Näytä tavallinen näkymä : Anonyymit osakesäästäjät
Ostin SRV:tä pikkurahalla ihan vain harrastuksen vuoksi. Tuleepahan seurattua sitten heidänkin tölväyksiään...
Luumunen
30.04.2020, 18.05
Olen seurannut Scandic hotelsia, se on n. 50% alempana vuoden takaiseen verrattuna. No tänään on ollut jännä n. 10 % hyppäys kurssissa ylöspäin. Ehkä kannataisi kuitenkin vielä odotella oston suhteen, matkailu on niin jäissä, tiedä vaikka menisi konkkaan vielä.
Nassetati
30.04.2020, 18.17
Itse ostin Nordeaa koko rahalla. Se on nimittäin eka pankki, joka putoo EU:n syliin. Suomessa onkin pankkeja ihan liikaa, ja yksi iso joutaa pois. Netissä asiat hoidetaan kuitenkin halvalla. Ja koska oskkeenomistajia ei passaa jättää oman onnensa nojaan, niin saan valtiolta osakkeista mojovat tukiaiset.
Luumunen
30.04.2020, 18.29
^Näinhän se kansankapitalismi toimii, kansa maksaa :)
^ SRV voi tuoda jännitystä elämään :) Itse vierastan yhtiötä, jotka ovat laskutrendissä ja joiden tuloskehitys on ollut laskeva. Eilen tuli heidän Q1 tulos ja kannattaa lukea, jos kertovat jotain tulevaisuudesta.
Itse käytän myös eri sivustojen analyytikkojen ennustuksia, mutta katson perusfinanssiluvut ensin jostain. Inderes on hyvä kotimaisiin. Itselläni on myös maksullinen sijoittaja.fi.(10€/kk)
Yleisesti Yahoo Finance on hyvä vähän kaikkiin osakkeisiin, sivun alla on myös analyytikkojen ennustus ja mm. Tulos/EPS sekä liikevaihto https://finance.yahoo.com/quote/SRV1V.HE?p=SRV1V.HE&.tsrc=fin-srch
Luen myös tulospäivänä yhtiöiden lausunnot varsinkin tulevaisuudesta
^ Scandic:lla on vakaa liikevaihto vaikka tulos on laskeva. Mutta jos ei tosiaan mene konkkaan, niin vuoden parin sisään voi nousta takaisin. Itselläkin on muutama ruokailualan firma USA:sta. Itse varmistan tällöin ainakin, mikä on velkaantumisaste. Usein ravintola- ja matkailualalla on aika iso velkaantumisaste ja tällöin itse selvitin, olivatko yritykset saaneet rahoituksen ainakin syksyyn. Muuten konkka voi uhata.
Edit: Luin SRV:n tuloksen ja sehän oli positiivinen. Koronakaan ei ole pahasti vaikuttanut. Ties vaikka tästä nousuun
(https://finance.yahoo.com/quote/SRV1V.HE?p=SRV1V.HE&.tsrc=fin-srch)
Eilen(kin) oli järjetön nousupäivä salkussa. Paras nousija eilen + 78%. Tänään Stop loss hoiti homman hienosti tämän huippunousijan kanssa. Kun oli korkeimmasta laskenut -10%, niin kone myi pois. Siitä kun oli taas laskenut -25%, niin kone osti taas sisään. Nyt ollaankin jo senkin oston osalta taas reilu 5% plussalla. On tämä kivaa!
Edit: Luin SRV:n tuloksen ja sehän oli positiivinen. Koronakaan ei ole pahasti vaikuttanut. Ties vaikka tästä nousuun
Aika reilusti vaan velkaa. Mut otin tuon nyt pelipaperiksi. Eipä siellä ole kuin yhden ajotakin verran kiinni, joten ei syytä paniikkiin.
^ Eikös tämän hetken todellinen pelipaperi ole tuleva Nikola Motors. Yhdistyy heinäkuun loppuun mennessä pörssiyhtiöön VectoIQ. Aika harvinaista että yksityinen yritys sulautuu pörssiin listattuun pöytälaatikkofirmaan. Yleensä menee päin vastoin eli pörssiyhtiö ostaa yksityisen firman.
https://www.fool.com/investing/2020/03/03/electric-truck-maker-nikola-motors-to-go-public-fo.aspx
Nikola Motors laittoi Teslan Elon Muskia pataan kun voitti ensimmäisen väännön patenttikiistoissa jotka koskivat Nikolan ja Teslan rekan muotoilua.
https://www.theverge.com/2020/4/22/21231758/nikola-sba-loan-pandemic-tesla-patent-lawsuit
Itsellä n. 40 osakkeen salkusta 70 % on USA:ssa. Tänään taas on päivä, jolloin päivän tuotto kasvaa ja eurot vilisee Degiron näytöllä niin että pahaa tekee. Juuri tällaisina päivinä ei saa tulla FOMO:a eikä ostaa osakkeita.
Kohtuullisen hyvin tähän asti sattunut osumaan shorttaus, jolla suojelen salkkua. Villi veikkaus on, että S&P500:n 200 päivän SMA:lla (n. 3000) viivytään jonkin aikaa ja sitten taas lasketaan. Näillä näkymin lisään shorttia asteittain noihin aikoihin. Pohjalla ostetaan uutta. Toki strategiaa pitää muuttaa tarvittaessa
Noin periaatteessa tämän vuoden tuottotavoite on jo pian saavutettu. Henkseleitä ei viitsi paukutella, koska rahaa sijoituksissa voi myös mennä.
Vinkkinä sanoisin, että jos sijoittaa nousevassa trendissä olevaan osakkeseen, jonka tulos on myös nousussa, niin tuo putki yleensä jatkuu. Noin teen karkean analyysin ja otan osakkeen (tällä hetkellä n. 200 osaketta) ehdokaiden portfolioon. Ennen sijoitusta käyn vielä tarkemmin läpi finansseja mutta myös sitä, mitä tekevät. Tärkeää on uskoa siihen, mitä tekevät.
Teknologiaosakkeet ovat jo yliarvostetut joten tänään nousevat perinteisemmät osakkeet. Itsellä mm. AAR Corp. Jonkin verran on myös Natural Gas osakkeissa, koska mielestäni turhaan laskivat öljyn mukana. Noita sitten myyn, kun saavutan tavoitetuoton ja ostan kasvua
Luumunen
19.05.2020, 13.38
Olen katsellut saksalaisten firmojen osakkeita ja BASFia tuli jo ostettua. Hirveesti en siis yritysten tunnusluvuista tiedä, mutta tässä kiinnosti nouseva osinkohistoria usean vuoden ajalta ja se, että osakkeen hinnassa on varmaankin nousuvaraa, jos vertaa coronaa edeltävään aikaan. Plus vielä, että firma panostaa reilusti tutkimukseen ja on iso peluri alallaan.
Daimlerin osake kiinnostaa myös, mutten autoteollisuudesta paljoa ymmärrä. Hyvin sekin on osinkoa maksanut aikaisemmin, mutta tänä vuonna tuli takapakkia. Ymmärtääkö joku, mihin suuntaan tämä firma on menossa?
https://www.daimler.com/investors/share/
Daimlerin osake kiinnostaa myös, mutten autoteollisuudesta paljoa ymmärrä. Hyvin sekin on osinkoa maksanut aikaisemmin, mutta tänä vuonna tuli takapakkia. Ymmärtääkö joku, mihin suuntaan tämä firma on menossa?
Tämä on mullakin seurannassa; vielä en ole rohjennut ostaa. Samoin kyttäilen BMW Ag:tä. Muuten tähtäimessä on kyllä kotimaiset. Vaikka viimeksi kyllä ostin Ahvenanmaalaista pankkia :)
Paljon muuta en olekaan ostanut, paitsi kappaleen viinatehdasta.
Salkun arvo pyörii hassusti +-500€ per päivä. Käppyrä heiluu kyllä vähemmän kuin OMXH25.
Edit: Teliasta piti vielä sanoa että jopas laskee. Pitäisi varmaan ostaa mutta se on jo vähän liian suurella painolla mun salkussa.
^Ilmeisesti Daimler maksaa tänä vuonna kahdessa osassa osingon eli yhteensä n. 7 %. Pikaisesti tuosta katsoin https://www.investing.com/equities/daimler-dividends
Mikään kurssiraketti tuo ei taida tulla olemaan. Lähinnä jos tuo 7 % riittää tuotoksi. Toki kurssi voi nousta takaisin aikaan ennen koronaa vuoden sisällä.
Itseäkin kiinnostaa autoala, mutta enemmän sen teknologiakehityksen yritykset. Kuten suomessa Qt, jonka softatuotteella voidaan tehdä mm. käyttöliittymiä autoihin.
Vastaavia etsin myös USA:sta, sillä perusrautateollisuus pysyy vakaana ja usein tarjoaa ok-osingot, mutta kurssinousua tarjoavat nuo teknologiafirmat.
^ Juu, ihan mielenkiintoinen tapaus. Nikolan liikevaihto 0 taalaa ja listautumisen jälkeen markkina-arvo suurempi kuin Fordin, aivan järjetöntä ilman mitään taloudellisia fundamentteja. Itse tartuin mukaan n. 12 taalalla ja myyntitriggeri on tällä hetkellä 100 taalassa. Ei ole ollut kuitenkaan mikään all-in panostus. Nykyisellä kurssitasolla en ikinä ostaisi, koska voi vajota senttiosakkeeksi melkein koska tahansa. Muutaman videon nähnyt joissa armeija on esitellyt Nikolan mönkijä tyyppisiä kauko-ohjattavia ajoneuvoja sotilaallisiin tarkoituksiin, joten kyllä ne toimivan ajoneuvon kai osaa suunnitella.
Ennakkotilauksia rekoista on, mutta nekin ovat peruttavissa. Nikolan tarkoitus ei ole ainoastaaan myydä rakentamiaan rekkoja vaan vuokrata niitä. Hinta on matkaperustainen ja siihen kuuluu huolto yms. Lisäksi USA on tarkoitus rakentaa polttoaineelle jakeluverkosto.
https://www.fleetowner.com/running-green/article/21703739/nikola-sees-bundled-leases-as-a-key-to-success
https://www.marketwatch.com/story/electric-truck-nikola-goes-past-ford-in-market-cap-2020-06-09
Mielestäni Teslan nykyinen kurssikin on yliarvostettu verrattuna siihen miten kannattava yritys on, mutta on sillä kuitenkin myyntiä ja liikevaihtoa.
Tähän yhteyteen sopii mainiosti Warren Buffettin sanat:
“Nothing sedates rationality like large doses of effortless money. After a heady experience of that kind, normally sensible people drift into behavior akin to that of Cinderella at the ball. They know that overstaying the festivities, that is, continuing to speculate in companies that have gigantic valuations relative to the cash they are likely to generate in the future and will eventually bring on pumpkins and mice. But they nevertheless hate to miss a single minute of what is one helluva party. Therefore, the giddy participants all plan to leave just seconds before midnight. There’s a problem, though: They are dancing in a room in which the clocks have no hands.” – Warren Buffett
PS. Tekninen peruste joka tukee tällä hetkellä vetyteknologiaa polttoaineena ja Nikolan rekkoja rahdinkuljetuksessa on se, että pelkät sähköakut eivät oikein toimi rekoissa. Akut vaativat paljon tilaa joka on pois tavarankuljetuskapasiteetista ja lisäksi painavia (paino pienentää toimintasädettä) sekä niiden latausaika on pitkä. Tietysti myös akkuteknologia kehittyy.
^Nikola tosiaan paneutuu tuohon polttokennoon ja aikoo rakentaa siihen liittyvän infran rekkojen lisäksi. Melkoinen homma startupille ja niin iso haaste, että tulosta ei taida tulla pitkään aikaan. Tämä voi rajoittaa kurssinousua, vaikka ei se rajoittanut sitä Teslan osalta, mutta Tesla teki isoa liikevaihtoa pitkään ja rakensi isoja tuotantolaitoksia, jotka investointien jälkeen alkavat tuottamaan. Nikola taitaa olla vielä innovointifirma
Sinänsä voisi kuvitella, että sähkökäyttöisissä ajoneuvoissa olisi järkevä olla vaihdettava energianlähde. Eli saman kokoinen polttokenno (+puskuriakku) tai akku, jonka voisi ajoneuvoon vaihtaa.
PlugPower tekee näitä polttokennoratkaisuja ja sen kurssi nousi tuossa Nikolan huumassa https://www.investing.com/equities/plug-power-chart
Salkussani oli 30 % koronassa laskeneita, joilla oli tase kunnossa ja nämä kun nousevat targettiini niin ostan hyvin paljon uutta ja tulevaa tekniikkaa ja sitä on jo nyt n. 40 %. Osin riskillä hajauttaen
Teslaan en ole ostanut, koska on niin spekulatiivinen osake. Elon Muskin sanomiset heiluttavat paljon kursseja. Toki pitkällä tähtäimellä kaikki Muskin firmat ovat menestyneet ja Paypal:a on itselläkin salkussa.
Mielestäni yritysten rakenne on muuttumassa. Ilmestyy pieniä yrityksiä, joiden perustaminen ei vaadi pääomia ja ne voivat nopeasti tehdä tulosta ja tulosodotukset ovat isot. Enää ei vaadita edes palvelinkonesalia, kun pilveen voi perustaa koko infran halvalla. Isoja toimitilojakaan ei tarvita etätyön aikana.
Yritysten kiertonopeus ja keskimäärinen P/E kasvaa ja siksi Shillerin P/E tai Buffetin mittarit (kun P/E kasvaa kasvaa myös pörssiarvo) eivät pidä enää paikkansa.
P/E-lukua ei pidetä enää halvan osakkeen merkkinä vaan merkkinä siitä, että yritys ei kykene tekemään tuloskasvua.
Uskon, että osingon merkitys vähenee, koska yritys palkitsee osakkeenomistajia tuloskasvulla ja kurssinousulla. On järkevämpi käyttää pääoma tehokkaasti kehitykseen ja tuloskasvuun kuin laiskaan toimintamallin osingon maksuun
Edit: Vedyn tuotantokustannukset taitavat olla se iso ongelma
Juu. Osakemarkkinat muuttuneet paljon nopeatempoisemmaksi, mutta kyllä arvo-osakkeille ja vakaalle osingonmaksulle on edelleen paikkansa. Sitäkin voi miettiä että onko se sijoittamista jos hakee potentiaalisia senttiosakkeita, ostaa niitä muutamaksi päiväksi ja sitten myy pois. Enemmän pelaamista, mutta tuottopotentiaali on tietysti paljon suurempi. Jos onnistuu, saa moninkertaisen tuoton, mutta riskitkin ovat suuret. Senttiosakkeista on todella vaikea seuloa ne menestyjät ja oikea ostohetki.
Sekoitus perinteisiä arvo-osakkeita ja sitten muutama peliosake toimiva yhdistelmä. Nikolaan liittyen olen sijoittanut myös yhteistyökumppaneiden osakkeisiin joiden kanssa on tehty sopimuksia. Yhteistyökumppaneilla leveämmät hartiat kun useita asiakkaita. Norjalainen NEL tekee elektrolyysilaitteet jakeluverkkoon, CNHI/Iveco tekee ajoneuvot ja Bosch/Powercell/CeresPower polttokennoja.
https://kuljetusnet.fi/bosch-kohti-polttokennojensa-sarjatuotantoa.html
Itse uskon Power-to-X konseptiin. Elektrolyysiteknologia vaatii hitosti sähköä, muuten sen käyttö todennäköisesti olisi jo paljon yleisempää. Teknologia on jo olemassa mutta ongelma on nimenomaan polttoaineen tuotantokustannukset (sähkön hinta). Suomessa Neste kuten kaikki muutkin isot ja perinteiset fossiilisia raaka-aineita hyödyntävät energiayhtiöt satsaa Power-to-X:
https://news.cision.com/fi/neste/r/neste-sijoittaa-korkean-lampotilan-elektrolyysin-ja-power-to-x-ratkaisujen-johtavaan-teknologiakehit,c3053776
”Elektrolyysi on Power-to-X-alustan keskeinen teknologia. Sen avulla voidaan tuottaa päästötöntä uusiutuvaa vetyä ja muuntaa hiilidioksidi polttoaineiksi, kemikaaleiksi ja materiaaleiksi. Siinä siis käännetään ongelma ratkaisuksi. Sunfiren erittäin tehokas teknologia ja maailmanluokan Power-to-X-asiantuntemus sekä Nesteen todistettu osaaminen uusien vastuullisten teknologioiden kaupallistamisessa muodostavat erinomaisen pohjan Power-to-X-ratkaisujen kehittämiselle edelleen”, Vanacker jatkaa.
”Yhteistyö maailman suurimman uusiutuvien polttoaineiden valmistajan kanssa vahvistaa asemaamme johtavana Power-to-X-ratkaisujen toimittajana uusiutuvien synteettisten polttoaineiden ja vedyn tuotannossa. Nesteen kumppanuus on strategiamme mukainen. Tavoitteenamme on tehdä yhteistyötä alan parhaiden yritysten kanssa ja tuoda uusiutuva energia teollisuuden arvoketjuihin. Neste tarjoaa Sunfirelle erinomaista näkemystä uusiutuvien polttoaineiden markkinoista ja syvää asiantuntemusta prosessilaitosten suunnittelusta, hankinnasta ja rakentamisesta”, sanoo Sunfiren toimitusjohtaja Nils Aldag.
^Vedyn tuottamisen ongelmia taitaa olla tosiaan kustannukset ja se, että sitä on vaikea saada massoittain tuotettua ympäristöystävällisesti.
Polttokennot olisivat toki hyvät ratkaisut sähköisten laitteiden energialähteeksi, kuten vaikka lentokoneet tai rekat.
Itse toki hieman treidaan kuten juuri nyt, kun on shortti S&P500:n. Osin teen tätä salkkua suojatakseni. Tänään myös myin EUR/USD 3* ETF:n, jolla suojasin salkkua viime viikot tapahtuneelta EUR/USD kasvulta, joka söi USA-salkun tuottoa.
Osakkeista peliosakkeita ovat olleet juuri koronassa kärsineet. Siellä on myös Natural Gas-yrityksiä ja maakaasustahan pääosin vetyä nyt tuotetaan.
Nuo peliosakkeet myyn, kun tavoitehintani tulee täyteen ja ostan kasvua. Kasvuosakkeeni ovat pääosin sellaisia, joita on tarkoitus pitää pidempään. Niillä on potentiaalia erittäinkin suureen kasvuun. Nuo eivät juuri osinkoja maksa ja hyvä niin, laittavat kaikki tulot kehitykseen ja tuloksen kasvattamiseen. Ne ovat pieniä Appleen verrattuna, mutta keskikokoisia jopa isoja firmoja suomen mittapuussa. Työntekijöitä useassa 2000 - 5000 tyyliin Atlassian
Tuo edellä mainittu NEL on ollut minulle hyvin tuottoisa sijoituskohde jo vuosien ajan. Ensimmäinen ostoeräni on 9.7.2015 ja hinta 2,48. Eli, sillekin jo kohtuullinen nousu vuosien aikana, kun hinta on nyt 20,08. Vuosien aikana lukuisia tankkauksia lisää. Uskoni vetyyn on vankka ja toivottavasti oikea. Paljon jo voittoja siitä kotiutettunakin
Vaikka ketju on osakesäästämiseen, laitetaan nyt arvaus siitä, miten ensi viikolla kurssit jatkavat Teknisen analyysin yhteen mittariin pohjautuen.
S&P500 tuntigraaffissa on nousua ennakoiva RSI Divergence Bullish pattern, joka on esiintynyt 2 kertaa maaliskuun jälkeen ja molemmilla kerroilla lähti nousu.
RSI Divergence Bullish patternissa pörssikurssissa on laskevia pohjia, kun RSI graaffissa on samaan aikaan nousevia pohjia
Näillä perusteilla ennakoin, että vielä käydään n. 2990:ssa, jolloin saadaan kolmas laskeva pohja ja siitä lähdetään ylös ehkä 3300:n. Kolmatta pohjaa ei välttämättä tarvita eli nousu voisi alkaa myös nykyiseltä tasolta
Tämän arvauksen todennäköisyys on 50 %
Pistetäänpä tänne tuon yllä mainitsemani RSI Divergencen tilanne. Eli kävi juuri noin, kuin tuo mittari ennusti eli käytiin tänään aamulla (S&P500 futuurit) jälkeen n. 2930:ssa ja lähdettiin ylös. Sitä en tiedä, mennäänkö ihan heti 3300:n
Finnairin vanha osake tänään 0.81 ja uusi osake joka tuli myyntiin 0.65. Minkähänlainen preemio tuohon vanhaan osakkeeseen sisältyy kun porukka ei vaihda vanhaa uuteen ? Sais -20% alennuksella vaihdettua vanhat uudenkarheaan. Oisko tunnearvo noin merkittävä tekijä ja vaikuttaako se että vanha nähdään arvokkaammaksi kuin uusi ? Kuka yleensä ostaa vanhaa osaketta kun uusi on noin paljon halvempi ? Sama lappuhan se kai on vai onko eikä välityspalkkioihin saa 20% uppoamaan millään ?
Jos spekuloidaan millä hinnalla vanhat yhdistyy uuteen niin kai se hinta on jossain uuden ja vanhan osakkeen välillä eli tämän päivän kurssien mukaan 0.65 - 0.81. Luulisi että markkinat korjaa tuon hinnan lähiaikoina niin että molemmat osakkeet ovat samanarvoisia, puoliväli hinnalle olisi noin 0.73. Finnairin osakkeen arvo on kyllä muutenkin käyttäytynyt oudosti joten jatkosta ei kyllä osaa sanoa mitään.
^Jos lukee FBn Sijoituskerhoryhmän viestejä niin moni ei sisäistä vanhaa ja uutta osaketta sekä osto-oikeuksia. Tämän vuoksi voi olla vaikea käsittää hintoja
Ei kyllä hirveän korkealle Nordnet Finskiä arvosta, kun lainoitusaste on 0%...
Joopa... mut en tiijä. Jotenkin tuosta finskistä pyrkinyt pysymään erossa.
Finnairin osakeannin alkaminen mun mielestä poisti rahoitusriskin. Valtio joka omistaa suurimman osuuden Finnairista takaa sen. Koronan seurauksena halpalentoyhtiöitä todennäköisesti poistuu markkinoilta ennenkuin valtioiden tukemat ja omistamat joka avaa markkinoille uusia mahdollisuuksia. En usko että lentomatkustaminen tulevaisuudessa loppuu.
PS. Edelleen ihmettelen vanhan osakkeen hintaa ja sen kysyntää. Sen ostolla nyt ei saa enää merkintäoikeuksia. Ennakoiko markkinat sitä että uuden osakkeen hinta nousee vanhan osakkeen tasolle. Merkintäoikeudella jotka myynnissä tällä hetkellä hinta 2.52 ja sillä saa uusia osakkeita 10 kpl hintaan 0.4 eli uuden osakkeen hinnaksi tulee (2.52 + 4)/10 = 0.652e. Vanhan osakkeen hinta 0.88e, iso ero merkinnästä saatuun uuteen. Miksi ostaa vanhaa osaketta eikä merkintäoikeuksia ja uutta osaketta, joka halvempaa ? Mun järki sanoo että vanha myyntiin ja sillä rahalla merkintäoikeuksia ja uutta jos haluaa Finnairiin sijoittaa. Luulisi että markkinat olisi pullollaan myytävänä vanhoja osakkeita ja hinta laskisi, koska tarjonta suurempaa kuin kysyntä.
Joo, no onhan se niinkin. Valtiohan on useasti todennut, että finski on strateginen omistus, jolla taataan kohtuuhintaiset yhteydet ulkomaille. Kohtuuhintaisuudesta toki voi olla montaa mieltä, mutta osakkeenomistajan kannaltahan se on vain hyvä, jos kate on kohdallaan...
^^Tuo Finnairin hinnoitteluvirheen Jukka Lepikkökin jo aikaisemmin kertoi Twitterissä https://twitter.com/JukkaLepikko/status/1273173707612131328
Tosiaan, erittäin suuri osa Finnairiin sijoittaneista ei niin kovin tarkkaan asiaan pohdi, kuten FB:n sijoittajaryhmästä voi käsittää
Merkintäoikeuden hinnoittelussa ilmeisesti ajateltiin, että kaikki käyttäisivät vain saamansa osto-oikeuden eikä otettu huomioon, että osto-oikeuksia suuria määriä kaupattaisiin ?
Oletettiin, että osakkeen omistajalla oli vanha 3.5 € (kurssi kesäkuun alussa) osake ja siihen sai ostaa 10 kpl osakkeita 4 € hintaan. Näin sai 11 osaketta vajaa 0.7€ keskihintaan. Kuitenkin pelkkien merkintäoikeuksien ostaminen olisi paljon halvempaa
^ Juu. Talouselämässäkin lyhyt artikkeli:
https://www.talouselama.fi/uutiset/finnairin-hamminki-oli-omaa-luokkaansa-sijoittajat-maksoivat-osakkeesta-tuplahintaa/1aea1cba-5c40-4fe4-8ac1-b5449a4473fc
Sekavaa.
Lentoyhtiö Finnair julkisti viime viikolla 500 miljoonan euron merkintäoikeusannin ehdot. Sijoittajalla oli oikeus merkitä 10 uutta osaketta 0,40 euron kappalehintaan jokaista vanhaa kohden. Merkintäoikeuden irrottua osakkeesta maksettiin tuplahintaa, kun loogista olisi ollut kurssipudotus. Osakemäärän kasvu *laimentaa aiempaa omistusta.
Mielenkiintoista nähdä mihin Finnairin hinta asettuu kun osakesarjat yhdistetään. Pohja lienee merkintähinta 0.40. Tuskin sen alemmas painuu. Merkintäoikeuksien hinta näyttää seuraavan uuden osakkeen markkinahintaa.
Tällä hetkellä epätodellista että vanhojen osakkeiden hinta nousee ja uusien osakkeiden & merkintäoikeuksien hinta laskee vaikka pitäisi olla niin että hinnat lähestyy toisiaan tai ainakin vanhojen osakkeiden hinta romahtaa.
Jossain vaiheessa jatkossa Finnairin osakkeelle tapahtunee yhdistäminen (reverse split) jos osakkeen arvo jää pyörimään sentti-luokassa. Senttiosake vähentää kiinnostusta varsinkin isompien sijoittajien kesken.
^Myös sijoittaja.fi oletti tuota käänteistä splittiä.
Voiko olla kyse siitä, että ne jotka eivät usko Finnairiin, myyvät luonnollisesti merkintäoikeuden pois eli merkintäoikeuden kautta laskettu hinta kuvaa heidän näkemystään Finnairin osakkeen hinnasta eli n. 0.65. Tätä kautta uusien osakkeiden hinta vastaa tuota samaa
Ne jotka käyttävät merkintäoikeuden, uskovat Finnairiin ja he käyvät edelleen kauppaa vanhalla tutulla osakkeella eli se kuvaa heidän näkemystä eli n. 0.9.
He tekevät kauppaa painamalla salkun Finnairin osaketta eli ehkä eivät edes tiedä muista Finnairin vaihtoehdoista ?
Vaihtohan on merkintäoikeuksissa ja vanhassa osakkeessa suurin piirtein sama. Uudella osakkeella käydään 10 kertaa vähemmän kauppaa.
Kiinnostavaa on se, että vanhojen osakkeiden kurssi nousi päivän lopussa jyrkästi, mutta uusien ei. Kuvaako tämä sitä, että Finnairiin uskovat käyvät perinteisen tavan mukaan kauppaa vanhalla osakkeella ja päivän lopussa tuli FOMO
Valtaosa piensijoittajista ei ehkä osaa laskea sitä, mikä nykyinen kurssi pitäisi vastata vanhaa kurssia.
Mulla on ollut jotenkin oletus, että nuo osakesarjat yhdistetään heti kun mahdollista. Mutta siis näinkö ei olekaan? Hassua, jos jää kaksi eri osakesarjaa, jolla käydään kauppaa eri hintaan, kun kaikki muut fundamentit on 1:1, kuten äänimäärät, osingot ja muut.
Sama juttu SRV:n kanssa. Oletin, että osakesarjat yhdistetään saman tien. Ilmeisesti olen siis väärässä?
Valtaosa piensijoittajista ei ehkä osaa laskea sitä, mikä nykyinen kurssi pitäisi vastata vanhaa kurssia.
Tämä on kyllä pelottava vaihtoehto...
^ Minulla myös se käsitys että osakesarjat (vanha osake, väliaikainen osake, uusi osake) yhdistettäisiin merkintäannin jälkeen jossain vaiheessa. Miten sitten hinta määräytyisi on arvoitus. Laimenisiko yhdistetyn osakkeen hinta samassa suhteessa kuin uusien osakkeiden lukumäärä eli 10 : 1 tai onko yhdistetyn osakkeen hinta lähellä ns. väliaikaisen osakkeen markkinahintaa ?. Osakemarkkinoilla hinta sitten lopulta muodostuu yhtiön arvostuksen mukaan. Tällä hetkellä näyttää siltä että vanha osake on ylihinnoiteltu.
Sekavuutta varmaan nyt aiheuttaa kun markkinoilla on 3 Finnairia kaupankäynnin kohteena. Vanha osake, väliaikainen osake ja uusien osakkeiden merkintäoikeudet. Uusien osakkeiden merkintäaika päättyy 1.7 ja sen jälkeen kai myös väliaikaisten osakkeiden kaupankäynti. Olettaisin että heinäkuun aikana kaikki osakesarjat yhdistetään.
Nordnetista ja Häkkilän blogikirjoituksesta lisätietoa:
https://blogi.nordnet.fi/finnairin-osakeanti-2020/
https://viisasraha.fi/N%C3%A4k%C3%B6kulma/Finnair,-merkint%C3%A4oikeudet-ja-tehokkaat-markkinat
^Harvinaisen sekavaa... voisiko joku vääntää rautalangasta?
1. alkuperäiset osakkeet, tämä siis selvä. Ilmeisesti siis nämä (https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/osakekurssit/16100798-finnair). Torstain closing-hinta 0,8792
2. Finnair Oy MO 2020, uusien osakkeiden merkintäoikeudet? Eli yhdellä tällaisella (https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/osakekurssit/17292259-finnair-mo-2020) saa sitten joskus 10 osaketta? Vai saa ostaa 10 uutta osaketta hintaan 4 EUR. Torstain closing 2,511, jolloin osakkeen hinnaksi tulee joko 0,2511 tai 0,6511 (ilmeisesti jälkimmäinen)
3. Finnair New Shares 2020, ilmeisesti siis noita merkintäannissa tulleita osakkeita. Onko nämä (https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/osakekurssit/17292260-finnair-new-shares) niitä väliaikaisia osakkeita? To closing 0,6400
Eli siis jos nyt haluaa ostaa Finskiä, niin sitten kai noita kolmosia?
Mut ei järki riitä ymmärtämään, miksi joku a) haluaa hillota noita vanhoja tai b) ostaa niitä?
Luulen, että merkintäoikeuksilla ja uusilla osakkeilla käyvät kauppaa ne jotka ymmärtävät, mistä on kyse sekä ne, jotka odottavat osakkeen laskua. Merkintäoikeuksilla lasketun ja uusien osakkeiden kurssi olisi lähellä oikeaa.
Vanhalla osakkeella kävisivät kauppaa ne, jotka haluavat käyttää merkintäoikeudet ja uskovat Finnarin kurssin nousevan. Näissä on paljon niitä, jotka eivät vielä hahmota tilannetta, eivät ole vielä käyttäneet merkintäoikeutta ja näkevät salkussa vain vanhat osakkeet, joiden kautta tekevät kauppaa.
En omista Finnairia, mutta oletan että kun jälkimmäiset alkavat merkitsemään uusia osakkeita, taitaa heillä tulla salkkuun näkyviin sekä vanhat osakkeet että nuo uudet New Shares 2020. Tässä vaiheessa monelle selviää mistä on kyse. Eli ensi viikolla hinnan lähenevät toisiaan
Päättelen tämä FB:n Finnarin osakkeen omistajista, jotka eivät kaikki tunnu käsitävän mistä on kyse.
Vanhan osakkeen lyhyt nousu yli 1:n johtui ehkä siis siitä, että osa luuli sen tilapäisesti halventuneen ja ostopaikan tuleen
Juu, väliaikaiset osakkeet on ns. merkittyjä osakkeita. Merkintäoikeuden ostamalla ja käyttämällä saat Finnairin uutta osaketta 10 kpl 0.40e/kpl. Niitä voit myydä markkinoilla ns. väliaikaisena osakkeena markkinahinnalla. Jossain vaiheessa merkintäajan päättymisen jälkeen väliaikaisen osakkeen kaupankäynti päättyy, Nordnetin artikkelissa arvio päättymispäivälle on 8.7.
