Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyöräilyn tulevaisuus on polkumopoilua
K.Kuronen
07.01.2020, 11.42
Ketkä on näitä sähkisfanaatikkoja? Täällä en ole törmännyt yhteenkään postaukseen, jossa vaikkapa sähköpyörällä ajava olisi todennut, että sähköpyörä on sitä ainoaa oikeaa pyöräilyä. Päinvastaisia esimerkkejä löytää ihan etsimättä.
Asioilla on järjestyksensä:
1. Sinkula
2. Vaihdepyörä
3. Sähköavusteinen
4. Sähköpyörä
Sinkulakuski voi väittää, että pyöräilyn ylevin muoto on vaihteettomuus. Vaihdepyörällä ajava voi vastaavasti pitää itseään oikeaa polkemista edustavana, mutta ei voi oikein perustellusti väittää sinkulamiehelle vastaan. Sähköavusteisella ajaminen taas on jotakin vähemmän ylevää. Ja peukkukaasulla päätyy pohjalle.
Fiksimiehiä ei lasketa, ne ovat outoja.
Sama järjestys on kaikissa asioissa: on ylevämpää ja on vähemmän ylevää -oluissakin on siten. Ja retkeilyssä: paljasjalkaretkeily on ylevintä.
Onko oikeasti tehty tutkimusta siitä paljonko ihmisten kunto on parantunut sähköpyörän käyttöönoton jälkeen? Onko mahdollisesti tapahtunut muussa liikunnassa latenssia 'koska mä jo urheilin'?
Juuri täsmälleen tuollaista tutkimusta ei ehkä ole tehty, mutta tämän ketjun aiheeseen liittyvää tutkimusta on tehty paljonkin. Esimerkiksi tässä linkki melko tuoreeseen Eurooppalaiseen tutkimukseen: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S259019821930017X?via%3Dihub
Tuon linkin takaa löytyvän tutkimuksen Introduction osasta löytyy laaja kirjo linkkejä muihin tutkimuksiin ympäri maailmaa.
Alla pari lainausta yhteenvedoista:
This study has found that physical activity from travel-related activities is similar for e-bikers and cyclists, as measured by MET minutes per week based on the GPAQ and on the single-item physical activity measure. Moreover, overall physical activity among both groups was also comparable.
These findings counter the often-raised concern that e-biking may result in a substantial reduction of physically activity for traveling due to the electric assist of e-bikes, which reduces the required physical effort. As this study shows, average trip distance of e-bike and bicycle trips among e-bikers is significantly higher than bicycle trips among cyclists. Equally, e-bikers' daily travel distance by e-bike was also significantly longer than daily cycling distance in cyclists, which confirms reviewed literature.
This finding confirms that e-biking offers considerable potential for health benefits, especially among non-cyclists.
In conclusion, this analysis supports the notion to accept, or even promote, e-bikes as a healthy and sustainable transport option based on e-bikers travel behaviour and self-reported mode substitution. Planers should be aware that e-bikers travel longer distances than cyclists. Thus, e-bikes might be used for longer commuting trips than non-electric bicycles.
Niiden pohjalta voidaan varmaankin yksimielisesti todeta, että väitteet kansanterveyden romahtamisesta sähköpyörien takia ovat täysin perusteettomia.
Lisäksi näen akkuteknologian tällä hetkellä tuhlaavan luonnonvaroja siihen malliin ettei se voi jatkua sellaisenaan. Kovasti huudetaan uusien teknologioiden perään, mutta tosiasiallisesti akkuteknologiassa ei ole tapahtunut mitään mullistavaa 20 vuoteen eikä hetkellä asiantuntijoiden mukaan sellaista ole näköpiirissäkään.
Miksei se akkuteknologia voi jatkua, onko tästä jotain tutkimuksia oikeasti? Kuka huutelee kovasti uusien teknologioiden perään, missä?
Asioilla on järjestyksensä:
1. Sinkula
2. Vaihdepyörä
3. Sähköavusteinen
4. Sähköpyörä
Potkupyörä? Sehän on se ur-pyörä. Seuraavaksi penny farthing, jota ei voi korvata edes piereskelemällä sinkulan satulassa. Tässä kohtaa hoolla on merkitystä.
Sama järjestys on kaikissa asioissa: on ylevämpää ja on vähemmän ylevää -oluissakin on siten. Ja retkeilyssä: paljasjalkaretkeily on ylevintä.
No, ekana tulee kuitenkin alkoholittomat oluet. Niissä maku on puhtaimmillaan, koska alkoholi ei ole sotkemassa asiaa. Ja selviää myös ketkä juovat ja mitä maun vuoksi ja ketkä humaltumisen.
Arkipyöräilyyn menee toki isompitehoinenkin luokka (1 kW), jolla ei ole kuitenkaan asiaa maastoon muuta kuin maaomistajan luvalla.
Minkä hiton takia pitää kommentoida kun ei selvästi ole mitään käsitystä asiasta mistä puhuu? Sama kun väittäisit pulujen uivan kilpaa valaiden kanssa, aivan yhtä paskaa. 1kW vehkeellä (L1e-a luokka) voi ajaa maastossa aivan kuten fillarillakin, eli jokamiehenoikeudet pätee noihinkin.
Virittäminen tai pyörän lokaation vaihtaminen sellaiseen missä 32km/h on avustuksen raja vaikuttais olevan sangen yleistä foorumeiden perusteella.
Montako vakiopyörää ajoi kisassa Tahkolla 2019... :D
Mitään faktaahan ei ole, mutta esim omalla matkalla (45km) veikkaan että koko 10. kärki ajoi ihan vakiosähköillä. (= ei juuri nopeampaa kuin sama matka luomulla ja ajat ovat hyvin lähellä toisiaan). Tahkollahan ainakin sen ensimäisen ~15km vakiosähköistä oli vaan enimmäkseen haittaa. Keskinopeus kärjellä oli reilusti yli 25km/h.
TheMiklu
07.01.2020, 14.23
Mitään faktaahan ei ole, mutta esim omalla matkalla (45km) veikkaan että koko 10. kärki ajoi ihan vakiosähköillä. (= ei juuri nopeampaa kuin sama matka luomulla ja ajat ovat hyvin lähellä toisiaan). Tahkollahan ainakin sen ensimäisen ~15km vakiosähköistä oli vaan enimmäkseen haittaa. Keskinopeus kärjellä oli reilusti yli 25km/h.Tästä oli fabon maastopyöräilyryhmässä piiiiitkä kommenttiketju. Siellä oli moni varma, että sähköillä tykiteltiin kevyesti ohite tasasella yli kolmenkybän vauhdissa. Meneehän ne ku polkee :D
No, ekana tulee kuitenkin alkoholittomat oluet. Niissä maku on puhtaimmillaan, koska alkoholi ei ole sotkemassa asiaa. Ja selviää myös ketkä juovat ja mitä maun vuoksi ja ketkä humaltumisen.
Ketjun varsinaiseen en ota otta kantaa, mutta tämä ei varsinaisesti pidä paikkansa. Olut on käymistuote ja käymisprosessin seurauksena siihen syntyy alkoholia. Alkoholittomissa oluissa alkoholi on joko poistettu jäkikäteen tai käyminen keskeytetty ja sen jälkeen olut laimennettu. Olipa alkoholittoman oluen valmistusmenetelmä mikä hyvänsä, niiden maku on vähemmän puhdas kuin vapaasti käyneen oluen. Toisekseen minä ainakaan en yleensä juo alkoholillisiakaan oluita humaltumisen vuoksi tai humaltumiseen johtavia määriä =)
https://www.alko.fi/juoma-ruoka/makujen-maailma/oluiden-maailma/alkoholittomien-oluiden-raikkaus-vetoaa
Jatkakaa..
ja sen jälkeen olut laimennettu.
Itse asiassa lähes kaikki (lager) oluet laimennetaan oikeaan myyntivahvuuteen käymisen jälkeen. Muistaakseni Suomessa ne käytetään n. 8-prosenttiseksi ja laimennetaan siitä sitten kohdalleen.
No onko se oluen maku siis mielestäsi puhtaimmillaan myyntivahvuuteen laimennettuna vai alkoholittomaksi laimennettuna?
Tästä oli fabon maastopyöräilyryhmässä piiiiitkä kommenttiketju. Siellä oli moni varma, että sähköillä tykiteltiin kevyesti ohite tasasella yli kolmenkybän vauhdissa. Meneehän ne ku polkee :D
Meneehän se. Itsekkin ajelin sen ~15km alkupätkän n. 30km/h vauhdeilla kun oli tarve säästellä akkua ja ei tarvinnut säästää reisiä :) (ja minun pyörä on rajoitettu siihen 25km/h)
Minkä hiton takia pitää kommentoida kun ei selvästi ole mitään käsitystä asiasta mistä puhuu?
Äläpäs nyt, normihommaahan tuo on. Täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella "todetaan" asioita ja jos joku älähtää, niin todetaan että sehän oli vaan mun mielipide.
Kyllä tuli 10 vuotta vedettyä höntsälätkää. Ja noissa höntsäkaukaloissa jäät on mitä on.Kysyin halleista, en höntsäkaukaloista, jotka perinteisesti ovat ulkona.
Ketkä on näitä sähkisfanaatikkoja? Täällä en ole törmännyt yhteenkään postaukseen, jossa vaikkapa sähköpyörällä ajava olisi todennut, että sähköpyörä on sitä ainoaa oikeaa pyöräilyä. Päinvastaisia esimerkkejä löytää ihan etsimättä.Aika iso huuto täällä on syntynyt pelkästä a langan aloituksesta. Että siinä fanatismia.
^^Jaa, no kyllä me vedettiin mun mielestä höntsää ja katto oli pään päällä. Malmi, Konala, Jääherne,... kyl mäkin luulin et änäriin treenataan, mut ei kukaan soittanu. Ei edes Putin.
Aika iso huuto täällä on syntynyt pelkästä a langan aloituksesta. Että siinä fanatismia.
Jos langat ja niiden jutut perustuisi edes osittain johonkin todelliseen, voisi keskustelukin olla järkevämpää. Ref: spandex.
No onko se oluen maku siis mielestäsi puhtaimmillaan myyntivahvuuteen laimennettuna vai alkoholittomaksi laimennettuna?
Pyrin hankkimaan vain niitä, joissa alkoholi poistetaan tislaamalla. Yllättävän hyviä ovat. Kokeile joskus.
ja jos joku älähtää, niin todetaan että sehän oli vaan mun mielipide.
Ja jos joku älähtää, todetaan, että pakko olla jotain takana kun älähdetään. Tälle on pakko olla joku ihan kuvaus ja termikin olemassa.
Aika iso huuto täällä on syntynyt pelkästä a langan aloituksesta. Että siinä fanatismia.
Miten itse reagoisit jos tekisin pari raflaavaa otsikkoa cycloista? "CG ei ole oikeaa pyöräilyä". "Pyörän keventely on huijausta!". "Spandexit kiristävät kiveksiä ja vaikuttavat näin aivotoimintaan".
Niin, kehtaisinko? No, en mutta ymmärrät varmaan pointin miten naurettavalta tuo edes kuulostaa? Ihan sama asia kyseessä kuin näissä sähköpyörät on perseestä -topiceissakin.
Itse asiassa lähes kaikki (lager) oluet laimennetaan oikeaan myyntivahvuuteen käymisen jälkeen. Muistaakseni Suomessa ne käytetään n. 8-prosenttiseksi ja laimennetaan siitä sitten kohdalleen.
No mutta eikös kotimaiset lagerit ole juuri niitä oluita, joita juodaan lähinnä vaan ja ainoastaan humaltumistarkoituksessa. Menee mulla samaan kastiin kuin sähköfillarit, joten ne ei kosketa mua lainkaan, ei negatiivisessa eikä positiivisessa kontekstissa.
Mutta nykyään tosiaan saa ihan kelvollisiakin alkoholittomia oluita, mutta en niitä silti alkohollisia sisaruksiaan aidommiksi mainostaisi. Esim. Brewdogin Nanny State ja Gotlands Bryggerin Easy Rider Bulldog maistuu molemmat aika useinkin. Joskin Easy Rider maistuu kyllä kaikkein parhaalta gotlantilaisessa rantabaarissa luomupyörälenkin jälkeen juotuna. :)
Minkä hiton takia pitää kommentoida kun ei selvästi ole mitään käsitystä asiasta mistä puhuu? Sama kun väittäisit pulujen uivan kilpaa valaiden kanssa, aivan yhtä paskaa. 1kW vehkeellä (L1e-a luokka) voi ajaa maastossa aivan kuten fillarillakin, eli jokamiehenoikeudet pätee noihinkin.
Mihin lainkohtaan tuo väitteesi perustuu. Laita faktaa pöytään, jos kerran väität noin.
Tässä pari tulkintaa aiheesta:
https://www.kpflaki.com/post/maastopy%C3%B6r%C3%A4ily-ja-jokamiehenoikeudet
Lakimuutos sallii sellaiset pyörät, joiden teho on enintään 1000 wattia ja huippunopeus 25 km/h. Tällaisten pyörien moottori voi toimia myös ilman polkemista. Jälkimmäisillä ei kuitenkaan ole asiaa maastoon jokamiehenoikeuksien perusteella, sillä niitä ei katsota moottorittomiksi ajoneuvoiksi. Jos kevyellä sähköajoneuvolla mielii liikkua maastossa, tarvitaan siihen maanomistajan lupa.
https://www.suomenlatu.fi/media/vaikuta/pyorailytiedostot/aaa-ohjeita-reittien-kehittajille/f-jokamiehenoikeudet-ja-maastopyoraily_-anne-rautiainen.pdf
Laki mahdollistaa polkupyöriin myös 1 kW tehoisetmoottorit, mutta silloin pyörät luokitellaan kevyiksi sähköajoneuvoiksi ja ne saavat tietyn ajoneuvoluokan. Lain mukaan kevyillä sähköajoneuvoilla voidaan liikkua tieliikenteessä polkupyöriä koskevien liikennesääntöjen mukaisesti. Kevyellä sähköajoneuvolla liikkuminen maastossa ei kuulu jokamiehenoikeuden piiriin, vaan vaatii aina maastoliikennelain mukaisen maanomistajan luvan.
Ja sitten lainkohdat, johin nuo tulkinnat perustuu:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710
Moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ei saa liikkua eikä sitä saa pysäyttää tai pysäköidä maastossa maa-alueella ilman maan omistajan tai haltijan lupaa.
Ja
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151609
L1e
kevyt kaksipyöräinen moottorikäyttöinen ajoneuvo
L1e-A
moottorilla varustettu polkupyörä
Muunkinlaisia lakiin perustumattomia tulkintoja on netissä, ne ei kiinnosta, vaan ne lainkohdat, joiden perusteella tuo on sallittua, jos on sallittua.
... Yllättävän hyviä ovat. Kokeile joskus.
Päätteletkö jostain, etten olisi kokeillut?
Olenhan minä kokeillut sähköpyörääkin.
Jami2003
07.01.2020, 18.00
Mun mielestä voidaan jatkaa tästä olut keskustelusta. Se on mielekkäämpää.
Mihin lainkohtaan tuo väitteesi perustuu. Laita faktaa pöytään, jos kerran väität noin.
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Ja L1e-A:
https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/sahkoiset-liikkumisvalineet
---
Eli määräävänä tekijänä tässä on max. teho 1kW JA max huippunopeus 25 km/h. Peukkukaasu sallitaan.
Mihin lainkohtaan tuo väitteesi perustuu. Laita faktaa pöytään, jos kerran väität noin.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090#a25.10.2019-1035
Ajoneuvolaki
3 § (23.11.2018/942)
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla;
2) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla konevoimalla kulkevaa ajoneuvoa; moottorikäyttöisiä ajoneuvoja ovat auto, mopo, moottoripyörä, kolmi- ja nelipyöräisten L-luokkien ajoneuvot, traktori, kevytauto, moottorityökone ja maastoajoneuvo; (18.1.2019/130)
montakohan pyörää luulet olevan perus L1e-a luokan fillarissa ? Minun matikalla niitä on kaksi, jolloin se ei siis osu noihin määritelmiin.
