Näytä tavallinen näkymä : Shimano moottoreiden kokemukset viat ja korjaukset
Miten Shimano moottori on toiminut ? mm: Malli ? Ikä, ajomäärä ? Vika, Korjauspaikka ? Mitä korjattu ? Onko takuu
Onko moottorin softaa päivitetty ?
Puolitoista vuotta vanha E8000 on toiminut hyvin. Moottori on uusittu takuuna XXL:n toimesta, koska omatoiminen ohjelmapäivitys BT:lla epäonnistui. Kilsoja uudella moottorilla on 4 tkm ja koko pyörällä 5 tkm. Softat päivitetty uusimpaan ja Shimanoiden takuu on kaksi vuotta.
Miksiköhän näitä ketjuja nyt piti pystyttää joka moottorille odottamaan jotain mahdollista tapahtumaa?
Ei ole ollut mitään vikoja. Kilsoja ehkä 2000.
Miksiköhän näitä ketjuja nyt piti pystyttää joka moottorille odottamaan jotain mahdollista tapahtumaa?
Tätä itsekin ihmettelen mutta piti vastata kuitenkin.
Ketjun perustamiseen on useampi syy 1. Kokemukset löytyy helposti moottorin nimen perusteella. 2 Moni valitsee pyörän mallia myös moottorien luotettavuuden perusteella 3. Moottoreiden ongelmat ovat samoja riippumatta pyörän merkistä 4. Muiden vikakokemukset voivat antaa vinkkejä oman moottorin vian selvittämiseen/huomaamiseen 5. Takuukäytäntö myös vaihtelee ja vaikuttaa ostopäätökseen 6. Kauanko moottorit kestää
Olisi minusta ainakin mielenkiintoista tietää kuinka pitkään jollakin moottorilla on jo ehditty ajaa. Eli kuinka monia vuosia/kilometrejä maksimissaan ilman ongelmia. Toki eihän näistä ketjuista kovin kattavia tilastoja saa, mutta mielenkiintoista kuitenkin.
Eli kuinka monia vuosia/kilometrejä maksimissaan ilman ongelmia?
Tuotahan ei voi etukäteen tietää. Vähän sama asia kuin auton kanssa.
Ketjun perustamiseen on useampi syy
Yleensä näitä on tupattu luomaan tarpeen mukaan eikä valmiiksi odottamaan, että jollain tulisi juttua. Voisihan sitä vaikka joka renkaasta eri koossa tehdä ketjut ja jäädä odottelemaan, että niihin tulee asiaa...
Mikä on turhaa..mitä jos jättäis ylläpidolle, ja muut koettais pidätellä itseään ja pomppia yli
^^ Onhan tässä tarve. Jos ei nappaa niin jätä lukematta, helppoa kuin heinänteko mutta ei näköjään kaikille.
Yleensä näitä on tupattu luomaan tarpeen mukaan eikä valmiiksi odottamaan, että jollain tulisi juttua. Voisihan sitä vaikka joka renkaasta eri koossa tehdä ketjut ja jäädä odottelemaan, että niihin tulee asiaa...
Mielestäni on hyvä että löytyy samanotsikkoiset ketjut eri moottoreista. Jospa se vähentäisi niitä ketjujen aloituksia joita nyt jo löytyy aina 20 samasta aiheesta; "Mikä maastopyörä ensimmäiseksi sähköfillariksi", "Mikä emtb ensimmäiseksi fillariksi", "Mikä sähkömaastopyörä ekaksi", "Mikä sähkötäpäri maastoon", jne... kun porukka ei viitsi yhtään selata vanhoja ketjuja vaan pitää aina aloittaa uusi - ja avuliaat vastaa taas samat vastaukset tähänkin uuteen ketjuun...
E7000 tilttasi ehkä 300 km jälkeen ja meni mukisematta takuuseen. Joku vikakoodi tuli mikä ei lähtenyt boottaamalla pois. Pyörä on wiggleltä tilattu. Suomen shimano toimitti koneen ja wiggle maksoi paikallisen korjaamon työt.
Tuo herja tullut muutaman kerran käynnisteässä, E8000. Lähtenyt pois pari kertaa uudelleen käynnistettäessä. Onko tyyppivika vai vaatiiko jotain korjausta (takuut yms. vielä päällä).
W013 – Initialization of torque sensor not completed successfully
^Kun Shimanoon laittaa virrat päälle, jalkoja ei saa pitää polkimilla... tai sillä ainakin saa ko. virheen aikaiseksi.
Juuri näin. Been there - done that :) Momentintunnistin antaa vikakoodin.
Apaut ekalla lenkillä menin tuohon miinaan, kun en osannut vältellä. Tämän jälkeen ei ongelmia ole ollut.
E6100:ssa alkoi alusta asti aina silloin tällöin hiipua teho kesken ajon. Kun käytti virrat pois, korjaantui asia toisinaan, toisinaan tuli W013- koodi eikä moottori lähtenyt enää päälle. Useampi kerta tuli poljettuna luomuna kotiin, mutta aina seuraavana päivänä kone taas pelasi hyvin. Ongelma tuli esiin epäsäännöllisesti vajaa 200 km:n välein. 1100 km:n kohdalla kone vaihdettiin takuuna. Uuden moottorin kanssa ei mitään vastaavaa ole kertaakaan tapahtunut.
^Ihan niin kuin nimimerkki "pexi" olisi raportoinut samantyyppisestä ongelmasta. En tosin muista mikä moottori hänellä on Lapierressä. Taitaa olla Shimano E8000...
E6100:ssa alkoi alusta asti aina silloin tällöin hiipua teho kesken ajon. Kun käytti virrat pois, korjaantui asia toisinaan, toisinaan tuli W013- koodi eikä moottori lähtenyt enää päälle. Useampi kerta tuli poljettuna luomuna kotiin, mutta aina seuraavana päivänä kone taas pelasi hyvin. Ongelma tuli esiin epäsäännöllisesti vajaa 200 km:n välein. 1100 km:n kohdalla kone vaihdettiin takuuna. Uuden moottorin kanssa ei mitään vastaavaa ole kertaakaan tapahtunut.
Ajokaverilla on E7000 Shimanossa tuo sama ongelma ja samalla tavalla ilmennyt. Muutaman kerran pitänyt jättää lenkki kesken vian tultua yhtkkiä. Yleensä vikakoodi tullut tiukassa ylämäessä tms. paikassa jossa kampiin kohdistuu enempi voimaa. Joskus auttanut virtojen katkaisu, joskus pyörä herännyt vasta seuraavana päivänä.
UK:sta ostettu pyörä ja asiaa hoidettu Suomessa paikallisen pyörähuollon kautta. Useampi Shimano-huoltopaikka piti käydä läpi ennenkuin joku suostui laittamaan asiaa Shimanolle eteenpäin. Myös Shimanon päässä tuntuu vaihtelevan tuo takuukeissien hoitaminen, koska tässä tapauksessa sieltä keissin ei raportoimisen jälkeen ole nyt moneen viikkoon kuulunut (ja toisaalta ketjussa on kommentteja hoissa "asia hoidettu mukisematta".
Uuden Canyonin Shimanon E8000 moottoripäivitys epäonnistui, jonka seurauksena virhekoodi E013 ja moottori ei enää toimi.
Ohjaimen SC-E7000 päivitys kyllä onnistui, mutta moottorin DU-E8000 päivitys versiosta 4.6.0 > 4.7.1 jumittui kohtaan 66 %. Tämän jälkeen alkoi kirjoittaa vanhaa takaisin ja lopuksi sekin epäonnistui virheilmoitukseen "Firmware restoration failed". Kännykkänä Samsung Galaxy S9+. Siinä kyllä toimii bluetooth ihan hyvin, joten onkohan näissä moottoreissa yhteysongelmia kun pari kertaa herjasi heikosta yhteydestä vaikka puhelin oli lähellä. Viime viikolla sain kuulla, että näitä virhepäivityksiä olisi kuulemma ollut paljonkin viimeaikoina....
Shimanon kalikalla PCE2 ja etube project softalla onnistunee palautus osaavalta henkilöltä tai takuun ollessa voimassa uusitaan koko moottori. Mulle kävi samoin reilu vuosi takaperin. Joskus oli eMaxin sivuilla hyvät ohjeet firmiksen palautukseen, mutta sielläkin on kotisivut vaihtuneet eikä löytynyt enää.
Täällä:
http://www.emax-tuning.com/How_to_recover_a_non_working_STEPS8000_system_(eg_ from_broken_bluetooth_update).pdf
Kiitos paljon hyvistä ohjeista. Mutta onnistuin vielä yllättäen saamaan bluetooth yhteyden E-TUBE project ohjelmalla, vaikka olikin virhekoodi "E013" pyörän näytössä. Painoin muutamia kertoja näytön nappia, jonka jälkeen yhteys kännykkään yllättäen muodostui. E-tubesta sai vielä ohjelman asentumaan uudelleen ilman muita apuvälineitä. Puolen tunnin jännittävä odotus ja lataus, mutta asentui sittenkin uusin 4.7.1 versio ja näyttää kaikki toimivan ainakin paikallaan. Täytyy huomenna testata toimiiko kaikki myös ajossa.
villariveijari
11.12.2019, 06.20
Shimanon kalikalla PCE2 ja etube project softalla onnistunee palautus osaavalta henkilöltä tai takuun ollessa voimassa uusitaan koko moottori. Mulle kävi samoin reilu vuosi takaperin. Joskus oli eMaxin sivuilla hyvät ohjeet firmiksen palautukseen, mutta sielläkin on kotisivut vaihtuneet eikä löytynyt enää.
Siis takuun voimassaollessa softapäivityksen epäonnistuminen johtaa koko raudan vaihtamiseen? Suon itseni hieman epäillä tätä.
Kyllä näin tapahtui v. 2018 kesäkuussa. Projekti kesti noin kuukauden. Siis vain moottori uusittiin, koska sen osan firmispäivitys epäonnistui ja eivät osanneeet XXL:ssä ainakaan silloin palauttamista.
Uuden Canyonin Shimanon E8000 moottoripäivitys epäonnistui, jonka seurauksena virhekoodi E013 ja moottori ei enää toimi.
Ohjaimen SC-E7000 päivitys kyllä onnistui, mutta moottorin DU-E8000 päivitys versiosta 4.6.0 > 4.7.1 jumittui kohtaan 66 %. Tämän jälkeen alkoi kirjoittaa vanhaa takaisin ja lopuksi sekin epäonnistui virheilmoitukseen "Firmware restoration failed". Kännykkänä Samsung Galaxy S9+. Siinä kyllä toimii bluetooth ihan hyvin, joten onkohan näissä moottoreissa yhteysongelmia kun pari kertaa herjasi heikosta yhteydestä vaikka puhelin oli lähellä. Viime viikolla sain kuulla, että näitä virhepäivityksiä olisi kuulemma ollut paljonkin viimeaikoina....
Androidista pitää disabloida virranhallinta e-tube sovelluksen osalta. Muuten se pysäyttää sovelluksen kesken päivitystä (tai palautusta).
Noissa Canyon-ketjuissa on ollut keskustelua siitä että jos valo-output on enabloitu Shimanon sähkömoottorissa varaa moottori valolle kaksi palkkia akusta. Tämä siksi että kotiin pääsee valolla mutta luomuna polkien. Tuo varauksen varaus on 40 minuuttia, eikä sitä pysty Etubella vähentämään. Kohta tulee ST-unlocker softaan mahdollisuus säätää tätä, tai ainakin kaveri joka sitä softaa tekee lupasi näin.
https://www.emtbforums.com/community/threads/hardwiring-lights-to-e8000.975/
Be aware of one VERY IMPORTANT ISSUE if you enable the light terminal (must be enabled using the Shimano E-Tube app): when light is enabled, the E8000 controller will calculate a backup power to maintain the operation of the light for a minimum of 40 minutes. This can be programmed to be more (only a Shimano dealer has the tools to do that), but not less. The disaster is what I experienced: I had still 2 bars left on the battery gauge when I started on an uphill. Then the motor suddenly was cut off becase the controller figured out it had to reserve the remaining battery for the lights! I have checked this with Shimano, who confirms this is what you may experience. So my conclusion is that the light feature is completely useless. I am now instead using an external power bank to power my cell phone for navigation (see my previous post).
^Itse en ole tuota havainnut, mutta yhden palkin jälkeen aika nopeasti tulee pinkkiä. Mutta en nyt ole asiaan hirveästi kiinnittänyt huomiotakaan ja yleensä mun lenkeillä on vielä kolme palkkia jäljellä.
Löytyykö jostakin taulukkoa E8000 eri avustustasojen lukuarvoista (Assist ratio % ja Nm).
E-tube custom tilassahan jokaisen tehoalueen (Eco, Trail, Boost) voi E-tube softalla säätää kolmeen eri avustustasoon (low, med, high), niin mitkä ovat eri tasojen max. Nm ja avustusprosentit % ? Tiedossa on että E8000 boostissa max vääntömomentti on 70 Nm. ja boostissa high avustus taisi olla 300%
Shimanon sivuilta en tarkempaa tietoa löydä. Yleensä moottorivalmistajat ilmoittavat tekniset tiedot.
Tuossa on kai nuo alkuperäiset mainittu:
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59336-E-Tube-Freemax-Emax-etc-Shimano-softat&p=2827139#post2827139
Muutenkin jatkot sinne, kun ei se nyt kai taida olla vika jos muuttaa avustuksia.
Ei se ole vika mutta liittyy otsikon sanaan "kokemukset" ;-).
Eli tuon antamasi linkin mukaan siis max vääntömomentit Boost 70Nm, trail 70Nm, Eco 30Nm. Onko näissä kaikissa samat avustustasot low
60%, med 90%, high 300% ? Löytyykö lukuarvoista perimätiedon lisäksi yhtään valmistajan tai esim testin linkkiä ?
^Varmaan näkee sillä eTube-softalla, jos jaksaa katsoa. Ja kyllä nämä jorinat olisi hyvä pitää siellä, kun tuskin tätä tietoa seuraava osaa täältä hakea. Kun ei tuo nyt varsinaisesti ole vika.
Toki jos laajasti tätä otsikkoa tulkitsee, niin tähän ketjuun voi sitten tunkea ihan kaiken alkaen siitä, miltä Merida eOneTwenty tuntui lenkillä. Siksipä alunperin hieman arvostelin tällaisen yleisketjun perustamista.
^Varmaan näkee sillä eTube-softalla, jos jaksaa katsoa
Ensinnäkin sen käyttö edellyttää vastaavan pyörän omistamista jotta ohjelmaa pääset ylipäänsä katsomaan...
Mutta olen tietenkin sitä katsonut, mutta minä en ainakaan löydä siitä noita lukuarvoja omasta E-tube softastani (uusin 3.4.3 versio)
Sinulla on varmaan joku muu ohjelmaversio jos omastasi löydät. Eli tässä uusimmassa softassa on sitten tältä osin varmaankin myös puute.
Mutta edelleen odotan vastausta alkuperäiseen kysymykseen...
Ei niistä mikään takuu mene, jos katsot softalla asetuksia. Eikä niistä mene takuu edes vaikka muuttaisi niitä asetuksia, mutta ihan kuin vaan.
En nyt lähde asentelemaan E-tuben lisäksi muita ohjelmia. Mutta tuskin niistäkään näkyy noita tietoja Shimanon E-tuben asetusten eri lukuarvoista ja voikohan niihin edes luottaa. Näistä lukuarvoista täytyy saada tiedot helpommin. Miksi Shimano ei ilmoita noita lukuja, kun kilpailijat ne ilmoittaa.
hphuhtin
23.12.2019, 15.46
Miksi Shimano ei ilmoita noita lukuja, kun kilpailijat ne ilmoittaa.
