikein tiedä, mitä voisi tehdä, jos joku haluaisi muuttaa tätä 25 km/h nopeusrajoitusta 32 km/h tai poistaa ne kokonaan. Ottaa yhteyttä europarlamentaarikoihin (lista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_Euroopan_parlamentin_j%C3%A 4senist%C3%A4#Suomalaiset_europarlamentaarikot_201 9%E2%80%932024))? Tai kansanedustajiin?
Mä en oikein ymmärrä sitä asennetta, että ihminen joka muuten ei halua vaarantaa toisen ihmisen terveyttä tai henkeä edes laillisesti, haluaa väkisinkin tehdä sen laittomasti ja siitä ei saisi käräyttää.
Oikeesti. Eli jos ajat rajoittamatonta sähköpyörää, niin automaattisesti vaarannat toisten hengen ja terveyden. Herra, mun vereni: Anna mun kaikki äkkijyrkät some-mielipiteet lukea.... Samaan aikaan viihdyttävää ja pelottavaa lukea Ortodoksien mielipiteitä - jotain samaa kuin kaikissa äärimielipiteissä.
Oikeesti. Eli jos ajat rajoittamatonta sähköpyörää, niin automaattisesti vaarannat toisten hengen ja terveyden. Herra, mun vereni: Anna mun kaikki äkkijyrkät some-mielipiteet lukea.... Samaan aikaan viihdyttävää ja pelottavaa lukea Ortodoksien mielipiteitä - jotain samaa kuin kaikissa äärimielipiteissä.
Mihinkä sitten laitetaan rajat ja kuka ne päättää? Vilpitön kysymys.
Lapset ei saa/ aikuiset saa rikkoa tuota lakia? Mopopojat ei saa ajaa moottoripyörillä eikä sähkömoottoripyörillä muttei koske sleeppereitä? Ehkä autojakin saa ajaa ilman korttia ja vakuutusta ellei vaaranna toisten henkeä? Kilowatti on ok mutta 3 kw ei ole?
^pitää antaa armon käydä oikeudesta, ettei kaikilla vain sytytä
Mihinkä sitten laitetaan rajat ja kuka ne päättää? Vilpitön kysymys.
Lapset ei saa/ aikuiset saa rikkoa tuota lakia? Mopopojat ei saa ajaa moottoripyörillä eikä sähkömoottoripyörillä muttei koske sleeppereitä? Ehkä autojakin saa ajaa ilman korttia ja vakuutusta ellei vaaranna toisten henkeä? Kilowatti on ok mutta 3 kw ei ole?
ihan kuin autoillakin ajetaan 150kmh kaupungin keskustassa kun niissä ei ole rajoitinta
mopopojat virittää mopojansa koska 45kmh on typerä rajoitus niin kykenevälle laitteelle
jos järki on päässä niin ajakoon millä vehkeellä haluaa itse kukin
toki sähköpyörät pitää jotenkin rajoittaa ettei niillä työnnetä 80kmh, en tiedä miten kovaa ne edes menee ilman rajoitinta. mutta sen puoli tuntia mitä kokeilin sähkömaasturia niin kyllä 25kmh rajoittaa sitä hauskuutta teknisesti helpoilla pätkillä kun on leveää väylää. sitten jos kulkisivat kovempaa niin voi olla ettei jalankulkijoilla olisi hauskaa samassa paikassa. itse varmaan rajoittaisin 35kmh tietämille. jonkun verran pitää pystyä luottamaan porukan järkeen niinkuin autoilussakin. tuo 25 on selvästi alakanttiin varmasti turvalliseksi valittu vaihtoehto joka ei ole kuitenkaan hyvä.
hankala asia koko sähkömaasturit. huomasi että niissä on hirveästi vääntöä ja saa varmasti ruovittua maata kun nyt jo valitetaan luomupyöräilystä. on ne myös hauskoja ajaa ja onko siitä oikeaa haittaa että metsää käytetään enemmään
Jos kelveille hyväksytään kovemmat nopeudet, kaiken järjen mukaan sinne pitäisi hyväksyä myös polttomoottorivehkeet. Ne sentään kuulee paremmin. Mopo varoittaa itsestään paljon aikaisemmin kuin sähköpyörä.
Välillä tuntuu, että tätä keskustelua ei käydä niinkään turvallisuuden kuin pärinän näkökulmasta. Kun ei pärise, on turvallinen. Niinkö?