Lisäksi.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19951710#a28.12.2018-1306
Maastoliikennelaki
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajoneuvolain (1090/2002) 3 §:n 2 kohdassa tarkoitettua ajoneuvoa; ja (28.12.2018/1306)
Ja kuten aiemmin oltiin todettu, ei tuossa ajoneuvolain (1090/2002) 3 §:n 2 kohdassa tarkoiteta 2 pyöräistä L luokan ajoneuvoa.
Ja lisäksi ympäristöhallinnon sivuilla on seuraavasti.
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.
https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
Mun mielestä voidaan jatkaa tästä olut keskustelusta. Se on mielekkäämpää.
Joo, siis alkoholiton Brooklyn Special Effects on varsin hyvää. https://brooklynbrewery.com/brooklyn-beers/perennial-brews/special-effects
Ja IMHO holiton Karhu uppoaa mukavasti makkaran kanssa.
Vehnäoluista sitten ehkä Krombacher.
---
Hitto et alkokin tekee mieli. Se näissä on hyvä, että voi kippailla milloin vain. Vaikka aamukaffen kanssa ennen töihinlähtöä.
Se näissä on hyvä, että voi kippailla milloin vain. Vaikka aamukaffen kanssa ennen töihinlähtöä.
Ja Köpis-tyyliin lounaalla kesken työpäivän. Toki aitotanskalainen ei ehkä alkoholitonta huolisi edes lounaalla.
Dille Vallaton
07.01.2020, 18.36
Ehkä jonkun mielestä hauskaa kun lähtee keskustelu ihan lapasesta. Eipä tämä aihe kyllä ilman juomistakaan ole sen viisaamman oloinen.
Niiden pohjalta voidaan varmaankin yksimielisesti todeta, että väitteet kansanterveyden romahtamisesta sähköpyörien takia ovat täysin perusteettomia.
Minä en ole väittänyt kansanterveyden romahtamisesta mitään, kannattaa pitää lainaukset kohdillaan.
Tutkimus tuli siihen tulokseen, että aktiviteetin määränä ja vieläpä aikaperusteisesti - ei rasituksena, ne ovat vertaisia. Vaikka e-pyöräilijät tekevät ehkä pitempiä matkoja kuin luomut, ei se myöskään korreloi suoranaisesti rasituksen määrään. Lisäksi lopputuloksena sanotaan, että e-pyörät tarjoavat huomattavan terveyspotentiaalin. Potentiaali ei ole sama kuin että sitä käytetään.
Suomessa tehtyjen tutkimusten (UKK-instituutti) mukaan sähköpyöräilyn fyysinen rasittavuus jää alemmas kuin tavallisen pyöräilyn. Se toki parantaa liikuntaa harrastamattoman hapenottokykyä. Huonokuntoinen hyötyy enemmän. Kun vertailukohta pistetään tarpeeksi alas, kuolleeseenkin saadaan kuntoa. Tässä tulen taas alkuperäiseen ihmetykseeni siitä, että parhaimmassa kunnossaan ja iässään olevat ihmiset (10 - 70 v) tarvitsevat avustuksia. Jos kuitenkin kunnonkohotuksen tila jää siihen niin kuin on todettu nuorilla tapahtuvan, että käydään treenaamassa suorituspaikalla ja loppu ajasta jätetään herran haltuun, kunnon kohotusta ei tapahdukaan kun ei ymmärretä, että tarvitaan myös ns. kotitehtäviä.
Miksei se akkuteknologia voi jatkua, onko tästä jotain tutkimuksia oikeasti? Kuka huutelee kovasti uusien teknologioiden perään, missä?
Vaikea on tutkia jotain mitä ei ole. Tähän mennessä kaikki lupauksia tuottaneet teoriassa tai laboratorio-olosuhteissa positiivisia tuloksia antaneet kehitykset ovat jääneet sikseen, koska joko ne ovat tuoneet joitain sivuvaatimuksia mm. jäähdytys tai muita ns. normaalikäyttöongelmia.
Ja Köpis-tyyliin lounaalla kesken työpäivän. Toki aitotanskalainen ei ehkä alkoholitonta huolisi edes lounaalla.
Tekuaikana käytiin Munchenissa mersun tehtailla tutustumassa. Siellä oli työmaaruokalassa olut hanassa. En oo sittemmin mersuja ostellu...
Jami2003
07.01.2020, 18.49
Tässä tulen taas alkuperäiseen ihmetykseeni siitä, että parhaimmassa kunnossaan ja iässään olevat ihmiset (10 - 70 v) tarvitsevat avustuksia.
Ei ne ihmiset tietenkään tarvitse niitä avustuksia. Ne käyttää avustusta sen takia että ne tykkää siitä.
Mäkin voisin ihmetellä miksei terveet ihmiset treenaa monipuolisesti vaan polkee pelkästään minkä kuntovaikutukset on selkeästi huonommat. Mutta en tee niin koska ymmärrän että jokaisella on henkilökohtaiset mielihalut ja vielä työ- sekä perhe-elämän vaatimukset.
Maastoliikennelaki
3 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajoneuvolain (1090/2002) 3 §:n 2 kohdassa tarkoitettua ajoneuvoa; ja (28.12.2018/1306)
Ja kuten aiemmin oltiin todettu, ei tuossa ajoneuvolain (1090/2002) 3 §:n 2 kohdassa tarkoiteta 2 pyöräistä L luokan ajoneuvoa.
Ja lisäksi ympäristöhallinnon sivuilla on seuraavasti.
Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa.
Monellako 1kW-moottororisella on tuohon liikennevakuutus?
"Liikennevakuutusta ei tarvita, jos moottorin teho on enintään 250 W ja moottori avustaa polkemista 25 km/h asti. Tehokkaampi tai yli 25 km/h poljinavustuksella varustettu polkupyörä tarvitsee liikennevakuutuksen, mutta sitä ei tarvitse rekisteröidä."
ja
"Käsikaasulla 25 km/h nopeuteen asti liikkuva polkupyörä, joka ei vaadi liikkuakseen polkemista ja jossa on enintään 1 kW suuruinen moottori, tarvitsee liikennevakuutuksen, mutta sitä ei tarvitse rekisteröidä."
Mun oman kokemukseni mukaan 9/10 ei tiedä tai ei tuosta välitä.
parhaimmassa kunnossaan ja iässään olevat ihmiset (10 - 70 v) tarvitsevat avustuksia.
Miksi he tarvitsevat avustuksia? Tarvitseeko ihminen avustusta, jos kulkee hissillä? Bussilla?
Monellako 1kW-moottororisella on tuohon liikennevakuutus?
En tiedä. Varmaan kaikilla. Tiedätkö sinä?
Mutta sillä vakuutuksella ei sinänsä ole noiden jokamiehenoikeuksien kanssa mitään tekemistä. Tai laissa olisi mainittu, että vain vakuutettuihin pätevät jokamiehenoikeudet.
En tiedä. Varmaan kaikilla. Tiedätkö sinä?
Mutta sillä vakuutuksella ei sinänsä ole noiden jokamiehenoikeuksien kanssa mitään tekemistä. Tai laissa olisi mainittu, että vain vakuutettuihin pätevät jokamiehenoikeudet.
Niin, kuten sanoin yllä, mun kokemukseni mukaan 9/10 ei tiedä tai ei välitä siitä, että pitäisi olla. Olen siinä mielessä mielenkiintoinen, että kun tapaan tuollaisen, joka sen tarvitsisi, kysyn onko vai ei. Tähän mennessä yhdellä on ollut.
Itsellä on liikennevakuutus tuollaisessa peukkukaasullisessa 1kw L1e-a vehkeessä. Tiesittekö muuten, että kotivakuutus ei korvaa tuollaisen varkautta, pitää olla liikennevakuutuksen lisäksi osakasko varkausvakuutuksella.
Muutamilla tuntemillani / kavereillani on myös liikennevakuutus. Osalla taas ei ole ollenkaan, ovat tietoisia, mutta eivät välitä. Väittäisin, että jos sinulla on L1e-a vehje niin aika suurella todennäköisyydellä olet tietoinen tuosta liikennevakuutuksen tarpeesta. Suomesta ei taida saada valmiina kuin parista paikasta valmiita L1e-A vehkeitä (esim E/Fat on tälläinen) ja loput on diy malleja
Toisaalta on kyllä mielestäni mukava juttu, että nyt fillariin saa liikennevakuutuksen. Korvaa vastapuolen vahingot jos telot jonkun tuolla liikenteessä (mummo kävelee alle tms)
Jami2003
07.01.2020, 19.03
En ole ikinä nähnyt tuollaista peukkukaasullista 1 kW vehjettä maastossa. Vain näitä 250 W pyöräkaupan poljettavia enduroita paikallisessa trailparkissa. Sähkö korvaamassa hissiä.
Se ei tietysti tarkoita sitä etteikö niitä voi olla pks metsät täynnä.
^^Kiitos asiallisesta vastauksesta. Mua kieltämättä häiritsee tuo välinpitämättömyys kun pahimmillaan siinä on kyseessä toisille aiheutettujen vammojen korvaamisesta.
^Ihan sama kiitos olisi tuohon pitänyt laittaa... Mua ei trailparkkien sähköt haittaa. Luulisin, että hissin jatkuva pyörittäminen kuluttaa enemmän energiaa kuin rinteessä olevien pyörien kulutus. Tosin pyörällä ei tahkoa mäkeä ylös - ehkä - niin kauaa kuin hissin kanssa. Vai loppuuko useimmiten miehestä puhti samoihin aikoihin akun kanssa?
Tuo liikennevakuutus on alle satasen vuodessa (n 80e) eli ei jää kyllä hinnasta kiinni, varsinkin jos on varaa ostaa L1e-A luokan vehje.
Jami2003
07.01.2020, 19.23
^Ihan sama kiitos olisi tuohon pitänyt laittaa... Mua ei trailparkkien sähköt haittaa. Luulisin, että hissin jatkuva pyörittäminen kuluttaa enemmän energiaa kuin rinteessä olevien pyörien kulutus. Tosin pyörällä ei tahkoa mäkeä ylös - ehkä - niin kauaa kuin hissin kanssa. Vai loppuuko useimmiten miehestä puhti samoihin aikoihin akun kanssa?
Kyllä miehestä ensin virta loppuu jos ajo tehdään yhtenä suoritteena miestä ja akkua lataamatta. Todella haastavaa ajaa normi akkua yhdellä kertaa varaustasolta alle 25-30 prosenttiin mikä tarkoittaa sellaista n. 3h settiä.
Minä en ole väittänyt kansanterveyden romahtamisesta mitään, kannattaa pitää lainaukset kohdillaan.
No häh, lainauksethan on ihan kohdillaan. Kansanterveyslause siinä postauksessani viittaa aivan selvästi juuri yläpuolella olevaan lainaukseen siitä tutkimuksesta (mieti tekstin "niiden pohjalta" merkitystä), eikä se millään lailla anna ymmärtää, että se olit sinä joka olisit ollut huolissasi kansanterveyden romahtamisesta.
Moni on kyllä väittänyt olevansa, vaikka itse luulenkin, että tämän väitteen takana on puhdasta ahdistusta sähköpyöriä ja -pyöräilijöitä kohtaan.
Tutkimus tuli siihen tulokseen, että aktiviteetin määränä ja vieläpä aikaperusteisesti - ei rasituksena, ne ovat vertaisia. Vaikka e-pyöräilijät tekevät ehkä pitempiä matkoja kuin luomut, ei se myöskään korreloi suoranaisesti rasituksen määrään. Lisäksi lopputuloksena sanotaan, että e-pyörät tarjoavat huomattavan terveyspotentiaalin. Potentiaali ei ole sama kuin että sitä käytetään.
Tutkimuksessa on täsmällisesti kerrottu, että henkilöiden aktiviteettia mitattiin "Metabolic Equivalent Task minutes per week (MET min/wk)" arvoilla. MET taas "can be thought of as an index of the intensity of activities". Jos oikein ymmärrän, niin olet nyt sitä mieltä että väärin mitattu ja oikea mittaustapa olisi ollut "rasituksen määrä". Miten sitä mitataan, millainen sen määritelmä on?
Suomessa tehtyjen tutkimusten (UKK-instituutti) mukaan sähköpyöräilyn fyysinen rasittavuus jää alemmas kuin tavallisen pyöräilyn.
Laitatko linkin tähän tutkimukseen, niin voidaan sitten yhdessä nauraa, mutta noin äkisti kyllä tuo lopputulos kuulostaa "no shit sherlock" tiedolta. Mutta hieno nimi on kyllä laitoksella, UKK-instituutti. Haisee melko moderneilta ajatuksilta. ;)
Tässä tulen taas alkuperäiseen ihmetykseeni siitä, että parhaimmassa kunnossaan ja iässään olevat ihmiset (10 - 70 v) tarvitsevat avustuksia. Jos kuitenkin kunnonkohotuksen tila jää siihen niin kuin on todettu nuorilla tapahtuvan, että käydään treenaamassa suorituspaikalla ja loppu ajasta jätetään herran haltuun, kunnon kohotusta ei tapahdukaan kun ei ymmärretä, että tarvitaan myös ns. kotitehtäviä.
Tarvitsemista on niin moniportaista. Fyysisen maksimitreenivaikutuksen jatkuva hakeminen lienee tarveasteikolla jossain, mutta mitä jos se sähköpyörällä ajaminen on vaikka siellä hierarkian huipulla, itsensä toteuttamisen tarvetta, onko se väärä tarve? Tiätsä, pyöräily voi olla mukavaa ilman treenivaikutuspaineitakin ja sähköpyöräily saattaa monipuolistaa ajelumaastoja, -tapoja ja -mahdollisuuksia ihan perhanasti. Monipuolisuus on parempi kuin yksitoikkoisuus ainakin meille joillekin - omasta mielestäni kaikille.
Täsmennätkö vielä missä noin on todettu nuorilla tapahtuvan, että herran haltuun, kun ei ymmärretä?
https://www.ukkinstituutti.fi/tietoa_terveysliikunnasta/liikkumaan/pyoraily/sahkopyoraily
Referoitu muita tutkimuksia.
^^Kiitos asiallisesta vastauksesta. Mua kieltämättä häiritsee tuo välinpitämättömyys kun pahimmillaan siinä on kyseessä toisille aiheutettujen vammojen korvaamisesta.
Kuinkas vannoutuneet luomupyöräilijät ovat varautuneet muille aiheutettujen vammojen korvaamiseen? Onko sinulle kerätty moista varten jo vararahasto tai muu vastuuvakuutus? Ja onko se varmasti voimassa kaikkissa paikoissa joissa ajelet?
Esimerkiksi kun pelasin sitä höntsälätkää kaukalossa (Ogeli jäi mainitsematta), niin piti olla tarkkana kun pelattiin toista joukkuetta vastaan. Normaalit vakuutukset kattoivat kyllä höntsän, mutta ei pelejä, jos niissä oli tuomari. Tarkkaa on, tarkkaa.
https://www.ukkinstituutti.fi/tietoa_terveysliikunnasta/liikkumaan/pyoraily/sahkopyoraily
Referoitu muita tutkimuksia.
"Sähköpyöräilyn teho yltää siis mainiosti terveysliikunnan tasolle, joten sillä on edellytyksiä tuottaa monia terveyshyötyjä."
Ilmeisesti myös sille täälläkin mainitulle kansalle.
Tuntuu ihan, että nämä sähköpyöräfanit ovat jotain trolleja, joille tarkoitus on tehdä sähköpyöräilystä naurettavaa.
Sanotaan, että aikamoista ennakkoasennetta vaatii tuohon johtopäätökseen pääseminen. Voisitko mainita vielä ne trolli-nimimerkit ja perusteet miksi he ovat sähköpyöräfaneja? Suurimmalla osalla täällä on käytössään enemmän luomupyöriä kuin sähkösellaisia. Samoin kilometrejä tulee enemmän luomulla kuin sähköllä.
Sen sijaan heillä, joilla ei ole mitään tai lähes mitään kokemusta sähkiksistä, on vahvimmat mielipiteet. Mutta näinhän se aina menee.
Ainakin minä yhä vähemmän mietin sähköpyörää.
No ei ole mennyt ketju täysin hukkaan.