Vähän veikkaan, että pyörävalmistajat saavat tuunata asetukset, joten yleispäteviä arvoja ei ole. Ihmettelen jos muut valmistajat eivät ole samaan suuntaan menossa (tai jo menneet).
Kyllä ne varmaan niitä saavatkin tuunata, Mutta voisihan tiedot ilmoittaa ostajalle. Ei tuo nyt pitäisi mitään salaisuutta olevan, jos haluaisin tietää mikä on avustustaso % ja max vääntömomentti jos vaikka valitsen ohjelmasta Trial ja med. Aivan olennaisimpia asioita mitä ohjelma tekee kun painat eri nappeja.
Minusta kuuluu nykyisin kuluttajan oikeuteen, että valmistaja ilmoittaa käyttöön vaikuttavat olennaiset tekniset tiedot.
esim Bosch ilmoittaa avoimesti kaikki CX 2020 lähde https://www.bosch-ebike.com/en/products/performance-line-cx/
Maximum possible drive torque (Nm)
TURBO: 340, eMTB*: 140-340, TOUR: 140, ECO: 60
Support level (%) TURBO: 75, eMTB*: 75, TOUR: 50, ECO: 40
Ei niistä mikään takuu mene, jos katsot softalla asetuksia. Eikä niistä mene takuu edes vaikka muuttaisi niitä asetuksia, mutta ihan kuin vaan.
Jos ulkopuolisen ohjelmalla menee sorkkimaan moottorin asetuksia ja moottori esim hajoaa? Kyllä minä väittäisin, että 100% varmasti takuu häviää.
Mutta jos siellä sorkkii samoja asetuksia kuin mitä valmistajan ohjelmallakin. Eihän tässä olla mitään moottorinohjausta muuttamassa, vaan valitsemassa asetuksia joita voi valmistajankin ohjelmistolla valita. Jos Shimano lähtee esim. väittämään että 32 km/h nopeusrajoitus on rikkonut moottorin, olisin kiinnostunut kuulemaan mitä mieltä asiakkaat jenkeissä ovat tästä.
^^Se on maahantuojan pystyttävä osoittamaan, että on hajonnut siksi, kun on ulkopuolisella softalla sorkittu. Se moottori on tehty 32 km/h nopeuksiin, ei se että miten se moodi siihen päälle laitetaan, muuta sitä tosiasiaa. Toinen juttu jos se on koodattu kulkemaan kuuttakymppiä, kuten eMaxilla oli vielä joskus mahdollista.
Mutta jos ei halua koodailla, niin sitten ei koodaa. Mulla on vuoden vanhassa pyörässä tehtaan jäljiltä tuo moottori, akku, pyörän runko ja ohjauslaakeri. Kaikki muut on vaihdettu. Joten takuu on ainakin mun kohdalla hypoteettinen kysymys. Toisaalta ei noikaan muutokset sen moottorin takuuta ole poistaneet.
Kohta tulee ST-unlocker softaan mahdollisuus säätää tätä, tai ainakin kaveri joka sitä softaa tekee lupasi näin. [/url]
Tämäpä jännä nyt nähdä rupeaako akun palkit ja näyttö korreloimaan paremmin keskenään.
Itsellä ollut valot enabloituna uudesta asti ja esimerkiksi tänään ennen tätä päivitystä akussa oli yksi palkki kulunut ja ST unlocker näytti 50%. Enää kun ei ole itseasiassa näyttöä ollenkaan vaan EN-100 palikka, niin akun palkit voivat olla entistä hämäävämpiä vaikka tiedänkin iskeä laturiin ihan viimeistään "kahden palkin" kohdalla.
Laitoin varaustason 0min
Kas, minäkin sain nyt tuon päivitykseen. Ajattelin ensin kokeilla sammuuko minulla moottori kahden palkin kohdalla (40 % hep!) vai ei.
launonen
24.12.2019, 13.32
Kas, minäkin sain nyt tuon päivitykseen. Ajattelin ensin kokeilla sammuuko minulla moottori kahden palkin kohdalla (40 % hep!) vai ei.
Mites tässä kävi, ja muuttuikos sulla range oletus 100km-->70km ecolla kun aktivoi valon toimintaan etubella?
En ole testannut. Testaan ensin sammuuko se todella. Siihen menee vähän aikaa.
Eilen kun piti mennä tuli e020. Huono yhteys akun ja moottorin välillä. Oli sitten kosteutta moottorin liittimessä, ja paskaa sen ympärillä. Ilmeisesti ei niin hyvin tehty liitos, eikä nuo suojat kyllä suojele sitä tarpeeksi hyvin. Tunturi emaxissa on edessä vielä rako, mistä kaikenlaista pääsee "moottoritilan".
Onneksi ei lähtenyt niin säästyi kontaktien palamisesta. Paineilmaa ja wd-40 korjasi ongelman.
Shimanon ulkoisissa akussa, ainakin e8010, on se ylä kiinnike säädettävä.
jos se ei paina akkua kunnolla pohjaa vasten, saattaa liittimiin päätyä kosteutta.
Kiitos vinkistä. Pitää tarkastaa tuo, vaikkei se tällä kertaa ollut ongelmana. Minulla oli kosteutta moottorin pienessä pyöreässä töpselissä. Luulisi että se olisi vesitiivis mutta ilmeisesti ei.
Vesitiiviin määritelmä ainakin veneissä on että vesitiiviistä mittarista vesi ei pääse ulos.
Mites tässä kävi, ja muuttuikos sulla range oletus 100km-->70km ecolla kun aktivoi valon toimintaan etubella?
Itsellä ei täyteen ladatulla akulla ole ainakaan ollut tuohon merkitystä. Akku täynnä, valot päällä ja enabloituna näyttää ecolle 100km rangea. Tai nykyään 98km joka liittynee akun kuntoon.
lauri_lr
26.12.2019, 13.39
Eilen kun piti mennä tuli e020. Huono yhteys akun ja moottorin välillä. Oli sitten kosteutta moottorin liittimessä, ja paskaa sen ympärillä. Ilmeisesti ei niin hyvin tehty liitos, eikä nuo suojat kyllä suojele sitä tarpeeksi hyvin. Tunturi emaxissa on edessä vielä rako, mistä kaikenlaista pääsee "moottoritilan".
Onneksi ei lähtenyt niin säästyi kontaktien palamisesta. Paineilmaa ja wd-40 korjasi ongelman.
Minulla tulee eMaxissa nykyään suurin piirtein kilometrin välein tuo E020 ja sen jälkeen heti E010. Putsailin jo akun liittimet, mutta pitää vielä kokeilla tuota moottorin liitintäkin.
Asiaa kyllä ollaan hoitamassa jo Shimano-huollon kanssa, mutta koska joulu ja uusivuosi sotkee aikatauluja, niin sama tässä joutessaan on tuohonkin liittimeen kurkata.
St unlockerilla voi säätää nolliin valoille jäävän akkuvirran.
St unlockerilla voi säätää nolliin valoille jäävän akkuvirran.
Kyllä! Ja tuntuu toimivan odotetunlaisesti. Itseä häiritsi suunnattomasti kun eri näytöissä näkyi eri varaukset. Toki tuosta olisi päässyt eroon pistämällä teippiä akun päälle:)
Ennen meno loppui kun akussa oli vielä kaksi palkkia jäljellä. Nyt kun ajelin likimain loppuun niin akussa oli yksi palkki jäljellä ja näytössä viimeinen vilkkui punaisella.
Kokeilin vielä säätää ajovalovarausta 0min->10min niin avustusta ei enää saanut päälle.
launonen
28.12.2019, 20.19
St unlockerilla voi säätää nolliin valoille jäävän akkuvirran.
Riittääkös tässä pelkkä android-sovellus 1,69€ vai pitääkö ostella jotain lisenssejäkin?
Ei kiinnosta nopeuden nostot yms muut ominaisuudet kun tuo valon säätö vaan
Jahas, minulle tuli tänään toiselle lenkille lähdettyäni jatkuvasti e010 ja e020. Irrotin akun, tuli e020 kerran vielä ja sen jälkeen 15 km ihan normaalisti. Moottori oli alhaalla tänään, ja tuo moottorin pyöreä liitin irtosi. Laitoin wd-40 taas, ja takaisin kiinni. Ehkä se ei tykännyt siitä.
Tunturissa on sellainen scooppi suoraan moottorin yläpuolelle. Tuki se reikä. Siitä valuu sitten kaikki kosteus ja kökkö sille liittimelle eikä se liitin ole 100% vesitiivis.
Pitää vielä katsoa se akun kelkan kiristys, jos sen akun saisi tiiviimmin liittimiinsä.
AaJiiKoo
31.12.2019, 09.03
Miten muilla on säilynyt akun kapasiteetti? Edellisessä Merida Eone Sixtyssä oli ulkopuolinen BT-E8010 akku ja vajaan vuoden käytön ja 70 lataussyklin jälkeen kapasiteettia oli muistaakseni 92%. Uudessa Propain Ekanossani on taas integroitu BT-E8035 ja jo 11 lataussyklin jälkeen kapasiteetti on pudonnut 90%:iin. Aika rajulta tuntuu tuo 10% kapasiteetin pudotus n. kuukauden käytön jälkeen... Pyörällä on ajettu pikkupakkasissa ja ladattu lämpimässä tallissa, joten käytön ei pitäisi olla millään tavalla ohjekirjan vastaista.
^Olisko mulla 24 syklin jälkeen 97%, eOneTwenty ja ulkoinen akku.
lauri_lr
31.12.2019, 13.55
Minulla tulee eMaxissa nykyään suurin piirtein kilometrin välein tuo E020 ja sen jälkeen heti E010. Putsailin jo akun liittimet, mutta pitää vielä kokeilla tuota moottorin liitintäkin.
Asiaa kyllä ollaan hoitamassa jo Shimano-huollon kanssa, mutta koska joulu ja uusivuosi sotkee aikatauluja, niin sama tässä joutessaan on tuohonkin liittimeen kurkata.
Putsasin moottorin liittimen, joskaan siinä ei näkyvää likaa ollut, ja säädin akun kiinnityksen uudelleen. Tämän jälkeen on ajettu n. 20 km raskasta ajoa, eikä ole kertaakaan vikakoodeja tullut. Luulen, että akun kiinnitystä tiukentamalla ratkesi vika, koska nyt istuu akku paikoilleen paljon jämäkämmin. Tuntuu jopa, että pitäisi vähän löysätä...
Miten muilla on säilynyt akun kapasiteetti? Edellisessä Merida Eone Sixtyssä oli ulkopuolinen BT-E8010 akku ja vajaan vuoden käytön ja 70 lataussyklin jälkeen kapasiteettia oli muistaakseni 92%. Uudessa Propain Ekanossani on taas integroitu BT-E8035 ja jo 11 lataussyklin jälkeen kapasiteetti on pudonnut 90%:iin. Aika rajulta tuntuu tuo 10% kapasiteetin pudotus n. kuukauden käytön jälkeen... Pyörällä on ajettu pikkupakkasissa ja ladattu lämpimässä tallissa, joten käytön ei pitäisi olla millään tavalla ohjekirjan vastaista.
Sama akku, syklejä 56 ja kapasiteettia 94 %. Säilytys ja lataus lämpimässä, ajoa paljon kovillakin pakkasilla.
Uteliaisuutta tarkistin minäkin. Lataussyklejä 43 ja kapasiteettiä jäljellä 97% akkuna BT-E8010. Kilometrejä 5100 ja ikää n. 2 vuotta ympärivuotista käyttöä.
Sama uteliaisuus heräsi itselläkin, kävin omasta Tunturi eMaxista katsomassa tiedot.
27 sykliä, akun kunto 96%, kilometrejä 1545. Omien ajojen akun keskiarvokantama olisi siis 57km.
Ei ole minulla nuo e020 virheet uusiutuneet akun kiristämisen jälkeen.
Millä katsotte akun tilaa?
edit: ilmeisesti etuben tablet versiolla ja 'unit log aquisition'? https://www.emtbforums.com/community/threads/charging-methods-battery-health.2701/
(https://www.emtbforums.com/community/threads/charging-methods-battery-health.2701/)Pitää asentaa tuo Etube tablettiin ja kokeilla sillä. Idioottimaista.
editedit: E-Tube app löytyy erikseen mobile phone ja tablet versioina. Tuossa tablet-versiossa on ilmeisesti enemmän ominaisuuksia. Yhtenä em. lokin ottaminen.
Pyöräni on +10°C tallissa jossa lataan sitä heti lenkin jälkeen. Lenkit yleensä alle 30 km ja 2 h. Kerran olen ajanut -10°C pakkasessa (sen ainoan kerran kun oli pakkasta e-suomessa), muuten on ajot olleet +0°C ja +10°C välillä.
19 sykliä, 100% kunto. Total distance (moottorista) 908,959 metriä. Tarkoittanee noin 908 kilometriä, 959 metriä.
^Katsoin diagnostiikan E-tube Projectilla kera läppärin. Noissa mobiili apeissa on ainakin minulla se ongelma, että BT yhteys katkeaa parissa minuutissa. Enkä ole sitäpaitsi löytänyt diagnostiikkaa tablet versiosta.
Onko sillä joku merkitys tuohon akun kestoon jos laittaa vaan kontrollerista valot pois? Vai pitääkö nimenomaan softalla säätää?
Just tänään ihmettelin kun tulin lenkiltä ja akku sippas pihaan, kontrolleri vilkutti viimeistä pykälää mutta akussa kaks tolppaa..
Nimenomaan jos kontrollerista kääntää valot pois, reserviä ei enää varata. Jos vain laitat valot pois päältä siitä normi-käyttöliittymän kautta, se silti varaa tuon reservin.
Typerästi suunniteltu juttu.
Onkos toi ominaisuus uudessa Shimanossa (E8000) pieni äänetön "klonksahdus" poljintuntumassa aina polkemisen alkaessa, kun moottori lähtee vetämään ? Muuttuuko käytön myötä vain säilyykö aina samana.
Katso että spiderin mutteri on kireällä. Minulla ei klonksu.
Nimenomaan jos kontrollerista kääntää valot pois, reserviä ei enää varata. Jos vain laitat valot pois päältä siitä normi-käyttöliittymän kautta, se silti varaa tuon reservin.
Typerästi suunniteltu juttu.
Ehkä tyhmä kysymys mutta mitä tarkoitat normi käyttöliittymällä, eikö kontrolleri ole se näyttö stongassa vai olenko itse ymmärtänyt väärin?
Katso että spiderin mutteri on kireällä. Minulla ei klonksu.
Olet ilmeisesti saanut hyvän yksilön. Tarviiko toi kiristys erikoistyökalun ?
Joidenkin mielestä pieni nykäys on myös ominaisuus ?
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?59366-Moottoreiden-(Shimano-Bosch-Steps-jne-)-luotettavuus-ja-huollon-tarve&p=2846908#post2846908
Onkos toi ominaisuus uudessa Shimanossa (E8000) pieni äänetön "klonksahdus" poljintuntumassa aina polkemisen alkaessa, kun moottori lähtee vetämään ? Muuttuuko käytön myötä vain säilyykö aina samana.
Kyllähän siitä pieni lonksahdus tuntuu ainakin mulla. Onhan siinä kuitenkin kaksi vapaaratasta peräkkäin (moottorin ja takanavan).
Ehkä tyhmä kysymys mutta mitä tarkoitat normi käyttöliittymällä, eikö kontrolleri ole se näyttö stongassa vai olenko itse ymmärtänyt väärin?
