Anonyymit osakesäästäjät

[MRe]

^Edellyttää työnantajalta halukkuutta lyhyempään työaikaan. Sehän ei ole subjektiivinen oikeus, vaikka SAK nyt väläyttelikin, että pitäisi olla 55+ ikäisille.

SAK:n Eloranta ehdottaa kokeilua: Yli 55-vuotiaille oikeus lyhentää työaikaa omalla kustannuksellaan

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008407223.html

[MRe]

Miten porukat seurailee omia ostoja ja myyntejä? Mä olen pitänyt erillistä kirjaa, mutta luulisi tuohon olevan joku järkevämpikin tapa. Kun näin vuoden vaihteessa olisi hyvä tietää mitä liikkeitä salkussa kannattaisi tehdä.

Tapahtumaraportinhan saa, mutta sieltä datan onkiminen jälkikäteen on hieman työlästä. Olisi hienoa, jos vastaavan raportin, joka menee verottajalle, saisi ajettua itse milloin vain. Vai saako jollakin välittäjällä?

Eikun... mitä mä sekoilen. Onhan siellä tuo 9A-raportti. Miten tämä on multa päässyt unohtumaan.

[nikobiker]

Entäs kuinka ilmoitatte kryptosijoitusten luovutuksista?

https://www.sijoittaja.fi/301593/kryptovaluuttojen-verotus/

^Verottaja ei pidä kryptoja arvopapereina, joten käytetäänkö 9A-lomaketta?

Verottajan sivuilla (*) aika ykskantaan sanotaan, ettei kryptojen mahdolliset luovutustappiot ole vähennyskelpoisia. Kuitenkin ym. linkissä mainitaan:

"Koska kryptovaluutat nähdään verotuksellisesta näkökulmasta omaisuusluokkana, on kryptojen kaupasta, vaihdosta tai muusta luovutuksesta syntyneet luovutustappiot vähennyskelpoisia, eli ne voidaan vähentää verovuonna kertyneestä veronalaisesta tulosta."

Eli saisiko mahdollisten tappiot vähennettyä tuloverotuksen kautta?

(*) https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen-verotus/

[nikobiker]

Vastaanpa minäkin itselleni, kun vähän kaivelin... eli normaalisti pääomatuloina kryptotkin nykyisin ilmoitetaan:
https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/lehdistötiedotteet/2021/muista-ilmoittaa-virtuaalivaluutoista-saadut-tulot-veroilmoitukselle/

Louhinnasta saadut tulot ovat sitten ansiotuloa.

Sitten olisi vielä tuo staking, mutta siitä en paljon ymmärrä....

[huotah]

Vastaanpa minäkin itselleni, kun vähän kaivelin... eli normaalisti pääomatuloina kryptotkin nykyisin ilmoitetaan:
https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/lehdistötiedotteet/2021/muista-ilmoittaa-virtuaalivaluutoista-saadut-tulot-veroilmoitukselle/

Louhinnasta saadut tulot ovat sitten ansiotuloa.

Sitten olisi vielä tuo staking, mutta siitä en paljon ymmärrä....

Kuten jo totesitkin niin kryptoista kertyneitä voittoja ja tappioita kohdellaan kuten osakkeitakin. Kohtelu muuttui muutama vuosi sitten eli blogeista tms. löytyy vielä vanhentunutta tietoa.

Staking -palkkiot ovat verrattavissa korkotuloihin mutta en osaa neuvoa miten nämä ilmoitetaan verotuksessa.

Staking protokollat vaihtelee lohkoketjusta toiseen. Joitakin on helppo steikata (suom.?) suoraan välittäjän palvelussa ja toisia ketjun omassa lompakossa, joissakin tokenit lainataan stake pooliin jne. Stakingissä palkkiot maksetaan määräajoin, esim. ADA viiden ja SOL seitsemän päivän välein. ETH 2.0 tapauksessa taas tokenit on sidottu ETH 2.0 julkaisuun asti ja oman stake pooli perustamiseen tarvitaan vähintään 32 ETH tokenia ja käytännössä koodarin taitoja noden ylläpitämiseksi. Eli stakingistä on vaikea sanoa muuta kuin että se voi olla yksinkertaista tai monimutkaista [emoji846]

[nikobiker]

Täällä kohdassa 2.5.2 on ohjeistus tälle proof of stake -tulolle:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen-verotus3/#2.5-virtuaalivaluutan-louhintaan-osallistumisesta-saatujen-varojen-verotus

Eli pääomatuloa on sekin. Tosin jokainen stake-maksu on ikäänkuin uusi osto, omaisuuserä, joka pitää ilmoittaa erikseen. Jos vaikka olisi 5000 dollaria kiinni ADA:ssa ja saisi kerran viidessä päivässä vitosen stake-rahaa, niin on siinä veroilmoituksessa rustaamista.

[bici74]

Ohhoh, onpas tullut turpaan viime viikkoina. Kait sitä vaan pää kylmänä pitää odotella korjausliikettä [emoji1695]

[MRe]

Onhan nää listautumisannit "aika" naurettavia. Merkkasin Kempoweria 1000 osaketta, sain 34... paskaako noillakaan tekee, myin pois. Katsotaan miten Administerin kanssa käy. Varmaan samalla tavalla.

[29er]

Vuosi 2021 lusittu. Oletteko tehneet yhteenvetoa salkusta?

Mulla näytti kasvua +25% viime vuodelta. Jakauma vuoden lopussa: osakkeita 75%, rahastoja 18%, rahaa 7%

Lisäostoja vajaa 30k€, siitä rahastoja yli 10%. Rahastoina oli aiemmin vain suomalaista indeksirahastoa, viime vuonna otin mukaan myös ruotsalaista ja norjalaista indeksiä.

Myyntejä yli 10k€. En laskenut kuinka iso oli myyntivoitto. Verottaja laskee sen sitten kevämmällä :) Pari viimeisintä myyntiä oli ihan verosuunnitelua eli tarkoituksellisesti tein tappiollisen myynnin jotta sain siivottua vähän salkkua. Muut oli voitollisia. Ei jäänyt mieleen syyt, jotka myynteihin johtivat.

Osinkoja tuli osakkeista alle 1k€ (brutto). Osa ostoista tapahtui vasta kevään osingonjaon jälkeen joten osinkotuotta jäi aika huonoksi. Salkun osakkeet on suunnilleen kaikki osinkotuotoltaan 3-5%.

Marraskuun lopulla on yksi -1000€ päivä ja joulukuun alussa yksi +1000€ päivä. Muuten heilunta on aika maltillista.

Vuotta 2022 seuraan vähän odottavalla kannalla. Tekisi mieli sijoittaa enemmänkin mutta hurjaltahan tämä meno on tuntunut jo pitemmän aikaa...