Kukaan ei varmasti tiedä mikä Finnairin osakkeen hinnaksi muodostuu merkintäannin jälkeen.
Häkkilän blogikirjoituksesta lainattua:
Nyt keskeinen kysymys kuuluukin, milloin markkinat korjaavat kurssitasot kohtaamaan toisensa. Sopassa mukana olevan sijoittajan kannattaa pitää muistissa osakeannin vaiheet ja aikataulu. Pikavoittojen mahdollisuutta kurssierosta hakevan on muistettava riskien olemassaolo. Turbulenssia on ilmassa ja siinä voi rikkoa siipensä.
Finnairilla on markkinoilla hetkellisesti käytännössä kolme eri hintaa, kun osakkeiden ja merkintäoikeuksien rinnalle avautuu mahdollisuus käydä kauppaa merkityillä, niin sanotuilla väliaikaisilla osakkeilla aikavälillä 18. kesäkuuta – 8. heinäkuuta ennen osakesarjojen yhdistämistä. Merkintäoikeuksilla toistaiseksi käydyt kaupat näyttävät povaavan Finnairin osakkeelle laskua, mutta mikä lopulta on markkinoiden reaktio? Onko markkinoiden toiminta sittenkään aina niin tehokasta ja järkevää kuin millaiseksi se halutaan mieltää?
2. Finnair Oy MO 2020, uusien osakkeiden merkintäoikeudet? Eli yhdellä tällaisella (https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/osakekurssit/17292259-finnair-mo-2020) saa sitten joskus 10 osaketta? Vai saa ostaa 10 uutta osaketta hintaan 4 EUR. Torstain closing 2,511, jolloin osakkeen hinnaksi tulee joko 0,2511 tai 0,6511 (ilmeisesti jälkimmäinen)
Jos ostat merkintäoikeuden n. 2.5 € ja käytät sen eli ostat 10 osaketta 4 €, käytät rahaa 2.5€ + 4€ = 6.5 €. Saat sillä 10 osaketta eli 0.65 €/osake
Hinta on käytännössä sama, kuin uusien osakkeiden.
Vanhat osakkeet ovat pilvissä ja niillä taitavat tehdä kauppaa piensijoittajat, jotka eivät vielä ole merkintää tehneet, eivät hahmota tilannetta ja näkevät vain vanhat osakkeet salkussa
Edit: Inderesin tavoitehinta on 0.65 ja suositus myy. Eli merkintäoikeuksien ja uusien osakkeiden hinta on tämän hetken oikea hinta.
FB:n sijoituskerhon käyttäjien kommentteja 11.6.2020
"Mitä Finnair kurssille tapahtui? Osakeanti tulee, mutta olipa julma pudotus?"
- "Onneks luovuin omista ajoissa, toisaalta olihan tämä tiedossa jo hyvissä ajoin"
- "Järkyttävää! Nyt oon tyytyväinen, et myin viime pe"
Mut miksi helvetissä joku haluaa vielä ostaa niitä vanhoja, kun se merkintäoikeus on kai jo irronnut niistä? Ei kai jos nyt ostaa noita vanhoja, saa merkitä uusia sitä 10 kpl/4€? Käyttäytyy se kurssi nyt miten hyvänsä, niin viimeistään siinä vaiheessa kun on vain yksi sarja, on vain yksi hinta.
Sen nyt vielä ymmärrän, että joku istuu niiden vanhojen päällä - vaikka siinäkään nyt ei varsinaisesti ole järkeä - mutta miksi kukaan ostaa niitä lisää?
^ Hyvä kysymys. Joku ostaa vanhaa osaketta erehdyksessä tai sitten voidaan viritellä joku hassu salaliittoteoria: Valtio on Finnairin isoin omistaja ja periaatteessa se voi isolla volyymillä vaikuttaa Finnairin hintaan. Miksi valtio sitten ostaisi paljon vanhaa osaketta ylihinnalla (voimakas kysyntä nostaa hintaa tai pitää sen ennallaan) verrattuna uuteen ja samalla möisi paljon merkintäoikeuksia (merkintäoikeuksien hinta laskee kun paljon tarjontaa) ? Valtio toimisi ikäänkuin normaalia markkinareaktiota vastaan jossa kurssitasot liikkuvat toisiaan kohti.
Merkintäoikeus on tosiaan irronnut vanhasta osakkeesta eli nyt sitä ostamalla ei saa enää merkintäoikeuksia.
PS. Korjataan hassun salaliittoteorian valtion osuutta eli muistaakseni valtio on luvannut käyttää kaikki merkintäoikeudet itse. Lisäksi vanhoja osakkeita ostamalla se periaatteessa voisi lisätä omistusosuuttaan. Omistusosuuden lisääminen estää sen että lähelle ei voi nousta toisia vahvoja omistajia. Yksi vaihtoehto on se, että joku vahva toimija X haluaa kasvattaa omistusosuuttaan Finnairissa hinnalla millä hyvänsä. En oikein usko että yksittäiset piensijoittajat pystyvät pitämään vanhan osakkeen hintaa korkealla, ei kaikki voi erehtyä.
FB:n sijoituskerhon käyttäjien kommentteja 11.6.2020
"Mitä Finnair kurssille tapahtui? Osakeanti tulee, mutta olipa julma pudotus?"
- "Onneks luovuin omista ajoissa, toisaalta olihan tämä tiedossa jo hyvissä ajoin"
- "Järkyttävää! Nyt oon tyytyväinen, et myin viime pe"
Voiskohan joku vääntää noille elämänsä diilin tehneille rautalangasta, että turskaa pukkasi... tai sitten ne ovat selitysten ulottumattomissa. Pelottavaa millä tiedolla ihmiset rahojaan sijoittaa. Ilmeisesti suurelle osalle on ihan hyvä sijoitusstrategia pitää rahat pankissa nollakorolla.
Voiskohan joku vääntää noille elämänsä diilin tehneille rautalangasta, että turskaa pukkasi... tai sitten ne ovat selitysten ulottumattomissa. Pelottavaa millä tiedolla ihmiset rahojaan sijoittaa. Ilmeisesti suurelle osalle on ihan hyvä sijoitusstrategia pitää rahat pankissa nollakorolla.
Vanhoja osakkeita ostetaan siitä syytä, jonka voi päätellä FB:n viesteistä. Moni ei tiedä mitä tapahtuu ja ostaa salkun Finnair linkistä lisää vanhoja osakkeita. He eivät tiedä, että on uusia osakkeita. He näkevät vain sen Nordnetin Finnairin kurssigraaffin vanhojen osakkeiden hintoineen.
Väitän, että 11.6.2020 50 % kurssinousu johtui siitä, että osa luuli, että Finnair laski entisestään koronan vuoksi ja nyt on elämän ostotilaisuus. He siis olettavat, että kurssi voi aikanaan nousta vaikka 6 €:n joka oli ennen Koronaa.
Moni ei ole vielä tehnyt uusien osakkeiden merkintää ja kun sen tekevät, totuus valkeaa kun salkkuun ilmaantuu "Finnair New Shares 2020".
Nordnetin olisi pitänyt ilmeisesti tiedottaa huomattavasti paremmin ennen 10.6.2020
Finnairin merkintäoikeuksien kaupankäynti päättyy huomenna. Tällä hetkellä niitä ostamalla saa uutta osaketta noin 0.54. Vanhan osakkeen hinta vielä yli 0.74. Luulisin että uuden osakkeen hinta merkintäoikeuksien ostolla ei laskisi alle 0.50, mutta saa nähdä kuinka käy. Jännä nähdä mihin osakkeen arvo asettuu kun osakesarjat yhdistetään, tippuuko jopa alle uusmerkintähinnan 0.40. Inderesin tavoitehinta taisi olla 0.65.
Finnairin kurssi ollut alimmillaan 0.32 kesällä 2012 ja korkeimmillaan 2006 talvella 2.67. Lentoyhtiöiden tukalasta tilanteesta johtuen voi monella vanhalla osakkeenomistajalla olla merkinnän kautta suuri kiusaus myydä. 20% voittoa jos osake yhdistämisen jälkeen 0.50.
Kun kaupankäynti Finnairin väliaikaisilla osakkeilla päättyy, mikä määrää osakkeen hinnan 8.7 jos uuden ja vanhan osakkeen hinnassa on selvä ero ?
FB:ssä jotkut sijoittajat olivat luulleet, että osingon maksun vuoksi 11.6 kurssi tippui ja siis oli oston paikka. Siksi kurssi taisi nousta 50 % tilapäisesti
Itse ostan pieniä ja isoja firmoja, joiden uskon kasvavan jatkossa sekä fundamenttien että työkokemukseni perusteella (olen softa-alalta). Yhtä osaketta ostan 1.5 - 4 % osakepääomasta, riippuen kuinka varma olen sen noususta. Tämä on toiminut erittäin hyvin, toki indeksit lyöty mennen tullen. Tuntuu, että ilman riskiä saa tuottoa ja aina voi nukkua yön rauhassa.
Nyt rikoin sääntöäni ja ostin riskiosakkeen 7% osakepääomasta. Kurssi tippui pian 10 % ja siis teoriassa olen menettänyt 0.7 % osakesalkusta ja tuo harmittaa. Toki osake voi vielä nousta, mutta jatkossa pidän suunnitelmasta tiukemmin kiinni. Siinä riskiosakkeita saa salkussa olla vain muutama ja yhteen sijoitan max 2 %.
Samalla tuli mieleen Finnairin aloittelevat sijoittajat, jotka ovat saattaneet 11.6 laittaa pienestä salkussa vaikka puolet Finnairiin rikastumisen toivossa ja nyt voivat hävitä 50 % eli salkusta 25 %. Tuossa jo menettäisi yöunet
Luulisin että uuden osakkeen arvo määrää yhdistetyn osakkeen arvon. Ei vanhan osakkeen kurssille voi painoarvoa laittaa. Oma veikkaus on että yhdistetyn osakkeen arvo on alussa jossain 0.40 - 0.54 välillä. Huomenna merkintäoikeuksien kaupankäynti päättyy ja niiden hinta laskenut koko ajan, nyt 1.53 eli merkintäoikeuksia ostamalla ja käyttämällä saa osaketta hintaan 0.553.
Mielestäni uuden osakkeen hintaan kohdistuu laskupainetta enemmän kuin nostoa. Markkinoille tulee paljon osakkeita joista on maksettu 0.40. Epävarmuus lentoliikenteen tilasta saattaa aiheuttaa sen että voitot realisoidaan jos voitto-% 20% tai yli. Toisaalta uskoisin että 0.40 taso on aika vahva resistanssi. Ei kukaan haluaisi tappiolla myydä. Voin toki olla väärässäkin.
Optimisti voi ajatella että uusi osake nousee tavoitehintaan 0.60 - 0.70 välille ja ostaa nyt pää märkänä merkintäoikeuksia. Pitkäaikaisena sijoituksena voi tuottaakin. Mistäpä tuon tietää.
Omasta mielestäni osakemarkkinoiden nousu näin nopeasti Koronan aiheuttamasta sakkaamisesta perustuu pitkälti keskuspankkien toimiin. Ne ostaa valtioiden velkakirjoja ja painaa lisää rahaa. Aikamoisen hötön päälle rakennetaan ja reaalitalouden tosiasiat ei paljoa tässä sirkuksessa paina. Omissa osakesijoituksissa paino osakkeissa tällä hetkellä 32%, vuoden alusta plussalla 21%, käteistä käytettävissä 68%. Olen ainakin vähän varautunut siihen että viimeinen sana ei vielä ole sanottu mitä osakemarkkinoilla tapahtuu jatkossa. Riskisijoituksia vain muutama jotka energia-alalla ja lääketieteessä. Nikola kirsikkana kakussa tällä hetkellä.
PS. USA markkinoillakin uudet listautujat kovassa nousussa:
Shift4 Paymentsin osake kallistui ensimmäisenä kaupankäyntipäivänä 46% ja ZoomInfon yli 60%.
Näiden lisäksi käytettyjä autoja verkossa kauppaavan Vroomin osakkeen hinta yli kaksinkertaistui, kun kauppa osakkeella käynnistyi.
Warner Music Group palasi osakemarkkinoille monen vuoden tauon jälkeen ja laski liikkeelle 77 miljoonaa osaketta 5 taalaa/osake. Kaupankäynnin alkaessa osakkeen arvo oli jo 27 taalaa ja osake jatkoi nousua sen jälkeenkin.
Jotenkin huonosti tämä Finnairin merkintä toteutettu. Kuulemma välittäjien, kuten Nordea asiakaspalvelu ei osannut edes neuvoa merkinnässä, jos edes asiakaspalvelija tiesi, että anti on menossa.
Pitäisi olla helposti saatavilla säännöt, joiden mukaan tuo osakkeiden yhdistämien tapahtuu
Minun ostokriteerejä Finnair ei täyttänyt ennen koronaakaan. En tiedä syytä huonoon tuloskehitykseen ja sitä kautta kurssilaskuun viime vuosina, mutta kun osinkokaan ei ole huikea, niin vaikea olisi ollut löytää perusteita ostolle tammikuussakaan.
Finnair on itse tiedottanut muistaakseni että Koronasta toipuminen kestäisi 2-3 vuotta. Kuulostaa ihan realistiselta ja perustunee rokotteen kehittämiseen. Mitään pikavoittoja tuskin uusilla osakkeilla tekee. En oikein jaksa uskoa että Inderesin ilmoittamaan tavoitehintaan lähiaikoina noustaan.
Jos spekuloidaan sillä mitä huomenna tapahtuu merkintäoikeuksien hinnalle niin teoreettinen minimihinta lienee 0.001e. Ostamalla siis 100 kpl merkintäoikeuksia, jotka maksavat yhteensä 0.1e saa merkitä 1000 kpl uusia osakkeita hintaan 0.40e/kpl. Yhteensä hinnaksi tulee 400.1e.
Merkintäoikeuksissa ja uusissa osakkeissa sama määrä myyjiä ja ostajia.
Vanhalla osakkeella on Nordnetissa 2 * enemmän myyjiä kuin ostajia.
Eli porukka haluaa eroon vanhoista. Varmaan moni tekee tappiota joten viimeiseen asti koittaa saada hyvän hinnan vanhasta osakkeesta
^ Juu, en ole ottanut asiasta selvää. Nyt näyttää sekä vanhojen että ns. väliaikaisten osakkeiden arvo olevan nousussa kun merkintäoikeuksilla kaupankäynti on päättynyt. Nykyisillä päivän kursseilla (Finnairin vanha yli 0.80e) saisi vanhan osakkeen omistaja hyvän tuoton uusille merkinnästä saaduille 0.40e osakkeille jos ei ole tarvinnut merkintäoikeuksia ostaa, yli 100% jos yhdistetyn osakkeen hinta sama kuin vanhan.
Itse jotenkin ajatellut että osakkeen arvo laimenisi kun tulee 10x määrä uusia osakkeita markkinoille jotka merkittävästi halvempia kuin vanha osake. 100% tuotto merkinnästä saaduilla osakkeilla ainakin itse houkuttaisi myyntilaidalle, mutta vielähän tässä on aikaa ja osakkeiden hintaero ehtii tasoittua.
Finnairin vanhan osakkeen kurssi elää omaa elämäänsä, jota ei enää analyytikotkaan ymmärrä. Mielenkiintoista nähdä mihin kurssi asettuu kun osakesarjat yhdistetään. Jos asettuu, voihan olla, että lentoyhtiöiden vuoristorata jatkuu ja jatkuu.
https://www.hs.fi/talous/art-2000006554157.html
^Niin kun kaupankäynti aloitetaan uudelleen yhdistetyllä vanhalla osakkeella niin markkinat kertovat sen hinnan. Sitten näkee onko tässä hintaerossa osakkeiden välillä ollut jotain suunnitelmallisuutta jokin tahon toimesta.
Arvopaperi-lehdessä oli laskettu Finnairille ns. antioikaistu hinta 0.72e. Samassa yhteydessä spekuloitiin sillä että senttiosakkeeksi muuttuminen olisi estetty sillä että uusia osakkeita puolet vähemmän ja niiden merkintähinta 2 x 0.4 = 0.80e ja merkintäoikeuksia vanhoilla osakkeen omistajilla puolet nykyisestä eli 5 kpl/vanha osake. Osakeannissa olisi saatu saman verran rahaa lisää, antioikaistuksi hinnaksi olisi tullut 1.32e.
Alhaisella merkintähinnalla toisaalta palkittiin vanhoja omistajia, mutta kiusaus saattaa olla suuri myydä pois merkinnässä saadut osakkeet joka painaa osakkeen hintaa alaspäin.
Teoreettisia laskelmia. Parin viikon päästä alkaa näkemään mihin hinta markkinoilla asettuu. Senttiosakkeesta Finnair todennäköisesti haluaa eroon tekemällä osakkeiden yhdistämisen jossain vaiheessa.
Omituinen ilmiö tänään kun Metson ja Outotecin osakkeita sai 5% alennuksella ennen kaupankäynnin sulkeutumista. Firmat yhdistyvät ja muutoksen yhteydessä Metsosta irtoaa venttiilien valmistaja Neles omaksi pörssiyhtiökseen.
Huomiseksi riittää jännitettävää kun n. klo 10 lävähtää käytettyjen autojen myyntitilastot kesäkuun osalta ja 2. vuosineljänneksen loppuessa näkyviin sivuille http://www.aut.fi/tilastot/kaytettyjen_autojen_kauppa. Myyntitilastot saattavat vaikuttaa K alkavan pörssiyhtiön kurssiin.
Degiro lopettaa suomalaisten osakkeiden välittämisen. Vai käsitinkö nyt jotain väärin?
https://porssihaukka.fi/yleista/de-giro-lopettaa-suomalaisiin-osakkeisiin-sijoittamisen/
Tuosta on myös Kauppalehdessä, mutta se on maksumuurin takana.
Kun Degiro lopettaa suomalaisten osakkeiden välittämisen ja näin taitavat joutua tekemään muutkin vastaava toimijat ?
Toisaalta Degiro saa oikeuden käyttää pankkitiliä piakkoin eli heidän ei tarvitse käyttää rahastoa asiakkaan käteisen tallentamiseen vaan tulee aito IBAN-tili.
Itse käytän Nordnettia suomalaisiin ja Degiroa ulkomaisiin osakkeisiin. Degiroon olen kyllä ollut tyytyväinen
^Keitä ovat muut vastaavat toimijat? Mulle ei tuo Degiro ole tuttu muuta kuin sitä kautta, että sitä on mainostettu joskus halvimmaksi välittäjäksi. Mutta mikä koukku siinä on ollut ja mikä tuo rahasto-homma on?
^En tiedä ovatko ulkomaiset välittäjät kuten Lynx välittäneet suomalaisia osakkeita, mutta joka tapauksessa se, että Degiro lopettaa suomalaisten osakkeiden kaupan taitaa johtua suomalaisista säädöksistä ja siksi olettaisin sen koskevan muitakin mahdollisia ulkomaisia välittäjiä.
Degiro sijoittaa asiakkaan tilin käteisvarat rahamarkkinarahastoon, jonka arvo voi jonkin verran heitellä korkomuutosten myötä. Käteinen on toki sijoitettavissa
Jatkossa Degirolla on käytössä normaali pankkitili. Ilmeisesti ainakin korkoon voivat itse vaikuttaa. En tiedä vaikuttaako rahan siirtoon Degirosta toiseen pankkiin tai saisitko jopa Degiron tilin näkymään suomalaisen pankkisi sovelluksessa.
Itse käytän lähinnä OP:ta ja sen sovelluksia ja toisen kotimaisen pankkini tilit näkyvät myös OP:n sovelluksessa (PSD2).
Finnairin vanhan ja väliaikaisen osakkeen hinnat lopulta kohtasivat 0.59e. Jonkin verran alle Inderesin arpoman tavoitehinnan (0.65e). Aika sitten näyttää miten käy. Luulisin että menee pitkälle ensi vuoden puolelle ennenkuin Finnairin kurssissa tapahtuu isompia muutoksia ainakaan ylöspäin. Tosin reverse split saattaa olla edessä, senttiosakkeella ei taida oikein olla kaupankäyntimielessä uskottavuutta isompien sijoittajien keskuudessa, 10:1 RS osakemäärä palautuisi entiseksi.
^Eli sillä alkuperäisellä jotkut tekivät turskaa aika rumasti ihan loppuun asti. Kumma juttu kaiken kaikkiaan. Ei kai kaikki voineet olla noin kujalla? Vai oliko porukat tehneet jo niin paljon tulosta dipin aikana, että piti jollain saada tappiota varastoon odottamaan?
^ Jos merkitsi vanhalla uusia osakkeita 0.4e heti kun anti avautui ja myi sitten vanhan heti pois, olisi kai ollut optimaalinen ratkaisu jos halusi pysyä Finnairin omistajana. Kyllähän yhdellä vanhalla osakkeella sai uusia osakkeita 10kpl 0.40e niin se laski keskihinnan likelle 0.4e. Toki hölmöä jättää vanhan myyminen viime tinkaan kun tiedossa oli että ei se nousta voi. Siinä on otettu takkiin verrattuna optimitilanteeseen n. -30% (0.9 -> 0.6). Osa viime hetken myyjistä on saattanut olla semmoisia että ne ei ole halunnut käyttää kaikkia vanhoja merkintään, mutta silloinkin olisi voinut myydä aikaisemmin ne vanhat pois.
Mutta kai moni vanhan osakkeen omistajista ei tiedostanut tilannetta annin alussa eikä vielä sen kuluessa eli sitä, että vanhalla osakkeella ei ole muuta suuntaa kuin alaspäin.
^Lähinnä tarkoitan niitä, jotka osti niitä vanhoja osakkeita "ylihintaan". Se logiikka ei aukea mulle millään, kun samaan aikaan sai ostaa niitä uusia selvästi halvemmalla.
^Itse edelleen uskon, että kurssiralli 11.6 johtui siitä, että osa piensijoittajista uskoi, että kurssi laski koronan tai muun syyn johdosta ja riensi ostamaan osaketta, kun sai halvalla ja uskoi, että pian se nousee takaisin 4 € tuntumaan.
Tähän viittaa usea FB:n sijoituskerhon kommentti. Aika suuri osa Finnairin osakekaupasta käytiin piensijoittajien toimesta. Sitten kun porukka tajusi tilanteen, pikku hiljaa osakkeen hinta laski.
FB:n sijoituskerhossa oli poikkeuksellisen paljon ketjuja, jotka liittyivät Finnairin osakeannin epäselvyyteen.
^Pelimiehelle olis ollu paikka myydä lyhyeksi niitä vanhoja...
Hyvin pomppasi Nelesin arvo, +36% kun ruotsalaiset teki ostotarjouksen. Nyt odotetaan sitten Valmetin nokitusta. Nelesiä tuli omitukseen Metson ja Outotecin yritysjärjestelyjen kautta. Nyt pitäisi päättää laittaako myyntiin.
Konepajateollisuus muutenkin nousussa, Konecranes, Wärtsilä, Cargotec.
En päässyt Neleksen ralliin mukaan. Joskus poltin näppini lievästi Outotecin kanssa ja sittemmin pysynyt pois konepajateollisuudesta. Ei riitä aika seuraamaan sitä riittävästi.
Konepajoista varsinkin Outotecin kurssi heilunut monesti ilman suurempaa syytä. Toisaalta konepajojen osakekurssit eivät ole toipuneet Koronasta niin paljon kuin muiden yritysten, joten potentiaalia nousuun voisi olla.
Piakkoin alkavat yritykset julkistaa 2. vuosineljänneksen tulosraportteja. Analyytikot ennustavat tukevaa kolmanneksen laskua tuloksissa verrattuna edelliseen vuoteen.
Kauppalehdenanalyytikon Ari Rajalan koostamassa konsensus*ennusteessa pörssin yhteenlaskettu liiketulos supistuisi huhti–kesäkuussa jopa 35 prosenttia vuotta *aiemmasta.
Tulosten taustalla yhtiöiden liikevaihdot kutistuisivat nekin jyrkästi, 13 prosenttia, kun talouksia pidettiin keväällä kiinni länsimaissa.
Kohta nähdään miten tuo lasku heijastuu pörssikursseihin. Alaspäin todennäköisesti matka käy vaikka sijoittajat katsoisivat myös pitemmälle tulevaisuuteen. Radikaali temppu olisi resetoida ja myydä kaikki plussalla olevat nyt pois.
Itsellä on Nelestä hieman, kun sain sitä Metson jakautumisesta. Metso Outotec voi saada synergiaetuja ja YT oli siksi luonnollinen ja liiketoiminnan kannalta odotettu.
Konepajoista isoimmalla painoarvolla itsellä on Cargotec, joka on harrastanut viime aikoina positiivista sijoittajaviestintää mm. FB:n Sijoituskerhossa joten kiinnostava kuulla Q2:n tulos ja ennuste tulevasta
Varsinkin USA:ssa Q2:sta voi tulla poikkeusellinen sillä teknologiasektori voi jopa ylittää analyytikkojen ennusteet, mutta moni muu sektori taas alittaa hyvinkin paljon. Pörssikurssien käyttäytymiseen vaikuttaa paljon se, mitä tulosjulkistuksessa ennustetaan tulevasta.
Möin Nelesit pois kuleksimasta. 12e on jo sisällä vähän korotusvaraa kun vertaa ruotsalaisten ostotarjousta. Olisihan se suotavaa että yritys säilyisi suomalaisena kun on Suomessa pitkät perinteet. Toivottavasti valtio ja Valmet pitävät pintansa. Valmet ja Neles taitaa kuitenkin täydentää toisiaan. Katselee ostopaikkoja myöhemmin jos säilyy suomalaisomistuksessa.
Nyt on konepajoista Suomessa jäljellä Metso-Outotec ja vähän Konecranesia.
USA:ssa autoteollisuuden yritystä Fisker, BEV pörssiin vievä Spartan Energy Acquisition kovassa nousussa, toinen on Tortoise Acquisition joka viemässä pörssiin Hyliionin. Nikola jäänyt pyörimään 50-60 välille sen jälkeen kun kävi melkein 40.
Pershing Square Tontine Holdings SPAC listautui tänään, kaikkien aikojen suurin potti tavoitteena kerätä. Kohdeyrityksestä ei ole tietoa, arvailuissa pyörii mm. Rivian, Compass, Robinhood, Airbnb, Palantir ja Coinbase.
https://spacinsider.com/2020/06/23/pershing-square-tontine-holdings-files-3bn-spac/
SPAC on iso riski, mutta jos pääsee mukaan alusta alkaen ja yritys joka SPAC liittyy menestyy niin silloin homma kannattaa.
Eihän Nelestä pidä päästää ruotsalaisille, 60 vuotta suomalaista kehittämistä ja nytkö sitten ruotsalaiselle pääomasijoitusyhtiölle. Ei taatana!
"Surullista, jos oma sukupolveni on luomassa tytäryhtiötaloutta" (https://www.hs.fi/talous/art-2000006569920.html)
Valmetin toimitusjohtaja Pasi Laine arvostelee Helsingin Sanomien haastattelussa jyrkästi Nelesin hallituksen toimintaa. Valmetin suunnitelmissa oli kasvattaa omistusosuutta vähitellen.
”Olen itse toiminut Nelesin johdossa aikanaan kahdeksan vuotta ja tunnen sen erittäin hyvin. Yhtiöllä on hyvät tuotteet ja hieno henkilöstö. Yritystä on kehitetty tähän mennessä 60 vuotta ja nyt hallituksella oli kaksi viikkoa kärsivällisyyttä sen jälkeen, kun yhtiö listattiin pörssiin. Mielestäni yhtiön hallitus on tehnyt erittäin hätiköidyn päätöksen”, Laine sanoo.
Laineen mukaan myynti ei olisi Nelesin eikä myöskään sen osakkeenomistajien edun mukainen. Eikö edes yli 30 prosentin preemion kanssa?
”Ei 30 prosenttia ensimmäisten kahden viikon kurssista ole mikään preemio. Valmet aloitti aikanaan 6–7 euron hinnalla ja nyt osakkeen hinta on 23 euroa. Hinta tällä hetkellä ei anna lainkaan oikeaa kuvaa siitä, mikä on Neleksen oikea markkinapotentiaali”, Laine sanoo.
Laineen mielestä on surkeaa, jos suomalaista osaamista myydään taas ulkomaille.
”On surullista, jos oma sukupolveni on luomassa tytäryhtiötaloutta. Meidän pitäisi rakentaa Suomea niin, että seuraavallekin sukupolvelle jää hyviä yhtiöitä, mitä kehittää. Me haluaisimme olla kehittämässä Nelestä niin, että se säilyy hyvänä suomalaisena teknologiatoimijana, suomalaisessa omistuksessa”, Laine sanoo.
Nyt on tosiaan pinnalla uudet listautumiset, joissa kurssit nousevat epärealistisiinkin arvoihin. Aika usein sähköajoneuvoihin tai pilvipalveluihin liittyviä yrityksiä.
Yksi listautuja on myös Snowflake.
Jos nämä listautumiset unohtaa, niin ero 2000-luvun IT-kuplaan on se, että silloin ostettiin yritysten osakkeita, joilla ei ollut juuri kykyä tehdä tulosta. Nyt valtaosa pilvipalveluyrityksistä kykenee tekemään tulosta. Tällä hetkellä vain arvostustasot ovat nousseet epärealistisiksi.
Tuo Snowflake on myös ihan hyvä yritys
Tästä näkee, kuinka jakautuneet ovat USA:ssa yritysten eri sektorien tuloskehitykset koronan aikana. https://insight.factset.com/sp-500-earnings-season-update-july-17-2020
Viimeiset pari viikkoa ei teknologiasektori ole enää noussut. Tämä johtunee vain siitä, että arvostukset ovat pilvissä.
Sijoittajilla lienee ongelma, kun elvytys on pumpannut rahaa markkinoille, mutta teknologiaan ei kannata arvostuksien takia sijoittaa ja koronan vuoksi laskeneisiin sektoreihin ei uskalla sijoittaa, ennen kuin lääke koronaan on riittävän pitkällä.
Korkosijoitukset eivät taas kannata
JulleMTB
25.07.2020, 12.56
Kertoisitteko markkinoista kiinnostuneelle, mitä tarkoittaa P/E luku yksinkertaistettuna. Tiedän että se on Price to Earnings ratio, mutta kuinka sitä pitäisi lukea. Mitä suurempi luku niin sitä parempi? Vai päinvastoin. Toinen on EPS (Earnings Per Share) eli mitä meinaa, miten pitäisi tulkita.
Kertoisitteko markkinoista kiinnostuneelle, mitä tarkoittaa P/E luku yksinkertaistettuna. Tiedän että se on Price to Earnings ratio, mutta kuinka sitä pitäisi lukea. Mitä suurempi luku niin sitä parempi? Vai päinvastoin. Toinen on EPS (Earnings Per Share) eli mitä meinaa, miten pitäisi tulkita.
Itselläni on sijoittaja.fi maksullinen palvelu mutta tämä pitäisi näkyä ilmaiseksi https://www.sijoittaja.fi/64957/kolme-sijoittajan-tarkeinta-tunnuslukua/
Eli P/E = osakkeen hinta jaettuna osakekohtaisella tuloksella
EPS = Osakekohtainen tulos lasketaan jakamalla tilikauden tulos osakkeiden lukumäärällä eli osakekohtainen tulos
Eli osakkeen arvo = P/E * EPS. Eli osakkeen arvoon vaikuttaa arvostus (P/E) sekä osakekohtainen tulos.
Sijoittajan kannattaa omistaa osaketta toki vain, jos se tuottaa jotain. Tuotto saadaan joko osingosta tai kurssiarvon noususta.
Karkeasti itse jaottelen nämä näin:
- osa yrityksistä tekee jatkuvasti saman kaltaista tulosta, jolloin pörssikurssi ei juuri kasva. He palkitsevat sijoittajat osingolla. Tällaisten firmojen osalta P/E kertoo siitä, onko yritys halpa vai kallis. Tällöin arvon määritykseen käytetään muitakin lukuja kuten P/B
- osa yrityksistä pyrkii kasvattamaan jatkuvasti tulosta, jolloin osakekurssi nousee (jos P/E ei muutu) eli he palkitsevat sijoittajat kurssinousulla. Ne sijoittavat tuloksen toiminnan kehittämiseen, jolla pyrkivät nostamaan tulosta.
