PDA

Näytä tavallinen näkymä : Avustuksen logiikasta?



Akseli
26.04.2019, 13.27
Näissä sähköhommissa olen aivan newbie, muutama akullinen vasta ajettu. Fillarini moottorin, Shimanao Steps E6100 logiikka toimii käytännössä varsin hyvin, mutta olisi mukava tietää, millaisia parametreja sen takana piilee. Sensorit haistelevat ilmeisesti ainakin momenttia, kadenssia sekä fillarin nopeutta ja sähköaivot keittävät näiden perusteella jonkinlaisen sopan, joka säännöstelee moottorin avustuksen tasoa? Onko tässä vielä joitan muita muuttujia? Onko jossain edes karkeasti nähtävissä, miten mikin yksittäinen tekijä kokonaisuuteen vaikuttaa?

Shimanon moottorissa on kolme avustustasoa, mikä mahtaa olla näiden toimintaperiaate? Ainakin hiljaisella nopeudella ja isommalla väännöllä High- taso tuottaa selvästi muita suuremman avustuksen. Toisaalta maantien reunaa ajellessa n. 25km/h ja kadenssin ollessa yli 80, tuntuu olevan lähes sama, mitä avustusta käyttää, se jää varsin ohueksi joka tapauksessa. Onko maksimi 60Nm vääntö mahdollista saavuttaa vain isoimmalla avustuksella? Annosteleeko isompi asetus avustusta jyrkemmin? Leikkako pienempi avustus jossain vaiheessa huipputehot alhaisemmiksi? Kuvaako näyttöpaneelissa näkyvä tehoviiva absoluuttista tehoa vai tehoa suhteessa ko. avustustahon maksimiin jne, jne...?

Voin toki aivan hyvin ja hyvillä mielin pyöräillä ilman, että tiedän näistä asioista yhtään mitää, pääasia, että fillari toimii. Kampia vääntäessä ehtii kuitenkin tulla kaikenlaista mieleen, ja olisi kiva, jos joku osaisi vastata edes joihinkin edellä esittämiini kenties tyhmiltäkin tuntuviin kysymyksiin ja valaista hieman tietämätöntä aloittelijaa.

Anttoni
26.04.2019, 13.48
Avustustasoissa on ilmeisesti määritelty joka tasolle varmaankin maksimivääntö sekä prosentuaalinen wattimäärä..eli voi olla esim että maksimivääntö on pienimmällä tasolla 30Nm kekimmäisellä 45Nm ja Isoimmalla täydet 60Nm.
tehoa sitten voi olla säädelty siten että pienin taso antaa 50% lisää omasta polkutehosta kekimmäinen vaikkapa tuplaa tehon ja ja isoin kolmikertaistaa tehon..nuo siis esimerkkiarvoja ja riippunee paljon moottorin asetuksista..sitä että ovatko nämä asiat millään tavalla vakioita vai vaikuttaako kadenssi ym seikat asiaan en osaa sanoa..ja varmaan se tehon kolmikertaistuskin saattaa olla kovan polkijan tapuksessa vaikea toteuttaa noilla moottoreilla joilla maksimitehot huitelevat siinä puolen kilowatin tietämillä.

grebe
26.04.2019, 17.14
Jatkan vielä edellistä vastausta. Avustuksen teho voi tuntua eri kadensseilla ja eri tilanteissa erilaisilta. Avustusta säädetään akun antamalla virralla. Eli vaikka moottori ottaa joissain tilanteissa paljon virtaa, se ei ole suoraan verrannollinen avustuksen määrään.

Pera Pertsa
26.04.2019, 21.56
"Sensorit haistelevat ilmeisesti ainakin momenttia, kadenssia sekä fillarin nopeutta ja sähköaivot keittävät näiden perusteella jonkinlaisen sopan, joka säännöstelee moottorin avustuksen tasoa?"

Kyllä pistää hymyillyttämään noin osuva kuvaus sähköaivoista ja niiden antureista.

Tässä jottain lisää huomioon otettavaa:
https://www.bosch-ebike.com/en/service/range-assistant/

Pera Pertsa
27.04.2019, 22.05
Olen yrittänyt googlailla josko löytäisi mitenkä noiden moottoreiden säätö toimii mutta en ole oikein löytänyt hyvää selostetta. Mutta aika varmasti moottoria ohjaa PID-säätäjä joka haistelee kadenssia, momenttia ja nopeutta. Esim. säätöohjelma kun huomaa, että pyöräilijä nousi polkimelle (F-anturi), ja nopeus = 0 (v-anturi), kadenssi =0 (k-anturi) niin eipä ryhdy vielä avustamaan kun ei vielä liikuta. Ohjelma kun lukee silmukassa noita antureiden eri arvoja, tekee sitten noiden antureiden perusteella päättelyä ja antaa sitten avustusta tai ei. Eli antureilla on yhteensä ainakin 8 erilaista tilaa minkä perusteella säätö toimii. Tällaiset moottoreita ohjaavat ohjelmistot ovat automaatioinsinööreille arkipäivää, että kyllä heiltä tietoa löytyy. Esim. kaapelikoneissa on just noita suureita kuten kaapelin linjanopeus, kelan pyörimisnopeus ja kaapelin kireys linjassa jotka voidaan rinnastaa sähköpyöränkin moottorin ohjaukseen.

ElBike
28.04.2019, 11.34
Näillä sovelluksen säädöillähän eri moottoreiden erot paljolti tehdään. Ja päivityksissä saattaa tulla erilaisia hienosäätöjä. Joissain moottoreissa voi itse säätää parametreja jonkin verran - esimerkiksi tehokäyrän muotoa eli kuinka nopeasti polkemisen voimistumiseen moottori reagoi. Jotkut saattaa haluta että moottori on mieto ja kiihdytykset hoidetaan pääosin omin voimin ja moottorin täysi teho tulee vasta kun kampikierrokset on korkeat. Toinen tykkää siitä että heti paikaltaan lähtiessä moottori avustaa maksimaalisesti. Makuasioita.
Ilmeisesti jotkin mekaaniset komponentit myös rajoittaa menoa, koska joissain moottoreissa tuntuu olevan vaikea saada avustusta esim. yli 100rpm kampikierroksille. Toisissa tehoa löytyy vielä vaikka polkee 120rpm nopeudella. Varmaan säätöjä säätelee myös akun kulutuksen hillitseminen eli tehdään jotenkuten järkevä komromissi ettei akkua imaista tyhjiin hetkessä. Samaan asiaan liittyy tämä laskennallinen 250W keskiteho eli voi olla että joidenkin valmistajien täytyy tehdä kompromisseja ettei esim. moottori avusta enää oikein korkeilla kierroksilla, koska lämpöä kehittyy liikaa ja se näkyisi keskitehon mittauksessa.
Moottoripyörissä pakokaasu ja äänipäästö määräykset sanelee joitain asioita ja siksi joissain pyörissä on esim. tietyllä vaihteella ajaessa ja tietyllä kierrosluvulla tehokäyrässä kuoppa. Tällaisilla "vippaskonsteilla" päästään ääni ja saastepäästöistä läpi ja pyörä pääsee markkinoille. Voi olla että fillareissa on kyseessä aivan samoista asioista eli pelätään että moottoria ei hyväksytä enää 250W luokkaan ja jos tällainen paljastuu jälkikäteen, voi olla seuraukset hyvinkin kalliit.