Jos kelveille hyväksytään kovemmat nopeudet, kaiken järjen mukaan sinne pitäisi hyväksyä myös polttomoottorivehkeet. Ne sentään kuulee paremmin. Mopo varoittaa itsestään paljon aikaisemmin kuin sähköpyörä.
Välillä tuntuu, että tätä keskustelua ei käydä niinkään turvallisuuden kuin pärinän näkökulmasta. Kun ei pärise, on turvallinen. Niinkö?
minä ainakin ajoin kelvejä 3 vuotta mopolla ilman ongelmia, en tiedä miten lait on uudistuneet sen jälkeen. jos mopoilla pitää ajaa autojen seassa niin pitää niiden kulkea 60kmh ettei tule vaarallisia ohituksia autoteiden kapeuden takia.
ei 35kmh ajava sähköpyörä ole todellakaan liikaa kelveille
35kmh ajava sähköpyörä ole todellakaan liikaa kelveille
35 km/h ei ole liikaa, mutta yhdistettynä vastuuttomaan kuskiin se on. Ja koska vastuuttomia kuskeja ei saada karsittua, ainoa mahdollisuus on rajoittaa pyörien nopeudet enintään 25 kilometriin tunnissa.
Niin helvetin paljon olen polkenut hyötyajoa, että tiedän ongelmien olevan nimenomaan näissä harrastajissa. Joo, kyllä ne mummopyöräilijät voivat seilata ja käyttäytyä arvaamattomast, mutta kun ne ajavat hiljaa.
Ongelma ovat tykittäjät, joita ei paljoa kiinnosta hiljentää, vaikka väli vaikuttaa ahtaalta. Näihin ahtaisiin väleihin ei kaivata enää yhtää lisää nopeuksia.
Tässä tapauksessa hyötypyöräilijöille voi antaa puhtaat paperit. Ongelma ovat ihmiset, joille pyörä on jotain muuta kuin välttämätön liikkumisväline. He eivät säännöistä ja vastuusta piittaa.
Juha Jokila
12.03.2020, 21.19
Kyllä se olisi parempi, jos kolaroinneista rangaistaisiin Ranskan tyyliin kunnolla ja pyörä menisi aina valtiolle. Nopeusrajoitukset tiekohtaiseksi, eikä mitään keinotekoisia rajoittimia pyöriin. Samalla voitaisiin poistaa kaikki rinnastukset luomupyöriin niin tiellä kuin maastossa.
Nopeusrajoitukset tiekohtaiseksi, eikä mitään keinotekoisia rajoittimia pyöriin. Samalla voitaisiin poistaa kaikki rinnastukset luomupyöriin niin tiellä kuin maastossa.
Nämähän on jo olemassa. Niitä kutsutaan "moottoripyöriksi" :)
Juha Jokila
13.03.2020, 00.09
Eli pyöräilijät haluaa ajaa moottoripyörillä pyöräteitä pitkin ilman veroja ja vakuutuksia. Selvä.
ebike-harrastelija
13.03.2020, 00.40
Eli pyöräilijät haluaa ajaa moottoripyörillä pyöräteitä pitkin ilman veroja ja vakuutuksia. Selvä.Kyllä ja aivan jokaikinen.
^^No siltähän se tuntuu. Ainakin joidenkin osalta. Vai miksi niitä 3kW vehkeitä ostetaan. Ja valmistetaan.
.
Tässä tapauksessa hyötypyöräilijöille voi antaa puhtaat paperit. Ongelma ovat ihmiset, joille pyörä on jotain muuta kuin välttämätön liikkumisväline. He eivät säännöistä ja vastuusta piittaa.
No höpöhöpö.
Panokset kovenee ja aletaan puhua jo moottoripyöristä. Niistä puheenollen joku kuuttakymppiä kelvillä sinut ohittava skootterityttö on pieni paha verrattuna näihin "kotaripoikiin". Kesäisin näitä satojen pärinäpoikien laumoja sutii ja keulii ympäri kylää ja poliisi on täysin aseeton. Kilvetön kevari on se ongelma. Ja kyllä, ajavat myös kelveillä niillä.
Ja mitä tulee tuohon kommenttiin että mopo ilmoittaa itsensä hyvissä ajoin kelvillä ei pidä paikkansa. Varsinkin skootterit ilman ääniviritystä ovat todella hiljaisia ja tuulensuunnat yms vaikuttaa myös. Usein huomaa skootterin vasta kun se sujahtaa ohi vaikka itselläni vauhti 30km/h.