Paine maksaa osinkoa ei ole suuri ja osa ei maksa juuri ollenkaan. Näitä kutsutaan myös kasvuyrityksiksi. Näissä yrityksissä P/E kertoo paitsi siitä, onko yritys kallis vai halpa myös siitä, kuinka paljon sijoittajat odottavat kasvua tulevien vuosien ajalta. Tällöin alhainen P/E kertoo vain siitä, että sijoitajien mielestä yrityksellä ei ole kykyä tehdä jatkuvaa tuloskasvua
Esim. Teslan kurssinousu pohjautuu pääosin arvostuksen eli P/E:n kasvuun. P/E on sillä 800, koska sijoittajat odottavat tuloksen kasvavan erittäin paljon vuosittain
Nykyään perinteisetkin yritykset hakevat tuloksen kasvua usein kehittämällä tuotteita käyttäen hyväksi korkeaa teknologiaa ja ohjelmistokehitystä. Esim. Konegranes tai Kone panostavat aina vain enemmän ohjelmistokehitykseen. He pyrkivät siten tekemään asiakkaille enemmän lisäarvoa tuottavia palveluita, jota kautta yrityksen tuotteita ostetaan enemmän ja tulos/kurssi nousee. Koneen P/E onkin vuosittain kasvanut.
Tämä johtaa P/E-luvun kasvuun myös indeksien osalta ja siksi P/E-lukua on vaikea verrata suomen tai USA:n indeksien osalta vaikka 50 vuoden takaisiin arvoihin
Mun mielestä tässä on aika hyvin kirjoitettu ja analysoitu P/E-arvoa (sen lisäksi mitä Jim tuossa yllä kirjoittaa):
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/mita-pe-luku-oikeasti-kertoo
Suurin virhe kai on tuijottaa vain jotain yksittäistä tunuslukua ilman että ymmärtää mitä ympärillä tapahtuu. Tosin mun sijoitusfilosofia on paiskoa rahaa ympäriinsä ja toivoa, että joku osuu. Kuka mitäkin :)
^On tosiaan muistettava, että P/E-luku kertoo 2 asiaa. Osakkeen arvostus ja yrityksen tulevaisuuden kasvuodotukset. Yrityksellä, jonka lisäarvo sijoittajalle tulee kurssin arvonnoususta eli EPS:n kasvusta, alhainen P/E voi olla huono
Itsellä on melko tarkka sijoitussuunnitelma, jota päivitän. Suurimmat tappiot olen tehnyt silloin, kun en ole sitä noudattanut vaan joko ahneus tai pelko (riippuen kurssin suunnasta on ohjannut tekemistä)
Tällä viikolla hävisin yhden riskiosakkeen kohdalla 50 %. Salkusta tappiota tuli kuitenkin vain 1.7 %. Suurin tappioni toistaiseksi. Syy tappioon oli se, että sijoitin riskiosakkeeseen 2 kertaa enemmän kuin suunnitelmani mukaan saa sijoittaa.
Riskiosake itselle siis on sellainen, jossa arvon määrää isot tulevaisuuden odotukset eivät vielä fundamentit. Näitä on alle 5 % salkusta. Esim. SPAC-firmat ja IPO:t
Tällä hetkellä 70 % on kasvuosakkeissa yrityksissä, joihin uskon ja joilla on positiivinen tuloskehitys. Sekä joihin korona ei pahasti iske.
Idea siis se, että paljon hyviä osakkeita joista valtaosa nousee yli indeksin. Ei väliä jos muutama laskee. Ne kannattaa sopivan seurannan jälkeen vaihtaa pois
Mulla sijoitusstradegiana on löytää aliarvostettuja yrityksiä ja sitten tuoreet listautujat tai listautumista suunnittelevat. Lisäksi keskittyminen tiettyihin toimialoihin (esim. energia ja terveydenhoito, bioteknologia) ja lisäksi yritysten tai listautumisessa avustavien yritysten johtohenkilöiden tausta ja kokemus. Henkilöiden merkitys on kasvanut suuremmaksi. Sisäpiirin kauppoja tulee säännöllisesti seurattua kuin myös analyytikkoja ja raportteja kuten Inderes.
Noissa yritysten osakkeen perusfundamenttien seurannassa käytän eniten P/B arvoa ja mitä siihen sisältyy. P/B on mielestäni parempi kuin esim. P/E koska se ei ole herkkä suhdanteille. Sijoitustiedossa hyvä artikkeli liittyen P/B ja miten sen avulla voidaan arvioida osakkeen arvostusta:
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/mita-pb-luku-oikeasti-kertoo
Helsingin pörssistä voin poimia keväältä yhden todella hyvin onnistuneen poiminnan johon P/B perustuvaa arvostusta käytin yhdistettynä uuteen toimitusjohtajaan ja hänen taustoihin eli Ovaro Kiinteistösijoitus, kaikkien inhokki jota tällä hetkellä salkussa +24.5% voitolla. Ovaron osalta aliarvostus on nyt kyllä kurssiin korjaantunut ja tulevaisuus aika hämärän peitossa.
Yritysten liiketoimintaa arvoitaessa voi myös löytää ihmeellisyyksia kuten esim. Teslan kirjanpitokikkailut eli miten positiivinen tulos tehdään. Päästöoikeuksien myyminen ei taida kuitenkaan olla Teslan ydinliiketoimintaa:
https://tekniikanmaailma.fi/tesla-teki-jalleen-voittoa-mutta-ei-myymalla-autoja-markkinoiden-arvokkain-autoyhtio-joutuu-turvautumaan-tallaisiin-kirjanpitokikkailuihin/
Teslan kirjanpitokikkailu sinällään pieni yksityiskohta eikä sillä suuressa mittakaavassa ole merkitystä (Tesla on kuitenkin päässyt nyt vähän pinnan päälle verrattuna aikaisempiin vuosiin) ja mitäpä sitä ei tekisi että pääsee SP500 indeksiin.
^Jep, keskeistä on strategia joka sopii itselle ja jonka tuottavuudesta tulee kokemuksia. Sitä voi säätää kokemuksien perusteella. Muiden malleja ei tarvitse suoraan kopioida.
Ne mittarit joita käyttää, tulisi ymmärtää. Esim MRe:n linkkaamassa sinänsä hyvässä ja kattavassa artikkelissa käsiteltiin P/E:tä ja oman pääoman tuottoa(ROE). Noita ei kannata noudattaa sokeana ennen kuin on sisäistänyt mittarin täysin. Esim. oman pääoman tuottoon vaikuttaa osinkojen maksu ja muita asioita. ROE toimii jos sen merkityksen omassa sijoitussuunnitelmassa hahmottaa
Myös itse keskityn tiettyihin toimialoihin ja hyvin tärkeää onkin ymmärtää, mitä yritys tekee, että voi muodostaa käsityksen siitä, miten se pärjää tulevaisuudessa.
Varsinkin softafirmoissa USA/Suomi, seuraan yritysten rekrytointia. Näen sieltä esim. minkä tekniikan, pilven tai ohjelmointikielen osaajia palkkaavat. Näin saan käsityksen heidän arkkitehtuurista ja kuinka järkevällä tekniikalla tekevät
Olen muodostanut oman näkemykseni siitä, millaiset yritykset pärjäävät. Ei varmaan sovi kaikille, mutta sopii niihin yrityksiin, joihin itse sijoitan. Yksi keskeisin mittari on Price/Earnings-to-Growth eli PEG.
Uskon, että osingonmaksajat vähenevät, koska osaa tuloksesta ei kannata heittää hukkaan, kun sama raha kannattaa käyttää toiminnan kehittämiseen ja tuloksen kasvattamiseen. Samalla sijoittajat saavat kurssinousuna oman palkkionsa. Yrityksen kyky käyttää raha tuloksen tehokkaaseen kasvuun riippuu johdosta ja kaikki eivät siihen kykene
Minä taas en usko arvosijoittamiseen enkä käytä P/B-lukua
Eli ajan kanssa jokainen muodostaa itselleen sopivan sijoitusstrategian, jonka hyvin sisäistää.
Eli ajan kanssa jokainen muodostaa itselleen sopivan sijoitusstrategian, jonka hyvin sisäistää.
Mulla on strategia, joka toimii aina ja joka tilanteessa: vituiks meni. Tuon pohjalta harvoin joutuu pettymään. Lisäksi mun sijoitusfilosofiaa leimaa ajatus, että raha on paremmin tallessa huonommassakin osakkeessa, kuin ryypättynä. Näin siis ihminen joka ei enää juo. Eli toisin sanoen olen huomannut, että mulla kannattaa rahat olla jossain muualla kuin likvidinä. Jos ne on likvidinä käy väärin. Kuten nyt, kun käväisin SCC:n (scc.fi) sivuilla.
Mutta auto se vasta onkin sijoitus. Taas on arvo pudonnut tonnin kuussa kolmen vuoden ajan. Siinä saa jo hetken etsiä huonompaa sijoituskohdetta.
^Elämän tarkoitus kai on tehdä siitä mahdollisimman nautittava. Kaikki tätä tukevat ovat hyviä strategioita.
Itsellä on vanhemmiten alkanut alkoholista tulla migreeni, joten enemmän tulee nykyään I-olutta juotua.
Off-topic: Mun tragedia viinan suhteen: Viina on viisasten juoma sen takia on parempi pysytellä vaan syntymähumalassa.
USA talous kyykkäsi odotetusti 2. vuosineljänneksellä, -33% koronakriisin takia, uudet työttömyysluvut myös hieman kasvussa. Tänään 4 suuren teknoyhtiön tulosjulkistukset: Apple, Amazon, Facebook ja Google. Nuo suuret yritykset määrittävät myös pörssien suuntaa. Kodakin osaketta jos olisi tajunnut ostaa viikko sitten olisi saanut hyvät voitot, tuottoa yli 1400%.
Suomen pörssissäkin kurssit laskussa vaikka aika monien yhtiöiden osavuosikatsaukset ovat olleet ennusteita paremmat.
^Sinänsä sekä GDP että Initial Jobless Claims olivat paremmat, kuin analyytikot odottivat. Selkeästi vaikka tulokset ylittävät analyytikkojen ennusteet, saattaa osakkeen hinta laskea, koska arvostusluvut ovat niin kovat.
Itselläni viikon paras osake on ollut AMD. Se jaksaa nousta kolmatta päivää peräkkäin
Edit: Turhan lyhytjänteiseksi kurssien seuranta Koronan vuoksi helposti menee. Tänäänkin QT-group laskussa 4 % ja heti pieni huoli, vaikka on täysin selvä, että vuoden sisällä tuo osake nousee edelleen yli 20 %
^ Juu. Itselle ainakin laskevat kurssit tarjoaa vaan ostopaikkoja. En edes muista koska olisin ostanut jotain nouseviin kursseihin. Menetän kyl siinä ostopaikkoja, mutta jotenkin mukavampi ostaa laskeviin kursseihin.
Ha-ha, liian uskomatontahan se ois ollut, ei tulisi mieleenkään että valokuvabisneksestä laajennetaan Koronabisnekseen. Varmaan joku Trumpin jekku ettei anna tukea lääkefirmoille. Ehkä jos joku orange-man ois ollut taksikuskina "Make Kodak Great Again"-lippis päässä oisin voinut harkita asiaan perehtymistä.
Toisaalta lieneekö Kodakille yhtä helppo aloittaa lääkebisnes kuin suomalaisella suksivoidevalmistaja Vauhdilla joka alkoi valmistamaan käsien desinfiointiainetta.
Itse pohdin USA-salkun keventämistä alle puoleen. Tuottoa on tullut ihan hyvin, mutta USD:n heikkeneminen syö osakkeiden arvoa. USA:n koronatilanne on heikko ja se luo riskejä USA:n talouteen. Joutunevat eurooppaa pidempään lisäämään rahan määrää, joten USD saattaa jatkaa heikkenemistä hyvinkin pitkään ja paljon.
Toisaalta myös Suomi-salkku on tuottanut hyvin ja suomessa ja euroopassa on hyviä osakkeita, joten USA:n taidan keventää ennen syksyn normaaleja riskipitoisia osakemarkkinoita ja ostella lisää eurooppaa loppusyksystä
Kovia tuloksia Amazonilta, Googlelta, Applelta ja FB:ltä. Varsinkin Amazonilta.
Huomenna suomenkin osakkeet nousee
Q2:sta osa pelkäsi todella surkeita tuloksia. Varsinkin teknologiapuoli on vain parantanut tuloksia. Itsellä on 70 % teknologiaa
Juu, hyvät tulokset USA teknoilla ja eiköhän se heijastu Suomenkin pörssiin. USA aftermarketissa nuo isot teknot 5-8% plussalla nyt. Jälkikäteen vois jossitella että olin tänään liian varovainen ostoissa vain kahden yrityksen osakkeiden lisäys. Huomenna todennäköisesti liian myöhäistä.
Kovasti ovat kurssit nousseet. Suomen salkussa itselläni on suurimmat nousut osakkeille kuten QT Group, LeadDesk, Kamux.. ja nuo tulevat jatkamaan nousua.
Moni analyytikko vertaa nykyistä IT-osakkeiden nousua 2000 alun kuplaan. Tarkennan asiaa tänne, koska valtaosa pätevistäkään analytikoista ei tunnu ymmärtävän mistä on kyse.
2000-luvun IT-kuplassa oli valtavia odotusarvoja mutta ei vielä tuottavaa liiketoimintaa. Kaikki yritykset, jotka kertoivat tekevänsä WAP-sovelluksia saivat valtavasti rahaa ja niiden kurssit nousivat, vaikka niillä ei ollut mitään varsinaista tuotetta puhumattakaan tuloksentekokyvystä. Näistä on elokuviakin kun matkusteltiin ja rahaa hussattiin
2015 alkaneessa pilviteknologian nousussa on kyse siitä, että pilveen voi tuottavasti (ilman konesali-investointeja ja prosesseja) tehdä sovelluksia, jotka vielä on helppo saada toimimaan monikanavaisesti sekä töissä, kotona, mobiilista, työasemassa ....
Pilviteknologian yritysten perustaminen ei vaadi suuria pääomia, mutta yritys voi heti alkaa tehdä tulosta ja sen tuloskehityksen odotukset ovat suuret (P/E)
Koronan kiihdytti yritysten (myös isojen asiakkaiden) siirtymisen konesalista pilveen. Kukaan ei enää tilaa konesaliin IBM:n sovelluspalvelinta.
Valtaosa (oman salkun) pilviyrityksistä tekee ihan arkisia automatisoituja järjestelmiä pilveen (HR-, CRM-, sopimusten hallinta jne. prosessit)
Pilvialan yritykset tekevät positiivista tulosta toisin kuin 2000 kuplassa. Nyt kurssit eivät voi romahtaa 80 % kuten 2001 , mutta arvostusten korjausliike lienee tulossa (tiputus lienee max 10-20%)
Riskejä ovat nykytilanteessa nämä
- arvostukset nousevat liian korkeiksi (P/E)
- vaikka nousu jatkuu se ei jatku yhtä kovana kuin koronan aikana (eli P/E laskettu nyt liian isoksi)
Huomioitava
- TINA, korot matalalla vuosia
- keskuspankkielvytys
- FED antoi luvan inflaation kasvuun, jonka tarkoitus lienee inflatoida USA:n isot velat. Inflaatio valuu nopeasti kultaan ja osakkeisiin ja tämä on jo alkanut ja yksi syy osakkeiden nousulle. Inflaatio näkyy hitaasti kuluttajainflaationa, jossa ensin iskee laman/työttömyyden syvyydestä riippuva deflaatio mutta rahan määrän kasvettua inflaation on väistämätön muutaman vuoden kuluessa
Hyötypolkija
11.09.2020, 23.07
Moni analyytikko vertaa nykyistä IT-osakkeiden nousua 2000 alun kuplaan. Tarkennan asiaa tänne, koska valtaosa pätevistäkään analytikoista ei tunnu ymmärtävän mistä on kyse.
2000-luvun IT-kuplassa oli valtavia odotusarvoja mutta ei vielä tuottavaa liiketoimintaa. Kaikki yritykset, jotka kertoivat tekevänsä WAP-sovelluksia saivat valtavasti rahaa ja niiden kurssit nousivat, vaikka niillä ei ollut mitään varsinaista tuotetta puhumattakaan tuloksentekokyvystä.
Jep, suora vertaus ontuu, mutta riippuen vähän kuplan määritelmästä, kyllä nyt selvästi tekno-/IT-kuplaa on ilmassa. Aika laajasti tekno-osakkeissa on sellainen tilanne, että saadakseen hädin tuskin inflaatiolle pärjäävän tuoton, pitäisi vähän karrikoiden joko laajentaa Jupiteriin tai syödä aamupalaksi kaikki kilpailijat. Kun sitten myös ne kilpailijat on hinnoiteltu noin, niin kovat puhelahjat pitää olla, että vielä saa puhuttua hintoja ylöspäin.
Tuo käsitys siis tulee, kun katselee teknopuolen ns. sopuliosakkeiden hintoja. Itsellä ei kompetenssi riitä, jos otetaan mukaan pienemmät ja spesiaalimpia IT-alan ratkaisuja väkertävät firmat. Niissä voisi varmasti olla jopa hyviä poimintoja, jos tietäisi.
Tämä kommenttisi muuten kuulosti ihan 2000 IT-kuplan hypeltä :D :
"Pilviteknologian yritysten perustaminen ei vaadi suuria pääomia, mutta yritys voi heti alkaa tehdä tulosta ja sen tuloskehityksen odotukset ovat suuret (P/E)"
Kyllähän se pilvienkin data lopulta konesaleissa makaa ja liikkuu. Artisti senkin lopulta maksaa. Vaikka pilviteknologia on tehostanut datan säilytystä, fyysiset rajat silläkin on. Ja siihen vielä iänikuinen ongelma, että kaiken tehostumisen myötä sitä tehokkuutta aletaan ulosmittaamaan. Kaikki kissavideot vaan pilveen, ilmaista tilaa riittää - not.
Muutenkin tällä hetkellä harvinaisen tylsää osakemarkkinoilla. Nollatuotot ei paljon kiinnosta omalla, säästetyllä ja vanhalla rahalla. Huippuhinnoilla ei kummoista häiriötä tarvita, että sinne sulaa. Koronankin reaalitalousvaikutukset alkaa vasta näkymään ja koko kriisin jatko on edelleen täysin hämärän peitossa ja kaikki tietää sen. Mutta hinnoissa se ei näy. Tulisi kunnon korjausliike alaspäin, niin antaisi velkakellosijoittajille vähän kynsille ja rauhoittuisi meno.
Kuten olen aiemmin maininut, niin oma IT-ymmärrykseni on täysin nollissa ja siksi niitä hieman vieroksun. Olen enemmän onnenonkija helpommin ymmärrettävissä asioissa. Finnairilla tein mukavat voitot alkunousussa lyhyessä ajassa, Malibu Boatsilla vieläkin paremmat, harmi kun pelotti sen nousu ja hyppäsin pois junasta liian aikaisin. Nyt on riski salkussani käynyt kohtuullisen hyvä tuuri, että kaikki mainittavat mittarit suosittavat osakkeilleni (11 kpl)"Osta", paitsi yksi joka on saanut "Ylipainota" arvostuksen.
Nyt odotan Finskin ostohetkeä konservatiivisessa salkussa (useiden vuosien sijoitushorisontti). Uskon saavani Finnairilta huikean potin tulevaisuudessa. Energia-alan puolelta uskon vakionousijaani, yhä enemmän. Kaikesta huolimatta palaan otsikon aiheeseen. Suurimman osan sijoituksistani teen osakesäästämis, en sijoittamis, mielessä. Visa, Mastercard ym. ovat olleet perussalkkuni turvasatamia, pienestä osingosta huolimatta. Varma nousu ja sieltä purkanut aina varallisuutta muualle. Korona rokotti näitäkin ja sitten tankkasin näitä lisää ihan pohjilta ja paljon. Niillä huono osinko, mutta 80% lainoitusarvo. Ostin pienellä lainoituksella mm. Malibu Boatsia pohjilta ja möin pois. Nam!
Muutama sana vielä Visasta ja Mastercardista. Näille yhtiöille ei voi syntyä luottotappioita lainoituksesta, koska ne ovat ainoastaan maksujärjestelmiä, jotka eivät luotota ketään. Verkko ja luottokortti maksaminen tulee vain lisääntymään tulevaisuudessa, ostopaikat vain vaihtuvat. Nämä em. mainitsemani yhtiöt tulevat todennäköisesti korjaamaan suurimman potin, ellei kiinalaiset kehitä voittavaa maksujärjestelmää, joita on jo kehitteillä. Arvostukseni em. maksujärjestelmiin on siksi kriittinen, mutta yhä toiveikas.
mehukatti
12.09.2020, 00.03
AWS:n toimari Andy Jassy sanoi viime vuoden puolella, että 3.7 biljoonan (engl. trillion) dollarin IT-markkinasta 97% on vielä on-premise puolella, eli firmojen omissa konesaleissa, self hostingissa ja kaikessa oheistoiminnassa mitä näihin liittyy. Aika isot kasvun mahdollisuudet siis näkyvissä. https://www.geekwire.com/2019/amazon-cloud-boss-targets-microsofts-core-business-eyes-3-7-trillion-enterprise-market/
Jep, suora vertaus ontuu, mutta riippuen vähän kuplan määritelmästä, kyllä nyt selvästi tekno-/IT-kuplaa on ilmassa. Aika laajasti tekno-osakkeissa on sellainen tilanne, että saadakseen hädin tuskin inflaatiolle pärjäävän tuoton, pitäisi vähän karrikoiden joko laajentaa Jupiteriin tai syödä aamupalaksi kaikki kilpailijat. Kun sitten myös ne kilpailijat on hinnoiteltu noin, niin kovat puhelahjat pitää olla, että vielä saa puhuttua hintoja ylöspäin.
Tuo käsitys siis tulee, kun katselee teknopuolen ns. sopuliosakkeiden hintoja. Itsellä ei kompetenssi riitä, jos otetaan mukaan pienemmät ja spesiaalimpia IT-alan ratkaisuja väkertävät firmat. Niissä voisi varmasti olla jopa hyviä poimintoja, jos tietäisi.
Tämä kommenttisi muuten kuulosti ihan 2000 IT-kuplan hypeltä :D :
"Pilviteknologian yritysten perustaminen ei vaadi suuria pääomia, mutta yritys voi heti alkaa tehdä tulosta ja sen tuloskehityksen odotukset ovat suuret (P/E)"
Kyllähän se pilvienkin data lopulta konesaleissa makaa ja liikkuu. Artisti senkin lopulta maksaa. Vaikka pilviteknologia on tehostanut datan säilytystä, fyysiset rajat silläkin on. Ja siihen vielä iänikuinen ongelma, että kaiken tehostumisen myötä sitä tehokkuutta aletaan ulosmittaamaan. Kaikki kissavideot vaan pilveen, ilmaista tilaa riittää - not.
Tuossa yllä ennakoin, että tulee 10-20 % korjaus teknologiapuolella ja se on nyt menossa. Kovin paljoa enempää en usko, että korjataan. Ilman muuta voin olla väärässä. 2000-luvun alun kuplassa yritykset eivät tehneet tulosta. Nyt tekevät, mutta arvostus on noussut liian korkeaksi.
Itse olen koodaillut sekä perinteiseen konesaliin sekä pilveen. Olen myös vastannut ison yrityksen arkkitehtuurista sekä tuotannon operoinnista joka nykyään toimii DevOps periaatteella.
Tosiaan vielä 10 vuotta sitten ostettiin palvelimet vaikka Tiedon tai muun palveluntarjoajan konesaliin. Palvelimiin asennettiin sovelluspalvelimet, tietokannat jne. Koko homma vaati paitsi koodausta toteutusvaiheessa mutta myös paljon konesalioperointia tuotannon aikana.
Pilveen palvelut voidaan tehdä joko virtuaalipalvelimilla tai kokonaan ilman palvelimia ns. serverless. Nykyään järjestelmän pystytys tehdään ajamalla scripti ja se on siinä. Periaatteessa yksi koodari voi tehdä kaiken. Toki Amazonin, Azuren, Googlen tai vastaavan konesalissa on fyysisiä palvelmia. Suomessakin on Googlen yksi keskus. Projektissa tuosta ei tarvitse välittää.
Tuo tosiaan maksaa murtoosan siitä, mitä fyysisten palvelimien asennus konesaliin ja sen operointi maksaa. Pilviteknologia ei ole tehostanut vain datan säilytystä vaan koko arkkitehtuuri tehdään pilveen. Jonkin suomalaisen ison firman koko arkkitehtuurin saa pystyyn scripteillä. Pilvi on halpaa, koska fyysiset palvelimet virtualisoidaan ja näin optimoidaan raudan käyttö. Jos aikaisemmin yhtä järjestelmää varten hankittiin 2*sovelluspalvelimet, 2*kantapalvelimet. Kaksinkertaiseksi klusteroinnin/kahdennuksen vuoksi jos toinen leviää. Koneisiin varattiin CPU:ta niin paljon, että vain toinen palvelin pystyi pyörittämään koko humppaa sekä siksi, että sovelluspalvelin kestää äkkinäiset kuormat. Nyt mitään tällaista ei tarvitse tehdä
Pilveen arkkitehtuuri tehdään API(rajapintapohjaisesti) mikropalveluina ja tuonne on helppo tehdä pääsy eri päätelaitteilla.
Esimerkkinä vaikka suomalainen LeadDesk. Koko palvelu on pilvessä (SaaS/Software-as-a-Service) ja se on helppo jaella eri asiakkaille.
Eli kaikenlaisten arjen toimintojen automatisointi on nyt paljon helpompi tehdä kuin vaikka 10 vuotta sitten.
AWS:n toimari Andy Jassy sanoi viime vuoden puolella, että 3.7 biljoonan (engl. trillion) dollarin IT-markkinasta 97% on vielä on-premise puolella, eli firmojen omissa konesaleissa, self hostingissa ja kaikessa oheistoiminnassa mitä näihin liittyy. Aika isot kasvun mahdollisuudet siis näkyvissä. https://www.geekwire.com/2019/amazon-cloud-boss-targets-microsofts-core-business-eyes-3-7-trillion-enterprise-market/
Näin tämä nimenomaan on ja näihin kasvunäkymiin viittasin. Paitsi LeadDeskin kaltaiset tuotekehitystalot voivat nopeasti kehittää helposti jaetavia palveluja pilveen mutta myös isot asiakkaat vaikka kaupan tai vakuutusalalta siirtävät on-premise palvelimet pilveen.
Voisi kuvitella, että AWS:n osuus Amazonista tulee kasvamaan. Ehkä jopa irroitetaan muusta Amazonin toiminnasta
AWS:n toimari Andy Jassy sanoi viime vuoden puolella, että 3.7 biljoonan (engl. trillion) dollarin IT-markkinasta 97% on vielä on-premise puolella, eli firmojen omissa konesaleissa, self hostingissa ja kaikessa oheistoiminnassa mitä näihin liittyy. Aika isot kasvun mahdollisuudet siis näkyvissä. https://www.geekwire.com/2019/amazon-cloud-boss-targets-microsofts-core-business-eyes-3-7-trillion-enterprise-market/
Tuosta 97% premiisiosta kun toteutuu 10-20%, niin kehitys on valtavaa. Sen olen ymmärtänyt IT-alasta, että parhaimmat kilpailijat ostetaan kuoliaiksi, kuten esim. Microsoft on tehnyt, jos teknologia kilpailee valtaa pitävän teknologian kanssa. Patentit omitaan, niitä hyödynnetään, kaiffarit saa parisataa miljoonaa, kun vaan pitävät suunsa kiinni seuraavat 30 vuotta. En missään nimessä kiellä IT-alan sijoutusmahdollisuuksia, päin vastoin uskon ne hyviksi. Itse olen vain niin kömpelö ajatuksiltani, että en vielä ymmärrä aiheesta juurikaan mitään.
Kuten olen aiemmin maininut, niin oma IT-ymmärrykseni on täysin nollissa ja siksi niitä hieman vieroksun. Olen enemmän onnenonkija helpommin ymmärrettävissä asioissa. Finnairilla tein mukavat voitot alkunousussa lyhyessä ajassa, Malibu Boatsilla vieläkin paremmat, harmi kun pelotti sen nousu ja hyppäsin pois junasta liian aikaisin. Nyt on riski salkussani käynyt kohtuullisen hyvä tuuri, että kaikki mainittavat mittarit suosittavat osakkeilleni (11 kpl)"Osta", paitsi yksi joka on saanut "Ylipainota" arvostuksen.
Itse olen huomannut, että minun kannattaa pysyä IT-sektorilla, kun sen ymmärrän. Muilta aloilta ostamani osakkeet eivät ole tuottaneet niin hyvin. Suomessa on paljon hyviä uusia IT-firmoja ja itse pohdin USA-salkun myymistä ja siirtymistä suomalaisiin osakkeisiin.
Tuosta 97% premiisiosta kun toteutuu 10-20%, niin kehitys on valtavaa. Sen olen ymmärtänyt IT-alasta, että parhaimmat kilpailijat ostetaan kuoliaiksi, kuten esim. Microsoft on tehnyt, jos teknologia kilpailee valtaa pitävän teknologian kanssa. Patentit omitaan, niitä hyödynnetään, kaiffarit saa parisataa miljoonaa, kun vaan pitävät suunsa kiinni seuraavat 30 vuotta. En missään nimessä kiellä IT-alan sijoutusmahdollisuuksia, päin vastoin uskon ne hyviksi. Itse olen vain niin kömpelö ajatuksiltani, että en vielä ymmärrä aiheesta juurikaan mitään.
Tässä on-premise-> pilvi muutoksessa on aika paljon kyse siitä, että uusien järjestelmien koko orkestrointi (mm. hallinta ja luonti) tehdään virtuaalisesti selainpohjaisella työkalulla. Lisäksi pilvipalvelu sisältää valmiita palveluja vaikka erilaisia tietokantatyyppejä, tekoälypalveluja jne. Eli koko arkkitehtuuri luodaan virtuaalisesti.
On myös mahdollista, että isojen toimijoiden (AWS, Azure, Google, IBM, Oracle..) rinnalle tulee pienempia.
Luulen, että ennen pitkään lähes kaikki on-premise muuttuvat pilvipohjaiseen arkkitehtuuriin.
^ Ammennan paljon Jim717 kirjoituksista, koska haluan oppia uutta aiheesta. Osa menee yli hilseen, mutta se on ymmärrettävää. Osasta on kuitenkin hyötyä. Kiitos siitä!
Tässä on-premise-> pilvi muutoksessa on aika paljon kyse siitä, että uusien järjestelmien koko orkestrointi (mm. hallinta ja luonti) tehdään virtuaalisesti selainpohjaisella työkalulla. Lisäksi pilvipalvelu sisältää valmiita palveluja vaikka erilaisia tietokantatyyppejä, tekoälypalveluja jne. Eli koko arkkitehtuuri luodaan virtuaalisesti.
On myös mahdollista, että isojen toimijoiden (AWS, Azure, Google, IBM, Oracle..) rinnalle tulee pienempia.
Luulen, että ennen pitkään lähes kaikki on-premise muuttuvat pilvipohjaiseen arkkitehtuuriin.
Aletaan olemaan aika kaukana varsinaisesta aiheesta, mutta ihan noin yksinkertaista tuo asia ei ole. Toki aloittavan yrityksen kannattaa rakentaa pilveen, eikä perustaa mitään on-premise -salia. Varsinkin jos haetaan vika- ja katastrofisietoisuutta. Eikä pienelle yritykselle nämä Tiedon, ym. salit ole vaihtoehto, koska siellä pelataan sadoilla ja tuhansilla palvelimilla. Eli pilvi on se ratkaisu. Samoin tapauksissa, joissa kapasiteetin tarvetta on hankala ennustaa, se vaihtelee paljon tai halutaan vain aloittaa pienesti ja jos natsaa, niin vain taivas kattona (esim. mobiilipelit). Näissä pilvi on paras.
Se mitä on noita tullut laskettua, ei se pilvi (AWS ja vastaavat) ole kuitenkaan sen halvempi, jos kuorma on tasaista ja ennustettavaa. Samoin kaikkia teknologioita ei pilvestä ole saatavissa. Alustapuolella taitaa olla vain Windows ja Linux, vai tuottaako joku mainframea pilvestä? Samoin joidenkin softien lisensointi ei vain istu pilveen, kun lisenssi perustuu fyysiseen rautaan. jne ja jne.
Mutta uskon kyllä pilven kasvuun ja veikkaan, että AWS eriytetään omaksi yhtiökseen jossain vaiheessa. Sen arvonkehitys on ihan eri kuin taas Amazonin.
---
Zedin (kuka sitä muistaa) tulevaisuus olisi varmaan ollut aika lailla toinen, jos siihen aikaan olisi ollut pilvipalveluja. Muistan kun kaikki paikat oli täynnä vielä paketissa olevia Sunin servereitä, kun odotettiin että homma räjähtää kasvuun. No, niin se räjähtikin, mutta käsiin.
Tämä kommenttisi muuten kuulosti ihan 2000 IT-kuplan hypeltä :D :
"Pilviteknologian yritysten perustaminen ei vaadi suuria pääomia, mutta yritys voi heti alkaa tehdä tulosta ja sen tuloskehityksen odotukset ovat suuret (P/E)"
Tähän selventävä esimerkki.