Jami2003
07.01.2020, 21.20
On kyllä niin naurettavaa tämä terveys vaikutuksista vääntäminen. Tuossahan se tommi2 nauramassa tutkimuksessa oli pyöräily laitettu samaan nippuun. Paljon naurattaa. Heh heh.
Sitten jos puhutaan urheilusta niin kova treenaaminen ei ole kyllä välineistä kiinni vaan miehestä. Sopii lähteä Päijänteen ympyriajoon jos epäilyttää että mikäli laitteessa on tehoa niin miehen ei tarvitse tehdä mitään.
No häh, lainauksethan on ihan kohdillaan. Kansanterveyslause siinä postauksessani viittaa aivan selvästi juuri yläpuolella olevaan lainaukseen siitä tutkimuksesta (mieti tekstin "niiden pohjalta" merkitystä), eikä se millään lailla anna ymmärtää, että se olit sinä joka olisit ollut huolissasi kansanterveyden romahtamisesta.
No, lainasit tutkimuksen - ilmeisesti PASTAn (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S259019821930017X) - päätelmiä suorana jatkona vastauksena lainaukseen multa, mutta jos se oli tarkoitettu eri osaksi niin kelpaa mulle.
PASTA ei oikeastaan kerro muuta kuin että e-pyöräilyssä tarvitaan pitempiä matkoja ja kulutettuja aikoja saman MET min/wk saavuttamiseen. Juu, aktiviteettia se noissa tutkituissa kaupungeissa nosti. Voi tietenkin ajatella sitä myös niin, että pyöräilyolosuhteet noissa kaupungeissa on erilaiset kuin Suomessa pl. Örebrossa, jossa pyöräilyn olosuhteet on jotakuinkin kuin Helsingissä. Jossain määrin se asettaa arvoja myös hieman eri valoon. Se, mitä minä olen tässä argumentoinut oikeastaan koko ajan on tämä lainaus ko. tutkimuksesta "This suggests that e-bikers may compensate, at least in part, the lower effort per kilometre of e-biking by traveling longer distances.". Tätäkin sallin itseni hieman epäillä Suomen olosuhteissa, mutta jos niin on niin hyvä.
Laitatko linkin tähän tutkimukseen, niin voidaan sitten yhdessä nauraa, mutta noin äkisti kyllä tuo lopputulos kuulostaa "no shit sherlock" tiedolta. Mutta hieno nimi on kyllä laitoksella, UKK-instituutti. Haisee melko moderneilta ajatuksilta. ;)
Tuosta (https://www.ukkinstituutti.fi/tietoa_terveysliikunnasta/liikkumaan/pyoraily/sahkopyoraily) voit - tiätsä - lähteä liikkeelle. UKK-instituutti on tehnyt suomalaisen kuntoliikunnan tutkimusta jo vuosista miekka ja kilpi.
Tiätsä, pyöräily voi olla mukavaa ilman treenivaikutuspaineitakin ja sähköpyöräily saattaa monipuolistaa ajelumaastoja, -tapoja ja -mahdollisuuksia ihan perhanasti. Monipuolisuus on parempi kuin yksitoikkoisuus ainakin meille joillekin - omasta mielestäni kaikille.
Ei luomupyöräily estä monipuolisuutta. Saattaa olla jopa että se edistää sitä, koska ajotavat ja -maastot pitää mitottaa päivän kunnon eikä akkuvarauksen mukaan. Ei luomupyöräily tarkoita pelkästään maantiepyöräilyä.
Täsmennätkö vielä missä noin on todettu nuorilla tapahtuvan, että herran haltuun, kun ei ymmärretä?
Enpä arvannut joutuvani sitäkin etsimään. Luin artikkelin tänään, mutten erityisesti laittanut merkille mistä sen luin, koska se tuli pitkän linkkiketjun jälkeen, kuten monesti. Palaan tuohon vielä kun löydän sen uusiksi.
No, lainasit tutkimuksen - ilmeisesti PASTAn (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S259019821930017X) - päätelmiä
Kuinka niin ilmeisesti? Postauksessani oli mielestäni ihan toimiva linkki tutkimukseen.
Suomessa tehtyjen tutkimusten (UKK-instituutti) mukaan sähköpyöräilyn fyysinen rasittavuus jää alemmas kuin tavallisen pyöräilyn.
Tuosta (https://www.ukkinstituutti.fi/tietoa_terveysliikunnasta/liikkumaan/pyoraily/sahkopyoraily) voit - tiätsä - lähteä liikkeelle. UKK-instituutti on tehnyt suomalaisen kuntoliikunnan tutkimusta jo vuosista miekka ja kilpi.
Laitoitkohan vahingossa väärän linkin, sillä tuon linkin takaa ei löytynyt mitään suomalaista tutkimusta, ainoastaan "teeman asiantuntijan" tulkintoja ja referointeja ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin. Artikkelissa ei ollut päiväystä, mutta lähdeaineistoissa oli matskua vuodelta 2017. Myyntimäärien osalta siinä referoitiin kuitenkin vuoden 2012 dataa, jonka voi nätisti sanoa olevan tosiaan vuodelta miekka ja kilpi - uudempaa tietoa olisi saatavilla vaikka kuinka paljon. Mutta, UKK-instituutti.
Kola-Linko, Kirves-Klapikone, Metsäsukset-Moottorikelkka, Harava-Lehtipuhallin, Luomupyörä-Sähköpyörä. Menisikö noin?
Mielenkiintoinen kysymys itse kultakin vastattavaksi olisi käyttääkö aina kaikki mahdolliset kunnonkohotusmahdollisuudet maksimaalisesti (pyöräilyyn tai muuten)? Kun ollaan huolissaan sähköavusteisuuden kansan kuntotilaa heikentävästä vaikutuksesta.
Eli liikutko pyörällä aina ja mahdollisimman täysillä (työmatkatempo!) joka paikkaan, jotta rasitusta tulee kunnolla? Hikea säästämättä. Ja käytätkö välillä löysäillen autoja/julkisia tms.?
Ja onhan hidas pyöräilykin huonompi kunnolle. Täysillä vääntäen siis koko ajan?
(Toivottavasti ei tulkita vain provosoinniksi, itse kuulun siihen hitaat pyöräiijät -kategoriaan etenkin ilman avustusta. Joten keskinopeus arjen liikkumisessa kasvaa. Toki avusteisuuden riskinä voi olla että kunto laskee, vaikka käytän useimmiten alinta avustustasoa, vaikea sanoa.)
Ei luomupyöräily tarkoita pelkästään maantiepyöräilyä.
Luomupyöräily on sitä, missä yrjötään liikunnan ilosta. Jos näkee yrjöävän sähköpyöräilijän, hän on todennäköisesti saanut noroviruksen, ruokamyrkytyksen, potee ihan perinteistä krapulaa tms.
mehukatti
08.01.2020, 00.05
Tässä tulen taas alkuperäiseen ihmetykseeni siitä, että parhaimmassa kunnossaan ja iässään olevat ihmiset (10 - 70 v) tarvitsevat avustuksia.
Tuohon lausahdukseen tuntuu liittyvän vahva oletus siitä, että pyöräilyn kuuluu olla pelkkää kestävyysurheilua tai kunnonkohotusta. Maastopyöräilyssä on kuitenkin ollut pitkään paljon alalajeja, joissa näin ei ole. Esimerkiksi itse ajan paljon hissipyöräilyä ja trialia. Lisäksi olen huomannut, että sähköpyörät houkuttavat motocross/enduro-puolelta kuskeja, joita kiinnostaa enempi vauhti, ajotekniikka ja hauskanpito.
Ja ehkä joku perusjamppa yksinkertaisesti haluu mettään ajamaan, mutta ei ole kiinnostusta isoon kuntokuuriin tai mahdollisuutta ajaa montaa kertaa viikossa. Monilta meiltä hyväkuntoisilta aktiiviharrastajilta tahtoo unohtua miten raskas laji on kyseessä varsinkin röykkyisessä maastossa, jossa jatkuvasti pieniä ylä- ja alamäkiä.
Mielenkiintoinen kysymys itse kultakin vastattavaksi olisi käyttääkö aina kaikki mahdolliset kunnonkohotusmahdollisuudet maksimaalisesti (pyöräilyyn tai muuten)? Kun ollaan huolissaan sähköavusteisuuden kansan kuntotilaa heikentävästä vaikutuksesta.
Sillä ei ole kansanterveyteen merkitystä, koska merkittävimmät terveyshyödyt saavutetaan jo pienillä liikuntamäärillä. Jos ihminen ajaa sähköpyörällä säännöllisesti esimerkiksi työmatkaa edes jonkin verran ponnistellen, se vaikuttaa myönteisesti hänen terveyteensä, eikä saman matkan ajaminen luomupyörällä merkittävästi kasvata hyötyjä.
Ongelma vain on, että tulevaisuuden ihminen ei aja. Jos hänellä ei ole varaa autoon, joka tarjoaa lämpimän kyydin, hän ostaa sähköisen skootterin tai pyörän, jolla pääsee lainkaan ponnistelematta perille. Skootterin hankintaa puoltaa pelkästään se, että niistä pystytään rakentamaan merkittävästi halvempia ja kestävämpiä kuin sähköpyöristä, joissa on enemmän liikkuvia osia ja joissa on keskityttävä myös painoon. Sähköskoottereissa painon merkitys on helppo kompensoida vähän suuremmalla akulla, jonka vaikutus hintaan on pieni.
Tulevaan kehitykseen voi ottaa mallia sähköautoista, joissa akkukoko on kasvanut koko ajan. Niin tulee tapahtumaan skoottereissakin. Normiksi tullee muodostumaan 60-100 kilometrin toimintamatka kaikissa oloissa. Se ei rajoita kaupungin sisällä tapahtuvaa hyötykäyttöä, eikä pyörä pysty kilpailemaan skootterin mukavuuden ja helppouden kanssa.
Laitoitkohan vahingossa väärän linkin, sillä tuon linkin takaa ei löytynyt mitään suomalaista tutkimusta, ainoastaan "teeman asiantuntijan" tulkintoja ja referointeja ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin. Artikkelissa ei ollut päiväystä, mutta lähdeaineistoissa oli matskua vuodelta 2017. Myyntimäärien osalta siinä referoitiin kuitenkin vuoden 2012 dataa, jonka voi nätisti sanoa olevan tosiaan vuodelta miekka ja kilpi - uudempaa tietoa olisi saatavilla vaikka kuinka paljon. Mutta, UKK-instituutti.
Luetunymmärtämisen puutetta kenties? Aloita siitä ja etene varsinaisiin tutkimuksiin. Niitäkin löytyy.
Tuohon lausahdukseen tuntuu liittyvän vahva oletus siitä, että pyöräilyn kuuluu olla pelkkää kestävyysurheilua tai kunnonkohotusta. Maastopyöräilyssä on kuitenkin ollut pitkään paljon alalajeja, joissa näin ei ole. Esimerkiksi itse ajan paljon hissipyöräilyä ja trialia. Lisäksi olen huomannut, että sähköpyörät houkuttavat motocross/enduro-puolelta kuskeja, joita kiinnostaa enempi vauhti, ajotekniikka ja hauskanpito.
Moneskohan kerta jo kun viitataan hissipyöräilyyn?
Kuinka niin ilmeisesti? Postauksessani oli mielestäni ihan toimiva linkki tutkimukseen.
No, oisit nyt puolustanut näkemyksiäsi tutkimuksesta, kun sitä analysoitiin hieman toiseen suuntaan. Mutta ei, sarkasmi taitaa olla ainoa tie.
Mielenkiintoinen kysymys itse kultakin vastattavaksi olisi käyttääkö aina kaikki mahdolliset kunnonkohotusmahdollisuudet maksimaalisesti (pyöräilyyn tai muuten)? Kun ollaan huolissaan sähköavusteisuuden kansan kuntotilaa heikentävästä vaikutuksesta.
Eli liikutko pyörällä aina ja mahdollisimman täysillä (työmatkatempo!) joka paikkaan, jotta rasitusta tulee kunnolla? Hikea säästämättä. Ja käytätkö välillä löysäillen autoja/julkisia tms.?
Ja onhan hidas pyöräilykin huonompi kunnolle. Täysillä vääntäen siis koko ajan?
Ei kait se ihan noin mene? Ainaista maksimaalisella teholla harjoittelua seurannee (lähes) aina ylikunnoksi nimitetty alisuorittamisen väsymystila. Nimetään sitä nyt noin.
Tässä on aika paljon puhuttu avustuksen vähentämisestä. Sitä on enimmäkseen epäilty sen perusteella mitä ihmisestä nyt voidaan todeta pitkän (?) historian valossa, että aina on yritetty päästä helpommalla. Ehkä täällä e-pyöräilijät sitten ovat urheita sotureita, jotka pyrkivät aina avustuksen minimalisointiin. Voi tietenkin kysyä että mihin siinä tapauksessa enää avustusta tarvitsisi?
Luomussa - miksei avustuksellisessakin - tehot ovat päivän tehoja ja tuntemusten tai mittarien mukaan niitä säädellään. Avustuksellisessa vain on aina se kiusaus päästä vielä vähemmällä. Luomussa on otettava vastaan se mitä oikeasti on.
^ Kai se vähän riippuu miten pyöräilyyn suhtautuu. Itselleni ennen kaikkea kätevä tapa päästä paikasta toiseen, jossa saa samalla liikuntaa. Muutakin pyöräilyä kuin arkiliikuntaa tulee harrastettua mutta vähemmän.
Noin kuukauden sähköavusteisuuskokemuksen perusteella (1) pääsee lujempaa ja (2) halutessa ilman hikeä, eli liikunnan rasittavuus alenee jonkin verran arjessa. Kuinka paljon tämä vaikuttaa kokonaisuudessa kuntoon, niin vaikea sanoa.
Ehkä kunto heikkenee hieman, mutta tuskin romahtaa täysin. Jos siis käyttää matalinta avustustasoa tasaisella, joka itselläni riittää hikisyyden välttämiseen. En koe kiusausta käyttää yhtään enempää avustusta, koska ecolla pääsee jo tarpeeksi nopeasti (lähellä 25 km/t) ja hikivapaasti. Ehkä olen vain säästeliäs tai kunnon romahtaminen kummittelee takaraivossa? Eli nämä vain yhden henkilön kokemuksina, muita tapoja varmasti on.
Ja välillä alla on perinteinenkin pyörä.
Kuinkas vannoutuneet luomupyöräilijät ovat varautuneet muille aiheutettujen vammojen korvaamiseen? Onko sinulle kerätty moista varten jo vararahasto tai muu vastuuvakuutus? Ja onko se varmasti voimassa kaikkissa paikoissa joissa ajelet?
Esimerkiksi kun pelasin sitä höntsälätkää kaukalossa (Ogeli jäi mainitsematta), niin piti olla tarkkana kun pelattiin toista joukkuetta vastaan. Normaalit vakuutukset kattoivat kyllä höntsän, mutta ei pelejä, jos niissä oli tuomari. Tarkkaa on, tarkkaa.
Niin, mitä tulee vakuutuksiin, joku täällä jo aiemmin toi ilmi sen miten laki mitäkin määrittelee. Laki määrittelee tämän vakuutusasian noin ja se saa minun puolestani olla niin. Pitäydytään ihan siinä mitä tällä hetkellä on. Viimeksi ostin toiselle osapuolelle ilman sen kummempia mutinoita uuden puhelimen.
Et kai vain unohtanut Brahen kentän tekojäätä? Myllypurossakin on kaukalo hei, et kai vain siellä pelannut myös? Tai Nordenskjöldinkadun kaikki harjoituskaukalot ja itse pääareenakin? Länteen kun menee olisi vielä entinen Länsi-Auto Areena, Matinkylä ja Espoonlahden harjoitushallikin. Kai nyt siellä kävit höntsäämässä?
^ Kai se vähän riippuu miten pyöräilyyn suhtautuu. Itselleni ennen kaikkea kätevä tapa päästä paikasta toiseen, jossa saa samalla liikuntaa. Muutakin pyöräilyä kuin arkiliikuntaa tulee harrastettua mutta vähemmän.
Noin kuukauden sähköavusteisuuskokemuksen perusteella pääsee lujempaa ja halutessa ilman hikeä, eli liikunnan rasittavuus alenee jonkin verran arjessa. Kuinka paljon tämä vaikuttaa kokonaisuudessa kuntoon, niin vaikea sanoa.