Mitenkäs teillä muilla?

[MRe]

En ole tuollaista laskelmaa vielä tehnyt. Salkun siivous jäi tekemättä, kun kaikki olivat plussalla. Muutama vikamyynti tuli tehtyä ja kai niitä huonoja ostojakin oli.

Tietysti plussalla ollaan. Muu olisikin jo aika huonoa tuuria.

[Kampinalle]

Absurdi ja lähes filosofinen kysymys: kannattaako maksaa kerralla pois 10 000 euroa lainaa (korko 0,65) vai sijoittaa tuo summa esim. indeksirahastoihin ja jatkaa tavallisia ja hyvin maltillisia lainan kuukausilyhennyksiä?

[imartika]

Kukin taaplaa tyylillään. Olisihan siinä yksi taakka niskasta pois.
Itse en maksaisi, noin halpaa sijoituslainaa ei saa kovin hevin. Osinkopapereihin sijoitettuna tuolle voi saada riskistä riippuen 4-6% nettotuoton eli erot ovat kuitenkin vain satasia.

[JohannesP]

Mitenkäs teillä muilla?
Tuskin kukaan kovin pahasti epäonnistunut ellei sit tavotellu valinnoilla pelkästään äkkirikastumista. Ei ole tarvetta vertailla lukuja mikä taitaa olla enemmän fb sijotusryhmien juttu.


Absurdi ja lähes filosofinen kysymys: kannattaako maksaa kerralla pois 10 000 euroa lainaa (korko 0,65) vai sijoittaa tuo summa esim. indeksirahastoihin ja jatkaa tavallisia ja hyvin maltillisia lainan kuukausilyhennyksiä?
Kukin tyylillään. Itse sen verran varovainen etten pidä laisinkaan ajatuksesta sijoittaa velkarahalla tai vivulla. Varsinkin nykyajan arvostustasoilla osakkeissa on jo itsessään hyvin suuri riski ja lainarahalla tuota vain kasvattaisi.

Vähintään pitäisin ajallisen hajautuksen suurena.

[F. Kotlerburg]

Ei kai tuossa vivulla sijoittamisesta ollutkaan kyse.

[JohannesP]

Sen takia siinä luki velkarahalla tai vivulla. Toinen nyt ei vaan koskenut tuota tilannetta, mutta yleinen toteamus.

[F. Kotlerburg]

Ei myöskään siitä ole kyse.

[Kuntoilija]

Viime vuonna salkku kasvoi 61,7 % kova oli kasvu, mutta vasta vuoden vaihtessa oltiin samalla tasolla kuin ennen 2020 koronadippiä. Syynä on se, että salkun arvosta
öljy-yhtiöissä oli n. 70 % kun koronadippi tuli. Tänä vuonna meno on ollut myös hurjaa + 6,7 %.

Öljyä/kaasua sen vuoksi,että osinkotuoto oli mukavalla tasolla ennen korona kriisiä. 180 t€ salkulla ennen koronaa 14 t€ brutto-osingot vuodessa.

[Ohiampuja]

Absurdi ja lähes filosofinen kysymys: kannattaako maksaa kerralla pois 10 000 euroa lainaa (korko 0,65) vai sijoittaa tuo summa esim. indeksirahastoihin ja jatkaa tavallisia ja hyvin maltillisia lainan kuukausilyhennyksiä?
Mielenkiintoinen kysymys. Minusta se riippuu aika paljon henkilökohtaisesta elämäntilanteesta. Jos on jotain uhkakuvia työpaikan, asunnon tai vaikka terveyden osalta, niin siinä tilanteessa maksaisin lainan pois.

Ps. Miksi Kampinallen kysymystä ei voi käsittää velkavivulla sijoittamiseksi, jos vastakkain on laitettu velanmaksu tai sijoittaminen?

[F. Kotlerburg]

Ps. Miksi Kampinallen kysymystä ei voi käsittää velkavivulla sijoittamiseksi, jos vastakkain on laitettu velanmaksu tai sijoittaminen?Koska sitä lainaa ei ole otettu sijoittamista varten vai onko kaikki sijoittaminen velkavivulla sijoittamista, jos vaikka palkastaan tekee kuukausisäästämistä rahastoihin ja omaa asuntolainaa?

Jos nyt ymmärsin Kampinallen tilanteen oikeen, että jotain lainaa on 10k€ ja sitten on käteistä saman verran jäänyt sivuun.

[MRe]

^Niin, tai jos ottaa salkkua vastaan lainaa ja ostaa sillä auton. Niin onko se velkavivulla sijoittamista? Periaatteessa kyllä, mutta en siitä nyt paniikkiin ajaudu, kun vaihtoehto olisi ottaa muuta lainaa. Eikös sekin sitten olisi sitä vivuttamista? Eli niin kauan kun sulla on sijoitusomaisuutta ja samanaikaista velkaa, vivutat...

[Laroute]

^Asuntolaina on vivuttamista ihan kuin velka osakkeiden kanssa.

[MRe]

^Aivan. Mutta harva sitä sanoo, että kauhealla riskillä ostit asunnon, kun otit lainaa.

Mulla on ollut salkussa velkavipua maksimissaan 30%. En tuota nyt kovin suurena riskinä pitänyt, kun käytännössä kaikki rahat oli joko indeksi-ETF:ssä tai vakiintuneissa yhtiöissä. Tällä hetkellä vipua on jokunen prosentti, kun ei jaksa siirrellä rahaa edes takaisin.

[Laroute]

Vipu on hyvä renki mutta huono isäntä.

[vuohi]

Maksamalla minkä tahansa lainan etuajassa pois saat varmasti sen koron verran tuottoa ja taas sijoittamalla vaikkapa indeksirahastoon saat usein korkeamman, mutta riskisemmän tuoton. Eli jos siedät riskin niin parempi vaan pistää ylimääräiset rahat sijoituksiin.

Henkilökohtaiset lainat kuten esim. se iso asuntolaina eroavat siinä mielessä vivutettusta sijoitussalkusta, että kukaan ei tarkasta joka päivä kohteen vakuusarvoa. Eli esimerkiksi jos kohdalle sattuu 50% pörssiromahdus niin menee automaattisesti myyntiin iso osa vivutetusta salkusta huonoimpaan mahdolliseen aikaan, kun taas ison asuntolainan kanssa ei ole mitään ongelmia, kunhan vaan saat maksettua lyhennykset ajallaan.