Jos pari koodaria haluaa perustaa softafirman. Tuote voi olla mikä vain vaikka yrityksen rekrytoinnin hallintaohjelmisto, joka toimii mobiilissa ja selaimessa.
Kaverien ei tarvitse hankkia palvelimia, vaan avaavat vaikka AWS:n selainliittymän ja tekevät järjestelmän infran.
Sitten he koodaavat sovelluksen ja asentavat pilveen. Tähän asti palvelininfran kuluja ei ole juuri ollut
Sitten he lähtevät myymään sovellusta. Jos saavat sille alkuun vain pari asiakasta, maksavat he käytön mukaan pilvestä, joka voi olla vain muutamia euroja kuukaudessa.
Jos toteutus on serverless-arkkitehtuurilla, maksetaan pilvestä vain käytön mukaan
Näin on paljon nykyisiä isoja yrityksiä syntynyt. Tämä ei ollut mahdollista on-premisen aikaan
Yritykset voivat siis lähteä tekemään tuottoa heti ilman suuri investointeja ja jos menevät pörssiin ja kasvu jatkuu, niiden P/E-luku kasvaa ennakoimaan tulevaa usean vuoden kasvua
Toki aloittavan yrityksen kannattaa rakentaa pilveen, eikä perustaa mitään on-premise -salia. Varsinkin jos haetaan vika- ja katastrofisietoisuutta. Eikä pienelle yritykselle nämä Tiedon, ym. salit ole vaihtoehto, koska siellä pelataan sadoilla ja tuhansilla palvelimilla. Eli pilvi on se ratkaisu. Samoin tapauksissa, joissa kapasiteetin tarvetta on hankala ennustaa, se vaihtelee paljon tai halutaan vain aloittaa pienesti ja jos natsaa, niin vain taivas kattona (esim. mobiilipelit). Näissä pilvi on paras.
Se mitä on noita tullut laskettua, ei se pilvi (AWS ja vastaavat) ole kuitenkaan sen halvempi, jos kuorma on tasaista ja ennustettavaa.
On-premise palveluita tarjoavat myös pienemmät toimijat kuin Tieto melko halvalla, mutta kyse pilvessä on pilviarkkitehtuurista
Pilvi on lähes aina halvempi, olen myös laskenut :) Tämä johtuu seuraavista syistä.
1) Raudan käyttö optimaalista
- pilvitarjoaja rakentaa fyysisten palvelimien päälle virtuaalipalvelimet ja kontainerit, joiden päällä pyörii varsinainen palvelutarjooma.
- serverless-ratkaisussa palvelu osaa skaalata automaattisesti lisää resursseja käyttöön.
- virtuaalipalvelinratkaisussa autoscaling goups + kuormanjako tekevät saman
- näin pilvipalvelun tajoaja kykenee optimoimaan raudan käytön ja vaikka pitämään osan koneista kylmänä
- on-premisen ratkaisussa (vaikka virtuaalikoneilla esim. LPAR, VMWare) joudutaan varaamaan saatavuuden vuoksi ainakin 2 palvelinta per sovelluspalvelin. Lisäksi varataan CPU-aikaa mahdollisia piikkikuormia varten. Käytännössä konesalin palvelimet käyvät pienellä CPU-kuormalla, mutta kuluttavat virtaa (ja lisenssejä)
Luulen, että on-premise paveluntarjoajat siirtyvät tulevaisuudessa palvelittoman arkkitehtuurin käyttöön. Niitähän on vaikka avoimena koodina kunte Apache OpenWhisk https://openwhisk.apache.org/
2) On-premise palveluiden käyttöönotto ja tuotannon ylläpito on paljon kallimpaa
3) Pilvipalvelu kyetään rakentamaan vikasietoisemmaksi ja automaattisemmaksi joka vähentää kuluja
Samoin kaikkia teknologioita ei pilvestä ole saatavissa. Alustapuolella taitaa olla vain Windows ja Linux, vai tuottaako joku mainframea pilvestä? Samoin joidenkin softien lisensointi ei vain istu pilveen, kun lisenssi perustuu fyysiseen rautaan. jne ja jne.
Pilvessä ei ole kyse virtuaalipalvelimista vaan koko arkkitehtuurista. Tuossa on jokin esimerkkitoteutus liittyen autonomisiin autoihin https://d1.awsstatic.com/architecture-diagrams/ArchitectureDiagrams/autonomous-driving-data-lake-ra.pdf
Lisäksi "verkkoarkkitehtuuri" tehdään myös virtuaalisesti https://aws.amazon.com/blogs/apn/understanding-amazon-vpc-from-a-vmware-nsx-engineers-perspective/
Yritykset toki joutuvat uudistamaan vanhat monoliittijärjestelmänsä ja tämän vuoksi siirtymä pilveen ei tapahdu hetkessä. Useat isot suomalaiset firmat ovat kuitenkin tässä jo pitkällä.
On muistettava, että ketterät kehitysprosessit (Safe, Scrum, Kanban, DevOps) eivät toimi monoliittien kanssa. Eli jos yrityksellä on iso asiakasjärjestelmä ja iso kanta, joudutaan päivityksissä koko järjestelmä ajamaan alas. Tämä tarkoittaa sitä, että työ tehdään viikonloppuna yöllä ja katkon ajoitus on hankalaa.
Uusi arkkitehtuuri jakaa palvelut pieniin kokonaisuuksiin. Esim. asiakasjärjestelmä voidaan jakaa perustiedot, ostotiedot jne. kokonaisuuksiin joilla on oma data/kanta. Näin yksi pieni järjestelmä on helppo päivittää ja pilvi (toki myös on-premise kontaineri) tarjoaa automaatiikan sille, että tämä ei vaadi tuotantokatkoa. Palvelut ovat tilattomia (voidaan ajaa alas koska vain) sekä rajapintapohjaisia.
Nykyaikainen kehitysputkihan menee näin. Liiketoimintatarve->arkkitehtuurimuutokset->toteutus->testiin asennus ja testaus(usein automaattisesti sen mitä voi)->tuotantoon asennus (automaattisesti). Koko sykli voi olla tarvittaessa nopea
Monoliitin kehitysputki: Liiketoimintatarve->koko ison järjestelmäkokonaisuuden arkkitehtuurimuutokset->sidosryhmien kanssa sovitaan katkon ajankohdat->tuotantokatkoa varten suunnitelmat->muutoksien ja koko järjestelmän testaus->manuaalinen asennus testiin (tuotannon kaltaisen kokonaisuuden muodostaminen haastavaa integraatioiden vuoksi)->testaus-> tuotantokatko ja manuaalinen asennus tuotantoon
^muutamasta kohdasta eri mieltä, mutta ollaan aika kaukana itse aiheesta. Jatketaan muualla.
Huomenna USA:n osakemarkkinoille ilmaantuu Snowflake. Tämä on niin hypetetty osake, että pitää katsoa osallistunko ja millä panoksella.
Kuitenkin tämä kuvaa hyvin tätä yllä kuvaamaani trendiä eli yritysten kokonaisarkkitehtuuri on menossa pilveen. Snowflake on Data Warehouse eli sinne siirretään operatiivisista järjestelmistä dataa (vaikka asiakasjärjestelmästä jne.) ja DW:ssä dataa voi analysoida ja tätä tietoa voi käyttää hyväksi monella tapaa.
Tämähän on perinteisesti ollut on-premisen ratkaisu mutta nyt siis pilvessä. Toki AWS:ssä ja muissa on jo vastaavia, mutta Snowflake on joiltain osin parempi ja aidosti pilveen kehitetty
Toinen kiinnostava huomenna pörssiin tuleva on JFrog jota en tässä avaa, kun pitäisi ensin avata DevOpsia
Yhteenvetona siis tästä trendistä. Pilveen siirtyminen ei tarkoita sitä, että on-premise järjestelmät siirretään pilveen virtuaalipalvelimille (kuten moni maallikko on käsittänyt) vaan kyse on kokonaisarkkitehtuurin luomisesta pilviarkkitehtuuriin. Usein tarkoittaa hybrid-arkkitehtuuria jossa osa on pilvessä ja osa on-premise
Itsellä suomisalkku on tuottanut hieman paremmin kuin Nasdaq, eli suomessakin on erittäin hyviä uuden teknologian yrityksiä. Taidan luopua USA-salkusta toistaiseksi
Suomen pörssissä laskupäivä. Tällä hetkellä yleisindeksi -3.03%. Jokohan kohta voi harkita ostoja vai pitäiskö jäädä odottelemaan laskutrendin jatkumista, vaikea kysymys.
Olen ollut kuukauden ajan passiivinen, mutta 4 päivää sitten laajensin ensimmäistä kertaa osakeomistusta teknologiapuolella avaruusteknologiaan ja ostin Maxar Technologies osakkeita kun sain tiedon isosta satellittien tilauksesta ennenkuin pörssi avautui. Tänään tuli vielä lisää myönteisiä uutisia kun USA armeija ostaa puljulta satelliittiteknologiaa.
Saa nähdä miten käy, pitkään on tarkoitus säilyttää kun ei ole toimialasta mitään tarkempaa tietoa, ihan vain ison tilauksen perusteella ostin. Varmaan tyytyväisiä ovat ainakin nyt ne jotka vuosi sitten ovat tuota osaketta 7USD ostaneet ja nyt arvo on lähes 30USD. Lainaa näyttää yrityksellä olevan paljon, mutta uusien tilauksien saaminen toivottavasti tuo kassaan rahaa.
^Mikään kasvufirma tuo Maxar Technologies ei näytä olevan, mutta jos saa taas liiketoiminnan sujumaan on nousuvaraa
https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=MAXR&qsearchterm=MAXR&tab=earnings
Itse olen hieman keventänyt USA:n salkusta teknologiaa ja kevennän edelleen.
USA:n lasku on nyt tarttunut eurooppaan ja voi olla isompi tai pienempi korjausliike. USA:n teknologian arvostukset ainakin asetetaan kohdilleen.Itse en usko enää yli 10 % laskuun
Edit: Maxar Technologiesin viimeinen kurssinousu näyttää perustuvan Elokuun 5 päivä julkaistuun hyvään tulokseen
^ Ihan viimeisin pieni kurssinousu vajaa viikko sitten liittyy Intelsatin tekemään todella isoon satellittitilaukseen Maxarilta. Intelsatin tilaus taas liittyy 5G verkkoihin. USA:n telehallintovirasto (FCC) aikoo huutokaupata marraskuussa Intelsatin satelliittijärjestelmästä kanavia 5G verkkojen käyttöön.
https://www.intelsat.com/newsroom/intelsat-finalizes-satellite-and-launch-vehicle-contracts-for-u-s-c-band-spectrum-transition/
Kovin kasvuvaihe on kenties takana, 217% vuodessa, mutta ei tulevaisuuskaan ihan huonolta näytä. 5G teknologia on tulevaisuutta. Tänään julkistettu USA puolustushallinnon tilaus on pieni. Tämä ei sitten ole mikään ostosuositus vaan henkilökohtainen mielipide. En ole tosiaan perehtynyt muuhun kuin viime aikaisiin tilauksiin ja mihin ne liittyy, vähän firman taloudelliseen tilanteeseen, firman rekrytointiilmoituksiin ja sisäpiirin kauppoihin.
PS. Pörssikurssit laskevat USA:ssakin, Maxar siinä mukana.
^Itse ostin sekä Nokiaa että Cienaa Elokuun lopussa. Myös Ciena on 5G-toimija (optisia kuituja 5G-infraan). Ciena julkaisi hyvän Q2 tuloksen syyskuun alussa, mutta kertoi Q3 ja Q4:n menevän koko 5G-toimialalla huonosti, koska siihen liittyviä hankkeita on siirretty. Tämän vuoksi myös Nokia on laskenut. Tuossa tuli jonkin verran tappiota.
5G on ehdottomasti tulevaisuutta ja 2021 hankkeet jatkuvat, koska moni kännykkävalmistaja julkaisee jo 5G-malleja.
Lisäksi useat autonomisten ajoneuvojen projektit tulevat niitä tarvitsemaan.
Itse pohdin sitä, luovunko 5G osakkeista syksyksi, koska Nokian ja Cienan lievä laskutrendi on jatkunut.
Jani Mahonen
22.09.2020, 08.23
^ vois olla, luopuu pois ja ostelee laskuun hiljalleen takaisin.
Ne joilla on myös USA:ssa osakkeita kiinnostaa EUR/USD-kurssi. Se on juuri testaamassa 1.17 vastustasoa. Jos menee tuon alle, on seuraava taso n. 1.5 % päässä. Eli USA salkku kasvaa tuon verran.
Viime aikoina tuohon kurssiin ovat vaikuttaneet euroopan parempi suorituminen koronasta sekä kummankin alueen rahan määrän lisääminen. Kallis euro rokottaa euroopan vientiä ja muutenkin eurooppa tulee kärsimään heikommasta taloudesta, joten EUR/USD tulee ajan saatossa laskemaan, mutta laskeeko jo näin pian
Finnairin kurssi 0.38 tällä hetkellä samalla tasolla kuin elokuun lopussa 2012. Vielä on vähän matkaa pohjalle, 0.32 kesäkuun loppu 2012.
Ei oikein hyvältä näytä varsinkin kun Korona kiristää otettaan. Saattaa käydä vielä niin että Finnair käy omistajien kukkarolla lisäosakeannilla jos halutaan jatkaa toimintaa. Aika näyttää.
Finnair on tällä hetkellä lottolappu. Itse noudatan suunnitelmaa, jossa en osta lottolappuja eli yritysten osakkeita, joiden suunta on epävarma. Kaikkien salkkuni osakkeiden nousuun uskon ja pyrin varmistamaan että funda tukee tätä. Riskiä otan osakkeilla, joiden nousuun uskon mutta joiden arvostus vaatii suuren vuosittaisen kasvun
Itellä on osakeomistuksien tuotto kyntänyt aika lailla vaakasuoraa käyrää viimeisen kuukauden ja pitempäänkin. Hankala löytää mitään ostettavaa ja hajautettu on liikaakin, osakkeita 30 eri yrityksessä. Pitäisi ehkä vähän keskittää tai resetoida koko homma ja myydä kaikki pois.
Onneksi en ole ravintola-alalle sijoittanut. Noho reagoi nopeasti hallituksen tiedotteeseen ravintoloiden aukioloaikojen kiristämisestä. Taisi olla tiedote jo valmiiksi kirjoitettu:
https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/noho-partners-aloittaa-uudet-yhteistoimintaneuvottelut-ja-antaa-lisatietoja
^Olen siivonnut omia salkkujani, vielä on 34 osaketta + 6 ETF:ää. Taisi aikaisemmin olla yli 40 osaketta. Siivoan määrän jonnekin 30 paikkeille
Minulla oli ravintola-alalta Cheesecake. Myin sen joku aika sitten, runsaat 30 % tuli voittoa. Ajatukseni on myydä suurimman riskin osakkeet pois USA-salkusta (50 % salkusta) ja palata marraskuussa, jos USA:n vaalit tuo kurssilaskua tai epävarmuutta siihen saakka.
Itsellä USA:n IT-sektorin osakkeet ovat menneet kuukauden vaakaa ja vähensin suurimmat P/E:n omaavat. Uusiutuva energia on jatkanut nousua mm. Enphase ja SolarEdge. Tämä johtunee siitä, että Bidenin valinta on lähempänä. Bidenhän on luvannut suosia uusiutuvaa energiaa.
Suomi salkku on itsellä kyllä mennyt hienosti ihan näihin päiviin asti, etunenässä viime aikoina nämä Qt, Marimekko, Cargotec, LeadDesk, Revenio.
Reveniota, Talenomia ja ehkä Vaisalaa voisi hieman vähentää arvostuksen vuoksi
Finnair on tällä hetkellä lottolappu.
Viime viikolla (tai viikkoa aiemmin) oli mielenkiintoinen uutinen että lemmikinruokaa myyvä pörssiyhtiö ohitti Finnairin pörssiarvossa. Näin maallikkona hiukan erikoiselta tuntuu.
En ole hetkeen aikaan ostanut mitään. Kaikki seuraamani yhtiöt on huippuhinnoissa, ja veikkaan suuntaa alaspäin. Mutta olenkin varovainen maallikko. Ylimääräinen raha happanee tilillä.
Salkun ainoat mieleen jääneet asiat kuukauden sisällä: 1) Hankkiuduin eroon parin pankin osakkeista kun kiusaus useiden satasten voiton kotiuttamiseen kävi liian suureksi. 2) Viinatehdas yllätti eilen; kurssinousua > 10%. Pikkuperunoita noikin lopulta on.
Mulla vetää salkku viivaa kuin saattohoitopotilas. Ainoat piikit on väärään suuntaan. Taidan myydä kaikki ja lyödä indeksirahastoihin. Ne ei ole koskaan väärässä...
^^Juuri tällä hetkellä nousuvaraa ei ole useassa yhtiössä paljoakaan. Lisäksi syksy ei muutenkaan ole kovin hyvin tuottojen aikaa ja USA:n presidentin vaalit aiheuttanevat jossain vaiheessa laskua. Tosin uusi talouden tukipaketti on USA:ssa tulossa.
Kuitenkin korona-aikana toiset osa sektoreista on edelleen tehnyt voittoa ja jopa kasvattanut voittoja viime vuodesta. https://twitter.com/FactSet/status/1309914391765225474
Ongelma on vain arvostus
JohannesP
30.09.2020, 16.35
Täällä kans ylimääräinen raha halpenee tilillä, kun ei riitä taito tai innokkuus seurata nykyistä vuoristorataa. Saisi tulla vähän isompikin droppi et viitisi ostella edes rahastoja. Kesälläkään ei viitsinyt liiemmin ostella, kun odotti vain alamäkeä. Säästäminen liian vaikeaa. :seko:
Salkun tuotoilla ei kannata isotella, koska lasku voi tulla koska vain, mutta tällä hetkellä oma Suomi-salkkuni on tuottanut 6 kk aikana saman verran kuin Nasdaq. Nasdag on tuottanut poikkeuksellisen hyvin.
Mutta juuri nyt arvostukset alkavat olla niin korkeita, että sijoittamisessa kannattaa olla tarkkana.
Sellaisia omia omistuksia, joissa arvostukset eivät ole korkeita ja nousuvaraa saattaa olla, voisi olla vaikka
1) Incap, elektroniikan sopimusvalmistaja
- hyvä EPS-kasvun historia joka usein kertoo johdosta, joka kykenee kasvattamaan yrityksen tulosta. Tämä johdon kyvykkyys on suurin syy myös sille, miksi 2. suurin sijoitukseni on Marimekossa (TJ Tiina Alahuhta-Kasko)
2) Etteplan, teollisuuden suunnittelutoimisto
- digitaalisaatio vaikuttaa myös teollisuuteen. Etteplan vastaa teollisuuden kokonaisautomatisoinneista aina sulautetuista, elektroniikasta mekaniikkaan (heillä on pari muutakin sektoria)
- Etteplan:lla on myös 4G/5G-osaamista joka on tärkeää, kun 5G-valtaa m2m-kommunikoinnin ja osin korvaa Wifin
- tässä riski on koronan kesto, joka laskee teollisuuden investointeja
3) Raisio, terveellisten ruokien valmistaja
- uskon varsinkin kauraruokien kysynnän kasvuun
- Raisio on karsinut muita toimialoja ja keskittynyt terveellisiin ruokiin, sekä rakentanut uutta tuotantokapasiteettia.
Mutta toki nuokin voivat laskea. Sijoittamisessa pitää seurata uutisia ja jos tuohon ei ole aikaa, sijoittaisin itse ETF:n ja siihen sivulle vain muutaman sellaisen osakkeen, jonka kasvuun oikeasti uskoo ja joiden seuraamiseen on aikaa. ETF:t hoitavat sen tärkeän hajautuksen. Itselläni hajautusta on 34 osaketta ja 6 ETF:ää
Suomalaisissa konepajoissa tapahtuu. Konecranes sulautumassa Cargoteciin:
https://www.inderes.fi/fi/tiedotteet/konecranes-oyj-konecranes-ja-cargotec-sulautuvat-tulevasta-yhtiosta-kestavien
Konecranesin osakkeenomistajat omistaisivat tällöin noin 50 prosenttia ja Cargotecin osakkeenomistajat noin 50 prosenttia tulevan yhtiön osakkeista ja äänistä.
50/50 osakeomistukset sulautuneessa yhtiössä. Sulautuminen vaatii yhtiökokouksissa hyväksynnän. Täytäntöönpano 2021 jälkipuoliskolla.
Saa nähdä miten osakkeet aamulla reagoi pörssissä. Konecranes on tuottanut ihan ok viimeisen puolen vuoden aikana 7. paras %-tuotto mun Suomi-osakkeissa. TOP3 Remedy, Revenio ja Qt.
PS. Osakemarkkinat reagoi sulautumiseen ainakin pörssin avautuessa myönteisesti, molemmat +15%.
^Ehdottomasti yhdistyminen on hyvä kummallekin yritykselle. Sijoittajien ei enää tarvitse pohtia, kumpaa ostaisi.
Yhdistyvästä yrityksestä tulee entistä merkittävämpi peluri maailmalla. Ovat molemmat pärjänneet hyvin koronasta huolimatta, jota yhdistymisen tuomat edut vain parantavat
Toki YT:t tulevat eteen. Epäilen, että niitä siirretään vuoden vaihteen jälkeiseen aikaan nyt tapahtuneiden YT-kohujen vuoksi.
Itselläni Cargotec oli 3. suurin omistus (juuri nyt suurin), Konecranes oli salkun keskivälin omistuksia.
Mutta kyllä viimeiset 6 kk Suomisalkun kasvu on ollut yhtä ilotulitusta. Ehkä perjantaina tulee takapakkia, kun Admicom ilmoittaa tuloksen
Itse mietiskelin että taidan laittaa Konecranes myyntiin. Ensi vuoden loppupuoliskolla vasta yhdistyminen ja sitä ennen yhtiökokoukset ja mm. kilpailuviranomaisten syyni. Pitkä aika odotella ja yleensä näissä uutisissa ensi pomppu on iso ja sen jälkeen vähän laskee.
Laskeskelin noista yhdistymiskuvioista jonkinlaista hintaa yhdistetyn firman osakkeelle suhteessa niiden nykyiseen markkina-arvoon ja laitoin KC myyntirajaksi 33e. Nyt kurssi kuitenkin vasta 31e. KC joutui pörssissä tarkkailulistalle mutta Cargotec ei. 33e on ollut aikaisempina vuosina KC tuki- ja resistanssitaso.
^Itse myin Konecranesin ja 30 % Cargotecistä. Tosin tämän jälkeenkin Cargotec on 3. suurin omistus 34 osakkeen salkussa
Myin juuri mainitsemiesi riskien (mm. vaadittava kilpailuviranomaisten hyväksyntä) vuoksi.
Noin yleisesti on hyvin mahdollista, että myös USA:ssa taas noustaan jonkin aikaa. Paljon ratkaisee tämän päivän ja huomisen makrot. Jos USA:n työllisyysluvut huomenna ja tänään ovat hyvät ja lisäksi kuluttajaluottamus, voivat USA:n pörssit kääntyä nousuun ja EUR/USD laskuun. Toki huonoista luvuista nykyisessä tilanteessa voi seurata hyvin voimakas lasku. Jos USA lähtee nousuun, vähennän lähiaikoina USA:n salkkua. Muokkaan strategiaa USA:n presidentin vaalien mukaan
Edit: Myin 1.10 kaikki Cargotecit, koska kurssi ei voi enää nousta
Mutta kyllä viimeiset 6 kk Suomisalkun kasvu on ollut yhtä ilotulitusta. Ehkä perjantaina tulee takapakkia, kun Admicom ilmoittaa tuloksen
Oletin, että Admicon on jo niin yliarvostettu, että tulos kasvaa mutta on pettymys ja kurssi laskee. No nyt Admicom on 17 % nousussa.
Tässä on jo tuuria. Mutta tuo kuvaa Saas-palvelujen kasvupotentiaalia
Kun osa ei tiennyt mihin sijoittaa, niin tässä yhteenveto tuosta kasvavasta pilviliiketoiminnasta. Siinä on 2 scenaariota
1) Yritykset muuttavat on-premise järjestelmiä pilviarkkitehtuuriin
- on-premise järjestelmiä ei siis vain siirretän pilveen vaan pääasiassa rakennetaan koko arkkitehtuuri pilveen. Siinä hyödynnetään pilven eri palveluita (Datawarehouse, AI/ML, serverless...)
- tästä hyötyvät IT-palveluntoimittajat. Esimerkiksi Digia, Gofore (kunnalliset), Siili ja miksei myös Tieto, jota en suosittele.
- ok sijoituskohde voisi olla Digia, joka lanseerasi uuden konseptin Digia HUB, jossa se on muodostanut freelancereista koostuvat 1800:n koodarin poolin
2) Tuotekehitysyritykset tekevät tuotteet pilveen eli SaaS-mallilla
- tässä siis TK-yritys ei tarvitse juuri investointeja. Edes isoja toimitiloja ei tarvita, koska kaikki voivat tehdä etänä
- koodi tehdään suoraan pilveen ja asiakas saa sen käyttöönsä usein selaimen kautta. Basware oli tässä edelläkävijä.
- jos 10 vuotta sitten yrityksen sisäisen järjestelmän asennus vaati on-premise järjestelmän asennuksen ja työntekijöisen työasemiin client-softan, niin SaaS-mallissa ei mitään tarvita.
- esimerkkejä on LeadDesk ja Admicom. Näiden arvostus on jo korkea, eli vaatii sijoittajalta seurantaa
SAS, mitä jos isolla riskillä ostaisi tai eli osallistuisi emissioon. Vai pitäisikö myydä kaikki pois ja realisoida tappiot.
Jos ei tee mitään niin arvo laskee varmasti!
Lähinnä spekulointia siitä annetaanko pohjoismaisen lentoyhtiön ajautua konkurssiin vai ei. Taidan osallistua mutta miten paljon uskaltaa riskeerata. Riski on iso mutta rahasumma ei niinkään.
^En tiedä mitä tehdä. Mitkään huikeat fundamentit SAS:lla ei ollut ennen koronaakaan.
Omassa sijoitussuunnitelmassa on mm. nämä alla karkeasti kuvatut 2 sääntöä
1) Älä sijoita laskeviin kursseihin (ja tuloksiin) ja pyri ennakoimaan pohjaa, ellet ole hyvin varma liiketoiminnan tulevasta kasvusta
2) Älä pyri pitämään osaketta, jolla olet tehnyt tappiota odottaen, että se nousee takaisin plussalle.
- mikäli tappiollinen osake oletettavasti jatkaa laskutrendiä niin vaihda osake sellaiseen, joka on nousutrendissä ja jonka jatkumiseen uskot
Yleensä ei kannata ajatella yhtä osaketta ja onko se tappiolla vaan koko salkkua.
Itse olin ostanut Nokiaa, mutta 5G-alueen heikot näkymät ajoivat Nokian laskuun ja tuli tappioita. Myin 60 % Nokiasta ja ostin sillä rahalla aurinkoenergiayritys Enphasea, koska oletan Bidenin todennäköisen voiton nostavat uusiutuvan energian yrityksiä. Näin kävi eli Enphase nousi niin paljon, että Nokian tappiot häipyivät. (nyt Enphasen arvostus on jo korkea)
Mikähän tässä on ideana? Miksei vain myydä pörssissä?
Harvoin tarjolla: Ulosottovirasto huutokauppaa pörssin portilla käyneen hirmukasvajan osakkeita – Markkina-arvo kipuaa hetki hetkeltä
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/harvoin-tarjolla-ulosottovirasto-huutokauppaa-porssin-portilla-kayneen-hirmukasvajan-osakkeita-markkina-arvo-kipuaa-hetki-hetkelta/cf3a2e33-b3f1-43b4-ac2f-0a96ceb62c42
Ja suoraan huutokaupat.com:
https://huutokaupat.com/2188495/tamturbo-oyj-nimisen-yhtion-osakkeita-5000-kappaletta
---
Olinpas tyhmä... tuohan on siis listaamaton...
^Tamturbo ei ole pörssissä
Pistetään nyt tännekin vinkiksi, kun Trump-ketjuun jo kirjoitin. Uusiutuvan energian osakkeet SolarEdge ja Enphase ovat nousseet 50 % 2 viikossa. Itselläni oli noita ihan sopivasti sekä iShares Clean Energy ETF:ää (noussut 2 vko 27 %).
Todennäköisesti nousevat siksi, koska ennakoivat Bidenin voittoa. Biden suosii uusiutuvaa energiaa.
Nyt ovat nousseet niin paljon, että pientä laskua voi tulla ja itse hieman niitä kevennän, mutta vuoden päästä lienevät selkeästi korkeammalla.
Tänään Nastaq -2.5%, S&P 500 -0.8%, Dow 30 +0.1%. Teknot, uusiutuva energia ja muut kasvuosakkeet taas hyvässä laskussa. Taisi olla 5 laskupäivä peräkkäin. Rotaatio kasvuosakkeista arvo-osakkeisiin käynnissä kun inflaatio- ja korkojen nousupelko syö kasvuyhtiöiden osakkeisiin kohdistuvia tuotto-odotuksia enemmän kuin hitaammin kasvaviin arvoyhtiöihin kohdistuvia odotuksia.
Suurin osa S&P 500-yhtiöistä on raportoinut Q4/2020 tuloksensa. Noin 70% on ylittänyt tulosodotukset. Silti kurssireaktio negatiivinen. Viimeksi näin on ollut IT-kuplan huipuissa joskus vuonna 2000.
Raaka-aineet, öljy, kupari jne. kuten myös kryptovaluutat nyt arvossaan. Pahin tulevaisuuden skenaario on hyperinflaatio ja dollarin arvon romahtaminen.
Biden/demokraatit ei ole oikein vakuuttanut, mutta ehkä se siitä lutviutuu. Biden ei ole kovin paljoa näyttäytynyt amerikkalaisille. Itse ennustan että Biden ei jaksa neljää vuotta, mutta katsotaan miten käy.
Inderesin keskustelupalstalta poimittua:
- Pornotähti kehoittaa ostamaan Nokiaa Twitterissä ja Tiktokissa joka toinen video liittyy sijoittamiseen ja siihen “kuinka tämä osake lähtee raketoimaan seuraavalla viikolla”.
- IPO:t menee kuumille kiville ja ensimäisenä kaupankäyntipäivänä on enemmänkin sääntö kuin poikkeus saada vähintään useita kymmeniä prosentteja tuottoa heti avauksesta.
- Jenkeissä eri laput heittelehtii laidasta laitaan päivän mittaan, saatetaan käydä reilusti plussalla ja kuitenkin päivän päätteeksi lopettaa rajusti pakkasen puolelle.
- Ihmiset ostelee Muskin twiittien perusteella osakkeita ja kuitenkin lopulta osoittautuu, että kyseisellä firmalla ei ollut alunperinkään mitään yhteistä Muskin twiittiin liittyen.
Aikamoiset on ajat…
^Pornotähdet ovat korvanneet taksikuskit kuplaindikaattoreina. Itse olen jo alkanut keventelemään hurjan nousun jälkeen salkkujani ja odottelen rysäystä.
^ Juu. Saa nähdä miten paljon tullaan alas, onko kyseessä vain korjaus alaspäin vai joku isompi ja pysyvämpi liike. Tesla joka aika tyypillinen hype & kasvuosake on tullut huipuista alas 20% ja nyt pre-marketissa -4%. Applenkin osake tullut aika paljon alas. Laskeeko varsinkin kasvuosakkeiden kurssit 20% vai enemmän 40-50% ?
PS. Pientä korjausta alaspäin havaittavissa jo Helsingin pörssissäkin, QT ja Harvia notkahtivat. Arvopaperi-lehden ns. kasvuosake-salkku 3.5% laskussa.
Halukkaat voivat katsoa tämän mielenkiintoisen "Täydellisen osakekuplan anatomia" -lähetyksen Nordnet Traders Clubista.
https://www.nordnet.fi/blogi/taydellisen-osakekuplan-anatomia-nordnet-traders-club-80/
Kovat yhtiöt on kovia vaikka kuinka markkinat kyykkää. Walt Disney ja Buffettin pulju Berkshire Hathaway ensimmäisiä ostoja Koronan aiheuttaman sukelluksen jälkeen viime maaliskuussa. Ne on mörninyt vuoden aikana todella hitaasti mutta varmasti ylöspäin, ikävystyttäviä yrityksiä.
Muutamat salkussa olevat aurinkoenergiapuljut laskenut tänäänkin ihan huolella, 6-12%. Nyt vaan pitäis osata ajoittaa niiden lisäostot oikein laskevaan markkinaan. Kaikki USA markkinoiden indeksit miinuksella.
Aika matalaliidolla mennään. Tosin hetkeksi tappiot kuittasi valoe, kun osit huvikseen penniläisiä ja myi parin päivän päästä.