Ehkä kunto heikkenee hieman, mutta tuskin romahtaa. Jos siis käyttää matalinta avustustasoa tasaisella, joka itselläni riittää hikisyyden välttämiseen. En koe kiusausta käyttää yhtään enempää avustusta, koska ecolla pääsee jo tarpeeksi nopeasti (lähellä 25 km/t) ja hikivapaasti. Ehkä olen vain säästeliäs tai kunnon romahtaminen kummittelee takaraivossa?
Ja välillä alla on perinteinenkin pyörä.
Niin, on varmaan niitäkin, jotka ajavat vain kuntoilu- tai harjoitusmielessä. Eli ns. hyötypyöräily tai edes jonkin sortin retkipyöräily jää olemattomaksi. Juuri edellä viitattujen tutkimusten perusteella ei se kunto kokonaan häviä jos vertailukohtana on täysin kunnoton yksilö. Mitä sitten on kunto, on sekin hyvä kysymys. Onko se sitä, että jaksaa kävellä 1 kerroksen välin portaita hengästymättä vai juosta puolikkaan maratonin vai polkea ilman avustuksia 200 km ja mihin vauhtiin?
^^Kiitos asiallisesta vastauksesta. Mua kieltämättä häiritsee tuo välinpitämättömyys kun pahimmillaan siinä on kyseessä toisille aiheutettujen vammojen korvaamisesta.
Nuo toisille aiheutetut vammat korvaa LVK, eli vastapuoli ei jää kärsimään.
Se sijaan omat helkilövahingot menee omaan piikkiin ja erilaisista sanktioista voi tulla miehekkäitä summia suhteessa siihen mitä vakuutus olisi maksanut.
Jos jättää vakuutukset maksamatta on paras olla kolaroimatta.
Onko se sitä, että jaksaa kävellä 1 kerroksen välin portaita hengästymättä
Tähän liittyen pari havaintoa: portaat jaksaa ja viitsii nyt kävellä paremmin ylös sähköavusteisella liikkumisen jälkeen. Lisäksi oliko maininta Ukk-instituutilla vai jossain, mutta kun menin keilailemaan niin tosiaan tulokset paranivat, jäi paukkuja tarkkuuteen ja muuhun liikuntaan enemmän.
eikä pyörä pysty kilpailemaan skootterin mukavuuden ja helppouden kanssa.
Edelleenkin väitän, että polupyörillä sähköavulla tai ilman on merkittäviä etuja skiottereihin nähden.
Mihin roudaat tuollaisen skootteriin kerrostalossa säilytykseen?
Fillareille on lämpimät suojat, mutta ne on monesti paikoissa johon tuollaista ei raahata ihan helpolla.
Edelleen väitän, että eniten nuo tulee syömään mopojen markkinoita. Toisena julkinen liikenne. Kolmosena sähköavusteiset fillarit ja neljäntenä vasta luomufillarit.
Kaikille on lokeronsa ja nuo ei tule mitään syrjäyttämään kokonaan.
Sen verran kovasti mainostat noita, että mulle herää vahva epäilys ovelasta sissimarkkinoinnista.
On kyllä niin naurettavaa tämä terveys vaikutuksista vääntäminen. Tuossahan se tommi2 nauramassa tutkimuksessa oli pyöräily laitettu samaan nippuun. Paljon naurattaa. Heh heh.
No, tämä on tällaista jonninjoutavaa vänkytystä. Porukalta, joilla ei ole mitään käytännön kokemusta väitteittensä tueksi.
Jos kaksi samankuntoista henkilöä juoksee raput ylös, toinen normirapuissa ja toinen rullaportaissa. Molempien nopeus suhteessa omiin portaisiin on sama. Kumpi on hengästyneempi perillä? Ja sitten jokerikysymys: kumpi on ensin perillä?
En ole ikinä nähnyt tuollaista peukkukaasullista 1 kW vehjettä maastossa. Vain näitä 250 W pyöräkaupan poljettavia enduroita paikallisessa trailparkissa.
Itse olen tavannut kerran. Ja sentään Vartiokylän Pyörän (E/FAT) vakio-demolenkki osuu mun vakiolenkin kanssa yhteen. (Vartsikasta Mustavuoreen, sieltä Vuosaaren täyttömäen huipulle ja Mustavuoren kautta takaisin).
Jossain niitä on pakko olla paljon, jos kerran niihin törmää jatkuvasti. Tosin itsellä nyt ei ole koskaan tullut mieleen ruveta kyselemään vakuutuksista tai akkujen kierrätyksestä. Koitan pääasiassa hoidella omia asioitani niin, että ne on kunnossa.
Ton rappuhomman on pakko olla joku kompa tai humanistiläppä... lähtötietoja ei ole annettu tarpeeksi. Ovatko raput saman mittaiset ja johtavatko ne samaan paikkaan?
Sillä ei ole kansanterveyteen merkitystä, koska merkittävimmät terveyshyödyt saavutetaan jo pienillä liikuntamäärillä. Jos ihminen ajaa sähköpyörällä säännöllisesti esimerkiksi työmatkaa edes jonkin verran ponnistellen, se vaikuttaa myönteisesti hänen terveyteensä, eikä saman matkan ajaminen luomupyörällä merkittävästi kasvata hyötyjä.
Tämä hyvä.
Ongelma vain on, että tulevaisuuden ihminen ei aja. Jos hänellä ei ole varaa autoon, joka tarjoaa lämpimän kyydin, hän ostaa sähköisen skootterin tai pyörän, jolla pääsee lainkaan ponnistelematta perille. Skootterin hankintaa puoltaa pelkästään se, että niistä pystytään rakentamaan merkittävästi halvempia ja kestävämpiä kuin sähköpyöristä, joissa on enemmän liikkuvia osia ja joissa on keskityttävä myös painoon. Sähköskoottereissa painon merkitys on helppo kompensoida vähän suuremmalla akulla, jonka vaikutus hintaan on pieni.
Periaatteessa ajatuskulku on siinä mielessä oikein, että ihmisellä on yleensä pyrkimys helpottamaan omaa elämäänsä ja arkeaan. Siksi meiltä löytyy pölynimurit, sisävessat, sähkövalot, kahvinkeittimet ja liedet. Sähköpyörä on tässä jatkumossa ehkä n. 0.00002% vaikutuksella. Ei ole laittaa linkkiä, mutta tuo numero ilmestyi minulle yöllä unessa.
Tulevaan kehitykseen voi ottaa mallia sähköautoista, joissa akkukoko on kasvanut koko ajan. Niin tulee tapahtumaan skoottereissakin. Normiksi tullee muodostumaan 60-100 kilometrin toimintamatka kaikissa oloissa. Se ei rajoita kaupungin sisällä tapahtuvaa hyötykäyttöä, eikä pyörä pysty kilpailemaan skootterin mukavuuden ja helppouden kanssa.
Sähköautojen akkukoko ei itse asiassa ole kasvanut koko aikaa, vaan on asettunut aika lailla vakiokapasiteetteihin. Riippuen siitä onko 100% sähkis vai hybridi. Iso vai pieni auto.
Kuten täällä on jo todettu, me vaarit olemme siinä onnellisessa(?) asemassa, että voimme ajaa 5000 kW HD:ta ilman etukäteisharjoittelua ja ilman että poliisi voi siihen vaikuttaa. Sen sijaan myöhemmin syntyneet joutuvat suorittamaan kaikenlaisia kortteja, jotta sähköskootterin saa alleen. Siinä mielessä sähköskootterit / -mopot tuskin yleistyvät sen enempää kuin mopot nyt. Ja niiden päristimien vaihtuminen sähköisiin on vain hyvä asia.
Yksi vaihtoehto on sitten nämä "sähköpyörätuolit", eli katetut max 25km/h kulkevat vehkeet, joilla voi ajaa jalkakäytävällä. Kun olin jenkeissä joskus miekka ja kivi Orlandossa DisneyWorldissä, niin kiinnitin siellä huomiota kun 200-kiloiset miehet ja naiset ajelivat näillä popkornikojulta toiselle. Siihen aikaan noita vehkeitä ei Suomessa vielä ollut. Mutta ei siitä porukasta olisi sähköpyöränkään kyytiin ollut.
Edelleenkään en jaksa uskoa mihinkään porttiteoriaan sähköpyörän kohdalla. Tai sitten se portti on auennut jo pölynimurin kohdalla.
Moneskohan kerta jo kun viitataan hissipyöräilyyn?
Ja? Mitä sitten vaikka viitataankin.
Mutta hissipyöräilyä tai ei, sähköavusteinen pyöräily maastossa on yksiselitteisesti hauskaa. Hauskaa se on luomullakin, mutta hauskaa se on sähkölläkin. Ja tätä hauskuutta ei täällä olevien sitruunanaamojen ryhmä saa nollattua millään.... joka tekee asiasta vieläkin hauskempaa.
Tässä on aika paljon puhuttu avustuksen vähentämisestä. Sitä on enimmäkseen epäilty sen perusteella mitä ihmisestä nyt voidaan todeta pitkän (?) historian valossa, että aina on yritetty päästä helpommalla. Ehkä täällä e-pyöräilijät sitten ovat urheita sotureita, jotka pyrkivät aina avustuksen minimalisointiin.
Pientä epäilyä havaittavissa tuosta ylläkirjoitetusta. Toisaalta sillä ei nyt ole juurikaan väliä mitä joku toinen uskoo mun pyöräilystä tai ei usko. Yhtä vähän minä uskon, että ne luomupyöräilijät vetävät siellä metsässä tosissaan. Kunhan ovat lintuja katselemassa.
Millä voitte todistaa, että teidän lenkkinne on rasittavia ja kehittäviä?
Voi tietenkin kysyä että mihin siinä tapauksessa enää avustusta tarvitsisi?
Citius, Altius, Fortius.
Avustuksellisessa vain on aina se kiusaus päästä vielä vähemmällä.
Ja se on paha asia miksi? Nyt puhumme harrastuksesta, jonka on tarkoitus tuottaa mielihyvää. Tai harva nyt harrastaa asioita, jotka tuottavat lähtökohtaisesti vain mielipahaa ja kuluja.
Et kai vain unohtanut Brahen kentän tekojäätä? Myllypurossakin on kaukalo hei, et kai vain siellä pelannut myös? Tai Nordenskjöldinkadun kaikki harjoituskaukalot ja itse pääareenakin? Länteen kun menee olisi vielä entinen Länsi-Auto Areena, Matinkylä ja Espoonlahden harjoitushallikin. Kai nyt siellä kävit höntsäämässä?
Ei tullut käytyä noissa. Hartwall-areenalle olisi kerran päässyt, mutta olin kipeänä. Mutta siis muistaakseni joku kyseenalaisti höntsäkiekon pelaamisen hallissa. Ei kannata kysyä, jos ei halua vastausta.
Luetunymmärtämisen puutetta kenties? Aloita siitä ja etene varsinaisiin tutkimuksiin. Niitäkin löytyy.
Nyt tarkkana. Perustelit tuolla aiemmin näkemyksiäsi suomalaisella UKK-instituutin tutkimuksella ja kun pyysin sinulta linkkiä tähän, niin vastasit linkillä, joka ei moiseen tutkimukseen ohjaa. Ja nyt palaatkin taas takaisin epämääräiseen "niitäkin löytyy" viittaukseen.
Ilmiselvä johtopäätös tästä on, että sitä tutkimusta (jolla alunperin yritit perustella mielipiteitäsi) ei ole olemassa lainkaan.
K.Kuronen
08.01.2020, 10.06
...
Edelleenkään en jaksa uskoa mihinkään porttiteoriaan sähköpyörän kohdalla. Tai sitten se portti on auennut jo pölynimurin kohdalla.
Odotapa vain, kun ensimmäinen robotti-imuri ilmestyy kaupan!
Kertooko tämä hauskuuden lisääntyminen muiden, vääränlaisien ihmisten tekemisten tai tekemättömyyksien perusteella sinusta ihmisenä?
Voi olla. Samalla tavalla kuin tämä koko ketju kertoo meistä kaikista jotain ihmisinä. Ihan jokainen voi tutkiskella itseään aika ajoin. Ei mene hukkaan.
Ei tullut käytyä noissa. Hartwall-areenalle olisi kerran päässyt, mutta olin kipeänä. Mutta siis muistaakseni joku kyseenalaisti höntsäkiekon pelaamisen hallissa. Ei kannata kysyä, jos ei halua vastausta.Ai ai, onpa vähäinen kokemus eri jäistä. Mitäpä jos kävisit vielä nuo läpi niin pääsisit samalle kokemustasolle? Kyseenalaistin sun kokemuksen hallien jäiden lämpötiloista ja teen sen yhä.
Ai ai, onpa vähäinen kokemus eri jäistä. Mitäpä jos kävisit vielä nuo läpi niin pääsisit samalle kokemustasolle? Kyseenalaistin sun kokemuksen hallien jäiden lämpötiloista ja teen sen yhä.Mitä se Off-topic huomautyelu vähän aiemmin oli..
En oo joutanu lukemaan ihan jokaista viestiä, mutta mihin heimoon ja mihin sääntöihin sähköavusteisella ajava sitoutuu? Tosin ei sinällään, itselleni on yhdentekevää, millä muut ajelee. Porukkalenkit ajan itsekin luomulla, mutta valtaosan ajoista maastossa yksin. Sähköllä ja ilman.
Ton rappuhomman on pakko olla joku kompa tai humanistiläppä... lähtötietoja ei ole annettu tarpeeksi. Ovatko raput saman mittaiset ja johtavatko ne samaan paikkaan?
Ja liikkuuko portaat samaan vai vastakkaiseen suuntaan kuin niillä juoksija...
Mä en vissiin sitten ole sittenkään sähköpyöräilijä :D. Luulin että voisi vaan ajaa, mutta siinä näköjään sitoutuu heimoon, jonka säännöistä en pidä.
Argh, olenko tietämättäni liittynyt johonkin heimoon? Ja mitä ne säännöt ovat, en ole huomannut.
Entä jos ajaa normaalilla pyörällä välillä ja välillä avustuksella? Identiteettikriisi?
K.Kuronen
08.01.2020, 14.04
Argh, olenko tietämättäni liittynyt johonkin heimoon? Ja mitä ne säännöt ovat, en ole huomannut.
Entä jos ajaa normaalilla pyörällä välillä ja välillä avustuksella? Identiteettikriisi?
Olet liittynyt, liittymislomakkeen täytit sähköpyörän hankkiessasi. Hankinnasta syntyi tarve puolustaa tätä hankintaa ja siihen liittyvää tapaa toimia, joko tosiasioilla, tai sitten vähän vähemmän tosilla.
Sähköpyörän tilalle voit vaihtaa 1x11, 2x11, mekaaninen levyjarru, olut alkoholilla tai ilman, jne.
^ Nuo taitavat olla ne melko universaalit säännöt eli pätevät kaikkeen. Mutta onko vielä jotain erityisen sähköpyöräspesifejä sääntöjä tai käyttäytymistapoja? Salainen tervehdys?
Ai ai, onpa vähäinen kokemus eri jäistä. Mitäpä jos kävisit vielä nuo läpi niin pääsisit samalle kokemustasolle? Kyseenalaistin sun kokemuksen hallien jäiden lämpötiloista ja teen sen yhä.
Ei siinä mitään. Saahan sen kyseenalaistaa. Tosin en nyt tiedä mitä merkitystä sillä asialla on, mutta jos se tekee sinut iloiseksi, niin mikäpäs siinä.
Muistaakseni en kyllä väittänyt olevani mikään jäähallien jäiden lämpötilojen asiantuntija, mutta saahan sitä kyseenalaistaa asioita, joita toinen ei edes väitä olevansa.
Ja mille samalle kokemustasolle mun pitää päästä? Samalle kuin Teemu Selänne? No on hiukka matkaa vielä tehtävänä. Tosin mulla saattaa olla joku jokeri takataskussa. Ainakin Malmi on valmistunut sen jälkeen kun Teemu lähti änäriin, joten se voi olla mulla se välttikortti, jolla nokittaa vaikka Anaheim pois pöydältä.