Jahs... termistö :)
Näyttö on näyttö ja kontrolleri taas löytyy sieltä moottorin päästä, jossa asuu vehkeen "äly". Ja näytöstä valojen pois kytkeminen ei vaikuta rangeen, koska Shimano suuressa viisaudessaan edelleen varaa sen kapasiteetin sitä mahdollisuutta varten, että saatat käyttää valoja. Valot on otettava kokonaan pois käytöstä eTube-softalla tai näillä muilla softilla (eMax, stunlocker). Tällöin valoja ei myöskään enää saa siitä näytöstä päälle.
Jahs... termistö :)
Näyttö on näyttö ja kontrolleri taas löytyy sieltä moottorin päästä, jossa asuu vehkeen "äly". Ja näytöstä valojen pois kytkeminen ei vaikuta rangeen, koska Shimano suuressa viisaudessaan edelleen varaa sen kapasiteetin sitä mahdollisuutta varten, että saatat käyttää valoja. Valot on otettava kokonaan pois käytöstä eTube-softalla tai näillä muilla softilla (eMax, stunlocker). Tällöin valoja ei myöskään enää saa siitä näytöstä päälle.
Thanks!
Noniin, mulla on Emax ja koitin päästä valojen tilaa katsomaan mutta en löytänyt lainkaan kohtaa jossa valojen kytkentä olisi ollut, uskallanko mennä eTubella katsomaan, en halua shimanon pävityksiä tuon Emaxin takia.
Pystyiskö joku kommentoimaan että päivittääkö eTube automaattisesti päivitykset koneeseen jos yhdistää ja pääseekö tuolla mobiiliapilla edes valojen tilaa säätäämään? Emaxista en kyseistä ominaisuutta löytänyt.
cyclomiha
09.01.2020, 18.37
Ei kai se mitään päivitä jos ei salli appikselle datayhteyttä?
Ei kai se mitään päivitä jos ei salli appikselle datayhteyttä?
Niin siis tarkoitan että jos yhdistän eTuben pyörään niin päivittääkö automaattisesti viimeisimmät päivitykset?
cyclomiha
09.01.2020, 20.09
Eihän se voi päivittää jos appiksella ei ole pääsyä nettiin tsekkaamaan että onko päivityksiä tarjolla. Mobiiliappi whinee käynnistyessä että ei ole yhteyttä mutta jatkaa siitä eteenpäin.
Ajokaverilla on E7000 Shimanossa tuo sama ongelma ja samalla tavalla ilmennyt. Muutaman kerran pitänyt jättää lenkki kesken vian tultua yhtkkiä. Yleensä vikakoodi tullut tiukassa ylämäessä tms. paikassa jossa kampiin kohdistuu enempi voimaa. Joskus auttanut virtojen katkaisu, joskus pyörä herännyt vasta seuraavana päivänä.
UK:sta ostettu pyörä ja asiaa hoidettu Suomessa paikallisen pyörähuollon kautta. Useampi Shimano-huoltopaikka piti käydä läpi ennenkuin joku suostui laittamaan asiaa Shimanolle eteenpäin. Myös Shimanon päässä tuntuu vaihtelevan tuo takuukeissien hoitaminen, koska tässä tapauksessa sieltä keissin ei raportoimisen jälkeen ole nyt moneen viikkoon kuulunut (ja toisaalta ketjussa on kommentteja hoissa "asia hoidettu mukisematta".
Oma E7000:nen pyörä pelasi ne muutamat lenkit kuin unelma pyörän oston jälkeen ennenkuin fillari jäi pariksi kuukaudeksi "seisontaan" ja nyt kun otin fillarin käyttöön taas parin kuukauden seisottamisen jälkeen, alkoi tekemään tuota avustuksen hiipumista ajon aikana. Ongelma esiintyy nyt yleensä ylämäessä jossa vähän aikaa ylämäkeä ajettua alkaa avustus pätkimään ja loppuu kokonaan about heti. Kun ajoa jatkaa niin kun tie tasaantuu niin avustus alkaa taas pelaamaan normaalisti. Oletin että pyörässä olisi jotain kondessikosteuden aiheuttamaa häikkää sähköosissa kun pyörä seisoo kuivassa mutta lämmittämättömässä varastossa. Liekö asialle muuta tehtävissä kun viedä pyörä huoltoon?
Mitään vikakoodia ei ole ruudulle tosin tullut koskaan. Tai no, W013 taisi tulla kun vahingossa pidin polkimella jalkaa samalla kun boottasin pyörän kun oletin että tuo pätkimisvika korjaantuu sillä. Ei korjaantunut bootilla.
Kannattaa viedä huoltoon myyjäliikkeeseen tai lähimpään Shimano Service Centeriin. Menee varmaan takuuseen.
https://www.shimanoservicecenter.com/finland/fi
Pystyiskö joku kommentoimaan että päivittääkö eTube automaattisesti päivitykset koneeseen jos yhdistää ja pääseekö tuolla mobiiliapilla edes valojen tilaa säätäämään? Emaxista en kyseistä ominaisuutta löytänyt.Emaxista en tiiä. St unlockerilla pääsee ainakin sörkkimään valojen asetuksia eli poistamalla valoille jäävän virran, joka vähentää rangea. Mulla aika oli 40min alkuperäisenä.
ETubesta voi ottaa valojen käytön mahdollisuuden pois. Päivitystä se ei tee automaattisesti ellei itse sitä sieltä valitse.
Noissa Canyon-ketjuissa on ollut keskustelua siitä että jos valo-output on enabloitu Shimanon sähkömoottorissa varaa moottori valolle kaksi palkkia akusta. Tämä siksi että kotiin pääsee valolla mutta luomuna polkien. Tuo varauksen varaus on 40 minuuttia, eikä sitä pysty Etubella vähentämään.
https://www.emtbforums.com/community/threads/hardwiring-lights-to-e8000.975/
Tämä "kaksi palkkia säästetään valolle" tuntuu saaneen totuuden leiman, mutta onko tälle asioiden tolalle mitään muuta lähdettä kuin yo. emtbforumsin linkistä löytyvä nimimerkki svartbjornin päättelyketju "Mulla oli ongelma, siispä sen oli pakko johtua valosta. Valo-output on käyttökelvoton."?
Kuten tuossa linkissäkin joku totesi, numerot eivät täsmää ollenkaan. Siitä valo-outputista tulee 6 voltin sähköä maksimissaan 2 amppeeria eli 12 W. 40 minuutissa energiaa kuluu siis (maksimissaan) 40/60h x 12W, eli 8 Wh. Se on tyypillisestä 504 Wh akusta 1.6 % eli aivan mitättömän vähän. Kilometreiksi muutettuna normaali 60 km toimintasäde tippuisi vajaan kilometrin. Tuota eroa ei pysty käytännössä edes havainnoimaan, koska se jää kaikkien muiden tekijöiden aiheuttaman kohinan, virhemarginaalin ja neutronisäteilyn joukkoon.
Asia kiinnostaa, koska itselläni on palanut etuvalo moottorin ulostulon syöttämänä aina kun virrat on päällä siitä lähtien kun valon asensin (lienee noin vuosi sitten). Mulla on vara-akku pitkillä lenkeillä mukana ja useammin kuin kerran olen huoletta ajanut ensimmäisen akun aivan tyhjäksi niin, että mittarissa on viimeinen palkki palanut punaista, vilkkunut punaista, avustus vähentynyt ja lopulta loppunut kokonaan. Kahden ja kolmen palkin välissä ei ole koskaan tapahtunut yhtään mitään raportoitavaa ja tuon kohutun rajan olen ylittänyt vähintään useita kymmeniä kertoja.
Mulla on siis kaksi mahdollisuutta. Yksi mahdollisuus on päätellä, että mun E8000 on viisaampi ja parempi kuin normaali E8000. Toinen mahdollisuus on päätellä että "kahden palkin varaaminen valoille" on harhainen uskomus, joka sattuman oikusta on muuttunut todeksi internetissä (ja joku kauppamies, appin kehittäjä on haistanut markkinaraon, tehnyt appiinsa ominaisuuden, jolla voi muuttaa jotain numeroa).
Voihan sen ongelman ratkaista laittamalla mustaa sähköteippiä kahden viimeisen palkin päälle 😁
11% tulee mulla lisää rangea kun ottaa valon pois käytöstä. tais olla 8% kun laitto sen valon varauksen nollaan mutta anto olla käytössä. 8000 mosa ja 7000 näyttö
Mulla on siis kaksi mahdollisuutta. Yksi mahdollisuus on päätellä, että mun E8000 on viisaampi ja parempi kuin normaali E8000. Toinen mahdollisuus on päätellä että "kahden palkin varaaminen valoille" on harhainen uskomus, joka sattuman oikusta on muuttunut todeksi internetissä (ja joku kauppamies, appin kehittäjä on haistanut markkinaraon, tehnyt appiinsa ominaisuuden, jolla voi muuttaa jotain numeroa).
Totta on, että taskulaskin ei vahvista tuota olettamaa. Mutta sekin voi olla totta, että sulla on viisaampi E8000 (BMS) kuin meillä, joilla on Shimanon BT-8010 akku. Mulla on ollut selittämättömiä droppeja kahdesta palkista pinkkiin. Akku saattaa näyttää vielä kahta palkkia ja näyttö pinkkiä. Nyt on pudotettu se valoreservi nollaan, mutta en ole juuri sen jälkeen ajellut.
No, joka tapauksessa ei sillä reservin nollaamisella liene suurta hallaa tehty. Ja varaahan mulla vielä reserviä vaihteita varten niin kuin sinullakin. Mutta niihin tuskin montaa Wh:ta menee.
En tiedä Shimpan "range"ista, mutta 11% kuulostaa hämmentävältä. Tai sitten on valot kyllä tosi tehokkaita. Monenko watin lamppuja ovat? Esimerkkinä: 500Wh akulla poltellaan 5W LEDiä 100h. Jos vaikka normaali ajo vie keskimääräisesti (hiharavistus) 100W/h, niin tuona aikana siis valaistus vie sitten tuon 5W (/%) / 5 tunnin aikana 25Wh. Mutta ehkä nuo valot sitten ovat TEHOKKAITA.
11% tulee mulla lisää rangea kun ottaa valon pois käytöstä. tais olla 8% kun laitto sen valon varauksen nollaan mutta anto olla käytössä. 8000 mosa ja 7000 näyttö
Mielenkiintoista. Pitääpä joskus vielä kokeilla mitä tapahtuu, mutta _muistaakseni_ tuo sama 88 km range (joka nyt on täyteen ladatulla akulla) oli jo silloin kun valoa ei ollut enabloituna.
11% vastaa 0.5 palkkia. Tuo puhuttu 2 palkkia vastaa prosenteissa 40%.
Nuo palkit eivät kyllä todellakaan putoa samaan tahtiin, ensimmäisen palkin putoaminen kestää miltei yhtä kauan kuin lopun neljän. kaksi viimeistä kun on näytössä niin maastossa trail modella reippaasti ajaen tuskin pääsee edes 10km
Totta on, että taskulaskin ei vahvista tuota olettamaa. Mutta sekin voi olla totta, että sulla on viisaampi E8000 (BMS) kuin meillä, joilla on Shimanon BT-8010 akku. Mulla on ollut selittämättömiä droppeja kahdesta palkista pinkkiin. Akku saattaa näyttää vielä kahta palkkia ja näyttö pinkkiä. Nyt on pudotettu se valoreservi nollaan, mutta en ole juuri sen jälkeen ajellut.
No, joka tapauksessa ei sillä reservin nollaamisella liene suurta hallaa tehty. Ja varaahan mulla vielä reserviä vaihteita varten niin kuin sinullakin. Mutta niihin tuskin montaa Wh:ta menee.
Hmm, niin joo, onkin hyvä ymmärtää mistä palkeista puhutaan. Puhutaanko akun palkeista vai näytön palkeista. Itse puhun vain ja ainoastaan näytön palkeista, koska omassa akussa on vain kolme lediä, jotka eivät palkeita muistuta lainkaan, eikä niitä pysty ajon aikana valvomaan.
Näytön palkit vastaavat tarkasti Garminin näyttämää Di2 Battery statusta ja tästä saattaakin löytyä jo järkeä koko tarinaan:
- 100%-80% on viisi palkkia näytössä
- 79% - 60% neljä palkkia
- 59% - 40% kolme,
- 39% - 20% kaksi,
- 19% - 9% yksi.
- Muistaakseni kahdeksassa prosentissa avustus loppuu, hätävilkutus alkaa näytöllä aiemmin, mutta en muista prosentteja.
Onkohan tämä 8% raja nyt sitten tämä "valovaraus", josta keskustellaan. Itse olen jotenkin ottanut luonnollisena, ettei tuota litium-akkua voi ihan 100% kuiviin ajaa, enkä tiedä oliko tuo 8% raja ennen valojen enablointia 0% (niille Di2 servoillekin pitää jotain pientä jättää, kuten sanoit). Joka tapauksessa ollaan edelleen tosi kaukana "kahdesta palkista".
Nuo palkit eivät kyllä todellakaan putoa samaan tahtiin, ensimmäisen palkin putoaminen kestää miltei yhtä kauan kuin lopun neljän. kaksi viimeistä kun on näytössä niin maastossa trail modella reippaasti ajaen tuskin pääsee edes 10km
Tähän "traililla reippaasti ajaen" asiaan liittyen: usein ajatellaan että trail-moodi vie vähemmän energiaa kuin boost. Näin ei kuitenkaan vakioasetuksilla ole, sillä vahvajalkainen reippailija saa sillä trailillakin koneesta kaiken sen väännön/tehon ulos mitä se kone ylipäänsä pystyy tuottamaan. 70 Nm maksimiväännön saa Boostilla ulos vähemmällä omalla voimalla, mutta reippaasti tykittäen myös Trail puskee samalla voimalla ja vie akkua yhtä rankasti. Trail päälle ja sikana ylämäkeen, niin viimeistään tunnin kuluttua akku vetää viimeiset hoosiannat, koska sitä energiaa on käytettävissä vain se 500Wh.
Edit: Omassa rapeassa ranskalaisessani palkit kuluvat perstuntumamittauksella suht tasaisesti (joskin viimeinen palkki on poikkeus, mutta se onkin vain 12%, kun muut ovat 20%). Jos tätä nyt jotenkin konkretisoisi, niin aivan liian usein toistettujen duunimatkojen kertomana homma menee näin:
- Aamulla menomatkalla duuniin kuluu yleensä 18% eli ihan vähän vaille yksi palkki. Nousumetrejä kertyy 145 m, vaikka lähdenkin 400 metrin korkeudesta ja päädyn 100 metrin korkeuteen. Elämä alkaa siis mennä alamäkeä heti aamusta.
- Paluumatkalla kuluu yleensä noin 30-35%, reilu puolitoista palkkia. Nousumetrejä kertyy nyt 445 m. Iltapuolella elämä siis tuntuu usein pelkältä ylämäeltä.
Mielestäni tuo 12% ero on hyvinkin looginen, kun nousu-/laskumetrien eron ottaa huomioon.
Eilen lenkillä ja 25km ajelin ongelmitta kunnes näyttöön tuli E010 vikakoodi. Pari kertaa pääsin virtanappia ja akkua irrottelemalla ehkä kymmenen metriä ajamaan kunnes taas vikakoodi. No ajelin sitte sähköittä 10km kotiin 😰😠. Kotona akun kelkan kiristys ja moottorin sähköliittimen tarkistus vaan niissä ei mitään vikaa. Pyöränä tunturi emax ja ajettu reilu 500km, pari kk vanha siis. Mikähän vois olla vikana ? Etube softalla kännykällä pääsee kyllä sisään järjestelmään, mutta ei siellä mitään erikoista näy.