No ei noilla osakkeilla edes pyörää osteta, mutta onpahan jotain mielenkiintoa seurata kursseja.
JohannesP
24.02.2021, 01.29
Ei mulla suoria osakeostoja ole tällä hetkellä, mutta ETF:istä tullu kevennettyä melko reippaasti viimeisen viikon aikana. Kaikki hypeosakkeita painottavat heitin jo aikaisempaa pois ja tänään kevensin Jenkkien osuutta. Liian iso riski menettää rahojaan. Vähän liian hyvin muistissa maaliskuun laskuviikot ja tämän päivän jenkkiavaus muistutti taas kerran, että seuraan mielummin sivusta tätä, kuin kokee noita -10 % pudotuksia. Saattaa jäädä isotkin tuotot sivuun jos lähtee taas nousemaan, mutta liian suurta epävarmuutta omaan makuun ja saipa edes pientä voittoa. :D
Ihan omana spekulaationa odotan isompaa rysähdystä, kun sijoittajien määrä on kasvanu räjähdysmäisesti ja tästä syystä paniikkimyyminen voi olla herkässä. Ehkä todennäköisempää voi olla vaan hidas lasku.
En tiä. Pitäisi varmaan kevennellä. Toisaalta kun kaikki on pahasti vhreällä, niin sitä ottaa heti takkiin verojen verran. Valmiiksi punaisella olleet myin jo alkuviikosta.
En tiä. Pitäisi varmaan kevennellä. Toisaalta kun kaikki on pahasti vhreällä, niin sitä ottaa heti takkiin verojen verran. Valmiiksi punaisella olleet myin jo alkuviikosta.
Jos mulla tullut takkiin osakkeiden myynnistä, niin olen saanut vähennettyä ne pääomatuloista jos niitä on. Verotuksen optimoinnin kannalta pääomatuloja kannattaa realisoida alkuvuodesta koska verot niistä maksetaan vasta seuraavan vuoden jälkimmäisellä puoliskolla kun verotuspäätös on verottajan toimesta tehty. Yli vuosi aikaa yrittää sijoittaa verottajalle menevää rahaa tuottavasti jos haluaa.
Uusi osakesäästötili tosin erilainen koska sieltä nostaessa pidätetään voitoista heti nostaessa pääomavero.
Itellä salkussa nyt 12 punaisella 54 osakkeesta. Pari viikkoa sitten oli vain 4 punaisella. En ole myynyt mitään nyt laskun aikana, muutaman oston tehnyt. Pisin punainen osake joka edelleen pidossa on 20v. Olin jo vähän luovuttanut tuon punaisen suhteen mutta vuoden alkupuolisko on ollut niin lupaava että saatan joutua luopumaan voitolla siitä 2-3 vuoden sisällä, aika näyttää.
Eilen jenkkipörssin avautuessa näytti kyllä hetken ihan hiton pahalta. USA sulkeutuessa salkku kuitenkin vain -1.8% tappiolla, ei paha. Nyt USA pre-marketissa näyttää olevan nousua ja kaikki futuurit plussalla, jokohan taas mennään vauhdilla ylöspäin.
nikobiker
18.03.2021, 20.48
Onko kokemuksia/ajatuksia eTorosta?
Itse otin kokeiluun enkä vielä paljon osaa sanoa tästä... paitsi että kulut on todella pienet. Tallettaessa euroja eToron kaupankäyntitilille meni n. puolen prosentin valuutanvaihtokulu. Lisäksi menee kertaluontoinen 5 dollarin kulu, jos tililtä nostaa rahaa. Tilin sisällä kaupankäynti osakkeilla on käytännössä kulutonta. Harmillisesti jostain syystä Helsingin pörssin osakekaupat menevät CFD:nä. Samoin kuin amerikkalaiset ETF:t.
Degirolla vaikuttaisi olevan parempi valikoima eurooppalaisia sijoituskohteita, mutta häviää kuluissa eTorolle. Jälkimmäisessä voi tehdä kauppaa kryptoilla. Myös raaka-aineilla, indekseillä, valuutoille jne, mutta nämä ovat CFD-kauppaa.
Vähän pelimiesten alusta tämä eToro kyllä... kauppoja voi tehdä vähän turhankin helposti kovillakin vivutuksilla. Puhumattakaan "One Click Trading" -mahdollisuudesta.
Asiasta poiketen, onko muuten perustetta, miksi käyttäisi Nordnettiä mieluummin kotimaisten osakkeiden kauppaan kuin Degiroa?
Degiro muistaakseni voitii jonkun välittäjien vertailun. Ja jos haluaa hyödyntää Nordnetin kuluttomia Superrahastoja, voihan sielläkin pitää tiliä.
Mitäs nämä eTorot ja muut, saako sieltä raportit Suomen verottajaa varten?
nikobiker
19.03.2021, 12.44
Degiro muistaakseni voitii jonkun välittäjien vertailun. Ja jos haluaa hyödyntää Nordnetin kuluttomia Superrahastoja, voihan sielläkin pitää tiliä.
Mitäs nämä eTorot ja muut, saako sieltä raportit Suomen verottajaa varten?
Kyllä saa. Nimeltään "Account statement".
Käytännössä eTorossa kuluja tulee myös osto- ja myyntikurssien välisisistä eroista (spreads). Niitä ei ole tarkkaan määritetty osakkeille ja kovissa volatiliteeteissä voivat noustakin. Mitä olen noita päässänii ynnännyt, niin osakkeilla ovat 0,25% luokkaa. Bitcoinilla 0,75%.
Degirolla osakekaupan kulut kääntyvät edullisemmiksi, jos yksittäiset kaupat ovat useiden tonnien luokkaa. Degirossa kiinteiden kauppakulujen määrä riippuu pörssistä.
Itse olen varsin aloittelija näissä sijoitusasioissa ja vasta viime aikoina alkanut perehtyä osakemaailmaan. Tästäkin ketjusta olen ammentanu paljon hyödyllistä tietoa. Summa summarum: kuukausitalletussopimus Nordnettiin, vakavat osakekaupat Degirossa ja pikkurahalla voi pelata eTorossa, jos siltä tuntuu.
Monesta tuutista on nyt tullut viestiä, että osakkeet ovat tällä hetkellä yliarvostettuja. Oletteko reagoineet? Voi kun olisi herännyt osakekiinnostus vuosi sitten, niin olisi nyt hyvät voitot kasassa.
Voi kun olisi herännyt osakekiinnostus vuosi sitten, niin olisi nyt hyvät voitot kasassa.
Niin, tai jos olisi ostanut 10 vuotta sitten tonnilla Bitcoinia, niin olisi voinut jäädä eläkkeelle, kuten yksi duunikaveri jäi alle kolmikymppisenä. Vuosi sitten rahat oli kiinni niissä romahtaneissa osakkeissa, joten ei siinä paljoa osteltu. Salkun arvosta taisi hävitä mulla 30%, nyt ollaankin taas saman verran plussalla.
nikobiker
19.03.2021, 14.21
Niin, tai jos olisi ostanut 10 vuotta sitten tonnilla Bitcoinia, niin olisi voinut jäädä eläkkeelle, kuten yksi duunikaveri jäi alle kolmikymppisenä. Vuosi sitten rahat oli kiinni niissä romahtaneissa osakkeissa, joten ei siinä paljoa osteltu. Salkun arvosta taisi hävitä mulla 30%, nyt ollaankin taas saman verran plussalla.
Jossittelu on kyllä loputon suo, kun siihen lähtee. Mutta kerta kiellon päälle... itse ostin testimielessä 2014 bitcoin-lompakkoon 20 eurolla coineja (0,1 btc). Jonnekin ne sitten törsäsin aikaa sitten. Nyt niillä saisi jo viimosen päälle maantiepyörän.
Päätin tuossa pääsiäisen aikaan että kokeilenpa sijoittamista minäkin. Lähinnä mielenkiinnosta ja ajatuksena tietysti parempaa tuottoa kuin käyttötilillä (joka on tapauksessani nolla prosenttia, mitään inflaation vaikutusta ei viitsi edes laskea masennuksen välttämiseksi). Koska tiedot ja kokemus sijoittamisesta on suurinpiirtein sama kuin tuo käyttötilin korkoprosentti, laitoin peliin muutaman satasen oppirahoja: 75% osakkeita ja 25% virtuaalivaluuttoja näin alkuun (nimeltä) tuttuihin isoihin yrityksiin. Tarkoituksena oppia käytännössä ja tarvittaessa kantapään kautta. Vaikka kaikki menisi tässä opetellessa, ei maailmani siihen kaadu. Aikaa en voi tähän paljoa päivittäin käyttää kun on päiväduuni, perhe ja harrastuksia. Onko tämä nyt sitten uutuudenviehätystä vai mitä riippuvuutta kun kuitenkin huomaan seuraavani sijoitusteni elämää useita kertoja päivässä...erittäin addiktiivinen lajihan tämä on.
spaceman
06.04.2021, 20.03
Päätin tuossa pääsiäisen aikaan että kokeilenpa sijoittamista minäkin. Lähinnä mielenkiinnosta ja ajatuksena tietysti parempaa tuottoa kuin käyttötilillä (joka on tapauksessani nolla prosenttia, mitään inflaation vaikutusta ei viitsi edes laskea masennuksen välttämiseksi). Koska tiedot ja kokemus sijoittamisesta on suurinpiirtein sama kuin tuo käyttötilin korkoprosentti, laitoin peliin muutaman satasen oppirahoja: 75% osakkeita ja 25% virtuaalivaluuttoja näin alkuun (nimeltä) tuttuihin isoihin yrityksiin. Tarkoituksena oppia käytännössä ja tarvittaessa kantapään kautta. Vaikka kaikki menisi tässä opetellessa, ei maailmani siihen kaadu. Aikaa en voi tähän paljoa päivittäin käyttää kun on päiväduuni, perhe ja harrastuksia. Onko tämä nyt sitten uutuudenviehätystä vai mitä riippuvuutta kun kuitenkin huomaan seuraavani sijoitusteni elämää useita kertoja päivässä...erittäin addiktiivinen lajihan tämä on.
Varsinkin jos ne sijoitukset sattuvat nousemaan, sitä alkaa kiinnostaa asia ihan eri tavalla. Laskukaudella ei sitten niin kiinnostakaan. Näin siis itselläni helposti käy. Varmasti olisi tuoton kannalta tehtävä juuri toisin päin. Kun laskee, pitäisi alkaa kiinnostaa koska hyvää saa halvalla. Kun nousee, ei pitäisi kiinnostaa koska helposti alkaa luulla ymmärtävänsä asiasta jotain ja tekee hätiköityjä peliliikkeitä. Äkkiä menee tuotto johonkin veivauksiin joilla loppupeleissä eniten vaurastuu osakevälittäjä osto- ja myyntipalkkioiden ansiosta. Virtuaalivaluutta tosin lienee poikkeus koska se voi mennä päivässäkin ihan miten tahansa.
Jos on nero, ostaa tietenkin aina pohjahintaan, jopa lainarahalla, ja myy aina huippuhinnoissa kaikki pois. Mutta kun tällaisia neroja ei ole. Jopa kaikkein menestyneimmätkin sijoittavat ovat tehneet tosi kalliita mokia. Yritän siis sanoa että ajallinen hajautus on asiallista. Vain sisäpiiriläiset voivat tietää, mutta eivät voi kertoa ainakaan muille kuin toiselle sisäpiiriläiselle tai kerralla koko markkinalle, onko hänen yhtiössään jotain sellaista maagista että "fundamentit" olisivat kuukauden päästä tosi paljon erilaiset ja lappu kymmeniä prosentteja kalliimpi tai halvempi. Ihmiset helposti kyllä muistavat mainostaa ostaneensa sitä ja tätä uskomattoman halvalla ja tienanneensa niin ja noin paljon. Mutta ne samat ihmiset unohtavat sanoa tehneensä myös paljon tappiota tai korkeintaan keskinkertaisia ostoksia 9/10 muista kerroista. Varmimmin tienaa kun ostaa tasaisesti mutta vähemmän kerralla. Hae hakukoneellag vaikka S&P 500 indeksi tai joku muu isoista indekseistä niin pääset paremmin kärryille miten markkina on aikojen saatossa mennyt ja minkälaista pomppua on osunut matkalle ja osuu jatkossakin.
Mä en jaksa uskoa nerouteen sijoitustoiminnassa muuta kuin joidenkin harvojen kohdalla. Miksi joku meklari käy päivätöissä jos on kerran suuri sijoitusnero? Kerää miljoonat pois omiin taskuihinsa.
JohannesP
06.04.2021, 20.28
Ajallinen hajautus ja ei äkkinäisiä liikkeitä. Näihin yrittänyt luottaa "laiskana" kaupankäyjänä.
Pakko myöntää, että tuo myyminen on edelleen heikkous mitä tullut tehtyä liian herkästi. Viimeksi helmikuussa myin 25 % pois, kun riskit alkoivat kasvaamahdollisia tuottoja suuremmiksi. Pieni tiputus siinä tulikin, mutta nyt taas ollaan roimasti yli myyntihinnan ja nyt ostellut takaisin pikkuhiljaa. Nämä nykyiset hinnat tosin hillitsee hyvin paljon ostamista ja tämän takia suhteessa liian suuri osa kassasta käytettävissä.
spaceman
06.04.2021, 21.15
Mä en jaksa uskoa nerouteen sijoitustoiminnassa muuta kuin joidenkin harvojen kohdalla. Miksi joku meklari käy päivätöissä jos on kerran suuri sijoitusnero? Kerää miljoonat pois omiin taskuihinsa.
Onhan niitä nerojakin mutta ylivoimaisella enemmistöllä jopa alan ammattilaisista on kylmien faktojen (tuottohistoria) perusteella vaikeuksia voittaa indeksejä (=sijoittaa yleistä markkinakehitystä tuottavammin). Ja kuten sanottu, jokainen niistä oikeista neroistakin on tehnyt paljon tappioita mutta siihen nähden todella paljon onnistuneita sijoituksia.
Tuolla on S&P 500 vuodesta 1950: https://fi.wikipedia.org/wiki/S%26P_500
Ja sama käyrä löytyy lyhyemmällä ajanjaksolla kun laittaa hakukoneeseen S&P 500 graph
Voi onnitella itseään jos voittaa tuon käyrän vaikka 10 vuodenkin jaksolla, pidemmästä puhumattakaan.
Yrittäjäpuolta jos ajattelee niin useimmat nollasta aloittaneet supermenestyjät ovat sijoittaneet isolla riskillä omaan yritykseensä. Menestys on sitten lähtenyt keulimaan. Heillä on tavalliseen sijoittajaan nähden se etu että ovat yrityksensä, perustajana, pääomistajana, toimitusjohtajana ja ehkä hallituksen puheenjohtajanakin aivan kaiken mahdollisen tiedon lähteillä. Sellaista tietomäärää ei kukaan ulkopuolinen sijoittaja voi firmasta saada.
Virtuaalivaluutta tosin lienee poikkeus koska se voi mennä päivässäkin ihan miten tahansa.
Toki tiesin että virtuaalivaluutat menee ylös-alas ihan miten sattuu ja että niihin ei varmaan isoja summia kannata laittaa pikavoittoja odotellen. Siltikin ihmetyttää se kuinka paljon ne päivässä voivat heilua nyt kun tarkemmin seuraa, siinä tosiaan voi pelata upporikasta tai rutiköyhää.
Jos on nero, ostaa tietenkin aina pohjahintaan, jopa lainarahalla, ja myy aina huippuhinnoissa kaikki pois. Mutta kun tällaisia neroja ei ole. Jopa kaikkein menestyneimmätkin sijoittavat ovat tehneet tosi kalliita mokia. Yritän siis sanoa että ajallinen hajautus on asiallista. Vain sisäpiiriläiset voivat tietää, mutta eivät voi kertoa ainakaan muille kuin toiselle sisäpiiriläiselle tai kerralla koko markkinalle, onko hänen yhtiössään jotain sellaista maagista että "fundamentit" olisivat kuukauden päästä tosi paljon erilaiset ja lappu kymmeniä prosentteja kalliimpi tai halvempi. Ihmiset helposti kyllä muistavat mainostaa ostaneensa sitä ja tätä uskomattoman halvalla ja tienanneensa niin ja noin paljon. Mutta ne samat ihmiset unohtavat sanoa tehneensä myös paljon tappiota tai korkeintaan keskinkertaisia ostoksia 9/10 muista kerroista. Varmimmin tienaa kun ostaa tasaisesti mutta vähemmän kerralla. Hae hakukoneellag vaikka S&P 500 indeksi tai joku muu isoista indekseistä niin pääset paremmin kärryille miten markkina on aikojen saatossa mennyt ja minkälaista pomppua on osunut matkalle ja osuu jatkossakin.
Monella tosiaan tuppaa ne tappiot unohtumaan, muistan näitä automaattipokerin pelaajia jotka mainostivat voittaneensa 200 yhtenä päivänä mutta unohtivat ne 400 jotka olivat edellisen viikon aikana koneen uumeniin hävittäneet. Olen tuon S&P 500:n historian "katsonut" ja onhan siellä pari aika selkeätä alamäkeä...onhan niistä toivuttu mutta ei siinä hätähousulla maltti riitä jos vuositolkulla joutuu odottelemaan. Ja joo, noita tulee jatkossakin eikä sille oikein mitään voi. Paitsi yrittää olla ajoissa ennenkuin tulee kylmää kyytiä. Ennustaminen on tietysti hankalaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen.
Ajallinen hajautus ja ei äkkinäisiä liikkeitä. Näihin yrittänyt luottaa "laiskana" kaupankäyjänä.
Eikö tuo hajauttaminen yilpäätään ole se riskienhallinnan A ja O? Ajallinen hajauttaminen taas oli itselle jotain aivan uutta mikä tuli pyhänä vastaan sijoitusmaailmaan tutustuessani...kun se selitetään niin onhan se aivan selkeä homma.Tietynlainen laiskuus voisi itse asiassa olla hyve, muutenhan tässä menee päivät pitkät kursseja seuratessa ja äkkiliikkeitä tehdessä.
Paljonkos porukka käyttää aikaa sijoittamisen tiimoilta esim per viikko tai per kuukausi ja millainen rutiininne on? Kuten tuolla aiemmin mainitsin, jo nyt muutamien päivien kokemuksella näyttää siltä että tämän kanssa voisi viettää kaiken ajan. Varmaan pitäisi luoda itselle joku aikataulu milloin käppyröitä kurkitaan ja milloin ei...
spaceman
06.04.2021, 21.44
Toki tiesin että virtuaalivaluutat menee ylös-alas ihan miten sattuu ja että niihin ei varmaan isoja summia kannata laittaa pikavoittoja odotellen. Siltikin ihmetyttää se kuinka paljon ne päivässä voivat heilua nyt kun tarkemmin seuraa, siinä tosiaan voi pelata upporikasta tai rutiköyhää.
Monella tosiaan tuppaa ne tappiot unohtumaan, muistan näitä automaattipokerin pelaajia jotka mainostivat voittaneensa 200 yhtenä päivänä mutta unohtivat ne 400 jotka olivat edellisen viikon aikana koneen uumeniin hävittäneet. Olen tuon S&P 500:n historian "katsonut" ja onhan siellä pari aika selkeätä alamäkeä...onhan niistä toivuttu mutta ei siinä hätähousulla maltti riitä jos vuositolkulla joutuu odottelemaan. Ja joo, noita tulee jatkossakin eikä sille oikein mitään voi. Paitsi yrittää olla ajoissa ennenkuin tulee kylmää kyytiä. Ennustaminen on tietysti hankalaa, erityisesti tulevaisuuden ennustaminen.
En mitään valtionsalaisuutta paljasta jos kerron että suunnilleen tasasummalla jos ostaa tasaisin väliajoin (kerran/kk, kerran/3 kk, kerran/6kk), saa laskusuhdanteessa halvalla enemmän ja noususuhdateessa kalliilla vähemmän. Lopputulos on pitkällä aikavälillä hyvä. Indeksikäyristä voi arvailla mihin on hyvä olla varautunut.
Maltti voi riittää jos sijoitettu raha on sellaista jolla ei ole kiirettä. Ja tosiaankin laskumarkkinassa viisas sijoittaisi lisää. Mutta usein se on vaikeaa koska entiset rahat ovat niissä tappiolla olevissa sijoituksissa kiinni eikä ns. löysää uutta rahaa välttämättä ole. Mutta todelliset nerot ovat useimmiten ostaneet silloin kun suurin osa on paniikissa myynyt.
spaceman
06.04.2021, 23.27
Eikö tuo hajauttaminen yilpäätään ole se riskienhallinnan A ja O? Ajallinen hajauttaminen taas oli itselle jotain aivan uutta mikä tuli pyhänä vastaan sijoitusmaailmaan tutustuessani...kun se selitetään niin onhan se aivan selkeä homma.Tietynlainen laiskuus voisi itse asiassa olla hyve, muutenhan tässä menee päivät pitkät kursseja seuratessa ja äkkiliikkeitä tehdessä.
Paljonkos porukka käyttää aikaa sijoittamisen tiimoilta esim per viikko tai per kuukausi ja millainen rutiininne on? Kuten tuolla aiemmin mainitsin, jo nyt muutamien päivien kokemuksella näyttää siltä että tämän kanssa voisi viettää kaiken ajan. Varmaan pitäisi luoda itselle joku aikataulu milloin käppyröitä kurkitaan ja milloin ei...
Ihan hyvän tuloksen mutta tylsällä tavalla saa kun sijoittaa passiivisiin ETF:iin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6rssinoteerattu_rahasto
Ei tarvitse muuta kuin valita kohteet, päättää paljonko menee kuukaudessa sinne eikä tarvitse aikaa käyttää enempää. Tämä on sillä oletuksella että valitset riittävän laajalla hajautuksella olevat kohteet. Kohteitahan on joka lähtöön. Pitkällä juoksulla laajalla hajautuksella on päässyt johonkin 7% keskimääräiseen vuosituottoon. Välillä voi tulla 20% vuodessa takkiinkin ja toisinaan saman verran tai enemmänkin kasvua.
Ishares, Vanguard, Xtrackers ja Lyxor ovat esimerkiksi isoja ETF-tarjoajia joita monet osakevälittäjät välittävät edelleen asiakkailleen. Aiheita joiden ympärille ETF:iä on tehty, on valtavasti. Melkein voi sanoe että keksi maantieteellinen alue, teollisuudenhaara, joku sinua kiinnostava elämäntapa, elämänarvo yms. niin ETF löytyy.
Jos ajattelee yksittäiseen yritykseen sijoittamista niin nyrkkisääntö on että suuren yrityksen seuraaminen on helpompaa kuin pienen. Tietoa vain yksinkertaisesti on joka tuutissa tarjolla. Toinen perusjuttu on että pieni narikka voi yllättää helpommin kumpaan suuntaan tahansa kuin suuri. Jos ajattelee vaikka Microsoftia, sellaista ei vain tapahdu että tulos tuplaantuisi tai puolittuisi kun yksi kauppa meni sivu suun. Pieni narikka sen sijaan voi tehdä lyhyessä ajassa ihmeitä tai mennä vaikka nurinkin.
Ja tästä päästäänkin ajankäyttöön. Nykyisin menee ehkä tunti viikossa. Tuosta yllä kerrotusta voi päätellä miten ajankäyttö voi halutessa olla aika vähäistäkin. Joskus on mennyt kuukausiakin ilman mitään ajankäyttöä tähän asiaan. Kaikenlaisia uutisia maailmanmenosta tietysti seuraan tuohon päälle muutenkin.
Luumunen
06.04.2021, 23.43
Paljonkos porukka käyttää aikaa sijoittamisen tiimoilta esim per viikko tai per kuukausi ja millainen rutiininne on?.
Edellisen kerran tein osakekauppaa huhti-toukokuussa 2020, sen jälkeen en ole salkkuun koskenut. Sovellan osta ja unohda-menetelmää. Toki seuraan yleisellä tasolla osakekursseja mediasta.
https://www.youtube.com/watch?v=eME0S4lwEz0
Jotkut osaa, 941% voittoa viime vuonna 2020 tuo Oliver Kell. Tuohon ei ihan joka jamppa pysty. Viime vuosi oli kyllä hyvä johtuen Koronasta ja sen aiheuttamasta kuopasta joka tarjosi hyviä ostopaikkoja. Kauppaa teen aika säännöllisesti, 1 - 5 kauppatapahtumaa/kuukausi keskimäärin. Nyt olen ollut vähän tarkkailuvaiheessa kun USA osakemarkkinoilla ollut aikamoista vaihtelua liittyen korkojen nousun ja inflaation kiihtymisen pelkoihin Koronan aiheuttaman epävarmuuden lisäksi. Yleensä kyllä ostan mieluummin laskeviin kursseihin, mutta nyt olen ollut varovaisempi.
Laitan kuukausittain reilun tonnin, riippuu paljonko on laittaa, rahastoihin.
Se on helpointa.
Kampinalle
07.04.2021, 11.34
Hyvää keskustelua, kiitos osallistujille.
Mietinnässä aloittaa vaimon kanssa jonkinlainen sijoitustoiminta. Varmaan käytännössä esim tonnin aloitus ja sitten 200 euroa kuukaudessa. Vinkkejä, miten tuon käytännössä toteuttaa? Matalalla riskillä - hyväksyen tietysti samalla matalat tuotto-odotukset. Pankin kautta rahastoihin? Asiakkuudet OP:ssa ja S-pankissa, onkohan noilla eroja? Toki OP:ssa bonuskertymää jonkin verran.
Juu, kyllä. Ja onhan näitä nettipokerillakin miljonääriksi päässeitä ihan Suomessakin. Mutta ei kai se jokaiselta onnistu. Lähinnä mun kritiikki kohdistuu meklareihin: jos kerran ovat niin %&#@ hyviä, että mun pitäisi antaa omat roposensa heidän huomaansa korvausta vastaan, niin mikseivät jo ole miljardöörejä ja asu Bahamalla?
Ei ole varsinaisesti pelkoa, että pääsisin kustomoitujen meklaripalveluiden piiriin, mutta en ole koskaan ymmärtänyt, että mistä niille privaattisalkunhoitajille maksetaan. Itse hyväksyisin ainoastaan sopimuksen, jossa meklarin palkkio on joku prosentti salkun voitosta tai minimissään jostain indeksistä (koska joskus kurssit aina dippaa ja miinuksellakin olo pitää hyväksyä).
Ehkä useimmille meklareille se työ antaa elämään enemmän sisältöä ja merkitystä kuin Bahamalla notkuminen :-) Yksityisten sijoittajien salkunhoitamisesta sen verran että sopimuksia on varmaan monenlaisia, voi olla esimerkiksi joku peruspalkkio ja sitten joku bonus perustuen salkun arvontuottoon. Kurssien laskemisellakin voi tehdä osakemarkkinoilla rahaa ns. shorttaamisen kautta. Samoin voi käyttää erilaisia vakuutusten tyyppisiä strategiota (hedging) riskien minimoimiseksi. Riskin minimoinnilla pienennetään tappioita mutta samalla yleensä pienennetään myös mahdollisia voittoja, kaksiteräinen miekka.
Pankkien tarjoamissa rahastoissa on vuosittaiset hallinnointipalkkiot yms. jotka voi syödä aika paljonkin sitä rahaston tuottoa. Pörssinoteerattujen rahastojen (ETF) suurin etu on hajautus, mutta sitten on myös usein sidottu johonkin toimialaan tai jonkun maan tai maanosan osakemarkkinoihin. ETF on tietysti myös vaikka minkälaisia.
Jos katsoi tuon Oliver Kellin haastattelun niin onhan sillä myös sitä osaamista, ei kukaan pelkällä tuurilla tee tuollaisia voittoja vaikka Koronan aiheuttama tilanne siihen tarjosikin otolliset mahdollisuudet. Suomessakin löytyy sijoittajia jotka tehneet 400-500% voittoa viime vuonna, mutta kun se tuplataan ollaan jo uskomattomissa luvuissa.
Hajauttaminen sekä ajallinen, toimialakohtainen että sektorikohtainen (esim. tasainen pieni arvonnousu vs. nopea kasvu) kannattaa yleensä aina. Silläkin pienennetään riskejä vaikka voitot voi jäädä pienemmäksi. Ei kaikkia munia samaan koriin. Normisijoittajille jotka ei välitä seurata markkinoita, riittää usein pieni tasainen arvonnousu varsinkin kun pankit ei maksa mitään korkoa talletuksille nykyään tai korko on hyvin pieni.
Jos mun pitäisi sijoituskohde asettaa jotenkin järjestykseen niin se olisi seuraava:
1. Kiinteistöt: asunto Helsingin tai jonkun muun ison kaupungin keskustasta tai arvoalueelta ja se vuokralle (pieni riski ja varma tuotto vuokraamisen ja arvonnousun kautta)
2. Suora sijoittaminen: osakkeet, virtuaalivaluutat, raaka-aineet (vaatii opiskelua, perehtymistä ja markkinoiden aktiivista seuraamista)
3. ETF (etuna hajautus)
4. Pankkien rahastot (pieni tuotto suhteessa kustannuksiin)
Yksityiset sijoituspalvelut yleensä vaatii aika paljon pätäkkää eli käsitellään suuria summia. Samoin kiinteistöihin sijoittaminen vaatii pätäkkää, omia säästöjä, pankista lainaa.
spaceman
07.04.2021, 15.20
Hyvää keskustelua, kiitos osallistujille.
Mietinnässä aloittaa vaimon kanssa jonkinlainen sijoitustoiminta. Varmaan käytännössä esim tonnin aloitus ja sitten 200 euroa kuukaudessa. Vinkkejä, miten tuon käytännössä toteuttaa? Matalalla riskillä - hyväksyen tietysti samalla matalat tuotto-odotukset. Pankin kautta rahastoihin? Asiakkuudet OP:ssa ja S-pankissa, onkohan noilla eroja? Toki OP:ssa bonuskertymää jonkin verran.
En tiedä OP:n ja S:n eroista mutta yleisellä tasolla kannattaa laskeskella mihin rahastoihin rahansa laittaa. Jos sen rahaston vuosikulu on vaikka 1% ja tuotto ollut vaikka 7% vuodessa 10 vuoden ajanjaksolla keskimäärin. Siitä kun laskee niin 10 vuotta vanha 100 eur olisi nyt 1% kulut vuosittain vähennettynä kasvanut 168.95 EUR-tasoon. Jos sen arvopaperin kulut olisivatkin vaikka 0.2%/vuosi, olisi 100 EUR kasvanut 180.78 EUR-tasolle. Toivottavasti laskut eivät menneet paljoa väärin. :) Joku saa aavistuksen eri lukuja riippuen siitä mistä luvusta sitä rahaston kulua on vähennetty mutta noin se suurin piirtein menee. No, sitten ajatellaan että mitä väliä sillä n. 12 EUR erolla 10 vuodessa on. Entä jos se sijoitussumma olisikin 1000 tai 10000 EUR? Ero olisikin 120 tai 1200 EUR. Jos vielä sijoittaa kerran/kk lisää rahaa, kaikesta menee se kulu päältä riippumatta onko tuottoa vai tappiota. Kuluilla on siis väliä. Saa olla paljon todisteita verrokki-indeksiä suuremmasta tuotosta että yli prosentin meneviä kuluja kannattaisi hyväksyä. On sellaisiakin rahastoja paljon isommillakin vuosikuluilla mutta ne ovat usein jonkun pitkän linjan menestyneen rahastonhoitajan hoitamia ja vaativat oikeasti paljon jalkatyötä että se rahastonhoitaja pystyy hyviä sijoituskohteita bongaamaan. Esim. voi joutua matkustelemaan jossain kaukomailla tapaamassa niitä firmoja tms. kun tietoa ei muuten luotettavasti saa. Mutta jos sen rahaston sisältö pitää sisällään Pohjoismaiden pörsseistä ostettavia tunnettuja firmoja, siinä hoitamisessa ei paljoakaan ole aktiivisuutta. Todennäköisesti vähintään saman tuoton saisi passiivisilla rahastoilla.
Kirjoitin tästä siksi koska kivijalkapankit mielellään kauppaavat ensiksi heidän omia "aktiivisia rahastojaan". Niistä jää pankille kaikissa tilanteissa työmäärään nähden kohtuullinen siivu koska todellisuus ei ole kovin aktiivinen. Heiltä kuitenkin löytyy passiivisiakin rahastoja kun niitä osaa kysyä.
OP:n nettipankin sijoituspuoli on tosi helppokäyttöinen ja selkeä. Enkä ole ainoa joka on sitä mieltä. Minusta esim. pelkästään sijoitusten myynnistä leipänsä tienaavan Nordnetin sivut ovat epäselvemmät vaikka voisi toisin kuvitella. S-pankista ei ole mitään kokemusta.
nikobiker
07.04.2021, 19.08
Indeksirahastoja ei oltu mainittu... Nordnetillä löytyy indeksirahastoja 0% kululla (suurin osa 0,2%-0,4%). Kun heidän rahastokuukausisäästösopimuksessa ei ole juoksevia kuluja taikka osto-/myyntikuluja, niin ei paha.