Onko kukaan miettinyt mikä on seuraava askel jos tällaiseen kieltohommaan ryhdytään? Aionkin ehdottaa mepeille että ajavat cyclocrosseihin ja maantiepyöriin automaattista jarrutoimintoa joka nykäisee jarrusta aina 25km/h ylittyessä. Saadaan samalle viivalle sitten cyclot ja sähköpyörät. Teknisesti helppo toteuttaa. jarrukahvaan ylimääräinen palikka joka on sinetöity ja tarkistetaan vuosittaisessa katsastuksessa.
ps. ettei faktat pääse unohtumaan niin pitää erottaa viritys ja nopeusrajoituksen poistaminen. Ne ovat eri asioita.
Ja mitä tulee tuohon kommenttiin että mopo ilmoittaa itsensä hyvissä ajoin kelvillä ei pidä paikkansa. Varsinkin skootterit ilman ääniviritystä ovat todella hiljaisia ja tuulensuunnat yms vaikuttaa myös. Usein huomaa skootterin vasta kun se sujahtaa ohi vaikka itselläni vauhti 30km/h.
Onko kukaan miettinyt mikä on seuraava askel jos tällaiseen kieltohommaan ryhdytään? Aionkin ehdottaa mepeille että ajavat cyclocrosseihin ja maantiepyöriin automaattista jarrutoimintoa joka nykäisee jarrusta aina 25km/h ylittyessä. Saadaan samalle viivalle sitten cyclot ja sähköpyörät. Teknisesti helppo toteuttaa. jarrukahvaan ylimääräinen palikka joka on sinetöity ja tarkistetaan vuosittaisessa katsastuksessa.
Ensimmäisestä samat kokemukset.
Pitänee virittää vaijeriin jatkopala niin voi siitä kohtaa ottaa koko jarrun irti tarvittaessa :).
Mutta vakavasti, täällä on kovin sarkastisesti verrattu autoihinkin kuinka 'ne ajelevat 150 km/h keskustassa' yms. lapsellista löpinää. Autoilua kontrolloidaan kovin paljon toisin kuin pyöräilyä; on erilliset merkityt kaistat eri suuntiin kulkeville, on ryhmittymiskaista ja -säännöt ynnä paljon muuta. Lisäksi kortillinen autoileva joutuu ainakin kerran elämässään todistaa ymmärtävänsä tarpeen noudattaa liikenteeseen kuuluvia sääntöjä. Pyöräilyssä näitä aspekteja ei ole. Ja vaikka en olisikaan huolissani siitä marginaalisen pienestä määrästä ns. osaavia kuskeja vaikkakin autoilevistakin turhan iso määrä luulee olevansa tavallista parempi kuljettaja, nimenomaan yleistymisen myötä tuleva osaamaton itsestään liikaa luuleva pyöräilijä on minun tulilinjallani. Lakipykäliä ei tässä niin kuin muussakaan voida tehdä muutamien erikoistapausten ehdoilla vaan pitää ottaa huomioon koko kirjo erilaisia tapauksia. Minuakin ottaa tässä maailmassa yksi sun toinen asia päähän ihan vain sen takia, että on tumpuloita, jotka ovat jossain asiassa heikompia kuin minä ja minun pitää noudattaa heidän mukaansa tehtyjä sääntöjä, asetuksia ja lakeja. Mutta se on elämää ja sillä tavalla nykyaikainen yhteiskunta toimii.
Onko kukaan miettinyt mikä on seuraava askel jos tällaiseen kieltohommaan ryhdytään? Aionkin ehdottaa mepeille että ajavat cyclocrosseihin ja maantiepyöriin automaattista jarrutoimintoa joka nykäisee jarrusta aina 25km/h ylittyessä. Saadaan samalle viivalle sitten cyclot ja sähköpyörät. Teknisesti helppo toteuttaa. jarrukahvaan ylimääräinen palikka joka on sinetöity ja tarkistetaan vuosittaisessa katsastuksessa.
ps. ettei faktat pääse unohtumaan niin pitää erottaa viritys ja nopeusrajoituksen poistaminen. Ne ovat eri asioita.
Ei kait sähköpyörissä mitään jarrua ole mikä 25km/h nopeuden ylittyessä alkaa jarruttaa. Sen kuin jatkaa polkemista jos lujempaa haluaa mennä, niin se cyclo kuskikin joutuu tekemään.
Olisi mielenkiintoista pistää sanotaan vaikka 100 kpl gaussin käyrän mukainen otos pyöräkuskeja - ja huom. nyt en puhu pelkästään sähkäreistä - tekemään moottoripyörän käsittelykoe vaikka nopeuksilla 30 - 35 km/h. Voisi avata hieman silmiä ns. normaaleiden ihmisten pyörän käsittelytaidoista.