Eilen lenkillä ja 25km ajelin ongelmitta kunnes näyttöön tuli E010 vikakoodi. Pari kertaa pääsin virtanappia ja akkua irrottelemalla ehkä kymmenen metriä ajamaan kunnes taas vikakoodi. No ajelin sitte sähköittä 10km kotiin . Kotona akun kelkan kiristys ja moottorin sähköliittimen tarkistus vaan niissä ei mitään vikaa. Pyöränä tunturi emax ja ajettu reilu 500km, pari kk vanha siis. Mikähän vois olla vikana ? Etube softalla kännykällä pääsee kyllä sisään järjestelmään, mutta ei siellä mitään erikoista näy.
Shimanon sivuilla lukee näin:
E010 – Havaittu järjestelmävikaRajoitus:
Ajettaessa ei ole sähköavustusta
Ratkaisu:
Käynnistä sähköavustusjärjestelmä uudelleen. Jos siitä ei ole apua, kytke yksikkö E-TUBE-ohjelmaan ja noudata ohjeita. Jos vika ei poistu, ota yhteyttä liikkeeseen, josta ostit pyörän.
Tabletilla sain tehtyä tuon vikatestin, muut ok mutta moottorin kädenssia ei tunnista.
Kuulostaa lähes samalta kuin mitä oman Shimanon toiminta oli. E010 jos sitten välillä sai myös W013 aikaiseksi eli kadenssitunnistuksen virheen, ikäänkuin jalka olisi polkimen päällä virrat laittaessa.
Takuuseen meni, vaihtomoottorin saanti päätöksestä (muutama päivä) oli lähes 3kk homma. Odotusajan ajoin lenkit sen mukaan kuin avustusta ei olisi ollenkaan eli kohtalaisen matkan päästä kotoa tai autolta. Välillä kuitenkin saattoi päästä kymmeniäkin kilometrejä avustuksen kanssa. Kun uusi moottori saapui, ei se ollutkaan enää kuin about päivän homma. Ei ongelmia sittemmin, tosin uusi moottori on äänekkäämpi kuin vanha.
Tein myös vikatestejä, huolto teki testejä, mutta tuntuu näissä olevan että jos ei lähde nollauksella pelaamaan on aina uuden moottorin paikka. 2v takuuajan jälkeen voikin olla jännittävät ajat edessä. Näitä ei taideta kokonaisina edes myydä loppukäyttäjälle?
2v takuuajan jälkeen voikin olla jännittävät ajat edessä. Näitä ei taideta kokonaisina edes myydä loppukäyttäjälle?
Virhevastuu ei kuitenkaan pääty takuuajan loputtua. En tiedä kuinka pitkään esim. moottorin tulisi kestää normikäytössä. Kaiketi se menee niin että mitä kalliimpi laite sen pidempään sen on kestettävä. Kännyköillä se voi olla kolmisen vuotta ja jollain kodin koneella vaikka kymmenen.
Shimano lupaa muistaakseni 50000 km ja vieläpä huoltovapaasti joten sen suhteen ei pitäisi olla ongelmaa.
Tänään pyörää tai siis moottoria tutkittu liikkeessä ja tais olla momentin tunnistin mikä oli hajonnut. Uusi kone tulossa.
Viikko sitten vein tunturi emax:n huoltoliikkeeseen ja nyt hain takas uudella moottorilla. Minusta nopeasti hoidettu.
No mikäs siinä nyt sitten?
Ai vika, se momentin tunnistin oli hajonnu.
Onko tietoa mihin se hajosi? Vettä? Paljonko kuskilla painoa? Saitko mitään muuta tietoa kuin että se anturi on vain rikki?
Ei ollu vettä, oon hyvin teipannu jo uutena sen aukon sieltä alhaalta ja mudguard ollu myös suojana. Huoltoliikkeen omistaja sanoi ettei yhtään vettä tai likaa sinne koneen päälle ollut päässy. Oli yritetty ensin toisella akulla käyntiin ja nollaamalla/ resetoimalla softa mutta ei auttanut. Moottorissa oleva liitin oli myös katsottu mutta oli ollut kuin tehtaalta tullessa. Muuta tietoa en saanut. Painoa kuskilla 95kg. Onneksi sain viikossa takas, kuulosti pahalta lowkku:n mainitsema 3kk odotus.
Pyörä seisoi pari viikkoa. Nyt on E010, eikä poistu millään.
Ajelin tänään pari kierrosta Tahkon summer trailia, ylämäet vauhdilla pääosin boostilla. Lopussa himmailin että El Grandeen olisi avustukset riittäny ja näytti ennen sitä 10km rangea ja yksi palkki. Ensimmäinen isompi nousu niin avustukset lakkasi, eikä palanneet vaikka käynnistelin uudelleen. Kotona sitten oli taas 8km rangea... Olisiko ollut jotain jippoa jolla olisi saanut loput virrat käyttöön?
Mutta olipahan aika hapokas nousta 23kg pyörällä El Grande ilman avustusta 😂
Ajelin tänään pari kierrosta Tahkon summer trailia, ylämäet vauhdilla pääosin boostilla. Lopussa himmailin että El Grandeen olisi avustukset riittäny ja näytti ennen sitä 10km rangea ja yksi palkki. Ensimmäinen isompi nousu niin avustukset lakkasi, eikä palanneet vaikka käynnistelin uudelleen. Kotona sitten oli taas 8km rangea... Olisiko ollut jotain jippoa jolla olisi saanut loput virrat käyttöön?
Mutta olipahan aika hapokas nousta 23kg pyörällä El Grande ilman avustusta 😂
niin kait nuila simanon akuilla on tapana, ainakin meidän porukan kolmessa canyonissa. jopa kahdesta tolpasta kyykkää jos on ajellut sievästi siihen asti ja lopuksi boostilla ajaa, ei välttämättä pääse kuin muutaman minuutin täysi syöttö päällä
Akun varauksen "kuluminen" ei ole shimanossa aivan lineaarinen. Loppu menee nopeasti, niinkuin auton bensatankissa konsanaan.
Joo Itselläkin on kaksi pyörää shimanon tekniikalla. Siinä vaiheessa kun on yksi tolppa akkua jäljellä niin ei kyllä ihmeitä tehdä. Maastopyörä imaisee parissa kilometrissä ja Retkipyörällä pääsee reilu 5km vaikka range näyttäisi 20km. Vähän isompi ylämäki niin homma kyykkää heti ja menee offille.
Makkispekkis
10.07.2020, 14.12
E8000 käynyt nyt neljästi takuuhuollossa. Pukkaa E020 ja E010 virheitä usein tiukassa ylämäessä boost modella. Tähän mennessä kokeiltu uutta akkua, vaihdettu moottorin ja akun väliltä johdot ja vaihdettu moottori. Moottorin vaihto jopa auttoi jonkin aikaa, mutta eipä se näemmä asiaa ratkaissut. Neljäs kerta oli oikean rengaskoon ohjelmointi uuteen moottoriin. Jännä nähdä, tuleeko tuosta mitään koskaan.
Nuo palkit eivät kyllä todellakaan putoa samaan tahtiin, ensimmäisen palkin putoaminen kestää miltei yhtä kauan kuin lopun neljän. kaksi viimeistä kun on näytössä niin maastossa trail modella reippaasti ajaen tuskin pääsee edes 10km
Juu ei pudonnu, omassa eka palkki kesti sen likimain 20km, ja kuitenkin akulla pääsi luokkaa 35km. Jos joka palkilla pääsisi sen 20 sehä olis 100 km eikä tarttis kantaa repussa toista akkua...
E8000 käynyt nyt neljästi takuuhuollossa. Pukkaa E020 ja E010 virheitä usein tiukassa ylämäessä boost modella. Tähän mennessä kokeiltu uutta akkua, vaihdettu moottorin ja akun väliltä johdot ja vaihdettu moottori. Moottorin vaihto jopa auttoi jonkin aikaa, mutta eipä se näemmä asiaa ratkaissut. Neljäs kerta oli oikean rengaskoon ohjelmointi uuteen moottoriin. Jännä nähdä, tuleeko tuosta mitään koskaan.
No aika lailla kumma juttu, jos on jo kaikki vaihdettu ja vika vaan pysyy. Tuo rengaskoon laittaminen tuskin asiaa korjaa. Mikä pyörä kyseessä?
Virhekoodit E010 ja E020 viittaavat kyllä samaan: moottori kadottaa yhteyden akkuun. Onhan akku varmasti tiiviisti telakassaan? Mulla oli joskus päässyt löystymään, niin aina isommassa kuopassa pudotti avustuksen pois päältä ja sammutti moottorin. Seuraavaksi ehkä ehdottaisin telakan vaihtoa, vai onko sisäinen akku?
Makkispekkis
13.07.2020, 10.08
No aika lailla kumma juttu, jos on jo kaikki vaihdettu ja vika vaan pysyy. Tuo rengaskoon laittaminen tuskin asiaa korjaa. Mikä pyörä kyseessä?
Virhekoodit E010 ja E020 viittaavat kyllä samaan: moottori kadottaa yhteyden akkuun. Onhan akku varmasti tiiviisti telakassaan? Mulla oli joskus päässyt löystymään, niin aina isommassa kuopassa pudotti avustuksen pois päältä ja sammutti moottorin. Seuraavaksi ehkä ehdottaisin telakan vaihtoa, vai onko sisäinen akku?
Tunturi Emax kyseessä, jossa on ulkoinen akku. Luulisin, että on telakan kuntoa katsottu huollossa, mutta mistä näitä tietää. Saattaisihan tuohon voida jotain liitosrasvaa läträtä akun liittimiin, mutta en lähde itse säätämään, kun takuu on voimassa.
^Kannattaa liikkeestä kysyä, että ovathan varmistaneet akun telakan säädöt. Jos tuo putoaa pois päältä aina Boostilla ylämäkeen runtattaessa, niin vaikuttaisi, että jotain virransyötön häikkää.
ebike-harrastelija
13.07.2020, 13.00
^Tai itse akussa jotain, mikä aiheuttaa häiriöitä kun boost modessa imetään riittävästi akusta mehuja ulos? Boschillahan oli akuissaan jotain sisäänrakennettua "älyä", onko näissä Shimanoissa myös?
Mutta jos kerran takuuta on jäljellä, niin sitä kautta vaan...
^Alkuperäisen postaajan mukaan akku vaihdettu, joten vika ei liene siellä. Eikä moottorin päässä, kun sekin vaihdettu. Sekä kaapelointi välissä. Niin ei oikein enää jää kuin se telakka.
Yt Decoyn moottori (E8000) on alkanut isosti napsumaan tai jopa pienesti kollisemaan. Kammet ja polkimet kiristetty. Koneen näkyvät ruuvit kiristetty myös. Napsuu /kolisee kuormituksen lopulla satunnaisesti, juuri ennen kun lopettaa polkemisen, yleensä...ehkä... Ja mielestäni ääni tulee koneesta...
Ja vapaaratas ei myös aina toimi, koneessa ilmeisesti? Onhan seillä varmaankin vapaaratas? Eli kun en polje ja pyörä liikkuu, niin takarenkaan vapaaratas ei rallata aina. On kuitenkin niin tehnyt uutena. Oliskohan yhteydessä moottorin napsuntaan...?
Pitää vissii ruveta raapustamaan takuulappuja taaasss......
Makkispekkis
13.07.2020, 20.59
^Alkuperäisen postaajan mukaan akku vaihdettu, joten vika ei liene siellä. Eikä moottorin päässä, kun sekin vaihdettu. Sekä kaapelointi välissä. Niin ei oikein enää jää kuin se telakka.
Uutta akkua kokeiltiin, mutta sitä ei saanut pitää, koska ongelma ei sillä ratkennut.
Oma e-max odottaa edelleen uutta moottoria. Tässä meni siis kesä- ja varmaan koko heinäkuukin. Onko nuo moottorit tosiaan noin kiven alla? Luulisi että ebikebrothers olisi edes tarjonnut lainapyörää tai jotain.
Olispa ostanut bafangia, saisi osia ainakin.
^Tämä on kyllä yksi sähköpyörän huonoista puolista. Mutta tosiaan luulisi että liike voisi tarjota lainapyörää tai napata moottorin jostain.
ebike-harrastelija
23.07.2020, 14.44
^Tämä on kyllä yksi sähköpyörän huonoista puolista. Mutta tosiaan luulisi että liike voisi tarjota lainapyörää tai napata moottorin jostain.Ei kannata yleistää tässäkään kohtaa. ;)
Itse olen toistaiseksi vielä ainakin tyytyväinen omaan valintaani, eli Bafangin moottoriin ja muihin moottorivalmistajasta riippumattomiin sähkökomponentteihin.
Akku ja kontrolleri toki on selvästi tehty propietary-malliin eli akku+teline on vain tälle valmistajalle tuotettu, samoin kontrolleri ja sen hallinta jossa esim. asetukset hiukan eri muodossa/järjestyksessä kuin normaalisti Bafangilla.
Mutta jos joku em. komponenteista hajoaa, niin maailmalta saa tilattua helpohkosti uuden vastaavan tilalle. Vaikka tuon akku + telakka + laturi - paketin. Tai pelkän moottorin. Tai kontrollerin ja näyttöpaneelin + säätömoduulin. Koska mitään elämää loppupeleissä vain hankaloittavaa ylimääräistä valmistajan omaa "älyä" ei noihin ole tungettu. Ja hinnatkin yleensä noissa aika lailla kohtuullisemmat kuin näillä kalliimmilla merkeillä kuten Bosch, Shimano jne.
Mutta jos vain joku tietyn valmistajan moottori tarjoaa juuri ne ominaisuudet joita itse arvostaa, niin silloin tietysti valinta on selvä.
^Tämä on kyllä yksi sähköpyörän huonoista puolista. Mutta tosiaan luulisi että liike voisi tarjota lainapyörää tai napata moottorin jostain.
Eri merkeillä erilaiset toimintatavat vaikka olisi samat moottorit. Oman Huraxdaxin Brose rupesi ääntelemään , otin yhteyttä myyjään Kangasalalle torstaina ja maanantaina laitettiin uusi moottori. Viallinen lähtee Saksaan ja palaa huollettuna takaisin sitten joskus. Siihen saakka ajan laina moottorilla.Tämä on Maxxin toimintatapa ja vielä palvelualtis ja ammattitaitoinen jälleenmyyjä niin homma kyllä pelaa. Onko kaikilla Shimanoa käyttävillä pyörämerkeillä samanlaiset toimintatavat? Jos on niin oisko sitten Shimanon päättämä tyyli.
Eri merkeillä erilaiset toimintatavat vaikka olisi samat moottorit. Oman Huraxdaxin Brose rupesi ääntelemään , otin yhteyttä myyjään Kangasalalle torstaina ja maanantaina laitettiin uusi moottori. Viallinen lähtee Saksaan ja palaa huollettuna takaisin sitten joskus. Siihen saakka ajan laina moottorilla.Tämä on Maxxin toimintatapa ja vielä palvelualtis ja ammattitaitoinen jälleenmyyjä niin homma kyllä pelaa. Onko kaikilla Shimanoa käyttävillä pyörämerkeillä samanlaiset toimintatavat? Jos on niin oisko sitten Shimanon päättämä tyyli.