Itse ainakin ostan kaiken mahdollisen vähänkään arvokkaamman kiinteä korkoisella rahoituksella kun raha on nyt melkein ilmaista :cool:

[Laroute]

Jokainen laina, olkoon kohde tai syy mikä tahansa, on aina vivutusta. Joku ostaa 100000 euron asunto-osakkeen 20000 euron säästöillä ja 80 000 euron pankkilainavivulla. Toinen ostaa tietokoneen tai maastopyörän osamaksulla. Sekin on velkavivutusta.

[MRe]

Kyllä pankki tarkistaa lainojen vakuuksia. Ei päivittäin, mutta säännöllisesti kuitenkin. Jos asuntojen arvot vaikka pk-seudulla romahtaisivat, niin eiköhän pankit pyytäisi lisävakuuksia lainalle tai pääoman lyhentämistä. Ja siinä hetkessä siitä asunnosta eroon pääseminen voi osoittautua aika hankalaksi. Näinhän on käynytkin.

[MRe]

Maksamalla minkä tahansa lainan etuajassa pois saat varmasti sen koron verran tuottoa
Juu, no silloin -90 -luvulla nostin lainan lyhennyserää joka kerta kun sain palkankorotuksen. Eipä sitä muualta saanut rahalleen kymmenen prosentin tuottoa. Kymmenen prosentin, kun meillä oli halpaa peruskorkosidonnaista. Muuten prosentti olisi ollut 16 ja 18 välissä.

[jalkkis]

Kylmää vivutuksen käsitän wikipedian tyyliin:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Velkavipu

Kulutushyödykettä varten otettu laina ei ole vivutusta, kun sillä yritetä nostaa kohteen arvoa.

Asuntolainakaan ei varsinaisesti ole vivutusta, ellei sitä ole tehty sijoitustuotot mielessä.

[Laroute]

Kylmää vivutuksen käsitän wikipedian tyyliin:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Velkavipu

Kulutushyödykettä varten otettu laina ei ole vivutusta, kun sillä yritetä nostaa kohteen arvoa.

Asuntolainakaan ei varsinaisesti ole vivutusta, ellei sitä ole tehty sijoitustuotot mielessä.

Kohteen käyttöoikeuden ja hallinnan saaminen pankkilainan avulla on puhdasta vivutusta. Jos sinulla ei ole sitä esim. 100 000 euroa asunto-osakkeeseen, niin et sitä saa itsellesi. Pankin velkavivulla se onnistuu useimmille, joilla on jonkin verran säästöjä. Kaikki lainalla hankittu on velkavivutusta.

[jalkkis]

^ Ymmärrän näkökulmasi mutta en ole samaa mieltä.

Minulle "vipu" tarkoittaa tuottojen hakemista itselle jonkun toisen rahoilla.

[Ohiampuja]

^ Ymmärrän näkökulmasi mutta en ole samaa mieltä.

Minulle "vipu" tarkoittaa tuottojen hakemista itselle jonkun toisen rahoilla.
Näin itsekin ajattelen. Vipu-velka on otettu rahan tekemistä varten, ei esim kodin ostamiseksi.

[vuohi]

Kyllä pankki tarkistaa lainojen vakuuksia. Ei päivittäin, mutta säännöllisesti kuitenkin. Jos asuntojen arvot vaikka pk-seudulla romahtaisivat, niin eiköhän pankit pyytäisi lisävakuuksia lainalle tai pääoman lyhentämistä. Ja siinä hetkessä siitä asunnosta eroon pääseminen voi osoittautua aika hankalaksi. Näinhän on käynytkin.

Ei saa nykyään pankki vaatia yksityiseltä asiakkaalta lisävakuuksia jos asunnon arvon aleneminen ei johdu suoraan asukkaan toimista. Eli markkinaromahdus ei kelpaa syyksi. Yrityksillä voi olla huonommat ehdot tämän suhteen tosin siittä en ole varma kun ei ole asiasta kokemusta.

[Ohiampuja]

Kuinkahan mahtaa käydä? Toteutuuko miehen ennusteet kuplan poksahduksesta?

https://www.hs.fi/talous/art-2000008555699.html

[MRe]

Pudotin kolmanneksella osakepainoa, mutta tulihan tuota jo takkiin yhden kuituisen sähkötäpärin edestä. Kashimaa edessä ja takana.

[Kuntoilija]

Minä taas ostin luisussa lisää BP:tä ja Shelliä ja johan ne on taas nousussa ostohintaan verrattuna;). Lisäksi laitoin toimeksiannot
Suomen,Ruotsin ja SP500 indeksiin. (Nordnetin indeksirahastot)

Nyt on oston paikka kursit elpyvät viikossa tai sitten ei. Näitä aaltoja on koko vuosi, yleinen turvallisuustilanne ja jenkkien koron nostot taustalla.

[huotah]

Kuunnellaan J. Powellin presis Fedin avomarkkinakomitean istunnosta ja katsotaan miten USAn markkinat reagoi. FOMC kokoontuu tämän viikon ti-ke ja sen jälkeinen lehdistötilaisuus on ke-iltapäivällä amerikoiden aikaa (2pm itärannikon aikaa). Tätä seuraava FOMCin kokous on maaliskuun puolivälissä, sinne asti syödään tämän viikon eväitä.

[MRe]

Joo, no kyllä minä tässä aion ainakin hetken katsella. Nyt on sotakassaa eilisten myyntien ja vanhan pohjakassan peruilta salkun tuplaamiseen. Lisäksi varmaan hieman lisäilen salkussa olevien arvo-osakkeiden painoa.

[Laroute]

Hyvää rytinää taas ollut ja se kiitollisuudella otetaan vastaan. Täällä ollut puhetta osakesäästämisestä erilaisiin instrumentteihin, mutta silmiini ei ole osunut Warren Buffetin (en tosin ole ketjua kuin satunnaisesti lukenut)Berkshire Hatwaway sijoitusyhtiö ja sen B-osake. A-osake on ymmärrettävistä syistä jäänyt uupumaan salkustani. BH on mahdollisesti hyvä vaihtoehto tai lisä etf, sun muihin kohteisiin. Sillä pääsee 45 isoon yritykseen käsiksi ja tuotto on ollut sangen mukavaa "ikuisuuksia".

Mielenkiintoisen tästä tekee Buffetin valtaisa "sotakassa" 150 miljardia. Yhtiön markkina-arvo huitelee 650 miljardin kieppeillä, eli tuo käytettävissä oleva rahakasa on siihen verrattuna valtava. Vallitsee laaja epätietoisuus miksi Buffet istuu valtavan rahakasan päällä. Odottaako hän kunnon romahdusta, valmisteleeko jotain suurostoa yritysrintamalla, ostaako oikealla hetkellä omia osakkeitaan? Tuo valtava "sotakassa" antaa yhtiölle "turvasatama" piirteisiä ominaisuuksia, joita voidaan tulevaisuudessa hyödyntää, jos markkina kohtelee kaltoin/tarjoaa ostomahdollisuuksia.

