Näytä tavallinen näkymä : Sähköfillareiden akkutarjoukset
Pikkuhiljaa kypsynyt ajatus ostaa kakkosakku. Tähän ketjuun voisi kerätä hyviä vinkkejä tarjouksista ja kaupoista jotka toimittaa Suomeen. Totesin jo että Bike-Discount ei toimita akkuja Suomeen.
Eli pistä akun merkki, malli, hinta ja linkki kauppaan. Hinta siksi että viestiin tallentuu sen hetkinen hinta, vaikka linkin päässä kaupan sivuilla hinta vaihtuisikin.
Metsämuija
22.03.2019, 20.37
Päädyin ostamaan myös toisen akun ja sain tarjouksen Boschin 500kwh akku 749€ Ebikebrothers
Päädyin ostamaan myös toisen akun ja sain tarjouksen Boschin 500kwh akku 749€ Ebikebrothers
Hitto miten iso akku. Tuollaisesta 749€ on käytännössä ilmaista :D Jää kauaksi ne 500Wh akut kun verrataan tuohon sinun uuteen 500000Wh akkuun :P Ei ainakaan jää akusta kiinni metsälenkit.
Ja joo, oli pakko :D
Ekasalmi
22.03.2019, 23.10
Pikkuhiljaa kypsynyt ajatus ostaa kakkosakku. Tähän ketjuun voisi kerätä hyviä vinkkejä tarjouksista ja kaupoista jotka toimittaa Suomeen. Totesin jo että Bike-Discount ei toimita akkuja Suomeen.
Liekköhän kuitenkin pystyisi kiertämään tuota akun postitus rajoitusta sillä, että tilaa mailboxde palvelun kautta esim? Itse käytin tuota palvelua kun ostin Saksan amazonista kindle laitteen, jota ei muuten olisi lähetetty suomeen suoraan amazonista.
Palvelun säännöissä lukee tosin, että laitteet missä on lithium akku voidaan UPSllä lähettää, mutta sitten erikseen toisessa kohdassa kielletään akut missä on lithiumia. Vähän jotenkin ristiriitaista, mutta ainahan sitä voi kysyä asiakaspalvelusta. Ehkä joku muu vastaava palvelu suostuu lähettämään ihan akkujakin?
Kuten Mailboxin sivuilla lukee, niin päätös koskee enimmäkseen Deutche Postia, ei varmasti kaikkia kansainvälisiä palveluita.
^Akkukuljetuskielto tuntuu vähintäänkin kummalliselta ja ylivarovaiselta, kun ne tulee ne pyörätkin. Ja akku nimenomaan irrotettuna. Vai muuttuuko akku vaaralliseksi, kun se vieroitetaan pyörästä... No, firmat päättää itse.
---
Mut Metsämuijan 500kWh akku olis kyllä mukava. Sillä ajaisi muutaman tuhat km ja lämmittäisi vielä saunan...
Toisaalta 745€ 500Wh akusta on IMHO aika paljon. Eikös Shimanon vastaavaa saa ihan listahinnalla n. viiteensataan? Ja jossain tarjouksessa olisiko alkuvuodesta ollut joku 350€ tjsp.
Kakkosakku olisi kyllä kiva, mutta sen verran harvoin on tarvetta, että mieluiten vuokraisi vaikka viikonlopuksi. 30-40 EUR voisin maksaa.
Eiköhän se ole ihan vaan niin, että tilatut pyörät eivät tule lentoreititse, vaan kumipyörillä ja siinä samassa tulevat sitten akutkin. Pienemmät paketit varmaankin _saattavat_ käyttää lentoreittejä, joilla vähänkään isompien litiumakkujen kuljetus ei tietysti olekaan enää sallittu.
Tällä foorumilla voisi olla halukkaiden hyvä aktivoitua ja ilmoittaa, että ovat valmiita vuokraamaan omaa akkuaan muille niinä viikonloppuina, kun itsellä ei ole akulle tarvetta, mutta jollain toisella on.
Metsämuija
23.03.2019, 18.12
Ja joo, oli pakko :D
Ihan ilmaista iloa, enkös olekin mukava.
Metsämuija
23.03.2019, 18.17
Toisaalta 745€ 500Wh akusta on IMHO aika paljon.
Samaa akkua myydään electrobikessä 1099. Bike discountissakin yli 600€. Joten 500€ normaalihinta tuntuu utopialta tahi 350€...
Toivotaan että hinnat tuonne toki alkavat laskeutua
Mikähän tuossa Boschin akussa maksaa. Vai onko se vain, että otetaan kun voidaan. Kun ei "piraatti"akkuakaan voi hankkia.
Halvin hinta Shimanon BT-E8014 418 Wh-akulle mitä löysin nyt nopeasti olisi 420 EUR, eli juuron per wattitunti. Periaatteessa kakkosakuksi riittäisi tuollainen pienempikapasiteettinenkin.