Josko minä nokittaisin kyseenalaistamalla sinun kokemuksesi sähköavusteisesta pyöräilystä ja eritoten sähkömoottorien käämityksen merkityksestä ajotuntumaan.
^ Nuo taitavat olla ne melko universaalit säännöt eli pätevät kaikkeen. Mutta onko vielä jotain erityisen sähköpyöräspesifejä sääntöjä tai käyttäytymistapoja? Salainen tervehdys?
Onko sulle siis myyty sähkö(avusteinen)pyörä ilman initiaatioriittejä? No, eSWAT-tiimi noutanee sun pyöräsi keskiyöhön mennessä. En suosittele vastarintaa.
mutta mihin heimoon ja mihin sääntöihin sähköavusteisella ajava sitoutuu?
Kyllähän jokaisen pyöräilijän pyörästä riippumatta toivoisi sitoutuvan siihen heimoon, joka varaa matkaan tarpeeksi aikaa, jotta on mahdollisuus pysähtyä valoihin, hiljentää ahtaissa väleissä, katsoa risteyksen ylittäessä taakseen ja varmistaa, ettei auto tule päälle, ja yleensäkin käyttäytyä esimerkillisesti muut huomioiden ja joustavuutta osoittaen.
Pahoin kuitenkin pelkään, että sähkövehkeet (pyörät ja skootterit) murentavat tätä kulttuuria entisestään. Kun nopeutta on helppo ylläpitää, se ruvetaan kokemaan oikeudeksi, jolloin muista liikkujista tulee häiriötekijöitä.
Jo tällä hetkellä näkyy se, että mummopyöräilijät harvemmin aiheuttavat ongelmia tilannenopeudellaan. Tilannenopeusongelmaiset ovat ihan muista ryhmistä.
^ Itse olen kokenut tilannenopeuden hidastamisen tarvittaessa jopa helpommaksi avustuksen kanssa. Hidastaa voi aina tarvittaessa ja ajaa varovaisemminkin, kun liikkeelle ja takaisin vauhtiin pääsee helpommin. Ilman avustusta omaa saavutettua vauhtia "varjelee" helpommin, kun siihen pääsy vaatii enemmän rasitusta. Mutta voin kuvitella, että kaikki eivät aina toimi näin.
Pahoin kuitenkin pelkään, että sähkövehkeet (pyörät ja skootterit) murentavat tätä kulttuuria entisestään. Kun nopeutta on helppo ylläpitää, se ruvetaan kokemaan oikeudeksi, jolloin muista liikkujista tulee häiriötekijöitä.
On toki mahdollista että näin käy. Toisaalta 25 km/h nopeuden ylläpitäminen normi(maantie)pyörällä ei liene kummoinenkaan juttu.
^ Itse olen kokenut tilannenopeuden hidastamisen tarvittaessa jopa helpommaksi avustuksen kanssa. Hidastaa voi aina tarvittaessa ja ajaa varovaisemminkin, kun liikkeelle ja takaisin vauhtiin pääsee helpommin.
Mulla on vähän samansuuntaiset kokemukset. Sähköavusteisella ei sen kerätyn nopeuden hidastaminen tunnu niin raivostuttavalta, kun sen saa sitten puoli-ilman takaisin. Veikkaan, että ajotyyleissä ja käyttäytymisessä sekä liikennesääntöjen noudattamisessa ratkaisevampaa on se kuski kuin se ajoneuvo. Jos ei noudata sääntöjä, ei niitä noudata luomullakaan. Eikä sähköllä. Ja päin vastoin.
ebike-harrastelija
08.01.2020, 15.46
Oli kulkuvälinee mikä tahansa, niin aina löytyy niitä häirikköjä yms.
Jami2003
08.01.2020, 16.44
Oman kokemuksen mukaan vaarallisin pyörä on internet-avustuksella toimiva pyörä. Eli teini(voi olla toki muutakin ikäryhmää) joka polkee kännykkää selaten korvakuulokkeet päässä [emoji12]
Kyllähän jokaisen pyöräilijän pyörästä riippumatta toivoisi sitoutuvan siihen heimoon, joka varaa matkaan tarpeeksi aikaa, jotta on mahdollisuus pysähtyä valoihin, hiljentää ahtaissa väleissä, katsoa risteyksen ylittäessä taakseen ja varmistaa, ettei auto tule päälle, ja yleensäkin käyttäytyä esimerkillisesti muut huomioiden ja joustavuutta osoittaen.
Pahoin kuitenkin pelkään, että sähkövehkeet (pyörät ja skootterit) murentavat tätä kulttuuria entisestään. Kun nopeutta on helppo ylläpitää, se ruvetaan kokemaan oikeudeksi, jolloin muista liikkujista tulee häiriötekijöitä.
Jo tällä hetkellä näkyy se, että mummopyöräilijät harvemmin aiheuttavat ongelmia tilannenopeudellaan. Tilannenopeusongelmaiset ovat ihan muista ryhmistä.
Kysymykseni oli oikeastaan osoitettu Tommi2:lle, joka kertoi, ettei halua kuulua tähän heimoon ja sen sääntöihin (sähköavusteisella ajavien). Ja kun en jouda tavaamaan tätä aavistuksen venähtänyttä ketjua yhtenään, niin minulta on mennyt ohi, mihin heimoon ja sääntöihin olen sitoutunut.
Mutta ensinnäkin, kaikki mainitsemasi tilanteet kuuluu luonnollisesti hoitaa noin, pyörästä riippumatta. Myös maastossa tulee huomioida muuta, pyörästä riippumatta. Eli vauhti pois kun on mahdollisuus jonkinlaiseen vaaratilanteeseen tai ihan vaan toisten liikkujien säikyttämiseen.
Kadulla en sähköpyörällä aja, siihen ei ole tarvetta ja olen sen aika monta kertaa maininnnutkin. Kadulla mennään vähän linjakkaammalla fillarilla, jolla muutes pääsee töihin sähköpyörää nopeammin. Silläkään ei ole ongelma hidastaa. En ylipäätään koe ongelmaksi hidastaa (myöskään autolla).
Siitä olen samaa mieltä, että tilannenopeusongelmaiset on muissa ryhmissä, yleensä yhdistävä tekijä on matala ajoasento ja "kippurasarvet". Osaltaan voi vaikuttaa se, että tuossa porukassa löytyy myös se maantiellä kisaava sakki ja osa kokee, että harjoittelualue alkaa kotipihasta.
Tästä säikeestä on selkeästi tulossa klassikko/kestosuosikki tyyliin "Avautumista siitä sun tästä". Ehkä olisi pitänyt nimetä: "Avautumista sähköpyöristä, jotka oikeasti ovat skoottereiden veroisia kunnonkohennuksessa"... :D
^ Maailma menee päin prinkkalaa ja se on sähköpyörien tai -skoottereiden tai -mopojen syy. On heimomme syytä tää.
Sähköpyöräilijät, tuo aikamme syrjitty vähemmistö (uhripääoma kasvaa). Ja yleisen kulttuurisen rappion syntipukki - tai tapainturmeluksen etulinja.
^Hei nyt vähän enemmän luovuutta kuin korvata sana luomu sähköllä!
Niiiin helpolla ei pääse edes sähkiksellä.
Jami2003
08.01.2020, 20.51
Jos polkee luomulla ja sähköllä niin onko sitä sitten bisykleaali... [emoji3]
Luulisin että mun oma keksimä vitsi, saa vapaasti lainata...
Oon noudattanu sääntöjä vajavaisesti ja rankaisen itseäni tästä oppiakseni paremmaksi sähköpyöräilijäksi.
Sähköpyörän omistamisen toitotus, koskeeko se vain foorumia vai ihan oikeaakin elämää?
Sähköpyöräilijät, tuo aikamme syrjitty vähemmistö (uhripääoma kasvaa). Ja yleisen kulttuurisen rappion syntipukki - tai tapainturmeluksen etulinja.
Joo, kaikissa itseään kunnioittavissa pyöräliikkeissä on nykyään kyltti: "Emme myy sähköpyöräilijöille". Lisäksi henkilökunnalle on erikseen terotettu, että jos sähköpyöräilijä sattuu sisään kävelemään, ohjataan hänet nätisti niska-perse -otteella pihalle. Your money is no good here!
Itsekin yritin mennä muina miehinä yhteen liikkeeseen ja koitin naamioitua luomufillaristiksi. Oli spandexia ja klossikenkää. Suihkepullosta hikeä naamalle tuulikaapissa. Siihen asti meni hyvin, kunnes myyjä heitti "jokos sulla on shimanossa uusin firmis". Refleksinä vastasin, että ei vielä. Ja ei kun pihalle.
Sähköpyöräiljäheimon säännöt:
Kokeilin korvata sähköpyöräilijän spandexpyöräilijällä ja toimi ihan hienosti. Eli varsin yleiskäyttöiset säännöt.
^Se tärkein sääntökin, sääntö nro 6? ;)
Ootas, koeponnistetaan:
"6. Spandexin ääni ja leppoisa muna-asento avaa mahdollisuudet piereksiä ajaessa, tästä ei sit puhuta sähköpyöräilijöille."
Hienosti toimii 😀
Ei siinä mitään. Saahan sen kyseenalaistaa. Tosin en nyt tiedä mitä merkitystä sillä asialla on, mutta jos se tekee sinut iloiseksi, niin mikäpäs siinä.
Muistaakseni en kyllä väittänyt olevani mikään jäähallien jäiden lämpötilojen asiantuntija, mutta saahan sitä kyseenalaistaa asioita, joita toinen ei edes väitä olevansa.
Ja mille samalle kokemustasolle mun pitää päästä? Samalle kuin Teemu Selänne? No on hiukka matkaa vielä tehtävänä. Tosin mulla saattaa olla joku jokeri takataskussa. Ainakin Malmi on valmistunut sen jälkeen kun Teemu lähti änäriin, joten se voi olla mulla se välttikortti, jolla nokittaa vaikka Anaheim pois pöydältä.
Josko minä nokittaisin kyseenalaistamalla sinun kokemuksesi sähköavusteisesta pyöräilystä ja eritoten sähkömoottorien käämityksen merkityksestä ajotuntumaan.Niin, ehkä on parempi että jatkat vaan sitä höntsäilyäs niin kuin ennenkin. Käämityksistä voidaan jutella sen jälkeen kun olet kääminyt ensimmäisen imbedanssimuuntimesi höntsäilyn jälkeen tai lomassa, ihan miten vain.
^ Itse olen kokenut tilannenopeuden hidastamisen tarvittaessa jopa helpommaksi avustuksen kanssa. Hidastaa voi aina tarvittaessa ja ajaa varovaisemminkin, kun liikkeelle ja takaisin vauhtiin pääsee helpommin. Ilman avustusta omaa saavutettua vauhtia "varjelee" helpommin, kun siihen pääsy vaatii enemmän rasitusta. Mutta voin kuvitella, että kaikki eivät aina toimi näin.
Sama kokemus minulla. Sähköavustuksella ei ole tarvetta hinnalla millä hyvänsä ylläpitää saavutettua nopeutta.
On toki mahdollista että näin käy. Toisaalta 25 km/h nopeuden ylläpitäminen normi(maantie)pyörällä ei liene kummoinenkaan juttu.
kun sähkö maantiepyörä kehittyy vielä pikkasen niin porukkalenkit suuntautuu entistä kauemmaksi kahville... Tampereelta helppo käydä Porin Yyterissä joka viikonloppu
Se on sitä 'polkemisen' helppoutta.
Täällä meno kuin suomi24.Kesällä on kiva ajella myös käppyräsarvisella.
kun sähkö maantiepyörä kehittyy vielä pikkasen niin porukkalenkit suuntautuu entistä kauemmaksi kahville... Tampereelta helppo käydä Porin Yyterissä joka viikonloppu
Ja asfaltti kuluu. Kieltävät sähköt kokonaan ja sitten istutaan päreiden valossa tekemässä kirveenvarsia.
Niin, ehkä on parempi että jatkat vaan sitä höntsäilyäs niin kuin ennenkin.
Ei kyllä mä sen jo lopetin.
Käämityksistä voidaan jutella sen jälkeen kun olet kääminyt ensimmäisen imbedanssimuuntimesi höntsäilyn jälkeen tai lomassa, ihan miten vain.
No miks mä tuommoisia tekisin? Vai onko tämä joku maantiepyöräilijöiden juttu?
Sähköpuolella impedanssi on tuttu juttu, mutta mitä se imbedanssi on? Imbesillin danssia?
^Itse veikkaan spandexin liikakäytön aiheuttamaa häiriötä kriittisissä elintoiminnoissa.
Tästä säikeestä on selkeästi tulossa klassikko/kestosuosikki tyyliin "Avautumista siitä sun tästä". Ehkä olisi pitänyt nimetä: "Avautumista sähköpyöristä, jotka oikeasti ovat skoottereiden veroisia kunnonkohennuksessa"... :D
Näin tässä käynee. Mutta mielestäni esimerkiksi ketjuun "Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä"-ketjuun saisivat kirjoittaa vain ne henkilöt jotka eivät koskaan ole kelvillä ajaneet. Harkinneet kyllä vakavasti, mutta todettuaan, kuinka vaikeaa se on, ovat päättäneet edellen pitäytyä ajoradalla/maantiellä/maastossa/jalkakäytävällä. Samalla he nostaisivat esiin sen, että kelvillä ei aja kuin vammaiset ja kelvillä ajaminen muutenkin on portti siihen, että kohta ajetaan talojen katoilla. Ja mitä siitäkin sitten tulee? Ja pitääkö kattoja kohta rakentaa Sipoonkorpeenkin, jotta siellä saavat sitten ajaa ja temmeltää. Lisäksi kelveillä ajavat kehittäisivät keskenään käsimerkit ja toppaliivit, jolla heimoveli voidaan tunnistaa vaikka kukonperse-kutsuilla.
Elämme lopun alkua.
Paitsi että Elon Musk hassattuaan rahansa avaruuteen ja gigatehtaisiin päättää suunnata tarmonsa sähköpyöriin. Tulee seitsemän tonnia painava komposiittipanssarista valmistettu sähköpyörä 500 km rangella ja kolmen viikon latauksella. FSD Preview on tulossa ihan näinä päivinä ja vapaa-aikanaan pyörä käy joko ajamassa riksaa tai bongaamassa VV-ruutuja.
^aika hyvä yhteenveto koko foorumista tällä hetkellä.
Sähköpuolella impedanssi on tuttu juttu, mutta mitä se imbedanssi on? Imbesillin danssia?Käsitit oikein joten perille meni.
Kotiin tullessa oli sähköt poikki mökistä. Liekö naapurit lataamassa sähkötykkipyöriään ja verkko ylikuormittui?
^Luomutalebanit on katkassu sähköt koko kylältä, ettei kansa laiskistu. Porttiteorian mukaan myös pilkkimisavannot on käyty kusemassa umpeen, ettei sinivalaat lopu merestä.
Näin tässä käynee. Mutta mielestäni esimerkiksi ketjuun "Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä"-ketjuun saisivat kirjoittaa vain ne henkilöt jotka eivät koskaan ole kelvillä ajaneet. Harkinneet kyllä vakavasti, mutta todettuaan, kuinka vaikeaa se on, ovat päättäneet edellen pitäytyä ajoradalla/maantiellä/maastossa/jalkakäytävällä. Samalla he nostaisivat esiin sen, että kelvillä ei aja kuin vammaiset ja kelvillä ajaminen muutenkin on portti siihen, että kohta ajetaan talojen katoilla. Ja mitä siitäkin sitten tulee? Ja pitääkö kattoja kohta rakentaa Sipoonkorpeenkin, jotta siellä saavat sitten ajaa ja temmeltää. Lisäksi kelveillä ajavat kehittäisivät keskenään käsimerkit ja toppaliivit, jolla heimoveli voidaan tunnistaa vaikka kukonperse-kutsuilla.
Elämme lopun alkua.
Paitsi että Elon Musk hassattuaan rahansa avaruuteen ja gigatehtaisiin päättää suunnata tarmonsa sähköpyöriin. Tulee seitsemän tonnia painava komposiittipanssarista valmistettu sähköpyörä 500 km rangella ja kolmen viikon latauksella. FSD Preview on tulossa ihan näinä päivinä ja vapaa-aikanaan pyörä käy joko ajamassa riksaa tai bongaamassa VV-ruutuja.