Yksi merkille pistettävä omistus on erittäin suuri Apple omistus. Se kertoo Buffetin vahvasta uskosta yrityksen tulevaisuuteen. Toinen mielenkiintoinen omistus mielestäni on Kraft Heinz Co josta Buffet otti rutkasti takkiin sen ostaessaan. Kehitetäänkö sitä Buffetin sateenvarjon alla tulevaisuudessa, vai myydäänkö palasina pois. Lukujensa puolesta se täyttää Buffetin perinteisen omien osakkeiden ostokriteerin. Voi olla, että siinä Buffet löi kirveensä kiveen, mutta voi siinä taustalla olla jotain positiivisempaakin. Aika näyttää.

Alla listaus yhtiön omistuksista viime syksyltä. Siinä on kohtuullinen hajautus ja joku saattaa ajatella, että tarvitseeko muuhun yhtiöön edes harjoittaa osakesäästämistä. Tämä ei ole sijoitussuositus, vaan pieni info verrattain mukavasta vaihtoehdosta/lisästä salkkuun, jos katsoo sen sopivan omaan sijoitussuunnitteluun.

Berkshire Hathawayn omistukset 30.9.2021



Yhtiö
Omistus
Omistusosuus


Apple Inc
$158,214,893,135
5.5%


Bank of America Corp
$45,579,759,025
12.6%


American Express Company
$24,689,802,495
19.1%


Coca-Cola Co
$23,120,000,000
9.3%


Kraft Heinz Co
$11,325,578,970
26.6%


Moody’s Corporation
$9,669,072,789
13.3%


US Bancorp
$8,255,295,172
9.7%


Verizon Communications Inc.
$8,044,464,724
3.8%


BYD Co. Ltd
$7,933,500,000
8.2%


Bank of New York Mellon Corp
$4,221,414,938
9.0%


Davita Inc
$3,792,561,540
35.4%


General Motors Company
$3,504,000,000
4.1%


Chevron Corporation
$3,335,922,978
1.5%


Verisign, Inc.
$3,051,012,987
11.5%


Kroger Co
$2,816,292,938
8.3%


Charter Communications Inc
$2,612,327,303
2.3%


Itochu Corporation
$2,439,126,000
5.1%


Snowflake Inc
$2,147,556,826
2.0%


Liberty Sirius XM Group Series C
$2,062,763,812
19.2%


Visa Inc
$2,007,925,351
0.5%


AbbVie Inc
$1,832,783,538
0.8%


Amazon.com, Inc.
$1,803,529,939
0.1%


Mastercard Inc
$1,460,499,076
0.4%


Bristol-Myers Squibb Co
$1,312,013,161
1.0%


Aon PLC
$1,293,083,400
2.0%


Restoration Hardware Holdings, Inc common stock
$1,018,195,649
8.4%


Liberty Sirius XM Group Series A
$967,341,642
20.7%


Store Capital Corp
$824,256,072
9.0%


T-Mobile Us Inc
$614,939,020
0.4%


Globe Life Inc
$583,272,139
6.3%


Royalty Pharma plc
$493,628,620
2.2%


Marsh & McLennan Companies, Inc.
$463,301,760
0.5%


Teva Pharmaceutical Industries Ltd
$350,872,219
3.9%


Sirius XM Holdings Inc
$275,050,440
1.1%


StoneCo Ltd
$173,801,030
3.5%


Floor & Decor Holdings Inc
$100,196,416
0.8%


Johnson & Johnson
$55,701,859
0.0%


Procter & Gamble
$49,912,050
0.0%


MONDELEZ INTERNATIONAL INC Common Stock
$36,639,420
0.0%


Wells Fargo & Co
$33,003,390
0.0%


Liberty Latin America Ltd Class A
$29,333,331
5.4%


Vanguard 500 Index Fund ETF
$18,321,870
0.0%


SPDR S&P 500 ETF Trust
$18,256,384
0.0%


Liberty Latin America Ltd Class C
$14,034,339
0.7%


United Parcel Service, Inc.
$12,102,156
0.0%

[MRe]

^Eikös tuo Buffetin rahasto ole aika kovissa hinnoissa? Joo, A-sarjaa ei kyllä saisi kuin ehkä 100 kpl... :)

[Laroute]

^Eikös tuo Buffetin rahasto ole aika kovissa hinnoissa?

A-osake nyt 461 464,75 USD ja B-osake 307,42 USD.

B-osake
P/E 8.3
P/B 1.45

Jos oikein muistan, niin Buffetin omien osakkeiden takaisinosto raja muinoin oli P/B 1.2. Sitten takaisinostoihin on käsittääkseni tullut päivityksiä ja ne eivät ole niin yksioikoisesti lukujen perusteella.

[29er]

Perjantaina salkku jotain -500, maanantaina -1500 lisää. Eilen ja tänään jo ostoksilla.

[MRe]

Inderesin hinta hieman pompsahtanut, vai muistelenko väärin? Nyt 200€/v tai Osakesäästäjien kl jäsenille 149€/v. Mun mielestä viime vuonna tuo oli jäsenille 99€/v.

[Ohiampuja]

Tuntuu hyvältä kun nuo kohtuuttoman isoon rooliin kasvaneet jätit saavat edes vähän siipeensä.
Sijoittaminen | Facebookin pörssi*romahdus on historiallinen, mutta valtavia syöksyjä on nähty myös ennen – teknojättien arvosta voi kadota päivässä yli 100 miljardia: https://www.hs.fi/talous/art-2000008590897.html?share=618ac52b435c326cf42c911a5 bf3ace2

[callahan]

Uskaltaisko jo ostaa hiven konecranesia, fuusio cargotecin kanssa kai selviö. Vai painaakohan noi venäjän tapahtumat kurssia alas. Op ainakin suosittelee vaikka se astu voimaan ennen sotatoimia (tokko oon ainoo joka tätä pähkäilee)

[Laroute]

Nokian Tyres syöksyy rajusti. 2021 venäjän osuus liikevaihdosta oli n. 20%. 24.2. BlackRock Inc on osakekaupoillaan ylittänyt 5% omistuksen ja siitä arvopaperilain mukainen ilmoitus. Eli, BlackRockilla on vahva usko yritykseen. Nokian Tyres on ilmoittanut siirtävänsä toimintojaan pois venäjältä. Nyt on itselläni tarkkailun paikka, josko ostonappi lähipäivinä painuu alas. Tämä ei ole millään tulkinnalla ostosuositus.