Helsingissä vuokra joustaa yllättävänkin vähän keskusta vs. "nukkumalähiöt". Parhaan tuoton saa kun hankkii 5 sadan tonnin kämppää jostain reuna-alueilta vs. yksi 500 000 kämppä keskustasta. Myös riski on tällöin hajautettu.
Mä luulen että Hesan/Espoon/Kauniaisten arvoalueilla tai vaikka Hesan keskustassa riski asunnon arvon laskemiseen on pienempi. Nukkumalähiöissä tai vaikka alueilla joissa esim. paljon kaupungin vuokra-asuntoja, levottomuutta, rikollisuutta, huumekauppaa, maahanmuuttajia riski suurempi. Toki säännöllinen ja jatkuva vuokratuotto pitkässä juoksussa kompensoi asunnon arvon tippumisen.
Ja kyllä Hesan keskustan vuokrataso on aika eri kuin lähiöissä. Hesan keskustassa vaikka Bulevardilla esim. kolmio 70m2 2000e/kk, omassa nukkumalähiössä Kehä-1 sisäpuolella 1000e/kk, 2x kertainen ero. Kysynnän ja tarjonnan laki. Hesan keskustassa on paljon kuolinpesien, varakkaiden yms. asuntoja joita ei edes aktiivisesti vuokrata, ovat tyhjillään. Sama ilmiö kuin muissa Euroopan isoissa kaupungeissa.
Sijoitusasunnon ostaminen riippuu myös siitä kuinka paljon on omaa pätäkkää käytössä. Jos käyttää velkavipua ostamiseen niin silloin edullisempia asuntoja useampia koska vuokratuotoilla pystyy velkaa lyhentämään helpommin ja nopeammin.
Opinnäytetyö: Helsingin asuntomarkkinat omistusasumisen ja sijoittamisen näkökulmasta:
https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/171771/Huhtinen_Tapio.pdf
^No, arvonnousu on toki arvoalueella ahkä varmempaa, mutta jos ajatellaan, että Bulevardilla 51 m2 maksaa 700 000 EUR ja vaikka Kannelmäessä 150 - 200 000, niin kantsusta saa neljä kämppää tuohon hintaan. Vuokratuottoa niistä saa 700-850 €/kämppä. Arvonnousu voi olla lähelle samaa luokkaa kuin keskustassa. Riski pienempi. Eikä kaikki Helsingin lähiöt ole nistien kansoittamia. Tai keskusta mitenkään vapaa nisteistä.
Mutta jokainenhan näitä arvottaa ja laskee itse. Sillai ajankohtainen mulla, kun molemmat lapset vaihtamassa isompaan ja jättävät vanhan sijoituskämpäksi. Toinen Taka-Töölössä 1900-luvun alun talosta ja toinen juurikin Kantsusta putkirempatusta talosta.
Itse liian vanha ja laiska tuohon hommaan. Kerrytän osakesalkkua ja laitan kohtuullisen osan kaikkeen kivaan, kuten vaikka pyöriin ja droneihin tällä hetkellä.
Ari Fill
07.04.2021, 20.28
Useisiin strukturoituihin sijoituksiin pääsee kiinni muutamalla tuhannella. Näitä tarjoavat mm. pankit ja esimerkiksi Pankkiiriliike Alexandria. Strukturoiduisssa sijoituksissa on suojatasot pahoja kurssilaskuja vastaan ja toisaalta mahdollisuus ihan kohtuullisiin vuosituottoihin. Sijoitushorisontti on yleensä 1-5 vuotta.
Tuota yllä mainittua A:lla alkavaa putiikkia kannattaa vähän katella hakukoneella ennenkuin ryhtyy sen asiakkaaksi.
Joo, Alexandria on yrittänyt mullekin tuputtaa milloin mitäkin sijoitustuotetta. Kerran mulle jäivät kiinni sen verran pahasta kusetusyrityksestä, että ei ole enää maistunut mikään heidän tarjoamansa sijoitusneuvo.
Kuntoilija
08.04.2021, 13.16
Kaverin veli osti "tukkuna" kolme yksiötä keski-suomalaisesta yliopistokaupungista ystävältään joka on isompi vuokraisäntä 120 t€:lla muutama vuosi sitten. Sanoo laskuttavan 500 €/kk per kämppä. Ihan ok tuotto, mutta minun hermot ei moista kestäisi. Kaikkea on kaverikin kokenut mm. ehdotus kesken kaiken vuokran maksun siirtämistä rönttösellä maksuun . Tähän kaveri, että paha se on röntöstä mukuloiden lautaselle laittaa, että rahaa kiitos. Ulkomainen naisopiskelija vaihtoi vuokraisäntään, jolle vaihdantatalous sopi.
^ Juu. Onhan siitä asunnon omistamisesta myös kuluja (hoitovastike yms.), joista voi toki usein ainakin osan vähentää vuokratuloista verotuksessa. Samoin vuokralaisten löytämisen vaiva jne. Opiskelijoiden elämäntilanne monesti sellainen että pieni asunto vuokrataan aika lyhyeksi aikaa, 2-3 vuodeksi. Jos yksiö vuokrattavana niin paras on että löytää jonkin yksinasuvan eläkeläisen joka vuokraa kämpän pitkäksi aikaa.
Itsellä on Kuopion keskustassa pieni yksiö joka vuokralla. Siinäkin on ollut välillä pitkiäkin aikoja jolloin se ollut tyhjillään putkiremontin vuoksi ja sitten välillä tullut taukoja kun ei ole heti löytynyt sopivaa vuokralaista kun edellinen lähtenyt. Enimmäkseen yksinasuvia opiskelijoita ollut vuokralaiset. Nyt on sitten jo pari vuotta vanhempi kohta eläkkeelle jäävä henkilö vuokralaisena, toivottavasti asuis pitemmän aikaa. Vuokralaisten etsimisessä menee aikaa ja on oma vaivansa että löytää sopivan varsinkin jos tiukemmat kriteerit ja jos joutuu etänä hoitamaan asioita eikä aina pääse paikan päälle.
Pedalatleten
08.04.2021, 16.00
Useisiin strukturoituihin sijoituksiin pääsee kiinni muutamalla tuhannella. Näitä tarjoavat mm. pankit ja esimerkiksi Pankkiiriliike Alexandria. Strukturoiduisssa sijoituksissa on suojatasot pahoja kurssilaskuja vastaan ja toisaalta mahdollisuus ihan kohtuullisiin vuosituottoihin. Sijoitushorisontti on yleensä 1-5 vuotta.
Eipä näihin näillä korkotasoilla kovinkaan paljon tuottoa leivota, tai sitten suojataso on tosi matala. Pitkäaikaisen sijoittajan ei yleensä pitäisi maksaa riskien suojaamisesta vaan päinvastoin ottaa niitä riskejä hajautetusti ja hallitusti.
Pedalatleten
08.04.2021, 16.24
Juu, kyllä. Ja onhan näitä nettipokerillakin miljonääriksi päässeitä ihan Suomessakin. Mutta ei kai se jokaiselta onnistu. Lähinnä mun kritiikki kohdistuu meklareihin: jos kerran ovat niin %&#@ hyviä, että mun pitäisi antaa omat roposensa heidän huomaansa korvausta vastaan, niin mikseivät jo ole miljardöörejä ja asu Bahamalla?
Ei ole varsinaisesti pelkoa, että pääsisin kustomoitujen meklaripalveluiden piiriin, mutta en ole koskaan ymmärtänyt, että mistä niille privaattisalkunhoitajille maksetaan. Itse hyväksyisin ainoastaan sopimuksen, jossa meklarin palkkio on joku prosentti salkun voitosta tai minimissään jostain indeksistä (koska joskus kurssit aina dippaa ja miinuksellakin olo pitää hyväksyä).
Ihan tavallisia ihmisiä ne meklarit ovat :) Ymmärtääkseni meklari ostaa/myy pankin/varainhoitajan osakesuositusten perusteella tai asiakkaan näkemyksen mukaan, ei oman näkemyksensä. Itse meklari rooli voi sitten olla ajoitus, eli tiedetään että tuota osaketta pitäisi asiakkaan toimeksiannosta ostaa ja haetaan sopivaa ajankohtaa, ja sitten myös olla pro-aktiivisesti yhteydessä asiakkaisiin. Tiedetään esim. että asiakas X on kiinnostunut osakkeesta Y mutta todennut sen hieman kalliiksi, ja kun meklari huomaa että osake Y on päivän aikana laskenut ilman järkevää syytä voidaan pirauttaa asiakkaalle ja sanoa että nyt saisi halvalla, ostetaanko? Sanoisin myös että kun asiakkaina on kysymys yksityishenkilöistä tähän voi myös liittyä tietty viihdearvo, eli on kivaa kun meklari soittaa, ja asiakas voi olla oikeasti kiinnostunut sijoittamisesta ja rupattelu meklarin kanssa voi olla antoisaa. Eli työ on myyntiä ja asiakassuhteiden hoitamista ja jos on siinä hyvä ja asiakkaat tykkää niin saa palkkaa :)
Olen kyllä eri mieltä, tuurilla nuokin seilaa. Maailmassa on kymmeniätuhansia, ehkä satojatuhansia oliverkellereitä jotka ottavat erittäin suuria riskejä. Koska riskejä otetaan reippaasti, monet menettävät rahansa, mutta toisaalta koska näitä oliverkellereitä on niin paljon, joku ihan sattumaltakin tekee lyhyellä tähtäimellä satumaisia voittoja. Lottovoiton todennäköisyys on yksi viidestätoista miljoonasta, mutta kyllä senkin potin joku melkein joku viikko vie. Treidausstrategioita on ihan niin paljon kun vaan jaksaa keksiä, ja se joka on on sattumalta poiminut sen joka sattumalta toimi vuonna 2020 teki hilloa. Jotkut näistä saavat sitten huomiota jos kokevat että voitoista on kiva kertoa, mutta rahansa menettäneet ovat hiiren hiljaa koska eihän ole kivaa kertoa julkisesti miten menetti kaiken.
Riskien ottaminen ainakin mulle merkitsee vähän eri asiaa kuin pelkkä tuuri. Tuuriin mulla liittyy osaamattomuus ja sattuma. Sijoittamisessa suurinpiirtein niin että heittää noppaa ja sen perusteella valitsee kohteen. Osaajat taas ottaa laskelmoituja riskejä jossa sattuman tai epätodennäköisen vaihtoehdon osuus pyritään minimoimaan. Satunnaista tapahtumaa ei pysty ennustamaan, mutta riskien todennäköisyyksiä pystyy arvioimaan tai niiltä jotenkin suojautumaan.
Varallisuuden käsitteleminen millä tavalla tahansa ei oikeastaan ole koskaan riskitöntä. Vaikka ei sijoita mihinkään vaan tallettaa rahat pankin haltuun tallelokeroon tai pankkitilille, ei sekään aina ole täysin riskitöntä. Henkilökohtainen talletussuoja on 100ke jos pankki ajautuu maksukyvyttömäksi ja josta vastaa Rahoitusvakausvarasto joka ylläpitää talletussuojarahastoa. Lisäksi inflaatio voi syödä rahan käyttöarvoa.
Riskinottokykyyn vaikuttaa hallussa oleva pätäkkä. Normaalilla piensijoittajalla ei ole kymmeniä tai satoja miljoonia ylimääräistä jolla voi ikäänkuin "pelata" pelkäämättä että ajautuu varattomaksi ja rahavaikeuksiin jolloin riskien minimointi korostuu.
Jos sijoituskohteita ajattelee niin ei niiden arvon kehitys ole summittaisten tapahtumien seurausta kuten joku lottovoiton arpominen. Arvonkehityksen taustalla on aina jonkinlaista ennustettavaa logiikkaa vaikka se olisi vain hypeä, perusteettomia mielikuvia tai innostusta. Innostuksella ja hypelläkin voi ratsastaa kunhan tajuaa hypätä ajoissa pois.
spaceman
08.04.2021, 17.17
Ihan tavallisia ihmisiä ne meklarit ovat :) Ymmärtääkseni meklari ostaa/myy pankin/varainhoitajan osakesuositusten perusteella tai asiakkaan näkemyksen mukaan, ei oman näkemyksensä. Itse meklari rooli voi sitten olla ajoitus, eli tiedetään että tuota osaketta pitäisi asiakkaan toimeksiannosta ostaa ja haetaan sopivaa ajankohtaa, ja sitten myös olla pro-aktiivisesti yhteydessä asiakkaisiin. Tiedetään esim. että asiakas X on kiinnostunut osakkeesta Y mutta todennut sen hieman kalliiksi, ja kun meklari huomaa että osake Y on päivän aikana laskenut ilman järkevää syytä voidaan pirauttaa asiakkaalle ja sanoa että nyt saisi halvalla, ostetaanko? Sanoisin myös että kun asiakkaina on kysymys yksityishenkilöistä tähän voi myös liittyä tietty viihdearvo, eli on kivaa kun meklari soittaa, ja asiakas voi olla oikeasti kiinnostunut sijoittamisesta ja rupattelu meklarin kanssa voi olla antoisaa. Eli työ on myyntiä ja asiakassuhteiden hoitamista ja jos on siinä hyvä ja asiakkaat tykkää niin saa palkkaa :)
Pari päivää sitten oli haastattelu pankki-ihmisestä joka työkseen hoiti parempien asiakkaiden sijoitusasioita: ei mitään Herlin-nimisiä asiakkaita mutta kuitenkin sellaisia joilla oli min.100 keur sijoitusvaroja. Hän sanoi että yleensä naiset pärjäävät sijoittajana paremmin kuin miehet koska naisia ei asia kiinnosta tarpeeksi jotta viitsisivät veivata niitä sijoituksiaan pää märkänä. Tämän haastatellun ihmisen mukaan miesten synti usein on että seurataan markkinoita ihan herkeämättä ja tehdään ylimitoitettuja liikkeitä tarpeeseen nähden kun jotain pitäisi päästä säätämään. Ja kuten minä(kin) tuossa aiemmin mainitsin, se sijoitusten osto ja myynti useimmiten maksaa. Jos ei muuta niin veroja joutuu maksamaan voitosta sen ~30% tai tappiolla myydessä muuten vain ei saa omiiaan pois. Ja taas on siltä osin vähemmän rahaa kasvamassa korkoa kun niitä rahoja sitten laittaa johonkin toisaalle. Ei sillä etteikö joskus olisi oikea aika vaihtaa hevosta mutta siinäpä se vaikeus onkin että tietää koska se hetki on.
Useisiin strukturoituihin sijoituksiin pääsee kiinni muutamalla tuhannella. Näitä tarjoavat mm. pankit ja esimerkiksi Pankkiiriliike Alexandria. Strukturoiduisssa sijoituksissa on suojatasot pahoja kurssilaskuja vastaan ja toisaalta mahdollisuus ihan kohtuullisiin vuosituottoihin. Sijoitushorisontti on yleensä 1-5 vuotta.
Tämä jos mikä on vihoviimeinen tapa sijoittaa. Tässä ei voita kukaan muu kuin Alexandria. En väitä kusetukseksi, mutta kyllä tietämätöntä asiakasta viedään kuin litran mittaa. Ensin asiakas maksaa kallista vuotuista rahastokulua ja sitten maksaa vielä tuosta suojatasosta lisäksi. Eli, joka suunnasta nyhdetään asiaakaalta rahaa ja se vielä esitetään turvallisuutena sijoitustoiminnassa. Seuraava askel tästä on ovilla kiertävät kattoremonttifirmat, en tosin tiedä ovatko ne ylempänä vai alempana tällaista toimintaa.
Ari Fill
08.04.2021, 22.28
Tämä jos mikä on vihoviimeinen tapa sijoittaa. Tässä ei voita kukaan muu kuin Alexandria. En väitä kusetukseksi, mutta kyllä tietämätöntä asiakasta viedään kuin litran mittaa. Ensin asiakas maksaa kallista vuotuista rahastokulua ja sitten maksaa vielä tuosta suojatasosta lisäksi. Eli, joka suunnasta nyhdetään asiaakaalta rahaa ja se vielä esitetään turvallisuutena sijoitustoiminnassa. Seuraava askel tästä on ovilla kiertävät kattoremonttifirmat, en tosin tiedä ovatko ne ylempänä vai alempana tällaista toimintaa.
Kukin tyylillään. Halusin vain tuoda esille, että tällainenkin vaihtoehto on olemassa. Olen ollut asiakkaana yli 20 vuotta. Teen kaikki sijoituspäätökseni itse ja käytän lähinna Dansken ja Osuuspankin sijoituspalveluita alustana. Alexandrian strukturoituihin tuotteisiin (en ole koskaan sijoittanut heidän rahastoihinsa) olen ollut tyytyväinen hajauttaessani sijoitussalkkuani. Alexandrialla on useita toimipaikkoja ja varmaan useammanlaisia neuvonantajia löytyy heidänkin nimissään toimijoista. Toisaalta en ole luottanut enää 20 vuoteen myöskään pankkien sijoitusneuvojiin, jotka tyrkyttävät jotain täysin absurdeja rahastoja. Sain puolestani heistä tarpeekseni silloin. Voisin kertoa useita sijoituskokemuksia näiden strukturoitujen tuotteiden osalta, mutta tyydyn nyt yhteen ajankohtaiseen. Sijoitin tietyn summan huhtikuussa 2018. Kohde yhtiöinä olivat Nordea ja Orion. Nyt nämä yhtiöt tulevat olemaan korkeammalla kuin lähtötilanteessa. Tuotto tulee olemaan 82,2 % eli 27,4 % /vuosi. Tämä tuote on toki tuottavuudeltaa parhaimmasta päästä, mutta tavallisestikin tuotot ovat 10-20 % välillä. Joku voi tietenkin todeta, että paremmankin tuoton pääomalle olisi voinut saada. Sijoituksessa on 60 % suojataso eli mikäli 5 vuoden aikana ko. yhtiöiden pörssikurssit olisivat pudonneet paljon, mutta alle 60 % vuoden 2018 lähtötasosta, olisin saanut kuitenkin oman sijoittamani pääoman takaisin.
Ari Fill
08.04.2021, 22.37
Eipä näihin näillä korkotasoilla kovinkaan paljon tuottoa leivota, tai sitten suojataso on tosi matala. Pitkäaikaisen sijoittajan ei yleensä pitäisi maksaa riskien suojaamisesta vaan päinvastoin ottaa niitä riskejä hajautetusti ja hallitusti.
Kuten totesin tuossa aikaisemmassa viestissäni, niin kaksi-kolme vuotta sitten suojatasot olivat vielä 50-60 % tasolla. Nyt ne ovat laskeneet useissa tuotteissa 30 %:iin. Se on kuitenkin minusta vielä varsin mukava suojataso. Tuottotasot liikkuvat siinä 10-20 % tasolla / vuosi. Useimmissa tuotteissa kyllä lähempänä 10 %. Minusta näissä tuotteissa, jos missään, on tuotot ja riskit hyvin tasapainossa. Tuotot ovat ihan kohtuullisia ja riskit hyvin pienet.
Vaikka ketjun nimi onkin "Anonyymit osakesäästäjät", niin täällä käsitellään vahvasti osakesijoittamista eri muodoissaan, osakesäästämisen sijaan. Osakesäästäminen on varma tapa vaurastumiseen, jos puhutaan pitkästä s-horizontista. On vaikea siinä epäonnistua, koska ei tarvitse osata mitään, eikä ymmärtää mitään sijoittamisesta.
Osakesijoittamisesta täällä sen sijaan puhutaan vahvasti ja siksi tuonkin mukaan "SPAC-mergerit", joissa riskisijoittajat voivat vetää järjettömiä kertoimia tai hävitä kaiken. Itse olen spacceja seurannut kohtuullisen pitkän ajan. Muutamaan sijoittanut ja yhdestä vetänyt huikeat %tuotot. Olen siis hyvällä tuurilla ollut liikkenteessä. Analysointi SPAC-mergereissä on roolissa numero yksi. Ketkä ja mitkä SPACkeja perustavat, ja mihin tulevaisuuden näkymiin perustuen?
Mitä nämä SPACit ovat. Laitan alle lainauksen, jo julkaistusta Inderes keskustelupalstan tekstistä. Ansioituneen jäsen "kettunen" toimittama kirjoitus.
"Mistä siis on kyse?
SPAC eli Special Purpose Acquisition Company on yhteisnimitys yrityksille, jotka keräävät huomattavan summan rahastoon, tyypillisesti 50M$-1000M$ välillä. Tällä rahoituksella on tarkoitus ostaa osuus yksityisestä yrityksestä ja viedä se julkiseen pörssiin.
Miksi yritys valitsee SPAC mergerin normaalin IPOn sijaan?
SPAC on nopeampi, hallinnollisesti kevyempi ja usein edullisempi tapa toteuttaa listautuminen, kuin perinteinen IPO. Kerättävä rahamäärä on valmiiksi sovittu rahastoidun pääoman pohjalta."
Itse olen huomannut saman (kuten muutkin), kuin kettunen tekstissään, että useimmiten on kyse, ainakin alussa ja lähes kaikissa niissä, hype-yrityksistä. Havaintojeni mukaan seuraamani spac mergerit ovat tehneet kovan nousun syntymänsä jälkeen ja yhtä nopean laskun. Eli, jos löydät juuri perustetun SPACin, se todennäköisesti saattaa nousta satoja prosentteja hetkessä. Jotkut saattava sitten mennä maalin asti ja silloin on osakkeen omistajalla kivaa.
Puhuin analysoinnista! Jos SPAC mergerin taustalta löytyisi esim. ryhmittymä Gates, Elop ja Branson, jotka keräisivät 3 miljardia, yrityksen ostamiseksi, niin kurssi nousisi tähtitieteelliseksi minuuteissa, koska usko kaupan toteutumiseen näiden heppujen toimesta olisi hyvin todennäköinen. Tässäkin tapauksessa kauppa olisi tehtävä usassa kolmen vuoden sisällä. Ruotsiin tuli juuri ensimmäinen pohjoismainen SPAC ja sillä on poikkeuksellisen pitkä toteutumisaika, 5 vuotta.
Jos, SPACin perustajajäsenet olisivat "Sinä, minä ja Hentun-Liisa", niin alkunousu olisi nopea ja suuri. Samoin lasku. Sen jälkeen kaikkien osakkeen omistajien tappio. Spacissa voi menettää kaiken sijoittamansa nopeasti. Onneksi esim. Nordnetissa on "Stop loss" ja "Liukuva stop loss" ominaisuudet, joilla voi tarkasti määritellä riskien realisoitumistasot.
En suosittele näitä kenellekään, joita ei "kotiläksyt" kiinnosta. Jos vedän hatusta onnistumisprosentin, niin yksi kymmenestä poikii. Eli, salkun riskiosuuden maksimi, ainakin omassa salkussani, saa olla max. 10%.
Joku tuolla aiemmin kertoi aloittaneensa sijoittamisen, ja laittaneensa 25% virtuaalivaluuttoihin. Se on riskisijoittamista, joka voi tuoda suuren voiton, tai viedä paljon. Mielestäni, vaikka hän onnistuisikin sijoituksessaan, niin hän on sijoitusmielessä toiminut väärin. Hän on voittanut silloin tuurilla, ei taidolla.
Joku tuolla aiemmin kertoi aloittaneensa sijoittamisen, ja laittaneensa 25% virtuaalivaluuttoihin. Se on riskisijoittamista, joka voi tuoda suuren voiton, tai viedä paljon. Mielestäni, vaikka hän onnistuisikin sijoituksessaan, niin hän on sijoitusmielessä toiminut väärin. Hän on voittanut silloin tuurilla, ei taidolla.
Hep, se olen minä! Kyseessä ei ole "sijoittaminen" voiton kiilto silmissä vaan lähinnä aiheeseen tutustuminen. Tuo 75/25 jako tuli hatusta kun on minimiostot ja sijoitettu kokonaissumma on se muutama sata euroa. Jos virtuaalivaluutan kanssa koheltaessa häviän sen kaikki noin 100 euroa, ei maailma siihen kaadu...näin vajaan kahden viikon kokemuksella oppitunti nro. 1 on: virtuaalivaluutat heiluu kuin hullun mul**u. Jos oikeasti sijoittamaan aloittaisin - edelleen parin viikon kokemuksella - jättäisin nuo virtuaalivaluutat pienemmälle osalle ellen oikeasti kokopäiväisesti pikavoittoja uhkapelaamalla niillä hakisi. Ja siihen en ryhdy.
JohannesP
10.04.2021, 02.40
...näin vajaan kahden viikon kokemuksella oppitunti nro. 1 on: virtuaalivaluutat heiluu kuin hullun mul**u. .
Jos nämä perustuu todella viikon seurantaan niin et ole vielä edes nähnyt heiluntaa. Sitkun tulee 20 % alas parissa päivässä niin voidaan puhua jo heilunnasta. :D Mut jollakin parilla sadalla ei aiheuta vielä ylimääräistä stressiä, mutta äkkiä se salkku kasvaa aktiivisilla ostoilla ja jossakin kohtaa voi alkaa jo hirvittään noi virtuaalivaluuttojen viikon kestoiset pudotukset.
Useasti miettinyt pientä uhkapelaamista bitcoinilla pikkusissa pudotuksissa, mutta ei vaan sovi omaan pitkäjänteiseen osakesäästämisen ajatusmalliin. Liian iso riski arvon laskuun vs nousupotentiaaliin nykyisillä hinnoilla.
mutta kuitenkin sellaisia joilla oli min.100 keur sijoitusvaroja.
Tämä tuli mulle yllätyksenä myös jostain meklareiden vertailusta, joka oli hesarissa tai jossain. Mun mielestä 100k salkku on vielä kovin pieni ja olin kuvitellut, että raja kulkisi jossain 500k kohdalla.
No, tässä sikari suussa odotellaan, että pankkiirit rupee soittelemaan.
Kryptovaluutat on erittäin volatiilejä eikä ne sovi herkkävatsaisille. Itse uskon että härkämarkkina ei ole vielä ohi ja muutaman kuukauden päästä tullaan näkemään parabolinen loppuhuipennus. Sitä seuraa pitkä karhumarkkina jolloin arvot tippuvat 70-90% ja samalla luodaan pohja isoille voitoille neljän vuoden päästä. Historia ei ole tae tulevaisuudesta, mutta tähän mennessä kryptojen lyhyessä historiassa syklisyys on seurannut Bitcoinin tarjonnan puolittumista ja itse uskon tähän malliin kunnes toisin todistetaan.
spaceman
11.04.2021, 17.27
Hep, se olen minä! Kyseessä ei ole "sijoittaminen" voiton kiilto silmissä vaan lähinnä aiheeseen tutustuminen. Tuo 75/25 jako tuli hatusta kun on minimiostot ja sijoitettu kokonaissumma on se muutama sata euroa.
Se on halpaa itsensä sivistämistä. Lisäksi oppi menee paremmin perille kun on omat rahat pelissä. :)
spaceman
11.04.2021, 17.52
Tämä tuli mulle yllätyksenä myös jostain meklareiden vertailusta, joka oli hesarissa tai jossain. Mun mielestä 100k salkku on vielä kovin pieni ja olin kuvitellut, että raja kulkisi jossain 500k kohdalla.
No, tässä sikari suussa odotellaan, että pankkiirit rupee soittelemaan.
Joo ei 100k EUR, tai 500 k EUR myöskään, kovin erikoiseen painoarvoon sijoittajana riitä. :) 100k EUR tai enemmän jollain tavalla tuottavasti sijoitettuna tai edes käyttötilillä, on kyllä aika harvinaista kun ei ole sijoittamisen perinnettä tässä maassa laajemmalti. Kyllä oma asunto tai talo on se ihmisten arvokkain omaisuus, sen jälkeen auto, ellei sitten mökki kiilaa väliin. Metsääkin pitää olla kymmeniä hehtaareja jotta 100k EUR olisi arvo. Ja siellä metsässähän se raha sitten seisoo. Noilla hehtaareilla lähemmäs 10 vuotta olisi hakkuiden väli. Muulloin ei tule mitään.
Jos laskee perinteisellä osinkosijoittajatyylillä 3-4% osingoilla ja 1M EUR sijoitusvarallisuudella tienaa vuodessa hyvin keskiuokkaisesti (verojen jälkeen 25-30 kEUR). Jos se ainoa tulo on, ei voi itseään ökyrikkaaksi sanoa mutta ei köyhäksikään.
Bank of America varoittelee kuplasta, joka odottelee puhkeamistaan. Pankki sanoo, että viidessä kuukaudessa on laitettu rahastoihin enemmän, kuin kahdentoista vuoden aikana yhteensä.
Tuossa artikkelissa on tosin ristiriitaisuuksia VIX-indeksin osalta, niin jutun tekstin sisällä, kuin indeksin arvon ja suunnan osalta. Inkexihän on tullut voimakkaasti alaspäin 40 pisteestä kolmessa kuukaudessa ja alittanut 20 pisteen "markkinoilla rauhatonta"-rajan, ollen nyt 17 pisteen kieppeillä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kuplan-merkkeja-osakerahastoihin-virtasi-viidessa-kuukaudessa-enemman-rahaa-kuin-12-vuodessa-yhteensa-arvostuksista-pitaisi-ehdottomasti-olla-huolissaan/b364d7a2-37f1-49a2-9c32-5290133f9c7e?ref=iltalehti:5cec&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi
nikobiker
13.04.2021, 21.43
Bank of America varoittelee kuplasta, joka odottelee puhkeamistaan. Pankki sanoo, että viidessä kuukaudessa on laitettu rahastoihin enemmän, kuin kahdentoista vuoden aikana yhteensä.
Tuossa artikkelissa on tosin ristiriitaisuuksia VIX-indeksin osalta, niin jutun tekstin sisällä, kuin indeksin arvon ja suunnan osalta. Inkexihän on tullut voimakkaasti alaspäin 40 pisteestä kolmessa kuukaudessa ja alittanut 20 pisteen "markkinoilla rauhatonta"-rajan, ollen nyt 17 pisteen kieppeillä.
Vinkkejä otetaan vastaan, milloin tarkkaan ottaen tämä kupla puhkeaa? ;)
^ Tuosta lehtijutusta sitä ei ainakaan voi ennustaa. Ristiriitainen "maailmanlopun" ennustus, joka tietysti joskus toteutuu.
Olen aina välillä ihmetellyt Nordnetin logiikkaa osakkeiden/rahastojen lainoitusarvojen kohdalla. Jonkun Finnairin 0% ymmärrän tällä hetkellä ja jopa Orthexin, joka liittyy listauksen läheisyyteen. Mutta noissa hajautetuissa rahastoissa ei oikein jaksa ymmärtää, että kuinka suuri riski sitten oikein on kyseessä. Vai liittyykö esimerkiksi lohkoketjuteknologioihin niin suuri riski, ettei Invescon Global Blockchain-rahasto ole minkään arvoinen lainantakauksessa? Onhan noita nyt muitakin, mutta nämä nyt omasta salkusta.
Ei nyt taidakaan OSK olla ihan sellainen menestystarina, kuin mitä sitä jossain vaiheessa hehkutettiin. Mulla on vielä tuo perustamatta, sijoitushorisontti sen verran lyhyt. Voisihan sitä harkita, jos tässä saa ylimääräistä, niin laittaa osan OSK:hon. Toinen juttu, jos tuonne olisi voinut siirtää osakkeita suoraan.
Savon Sanomat: Yli kolmannes suomalaisten osake*säästö*tileistä tyhjilläänSuomalaisten osakesäästötileistä jopa yli kolmasosalla ei ole osakkeita, kertoo Savon Sanomat.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007926527.html
spaceman
18.04.2021, 13.44
Ei nyt taidakaan OSK olla ihan sellainen menestystarina, kuin mitä sitä jossain vaiheessa hehkutettiin. Mulla on vielä tuo perustamatta, sijoitushorisontti sen verran lyhyt. Voisihan sitä harkita, jos tässä saa ylimääräistä, niin laittaa osan OSK:hon. Toinen juttu, jos tuonne olisi voinut siirtää osakkeita suoraan.
Savon Sanomat: Yli kolmannes suomalaisten osake*säästö*tileistä tyhjilläänSuomalaisten osakesäästötileistä jopa yli kolmasosalla ei ole osakkeita, kertoo Savon Sanomat.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007926527.html
Niin, kun sinne saa kai ostaa vain suomalaisten firmojen suoria osakesijoituksia, ei edes Suomeen sijoittavia rahastoja, minkäänlaisista ulkomaisista puhumattakaan. Kun suomalainen keskituloinen pystyy ehkä joitakin satasia kuussa laittamaan sivuun niin suorien osakeostojen järkevyys on vähän niin ja näin hankintakuluista johtuen.