Ei ole, tiedän että monessa liikkeessä on moottoreita hyllyssä ja Shimanolla on Suomessakin oma varasto. Tiedän parikin tapausta joissa moottori on vaihdettu seuraavaksi päiväksi. Kääntyisin ehkä jälleenmyyjän puoleen, kai sieltä joku selitys on annettu, miksi kestää niin kauan? Vai oliko pyörä viritetty ja on nyt testattavana?
Makkispekkis
04.08.2020, 15.28
^Kannattaa liikkeestä kysyä, että ovathan varmistaneet akun telakan säädöt. Jos tuo putoaa pois päältä aina Boostilla ylämäkeen runtattaessa, niin vaikuttaisi, että jotain virransyötön häikkää.
Nyt on akun telakka kiristetty. Joitakin kymmeniä kilometrejä menty ilman ongelmia.
Terve, kuinka muilla on kestäneet Shimano E8000ssa moottorin laakerointi? Kaverin pyörässä kyseinen moottori ja klappaa rattaanpuolelta varmaan millin puolitoista ja moottorista kuuluu ikävää rutinaa, niinkuin ei rattaat oikein istuisi toisiinsa, pyörällä ajettu 3 tonnia. Pyörä toki Ranskassa, että nousuja on reilummin, kun täällä.
No niin, vika ilmeisesti selvinnyt. Ääni tulikin freehubista, mistä oli laakerin ulkokuori haljennut pituussuuntassa. Moottorin laakerissa rattaan puolella oli toki jonkunlainen välys, mutta kuuluu vissiin asiaan. Toi välyksen suuruus oli minun arvio, kaverin lähettämästä videosta, eli saattoi olla vähemmän, mitä tuossa edellisessä viestissä arvioin.
E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020.
Lähtiessä oireili jo sen verran että kun painoin napista päälle niin näytti Shimanon logot ja sammui. "Painoin ehkä huonosti", ja painoin uudestaan niin jäi ainakin päälle.
Tätä tapahtui koko lenkin aikana. Pahimmillaan joku 10+ minuuttia ylästön pimeydessä, onneksi oli kattovalo omalla akulla. Ajoinhan tällä uudella moottorilla ilman ongelmia jo elo-, syys- ja lokakuun.
Tosi kiva jos olet jossain kaukana kotoa, ketään ei ole kotona hakemassa, olet aika kevein varustein tuolla ja alkaa tuntua kylmältä. Normi tunnin lenkki 1 h 25 min, niin jonkun verran on tullut painettua tuota akun nappia tuolla metsässä.
No, kunhan pääsee jollekin kelville niin voi ruveta polkemaan kotiin mutta ei tuo kyllä mitään herkkua ole maastopaineilla. Mitä jos on jossain poronpolun kääntöpisteessä, jokainen vähänkään pieni vastamäki niin menee tunkkaamiseksi.
Kronreif
30.10.2020, 10.15
E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020, reboot, E010, E020.
Lähtiessä oireili jo sen verran että kun painoin napista päälle niin näytti Shimanon logot ja sammui. "Painoin ehkä huonosti", ja painoin uudestaan niin jäi ainakin päälle.
Tätä tapahtui koko lenkin aikana. Pahimmillaan joku 10+ minuuttia ylästön pimeydessä, onneksi oli kattovalo omalla akulla. Ajoinhan tällä uudella moottorilla ilman ongelmia jo elo-, syys- ja lokakuun.
Tosi kiva jos olet jossain kaukana kotoa, ketään ei ole kotona hakemassa, olet aika kevein varustein tuolla ja alkaa tuntua kylmältä. Normi tunnin lenkki 1 h 25 min, niin jonkun verran on tullut painettua tuota akun nappia tuolla metsässä.
No, kunhan pääsee jollekin kelville niin voi ruveta polkemaan kotiin mutta ei tuo kyllä mitään herkkua ole maastopaineilla. Mitä jos on jossain poronpolun kääntöpisteessä, jokainen vähänkään pieni vastamäki niin menee tunkkaamiseksi.
No on kyllä ihmeellisen huono tuuri ollut myllyjen kanssa. Tämä oli moottori numero..?
ebike-harrastelija
30.10.2020, 11.11
Tämän ehkä jo nähnytkin, mutta akun kiinnitys ja kontaktit?
https://bicycles.stackexchange.com/questions/43858/shimano-steps-ebike-e010-and-e012-errors-diy-fix-possible
Samaa kyllä itsekin pohtinut, että mitä jos jossain keskellä pimeää metsää. Talutushommiksi menee sähköjen hävittyä syystä tai toisesta joka tapauksessa, niin sen takia kännykän akku täyteen kotona ja sille virtapankki kaveriksi. Ja samasta virtapankista saa sitten otsalampullekin lisävirtaa.
Nyttemmin myös mukana pieni ensiapulaukku, jossa tärkeimmät mikäli sattuu itseään kolhimaan tai jos joutuu tilanteeseen, kun jotain toista täytyy autella ensiavun merkeissä.
Offtopikkia, mut tavallaan voisi ajatella vikojen seurausten jälkihoidoksi noita edellä mainittuja. :)
Telakka on tosi kireällä, ehkä jopa vähän liiankin kireällä. Kontaktit ovat puhtaita, ja niissä on juuri tuota dielectric grease'a (eli silikonirasvaa). Rasva sinänsä ei tietenkään estä sitä etteikö niissä kontakteissa voi olla kosteutta. Latasin akun nyt irrallaan ja annan paikkojen kuivuta vähän.
Ensiapupakkaus on muuten hyvä idea.
Taisin löytää syyn. Pyörä on Tunturi E-Max eli sähköläski. Tunturi on suunnitellut rungon niin, että kaikki mikä etupyörästä lentää (sitä on paljon ilmassa näin syksyisin läskipyörällä) tulee kauhotuksi moottorin liittimen päälle joka on siis "vesitiivis" (veneillessä oppii sen että vesitiiviin määritelmä on se, että vesi ei pääse siitä ulos). Kun avasin liittimen huomasin että siinä on tippa vettä, ja kuraakin näytti olevan liittimen sisällä.
Pienikin tippa vettä tekee shimanosta mykän, se lakkaa kokonaan toimimasta ja näyttöön ilmestyy E020. Minulle tuli E010 ja E020 vuorotellen koko ajan. Tänään kuivatuksen jälkeen kun yritin käynnistää niin se sammui heti logon jälkeen toistuvasti. Sitten kun kerran jäi päälle tuli E020 kymmenen sekunnin päästä, ja sammui.
Avasin liittimen, puhalsin bräkleenillä ja paineilmalla. Teippasin sitten kuvassa näkyvän scoopin umpeen, toivotaan että pysyisi paremmin käynnissä nyt. Huomenna tarkoitus käydä poronpolku katsomassa, toivotaan että siitä ei tule megalomaanista tunkkaamista.
Jos Tunturin väki lukee tätä, niin tuota kohtaa kannattaisi kyllä suunnitella niin, että se oikeasti suojaa sitä moottoria. Alunperin tuo oli vielä pahempi kun tuossa on todella iso aukko joka suorastaan huutaa mutaa ja vettä omnomnom.
Kuva miltä tuo aukko näyttää pyörässä; https://i.ibb.co/3czwP6h/IMG-20191115-214116.jpg (https://ibb.co/3czwP6h)
Kuvassa oikealla näkyy muovisuojan kauha, ei todellakaan mikään hyvä konstruktio tuo.
https://i.ibb.co/wdGM0xK/20201030-161615.jpg
Koko 32 km poronpolku ongelmitta. Taisin löytää syyn.
Koko 32 km poronpolku ongelmitta. Taisin löytää syyn.
Se on joskus pienestä kiinni. Hyvä tietää että tällainen ”ominaisuus” shimanon motista löytyy, vastaisen varalle.
pahvilaatikko
02.11.2020, 16.34
Onkohan kellään kokemusta tämmöisestä:
Mulla on Bakfiets laatikkopyörä (https://www.bakfiets.com/elektrische-bakfiets/cargotrike-cruiser-wide-steps) jossa on Shimanon Steps +di2 ja sähköinen vaihteidenvaihtaja. Nyt vajaan viidentuhannen kilometrin jälkeen on alkanut käymään sellaista että kesken ajon (tai heti kun laittaa virrat päälle) näytöstä katoaa vaihteiden ilmaisin, ja tilalle tulee vain viiva (saman viivan saa aikaiseksi kun nykäisee vaihteisiin menevän piuhan irti).
Tuon tapahtuessa sillä hetkellä päällä ollut vaihde säilyy päällä, mutta jos vaihdetta yrittää vaihtaa niin vastaavaa nappia painaessa kuuluu vain piip. Vaihteet palautuu välillä ajaessa, ja välillä olen ollut havaitsevani että esim. jos nostan pyörän takaosan ilmaan ja pudotan, vaihteet palautuu, joka minusta viittaa johonkin kosketushäiriöön joka siellä vaihteidenvaihtajan tienoilla tai moottorissa. Lähiaikoina on käynyt myös sitä että vaihteita vaihtaessa ruudun perusteella vaihde vaihtuu mutta todellisuudessa ei, tai joskus vaihteet hyppäävät alaspäin itsestään.
Käytin pyörää jo huollossa jokin aikaa sitten, mutta silloin tätä tapahtui niin harvoin että eivät pystyneet toistamaan ongelmaa (nykyään tapahtuu päivittäin). Shimanon diagnostiikkaohjelma ei ilmeisesti näyttänyt mitään, joten eivät pystyneet asialle mitään tekemään (yhden piuhan vaihtoivat varmuuden vuoksi). Onkohan tässä muuta tehtävissä kuin tuon vaihteidenvaihtajan ja/tai moottorin vaihto?
^Pikahuoltona käyttäisin kaikki piuhat irti ja varmistaisin, että liitin on pohjassa. Ja onhan siellä vaihtajan liittimen päällä se kumisuojus estämässä kosteuden pääsyä liittimeen?
Jatketaan vaikka täältä. Kasitonnisen Shimanon motti ulkona pakkasessa (> -10 astetta) päivän, niin polkimet pyörii tyhjää eteenpäin ennenkuin systeemit lämpenee. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun ensin polkusimia erehtyy pyörittämään hetkenkin takaperin. Onko muilla havaintoja?
Ei ole itselle sattunut mutta parista tapauksesta lukenut jostain. Olen tuollaisen moottorin pari kertaa avannut ja ainoat syyt mikä tuon voisi aiheuttaa omasta mielestä on alunperin huono rasvaus tai vielä pahempi, kosteus. Tosin avaamassani moottorissa oli jotain 7000km kun ensikertaa avattiin ja kosteudesta ei ollut tietoakaan, ja voiteluaineetkin oli tuota toimintaa hoitavassa yksisuuntalaakerissa kunnossa.
AaJiiKoo
09.02.2021, 14.33
Jatketaan vaikka täältä. Kasitonnisen Shimanon motti ulkona pakkasessa (> -10 astetta) päivän, niin polkimet pyörii tyhjää eteenpäin ennenkuin systeemit lämpenee. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun ensin polkusimia erehtyy pyörittämään hetkenkin takaperin. Onko muilla havaintoja?
Ei ole minulla ollut koskaan tätä vaivaa, mutta tuttuni E8000:ssa oli sellainen vika, että -10 ja kylmemmässä kammet välillä pyörähtivät tyhjää ennen kuin moottorin vapaaratas (vai mikä se nyt siellä onkaan...) otti kiinni. Tämä moottori meni takuuvaihtoon ja uudessa ei ole ollut kyseistä vikaa.
^Ongelman kanssa pärjää kyllä kun sen tiedostaa. Kovilla pakkasilla vien pyörän sisälle työpäiväksi. Ei maksa vaivaa alkaa aukomaan mottia ja selvittelemään syytä.
ebike-harrastelija
11.02.2021, 08.22
Jatketaan vaikka täältä. Kasitonnisen Shimanon motti ulkona pakkasessa (> -10 astetta) päivän, niin polkimet pyörii tyhjää eteenpäin ennenkuin systeemit lämpenee. Tämä tapahtuu sen jälkeen kun ensin polkusimia erehtyy pyörittämään hetkenkin takaperin. Onko muilla havaintoja?Voisiko olla vain sellaisesta kiinni, että moottorin sisällä ne rasvat jähmettyvät riittävän alhaisessa lämpötilassa riittävän pitkään seistessään liiaksi. Muistelen, että jollain napavaihteella oli tapana kylmässä myös takkuilla ja jumittaa tietty vaihde päälle.
^Todennäköisesti jotain tällaista.
luontojyrä
11.02.2021, 12.49
Terve, Sähköfattiin ei saa virtoja päälle yli -10 asteen pakkasella. Shimano e8000 moottori, mutta syy jonka olen jo selvittänyt on yksinomaan Shimanon oma satellite switch (EW-SW-100). Sisätiloissa/kädessä virtanappulaa lämmittäessä lähtee "käyntiin" normaalisti. Virrat myös pysyvät päällä kovemmassakin pakkasessa tuntikausia kunhan pyörä on otettu lämpimästä, mutta käynnistyminen ei vaan toimi yli -10 asteen. Vihreä valo vain välähtää. Oletteko laittaneet takuuseen vai toimiiko teidän switchit? Shimanon manuaalissa on myös määritelty operational temperatureksi -10 astetta, eli mahtaako silläkään korjaantua jos kaikissa on sama "ominaisuus".
Tuosta oli juttua täällä vuoden vaihteessa. Jotkut ovat ottaneet kytkimen irti rungosta ja lämmitäneet sitä hetken esim. käsissään. Sitten toimii. Ei kokemusta itsellä. Sähköt käyntiin akusta ja aina lähtee.
Spectralin akku (BT-E8010) lopetti yhteistyön pyörän seisottua pari kuukautta. Akku oli ladattu täyteen ennen seisontaa, mutta virrat ei menneet nyt päälle. Laitoin akun lataukseen, jolloin näytti olevan melkein täysi, viimeistä palkkia vilkutti. Latailin hetken aikaa, ja kokeilin käynnistää, ei reagoi mitenkään. Uusi yritys hetken päästä tuotti tulosta, mutta varaus meni melkeinpä heti (1 km) nollille ja virrat pois. Tämän jälkeen latauskaan ei näytä onnistuvaan, laturissa (E-6002) vilkkuu oranssi valo, ja akussa palaa toinen palkki, ensimmäisen vilkkuessa - kummatkin indikoi ilmeisesti jonkinlaista latausvirhettä. Onko vastaavia kokemuksia ja joitain ratkaisuehdotuksia? Pyörä on hädin tuskin sisäänajettu, 450km, ja akku on aina ladattu käytön jälkeen.
ebike-harrastelija
13.02.2021, 23.27
^takuuseen vaan, akun pitää kestää näissäkin sen mikä on myyntipuheissa luvattu ja muutenkin teknisesti odotettavissa.
Tänään puuhun törmätessä lohkesi ja hajosi tuo e7000 näytön kiinnike. Saakohan pelkästään tuota kiinnikeosaa varaosana mistään? En löytänyt Shimanon sivuilta listaa varaosistakaan...
hphuhtin
14.02.2021, 18.25
Tänään puuhun törmätessä lohkesi ja hajosi tuo e7000 näytön kiinnike. Saakohan pelkästään tuota kiinnikeosaa varaosana mistään? En löytänyt Shimanon sivuilta listaa varaosistakaan...
Potkaisin itse äsken saman osan rikki jalalla, e8000 tosin. Taitaa olla pakkasella vähän rapeampaa tuo muovi :)
Si.shimano.comista löysin dokun josta löytyi tuotekoodi räjäytyskuvasta ja sen kanssa sitten Googleen ja Amazonista tilaten, kympin kappale+kulut päälle. No, eihän se osa silti, vaikka kovin oikealta näytti, ilman pientä dremelöintiä paikalleen sopinut, varmaan tilasin silti väärän tai sitten sain väärän.