:D Hyvin summattu!
:D Hyvin summattu!
Hieman katkeralta vuodatukselta vaikuttaa. Tulee mielensäpahoittaja mieleen.
Firlefanz
09.01.2020, 22.10
Ehkä enemmänkin tämmöinen käännynnäisen ajatusmaailma ja -tapa. Olet joko käännynnäinen jolloin kuulut samaan joukkoon tai jos et ole, kuulut ymmärtämättömiin, tietämättömiin, kokemattomiin, asioita tajuamattomiin mutta fanaattisiin vastustajiin.
Ja jos ilmaiset yhdenkin mielipiteen tai eriävän käsityksen - tai useinhan riittää tällaiseen tulkintaan pelkästään se ettei yhdy käännynnäisten hurmahenkiseen hyminään - olet tietenkin samaa mieltä kuin kaikki muutkin "vastustajat", joten jos joku jossain on esittänyt jotain tyhmää, paikkansapitämätöntä tai älytöntä, niin sinähän seisot senkin takana, joten esimerkiksi foorumikeskustelussa käännynnäinen voi suoraan oikaista, sivuuttaa sen mitä olet sanonut ja ruveta kumoamaan sitä mitä muka olet väittänyt. Ja kumoamalla sen hän mielestään todistaa että se mitä sanoit on pelkkää fanaattista vastustustamista.
Tai hän voi vain tyytyä toteamaan että vain käännynnäinen voi nähdä asiat niiden oikeassa valossa. Ennen kääntymystä ihmiseltä puuttuu ymmärrys.
Mutta onneksi elävä elämä on ihan oma juttunsa ja siinä elävät ja ajavat fillareillaan niin käännynnäiset kuin ei-käännynnäiset...
^No kenen ajatusmaailma ja -tapa on tulla sähköpyöräketjuun julistamaan, että sähköpyöräily ei ole pyöräilyä? Se ei mene mulla jakeluun oikein millään tapaa.
Hurmahenkistä hyminäähän sitten löytyy muistakin ketjuista, kuten vaikka gravel-ketjusta. Ja varmaan aikanaan löytynyt myös fatbike-ketjusta. Mutta onko niissä suuremmin käyty julistamassa jotain muuta totuutta?
Firlefanz
09.01.2020, 22.57
^No kenen ajatusmaailma ja -tapa on tulla sähköpyöräketjuun julistamaan, että sähköpyöräily ei ole pyöräilyä? Se ei mene mulla jakeluun oikein millään tapaa.
Hurmahenkistä hyminäähän sitten löytyy muistakin ketjuista, kuten vaikka gravel-ketjusta. Ja varmaan aikanaan löytynyt myös fatbike-ketjusta. Mutta onko niissä suuremmin käyty julistamassa jotain muuta totuutta?
Ongelma on siinä että sanoopa mitä tahansa sähköpyöriin, sähköpyöräilyyn tai sähköpyöräilijöihin liittyvää tekemättä minkäänlaisia yleistyksiä niin on sähköpyöräkäännynnäisten mielestä julistamassa että sähköpyöräily ei ole pyöräilyä.
Ja tietenkin vielä oikein erikseen tullut käännynnäisten ikiomalla alueelle (vaikka olisi sattunut sähköpyöräketjuun ihan samalla satunnaislukutavalla kuin esimerkiksi rengasketjuun tai ammattilaispyöräilyketjuun eikä olisi edes erikoisen tietoinen siitä että on nimenomaan sähköpyöräilyalueella).
(Ylläolevalla en kiellä etteikö mainitunlaisia julistajia voisi olla; itse olen vain sattunut heidän juttunsa ohittamaan - enkä ole onnistunut lukemaan julistajiksi leimattujen kirjoituksia sellaisina.)
Kyllähän gravelketjuissa on käyty julistamassa että kaikki pyörät joilla ajetaan gravelia ovat gravelpyöriä ja että ne jotka haluavat pitää kiinni määritelmästä maantiepyörästä jonka reviiriä on laajennettu viemättä sen maantiepyörämäisyyttä ovat sitten jotain sääntöihin tuijottajia jotka eivät ymmärrä edes sitä ettei sellaisia sääntöjä ole koska gravelin koko idea muka on siinä että karataan UCI:n sääntöjen ulottumattomiin.
Fatbike-ketjuista en sano mitään, kun en ole niitä suuremmin lukenut. Mutta käsittääkseni niihin jotka niin sanotusti aloittivat pyöräilyn nimenomaan fatbike-boomin innostamana ja hankkivat fatbiken ensimmäiseksi pyöräkseen on suhtauduttu myös väheksyen, naureskellen tai jopa hivenen pilkallisestikin.
Kuitenkaan kummassakaan ryhmässä ei ole koettu asioita niin että jos et ole samanmielinen mutta olet tullut meidän ketjuun jotain selittämään, olet julistamassa jotain - vai onko? Eli jotain outoa ja erikoista sähköpyöräilijöissä täytyy olla. Siis foorumikeskustelua käyvänä ryhmänä tai sen yksittäisinä jäseninä (kokivatpa he olevansa sen jäseniä tai eivät).
Hieman katkeralta vuodatukselta vaikuttaa. Tulee mielensäpahoittaja mieleen.
Sitähän se, mutta pitää koittaa ymmärtää.
Ongelma on siinä että sanoopa mitä tahansa sähköpyöriin, sähköpyöräilyyn tai sähköpyöräilijöihin liittyvää tekemättä minkäänlaisia yleistyksiä niin on sähköpyöräkäännynnäisten mielestä julistamassa että sähköpyöräily ei ole pyöräilyä.
Ja tietenkin vielä oikein erikseen tullut käännynnäisten ikiomalla alueelle (vaikka olisi sattunut sähköpyöräketjuun ihan samalla satunnaislukutavalla kuin esimerkiksi rengasketjuun tai ammattilaispyöräilyketjuun eikä olisi edes erikoisen tietoinen siitä että on nimenomaan sähköpyöräilyalueella).
(Ylläolevalla en kiellä etteikö mainitunlaisia julistajia voisi olla; itse olen vain sattunut heidän juttunsa ohittamaan - enkä ole onnistunut lukemaan julistajiksi leimattujen kirjoituksia sellaisina.)
Kyllähän gravelketjuissa on käyty julistamassa että kaikki pyörät joilla ajetaan gravelia ovat gravelpyöriä ja että ne jotka haluavat pitää kiinni määritelmästä maantiepyörästä jonka reviiriä on laajennettu viemättä sen maantiepyörämäisyyttä ovat sitten jotain sääntöihin tuijottajia jotka eivät ymmärrä edes sitä ettei sellaisia sääntöjä ole koska gravelin koko idea muka on siinä että karataan UCI:n sääntöjen ulottumattomiin.
Fatbike-ketjuista en sano mitään, kun en ole niitä suuremmin lukenut. Mutta käsittääkseni niihin jotka niin sanotusti aloittivat pyöräilyn nimenomaan fatbike-boomin innostamana ja hankkivat fatbiken ensimmäiseksi pyöräkseen on suhtauduttu myös väheksyen, naureskellen tai jopa hivenen pilkallisestikin.
Kuitenkaan kummassakaan ryhmässä ei ole koettu asioita niin että jos et ole samanmielinen mutta olet tullut meidän ketjuun jotain selittämään, olet julistamassa jotain - vai onko? Eli jotain outoa ja erikoista sähköpyöräilijöissä täytyy olla. Siis foorumikeskustelua käyvänä ryhmänä tai sen yksittäisinä jäseninä (kokivatpa he olevansa sen jäseniä tai eivät).
Kannattaa nyt varmaan ensimmäiseksi lukea aiheen otsikko sekä aloitusviesti.
Siinähän ihan selvällä suomen kielellä julistetaan että sähköpyöräilyn tulevaisuus on polkumopoilua, eikä pidetä sähköpyöräilyä pyöräilynä lainkaan.
Kannattaa nyt varmaan ensimmäiseksi lukea aiheen otsikko sekä aloitusviesti.
Siinähän ihan selvällä suomen kielellä julistetaan että sähköpyöräilyn tulevaisuus on polkumopoilua, eikä pidetä sähköpyöräilyä pyöräilynä lainkaan.
Lukisitko uudestaan tuon viestisi? Käytännössä siis valitat, että joku tuli sun hiekkalaatikolle sanomaan, ettei sun käyttämä neppari ole niin hyvä kuin tulijan ja siitä sitten pitää raportoida äidille että oikein pahoitit mielesi kun joku oli eri mieltä kanssasi.
En kyllä ole minkään muun ryhmän nähnyt niin kimpoavan takajaloilleen arvostelun tai edes epäilyn alla kuin sähköpyöräilijöiden. Tai sitten vain liikun väärissä langoissa.
Missä kohtaa valitan mitään?
Kehoitin vain lainaamaani postaajaa lukemaan alkuperäisen viestin sekä otsikon, koska hän ei ole sanojensa mukaan onnistunut missään lukemaan että joku olisi sanonut ettei sähköpyöräily ole pyöräilyä.
Firlefanz
09.01.2020, 23.56
Kannattaa nyt varmaan ensimmäiseksi lukea aiheen otsikko sekä aloitusviesti.
Siinähän ihan selvällä suomen kielellä julistetaan että sähköpyöräilyn tulevaisuus on polkumopoilua, eikä pidetä sähköpyöräilyä pyöräilynä lainkaan.
Johan minä sanoin etten kiellä sellaisia julistajia olevan! Ei minulla ole pienintäkään aihetta lukea tämän ketjun avausviestiä tai ylipäätään yhtään ainutta muutakaan sen kirjoittaneen foorumihenkilön kirjoitusta.
Opettele sinäkin vaikka laittamaan kätesi tuolin ja takapuolesi väliin ja pitämään ne siellä jonkin aikaa. Siinä voi käydä niin onnellisesti että ehtii havaita ettei ensimmäinen ajatus vastaukseksi ollutkaan niin mainio eikä fiksu. Tai voi ainakin yrittää sanoa itselleen että hetkinen, lue nyt toi juttu toisenkin kerran.
Firlefanz
10.01.2020, 00.02
Kehoitin vain lainaamaani postaajaa lukemaan alkuperäisen viestin sekä otsikon, koska hän ei ole sanojensa mukaan onnistunut missään lukemaan että joku olisi sanonut ettei sähköpyöräily ole pyöräilyä.
Sellaistahan en nimenomaan sanonut. Kerroin mielestäni varsin selvästi että kun olen lukenut kirjoituksen jonka kirjoittajan käännynnäiset ovat leimanneet mainitunlaiseksi julistajaksi en ole onnistunut kirjoituksesta mitään sellaista julistusta löytämään. (Voit laittaa tarvittavan kohdat monikkoonkin.)
Onneksi kevyen liikenteen väylille ja muualle mahtuu vielä ihan hyvin menopelejä. Millä sitten haluakaan liikkua nyt tai tulevaisuudessa ja millä nimellä niitä kutsua.
Ei minulla ole pienintäkään aihetta lukea tämän ketjun avausviestiä tai ylipäätään yhtään ainutta muutakaan sen kirjoittaneen foorumihenkilön kirjoitusta.
Noin yleisesti ottaen jos haluaa kommentoida jotain jossain mielipideketjussa, olisi varmaan suotavaa lukea edes se aloitusviesti, vaikkei kaikkea tuubaa sitten sen jälkeen jaksaisikaan tarpoa läpi.
En myöskään vastusta sähköpyöriä, vaikka minusta moottoroitu, edes apumoottoroitu, pyöräily ei olekaan pyöräilyä.
Kimpaantumisesta ja kimpoilusta esittäisin myös vastakysymyksen, että miksi joillain kirjoittajilla on pakonomainen tarve julistaa että heidän mielestään sähköpyöräily ei ole pyöräilyä? Kyse on mielipiteestä, johon jokaisella on oikeus, mutta kuinka järkevää sitä on kerta toisensa jälkeen tulla julistamaan sinne missä ne sähköpyöräilijät majailevat.
Minkälaisen vastaanoton kuvittelette lihangrillausvinkkien jakajan saavan vegaaniketjussa? Tai kettutytön tarhaajaketjussa? Tai enemmän aiheeseen liityen jossain "Varusteet"-ketjussa kommentoida jokaiseen bibs-suositukseen, että spandexit ei ole housut vaan sairaus?
Hieman katkeralta vuodatukselta vaikuttaa. Tulee mielensäpahoittaja mieleen.
En nyt ole varma mihin tällä viitattiin, mutta varsinkin aloitusviestistä tulee mielensäpahoittaja mieleen.
Niin minä mieleni pahoitin, kun ne niillä sähköpyörillä ajavat, vaikkei se ole edes pyöräilyä. Toista se oli ennen kun kouluun poljettiin talvella vastatuuleen ilman satulaa.
Huoh, kylläpäs nyt ottaa koville ihan aikuisella miehellä. Tämähän oli tässä ellei vallan uutta tietoa ilmestyy.
Kimpaantumisesta ja kimpoilusta esittäisin myös vastakysymyksen, että miksi joillain kirjoittajilla on pakonomainen tarve julistaa että heidän mielestään sähköpyöräily ei ole pyöräilyä?
Asiasta tietenkin vallitsee erilaisia näkemyksiä, koska rajanveto on epämääräinen. Kai sinäkin myönnät, että jossain vaiheessa pyörä lakkaa olemasta pyörä, vaikka se näyttäisi pyörältä ja siinä olisi polkimet.
Rajanveto on tärkeää lainsäädännönkin näkökulmasta. Kun esimerkiksi ruvetaan laatimaan rajoituksia, on typerää rajoittaa kaikkea pyöräilyä, jos tarkoitus on rajata pois vain yksi ongelmaryhmä. Jos ongelmaryhmä voidaan nimetä mopoiksi, pyöräilijöiden oikeudet säilyvät. Tehot tulevat joka tapauksessa kasvamaan ja johonkin raja on vedettävä.
Parempi keskustella rajoista nyt kuin odottaa viranomaisen selkäydinreaktiota, jolla kielletään kaikki.
^ Tuskinpa tällä keskustelulla on paljoakaan vaikutusta tulevien rajojen asetteluun. En tosin tiedä miten ja miltä pohjalta edes nykyiset luokat (https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/sahkoiset-liikkumisvalineet) on kehitelty.
Sellaistahan en nimenomaan sanonut. Kerroin mielestäni varsin selvästi että kun olen lukenut kirjoituksen jonka kirjoittajan käännynnäiset ovat leimanneet mainitunlaiseksi julistajaksi en ole onnistunut kirjoituksesta mitään sellaista julistusta löytämään.
Häh? Et siis sanonut sellaista, mutta taas seuraavassa lauseessa kirjoitat kertoneesi juurikin sellaista. Ei tuosta kyllä ota mitään tolkkua.
Nuo toistuvat nimittelyt käännynnäiseksi (tai ylipäänsä mitkä tahansa halventavaksi tarkoitetut nimittelyt, spandexit mukaan lukien) ovat ikävää luettavaa. Harmi, että niistä näyttää tulleen täällä hyväksytty tapa, jonkinlainen kulttuuri jopa.
Nuo toistuvat nimittelyt käännynnäiseksi (tai ylipäänsä mitkä tahansa halventavaksi tarkoitetut nimittelyt, spandexit mukaan lukien) ovat ikävää luettavaa. Harmi, että niistä näyttää tulleen täällä hyväksytty tapa, jonkinlainen kulttuuri jopa.
Jos en muuhun (miksi en joskus muuhunkin?) yhdy niin tähän kyllä. En ole mikään spleinaamis-termin rakastaja, mutta jossain määrin siksikin nimettävää tyyliä täällä on niin kuin vähän kaikkialla. Enkä näytä itsekään olevani aivan immuuni sille.
^ Tuskinpa tällä keskustelulla on paljoakaan vaikutusta tulevien rajojen asetteluun. En tosin tiedä miten ja miltä pohjalta edes nykyiset luokat (https://www.traficom.fi/fi/liikenne/tieliikenne/sahkoiset-liikkumisvalineet) on kehitelty.