Ei kait sähköpyörissä mitään jarrua ole mikä 25km/h nopeuden ylittyessä alkaa jarruttaa. Sen kuin jatkaa polkemista jos lujempaa haluaa mennä, niin se cyclo kuskikin joutuu tekemään.
Se cyclo ei muutu tuon rajan jälkeen 25kg painavaksi luomupyöräksi, siinä ero.
Kyllä se mun sähköplussatäpärillä tuntuu kuin jarru hirttäisi kiinni kun rajoitin lyö päälle. Se tunne on niin ärsyttävä että sitä on vaikea kuvailla sellaiselle joka ei ole kokeillut.
ebike-harrastelija
13.03.2020, 15.15
Ei kait sähköpyörissä mitään jarrua ole mikä 25km/h nopeuden ylittyessä alkaa jarruttaa. Sen kuin jatkaa polkemista jos lujempaa haluaa mennä, niin se cyclo kuskikin joutuu tekemään.On niissä siinä mielessä, että ainakin napamoottoreissa avustuksen loppuminen tuntuu moottorin vastustamisena. Plus sitten kaikki se lisäpaino verrattuna sähköttömään pyörään. Lisäksi omassa fatbikessa sellainen rengastus, että kuulemma eivät ole kovin rullaavaa sorttia (leveät nappularenkaat).
Olisi mielenkiintoista pistää sanotaan vaikka 100 kpl gaussin käyrän mukainen otos pyöräkuskeja - ja huom. nyt en puhu pelkästään sähkäreistä - tekemään moottoripyörän käsittelykoe vaikka nopeuksilla 30 - 35 km/h. Voisi avata hieman silmiä ns. normaaleiden ihmisten pyörän käsittelytaidoista.
En tiedä miten tämä liittyy tähän aiheeseen, mutta kävinpä vilkaisemassa tuota ja ohhoh se olikin muuttunut siitä kun itse joskus muinoin tein. Katson varmaan vääränlaisten lasien takaa kun näytti olevan aika helppo jopa suuremmilla vauhdeilla, pitäisi varmaan olla kokemattomampi.
ebike-harrastelija
13.03.2020, 22.24
Joskus kun itse tein olikos A1 luokan treeniä pienellä piikkikyykkypyörällä, niin oli kyllä haastetta koska olin suoraan sanoen ekaa kertaa pappia kyydissä. Jollain Honda Monkeyllä ajellut aiemmat vuodet, niin hyppy kiikkerän piikkisen tankoihin oli kyllä. Toki nykyään on yli tuhatkuutioinen ns. kustomi, mutta silläkin ajelen sillä tavalla rauhallisesti koska ääritilanteista aivan liian vähän köytännön kokemusta. Lapsellisena perheellisenä itsesuojeluvaisto on kokoluokkaa mahtavampi, ennen sitä tuli kohellettua kyllä liiankin kanssa ja välillä ihmettelenkin ettei mitään sattunut...
En tiedä miten tämä liittyy tähän aiheeseen, mutta kävinpä vilkaisemassa tuota ja ohhoh se olikin muuttunut siitä kun itse joskus muinoin tein. Katson varmaan vääränlaisten lasien takaa kun näytti olevan aika helppo jopa suuremmilla vauhdeilla, pitäisi varmaan olla kokemattomampi.
Ehkä tajusit ehkä et, ei käy ilmi ihan tekstistä. Oletan että tajusit kuitenkin :), että tarkoitin polkupyöräkuskeja. Onhan noissa prätkätesteissä aika paljon ilmaa siis operointitilaa polkupyörälle, mutta kyllä joku 35 km/h alkaa olla ihan jo vauhti pujotella ja jarrutella. Vielä kun ottaa aspektin, että tarve tulee yhtäkkiä ja pyytämättä voi kokeneempikin tuntea pientä kihelmöintiä.