Lisäys: 2021 82% Nokia Tyresin henkilöauton renkaista valmistettiin venäjällä. Eli, vähintään lyhyen aikavälin riski on aikamoisen suuri.

[PatilZ]

Nokian Tyres syöksyy rajusti. 2021 venäjän osuus liikevaihdosta oli n. 20%. 24.2. BlackRock Inc on osakekaupoillaan ylittänyt 5% omistuksen ja siitä arvopaperilain mukainen ilmoitus. Eli, BlackRockilla on vahva usko yritykseen. Nokian Tyres on ilmoittanut siirtävänsä toimintojaan pois venäjältä. Nyt on itselläni tarkkailun paikka, josko ostonappi lähipäivinä painuu alas. Tämä ei ole millään tulkinnalla ostosuositus.

Lisäys: 2021 82% Nokia Tyresin henkilöauton renkaista valmistettiin venäjällä. Eli, vähintään lyhyen aikavälin riski on aikamoisen suuri.

Itse olen yleensä liian tunnepitoisesti päätöksiä tekevä ja siksi huonoja sijoituksia on tullut tehtyä. Tammikuun loppupuolella kuitenkin tyhjensin salkun Nokia Tyres:n osalta juurikin yhtiön Venäjäriippuvuuden vuoksi, kun Putin alkoi yhä voimakkaammin uhittelemaan Ukrainaa. Lisäsin sillä myynnillä salkussa mm. SSAB:n osuutta, nyt sen osalta ostot keskimäärin 2,44 euroa / osake. Tässä aikoinaan ostopäätökseen vaikutti pyrkimys ilmastoneutraaliin valmistusprosessiin. Tuntui oikealta.

Eli mun höpinöitä ei kannata ottaa ollenkaan vakavasti.

[MRe]

^toi olis tietysti, mutta epäilen ettei pohjia ole vielä nähty. Kunhan ensin alaskirjaavat Venäjän liiketoiminnan, niin sitten. Osinkoa tuolta on turha odottaa hetkeen.

[MRe]

Nokia ilmoitti vetäytyvänsä Venäjältä. Saas nähdä ottaako renkaatkin mukaansa…

Tyresin ongelmana on se, että Venäjälle jää muotit ja koneet. Tarkoittaa sitä, että kohta on markkina täynnä piraattirengasta Nokian logoilla. Laatu sitten sitä venäjänpriimaa.

[Laroute]

Itse nappasin Tyresiä 14.99 kohdalla ja poistuin 18.635 kohdalla. Sain hyvällä tuurilla tuon alkupompun hyödynnettyä. Nyt en ole uskaltanut muuta kuin seurata kurssia. P/B luku olisi perin houkutteleva, mutta nyt on tilanne sellainen, että yrityksen "hyvyys" ei sanele ainakaan lyhyen ajan tulevaisuutta, vaan isommat voimat.

[huotah]

https://i.postimg.cc/CKBJKNmF/Screenshot-2022-04-12-at-13-25-05.png (https://postimg.cc/4KGpLpDM)

Renkaat on ollut viimeksi näin halpa 2008 finanssikriisin jälkeen (kesäkuussa 2009). Näyttää tammikuun puolivälistä lähtien putoavalta puukolta, mutta ehkä tässä olisi pikavoiton paikka tai pitkän salkun tankkauksen aika. Onko hyviä arvioita miten Venäjän menetys vaikuttaa myyntiin ja katteeseen, onko Venäjän tuotanto korvattavissa muilla tehtailla jne.?

[MRe]

^tuotanto Venäjällä 80% voluumista, joten ei sitä hetkessä korvata eikä varsinkaan ilmaiseksi. Kun Venäjälle jää koneet, muotit ja varastot. Sekä raaka-aine, että valmiit. Lisäksi vaikka saisi myytyä jo tehdyt venäjänrenkaat paikallisiin ladoihin, niin maksut ruplissa, eikä niitä saa millään taseeseen.

En koskisi, mutta kysykää taksikuskilta.

[Ohiampuja]

Tuli hyvä mieli kun luin Hesarista että Bitcoin sukeltaa. Vurtuaalihömpän sulaminen on merkki tervehtymisestä. :)

Minä ajattelen että raha- ja finassitaloudella pitää olla edes joku kiinnekohta reaalitalouteen.

Ja nämä virtuaalivaluutat ovat kyllä menettäneet sen ihan totaalisesti. Minun mielestä. :)

[TERU]

Totta tosiaan, noin on, ja ikävä todeta vielä tämän meidän oikean rahankin potevan samaa - setelikoneet pyörineet villisti, vai onko se sittenkin vain bittikone, jolla uutta rahaa luodaan.

[Sambolo]

Eise fiiatti sen oikeampaa ole. Kaikki tällä hetkellä sukeltaa muutenkin maailman tilan vuoksi..

[Ohiampuja]

”Tämä on oikeastaan tervettä paluuta siihen, mitä osakesijoittaminen on luonteeltaan. Olemme eläneet monta vuotta epänormaalissa maailmassa, jossa keskuspankki on aina tullut sijoittajien avuksi. Osakemarkkina on ollut aivan liian vakaa siihen nähden, mitä se todellisen luonteensa perusteella normaalisti olisi”, sanoo Nordnetin osakestrategi Jukka Oksaharju.

Oksaharju muistuttaa myös kuluttajien isoista velkataakoista, joihin korkojen nousu iskee.

”Osa länsimaisesta keskiluokasta on pystynyt tässä epänormaalissa matalien korkojen maailmassa ostamaan omaisuutta, johon heillä ei normaalitilanteessa olisi varaa”, hän sanoo.

https://www.hs.fi/visio/art-2000008793872.html

[MRe]

Joo, no kaikki ei voi vaan foldata kortteja ja todeta, että näin kävi… ja panna kaveria maksamaan.

AMMATTITREIDAAJANA tunnettu Jukka Lepikkö on hakenut yrityksensä Hindsight Trading Oy:n konkurssiin. Konkurssihakemus jätettiin kesäkuun lopussa maksukyvyttömyyden vuoksi.

https://www.hs.fi/visio/art-2000008958169.html

[callahan]

Olikohan maksukyvyttömyys vai "maksukyvyttömyys". Mulla epäilys vankka et noi osaa kaikki konstit.

[KalleHermanni]

AMMATTITREIDAAJANA tunnettu Jukka Lepikkö

No ei se sitten kovin kova ammattilainen ollutkaan. Nousevien kurssien maailmassa tumpelompikin tekee rahaa, mutta laskuvuodet näyttävät sitten, kenellä sitä osaamista oikeasti on.