E7000 vastaava doku olisi tämä: https://si.shimano.com/api/publish/storage/pdf/en/ev/SC-E7000/EV-SC-E7000-4477A.pdf
Ja tuon perusteella 31.8mm tankoon sopiva olisi osa Y79G01020, mutta omalla vastuulla..
Huom: ota vanhasta osasta kaikki ruuvit ja mutterit talteen, niitä ei tule pelkän pannan mukana, ovat omalla koodilla kuten tuosta pdf:stä käy ilmi.
Hienoa että joku löytää, kiitos tästä!
Shimanon maahantuojalta sain vastauksen että ei löydy varaosana tuohon näyttöön ja ei löytynyt tähän e7000 Amazonistakaan. Pitänee siis viritellä kiinni nippusiteillä.
Mun tunturi emaxissa tuo meni otb:ssä, tilasin ihan myyjälikkeeltä mutta vielä eivät ole tosin vastanneet että osan saisi noutaa. 35 mm ilmeisesti Y79G01030
Tilasin e8000:een oman vaihtopannan (35mm -> 31.8mm) briteistä jostain kaupasta. Teoriassa noita luulisi jossain olevan kasapäin, kun sen näytön mukana tulee molemmat pannat.
https://www.ridewill.it/p/en/shimano-y71f00003-sc-mt800-fixing-collar-diameter-35mm-for-e-bike-di2-display/753392/
Näyttää pitkälti samalta osalta, kun googlen kuvahausta osia vertailee.
hphuhtin
15.02.2021, 11.13
Näyttää pitkälti samalta osalta, kun googlen kuvahausta osia vertailee.
..ja näin päätyy ehkä dremelöimään osia.. Oli muutamasta millistä kiinni omassa osassa että sopi. Hyvä tuli, vaikka ei täydellinen ;)
ebike-harrastelija
15.02.2021, 11.39
^tuntuu menevän aika tiuhaan rikki, niin ellei joku ole jo tehnyt tuosta 3D mallia/tulostetta voisi olla hyvä sauma tehdä ja siinä samalla jopa tienata pari euroa?
Ideaa kun hetken mietti lisää, niin tänne fillarifoorumille voisi alkaa keräämään noita eri muovihärpäkkeiden sun muiden osien 3D-malleja? Ja lisäksi paikkoja, missä voi teetättää ellei itsellä ole tulostinta.
Esim. https://www.yeggi.com
Makkispekkis
05.03.2021, 11.07
Nyt on akun telakka kiristetty. Joitakin kymmeniä kilometrejä menty ilman ongelmia.
Kyllähän se E020 E010 ilmaantui takaisin. Väänsin sitten vähän akun pinnejä, jotta liitos olisi tiukempi, ja hinkkasin telakan liittimeen Enston liitosrasvaa. Sen jälkeen onkin ollut huolettomia kilometrejä.
Stumpperi
16.04.2021, 11.33
Minulla seuraavanlainen ongelma: (moottori e8000). Jyrkässä ylämäessä, juuri kun avustusta eniten tarviisi. Siis metsässä joku tiukka nousu mitä ei luomuna mitään mahdollisuutta ajaa, tulee herja W011-ajonopeutta ei havaita. Katkaisee tietty avustuksen pois..
Missään muussa tilanteessa ei vastaavaa herjaa tule.
Onko jollain muulla kokemusta vastaavasta?
En ole tarkemmin tutkinut kytkentöjä ym. Vielä.
Minulla seuraavanlainen ongelma: (moottori e8000). Jyrkässä ylämäessä, juuri kun avustusta eniten tarviisi. Siis metsässä joku tiukka nousu mitä ei luomuna mitään mahdollisuutta ajaa, tulee herja W011-ajonopeutta ei havaita. Katkaisee tietty avustuksen pois..
Missään muussa tilanteessa ei vastaavaa herjaa tule.
Onko jollain muulla kokemusta vastaavasta?
En ole tarkemmin tutkinut kytkentöjä ym. Vielä.
Jos nopeusanturi ja magneetti ovat hieman sivussa niin tuo voisi ilmaantua. Tai anturin kaapelissa vikaa joka ilmenee kun takajousitus? menee syvemmällä ylämäessä.
Stumpperi
16.04.2021, 12.16
Jos nopeusanturi ja magneetti ovat hieman sivussa niin tuo voisi ilmaantua. Tai anturin kaapelissa vikaa joka ilmenee kun takajousitus? menee syvemmällä ylämäessä.
Kiitos, katsoin shimanon manuaalia niin sen perusteella magneetti ei oo mulla ihan oikeassa paikassa. Taitaa myös tuo 3-17mm etäisyys vähän ylittyä. Aloitanpa fiksaukset noiden korjaamisesta.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210509/fd017481dbbf02d95f162afff9beed8b.jpg
Näyttäisi jotain puuttuvan tuosta kammen reiästä. Millainen osa siihen kuuluu?
Muovinen suojatulppa, joka on lähinnä koriste. Suojaa se vähän ravalta.
Kuminauha
10.05.2021, 10.42
Kuvan "Cap". Luulis joltain shimano service liikkeeltä löytyvän, ainakin tilattavissa. Käsittääkseni osanumero Y1F811100
https://pic.useful.fi/thhoZ0t6z.jpg
https://www.bike-discount.de/en/buy/katana-crank-arm-fixing-bolt-alloy-646728
kmruuska
10.05.2021, 13.12
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210509/fd017481dbbf02d95f162afff9beed8b.jpg
Näyttäisi jotain puuttuvan tuosta kammen reiästä. Millainen osa siihen kuuluu?
Näyttää äkkipäätään vähän että kampi ei olisi ihan pohjassa akselilla. Kannattaa tarkistaa ettei käy kuten minulle että yhtäkkiä kampi roikkui klossista. Onneksi nousussa eikä laskussa toki. Samainen cap oli pudonnut jo aiemmin enkä enää sitä löytänyt joten tilasin uuden Amazonista ja laitoin Loctitea kierteisiin.
Eihän nuo kalliita ole vaikka olis muutama varastossakin.
https://www.aliexpress.com/item/1005002357266663.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2f c34435yeeIUD&algo_pvid=280706c3-edd1-40fd-ab6b-5df74b3c6439&algo_expid=280706c3-edd1-40fd-ab6b-5df74b3c6439-6&btsid=0b0a556f16206393531442288e1d98&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb 201603_
Kuminauha
10.05.2021, 14.39
Näyttää äkkipäätään vähän että kampi ei olisi ihan pohjassa akselilla. Kannattaa tarkistaa ettei käy kuten minulle että yhtäkkiä kampi roikkui klossista. Onneksi nousussa eikä laskussa toki. Samainen cap oli pudonnut jo aiemmin enkä enää sitä löytänyt joten tilasin uuden Amazonista ja laitoin Loctitea kierteisiin.
Juuri EP8:sta kammet vaihtaneena totean, että kyllä itselläkin jää vähän noita hampaita näkyviin vaikka kampi olisi pohjassa.
Kiitos kaikille neuvoja antaneille. Käynpä paikallisessa kyselemässä tarvittavaa osaa.
Dille Vallaton
11.05.2021, 11.21
Kyseessä ei ole mikään suojatulppa vaan oleellinen osa että kammet pysyvät kiinni. Kampi kiristyy sitä vasten kun pultit vetää kiinni. Rakenne siis tavallaan krymppaa itsensä nippuun. Akselin päätymutteri kuuluu kiristää vaan sormivoimin omalla työkalulla. Koittakaapa irrottaa se sormivoimin, kun olette kiristäneet kammen pultit! Näin ainakin Shimanon omat kammet toimivat. Joo ja ei sen kammen kuulukaan olla ihan pohjassa.
Kiitos kaikille neuvoja antaneille. Käynpä paikallisessa kyselemässä tarvittavaa osaa.
Puuttuva osa noudettu Iikan pyörävarikolta.
Puuttuva osa noudettu Iikan pyörävarikolta.
Tää nyt ei liity sähköpyörään. Vaimon hiilikuituinen Spessu Diverge. Vapaaratas sanoi sopimuksensa irti 1,5 vuoden ja 1,5-2 tkm jälkeen. Viitti tekemään reklamaatiota kun Kuopion IPVn Tepi 'Pakko_polkee' hoiti pyörän kuntoon...
Kyseessä ei ole mikään suojatulppa vaan oleellinen osa että kammet pysyvät kiinni. Kampi kiristyy sitä vasten kun pultit vetää kiinni. Rakenne siis tavallaan krymppaa itsensä nippuun. Akselin päätymutteri kuuluu kiristää vaan sormivoimin omalla työkalulla. Koittakaapa irrottaa se sormivoimin, kun olette kiristäneet kammen pultit! Näin ainakin Shimanon omat kammet toimivat. Joo ja ei sen kammen kuulukaan olla ihan pohjassa.
Ei todellakaan ole näin. Se end cap vastaa ohjainkannattimen end capia. Se ei liity mitenkään kampien kiinnipysymiseen.
Samaa mieltä. Tuolla säädetään laakerin kireys ja sitten lukitaan kammet akseliinsa.
Akselin päässä on kierre johon tuo tulppa menee, joten kyllä se pitää osaltaan kammen kiinni. Sen voi todeta avaamalla ruuvit ja lukitussalvan. Kampi ei irtoa ennenkuin päätytulpan aukaisee.
kmruuska
13.05.2021, 08.50
Samaa mieltä. Tuolla säädetään laakerin kireys ja sitten lukitaan kammet akseliinsa.
Hollowtech 2-kammissa luomupyörissä näin mutta moottorissa se ei kyllä kiristä mitään laakeria vaan auttaa (ehkä) pitämään kammet paikallaan.
Akselin päässä on kierre johon tuo tulppa menee, joten kyllä se pitää osaltaan kammen kiinni. Sen voi todeta avaamalla ruuvit ja lukitussalvan. Kampi ei irtoa ennenkuin päätytulpan aukaisee.
No ihan samahan se on ohjainlaakerin top capin kanssa. Mutta ei se top cap sitä pakettia kasassa pidä.
No ihan samahan se on ohjainlaakerin top capin kanssa. Mutta ei se top cap sitä pakettia kasassa pidä. Auttaa pitämään kyllä. Ajelepa ilman topcapia niin huomaat laakerin löystyvän. Ihan sama kampien kanssa. Turha tällaisesta on vängätä vai luuletko että shimano on huvikseen laittanut tuon päätymutterin kampiin?
Oma kokemus on että ilman päätypulttia ei ainakaan MIrandan kampi pysy jos kolahtelee esim. kiviin. Kampi jossa ei ollut päätytulppaa rupesi heilumaan kivi osuman jälkeen ja kammen sai nitkuteltua irti akselista. Kampi oli momentissa lenkille lähtiessä, tarkistan sen aina koska uutuuttaan oli löysällä ja muovipultista hajosi kanta. Pääytpultilla saa kammen oikeaan asentoon ennen kiristystä , ilman meinaa kampi jäädä vinoon ja kiristys ei pidä. Nyt on molemmat päätypultit paikallaan ja kammet on kolissut kiviin mutta pysyneet toistaiseksi.
Auttaa pitämään kyllä. Ajelepa ilman topcapia niin huomaat laakerin löystyvän. Ihan sama kampien kanssa. Turha tällaisesta on vängätä vai luuletko että shimano on huvikseen laittanut tuon päätymutterin kampiin?
Ei liity sitten niin mitenkään sähköpyöriin, mutta kyllä ilman ohjainkannattimen topcapia voi hyvinkin ajaa löystymättä.
https://m.pinkbike.com/news/bike-check-dangerholms-insanely-light-scott-spark.html
Ja kyllä, tuolla vehkeellä myös ajetaan, ei ole pelkästään seinäkoristeena.
Ps. En tiedä, miksi eksyin sähkövimpaimien puolelle.
Hollowtech-akselissa päätytulpan tehtävä on myös vahvistaa akselin päätä. Ilman sitä saattaa ainakin isommalla miehellä tangolta polkiessa akseli ajan myötä antautua.
No ihan samahan se on ohjainlaakerin top capin kanssa. Mutta ei se top cap sitä pakettia kasassa pidä.
Hollowtech-akselissa päätytulpan tehtävä on myös vahvistaa akselin päätä. Ilman sitä saattaa ainakin isommalla miehellä tangolta polkiessa akseli ajan myötä antautua.
Se päätytulppa on muovia. Se ei voi mitenkään "vahvistaa akselin päätä", joka on jotain karkaistua metallia. Voimat jotka polkijasta akseliin kammen kautta välittyvät ovat todella suuria ja siinä ei yksikään muovitulppa auta mitään.
Oma kokemus on että ilman päätypulttia ei ainakaan MIrandan kampi pysy jos kolahtelee esim. kiviin. Kampi jossa ei ollut päätytulppaa rupesi heilumaan kivi osuman jälkeen ja kammen sai nitkuteltua irti akselista. Kampi oli momentissa lenkille lähtiessä, tarkistan sen aina koska uutuuttaan oli löysällä ja muovipultista hajosi kanta. Pääytpultilla saa kammen oikeaan asentoon ennen kiristystä , ilman meinaa kampi jäädä vinoon ja kiristys ei pidä. Nyt on molemmat päätypultit paikallaan ja kammet on kolissut kiviin mutta pysyneet toistaiseksi.
Päätytulpalla tosiaan "otetaan löysät pois", ennen varsinaista kampien kiristystä. Ilman päätytulpaa on vaikea/mahdoton saada kampia hyvin paikoilleen.
Asia lukee Shimanon omassa dokumentissa.
Se päätytulppa on muovia. Se ei voi mitenkään "vahvistaa akselin päätä", joka on jotain karkaistua metallia. Voimat jotka polkijasta akseliin kammen kautta välittyvät ovat todella suuria ja siinä ei yksikään muovitulppa auta mitään.
Mun Tunturi Emaxissa tuo cap on alumiinia. Nyt kun luin nämä viimeiset viestit muistin käydä asentamassa uuden paikalleen.
Ep8 moottorilla varustettu Tunturi emax vm. -21. Poljinakseli poikki noin kuukauden ajon ja 240km jälkeen. Ei kolhittu tai kaaduttu. Maantieajossa ylämäkeen polkiessa paukahti. Kuukausi odotettu jo uutta moottoria. Epäilys on että saa odottaa tovin jos toisenkin vielä..
Eemeli82
30.05.2021, 19.29
Vaan eikös sulla ollut ne Tunturin asentamat väärät kammet, mitkä ei ole ollut pohjassa asti? Voisin uskoa että noilla asioilla on yhteys toisiinsa, koska jos kampi ei ole pohjassa asti, niin varmaan rasittaa sitä poljinakseliakin.
Kammet pitäisi olla oikeat kun on vaihdettu jo kerran takuuseen kun saman puolen kampi tippui viikon sisällä ostopäivästä. Takaisinkutsu kammista tuli ennen kuin sain pyörän ja olettaisin että asia on tarkistettu luovutushuollossa. Ainakin alkuperäinen ja takuuvaihdettu olivat samanlaisia.
Itselläni sama vika. Kammet on Samoxin et39-f30 ja aluksi luulin, että ovat väärät, mutta joku sanoin täällä, että pitäs olla oikeat. Kampi jää 3-4mm vajaaksi akselin booreilta ja akseli katkesi. Jis nämä on oikeat kammet, Tunturi on valinnut emaxiin ep8n kanssa epäsopivat kammet
Kammet pitäisi olla oikeat kun on vaihdettu jo kerran takuuseen kun saman puolen kampi tippui viikon sisällä ostopäivästä. Takaisinkutsu kammista tuli ennen kuin sain pyörän ja olettaisin että asia on tarkistettu luovutushuollossa. Ainakin alkuperäinen ja takuuvaihdettu olivat samanlaisia.