Pyörän hallintataidot nostetaan nyt turhan korkealle. Olen itsekin ajanut prätkän ajokortin ja treenannut myöhemminkin pyörittelyä ja hidasajoa. Sorateillä ja metsissäkin tullut suhailtua kohtalaisein paljon. Katupyörässäni oli aikoinaan abs-jarrut ja niitähän parjattiin, koska eihän kukaan taitava kuski sellaisia tarvi. Vaikka itse olin "taitava ja ennakoiva" kuski niin pari kertaa sain absitkin napsumaan. Siis vahingossa. Tilanteet usein sellaisia että ruuhkaliikenteessä jostain syystä jonon kulkiessa katsot hetken sivulle ja edessäoleva auto onkin yhtäkkiä vetänyt liinat kiinni. Ei siinä ehdi muuta tehdä kuin etujarru pohjaan. Vaikka olisi treenannut tehokasta jarruttamista niin tilanteen tullessa kylmiltään, on tehtävä kaikki mitä pystyy välttääkseen törmäämisen ja siinä ei ehdi annostella jarruvoimaa kun lisäksi asfaltti oli märkä. Nätisti mentiin muutama metri etupyörän sanoessa tsup tsup. Ilman absia olisi eturengas lukittunut tasan kerran ja sen jälkeen lähtenyt sivulle ja ukko nurin.
Usein tilanteet tulee yllättäen eli sivutieltä tuleva auto hidastaa ja näyttää että antaa tietä, mutta kuski katsookin vain risteävän tien autoja eikä pyörätielle ja samalla auto liukuu fillaristin eteen. Fillaristi taas olettaa että auto pysähtyy, vilkaisee autotielle tuleeko toiselta sivulta mitään ja kun kääntää pään eteenpäin, onkin edessä auton keula. Säikähdys ja jarrua ja helposti liikaa jarrua ja tangon yli tielle. Toki taitava kuski saattaa selvitä tällaisesta todennäköisemmin pystyssä kuin taitamaton, mutta todella taitava varautuu siihen että auto ei väistä, ennenkuin on pysähtyneenä eikä luota siihen että se oikeasti pysähtyy.
Ymmärrän hyvin Ranskan kannan siihen että sen ruuhkaisissa kaupungeissa suhaa sähkömopoja. Keski- ja etelä-euroopassahan kaksipyöräisten osuus liikenteessä on merkittävä ja toki onnettomuuksiakin siksi tapahtuu enemmän. Ajoneuvot Ranskassakin on rekisteröity ja niihin pitää ottaa vakuutus, jolla katetaan vastapuolen vahingot. Voin hyvin kuvitella miten on jo osittain käynyt eli mopojen ja moottoripyörien sijaan, ostetaankin tehokas sähköfillari, johon ei oteta vakuutuksia koska ei ole kilpeäkään joten muut osapuolet ei pysty jäljittämään. Tällaisilla vehkeillä kun täräytetään auton kylkeen, kerätään kamat ja pyyhälletään karkuun, ei auta kojelautakamerat kun toista osapuolta ei saada kiinni. Kuka siis maksaa auton korjauksen? Entä sitten jos sähköfillaristi jääkin paikalle selvittämään ja osoittautuu että kuskin varallisuus on luokkaa 0 niin mistäs revitään korvaukset. Pahimmassa tapauksessa ottava osapuoli on ihminen jonka korjaamisesta muodostuu isot sairaalakulut.
No, miksei homma toimi niin helposti että pistetään fillariin vakuutus ja kilpi? No koska kiinasta voidaan tuottaa vaikka minkälaisia fillareita umpisurkeilla jarruilla niin vaikka ottaisi sellaisen vakuutuksen, ei vakuutusyhtiö hurraa kun selviää että ko. fillarin jarrut on lastenpyörästä mutta kokonaisuus painaa 35kg. Tarvitaan siis tyyppihyväksyntä jossa varmistetaan että hallintalaitteet vastaa ajoneuvolle suunniteltua nopeutta.
Ranskan ilmoittama sakko on luultavasti euromääräinen siksi koska maassa ei ole käytössä päiväsakkojärjestelmää. Sakon summaa on tuskin mietitty perus sähköfillaristia ajatellen vaan pelottelemaan pajoja, harrastajia ja yrityksiä, jotka myyvät virityslastuja, laittomia sähköfillareita tai tekevät fillareihin virityksiä. Suomessakin on tällaisia yrityksiä ja hieman ihmetellyt kun messuilla on vuodesta toiseen myyty 45km/h kulkevia potkulautoja istuimella. Käytännössä niitä ei ole saanut Suomessa kilpiin, joten ne ovat olleet täysin laittomia. Mutta maahantuojina ja kauppiaina jopa isoja tunnettuja yrityksiä. Huolestuttavasti jotkut ihmiset ei oikeasti vieläkään ymmärrä että tuollaisilla ajoneuvoilla ajo liikenteessä on kiellettyä. Huomaahan sen jo tästäkin ryhmästä ettei jotkut millään meinaa tajuta mikä on fillarin ja mopon ero. Se että mopossa on polkupyörän osia tai polkimet, ei tee siitä polkupyörää.