^ OST voi ostaa myös ulkomaisissa pörsseissä listattujen yritysten osakkeita. ETF, rahasto-osuudet yms. ei ole sallittuja. Osakkeiden siirto arvo-osuustililtä suoraan OST ei onnistu ilman veroseuraamuksia. Epäsuorasti voi myydä AOT pois ja sitten ostaa vastaavat osakkeet OST.
https://www.sijoittaja.fi/186732/osakesaastotili-kysymykset/
OST soveltuu mun mielestä juuri lyhytaikaiseen sijoittamiseen ja aktiiviseen kaupankäyntiin koska veroseuraamuksia voi tulla vasta kun nostaa OST rahaa. Osingot ja myyntivoitot voi uudelleen sijoittaa verovapaasti. Eräänlainen vakuutuskuori tai kapitalisaatiosopimus jonka sisällä voi tehdä kauppaa ilman välittömiä veroseuraamuksia.
Itse käytän OST aktiiviseen kaupankäyntiin ja AOT pitempiaikaiseen sijoittamiseen ja pääomatulojen verotuksen optimointiin. AOT mahdolliset tappiot realisoi vuoden lopussa ja tuotot vuoden alussa. Tappiot voi vähentää muista pääomatuloista ja tuoton siirtää esim. OST sijoitettavaksi jos haluaa. AOT tuotosta maksaa veron vasta seuraavan vuoden verotuksessa eli on periaatteessa vajaa 2v aikaa sijoittaa AOT tuotot täysimääräisenä mukaanlukien verotettava osa vaikka OST kautta.
OST tappiot voi vähentää vasta tilin lopettamalla.
Jos pitäisi valita OST ja AOT väliltä niin valitsisin OST osinkojen ja myyntivoittojen verovapaan uudelleensijoittamisen vuoksi. Veroetu tietysti pienenee jos joutuu usein nostamaan OST rahaa elämiseen kun veronmaksu noston yhteydessä realisoituu.
Vinkkejä otetaan vastaan, milloin tarkkaan ottaen tämä kupla puhkeaa? ;)
:rolleyes: huh, kun vaan olisi se kuuluisa kristallipallo. Elvytysrahaa on liikaa liikkeellä, arvostukset osin naurettavia. Tsekatkaa esim. virtuaalivaluuttoja, esim. dogecoin ja vastaavat, helikopteriraha on vissiin laitettu noihin "bitcoineihin" :)
Olen pidellyt hiljaiseloa sijoittamisen suhteen. En viitsi oikein mitään ostaa kun hinnat on ns. ATH. Salkun arvo kasvanut vuoden alusta 13,5%. En ymmärrä tätä menoa.
Muutamia osakkeita seurailen. Lähinnä sellaisia, joita omistan tai olen omistanut.
Lapsiani kehotin avaamaan arvo-osuustilin. Lupasin laittaa sinne jonkunlaisen summen, jolla voisivat sitten alkaa vähitellen ostamaan vaikka jotain rahastoa. (Viimeistään sitten kun hintataso toivottavasti järkevöityy.)
Seurailen fakebookissa erästä sijoituspalstaa, johon ilmestyi eilen erään onnellisen kirjoitus ja kuvakaappaus salkusta, joka juuri rikkoi 1M rajan. Siitähän sateli tietysti onnitteluja ja kehuja että kyllä säästäminen kannattaa.
Vähitellen pitkässä ketjussa selvisi että tuo miltsi koostuu kuuden vuoden aikana tehdystä 800k sijoituksesta ja loput 200k siis tullut tuottona siinä ajassa eli nelisen prosenttia vuodessa. Eli tyyppi on sijoittanut
(muistaakseni kaiken rahastoihin) 11k kuukaudessa. Ei ole siis ihan peruspalkansaaja. Innokkaimmat googelsivat hänen olevan lääkäri, ja ilmeisesti tekee yrityksensä kautta työt.
Ei mulla muuta nyt ollut mielessä
Seurailen fakebookissa erästä sijoituspalstaa, johon ilmestyi eilen erään onnellisen kirjoitus ja kuvakaappaus salkusta, joka juuri rikkoi 1M rajan. Siitähän sateli tietysti onnitteluja ja kehuja että kyllä säästäminen kannattaa.
Vähitellen pitkässä ketjussa selvisi että tuo miltsi koostuu kuuden vuoden aikana tehdystä 800k sijoituksesta ja loput 200k siis tullut tuottona siinä ajassa eli nelisen prosenttia vuodessa. Eli tyyppi on sijoittanut
(muistaakseni kaiken rahastoihin) 11k kuukaudessa. Ei ole siis ihan peruspalkansaaja. Innokkaimmat googelsivat hänen olevan lääkäri, ja ilmeisesti tekee yrityksensä kautta työt.
Ei ole eka kerta, kun joku hehkuttaa jotain sijoitussalkkua ja jakaa neuvoja netissä. Sitten selviää, että on perinyt tai jotenkin muuten saanut jonkun sata tonnia. Hieman helpompi sillä lähteä liikkeelle kuin ihan palkasta säästämällä.
JohannesP
29.04.2021, 01.40
Parasta, kun ei seuraa laisinkaan noita fb sijoituspalstoja missä tavikset huutelee ostosuosituksia ja egoilee sijotuksillaan.
Nordnetin uusimmasta videosta käsittelivät Bidenin ensi vuoden alkuun suunnittelemaa yli miljoonan pääomatulojen verotuksen nostamista nykyisestä 20 %:sta johonkin 20 ja 39,6 % välille. Historian mukaan ennen korotusta keskimäärin 6 kk ajan tultu joitakin prosentteja alaspäin. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo vero tulee lopulta asettumaan ja synnyttääkö millaista myyntivimmaa kotiuttaa voittoja nykyisestä markkinatilanteesta.
Helmikuun jälkeen muutenkin tullut oltua varovaisella kannalla ostopuolella niin toivottavasti jotakin tämänkaltaista vähän pidempääkin korjausliikettä olisi tulossa loppuvuodeksi.
spaceman
29.04.2021, 21.48
Parasta, kun ei seuraa laisinkaan noita fb sijoituspalstoja missä tavikset huutelee ostosuosituksia ja egoilee sijotuksillaan.
Kone/ Nokia/ Marimekko/ Harvia/ Kamux/ Kesko... on mahtava! Ostakaa kaikki! :) Samaan aikaan toinen joukko sanoo samojen firmojen olevan ihan surkeita tai vähintäänkin kalliita. Kumpikaan puoli ei lausu ainoatakaan perustelua "analyysinsa" tueksi. Siinä sitä on arvokasta tietoa jolla tie mijonääriksi aukeaa. :)
Ja nuo yritykset nyt vain tulivat mieleeni eivätkä olleet sen kummemmin osto- kuin myyntisuosituskaan.
Vois taas kirjoittaa pari kommenttia ettei aihe pääse niin kauas kärjestä että se unohtuu.
Viikollahan näkyi pieni notko, useamman satasen hetkellinen lovi kävi salkussa. Melkein jo tainnut palautua ennalleen.
Tänään katsoin eka kertaa miten paljon on tullut siirrettyä rahaa salkkuun. Yllätyin että salkun markkina-arvo on tänään 50,2% suurempi kuin mitä sinne olen rahaa laittanut. Aloittanut n. 10 vuotta sitten pikkusummilla.
Ja yksi kommentti keskustelupalstalta: "Miksi kukaan ostaa Sampoa kun se on niin kallis? Yhden Sammon osakkeen hinnalla saa useita kappaleita halvempia osakkeita." Toivottavasti oli trolli tai ei ainakaan viimeisiä tai lainattuja rahoja laita osakkeisiin.
spaceman
14.05.2021, 19.36
Ja yksi kommentti keskustelupalstalta: "Miksi kukaan ostaa Sampoa kun se on niin kallis? Yhden Sammon osakkeen hinnalla saa useita kappaleita halvempia osakkeita." Toivottavasti oli trolli tai ei ainakaan viimeisiä tai lainattuja rahoja laita osakkeisiin.
Ei todennäköisesti ollut. Tiedän ihmisiä joilla on viisinumeroisia arvopaperisalkkuja ja oikeasti ajattelevat noin. En minäkään nyt mikään arvonmäärityksen mestari todellakaan ole mutta on aina ilo huomata että joku on huonompi. :)
Berkshire Hathawayn osake on muuten n. 435000 USD/kpl. Onko se kallis? :) Montakohan tuhatta kpl ostaisi...
Sijoittaja.fi:ssä hyvä kirjoitus Finnairin osakkeen "oikeasta" arvosta. Avasi mulle silmiä tuosta arvonmäärityksestä. Valitettavasti taitaa olla vain tilaajille tämä artikkeli.
https://www.sijoittaja.fi/284785/mika-on-finnairin-osakkeen-oikea-arvo/
Ei kai kellään ole salkussa sokasolaa? VB, Ronaldo (https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008059536.html)!
Ministeri Kurvisen sijoitus*salkussa on osakkeita ja rahastoja yli 66?000 eurollaSuomessa ministereiden on ilmoitettava taloudellisista sidonnaisuuksistaan kotimaassa ja ulkomailla.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008064773.html
Woohuu... mutta onhan Kurvisella vielä aikaa kasvattaa omaisuuttaan.
^ kumpi luku on oikea btw. Jossakin oli 66300 mikä ei ole uutisen arvoinen ja muualla 663000 mikä sekään ei oikeastaan ole uutisen arvoinen.
Sanoisin, että 66 000 EUR on oikeampi luku, jos mainitaan erikseen 13 000 ETF-säästöt ja 41 Koneen osaketta.
"OSAKKEISTA suurimman yksittäisen rahapotin Kurvisen salkussa vie suomalaisen hissi- ja liukuporrasyhtiön Koneen osake, joita ministerillä on hallussaan 41 kappaletta."
AlfaTV osakeanti yksityisille henkilöille alkoi tänään la klo 12.00. Osakeannilla on tarkoitus kerätä max. 3 miljoonaa euroa, 20% koko yhtiön osakekannasta. Osakkeen hinta 500e:
https://alfatv.fi/osakeanti
Yhtiön tavoitteena on muistaakseni listautua julkiseksi pörssiyhtiöksi 5v kuluttua.
Mihin meklareita enää tarvitaan? Ja miksi pörssillä on aukioloajat? Eikö kauppaa voisi käydä 24/7 kun kerran tietojärjestelmät hoitavat kauppojen välittämisen?
Mihin meklareita enää tarvitaan? Ja miksi pörssillä on aukioloajat? Eikö kauppaa voisi käydä 24/7 kun kerran tietojärjestelmät hoitavat kauppojen välittämisen?
Teknisesti mikään ei tietysti estäisi 24/7 kaupankäyntiä, mutta miten esim. markkinoiden valvonta taattaisiin ja joutuisiko omaisuudenhoitajat siirtymään keskeytymättömään kolmivuoromalliin? ;D
Eikös valvonta ole pitkälti automatisoitua jo nyt? Varainhoitajat sitten tekee sellaista päivää kun tekee. Voisihan heilläkin olla eri palvelupaketteja: 24/7 tai 8/5 tai jotain. Mun mielestä tämä nykyinen on vaan perua menneisyydestä, nyt kun Prismassakin voi käydä aamuneljältä.
Tosin myyntieristäkin Suomessa luovuttiin kai niinkin myöhään kuin 2006? Sekin ollut varmaan yksi syy, miksei täällä kansa ole oppinut sijoittamaan.
Varmaan pörssit on katsonut asiaa likviditeetin kannalta eli kun kaikki on yhtäaikaa markkinoilla on kaupankäynti tehokkaampaa. Vaikka algoritmit nykyään hoitaa aika paljon kaupankäyntiä niin edelleen on olemassa myös sijoittajia jotka ei käytä algoritmeja ja tietokoneohjelmia toimeksiantoihin.
Yöllä kaupankäynti todennäköisesti vaisumpaa jolloin spreadit kasvaisi ja toimeksiannot ei niin usein täsmäytyisi. Toinen asia on kaupankäynnin vaikutus yritysten reaalitalouteen. Joku voisi ohjelmoida algoritmin joka romahduttaisi yrityksen osakkeen hinnan yöllä. Sitten aamulla yrityksen omistajilla olisi seliteltävää että miksi näin on käynyt tai yöllinen romahdus käynnistäisi paniikkireaktion markkinoilla. Lisäksi taitaa olla niin että viime kädessä yritys päättää koska sen osakkeella voi tehdä kauppaa. Julkisesti noteeratuilla yrityksillä on myös jatkuva tiedonantovelvollisuus eli niillä pitäisi olla valmius 24h reagoida osakekurssien muutoksiin vaikka keskellä yötä.
Riittävä likvitideetti osakemarkkinoilla kuitenkin takaa kohtuullisen vakaat markkinahinnat ja vaikeuttaa keinottelua osakkeen hinnoilla.
Nykyisinkin pörssissä on helpompi keinotella sellaisen yrityksen osakkeella jonka vaihto on vähäistä. Piensijoittajat ei tähän pysty mutta isot toimijat joilla on rahaa pystyy jos haluaa.
Eikös valvonta ole pitkälti automatisoitua jo nyt? Varainhoitajat sitten tekee sellaista päivää kun tekee. Voisihan heilläkin olla eri palvelupaketteja: 24/7 tai 8/5 tai jotain. Mun mielestä tämä nykyinen on vaan perua menneisyydestä, nyt kun Prismassakin voi käydä aamuneljältä.
Heitto varainhoitajista oli tehty kieli poskessa, he kun tuskin harrastavat päiväkauppaa. Valvonnalla ajattelin lähinnä tilanteita joissa kaupankäynti joudutaan jostain syystä keskeyttämään, epäilen että tätä ei (haluta) tehdä algoritmeillä.
Kryptovaluuttapörsseissä kauppaa on käyty 24/7/365 jo pitkään, mutta ala on täysin sääntelemätön (vrt. osakemarkkinat).
Kyllähän nyt jo jollain osakkeilla voi käydä kauppaa käytännössä 24/7 (24/5), jos ne on noteerattu useammassa pörssissä. Tai etf:llä ja rahastoilla. Miksei näiden kanssa ole ongelmia?
Nyt en yritä inttää, vaan ihmettelen aidosti.
Kyllähän nyt jo jollain osakkeilla voi käydä kauppaa käytännössä 24/7 (24/5), jos ne on noteerattu useammassa pörssissä. Tai etf:llä ja rahastoilla. Miksei näiden kanssa ole ongelmia?
Nyt en yritä inttää, vaan ihmettelen aidosti.
Yrityksen pääomistajien näkökulmasta listautuminen tarkoittaa sitä että yrityksen riskin lisäksi joutuu kantamaan myös markkinariskin. Omistuksen arvoon liittyen tulee mukaan enemmän riskejä joihin ei voi itse vaikuttaa. Pääomistaja eli yrityksen omistaja, pääomasijoittajayhtiö yms. sitten arvioi kannattaako listautuminen ollenkaan tai kannattaako listautua useampaan kauppapaikkaan vai ei. Eikä se listautuminen mitään halpaa hupia ole ja vaatii myös lisäresursseja yrityksiltä.
Suomalaisia pörssiyritykset jotka listautuneet useampaan pörssiin (Suomi, USA, Aasia) voi melkein laskea yhden käden sormilla ja ne on semmoisia joilla on kansanvälistä toimintaa ja tunnettavuutta eli kiinnostavat laajemmin sijoittajia myös Suomen ulkopuolella. Ei kannata unohtaa sitä että listautuminen tehdään aina yrityksen näkökulmasta ja niiden ehdoilla eikä sijoittajan. Listautumisen tavoitteena on pääomien kerääminen yrityksen toiminnan kehittämistä ja kasvua varten.
Kaikilla pörssinoteeratuilla rahastoilla on markkinatakaus, jonka avulla pyritään lisäämään osakkeen likviditeettiä ja pienentämään osakkeen hinnan volatiliteettia sekä helpottamaan muun muassa piensijoittajien kaupankäyntiä. Ne ei ole niin riskialttiita kuin yksittäiset yritykset joilla markkinatakausta ei välttämättä ole.
Markkinatakaus tarkoittaa, että välittäjät antaa osakkeelle jatkuvan myynti- ja ostonoteerauksen. Jos osakkeet eivät käy kaupaksi noteerauksen osoittamaan hintaan, välittäjä on velvollinen ostamaan ja myymään osakkeet omiin nimiinsä. Markkinariski on ikäänkuin jaettu etf liikkeellelaskijan ja välittäjien kesken.
nikobiker
07.07.2021, 14.17
Kysymys kuukausisäästämisestä ja myyntien raportoinnista verottajalle...
Tein tuossa keväällä kuukausisäästösopimuksen Nordnetissä ja laitan rahaa muutamaan rahasto- sekä etf-kohteeseen kuukausittain. Sanotaan, että minulla olisi kuusi eri kohdetta, johon säästän ja vaikkapa haluan 15 vuoden päästä nostaa rahat. Täytyykö verottajalle ilmoittaa jok'ikinen sijoituserä erikseen? Siinä saakin veroilmoitusta täytellä, kun 15 vuodessa näitä eriä tulee 15 x 12 x 6 = 1080 kpl.
Kysymys kuukausisäästämisestä ja myyntien raportoinnista verottajalle...
Tein tuossa keväällä kuukausisäästösopimuksen Nordnetissä ja laitan rahaa muutamaan rahasto- sekä etf-kohteeseen kuukausittain. Sanotaan, että minulla olisi kuusi eri kohdetta, johon säästän ja vaikkapa haluan 15 vuoden päästä nostaa rahat. Täytyykö verottajalle ilmoittaa jok'ikinen sijoituserä erikseen? Siinä saakin veroilmoitusta täytellä, kun 15 vuodessa näitä eriä tulee 15 x 12 x 6 = 1080 kpl.
Raportti menee automaattisesti Nordnetilta verottajalle. Hyviä sijoitustuulia sinulle.
nikobiker
07.07.2021, 18.03
Raportti menee automaattisesti Nordnetilta verottajalle. Hyviä sijoitustuulia sinulle.
Kiitosta vaan. Hyvä juttu. Tuollahan tuo tosiaan lukeekin: https://www.nordnet.fi/faq/957-mitae-nordnet-raportoi-veroviranomaisille
Kesällä tuli sitten viimein avattua OST ja ostettua sinne jokunen osakekin. Eilen sitten välppäilin sisäisiä siirtoja eri AOT:den välillä ja niinhän siinä sitten kävi, että yksi siirto pamahti sinne OST:n puolelle, vaikkei pitänyt. Tässä sitten se OST:n huono puoli: virhettä ei saa korjattua ilman veroseuraamuksia. Paitsi, jos tili on pakkasella tuoton osalta. Nyt oli niin pienestä summasta kyse, ettei ollut ongelma, mutta niin kauan kun 50k katto ei ole käytössä, pitää olla tarkkana varsinkin jos siirtelee yhtään isompia summia.
^oheisessa piilee muutenkin OST:n suurin(?) vika: jos se on tukevasti plussalla, sinne ei juuri kannata siirtää rahoja hetkeksi kasvamaan korkoa, vaan sellaiset varat kannattaa laittaa AOT:n puolelle.
spaceman
12.08.2021, 09.33
^oheisessa piilee muutenkin OST:n suurin(?) vika: jos se on tukevasti plussalla, sinne ei juuri kannata siirtää rahoja hetkeksi kasvamaan korkoa, vaan sellaiset varat kannattaa laittaa AOT:n puolelle.
Olen sillä kannalla että miksi ei voisi vapauttaa koko systeemi niin että tavis olisi samalla viivalla isojen sijoituspoikien ja -tyttöjen kanssa? Ymmärtääkseni niissä vakuutuskuorihommissa ei ole mitään maksimisummarajoitetta eikä myöskään siinä minkälaisista arvopaperisijoituksista on kyse. Homma selkiytyisi huomattavasti ja tuskin ainakaan pidemmällä juoksulla valtio köyhtyisi. Perinteinen AOT vain muuttuisi sellaiseksi että verot maksetaan kun rahat siirretään sieltä pois. Helppoa ja selkeää...
Tuo ei ehkä ole nykyhallituksen arvomaailmassa kovin korkealla. Mutta kyllä kansan kapitalismia kannattaisi kaikin keinoin tukea. Huuto ja poruhan siitä tulisi kun asia käännettäisiin niin että annetaan verohelpotuksia varakkaille. Vaikka siitä ei olisikaan kysymys vaan veron maksun aikatauluttamisesta ja tavisten tuomisesta samalle viivalle oikeasti varakkaiden ihmisten kanssa.
Joo, en ymmärrä näitä OST:n "keinotekoisia" rajoja. Miksi siellä pitää olla se pääomaraja ja miksi sijoitusinstrumentit on rajattu. Ainakin ETF:t ja rahastot pitäisi saada mukaan. Ymmärrän, jos siellä ei ole monimutkaisia viputuotteita, mutta toisaalta eihän niitäkään olisi pakko ostaa. Pääomarajassa ei ole mitään järkeä.
AOT:ssä on silti edelleen omat etunsa, vaikka nuo uudistukset toteutettaisiinkin. Kuten yllä jo mainitsin, niin kovin lyhytaikaiseen rahojen kieputukseen OST ei ole välttämättä se paras vaihtoehto.
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
F & G indeksi 25 eli aika ekstremeä pelkoa pörssien luisumisesta alamäkeen markkinoilla. No oli se kuukausi sitten alempanakin. Yleensähän näitä "alakuolokohtia" esiintyy ennen suurempaa korjausta alaspäin. Sijoittajat USA hermostuivat kun FED ilmoitti että alkaa vähentää talouden elvyttämistä. USA osakemarkkinoiden futuurit keskimäärin 1% pakkasella. Samaan aikaan USA päätettiin ottaa 3. kierros Korona-rokotetta. Työttömyysluvut ovat kuitenkin vähenemään päin.
Hermoilu USA pörsseissä tarttui Suomeenkin, pörssin yleisindeksi yli 2% pakkasella. Aloin kotiuttaa voittoja Suomesta eli laitoin QT, Harvia ja Incap osan myyntiin. Ostetaan alempaa takaisin ehkä jo huomenna tai sitten myöhemmin. Ennakoin sitä että syksyn kuluessa tai viimeistään ennen vuodenvaihdetta nähdään isompi korjausliike 5-10% alaspäin. Noissa korjausliikkeissä käy usein niin että hyvienkin yrityksien osakkeet menee vähän kuin muun "pesuveden" mukana alaspäin ja tarjoaa hyviä ostopaikkoja pitempi aikaiseen pitoon.
Näin hiljattain jossain taulukon vuosittaisista S&P 500:n ATH-päivistä, alkaen vuosikymmenien takaa. En löytänyt taulukkoa enää, mutta ulkomuistista sinne päin olevat luvut S&P 500:lle vuonna 2021 oli 47 indeksiennätystä ensimmäisen 156:n kaupantekopäivän aikana. Kertonee jotain markkinoista. 10% lasku US:n markkinoilla ei yllättäisi.
Em. taulukkoa etsiessä tuli vastaan tällainen hauska fakta:
S&P 500 - List of 1000-point milestones by number of trading days
Milestone
(closing)
Date of Record
Trading Days
1,000
February 2, 1998
12,186
2,000
August 26, 2014
4,168
3,000
July 12, 2019
1,227
4,000
April 1, 2021
434
nikobiker
19.08.2021, 21.12
Näitä romahduspuheita on ollut paljon ilmassa oikeastaan koko tämän vuoden ajan. Voipi olla, että huomenna droppaa tai sitten vasta vuoden päästä. Sitähän ei kukaan tiedä. Ajattelin vielä muutama kuukausi sitten, että kun tästä koronatilanne selviää, niin kurssit saisivat siitä uutta pontta ylikuumentuneen oloisista osakemarkkinoista huolimatta. Enpä tosin tiedä enää tuosta koronasta selviämisestä.. loppuuko tämä ikinä.
Mitäs mieltä olette USA:n inflaatiosta? Inflaatio 5% vuoden takaisesta.
Nimittäin tämmöisen mielenkiintoisen artikkelin luin tänään:
https://www.sijoitustieto.fi/sijoitusartikkelit/50-vuotta-sitten-dollari-siirtyi-kultakannasta-fiat-fiaskoon
Vuonna 2021 tarvitaan neljä kertaa enemmän työtunteja yhden S&P 500 indeksiyksikön ostamiseen kuin vuonna 1971. Ko. indeksin käppyrä näyttäisikin aika erilaiselta, jos se mitattaisiin työtunneissa eikä haihtuvassa dollarissa.
Entäs mielipiteenne kryptomarkkinoista? Kuinka nämä reagoisivat mahdolliseen osakemarkkinoiden droppaukseen? Eihän nuo kryptojen volatiliteetit ole heikkohermoisille, mutta ehkä tulevaisuus onkin kryptoissa?
Tässä muuten kryptojen fear & greed -indeksi:
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/
Vanha osakemarkkinoiden viisaushan kuuluu "sell in May and go away". Toukokuuta seuraavat 6 kuukautta on historiallisesti alemman tuoton aikaa ja varsinkin elokuu pienempien volyymien takia "heikko" kuukausi. Monet odottavat pelkästään sen perusteella pehmeyttä markkinoissa. Em. koskee US:n markkinoita, mutta kun siellä aivastetaan niin... Tämän lisäksi kun huomioidaan deltavariantti, toimitusketjujen ongelmat, Afganistan niin elämme erikoisia aikoja.
En itse usko varsinaiseen romahdukseen. Perusteena nopeasti kasvava M2 rahan (USD) määrä mistä suurin osa valuu lähelle painokonetta (=finanssiala) ja etsii sijoituskohteita. Korot ja velkakirjat eivät tuota mitään, jäljelle jää osakemarkkinat, raaka-aineet, kulta jne. + kryptot. US:n osakemarkkinoita pidetään pystyssä keinolla millä hyvänsä jo pelkästään verotulojen takia (USAssa vaurain 5% väestöstä maksaa 60% veroista).
USA:n todellinen inflaatio on monien mielestä 15%. Tuo 5% on ymmärtääkseni CPI eli kuluttajahintaindeksin vuosivauhti. CPI huomioi esim. asuntojen hintojen nousun muuntamalla ne vuokrien nousuksi ja kun asuntojen hinnat nousevat vuokria nopeammin (15% vuodessa) niin CPI näyttää paremmalta kuin todellisuus. Kaikenlaiset kori-indeksit on aina suuntaa-antavia mutta epätarkkoja mittareita.
Kultakannasta luopuminen on merkinnyt keskiluokan ja alempien luokkien kurjistumista. Ne jotka omistavat kiinteää omaisuutta tai osakkeita ovat vaurastuneet, ne jotka eivät omista mitään joutuvat juoksemaan yhä kovempaa vauhtia vain pysyäkseen paikallaan. Jos haluaa varmistaa taloudellisen tulevaisuutensa inflatorisessa taloudessa niin siihen kolme helppoa tapaa: (1) perusta yritys, kasvata se ja myy kalliilla ja jää eläkkeelle, (2) pidä huolta vanhasta rahasta (Warren Buffettin ensimmäinen sääntö: "don't lose money"), (3) omista osakkeita tai muuta omaisuutta äläkä luovu niistä ;)
Yhden talousteorian mukaan kun rahan painamisen aloittaa sitä ei voi lopettaa. Jos tähän uskoo niin pitkällä tähtäimellä kannattaa laittaa rahat osakkeisiin ja nukkua yönsä rauhassa, sillä rahaahan on painettu enemmän kuin koskaan, myös Euroopassa. Suomikin voi velkaantua huoletta koska inflaatio kuittaa velat.
Kryptot ei sovi herkkäunisille, mutta jos sietää riskiä ja tietää vähän mitä tekee niin väittäisin että jokaisen osakesäästäjän kannattaisi allokoida pieni osa bitcoiniin. Pahimmillaan voit menettää vain sijoitetun pääoman, parhaimmassa tapauksessa bitcoin pönkittää salkun kasvua huomattavasti. Vaikka bitcoinin odotettavissa olevat tuotot eivät tule enää olemaan niin korkeat kuin ensimmäisten +10 vuoden aikana niin silti se tullee voittamaan osakkeiden tuotot moninkertaisesti. Aiemmin kryptomarkkina on korreloinut voimakkaasti osakemarkkinoiden kanssa, mutta tämä saattaa olla muuttumassa.
Kryptoihin liittyen vielä se että niissähän on eräällä tavalla kullan ominaisuuksia. Kierrossa oleva määrä on algoritmeilla rajoitettu ja lisäksi maksuverkkojen ylläpito vaatii ns. louhintaa jossa valuuttaa ikäänkuin luodaan lisää kiertoon samalla kun siirrot välitetään eri tilien välillä.
Kryptojen tulevaisuus on aika avoin, tällä hetkellä niitä ei voi käyttää oikein maksuvälineenä päivittäisen arvon vaihtelun vuoksi. Toimivat tällä hetkellä sijoituskohteena. Todennäköisesti kierrossa olevaa valuuttojen määrää voidaan kasvattaa.'eli esim. bitcoinilla ei raja ole 21 miljoonaa vaan pystytään tarvittaessa nostamaan rajaa. 90% bitcoineista on jo louhittu. Louhintamekanismiin liitetty palkkio ja sen puolittuminen keskimäärin joka neljäs vuosi periaatteessa vähentää kryptovaluuttojen inflaatiota. Lisäksi tällä hetkellä etukäteen rajattu määrä nostaa valuuttojen arvoa, mutta tämä voi tulevaisuudessa muuttua.
Lisäksi osa kryptovaluutoista on todennäköisesti ikuisesti ikäänkuin lukittu eli valuuttojen käyttöön liittyvä ns. avain on kadotettu/unohtunut tai niiden omistaja on kuollut eli niitä ei voi käyttää. Joskus itsekin tarkistanut bitcoin-verkosta historiatietoja ja kaivanut sieltä avaimia joille on talletettu runsaasti bitcoineja mutta joita ei ole sen jälkeen käytetty, Yrittänyt jopa murtaa noita ns. brute force-hyökkäyksellä mutta siihen ei kotikoneen teho oikein riitä. Pyöritin yhden vuoden ajan murtautumisohjelmaa (Ryan Castellucci, brainflayer) 24h/vrk yhdessä ylimääräisessä tietokoneessa, mutta ilman onnistumista.
https://github.com/ryancdotorg/brainflayer
Ryanin esitys DEFCON kryptovaluutoista ja -lompakoista ja niihin murtautumisesta:
https://www.youtube.com/watch?v=foil0hzl4Pg
Toinen asia on sitten miten kryptomarkkinoiden ns. valvonta ja säännöstely kehittyy. Samoin algoritmit kehittyvät vähemmän energiaa kuluttavaksi, itsekin olen ollut mukana kehittämässä pari vuotta uutta kryptovaluuttaa ja sen algoritmeja jotka kuluttavat vähemmän energiaa (Chia Network, XCH). Yksi työurani ehdottomista kohokohdista ollut työskentely Chialla mm. Bram Cohenin kaltaisten gurujen kanssa.
https://coinmarketcap.com/currencies/chia-network/
Proof-of-Space ja Proof-of-Time algoritmeja otetaan käyttöön/on otettu käyttöön myös muissa kuin Chiassa, kuten Storj ja Burstcoin.
https://soundcloud.com/inderes/inderespodi-108-vieraana-salkunhoitaja-petri-deryng-1882021
Petri Deryng salkunhoitajan pitkä haastattelu. Varovainen salkunhoitaja joka kuitenkin tekee erittäin hyvää tuottoa kehittyvillä markkinoilla Aasiassa. Tuossa haastattelussa on hyviä poimintoja esim. 40min jälkeen Deryng vertaa markkinoiden tilannetta lämpötila-asteikolla. Jäi mieleen että jos markkinat on kuumentuneet lähes 100 asteeseen niin kannattaako lähteä mukaan siinä vaiheessa, esimerkkinä Bitcoin ja Tesla. Mieluummin lähtee mukaan ns. viileisiin markkinoihin kunhan yhtiöt ei ole jäätyneet.
Aika hauska on myös se että ns. Musta tuntuu (MuTu) indeksillä on myös merkitystä.
Bitcoinin aiempien syklien perusteella tämän syklin huippu saattaa tulla jo kuukauden päästä. Toisaalta monet ennustavat että tämä sykli jatkuisi jopa 2022 puoliväliin asti. Niin huipusta kuin hinnastakin on monenlaisia ennusteita. Jos sijoittaa nyt Bitcoiniin lyhyellä tähtäimellä niin kannattaa tiedostaa että karhumarkkina saattaa alkaa piankin, toki sitä ennen voi hyvällä onnella vielä tuplata sijoituksensa. Jos sijoittaa Bitcoiniin pitkällä tähtäimellä niin pidän tulevaisuutta valoisana, mutta kannattaa olla tarkkana sijoituksen ajoituksen kanssa.