Shimano tuskin tekee fätin kampia, joten pakko valita joku random-merkki. Sitä en tiedä tekeekö RaceFace. Stevensissä on mm. RF:n kammet EP8:n kanssa, mutta on siis normitäpäri, ei fätti.
Mitkähän kammet on Huraxdaxxissa?
Näyttää Huraxdaxxissa olevan Mirandan kammet, oisko Delta SH?
Juuri vein pyörän moottorinvaihtoon. Mulle tuli yllätyksenä, että Shimano ei salli liikkeen tehdä alkuasetuksia uuteen moottoriin, vaan kuulemma etäyhteydellä heidän oma tuki asettaa renkaan koon ja markkina-alueen. O tempora o mores. Olisinhan voinut itse kuitenkin käsittääkseni tehdä ko asetukset vaikkapa stunlockerilla...
Ja lisäyksenä edelliseen, etten ole kuulemma ollenkaan ainoa, jolla ep8 akseli murtuu.
Onko niin ettei Shimanon E-Tube appia saa yhdistettyä tuohon SC-E5000-yksikköön? Vähän hankalasti selitetty asiat Shimanon sivuilla mutta ilmeisesti asia on niin että vain PC-versioon jollain kaapelilla saa kiinni? Outoa kun -21 vuoden pyörä ja sitten on tuollaisen connectivityn ulkopuolella.
Shimano ep8ssahan on regulation log eli musta laatikko, jonne lokittuu kaikki renkaan koon ja regionin muutokset, eikä niitä voi poistaa. Tämä on tietenkin varsin ikävää, mutta kappas, Simppa on tehnyt lokituksen typerästi erillisellä komennolla jota tietenkään muiden ohjelmat eivät käytä ja siten esim stunlockerilla voi muuttaa näitä asetuksia jäämättä kiinni. Hetken olin jo huolisssni.
Olisko noin? E8000 ainakin tiesi mikä oli ollut alkuperäinen zone.
Alkuperäinen kyllä näkyy lokissa, koska sen on Shimano itse omalla softallaan laittanut. Pointti onkin, että jos pitää vaikka takuuhuoltoon viedä, voit vaihtaa vakioksi, eikä muutos näy lokissa.
Olisko noin? E8000 ainakin tiesi mikä oli ollut alkuperäinen zone.
Neuron:On 2019, E8000 moottori. Kun vasemmalla polkimella on painoa ja polkee kunnolla kuuluu pieni klik-ääni, noin kahdesti kierroksen aikana ja tuntuu siltä että se on aina samassa kohdassa. Tämä vaikka antaa moottorin vapaakytkimen siirtyä niin ettei eturatas ole samassa kohdassa vrt. kampiin.
Kammen pultit on kireällä. Sama koskee moottorin kiinnityspultteja. Voiko tuolla sisällä jokin ääntää tuolla tavalla (laakeri?)? Pitäisi varmaan kaivaa joku muovipoljin varastosta ja kokeilla poistuuko ääni. Saint flättipolkimet nyt alla.
Vastaava ääni kuului myös omasta E8000. Äänet hävisi eturattaan keski mutterin kiristyksellä. Vaatii vaan sen oman työkalun.
Hmm, jotenkin epäloogista että painon keventäminen vasemmalla jalalla saa äänen loppumaan ja ratas on oikealla puolella. Mutta hyvä vinkki, pitää tarkastaa tuo.
Mulla tekee Spectraalin E8000 samantapaista ääntä. TAi ääni on tainnut tulla kunnolla vasta yli 25°C kelillä, enemmän se tuntuu nykäyksenä tasaisin välein vasemmassa kengässä. Mutta minulla vain kevyesti mutta kuitenkin selvällä vedolla pyöritettäessä, tai voimalla polkiessa sitä ei ainakaan huomaa. Täytyy tarkastaa tuo rattaan kiinnitys. Mikä työkalu siihen tarvitaan?
Mitään tuntoja minuun asti ei välity. Ainoastaan tuo naksahtava ääni.
edit: Painepesurilla ääni poistui. En ainakaan saanut ääntä enää esille lenkin jälkeisen pesun jälkeen. Roska polkimen laakerissa? Saintin saa vissiin purettua, pitää ottaa auki ja tarkastaa.
mutta kappas, Simppa on tehnyt lokituksen typerästi erillisellä komennolla jota tietenkään muiden ohjelmat eivät käytä ja siten esim stunlockerilla voi muuttaa näitä asetuksia jäämättä kiinni. Hetken olin jo huolisssni. Onko tämä varmaa tietoa? Oletko kokeillut itse vai lukenut jostain toiselta foorumilta?
^Oletko varma, ettei siellä ole myös lokeja, joihin pääsee vain huollon/Shimanon toimesta? Vaikea uskoa, että olisivat noin huonosti asian toteuttaneet. Tosin voihan sekin olla mahdollista.
Kuminauha
07.06.2021, 10.53
STunlockerin kehittäjä on samaa kirjotellut omista tutkimuksistaan, ettei olisi mitään piilotettua logia noissa. Ei toki täysin varmaa ole.
"I thought the STEPS system add a new log record automatically (I couldn't check it as I didn't get my EP8 yet), but those "smart" guys from Shimano made an extra command to add an entry to the regulation log. So, if you change the region/circumference in STUnlocker, no entries are added to the log. And, it turns out that all Shimano stories that now (with EP8) they will see "derestriction" changes are just a "scary" story."
Miten saan e7000 näyttöön valot päälle / pois näkymän?
Valikosta löytyy kohta valot muttei anna päällä / pois näkymää?
^Ne pitää erikseen ottaa käyttöön eTubella. Sitten vasta menuista saa laitettua päälle ja pois. Sen jälkeen kun valot on otettu käyttöön, osa akun varauksesta varataan valoille, eli pyörän range lyhenee. Siitä oli täällä aikanaan ketjukin ja rangen putoaminen oli aika suuri.
Kiitos, en vain edelleenkään löydä e tubelta kohtaa jossa valot aktivoidaan..
Sain valot aktivoitua st unlockerilla.
Mitään tuntoja minuun asti ei välity. Ainoastaan tuo naksahtava ääni.
edit: Painepesurilla ääni poistui. En ainakaan saanut ääntä enää esille lenkin jälkeisen pesun jälkeen. Roska polkimen laakerissa? Saintin saa vissiin purettua, pitää ottaa auki ja tarkastaa.
Nakse palasi. WD-40 polkimen akseliin niin pysyi poissa koko päivän. Moottorissa ei vikaa siis, varmasti polkimessa.
Minullakin alkoi tuommoinen polkemisen tahtiin kuuluva lievä nakse/rutina. Ei tule kammista eikä ketjupyörästä. Tuskin moottorin pulteistakaan. Kaikki on jälkikiristetty kertaalleen. Pitää kokeeksi vaihtaa kakkospyörän polkimet. Toivottavasti ei ole myllyn laakerit vielä menossa 700km kohdalla.
Mutta onko kukaan muu huomannut E8000 moottorin suunnalta epämääräistä kihnuttavaa ääntä kun vauhtia on liki 30, siis reilusti avustuksen loputtua. Ikäänkuin moottori vielä tässäkin vaiheessa pyörisi mukana "alikierroksilla". Tuon erottaa vain lievässä myötätuulessa, kun tuulen suhina ei peitä ääntä. Offilla ääntä ei mielestäni kuulu.
^Onhan siellä vaikka mitä pyörimässä mukana. Mutta EP8:ssa en kyllä ole havainnut, eikä mun korviin tarttunut kyllä e8000:ssakaan. Tosin noissa vauhdeissa helposti kohisee korvissa jo muutenkin.
Jaa offilla ei kuulu... en kyllä osaa sanoa, muuta kuin että en ole havainnut. Pitää alkaa kuulostelemaan.
MikkoJTS
05.10.2021, 09.25
RM E70 Avalanche EP8 moottorilla, ostin toukokuussa 2021.
Antoi 738km jälkeen vikakoodia E010, järjestelmävika. Poistui välillä, mutta tuli takas viimeistään 2km ajon jälkeen.
Koettivat huollossa ensin päivitystä, joka yleensä on ongelman ratkaissut, mutta ei tällä kertaa. Shimanolle datat ja sieltä pyydettiin lähettämään moottori heille vaihtoon. Uusi moottori tuli viikossa tilalle. Taitaa olla nyt joku uudempi versio, päällepäinkin fyysisiä eroja entiseen.
Uuteenkin koneeseen jouduttiin asentaan ohjelmat pariin kertaan. Huomasin kotona, että avustus tuntui pieneltä, ja loppui gps mukaan n. 17kmh vauhdissa. Shimanolta oli laittaneet väärät ohjelmat. Pyörä takas huoltoon ja oikeat ohjelmat sisään. Hieroivat vielä Shimanon kanssa asetuksia niin kauan, että menee gps mukaankin 25kmh.
Täydet pisteet pyöräliike Lybäckille Kokkolaan. Ykkösluokan palvelu ja asenne. Ja pyörää en edes sieltä ostanut...
Jaa offilla ei kuulu... en kyllä osaa sanoa, muuta kuin että en ole havainnut. Pitää alkaa kuulostelemaan.
Näköjään ainakin EMTB-forumilla joku havainnut ylimääräistä ääntä: "First motor 1700ks then dead. This one 6000ks. So far so good, only issue is when pedalling in a high gear and at 120+ cadence and assist cuts out the motor sounds like its got marbles in it"
Pitää jossain vaiheessa käydä vielä varmistelemassa, että kuuluuko ääntä offilla vai ei.
https://youtu.be/5jKB8RZLfjI
Canyon Neuron 2019 E8000 moottorilla ~3500km tuossa vaiheessa ajettu.
Huoltoliike Oulussa ja Canyonin oma huolto Helsingissä totesi, että ääni on normaali.
Ilmeisesti tuossa videolla siis mennään avustusnopeuden yläpuolella? Taitaa olla samanlaista ääntä kuin mitä itsekin olen kuulevinani. Hyvä tietää että on normaalia, mutta on kyllä erikoinen ominaisuus. Mikähän tuon idea on?
Videolla mennään juuri avustuksen rajalla, esim. tasaisella ajaen niin että avustus on kevyttä. Ecolla kuuluu eniten.
Täysin sama ääni omassa neuronissa samalla tekniikalla. Hullosta ilmoittivat olevan normaalia.
ebike-harrastelija
14.10.2021, 19.30
Täysin sama ääni omassa neuronissa samalla tekniikalla. Hullosta ilmoittivat olevan normaalia.Tulee mieleen PSA-konsernin useita vuoden moottori -titteleitä keränneen PureTech-moottorin murheet. Maahantuoja etc. väittää, että kaikki ok ei mitään ongelmia, mutta motteja porsii ympäri maailmaa. Kaikessa hiljaisuudessa on mm. öljynvaihtoväliä lyhennetty huolto-ohjelmissa radikaalisti, lisätty tarkistettavia kohtia moottorissa jne.
Tottakai sitä väitetään olevan kaiken normaalia, muutenhan porukka alkaisi tuomaan noita takuuvaihtoon tms. ja siitä tulisi kustannuksia kautta linjan. Nyt ollaan tyytyväisiä, kun huollot kertoo että no worries.
Mut jos toimii takuuajan, niin kait sekin on ok. Porsii sitten sen jälkeen.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
No kerroppa miten lähtisit itse hoitamaan "ongelmaa"? Pyörä toiminut reilun 1000km ja tämä ääni kuulunut uudesta asti. Valtuutetussa huollossa kerrotaan olevan
moottorin normaali ääni. Tuskin mikään moottori täysin äänetön on. Epäilen itse tämän olevan enemmän ominaisuus shimanon moottorille. Virhe vastuu ei pääty takuu ajan loppumiseen, mikäli moottorissa oikeasti vikaa..
ebike-harrastelija
14.10.2021, 21.57
Eipä tuolle tavallinen pulliainen yksinään mitään mahda, ja en väittänyt että olisi mikään moottorin tuhoava vika. Mutta noin yleisenä toteamuksena tuo.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
MikkoJTS
28.10.2021, 15.45
RM E70 Avalanche EP8 moottorilla, ostin toukokuussa 2021.
Antoi 738km jälkeen vikakoodia E010, järjestelmävika. Poistui välillä, mutta tuli takas viimeistään 2km ajon jälkeen.
Koettivat huollossa ensin päivitystä, joka yleensä on ongelman ratkaissut, mutta ei tällä kertaa. Shimanolle datat ja sieltä pyydettiin lähettämään moottori heille vaihtoon. Uusi moottori tuli viikossa tilalle. Taitaa olla nyt joku uudempi versio, päällepäinkin fyysisiä eroja entiseen.
Uuteenkin koneeseen jouduttiin asentaan ohjelmat pariin kertaan. Huomasin kotona, että avustus tuntui pieneltä, ja loppui gps mukaan n. 17kmh vauhdissa. Shimanolta oli laittaneet väärät ohjelmat. Pyörä takas huoltoon ja oikeat ohjelmat sisään. Hieroivat vielä Shimanon kanssa asetuksia niin kauan, että menee gps mukaankin 25kmh.
Täydet pisteet pyöräliike Lybäckille Kokkolaan. Ykkösluokan palvelu ja asenne. Ja pyörää en edes sieltä ostanut...
Edelleen tulee E010:aa. Ensin siitä pääsi kolmannella käynnistyksella eroon, ajelinkin noin 85km. Vein takas huoltoon, niin ei enää lähtenyt päälle, vaan tulee tuo vikakoodi joka kerta. Data kuulemma näyttää samaa moottorin sisäistä vikaa, kuin edellisessäkin koneessa. Siellä ilmeisesti joku kehno komponentti. Odotellaan nyt mitä siellä seuraavaksi tehdään ja milloin pääsee taas ajeleen.
^Mulla tulee kohta nuo kilometrit täyteen, odottelen mielenkiinnolla...
Minullakin on edelleen tuo E010 ongelma. Viime vuonna vaihdettiin moottori tästä syystä (ebikebrothersilla meni tähän kuukausia kesän yli) ja sama vika rupesi toistumaan taas syksyllä/talvella.
Aiemmin olen aina itse fiksannut tämän irroittamalla virtajohto moottorin puolelta, kuivannut ja puhdistanut tämän ja kiinnittänyt uudestaan. Tällä kertaa en jaksanut enää vaan vein Ebikebrotherseille pysyvämmän korjauksen toivossa. Siellä totesivat että vikakoodin perusteella moottori (taas) vaihtoon. Epäilen että vika poistuu sillä mutta katsotaan nyt.
Nyt pyörä on ollut ebikebrotheriseilla kuukauden enkä ole heiltä ole saanut vastaustakaan. Minulla on nykyään tapana aina lähettää torstaisin viesti jossa kysyn miten asia etenee, eivät vastaa ollenkaan.
En suosittele Ebikebrothersia ollenkaan. Kohta pitää saada muualta apua jotta saa tämän jotenkin edistettyä.
Sama koodi oli tutun hussessa. Sai sen kuntoon asentamalla spacerin pyörässä olevan liittimen akun liittimen alle. Akun kontakti oli kehno.