[Ohiampuja]

En tiedä aukeaako tämä linkki kaikille, mutta ihan kiinnostavat skenaariot talouden sakkaamisriskeistä.

1. Asuntomarkkinakriisi muhii taas
EDELLINEN suuri finanssikriisi käynnistyi Yhdysvaltain asuntomarkkinoilta reilu vuosikymmen sitten. Voisiko salama iskeä kahdesti samaan paikkaan ja talouden epävarmuus levitä täysimittaiseksi paniikiksi jälleen samasta alkupisteestä?
Pikavilkaisu Yhdysvaltoihin nostaa hien otsalle.
Koronakriisi käynnisti hurjan nousumarkkinan Yhdysvaltain asuntomarkkinoilla. Asuntojen hinnat ovat kallistuneet vuoden 2019 jälkeen yli 40 prosenttia. Viime vuosien nousu on jopa jyrkempää kuin ennen finanssikriisiä vuosina 2004–2006.

2. Raaka-aineista käynnistyvä dominoefekti
”VOISIVATKO raaka-ainekauppiaan sijoituksista aiheutuneet tappiot aiheuttaa kerrannaisvaikutuksia finanssijärjestelmässä?”, Kanadan keskuspankin hallintoneuvoston jäsen Timothy Lane (https://www.hs.fi/haku/?query=Timothy%20Lane) kysyi puheessaan vuonna 2012 (https://www.bankofcanada.ca/2012/09/financing-commodities-markets/).
Saksan talousministeri Robert Habeck (https://www.hs.fi/haku/?query=Robert%20Habeck) vastasi Lanen kysymykseen kymmenen vuotta myöhemmin. Habeckin mukaan energiayhtiöiden hallitsemattomat konkurssit voisivat olla ”energiamarkkinoiden Lehman Brothers” eli uuden finanssikriisin leimahduspiste.
Raaka-ainemarkkinat antoivat varoitus*merkkejä jo aiemmin. Tuskan hetkiä koettiin viimeksi maaliskuussa, kun nikkelin hinta nousi (https://www.hs.fi/talous/art-2000008667873.html) räjähdysmäisesti Lontoon raaka-ainepörssissä LME:ssä.
Nikkelijohdannaisilla pelannut kiinalaissijoittaja oli luhistumassa ja vaarassa kaataa siinä samalla koko Lontoon raaka-ainepörssin. Tappiot kasvoivat sitä suuremmiksi, mitä korkeammaksi nikkelin hinta nousi. Ratkaisuna LME pysäytti kaupan nikkelillä useaksi päiväksi ja mitätöi edellispäivien kaupat. Pörssi ja kiinalaissijoittaja pelastuivat.

3. Euroalueen kuolonspiraali
EUROOPAN keskuspankki (EKP) nosti torstaina korkojaan ensi kertaa sitten vuoden 2011. Tuona vuonna EKP joutui perääntymään koronnostoistaan melkein heti, kun eteläiset euromaat olivat vaarassa ajautua konkurssiin.
Sama tilanne uhkaa tälläkin kertaa.
”Kun korot nousevat, nousee esiin kysymys Italian ja muiden eteläisten euromaiden velanhoitokyvystä”, Ilmarisen sijoitusjohtaja Mikko Mursula (https://www.hs.fi/haku/?query=Mikko%20Mursula) sanoo.

4. Kiinan paisuvat ongelmat
KIINAN talous on ollut poikkeustilassa jo monta kuukautta. Kiinan kommunistinen puolue on pitänyt itsepäisesti kiinni tiukasta koronapolitiikasta, ja iso osa maan taloudesta on ollut pysähdyksissä koronarajoitusten vuoksi.
Rajoituksia on hiljalleen avattu, mutta tiedot tulevista rajoituksista ovat hyvin epäselviä. Ulkomaanlennot ovat rajoitettuja, ja rajoituksia kiristetään herkästi uusien koronatapausten ilmaantuessa. Voiko Kiinan talous selvitä näin rajuista toimenpiteistä ilman vaurioita?

https://www.hs.fi/visio/art-2000008948007.html

[JohannesP]

No ei se sitten kovin kova ammattilainen ollutkaan. Nousevien kurssien maailmassa tumpelompikin tekee rahaa, mutta laskuvuodet näyttävät sitten, kenellä sitä osaamista oikeasti on.
On tuo julkisella salkulla ainakin näyttänyt osaavan treidata myös laskeviin kursseisin. 6kk/+24,18%. Uutisessahan ei avannut syytä, joten todellista syytä voi vain arvailla.

Lepikkö jakaa jostakin syystä mielipiteitä (kateellisuus?) ja kerää kuulemma kovastikkin juuri tälläisiä kallehermannin kommentteja fb sijoittajaryhmissä (ei kiitos itselleni) jos tulee edes hetkellinen miinuslukunen kausi. Melkosesti saa paskaa niskaan ja ihmettelen miten jaksaa tuota osittain julkisesti sijottamista.

Ja ihan muuna asiana ei ole hetkeen iltapäivälehdissä hehkutettu näitä "sijoittamalla eläkkeelle neljäkymppisenä" tapauksia. Nämä tyyliin 20+% vuosituotot ei ehkä kaikilla jatkunut ihan suunnitelmien mukaan. :)

[MRe]

^no ihan omien puheidensakin mukaan huonosti meni, jos pääomat on syöty.

[callahan]

Damn! Turskaa pukkaa, onneks Sampo pitänyt pintansa...vielä.

Plugia jonkin verran joka sahaa aika paljon, noh luotan kuitenkin vetyyn. Ikuiset riippakivet YIT ja Pihlajalinna jotka ostin ihan väärään aikaan tokko ikinä nousevat siihen mitä niistä maksoin, se vaan milloin myy pienimmällä tappiolla onkin iso ?

Funtsinut jopa oisko parempi myydä Op amerikka arvo ja Op amerikka indeksi kun vielä plussalla mutta annan olla. Muutaman vuoden päästä tilanne saattaa olla hyväkin :)

[JohannesP]

Omasta mielestä tässä kohtaa ihan turha alkaa myymään. Jäitä hattuun ainakin kaikkien perusturvallisien osakkeiden ja indeksin kanssa.

Loppuvuosi on yleisesti vahva kausivaihteltaan ja vaikka tilanne on nyt aivan erilainen niin oma veikkaus kuitenkin, että pientä nousuchänssiäkin on ilmassa. Tuskin mitään suurta, mutta en usko myöskään suureen pudotukseen (esim. sp500 yli 10%).

Itse taas olen harkinnut pitisikö sitä alkaa pikkuhiljaa osteleen jotakin kohtuullisella arvostuksella.