Jatketaanpa vielä Bitcoinista;
Bitcoinin lähdekoodi on julkinen, mutta koska sen muuttamiseen tarvitaan kaikkien verkkoa ylläpitävien konsensus niin on äärimmäisen epätodennäköistä että Bitcoinin enimmäismäärää tullaan koskaan korottamaan. Näin siksi että se romauttaisi bitcoinin arvon ja kaikki osalliset häviäisivät, ml. myös mainarit.
Suljetussa taloudessa myös valuuttataloudessa on omat ongelmansa. Miten käy kun varallisuus alkaa keskittyä ja uutta varallisuutta (valuuttaa) ei enää luoda systeemiin lisää ? Deflaatiolla on omat haittapuolensa.
Louhijat ovat nykyisen kaltaisessa systeemissä häviäjiä kun valuutan lukumäärä systeemissä on täyttynyt. Tällä hetkellä louhijoiden tuotot tulee sekä valuuttasiirtoihin liittyvistä kustannuksista että "uusista kolikoista" jotka luodaan kiertoon. Louhijat todennäköisesti jatkaa valuuttasiirtojen varmentamista ja niiden lisäämistä lohkoketjuun vaikka uutta valuuttaa ei enää luoda mutta hyvin suurena uhkana on se että tilisiirtojen kustannukset kasvavat. Tilisiirtojen kustannuksista tulee enemmän veroluonteisia eli ne tilitetään louhijoille siitä että ne pitävät tilinsiirtoverkkoa pystyssä.
Louhijoiden kustannukset tällä hetkellä koostuvat siitä että tarvitaan todella tehokkaat tietokoneet ja erikoisprosessorit koska nykyisin useimmat algoritmit joita käytetään valuuttasiirtojen varmentamiseen ja lisäämiseen lohkoketjuun perustuvat laskentatehoon. Suuri laskentateho tarvitsee paljon vastaavasti sähköenergiaa. Louhiminen on tällä hetkellä oikeastaan kannattavaa vain siellä missä sähköenergia on halpaa. Suurin osa louhinnasta on keskitetty louhintafarmeihin jossain Aasiassa tai muualla missä sähkö on halpaa. Normi kaduntallaaja voi periaatteessa ostaa noihin farmeihin osuuksia ja saada osan louhinnan tuotosta. Vaatii tosin aika paljon uskallusta lähteä virallisten osakekauppapörssien ulkopuoliseen toimintaan mukaan.
Juttu ja kuvia bitcoin louhintafarmista Mongoliassa. Tuollaisia farmeja ei ihan joka olohuoneeseen pystytetä, ehkä jonnekin Suomen maaseudulle hylättyyn navettaan tai teollisuushalliin jos sähkö olisi halpaa:
https://spectrum.ieee.org/why-the-biggest-bitcoin-mines-are-in-china
Kymmenkunta vuotta sitten ihan normaalilla kotikoneella pystyi tekemään louhintaa kun nykyisin se ei ole kannattavaa. Kryptovaluuttaverkkojen algoritmeissa tapahtuu jatkossa siirtymä kohti sellaisia algoritmeja jotka eivät vaadi suurta laskentatehoa. Chia Network kehittämät algoritmit esim. eivät vaadi laskentatehoa mutta levykapasiteettia ja nopean kovalevyn. Normi tietokoneen käyttäjä voi periaatteessa ostaa nopean levyn ja varata siitä kapasiteettia Chian louhintaa varten. Kovalevyjen kysyntä pomppasi keväällä kun Chia julkistettiin ja otettiin käyttöön:
https://www.theregister.com/2021/06/08/chia_cryptocurrency_creates_euro_hdd_boom/
Bitcoinien määrän on ennustettu tulevan täyteen joskus ensi vuossadalla, 2140 tai jotain. Kierrossa olevan määrän täyttyminen ei sillä tavalla ole vielä ajankohtainen. Jonkin verran keskustelua asiasta käydään sekä bitcoinin kehittäjien että taloustieteilijöiden kesken. Mulla ei ole kristallipalloa mitä tulee tapahtumaan mutta sellainen vaihtoehto on mun mielestäni epätodennäköinen että suljetun valuuttatalouden epäkohdat ja kasvavat valuutansiirtokustannukset jätettäisiin tulevaisuudessa kokonaan huomioon ottamatta.
Jos haluaa jotenkin yrittää ennustaa bitcoinin arvon kehittymistä niin paras tapa mun mielestä on seurata muutoksia julkisessa ns. bitcoin-tilikirjassa eikä pörssiosakkeita kuten Coinbase. Tilikirjasta näkee suoraan siirrot eri osoitteiden välillä. Bitcoiniin sijoittavien lompakot koostuu osoitteista joiden välillä siirrot tehdään. Noita osoitteiden välisiä siirtoja tutkimalla saa selville esim. sen miten isot sijoittajat toimivat eli kasvattavatko ne osuuksiaan lompakoissaan vai vähentävät. Jos isot sijoittajat joilla on ennestään hallussa bitcoineja lisäävät omistuksiaan niin siitä voi ehkä ennakoida että bitcoinin arvo nousee ja päinvastoin.
Coinbasessa pörssiyhtiössä on se ongelma että sinne sijoittavien rahoilla ei osteta suoraan bitcoineja vaan raha liikkuu ainoastaan siellä pörssiyhtiön sisällä eli jos ostat Coinbasen osakkeita et omista vielä bitcoineja vaan ainoastaan pörssiyhtiön osakkeita. Julkisesta bitcoin-tilikirjasta pystyy sensijaan suoraan osoitteita seuraamalla tutkimaan mistä bitcoinit tulee ja minne ne päätyy.
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
Esim. yli 1000 bitcoinia omistavat yli 40% kierrossa olevista bitcoineista ja osoitteita on vähän yli 2000. Noita osoitteita tutkimalla voi katsoa onko ne ostaneet vai myyneet viime aikoina ja millaisia määriä ja yrittää sillä tavalla ennakoida bitcoinin arvonmuutoksia.
Ollaan jännän äärellä. Inderesin keskustelupalstalta poimittu linkki. Historiallisesti ensi viikko on ollut huono USA pörsseissä kun syyskuun kvartaalioptiot erääntyivät:
https://jeffhirsch.tumblr.com/post/662601921039908864/sp-500-down-25-of-31-during-week-after-september/amp
F & G indeksi punaisella, mutta Myynti/Osto optioissa kuitenkin voluumi ollut osto-optioiden puolella eli markkinoilla ei luottamusta ole ainakaan kokonaan menetetty.
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Suomessakin pörssissä ollut peräkkäisiä laskupäiviä ja indeksi laskenut. Viimeksi vastaavaa tapahtunut viime vuonna lokakuun lopulla.
https://www.kauppalehti.fi/porssi/indeksit/OMXHPI
Useimmat talousuutiset ja sijoittajagurut varoittelee korjausliikkeestä. Itse ajattelen että käyköhän niin että kun sutta huutaa niin se kyllä ennen pitkää tulee, itseään ruokkiva ennuste. Vähän semmoinen hytinä että hermostuneet piensijoittajat pistää osakkeita helposti myyntiin ja sitten toiset odottelee ostopuolella hyviä oston paikkoja.
Kiinan isoin kiinteistöjen rakennusyhtiö on velkakriisissä ja ajautuminen maksukyvttömäksi on uhkana. Tämä voisi heijastua koko maailman talouksiin ellei Kiinan valtio estä yrityksen kaatumista.
https://yle.fi/uutiset/3-12100931
ebike-harrastelija
18.09.2021, 16.26
^ Kiinan valtion mediassa on jo taidettu mainita, ettei valtio tule apuun tällä kertaa. Ja ettei tuosta voi tulla isoa paukkua, koska kyseessä kiinteistöbisnes. Joten no worries!
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
^ Kiinan valtion mediassa on jo taidettu mainita, ettei valtio tule apuun tällä kertaa. Ja ettei tuosta voi tulla isoa paukkua, koska kyseessä kiinteistöbisnes. Joten no worries!
Kyllä tuo kiinteistökupla on todellinen, korttitalo oli jo melko korkea vuonna 2016 kuten tästä erittäin hyvästä ADVChina pätkästä selviää. Harmi että kummatkin tuota kanavaa pyörittäneet heput on karkoitettu Kiinasta.
https://youtu.be/BcyYyyaPz84
ebike-harrastelija
18.09.2021, 19.24
Kyllä tuo kiinteistökupla on todellinen, korttitalo oli jo melko korkea vuonna 2016 kuten tästä erittäin hyvästä ADVChina pätkästä selviää. Harmi että kummatkin tuota kanavaa pyörittäneet heput on karkoitettu Kiinasta.
https://youtu.be/BcyYyyaPz84
Jep, tuo oli vähän silleen pilke silmäkulmassa kirjoitettu, vaikka onhan tuossa kaikki ainekset taas vaikka mihin. Sitten ollaan taas auttamassa hätää kärsiviä kosla suomalaisten globaali velvollisuus...
Menee offtopikkina, mutta toisaalla Sri Lankassa hiukan kärsitään hätää kun pitäisi alkaa maksaa Kiinalta otettua lainaa takaisin:
https://youtu.be/odMsw8J3JHU
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Tulee aika paljon seurattua Hussmanin ansiokkaita kirjoituksia :
https://www.hussmanfunds.com/comment/mc210912/
Each time a buyer puts the base money “into” the stock market, a seller takes it right back “out” – just like a hot potato. The zero-return base money has simply changed hands. The thing that “holds the stock market up” isn’t zero-interest liquidity, at least not in any mechanical way. It’s a particularly warped form of speculative psychology that rules out the possibility of loss, regardless of how extreme valuations have become. We’ve never seen this much zero-interest base money before, but we certainly have seen the speculative psychology it relies on, and it has always ended in tears.
Hussman kyllä palauttelee jalat maan pinnalle jos alkaa leijumaan osakkeen arvostuksissa. Kirjoitellut USA markkinoista että jo useamman vuoden on kupla varsinkin monissa hohdokkaissa SP500 osakkeissa ja tekno-osakkeissa vaan kasvanut. Helvetinmoiset tulevaisuuden spekulatiiviset kasvuodotukset jo hinnoiteltu osakkeiden arvoon. Maailmakin on tietty muuttunut, ennen oli kaikki jotenkin konkreettista.
Yksi kaveri oli tullut siihen tulokseen Hussmanin kirjoituksista että osakemarkkinat USA romahtaa sillä hetkellä kun kriittinen massa sijoittajia suostuu näkemään että tappiot on ihan todellinen vaihtoehto ja luottamus häviää.
Onneksi en noista SP500 yrityksistä ja isoista teknoista omista enkä ole omistanut muuta kuin Microsoftia. Muut on jotain pienempiä firmoja joilla on jotain konkreettista tuotantoa. Saattaa olla että laitan nuo myyntiin jos alkaa pahalta vaikuttaa tai sitten vaihdan yrityksiin jotka tekee vaikka normaaleja kuluttajatuotteita. Vaatteita, ruokaa, hautajaispalveluita yms.
https://www.investorsobserver.com
IO on kohtuullisen kelpo osakepoiminta työkalu. Löysin tuolta pari hautajaistuotteita tai palveluita valmistavaa yritystä:
https://www.investorsobserver.com/symbols/csv
https://www.investorsobserver.com/symbols/sci
Kuoleminen ja sitä seuraavat muistotilaisuudet kaikkine tilpehööreineen ovat lähes aina välttämättömiä luulisi noiden firmojen tuotteille olevan kysyntää jatkossakin, kuolleiden hoivaa tarvitaan myös eikä pelkkää terveydenhoitoa.
PS. Tämä ei ole mikään ostosuositus :-)
Tästä varma sijoitusvinkki. Ei voi mennä pieleen, kun on kultaa, lohkoketjuja ja hyvinvointikoulutusta.
https://yle.fi/uutiset/3-12112280
^ Ihmettelinkin miksi Suomen pörssi jatkaa laskuaan vaikka USA ollut jo vihreitä päiviä. Kaikki myy Suomessa pörssiosakkeita ja sijoittaa Tuohivirtaan :-)
https://tuohivirta.com/
Ennen oli Alwari Tuohitorvi niminen bändi nyt on Tuohivirta :-)
Petteri Järviseltä matskua Tuohivirrasta:
https://pjarvinen.blogspot.com/2021/09/tuohivirta-tuohet-virtaavat.html
Elon Muskin isä Errol Musk taustajoukoissa, kovaa kamaa huh-huh.
Patrick O’Shea linkittyy niin SXO TRADE AND INVEST:iin, SXO Capital:iin, Kerry Holdings:iin ja Afritech Holdings:iin. Afritech Holdingsin sivulta näkyy nämä läppärillä osallistuneiden kahden kaverin nimet:
Nathan Browne ja Patrick O’Shea.
https://www.afritechholdings.com/ourteam/
Mukana tuossa holding-yhtiössä on myös Errol Musk, joka on Elon Muskin skandaaleissä ryvettynyt isä. Tästä Kari ilmeisesti veti nuo avaruushommat ja uuden autoteollisuuden omistaja-hehkutukseen mukaan, vaikka Errolilla ei ole mitään tekemistä niiden kanssa.
"Errol is mostly known for his scandalous life and his estranged relationship with his children. He has always been portrayed by his children as a terrible human being."
https://www.thefamouspeople.com/profiles/errol-musk-42022.php
Trumpin SPAC hyvässä vedossa tänään, 3.5x nousu. Lähti 10USD kuin "hauki kaislikosta". 100USD ennen yhdistymistä olisi todella kova nousu.Yhdistymisen jälkeen (https://www.truthsocial.com/) tuon arvo todennäköisesti tippuu, niin käy melkein kaikille SPAC.
https://finance.yahoo.com/quote/DWAC
Bidenin approval index (-27) sen verran huonossa vedossa että jos DWAC takana olisi Biden niin osake olisi shortattu 1USD.
https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/biden_administration/prez_track_oct21
Onhan toi OST kyllä tosi jäykkä viritys. Jos esimerkiksi haluaa osallistua antiin ja sulla on vielä "saldossa" tilaa (eli talletettujen varojen summa <50 000), eikä tilillä vapaita varoja. Niin antiin osallistuaksesi joudut siirtämään tilille rahaa sen sitoumuksesi verran, joka näinä päivinä on paljon yli sen mitä tulet osakkeita saamaan. No sitten aikanaan saat osakkeita x kpl ja loput rahat palautuvat OST:hen. Josta et käytännössä voi, tai sun ei kannata niitä nostaa, jos OST on plussalla.
Sama juttu, jos 50k€ on täynnä: ainoa mahdollisuus ostaa annista on myydä omistuksiaan, jotta saa käteistä vapautettua.
quicksilver
22.10.2021, 12.44
^ Volvon osto mielessä?
^Joo, otin sitä nyt sitten AOT:hen. Katsotaan miten arpaonni osuu. Inderesin kanssa olisi pitänyt laittaa reilusti all-in, sain 17 osaketta, joilla ei ollut juuri järkeä jatkaa sitä peliä.
Onhan toi OST kyllä tosi jäykkä viritys. Jos esimerkiksi haluaa osallistua antiin ja sulla on vielä "saldossa" tilaa (eli talletettujen varojen summa >50 000), eikä tilillä vapaita varoja. Niin antiin osallistuaksesi joudut siirtämään tilille rahaa sen sitoumuksesi verran, joka näinä päivinä on paljon yli sen mitä tulet osakkeita saamaan. No sitten aikanaan saat osakkeita x kpl ja loput rahat palautuvat OST:hen. Josta et käytännössä voi, tai sun ei kannata niitä nostaa, jos OST on plussalla.
Sama juttu, jos 50k€ on täynnä: ainoa mahdollisuus ostaa annista on myydä omistuksiaan, jotta saa käteistä vapautettua.
Mun mielestä OST kannattaa tyhjentää aina kokonaan kerralla ja maksaa kertyneestä tuotosta verot tai hyödyntää tappiot ja sitten aloittaa taas ikäänkuin uudestaan. Ei sitä kannata minkäänlaisena käyttelytilinä pitää. Palasina nostoihin sisältyy aina riski siitä että maksaa ylimääräistä veroa realisoimattomasta osakkeiden arvonnoususta joka myöhemmin voi kääntyä toiseen suuntaan ja tappioksi.
OST idea perustuu osakkeiden & osinkojen tuoton uudelleensijoitukseen koska osakkeiden myyntihetkellä tai osinkojen tilityksen yhteydessä ei makseta vielä veroja. Sitä 50k maksimimäärää ei kannata välttämättä kokonaan sijoittaa niin jää löysää rahaa jota voi sitten hyödyntää hyviä osakepoimintoja tehdessä. Mun mielestä kannattaa aina pitää semmoista "ostorahastopuskuria" jolloin ei joudu ahdinkoon ja "pakkomyynteihin" jos tulee hyviä tilaisuuksia ostoihin. Osinkotuotoilla sitä ostopuskuria voi säätää ilman että tarvitsee mitään myydä.
PS. Trumpin SPAC pre-marketissa jo yli 70USD. Pre-Market aina vähän arvoitus. Jos tuo 70USD pitää ja pysyy myös markkinoiden avautuessa niin loputkin FOMO-porukasta ryntää ostamaan ja saattaa DWAC arvo hyvinkin nousta 100USD. Perjantai tosin yleensä aika rauhallinen päivä USA osakemarkkinoilla jos ei mitään isompia talousuutisia.
PSS. DWAC kaupankäynti keskeytettiin 131USD, liian kova nousu, 1000USD seuraava taso ?
Ohiampuja
02.11.2021, 13.56
Suoran osakesijoittamisen ymmärrän, mutta miten rahastosijoittaminen ja indeksisijoittaminen eroavat toistaan?
Tähän törmään useasti kun Yle Puheen pörssipäivää kuuntelen.
Suoran osakesijoittamisen ymmärrän, mutta miten rahastosijoittaminen ja indeksisijoittaminen eroavat toistaan?
Tähän törmään useasti kun Yle Puheen pörssipäivää kuuntelen.
Indeksirahastot sijoittaa niiden yritysten osakkeisiin jotka ovat mukana osakemarkkinoiden indekseissä samalla painolla kuin mitä indeksien laskennassa käytetään. Tästä seuraa se että indeksirahastojen arvo seuraa tarkasti indeksien arvoa.
Muita sijoitusrahastoja voi sitten olla erilaisia esim. sijoittavat tietyn toimialan yritysten osakkeisiin tai sitten vaikka yritysten markkina-arvon perusteella.
Ohiampuja
02.11.2021, 14.17
Kiitos vastauksesta, tuohan oli aika selkeä juttu.
Indeksirahastot on mun mielestä aika hyväkin tapa pitkäaikaiseen sijoittamiseen jos pystyy jotenkin ennakoimaan markkinoiden käännösvaiheet. Vaikka joskus kuulee sanottavan että indeksit on normisijoittajan helppo lyödä niin ei se mun mielestä niin ole. Indeksien lyöminen ja paremman tuoton saavuttaminen on mun mielestä kyllä merkki jo keskimääräistä paremmasta sijoittajasta.
Ohiampuja
02.11.2021, 15.48
Tuon suuntaisia puheita olen itsekin kuunnellut. Moni kaveri kehuu että kuinka helppo indeksit on lyödä, mutta tuolla radiossa moni alan ammattilainen on toista mieltä. Ja se ristiriita minua kiinnosti.
Uteliaisuuttani etsiskelin rahastoa joka hyötyisi ilmastonmuutuutoksen torjunnasta, mutta enpä sellaista löytänyt. Siis koottu nippu eri toimialaoja jotka tulevat hyötymään tästä vihreästä siirtymästä.
Millaisella aikavälillä moista vertailua voisi tehdä? 5 vuotta? 10 vuotta? Oikeaa vastaustahan tähän ei ole mutta mielipiteitä olisi kiva kuulla.
Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Mun mielestä oleellista on vähän pitempi noususuhdanne, en mä osaa aikaväliä sen kummemin antaa. Lyhyt esimerkki vois olla Koronakuopasta 2/2020 vaikka tämän vuoden 2021 loppuun.
Pörssisäätiön sivuilta löytyy esim. käppyrä viime vuosikymmenten nousu- ja laskusuhdanteista. Tuosta kun etsii ne isommat kuopat ja sitten sen jälkeisen nousukauden pituuden seuraavaan isompaan kuoppaan niin niistä saa jotain osviittaa. Kovin lyhyitä alle vuoden jaksoja ei mun mielestä ehkä kannata ottaa huomioon, useamman vuoden pituisia mieluummin.
https://www.porssisaatio.fi/blog/2018/10/22/viime-vuosikymmenten-nousut-ja-laskut/
Tuosta käppyrästä löytyy vihreitä pätkiä kuten esim. 1998 - 1974, 1978-1984 (1990), 1994 - 2000, 2004 - 2008, 2012 - 2020.
Voi tuota indeksiä tietysti käyttää myös toisin päin eli katsoo myös laskusuhdanteet ja jos selviää pienemmillä tappioilla kuin indeksit niin se on jo vallan hyvin.
Sijoittamisessa ratkaisee mun mielestä se että katkaisee tappiot riittävän ajoissa ja antaa voittojen kasvaa. Ei ne suuret voitot vaan ne pienet tappiot eli tappiota tulee aina joskus ja ne pitäisi osata katkaista ajoissa. Helpommin sanottu kun tehty ja jälkeenpäin on todella helppo olla viisas. Ainahan se harmittaa myydä tappiolla mutta vielä enemmän harmittaa ne osakeomistukset jotka jää mörnimään 50-80% miinuksella vuosikausiksi.
Uteliaisuuttani etsiskelin rahastoa joka hyötyisi ilmastonmuutuutoksen torjunnasta, mutta enpä sellaista löytänyt. Siis koottu nippu eri toimialaoja jotka tulevat hyötymään tästä vihreästä siirtymästä.
Ei taida olla ilmastonmuutoksen indeksiä. Sen sijaan etsi ETF-rahastoja. Ne ovat rahastoja, jotka sijoittavat suoraan osakkeisiin.
https://www.nordnet.fi/fi/markkina/etf
^ Synteettiset indeksirahastot ei omista suoraan indeksiosakkeita vaan ns. indeksijohdannaisia. Johdannainen on eräänlainen vakuus eli sopimus jonkun vastapuolen kanssa joka lupautuu maksamaan indeksirahaston liikkeellelaskijalle indeksin muutoksen verran. Vastapuoli voi omistaa sitten mitä tahansa joko niitä indeksissä olevia osakkeita tai ihan jotain muuta. Synteettisissä rahastoissa on se riski että jos joku vastapuoli menee vaikka konkurssiin ja jää velkaa indeksirahastolle niin se näkyy sitten rahaston tuotossa.
Kissa pärjäsi sijoittajana paremmin kuin ammattilaiset. Kyseinen koe kertoo aika paljon osakemarkkinoiden luonteesta, jolloin indeksirahasto tuntuu koko ajan paremmalta ajatukselta.
nikobiker
03.11.2021, 18.17
Kissa pärjäsi sijoittajana paremmin kuin ammattilaiset. Kyseinen koe kertoo aika paljon osakemarkkinoiden luonteesta, jolloin indeksirahasto tuntuu koko ajan paremmalta ajatukselta.
Hamsteri ainakin pärjäsi paremmin:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008295087.html
Ohiampuja
04.11.2021, 16.38
Tänään joku viisaa radiossa höpötteli että kohta voisi olla hyvä aika vähentää osakesijoituksia, että kovin suurta kasvua tuskin on enää tulossa. Ja ainakin sijoitusvelat kannattaisi nyt maksaa pois, koska kylmenevää olisi tulossa...
JohannesP
04.11.2021, 17.00
Lainarahalla sijottamisesta ei ole kokemusta ja muutenkin vieroksun ajatusta. Niiden suhteen voi ollakkin ihan fiksua varautua vaikka vähän kovempaan korjausliikkeeseen.
Mutta onhan tässä ennen koronadippiäkin vuosia kehoteltu vähentämään osakepainoa ja nyt ollaan tässä tilanteessa, kun ATH lukemia rikotaan päivästä toiseen. Ajallisella hajauttamisella saa riittävän hyvän turvan jos sijotushorisontti on myös pidempi. Jos aina miettii kalliita markkinoita ja jättää ostamatta niin jää ne tuototkin saamatta. ATH lukemissa esim. kuukausittaisia indeksiostoja voi vähentää ja pudotuksissa kasvattaa.
Mutta onhan nämä jyrkimmät nousut pakosti koettu, kun ensi vuonna Fedi rupeaa vähentämään portaittain takaisinostoja, olikohan kesäkuuhun saakka. Myös tulokset eivät nouse enää räjähdysmäisesti paperilla, kun vertailukaudet on erittäin kovia.
Mutta ehkä isoin kysymys tälläisiin kehotuksiin on: mitä sit osakkeiden tilalle? Tililläkään ei rahoja viitti makuutta ja osakkeet ovat vaivaton kohde.
Kuuntelin tuon FED Powellin puheen ja lehdistötilaisuuden eilen. Tosiaan talouden elvytystä aletaan pienentää jo tässä kuussa. Toinen asia oli se että Korona-virus edelleen haittaa talouden elpymistä. Samoin mainitsi sen että maksimityöllisyyteen on vielä matkaa ja työvoimasta on pulaa sekä paljon ihmisiä työmarkkinoiden ulkopuolella. Palkat on nousseet, inflaatio on 4% tasolla ja FED tavoite on 2%. Koron nostoja ei ainakaan lähitulevaisuudessa ole odotettavissa. Powell vakuutteli että niillä ois työkaluja inflaation hillitsemiseen ja muutenkin puhe ainakin kuulosti luottamusta herättävältä.
Tämä vuoden loppupuoliskon ja ensi vuoden alunkin yritykset todennäköisesti tekee hyvää tulosta verrattuna vuoden takaisiin tuloksiin. Pörssikurssit ollut taas noususuunnassa ja F & G indeksi heilahtanut jo pelosta tukevasti ahneuden puolelle.
https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/
Powell muuten myös sanoi että vielä on epävarmaa millainen talouden todellinen tilanne on ilman Koronaa ja odottaa sitä että kun Korona hellittäisi ja sen myötä valtava keskuspankkien elvytys voidaan lopettaa niin taloudesta saisi paremman kokonaiskuvan.
Jami2003
09.11.2021, 17.42
Hyvin alkoi asiakassuhde Nordnetissä. Tein reaaliaika talletuksen ja vasta talletuksen tehdessä tuli tieto että on jotain vikaa eikä toimi ja meneekin tilisiirtona. Rahat näkyy muutaman päivän päästä. Käyttötililtä rahat olivat kuitenkin lähteneet.
Melkein voisi sanoa että jäi paska maku suuhun ja kusetusta ellei kyseessä olisi melko luotettava toimija. Mutta voishan tuollaisen vian jo etukäteen ilmoittaa...
JohannesP
09.11.2021, 18.07
Voi olla pankistakin kiinni? Itselläni OP ja ei ole ollut ikinä mitään vikaa realiaikaisten siirtojen suhteen.
Ainut miinus Nordnetin suhteen on satunnaiset kaupankäyntiongelmat. Nyt ei ole tosin hetkeen itselleni sattunut.
Meikäläisellä toiminut aina moitteettomasti tuo Nordnetin reaaliaikainen siirto Nordeassa. Takaisin käyttötilille kyllä on kestänyt jopa 2 pankkipäivää. Jami veikkaan, että tuo ensimmäinen siirto kestää tavallista kauemmin, ja tulevaisuudessa toimii ihan ok.
Jami2003
09.11.2021, 19.00
Joo Nordea mulla ja tuli tosiaan Nordnetin ilmoitus että joku häikkä niillä ja meneekin tilisiirtona.
No eiköhän se tule näkymään. Ärsyttää vaan kun on pohjustanut asiaa ja sitten on tarkoitus tehdä ekat sijoitukset Nordnetin kautta niin pitääkin alkaa päiviä odottamaan. No osakesijoittaminen ei ole hätäisen hommaa.
Jotain liikkeitä tässä syksyn alussa tehty:
-2017 ostetut Nordeat myyty päivää ennen osingon irtoamista.
-Ostettu pieni siivu Fortumia
-Koneen keskihinta 53,70€ siinä ja siinä lähteekö myyntiin, lisää en ainakaan osta vaikka kurssi laskisikin, liikaa Kiinan romahdusriskiä
-Oriola seurannassa, tähän nousuun en ehtinyt, katsotaan seuraava q jos oikeasti alkaa tuloksentekokyky parantumaan.
Joo Nordea mulla ja tuli tosiaan Nordnetin ilmoitus että joku häikkä niillä ja meneekin tilisiirtona.
No eiköhän se tule näkymään. Ärsyttää vaan kun on pohjustanut asiaa ja sitten on tarkoitus tehdä ekat sijoitukset Nordnetin kautta niin pitääkin alkaa päiviä odottamaan. No osakesijoittaminen ei ole hätäisen hommaa.
Nordealla oli eilen ongelmia ainakin OST saldojen kanssa. Tänään oli Nordealla sitten yhdessä vaiheessa lyhyen aikaa ilmoitus että kaupankäynti ei onnistu jonkin järjestelmävian takia.
V!ttu et on Nordnetissä tehty hankalaksi OST:n lopettaminen. Tilille pitää jäädä tasan 50 EUR (lopetuskulu). No, tilin yleisnäkymä näyttää vain täydet eurot pyöristettynä ylöspäin, joten mulla jäi 17 cnt vajaaksi. Ei voi lopettaa... no, siirretään 17 cnt. Ei voi tehdä sisäisenä siirtona eikä myöskään reaaliaikaisena talletuksena, vaan pitää tehdä tilisiirtona. Joka sitten kestää.
V*ttu mikä järjestelmä. Miksei se lopettaminen a) kysy, mihin AOT:lle varat siirretään ja b) jätä sinne sen 50 EUR tai velottaa sen jo siinä samalla.
Miten. Voi. Olla. Näin. Paska. Järjestelmä? Miten muilla välittäjillä? Oliskohan mun aika vaihtaa pennoset pois Nordnetista?
Ari Fill
11.11.2021, 23.41
Kirjavaa on ilmeisesti OST:n toimivuudet eri yhtiöissä. Uskomatonta, että yksi "isoista ja kauneista" eli siis Osuuspankki ei ole saanut osakesäästötiliä toimimaan kuin vasta nyt ja täysin vajaavaisesti https://www.op.fi/henkiloasiakkaat/saastot-ja-sijoitukset/osakesijoitukset/osakesaastotili
Itse avasin heti, kun oli mahdollista OST:n arvo-osuustilin rinnalle. Danskessa tämä oli mahdollista jo vuoden 2020 alussa. Hyvin on toiminut ja tilille voi ostaa niin kotimaisia kuin ulkomaisia osakkeita. Osingot tulevat nopeasti ja myytäessä myyntisumma näkyy saldossa välittömästi. Eli kun myyt, voit saman tien käyttää rahan uusiin ostoihin.
Danskessa tämä sijoituspuoli kokonaisuudessaan tuntuu toimivan mallikkaasti, vaikka muuten palvelu on kyllä mennyt tosi surkeaksi.
^Kyllähän Nordnetissakin tuo avaaminen ja sijoittaminen toimii hienosti, mutta lopettaminen on luvattoman hidasta. Varsinkin kun noita OST:ta ei voi olla kuin yksi kerrallan.
Tässä nyt taas yksi artikkeli mahdollisesta downshiftaajasta. Miten mä en saa oikein matikkaa täsmäämään, vai juuri siitäkö se johtuu, ettei itse oikein näe tuota downshiftausta realistisena mahdollisuutena tuon kokoisilla salkuilla.
https://viisasraha.fi/Oma-talous/Tavoitteena-downshiftaus
200 - 300k€ salkku. Jos sille lasketaan tuo vuotuinen melko optimistinen 7-8% nettotuotto, niin 200 k€ tekee 16 k€ ja 300k tekee 24 k€. Kaksi tonnia käteen. Jää viisikymppisenä makaamaan sohvalle, niin eläkeikään mennessä (15-20v jälkeen) kaksi tonnia ei ehkä ole enää niin iso summa kuin joskus. Toki sitten alkaa juoksemaan jo työeläke, tosin melko rajusti leikkautuneena. Jos pääomalla aikoo paikata vaikka tonnin edestä kuussa, niin 20 vuodessa pääoma pienenee lähes nollaan. Ja muut tuotot samassa suhteessa.
Vai onko tässä(kin) jutun juonena se, että "sattuu" olemaan toistakymmentä sijoitusasuntoa?
Downshifaus mun kohdalla tarkoittaisi lyhyempää työaikaa, jolloin työsuhde säilyisi. Jos sijoitukset kusee niin on helppo palata sorvin ääreen kun se työpaikka ja osaaminen on vielä olemassa. Tietotyöläisenä olisi vaikea palata töihin useamman vuoden loikoilun jälkeen.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.