Kirjoitinkin tuosta tänne johonkin aikaisemmin.
mehukatti
29.10.2021, 21.54
Itellä ei oo tullu kertaakaan E010:ia tai E020:sta sen jälkeen, kun säädin akun etukiinnikkeen tiukalle ja kiristin mutterit sinisen Loctiten kanssa. Hölskyvä akku tuottaa herjoja. Santa Cruz oli tainnut laittaa tästä ihan erillisen tiedotteen diilereille.
Nyt pyörä on ollut ebikebrotheriseilla kuukauden enkä ole heiltä ole saanut vastaustakaan. Minulla on nykyään tapana aina lähettää torstaisin viesti jossa kysyn miten asia etenee, eivät vastaa ollenkaan.
En suosittele Ebikebrothersia ollenkaan. Kohta pitää saada muualta apua jotta saa tämän jotenkin edistettyä.
Melko pöyristyttävää luettavaa. Asiakaspalvelu hukassa tässä liikkeessä!
Itellä ei oo tullu kertaakaan E010:ia tai E020:sta sen jälkeen, kun säädin akun etukiinnikkeen tiukalle ja kiristin mutterit sinisen Loctiten kanssa. Hölskyvä akku tuottaa herjoja. Santa Cruz oli tainnut laittaa tästä ihan erillisen tiedotteen diilereille.
Trekissä myös simahtamisia akun liikkumisen vuoksi. Tuossa siihen tehtävä operaatio.
https://www.emtbforums.com/community/attachments/tk_existing_rib_removal_new_rib_installation_servi ce_bulletin_my21_en-us_final-2-pdf.74873/
Taitaa sama vaiva kiusata aikamontaa eri merkkia... myös mm gianttia joka on jammun moottorilla.
nöösipoika
15.11.2021, 22.54
Terve, Sähköfattiin ei saa virtoja päälle yli -10 asteen pakkasella. Shimano e8000 moottori, mutta syy jonka olen jo selvittänyt on yksinomaan Shimanon oma satellite switch (EW-SW-100). Sisätiloissa/kädessä virtanappulaa lämmittäessä lähtee "käyntiin" normaalisti. Virrat myös pysyvät päällä kovemmassakin pakkasessa tuntikausia kunhan pyörä on otettu lämpimästä, mutta käynnistyminen ei vaan toimi yli -10 asteen. Vihreä valo vain välähtää. Oletteko laittaneet takuuseen vai toimiiko teidän switchit? Shimanon manuaalissa on myös määritelty operational temperatureksi -10 astetta, eli mahtaako silläkään korjaantua jos kaikissa on sama "ominaisuus".
Tietääkö joku, onko tälle jo löytynyt toimivaa ja virallista korjausta? Uusi talvi tulossa ja pyörä ei viime talvena kestänyt edes -5 asteessa, saati sitten tuota -10 astetta joka on Shimanon raja.
Näissä uudemmissa EP8 moottorillisissa pyörissä tuo kytkin on EW-SW300, en tiedä onko tuo suoraan asennettavissa E8000 motillisiin pyöriin. Itsellä ei ainakaan viime talvena ollut mitään ongelmia pakkasessa tuon kytkimen kanssa. Ainakin se näyttää ihan samanlaiselle kuvissa, olettaisin että on yhteensopiva mutta faktatietoa tästä ei ole.
^Aivan suoraan ei sovi, sillä SW300/EP8 käyttää SD300 tiedonsiirtokaapeleita ja SW100/E8000 SD50 kaapeleita. Mutta saatavilla olevalla adapterilla (https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano/EW-AD305.html) voisi onnistua. Itsellä ei vielä ole SW300 kytkimestä koko talven kokemusta, mutta lopputalven pelasi toki luotettavasti, joten saattaisi hyvinkin olla pakkasenkestoltaan parempi versio SW100:sta.
Onkohan muilla EP8:n omistajilla vastaavaa ominaisuutta havaittavissa, kun ajetaan ilman avustusta? Eli luomuna kun polkaisee reippaammin kiihdyttääkseen vauhtia, niin jokin tahmaa / jarruttaa hetken moottorin suunnalla. Tahmaisuutta voisi kuvata vaikka samanlaiseksi kuin silloin kun ajaa sileäpintaisella märällä soratiellä sopivissa olosuhteissa ja rengas "imaisee" tiehen kiinni. Tuntuu myös, että ensimmäinen kiihdytys on tahmaisempi kuin seuraavat. Eli jos efektin haluaisi uusia varmistaakseen, että tuntemus ei ollut vain kuvitelmaa, niin jostain syystä toistuu lievempänä.
Kokemusta on nyt kahdesta aivan eri tyyppisestä pyörästä EP8 moottorilla (fatbike ja täysjousto) ja molemmissa on ollut sama ilmiö havaittavissa. En muista oliko myös E8000:ssa, mutta Brosessa ei tätä ilmiötä ainakaan ollut. Hihkaiskaa, jos olette havainneet vastaavaa, niin ei tarvi varata aikaa päälääkärille.
^ Ajan enimmäkseen EP8 moottorisella pyörällä ilman avustusta. Mutta tuommoista kuvaamaasi tahmaamista en ole ikinä havainnut. Ajan siis virrat päällä mutta avustus OFF asennossa.
Nyt alkanut muutamalla viime lenkillä e8000 (Spectral:On 7) välillä avustus nykimään ja sitten noin 1-3 kertaa lenkillä ylämäessä antaa e010. Kun käynnistää niin toimii ja välillä ei nykimistäkään ole. Voiko johtua ihan kosteudesta tai jostain heikoista liitoksista? Pitää varmaan ainakin ensiksi ottaa pyörä sisälle kuivamaan vähän pidemmäksi aikaa.
Ja jos vika ei ala korjaantumaan, niin pitääkö pyörä lähettää Canyonille vai voiko Shimanon huollot korjata tällaista takuuseen?
Omani alkoi antamaan e010:aa höystettynä "service reportin" erittelemällä E02000:lla:
E02000
Communication error between the battery and drive unit detected.
Symptoms
? Unable to use the assist function.
Have your place of purchase perform the following.
? Check to see if the cable between the drive unit and battery is connected correctly, and check the power cord for abnormalities.
Tosin ongelma ilmeni satunnaisesti riippumatta kuormituksesta. Akkutelineen säätö auttoi, vaikkei akku kyllä mitenkään erikoisen löysällä ennen toimenpidettä ollut.
MikkoJTS
17.11.2021, 20.05
Edelleen tulee E010:aa. Ensin siitä pääsi kolmannella käynnistyksella eroon, ajelinkin noin 85km. Vein takas huoltoon, niin ei enää lähtenyt päälle, vaan tulee tuo vikakoodi joka kerta. Data kuulemma näyttää samaa moottorin sisäistä vikaa, kuin edellisessäkin koneessa. Siellä ilmeisesti joku kehno komponentti. Odotellaan nyt mitä siellä seuraavaksi tehdään ja milloin pääsee taas ajeleen.
Pari päivää vaille 2 vkoa meni nyt huollossa. Lauantaina hain pyörän takas ja taas uudella moottorilla. Nyt kuitenkin on sitten toiminut ilman vikakoodeja, ja lähtee aina ekalla päälle.
^ Kyllähän tämä jo kuulostaa sille että näissä EP8 moteissa on jotain tyyppivikaa, hieman huolestuttaa kun omaankin vaihdettiin motti ja nyt pesun jälkeen oli kaikenlaista käynnistysongelmaa + virhekoodia. Oma tosin alkoi toimimaan kun kuivatteli paikkoja ja laitoin liittimiin contact protectia.
Muistan kun oma pyörä tuli Canyonilta moottorin vaihdosta niin paketista nousi todella voimakas silikonin haju. Jotain siellä on lisätiivistetty, haiskahtaa että jostain vettä pääsee moottoriin ja rikkoo elektroniikkaa. Mutuahan tämä toki on.
Tulluska
19.11.2021, 18.18
Minkälaisia ääniä muilla kuuluu EP8 moottoreisa? Itsellä kampia pyörittäessä/heiluttaessa kolina, tämä oli ilmeisesti ominaisuus? Sitten on tullut semmonen vaimeampi naksunta ajaessa kun vasemman puolen kammella polkaisee, toki tätä ääntä ei kuulu koko aikaa ja saa kuunnella ihan tarkasti että kuulee, pyörä helkama fe11 jolla ajettu 800km, kannattaako vielä olla takuuseen yhteydessä?
Sähköpyörien moottorit eivät missään nimessä vielä ole riittävän laadukkaita. Maanantai kappaleita ja mahdollisia tyyppivikoja on aika monen valmistajan moottoreissa. Shimano lähti aika myöhään kehittämään sähkömoottoria ja ensimmäinen julkaistiin 2010. Yamaha on ehkä pisimmällä. Sen ensimmäinen moottori julkaistiin 1993 ja on tällä hetkellä suurista merkkivalmistajista aika luotettavan maineessa. Tietenkin kun se on useita vuosia kauemmin sitä kehittänyt, niin olisi jopa aika erikoista jos edelleen olisi paljonkin lastentauteja.
Travelkicking
20.11.2021, 10.48
Brose on modannut kuorma-auton ohjaustehostajan sähköfillariin sopivaksi.
Tulluska
23.11.2021, 22.11
Naksunta voimistunut, päivän ensimmäiselle lenkille kun lähtee niin ensimmäiset pari sataa metriä kuuluu moottorista naksuntaa ja sen jälkeen loppuu, joka päivä sama homma, mistähän mahtaa olla kyse? Onko vastaavia kokemuksia? Shimano ep8 moottori
Jos sinulla on läskipyörä, niin kampien kiinnitys kannattaa tarkistaa.
Täällä 2021 emax
160km kampi irti ja ihan sileät boorit
(Uusi kampi paikoilleen ja loctite)
Aika pian sai alkaa kirimään pultteja.
600km kampi irti ja ihan paskana boorit.
Tähän syssyyn myös moottori alkoi herjaamaan e010 ja eikä halunnut lähtä enään päälle.
6vkoa takuuhuollossa
Vaihdettu nyt uusi moottori/akseli
Uusi kampi (malli sama)
Otetaan veikkauksia kauan menee että taas pashana? Ite veikkaan alle 100km, että alkaa pultit löystymään.
Mitä lukenut juttuja, niin eipä ole vielä 100varmaa kampea edes olemassa ep8:iin??
https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?60573-Tunturi-eMax&p=3080077#post3080077
Tulluska
23.11.2021, 23.44
Helkama fe11 sähköläski, noin 600km sitte löysty toinen kampi päätypultin tiputtua mutta sen jälkeen pysyny hyvin kiinni ja samalla pysyny päätypulttiki, moottorin sisäiseltä ääneltä se kovasti kuulostaa, vikakoodeja ei tuu
^Se päätypultti ei edelleenkään pidä sitä kampea kiinni. Sitä käytetään vain ja ainoastaan kammen asentamisessa paikalleen. Sen jälkeen sen voi ottaa pois.
^Se päätypultti ei edelleenkään pidä sitä kampea kiinni. Sitä käytetään vain ja ainoastaan kammen asentamisessa paikalleen. Sen jälkeen sen voi ottaa pois.
Paitsi että pitää. Kun kammet on momentissa, päätykorkkia ei saa edes irti. Kammen pultit lukitsee päätykorkin paikoilleen.
^Pitää kokeilla, mutta edelleen en jaksa uskoa, että muovikorkki varsinaisesti pitää niitä kampia kiinni.
Jättäkää ne kammenpultit pois ja kokeilkaa kuinka kauan kammet pysyy paikallaan pelkällä muovikorkilla. Selvinnee aika äkkiä mikä kammet pitää paikallaan.
Kuminauha
24.11.2021, 15.11
Ainakin Shimanon vakiokammissa on kynnet jotka pitää kiinni akselissa olevasta reiästä.
^Pitää kokeilla, mutta edelleen en jaksa uskoa, että muovikorkki varsinaisesti pitää niitä kampia kiinni.
Broidin jäykkäperässä on jotkut "no name" kammet, joissa samanlainen kiinnittys systeemi kuin shimanolla. Siitä tuo päätytulppa puuttuu ja kammet tuppaavat säännöllisesti löystyä. En tiedä onko syy se, että ilman tulppaa ei saa kunnolla löysiä pois ennen kammen pulttien kiristystä, vai pitääkö se tulppa myös sivuttaissuunnassa kireyttä yllä...
K.Kuronen
24.11.2021, 16.09
^Jos homma onkin niin, että kummatkin tarvitaan.
Shimanon maantiekammissa muovinen päätytulppa ei irtoa, jos kammen pultit ovat kiristetyt, eli akseli puristuu kasaan hieman.
Ainakin Orbean Risessä on ongelmia kampien kanssa.
https://support.ethirteen.com/hc/en-us/articles/360057823952-TSB-156-e-spec-Shimano-alloy-crank-tech-update
Tossa juuri tarvitaan molemmat. Kammenpultit ja se päätyholkki.
Solution
Threadlocker patch:
Early production preload caps did not incorporate a threadlocker patch to prevent loosening in the case that the cap was not properly tightened upon install. A threadlocker patch is now being used on all preload caps. Customers with caps lacking threadlocker patch can use light/medium strength threadlocker such as Loctite 222 or Loctite 242; or contact e*thirteen support for a replacement cap.
kmruuska
26.11.2021, 10.25
Jep. Mulla jäi ylämäessä Risen kampi roikkumaan klossista. Preload cap oli pudonnut jo aiemmin enkä sitä enää löytänyt. Korjausohjeessa neuvotaan poistamaan prikka kammen sisäpuolelta ja laittamaan loctitea preload capin kierteisiin.
Ostin uuden capin ja toimin ohjeen mukaan. Sen jälkeen on kammet pysyneet kiinni.
Kyllä on Shimanon sähkövehkeet ihan protoja. Alkaa oikeasti vituttaa kun on ihan koko ajan jotain hämminkiä. Nyt uusimpana - jos pyörän menet sammuttamaan niin eipä lähde pakkasella enää käyntiin. Eli sama vika Shimanossa kun aina ennenkin, tuo kytkin ei vaan pelaa. Miten on mahdollista etteivät osaa tätä korjata vaikka ongelma on ollut jo useamman vuoden tiedossa?
Kaduttaa etten ostanut Bosch:n moottorilla olevaa pyörää.
Shimanon päivitetty käyttöohje: Aja vain poutasäällä ja kun lämpötila on selkeästi plussalla. Älä pese, tämä aiheuttaa sähköjärjestelmän vikoja. Älä aja pyörällä pakkasella. Saisko nämä ihan ohjekirjaan?
Canyonin kanssa keskustelin ja tämä sama kytkinongelma on Shimanolla päällä edelleen. Eli uusissakin pyörissä, saa varautua irrottamaan ja lämmittämään sitä kytkintä talvella. Kytkimessä on sisäinen akku joka latautuu vain ja ainoastaan kun pyörää ladataan akku kiinni pyörässä.
Jos / kun on aikaa niin pitää hommata yksi tommonen kytkin ja vilkaista miten ongelman saisi selätettyä.
Onko tuota akullista virtanappia muissakin kuin Canyoneissa? Maxx Huraxdax EP8:ssa on Darfon akku ja virtanappina yksinkertainen painonappi. Ei ole kylmästä piitannut mutta pesun yhteydessä vesi on kahdesti halvaannuttanut napin. Ekalla kerralla akun irroitus palautti ja toisella kertaa piti paineilmalla suhauttaa. Nyt on teippi vedetty yli ja teipin läpi saa painettua virrat päälle , eikä ole oireillut enään.
Darfonissa on eri kytkin.
Darfonissa on eri kytkin.
Se kyllä tuli tuossa edellisessä viestissäni aika selvästi sanottua. Mutta onko akullista nappia muissa kuin Canyoneissa ?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.