Ei tietenkään yksin tällä, mutta kaikenlainen kansalaiskeskustelu aiheesta jos toisesta vaikuttaa poliittisiin päätöksiin. Tällä hetkellä kannabis on ei ja eutanasia on ei, mutta voisi aavistella, että kansalaiskeskustelun myötä tilanne vuosikymmenten mitassa muuttuu.
Yleinen mielipide vaikuttaa päätösiin ja rajakeskustelu pyöräilystä on yksi osa yleisen mielipiteen muodostumista.
Tämähän oli tässä ellei vallan uutta tietoa ilmestyy.
Deloitte on tehnyt tutkielman "Discover the future" (https://d1wa5qhtul915h.cloudfront.net/app/uploads/2020/01/Deloitte-technology-media-telecommunications-predictions-2020.pdf), joka osaltaan kumoaa tässä ketjussa esitetyt synkät sähköpyöriin liitetyt tulevaisuudenkuvat. Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Prediction #2. Tutkielmassa on mielestäni aika hyvin kiteytetty ne näkemyserot, joista tämä ketjun poterojankkaus ainakin osittain johtuu:
In Germany and Netherlands, cycling is considered a commuting option, while in the UK it is regarded more as a sport (Saksassa ja Alankomaissa sähköpyörien osuus myynnistä oli vuonna 2018 23% ja 50%, kun UK:ssa se oli vaivaiset 2%.)
Porttiteoriat ja sähköpyörien korvaantuminen sähkömoottoripyörillä ei Deloitten tutkielman ennusteessa saa jalansijaa. Sähköpyörien tulevaisuus näyttää hyvinkin valoisalta:
Between 2020 and 2023, more than 130 million electric bikes are expected to be sold globally, and 2023, electric bike sales are expected to top 40 million units worldwide.
Deloittesta toiseen asiaan, ei kylläkään kovin uuteen, "popular movements pass through four stages":
First they ignore you. Then they ridicule you. And then they attack you and want to burn you. And then they build monuments to you. Gandhin sanomaksi kerrottu samankaltainen viisaus on ilmeisesti samaa alkuperää.
Ignore ja ridicule vaiheet ovat selvästi jo takanapäin sähköpyöräilyssä, mutta täällä pohjan perukoilla viimeiset sissit vielä tempoilevat epätoivoisia taisteluja attack-vaiheessa vääjäämätöntä kohtaloa vastaan. Muualla sivistyneessä maailmassa aletaan jo siirtyä monumenttien rakentamiseen.
Asiasta tietenkin vallitsee erilaisia näkemyksiä, koska rajanveto on epämääräinen. Kai sinäkin myönnät, että jossain vaiheessa pyörä lakkaa olemasta pyörä, vaikka se näyttäisi pyörältä ja siinä olisi polkimet.
Rajanveto on tärkeää lainsäädännönkin näkökulmasta. Kun esimerkiksi ruvetaan laatimaan rajoituksia, on typerää rajoittaa kaikkea pyöräilyä, jos tarkoitus on rajata pois vain yksi ongelmaryhmä. Jos ongelmaryhmä voidaan nimetä mopoiksi, pyöräilijöiden oikeudet säilyvät. Tehot tulevat joka tapauksessa kasvamaan ja johonkin raja on vedettävä.
Parempi keskustella rajoista nyt kuin odottaa viranomaisen selkäydinreaktiota, jolla kielletään kaikki.
Rajanveto ei ole millään lailla epäselvä, varsinkaan lainsäädännön kannalta. Missä on ongelmaryhmä, mikä se on, kenen mielestä se on ongelmaryhmä? Mopoillekin on jo ihan toimiva määritelmä, ei niitä tarvitse enää uusiksi määritellä. Tehojen kasvaminen on oma itse keksimäsi kuvitelma, viranomaiset eivät ole rajoittamassa pyöräilyä. Viranomaiset kannustavat ihmisiä pyöräilemään ja sähköpyöräilemään. Se on hieno asia.
Deloitte on tehnyt tutkielman "Discover the future" (https://d1wa5qhtul915h.cloudfront.net/app/uploads/2020/01/Deloitte-technology-media-telecommunications-predictions-2020.pdf), joka osaltaan kumoaa tässä ketjussa esitetyt synkät sähköpyöriin liitetyt tulevaisuudenkuvat. Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Prediction #2.
Mielenkiintoinen juttu, lyhyt lukeakin 2-sivuisena (sivut 7 ja 8). Toivottavasti sähköavusteisuuden hyödyt toteutuvat pyörällä liikkumisessa. Tässä jutussa ei povattu polkimien surkastumista ja kansan kunnon heikkenemistä, vaan mahdollisuutta parempaan liikuntakulttuuriin. Suuremmat massat ja kansanrivit pyöräilemään.
One big plus is that battery assist makes cycling less of a physical effort: you do not need to be an athlete to travel by e-bike. This translates into faster average speeds (about 50 percent faster than on a standard bike); easier acceleration after a stop, such as at a traffic light; and a power boost when going uphill, facing headwinds, carrying heavy loads, or some combination of the above. As it requires less effort than a standard bike, e-bikers sweat two-thirds less than regular cyclists which matters to commuters. E-bikes make cycling less daunting to many who might otherwise hesitate.
Ja onhan sähköpyöräily ilmastoystävällisempää autoiluun verrattuna, jota voidaan vertailla vaikka puhelimien sovelluksilla:
Apps can quantify the cycling experience in many ways as well. They can calculate the number of calories burned or measure the amount of greenhouse gas saved by cycling instead of driving.
Mainitaan myös esimerkiksi vaihtoehto, jossa lääkäri määräisi pyöräilykurssin terveyden parantamiseen. Taannoin oli puhetta tuesta sähköpyörän hankkimiseen. Kannustuskeinoja on monia.
Joo, asiallinen tuo Deloitten näkemys. Minäkin miellän sähköpyörän enempi kommuutteriksi kuin sporttausvälineeksi.
Mutta en olekaan maastopyöräilijä. Ja toisaalta maantiepyöräilijälle vakio 25km/h asti avustava on enempi vitsi, mäkin hinkkaan tällä 25kg nappularenkaisella tankkerimaasturilla avustuksen yläpuolella...
ebike-harrastelija
10.01.2020, 18.01
Oisko tuo 25 km/h rajoitus avustaville kuitenkin ihan hyvä juttu ns. kokemattomammille polkupyörän kuljettajille? Voin kuvitella kun joku kylmiltään vähäisellä ajomäärällä hyppää speed pedelecin selkään ja ensi töikseen ajelee kolarin jonkun kanssa... Toki kaikki eivät ole seppiä syntyessään, eikä kaikista edes yrittämällä sellaista tule.
Kunhan nyt ei kuitenkaan kukaan keksi sähköfillarillekin ajokorttipakkoa... :)
Asiasta tietenkin vallitsee erilaisia näkemyksiä, koska rajanveto on epämääräinen. Kai sinäkin myönnät, että jossain vaiheessa pyörä lakkaa olemasta pyörä, vaikka se näyttäisi pyörältä ja siinä olisi polkimet.
Kyllä ja toki yksi rajanveto voisi olla se, että se kulkee ainoastaan lihasvoimin ja siinä on kaksi pyörää. Tämä on sinänsä ok vaikkapa jossain harrastekerhossa, tms, mutta:
Rajanveto on tärkeää lainsäädännönkin näkökulmasta. Kun esimerkiksi ruvetaan laatimaan rajoituksia, on typerää rajoittaa kaikkea pyöräilyä, jos tarkoitus on rajata pois vain yksi ongelmaryhmä. Jos ongelmaryhmä voidaan nimetä mopoiksi, pyöräilijöiden oikeudet säilyvät. Tehot tulevat joka tapauksessa kasvamaan ja johonkin raja on vedettävä.
Lainsäädännön kannalta tilanne on yksiselitteinen. Siellä ei polkupyörää rajata vain lihasvoimalla kulkevaksi kaksipyöräiseksi ajoneuvoksi. Nythän ko. ryhmään mahtuu sähkiksien lisäksi myös vaikka kinnerit, jotka ovat nekin melko ongelmallisia liikenteessä ja kelveillä. Jos kinnerit rajataan ulos, niin mitäs kolmipyöräiset nojapyörät? Tavarapyörät, jotka ovat nekin onnettomuustilanteissa hankalia suuren painonsa vuoksi.
Parempi keskustella rajoista nyt kuin odottaa viranomaisen selkäydinreaktiota, jolla kielletään kaikki.
Totta tämäkin, mutta ehkä sitten foorumi pitäisi olla toinen. Täältä tuskin neuvoa haetaan ja vaikka haettaisiinkin, niin tuskin saataisiin.
Viime yönä kollegan kera läyrytessä näillä keleillä 70 km/h+ (kuskin kertomana)
tykittänyt sähköääliö oli joulun nurkilla telonut itsensä livettyään pensasaidan
läpi kelviltä pihamaalle. Lanssi paikalle ja ilmo Poliisille, omaiset ehtivät
viedä kiireellä kulkuneuvon pois paikalta, ennen viranomaisia.
Sinällään outoa käytöstä, kun henkilötiedot olivat jo tiedossa.
Koirankopin asukki oli myös närkästynyt asumuksensa kohtelusta,
ei ollut onneksi käynyt kiinni.
Vähemmän villi arvaus, että moiset tapaukset tulevat lisääntymään
lähitulevaisuudessa. Sinällään minulla ei ole sähköavustusta vastaan
mitään, nämä viriveijarit ovat sitten jo eri asia. Eihän mopoluokan
kulkuneuvojakaan saa vireistellä mielensä mukaan?
ebike-harrastelija
10.01.2020, 19.20
Tämäpä juuri, eli Darwinin opit lopulta noukkii pahimmat pois joukosta sähläämästä. Kaikkea viritellään, sähköpyöristä ja mopoista autoihin ja traktoreihin. Virkavalta sitten noukkii terävimmän kärjen talteen. Huonompi puoli, että usein syyttömät kärsivät näiden neropattien aiheuttamista haavereista pahiten.
Järki päässä, niin sähköpyöräilykin on oikein hyvä vaihtoehto eri kulkemistapojen valikoimaan.
^Noita ääliöitä näkyy välillä kehuskelemassa FB:n sähköpyörät ryhmässäkin. Mä en kyllä ymmärrä, että eikö ole mitään itsesuojeluvaistoa, kun ei fillarin osat sitten kuitenkaan ole ihan tuollaiseen tarkoitettu. Näillä on tuplalevyjä etujarruissa ja muuta vastaavaa viritystä.
Ääliöitä on ollut aina ja tulee aina olemaan. Mutta, normi keskimoottorisähkistä ei ole erityisen helppo virittää noihin nopeuksiin, edes moottorin vaihto ei ole helppoa. Mutta toki löytyy pyöriä, joihin tehoa saa.
Joskus 25-30v sitten tälläkin kylällä liikkui mopo, suzuki pv, johon oli istutettu 125cc crossin moottori. Senhän tietää, että satkukaan ei ole vauhti eikä mikään. Ja nuo pikkurenkain ja rumpujarruilla. Kuski tosin on yhä hengissä ja väsää tehoja nykyisin kalliimpiin laitteisiin.
Takaisin sähköpyöriin. Nopeuden nosto 250w fillariin on ollut kohtuu helppoa, vaikeutuen koko ajan. Mutta ei noilla wateilla ihmeisiin pysty, sen tiedän kokeilleena.
Jami2003
10.01.2020, 19.57
Joo ei tarvitse laittaa kuin pyörän sijainniksi ameriikka niin nopeus nousee 32 km/h. Mutta vähemmän yllättäen jos on joskus wattipolkimilla polkenut, ei tuollainen endurojyrä nappulaplussa renkailla jaksa 250w + kevyellä polkemisella kulkea kuin 27-28 km/h. Saa jo ihan reippaasti laittaa omaa reittä peliin että saavuttaa tasaisella 32 km/h että avustus tippuu kokonaan pelistä pois.
Hyöty on niin olematon että kokeilun jälkeen vaihdoin kotipaikan takaisin eu alueelle. Varsinkin kun en juurikaan tiellä ajele ja tämänkin päivän rypemisen keskinopeus oli n 10 km/h jossa ei paljoa mikään rajoitin vaivaa [emoji3]
Deloitte on tehnyt tutkielman "Discover the future" (https://d1wa5qhtul915h.cloudfront.net/app/uploads/2020/01/Deloitte-technology-media-telecommunications-predictions-2020.pdf), joka osaltaan kumoaa tässä ketjussa esitetyt synkät sähköpyöriin liitetyt tulevaisuudenkuvat. Jos aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Prediction #2. Tutkielmassa on mielestäni aika hyvin kiteytetty ne näkemyserot, joista tämä ketjun poterojankkaus ainakin osittain johtuu:
Niin, tuo on ennustus eikä tutkielma. Siinä on annettu näkemys mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Minä olen ihan sinut tuon ennustuksen kanssa paitsi, että ennustan ettei Suomessa kasvu ole ihan samassa suhteessa kuin esitetyssä eteläisemmässä Euroopassa. Syykin ovat tosin aika selvät; se ikuinen kysymys säästä sekä infrastruktuurin muutoksen hitaus.
Omalta osaltani voin todeta, että ihmettelemäni ja mainitsemani vähemmät ihmistehon tarpeet ja heikommalla kunnolla ajamiset tulevat tuossakin todetuksi. Kommutoinnin osuus nostetaan tuossa sille kuuluvalle tasolle.
Ääliöitä on ollut aina ja tulee aina olemaan. Mutta, normi keskimoottorisähkistä ei ole erityisen helppo virittää noihin nopeuksiin, edes moottorin vaihto ei ole helppoa. Mutta toki löytyy pyöriä, joihin tehoa saa.
Joskus 25-30v sitten tälläkin kylällä liikkui mopo, suzuki pv, johon oli istutettu 125cc crossin moottori. Senhän tietää, että satkukaan ei ole vauhti eikä mikään. Ja nuo pikkurenkain ja rumpujarruilla. Kuski tosin on yhä hengissä ja väsää tehoja nykyisin kalliimpiin laitteisiin.
2-T kamoihin voi aina tarjota "lennokkibensaa"; tosin ne wanhat nitroterästetyt metanolipohjaiset
toivat asiaan aivan uutta näkökulmaa:rolleyes:
Takaisin sähköpyöriin. Nopeuden nosto 250w fillariin on ollut kohtuu helppoa, vaikeutuen koko ajan. Mutta ei noilla wateilla ihmeisiin pysty, sen tiedän kokeilleena.
Noissa on kuitenkin polttomoottorin haitat ja melu. Siksikin on helppo ennustaa tehokkaammille sähkövehkeille yleistymistä. Tässä asiassa toimii porttiteoria. Kun jengi ensin huomaa, kuinka paljon sähkö helpottaa ajamista, niin houkutus tehokkaamman ja suuriakkuisemman pyörän ostamiseen kasvaa. Lopputuloksena on sitten se mopo.
Tällä yleistykselä kun on idiootti jossain asiassa niin on idiootti joka asiassa ja lopulta aivoton apina.
OT:na, näin hyvinkin uutena jäsenenä, uutena pyöräilijänä, joka aloitti sähköillä, on hankkimassa rinnalle luomun. Niin onko tämän ketjun lukemisen jälkeen muuta mahdollisuutta kuin poistaa koko tili.. Kyllä Хуй:n kommentti jäi mielisyövereihini typerimpänä.
ps. Pyydän anteeksi Хуй jos koit loukkauksena.
ps.ps. Koko ketjun jotaisi poistaa.
Oon itte ihan hurahtanut noihin sähköpyöriin ja hommaamassa läskiä 1000w moottorilla mutta aattelin että ei sillä liikenteessä riehuta:eek:
Tällä yleistykselä kun on idiootti jossain asiassa niin on idiootti joka asiassa ja lopulta aivoton apina.
OT:na, näin hyvinkin uutena jäsenenä, uutena pyöräilijänä, joka aloitti sähköillä, on hankkimassa rinnalle luomun. Niin onko tämän ketjun lukemisen jälkeen muuta mahdollisuutta kuin poistaa koko tili.. Kyllä Хуй:n kommentti jäi mielisyövereihini typerimpänä.
ps. Pyydän anteeksi Хуй jos koit loukkauksena.
ps.ps. Koko ketjun jotaisi poistaa.