[Kuntoilija]

Asiantuntijat povaavat sp500:lle 10-25 % laskua loppuvuonna/ensi vuoden alkupuolella , jonka jälkeen rallin poikanen. Itse laitan kuukausittain panoksen kyseiseen indeksiin ja kun laskee 3000 pisteen pintaan isompi lataus.

[huotah]

Em. lisäksi on niitä jotka ennustaa loppuvuodeksi rallia ja laskua talvella tai keväällä. Sattumoisin katsoin juuri tänään yhden TA-ennusteen minkä mukaan S&P500:n pohjat on nähty, sama indikaattori (MRI) on paikkansa pitävästi ennustanut trendin kääntymisen kuukausi, viikko- ja päivätasolla edellisen kerran 2008 finakriisin jälkeen. Mutta nää on näitä, ennustajia on joka lähtöön.

[MRe]

Mä myin mun isommat S&P omistukset pari viikkoa sitten. En tiedä osuiko ajoitus vai ei. Samaan aikaan säästän edelleen samaan indeksiin kuukausittaisella pienellä summalla. Mutta oli noita tappioita, mitä pystyi nyt käyttämään.

[Kuntoilija]

Aamulla laitoin omat ja lainatut rahat Teliaan kiinni. Osinkoja tullee nyt ja jatkossa oman kuukausipalkan verran vuodessa, tosin saattaa tulla vastustamaton myyntipaikka jos ja kun hinta nousee tasolle >3,5 €.

[MRe]

Teliat miinuksella, mutta tankkasin nyt hieman lisää. Täytyy katsoa, jos myisi nuo kalliit pois. Josko tulisi nousua viiden vuoden sisään.

[kauris]

Itsellä on just hankalana miettimisenä missä kohtaa myy rahastoja kun myydä on kuitenkin kohtalaisen suuren osuuden pakko viimeistään helmikuun alussa. Sentään voi katsoa kahdesta eri vaihtoehdosta, enemmän Eurooppaan painottuvasta vai suurilta osin amerikkalaisia yhtiöitä sisältävästä. Hankintahinta on kovempi kuin tämän hetken markkina-arvo.

[MRe]

^no jos on tänä vuonna tullut myytyä mitään voitolla, niin tietysti myyt ennen vuodenvaihdetta.

[kauris]

Ei ole tullut myytyä. Ja toki tappion voisi vähentää tulevina vuosina. Mutta silloin ei ole lähtökohtaisesti tarkoitus enää myydä. Eli pohdittavana vain missä vaiheessa ennen helmikuuta myynnin tekee eli mitä kursseille tapahtuu seuraavan 3 kk aikana. Taidan odotella riskillä viimeiseen asti ja toivoa edes pientä nousua.

[29er]

Alamäkeä on koetttu. Mun salkussa YTD on useita tuhansia miinuksella. Onneksi on salkulla historiaa sen verran että iso osa on hankittu kohtuullisten kurssien aikana eli tappiollisia ei ole hirveästi. Ja onneksi ei ole tarve myydä nyt mitään. Ja osingothan pyörii vuosittain. Iso osa salkusta on perustettu niiden varaan.
Loppuvuoden harkinnassa on että pitäisikö alkaa taas ostoksille; vahvat osingonmaksajat etusijalla. Toinen harkinta on että teenkö ennen vuoden vaihdetta "veroteknisiä kikkailuja" (eli myynti tappiolla ja mahdollisesti osto takaisin).
Luin just Saarion "pörssiraamatun". Vahvistui se että pysyn valitsemallani linjalla eli rakennan edelleen salkkua joka koostuu osin perinteisistä osinkoa maksavista yhtiöistä ja osin kuluttomista indeksirahastoista. Tavoitteena saada osinkotuottoa ja myyntireserviä sen verran että pystyn sinnittelemään muutaman vuoden ilman työtä ennen eläkettä.

[29er]

Muutama tuhat Euroa laitoin eilen lisää salkun painoksi, puolet "rahoitusalalla toimivaan yritykseen" ja puolet "sijoitusyhtiöön". Toinen on tänään sopivasti liki 3% laskussa ja toinen vain puolikkaan % :)
Toisella osinkotuotto nykyisellä kurssilla yli 12% toisella vajaa 6%.

[kauris]

Nyt kävi tuuri. Piti myydä rahastoa viimeistään parin viikon päästä toinen isompi erä (edellinen oli helmikuussa) mutta päätin tehdä sen jo viime torstaina kun hetken oli kurssit kohonneet ja en uskaltanut odottaa tuleeko taas kohta alas. Usa painotteisia osakkeita. Ja sitten tuli heti tämä usan pankkikriisi ja tänään oliskin ollut sitten reilusti huonompi tilanne. Ja tuskin on parin viikon päästä päästy viime viikon tilanteen yläpuolelle takaisin. Oli miten oli. Nyt yritän jättää seuraamiset sikseen ja antaa antaa tapahtua mitä tapahtuu jäljelle jääneille osuuksille. Ne ovat pitkän tähtäimen kasvua (20 vuotta) odottelemassa.

[29er]

Pankkeja kyttäillyt viikon ajan. Arponut että jokohan tänään uskaltaisi ostaa osinkosalkkuun lisää Nordeaa. Vai olisiko Aktia/Ålands turvallisempi vaihtoehto.

[The flying Chocobo]

^ratkaisin saman pohdintani ostamalla 'ihan vähän' logiikalla jos häviää niin ei mene kaikki ja jos hyötyy niin ainakin vähän hyötyy. Täytyy myöntää että aikojen saatossa on jokusen kerran käynyt että 'vähän' sijaan olisikin kannattanut ostaa 'paljon'.... Mutta oppii sitä ratkaisujensa kanssa elämään aikaa myöden.

[29er]

Nordea tänään niin kovassa nousussa että jätin sen väliin. Olisi pitänyt eilen toimia. Päädyin Aktiaan, vaikka on sekin tänään noussut pari prosenttia.
Ostohaluja olisi enemmänkin, mutta en osaa tulkita tilannetta, joten rohkeus ei riitä.

[MRe]

Mulla on Nordean paino tapissa ja kun se muutenkin on edelleen parikymmentä prosenttia plussalla, niin eipä ole tuon suhteen ostohousuja tarvinnut katsella.

[Laroute]

Charlie Munger on kuollut. Voidaan hänen kohdallaan todeta, että hän oli suuri talousnero. Tässä ihan mukava vartin video hänen edesottamuksistaan. https://www.youtube.com/watch?v=f2mAWplaJ9Y&t=1s

[kaldera]

Joo, kevyet mullat Charlie Mungerille, Berkshire Hathawayn "aivoille".
Hesarissa muutama sijoitusviisaus Mungerilta:


Meillä on algoritmeja, jotka käyvät kauppaa toisten tietokoneiden kanssa. Ja ihmisiä, jotka ostavat osakkeita ilman mitään tietoa, ja heitä neuvomassa on ihmisiä, jotka tietävät vielä vähemmän. Tilanne on kertakaikkisen hullu... Kaikki tämä tekee tilanteen meille helpommaksi.