Perusharrastajan ei kannata nyt repiä ajohousujaan vaan jatkaa harrastustaan. Jos joku kokee että sähköavustuksen 25km/h raja ahdistaa esim. maastoajossa, saattaa hän löytää sen korjaamiseksi jonkun ratkaisun. Todennäköisesti "laittomuudesta" ei jää ikinä kiinni, mutta ainahan kannattaa miettiä estääkö oma moraali tällaisen toiminnan ja mitä käy pahimmassa tapauksessa jos vaikka teloo itsensä tai toisen ihmisen sairaalakuntoon. Mielestäni on aivan turha lähteä käräyttämään naapuria eli leikkimään kotipoliisia mutta jos joku ajaa vaikka maantiefillarilla jatkuvasti aivan liian kovaa paikassa jossa se ei ole turvallista, niin jos itse ei pysty asiaan puuttumaan, kannattaa soittaa poliisille. Sama koskee sähköfillaristia joka vaikka joka päivä työmatkallaan kurvaa kävelykadun läpi reikä päässään neljääkymppiä. Ei se ole järkevää, oli alla mikä vehje tahansa.
Tällä foorumilla näkee valitettavan paljon asennetta "minä harrastan oikein ja siitä poikkeavat ovat väärässä". Jos joku ajaa sähköavusteisella fillarilla, se ei ole oikeaa pyöräily. Ja sähköavusteisella ajavien keskuudessa jos joku myöntää ajavansa maastossa ilman rajoitinta, se ei taas ole oikeaa sähköfillarointia koska jos MINULLE riittää 25km/h niin pitäähän sen riittää kaikille muillekin.
Asia mikä tässä vaiheessa pitää huomioida on fillareiden soveltuvuus erilaisiin vauhteihin; ketkä ovat ajaneet oikealla downhill-fillarilla, tietää että sillä voi vetää aivan älyttömään juurakkoon ja kivikkoon aivan älytöntä vauhtia ja pyörä tuntuu olevan hallinnassa siitä huolimatta. Mutta jos samaan paikkaan ajaa etujousitetulla läskipyörällä samaa vauhtia, todennäköisesti jossain vaiheessa muuttuu kuskista matkustajaksi. Jos joku ajaa jäykkäperällä ulkoilupolkuja ja kokee 25km/h aivan sopivaksi vauhdiksi niin on harrastajia joiden fillarit kykevevät kovempaankin menoon ja 25km/h raja tuntuu aivan liian keinotekoiselta. Korostan että missään tapauksess ei kovempaa ajo tarkoita sitä että joka ikisessä tilanteessa pitäisi pyrkiä ajamaan 45km/h vaan tottakai vauhti vaihtelee. Ja jos metsässä tulee vastaan muita, onhan kohteliasta huomioida muut kulkijat.
Maastofillarit aiheuttaa mielipiteitä jo ihan ilman moottoriakin. Monesti kuulee sadattelua/mielipidekirjoituksista kun kävelijät ovat joutuneet väistämään alamäkeen kaahanneita villaristeja, jotka eivät ole edes heidän kohdallaan hidastaneet yhtään. Sama kokemus fillarin selästä; mahtava alamäki, haastavaa polkua ja kiva ajaa vauhdikkaasti. Pyörät rämisevät kivikossa ja muutaman sadan metrin päässä näkyy kävelijöitä. Kävelijät huomaavat/kuulevat fillarit ja siirtyvät polulta syrjään. Fillarin selästä näkee että kävelijät ovat pois edestä, seisovat tukevasti reilusti polulta sivussa joten nautiskellaan nyt samaa vauhtia eteenpäinkin. Kohdalle saapuessa tuntuu hölmöltä huutaa "Tervehdys" kun ohi kiitävän pyörän kohdalla kävelijät tuskin saavat selvää mitä sanon. Ja matka jatkuu. Kävelijän ajatusmaailmassa on että jos he eivät olisi siirtyneet sivuun, fillaristit olisivat ajaneet päälle. Fillaristi taas on varautunut jo hyvissä ajoin hidastamaan, mutta kun kerran jalankulkijat ovat väistäneet, miksi enää hidastaa ja pilata hyvä flow.
ebike-harrastelija
16.03.2020, 15.39
^Eipä lisättävää.
https://www.youtube.com/watch?v=FK8oac7aKiI
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.