Tää on foorumi siinä kuin mikä muu hyvänsä. Kannattaa antaa toisten purkaa ja itse naurahtaa... Teet kuten hyväksi tunnet :D
Maailma on täynnä tyhmiä ja harkitsemattomia foorumimielipiteitä. Yritän itsekin kertoa omistani täällä melko aktiivisesti. Lopullinen Totuus (sähköpyöristä tai muustakaan) ei kenties löydy täältä tai ihan helposti muualtakaan.
Heikkona hetkenä ajattelen joskus että maailma on täynnä ihmisiä ja he ajattelevat ihan väärin. Kuka sellaista voi kestää?
K.Kuronen
11.01.2020, 11.02
^Totuutta tuskin etsimme, viihdettä vain. Seuraavaksi asenteiden muokkausta (EMBN):
https://youtu.be/l_vapoze3EQ
Oon itte ihan hurahtanut noihin sähköpyöriin ja hommaamassa läskiä 1000w moottorilla mutta aattelin että ei sillä liikenteessä riehuta:eek:
Meinaatko tähän ostaa jo akunkin? :p
Meinaatko tähän ostaa jo akunkin? :p
Tommosta 20kg joustopyörää vie ilman akkua mutta jos se sähköläski 30kg niin pakko jo siihen saada akku :eek:
Tommosta 20kg joustopyörää vie ilman akkua mutta jos se sähköläski 30kg niin pakko jo siihen saada akku :eek:
Juu. Ja mielellään sellainen jossa on varausta. Kohtuullisen raskas poljettava muuten. Mistäkö tiedän :D ?
Petri Väisänen
11.01.2020, 18.46
Oon itte ihan hurahtanut noihin sähköpyöriin ja hommaamassa läskiä 1000w moottorilla mutta aattelin että ei sillä liikenteessä riehuta:eek:Ei ne kaikki papat, mummot, lapset ja lemmikitkään liikenteessä kulje. Suljetulle alueelle rihumaan kiitos.
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Petri Väisänen
11.01.2020, 18.49
^Noita ääliöitä näkyy välillä kehuskelemassa FB:n sähköpyörät ryhmässäkin. Mä en kyllä ymmärrä, että eikö ole mitään itsesuojeluvaistoa, kun ei fillarin osat sitten kuitenkaan ole ihan tuollaiseen tarkoitettu. Näillä on tuplalevyjä etujarruissa ja muuta vastaavaa viritystä.Kaikki ei kasva vastuullisiksi aikuisiksi ihmisiksi koskaan vaan jäävät mopopoika-asteelle valitettavasti.
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
^vastuullinen aikuinen? :D :D Mikäs tuon määritelmä on? Seitsemällä kympillä mennään enkä vieläkään tunne itseäni "aikuiseksi". Aina jaksaa innostua uusista mopopoika-viri-viri-jutuista :D
^vastuullinen aikuinen? :D :D Mikäs tuon määritelmä on? Seitsemällä kympillä mennään enkä vieläkään tunne itseäni "aikuiseksi". Aina jaksaa innostua uusista mopopoika-viri-viri-jutuista :D
Mopopojat ei vain tajua sitä missä kuuluu mitäkin harrastaa. Toivottavasti se 60+ on edes sitä vähän korjannut.
Eikö tämän ketjun voisi jo laittaa lukkoon. Keskustellaan aivan muusta kuin otsikosta! Lapset hiekkalaatikolla vissiin.
Viriviri
12.01.2020, 04.54
Eikö tämän ketjun voisi jo laittaa lukkoon. Keskustellaan aivan muusta kuin otsikosta! Lapset hiekkalaatikolla vissiin.
Päinvastoin, pidetään tämä ketju hengissä niin ei tule toisia vastaavia niin äkkiä.
Petri Väisänen
12.01.2020, 14.41
^vastuullinen aikuinen? :D :D Mikäs tuon määritelmä on? Seitsemällä kympillä mennään enkä vieläkään tunne itseäni "aikuiseksi". Aina jaksaa innostua uusista mopopoika-viri-viri-jutuista :DM.O.T
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
M.O.T
Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla
Ja ylpeästi. Sinä päivänä kun muutun "vastuulliseksi aikuiseksi" (termin määrätyssä merkityksessä) alan rasvata köyttä.
Mopopojat ei vain tajua sitä missä kuuluu mitäkin harrastaa. Toivottavasti se 60+ on edes sitä vähän korjannut.
"Vastuullinen aikuinen" (jos unohdetaan lasten kasvatus) tuo mieleeni lähinnä kaikissa kerrostaloissa asuvat kaiken kieltäjät ja naapurin (kakaroiden) kyttääjät. Pieni anarkia ja haastaminen pitää virkeänä. Tuota yritän lapsenlapsillenikin opettaa :D Myös mitä tulee nuorten toilailujen sietoon: Yritän aina pitää mielessä kaiken sen hölmöilyn, jota itse tuli harrastettua kun parta vasta aloitteli kasvun harjoittelua...
Pieni anarkia ja haastaminen pitää virkeänä. Tuota yritän lapsenlapsillenikin opettaa :D Myös mitä tulee nuorten toilailujen sietoon: Yritän aina pitää mielessä kaiken sen hölmöilyn, jota itse tuli harrastettua kun parta vasta aloitteli kasvun harjoittelua...
No luulen ettet sinäkään kaikkia hölmöilyjäsi enää tekisi. Että siinä mielessä ehkä jotain vastuullisuutta on kertynyt ja on kasvettu aikuisemmaksi? Minulle mopo-poika esittää kaikesta mutta erityisesti tekniikasta kiinnostunutta uteliasta näpertäjää enkä sitä yhdistä anarkismin siemeniinkään. Anarkismissa ei mielestäni ole kovinkaan paljoa kannatettavaa.
Oon itte ihan hurahtanut noihin sähköpyöriin ja hommaamassa läskiä 1000w moottorilla mutta aattelin että ei sillä liikenteessä riehuta:eek:
Jos se avustusnopeus on rajoitettu 25 km/h tasolle, niin tuollahan saa ihan laillisesti cruisailla sekä mettässä, että maantiellä.
Polkemalla sitten kovempaa:rolleyes:
Tämäpä juuri, eli Darwinin opit lopulta noukkii pahimmat pois joukosta sähläämästä. Kaikkea viritellään, sähköpyöristä ja mopoista autoihin ja traktoreihin. Virkavalta sitten noukkii terävimmän kärjen talteen. Huonompi puoli, että usein syyttömät kärsivät näiden neropattien aiheuttamista haavereista pahiten.
Järki päässä, niin sähköpyöräilykin on oikein hyvä vaihtoehto eri kulkemistapojen valikoimaan.
Joo, yksi plyokkakaveri yläasteella oli hyvä esimerkki. Pelastuslaitos noukki sen parsittavaksi, jonka jälkeen sillä oli koulussa 1/2 vuotta erikoisruokavaliopillilla imettävää, että leuka pysyy kasassa. Viikko sen jälkeen kun sai raudat pois ja mopon käsiinsä ajoi itsensä hengiltä entistä ehommaksi viritetyllä mopolla.
Jos se avustusnopeus on rajoitettu 25 km/h tasolle, niin tuollahan saa ihan laillisesti cruisailla sekä mettässä, että maantiellä.
Polkemalla sitten kovempaa:rolleyes:
Ja sen voi kyllä helposti ohittaa, kun siitä ei toisille tule haittaa tai vaaraa.
Useimmissa maissa tuo 25km/h on vaarallinen, koska ei ole pyöräteitä vaan pitäisi liikenteen seassa keskustan kapeilla kaduilla ajella.
Ja ylpeästi. Sinä päivänä kun muutun "vastuulliseksi aikuiseksi" (termin määrätyssä merkityksessä) alan rasvata köyttä.
Onpas outoa puhetta.
Laiskuutta ei ole olemassakaan, sanoo amerikkalaisprofessori – Suomalaispsykologi on samaa mieltä ja listaa todelliset syyt laiskuuden takanahttps://www.hs.fi/elama/art-2000006371498.html
"Tätä selittää Pihlajan mukaan se, että ihmisellä on biologinen vietti laiskotteluun.
Ihmiskeho on rakentunut niin, että se pyrkii säästämään energiaa."
Eli tuon ylläolevan perusteella voisi ajatella, että se tallissa seisova sähköpyörä ajaa laiskuuteen ja helpommalla pääsemiseen. No, rehellisyyden nimissä täytyy myöntää, että joskus sitä tulee otettua se sähkis vain jotta saa motivoitua itsensä ajamaan. Toisaalta jos olen ajanut pari-kolme lenkkiä sähkiksellä, niin sitä lähtee ihan mielellään luomulla liikenteeseen.
Mutta tämä koskeekin ehkä vain sitä tavoitteellista treenaamista. Eli jos pyörää vain siirtymiseen paikasta A paikkaan B käyttävällä henkilöllä on vaihtoehtoina luomu tai sähkö, niin ehkä sitten valikoituu se sähkö. Toisaalta voidaan ajatella, että sähkö korvaakin sen julkisilla menon, jolloin saavutetaankin hyötyä.
Onpas outoa puhetta.
Kai mä oon vähän outo. Tässä iässä ei oikeastaan enää jaksa opetella uusille tai paremmille tavoille. :D
Samaan aikaan toisaalla, tällä kertaa Belgiassa:
During the past year the sale of e-bikes has risen to 51 percent of the total bicycle sale.
Speed pedelecien osuus samalla jaksolla oli 3%. Nyt voimmekin tyynesti jäädä odottamaan tutkimusta, jossa nähdään belgian kansanterveyden romahtamisen ja sähköpyörien yleistymisen välinen syy-yhteys.
Mutta tämä koskeekin ehkä vain sitä tavoitteellista treenaamista. Eli jos pyörää vain siirtymiseen paikasta A paikkaan B käyttävällä henkilöllä on vaihtoehtoina luomu tai sähkö, niin ehkä sitten valikoituu se sähkö. Toisaalta voidaan ajatella, että sähkö korvaakin sen julkisilla menon, jolloin saavutetaankin hyötyä.
Voi olla, että laiskuus on vähän väärä termin. Mukavuudenhalu taitaa suuressa osassa olla oikeampi termi. Moni jättää pyöränsä ylipäätään talliin ja hyppää oman auton tai yleisen kyytiin kun keli menee vähänkään huonommaksi ja pitäisi töihin siirtyä. Useat hyppäävät trainerin päälle kun taivaalta tulee muuta kuin auringonsäteilyä. Useampi tyyppi jättää tulematta sovitulle lenkille kun taivaalta tulee aavistuksen kosteaa. Saman tyyppistä mukavuudenhalua on siirtymisessä luomusta sähköön. En kertaa niitä sen enempää, mutta viimeaikoina niitä on kaikesta huolimatta nähty tässäkin langassa...
On niitä ihan syitäkin. Toisilla työpaikoilla ei ole mahdollisuutta saada vaatteita kuivaksi päivän aikana tai muuten huoltaa itseään inhimillisempään kuntoon. Joskus keli on oikeasti sellainen, että pelkästään hieman latvasta lahot lähtevät sitä polkemaan. Ja on niitä varmaan muitakin, mitä ei allekirjoittaneella satu tulla mieleen.
Mitä itse olen ollut huomaavinani, ns. paskojenkin reissujen jälkeen olo on kaikilla osanottajilla ollut nk. voittajafiilis kun on saanut huomata, että siitäkin selvittiin.
Firlefanz
14.01.2020, 19.24
Piti pysähtyä miettimään mitä ne speed pedelecit olivatkaan, mutta nehän olivat tietenkin ne 45 km/h vauihtiinkin avustavat pyörät (joille useimmissa ellei kaikissa Euroopan maissa on tavallisista pedeleceistä poikkeavia vaatimuksia, kuten rekisterikilpi, liikennevakuutus jne).
Numerotietoa Ruotsissa jossa tilastollinen cykelår päättyy elokuun viimeinen päivä:
"För två år sedan såldes 67 500 elcyklar i Sverige. Året därefter kom elcykelpremien som gjorde att de såldes 103 057 elcyklar under 2017/18. Nu under cykelåret 2018/19, som avslutades den 31 augusti, såldes totalt 86 041 elcyklar vilket motsvarar var sjätte såld cykel i Sverige."
"Totalt såldes 521 650 cyklar under cykelåret 2018/19. Det är en minskning med 2,1 procent jämfört med 2017/18. Minskningen är dock mindre än den genomsnittliga försäljningsminskningen i Europa, som ligger på tre procent."
PS Sivuseikkana, mutta pienenä pikanttina yksityiskohtana: "Försäljningen av mountainbikes ökade med 4,9 procent under 2018/2019 jämfört med året innan."
K.Kuronen
14.01.2020, 20.57
Samaan aikaan toisaalla, tällä kertaa Belgiassa:
Speed pedelecien osuus samalla jaksolla oli 3%. Nyt voimmekin tyynesti jäädä odottamaan tutkimusta, jossa nähdään belgian kansanterveyden romahtamisen ja sähköpyörien yleistymisen välinen syy-yhteys.
Sama juttu kyseisessä katsauksessa toteaa myös, että speed pedelecien osuus on selkeässä kasvussa. Toisaalla todetaan, että Hollannissa speed pedelecien markkinat osoittivat mukavaa 8% vuotuista kasvua (2018).
Suomessa ryssittiin laki, kun speed pedeleceille ei saatu omaa luokkaa. Jälkikäteen luvattiin asetusta, jolla vaatimuksia olisi helpotettu mm. Pyöräilykypärä piti tulla kelvolliseksi, mutta ei tullut kuitenkaan. Tuollainen olisi mulle moneen käyttöön kätevä. Jos budjetti sallisi luultavasti ostaisin toiseksi. Työmatkalla on käytännössä koko matkalla pyöräteillä lisäkilpi mopolla ajo sallittu, joten reittiäkään ei juuri tarvitsisi muuttaa. Todennäköisesti korvaisi auton yli 5000 km matkalla vuodessa.
Mikä hitto siinä on, että tämä käyttäjä marmar jaksaa suoltaa viestistä toiseen aivan pelkkää paskaa. Kuten aiemmin tässäkin ketjussa, ja nyt taas.
L1e-B luokan ajoneuvolla eli siis mopoksi rekisteröidyllä sähköfillarilla (speed pedelec, 45km/h rajoitus ja tarvitaan kilpi sekä tieliikennevakuutus) ei tarvita mopokypärää, vaan polkupyörän kypärä riittää. Tuon huomaa jo esim Helsingissä niissä vuokrattavissa Bond speed pedeleceissä, takakorissa on normaali pyöräilykypärä. Tuossa toki alle vielä faktaa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921257
6 § (28.12.2018/1310)
Poikkeukset turvavyön ja suojakypärän käyttövelvollisuudesta
Tieliikennelaissa säädetty velvollisuus käyttää suojakypärää ei koske:
9) mopoksi luokitellun polkimin varustetun sähköpolkupyörän kuljettajaa, jos hän käyttää polkupyöräilijälle tarkoitettu kypärää ja jos polkupyörän massa ajokunnossa on enintään 35 kilogrammaa ja moottorin nimellisteho enintään 1 kilowattia.
Jos oikein muistan niin nuo kaikki tulee EU direktiivistä suoraan ja soveltamista on vähän vaikea vaatia maakohtaisesti.
Ilmeisesti tulkintoja on hieman erilaisia kuten briteissä vaaditaan s-pedeleciin mopokypärä jne. Voin olla tietty väärässäkin mutta yleensä olen oikeassa :)
Tänään tuli uhmattua lumisadetta joka piiskas naamaan 8 metriä sekunnissa lounaasta ja nastakumi luomupyörällä painoin vastaseen 19 km niin taas tuli sähköpyörä mieleen mutta välillä täytyy ajaa noita luomu pyöriä
Tämän ketjun otsikosta (...polkumopoilua) tulee itselleni mieleen poluilla ajelu mopoilla.
"Sähköpyöräilyn tulevaisuus on poluilla ajelu mopoilla."
Suottoopi olla...
Toi polkumopoilu vaikuttaa kivalta;
https://www.youtube.com/watch?v=50WK8aAB2Do
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.