Jos rahastoyhtiöiden johtajat ovat riippumattomia, minä olen päätanssija Bolšoissa.

Eräs tarina kuvaa, miksi meillä on niin idioottimaista varainhoitoa. Mies myi kalastusvälineitä, ja kysyin häneltä, ”miksi ihmeessä syötit ovat violetteja ja vihreitä, nappaavatko kalat todella näihin”. Myyjä vastasi: ”En myy näitä kaloille.”

On kolme asiaa, joihin fiksu ihminen voi menettää rahansa: viina, naiset ja velka.

Jos minä pystyn olemaan optimisti, vaikka olen melkein kuollut, varmasti te muut pystytte elämään pienen inflaation kanssa.

Tuolla kaikki https://www.hs.fi/visio/art-2000010024265.html

Ja tässä uutinen Charlie Munger oli sijoittajanero (https://www.hs.fi/talous/art-2000010024032.html)

[Laroute]

Munger, näin väljästi vertailtuna, toteutti kiinteistösijoittamisen yhden peruspilarin kaltaista menettelytapaa yritysostoissaan. "Älä osta huonon taloyhtiön parasta asuntoa, vaan parhaan taloyhtiön huonoin asunto".

[Laroute]

Rahastosijoittajien kannattaa aina funtsia, että kannattaako sijoittaa ESG-rahastoihin. Silloin kannattaa, jos hyväksyy, että jokainen ESG-rahastossa oleva yritys on "kuohittu" vihervasemmistolaisilla vastuullisuus velvoitteilla, eli rahaston kilpailukykyä on rajoitettu, verrattuna normaaleihin yrityksiin. Jos rahaston nimen perässä on kirjaimet ESG, niin kannattaa nostaa tuntosarvet pystyy ja fundeerata, että sopiiko arvomaailmaan ja onko valmis hyväksymään rahaston yritysten rajoitteet markkinassa.

[lai]

Ei ole ollut tapana jaella sijoitussuosituksia, mutta pistäkää seurantaan Airbus. A320 sarjassa tilauskirjat täynnä vuoteen 2025 ja A350 tilauskirja hyvässä mallissa. 737 MAX tilauskirja ohenee, ja Airbus on voittaja. Osinko 1,80€/ osake. Aika näyttää kannataako lähteä kelkkaan vai lasketellaanko pyllymäkeä. Historiallisesti ollaan jo melko hyvissä hintatasoissa.

Tässä kyllä hyvää nousua ja huikeea tuottoa. 50+€ ja nyt 165€. Harmittavasti tuotanto ei pysty kasvamaan kysynnän perässä.

[fiber]

Pitäisi löytää noin 3-4 osakepaperia, jotka oletettavasti tuottavat tasaista osinkotuottoa yhdistykselle. Valitettavasti tältä vuodelta ei oikein taida ehtiä täsmäytyspäiviin, mutta ajatuksena on sijoittaa ja pitää kymppitonni tuottamassa pientä tuloa. Ajatuksena jotain sen tyyppistä kuin Fortum, Telia, SSAB, Nordea.

[YocceT]

Pitäisi löytää noin 3-4 osakepaperia, jotka oletettavasti tuottavat tasaista osinkotuottoa yhdistykselle. Valitettavasti tältä vuodelta ei oikein taida ehtiä täsmäytyspäiviin, mutta ajatuksena on sijoittaa ja pitää kymppitonni tuottamassa pientä tuloa. Ajatuksena jotain sen tyyppistä kuin Fortum, Telia, SSAB, Nordea.

Kymppitonnista saa tuollaisella tyypillisellä "hyvällä" osinkoprosentilla (5) 500 brutto- ja 350 nettoeuroa vuodessa. Aika vähän siis kuitenkin. Ja riskinä on sitten pääoman sulaminen osakekurssien muutoksessa. Tuollaiselle summalle voisi miettiä myös jotain korkotalletusta, niistä saa tuollaista 4% (miinus verot) tuottoa riskittömästi. Ero on kuitenkin vain kymppejä vuodessa, joka saattaa sulaa jo arvo-osuustilin ja/tai kaupankäynnin kustannuksiin, riippuen oman pankin hinnoittelusta.

[fiber]

Lähtökohtana on siis, että puolet pääomasta laitettaisiin passiiviseen rahastoon pitkällä aikajänteellä, ja puolet osinko-osakkeisiin (tai kasvava osinkotuotto) tai esim. korkorahastoon. Nyt käyttelytilillä makuutus syö pääomaa. Yhdistykseltä puuttuu kuitenkin alan asiantuntijat ja palvelut eikä sillä itsellään ole ketään joka talkoohengessä ottaisi tätä asiakseen.

[29er]

Ajatuksena jotain sen tyyppistä kuin Fortum, Telia, SSAB, Nordea.

Mitenkäs ajattelitte sopia tuon homman niin jottei asiassa aktiivisena ollut saa syitä niskoilleen jos pääoma kutistuukin?

Mulle noista on tuttuja Telia, Nordea ja Fortum. Kaikki antaa nykyhintaan nähden kovaa osinkoa. Oletettavasti myös tulevaisuudessakin paitsi että Telian osingonjakokykyä olen kyllä kuullut kritisoitavan. Fortumin viime vuosien ylä- ja alamäet on liikaa mulle. Mun salkun parhaisiin osinkopapereihin kuuluu myös Mandatum.

[YocceT]

Lähtökohtana on siis, että puolet pääomasta laitettaisiin passiiviseen rahastoon pitkällä aikajänteellä, ja puolet osinko-osakkeisiin

No miksei sitten suoraan koko pottia yhdistelmärahastoon, jossa on sekä korko- että osakesijoituksia? Näitä on esimerkiksi Nordealla Säästöxx -nimiset rahastot? Noin pienillä pääomilla ei omalla askartelulla saa juurikaan hyötyä, ja varsinkin kun ei sitä vastuuhenkilöä tunnu olevan.

[fiber]

Kiitos ajatuksista, tätä täytyy vielä pureskella lisää.

[lai]

¨^ Yksi hyvä vaihtoehto on ostaa ETF:ää, joka jakaa tuoton vuosittain ulos. Vaikka joku eurostoxx50, niin saa paremman hajautuksen ja varmemman vuosituoton, kun mutamalla osinkopaperilla.