Siis tämä: https://www.myhobby24.de/de/akku-shimano-steps-bt-e8014-418-wh-fuer-rahmenmontage.html
Niin no samalla voisi kai kysyä mikä maksaa 2019 Levon 700Wh akussa 1300e..? Tietty kennotyyppi on uudempi 21700 vanhemman 18650 sijaan, mutta silti. Tuon hinnan kuultuani peruin oman pyöräni tilauksen ja päädyin muuhun merkkiin..
Eihän se hullu ole joka pyytää, vaan hullu joka maksaa ja tottahan sitä kannattaa pyytää niin paljon kuin ihmiset on valmiita maksamaan.
Shimanon ulkoisen E8010 504wh akun olen halvimmillani nähnyt 460e hinnalla myytävän ilman postikuluja puolisen vuotta sitten. Itse ostin 495e hinnalla postikuluineen ja kaupan päälle tuli tarjouksessa vielä fillarin huoltoteline jonka myin 70e eteenpäin = 504Wh akulle jäi siis hintaa tässä tapauksessa 425e.
Nyt kyseinen akku maksaa samasta paikasta näemmä hieman enemmän: https://www.cykelkraft.fi/akku-shimano-steps-bte8010-runkoasennus-musta-36-v-14-ah-504-wh
Pera Pertsa
23.03.2019, 22.07
Hollandbikeshopissa ei näytä olevan Boschin 500Wh runkoakkua nyt mutta 400Wh (469,95€) löytyy. Sitä en tiedä toimittavatko noita akkuja Suomeen.
https://hollandbikeshop.com/fi-fi/merkkipolkupyoran-osat/bosch-sahkopyoran-osat/bosch-sahkopyora-akku/bosch-sahkopyoran-akku/?country_id=244
https://www.elektrofahrrad24.de löytyy Bosch 500Wh
akkua alle 600€ posteineen!
Pera Pertsa
23.03.2019, 23.09
Testailin josko Hollandbikeshop lähettäisi Suomeen Boschin akkua, niin ainakin näyttäisi siltä, että toimittaa Boschin 400Wh Lion-akkuja Suomeen kohtalaisen edullisella toimistushinnalla:
https://i.imgur.com/xtx8dyZ.jpg
Metsämuija
24.03.2019, 10.38
400 ja 500 akuissa on kyllä minusta eroa muutakin kuin hinta. Ainakin itselläni on tavoitteena, että pyörällä voisi mennä ns yönyliretkiä ilman sivistystä, jolloin kapasiteetilla on aidosti merkitystä. Tässä tilanteessa mielummin olisi tosiaan vieläkin isompi akku parempi kuin tuo 500.
400 ja 500 akuissa on kyllä minusta eroa muutakin kuin hinta.
Totta kai on. Itse lähinnä tuumiskelin sitä, kun iso osa mun lenkeistä vie sen kaksi tai kolme tolppaa. Niin silloin pienempi akku olisi ihan ok. Toiinen juttu sitten, että onko se säästyneen rahan ja/tai painon väärti.
Pera Pertsa
24.03.2019, 17.35
400 ja 500 akuissa on kyllä minusta eroa muutakin kuin hinta. Ainakin itselläni on tavoitteena, että pyörällä voisi mennä ns yönyliretkiä ilman sivistystä, jolloin kapasiteetilla on aidosti merkitystä. Tässä tilanteessa mielummin olisi tosiaan vieläkin isompi akku parempi kuin tuo 500.
Jos alkuperäinen akku on rungossa niin lisäakun voisi laittaa tavaratelineelle. Näyttäisi akkuja löytyvän tavarateline mallisinakin. Fillari varmaankin pitäisi viedä merkkikorjaamoon nikkaroitavaksi lisäakulle jos takuuaika on voimassa. Fillarivelhotkin varmasti auttavat asiassa :
http://www.fillarivelho.fi/index#yhteystiedot
Jaahans Metsämuija on tamperelaisia. Sieltä löytyy varmaankin omat pyörien korjaajat.
(http://www.fillarivelho.fi/index#yhteystiedot)
Jos on lisäakku tavaratelineellä niin samantien ostaan Boschin 2 akun haaroitinjohdon, jolloin molemmat on käytössä samantien.
Itse en taida lähteä 400Wh linjalle, vaikka "säästäisi" satasen-kaksi. Kun tavoitteena on nimenomaan lisäkapasiteetti niin hölmöä sitten säästää siinä kapasiteetissa. Itselläkin haaveena heittää jopa yön yli reissu. Viime kesänä turhan moni (80%) lenkeistä päättyi ennen aikojaan kun pitää lähteä kotia kohti virran loppumisen pelossa. Sähköfillarilla on mukava kurvailla aivan tuntemattomilla seuduilla ja käydä katsomassa kaikkien polkujen päässä, mitä sieltä löytyy. Luomufillarilla tuli ajettua yleensä sitä tuttua polkua pääosin, koska jo parin harjulta rantaan laskevan polun ylös kipuamisen jälkeen ei huvittaisi enää ajaa kolmatta. Sähköfillarilla sen sijaan kiva loikotella alamäkeen ja todeta vaikka että polku päättyy kesämökin pihaan. Ei muuta kuin takaisin ylös ja kun näkyy seuraava kivan näköinen polku, niin sinne sitten.
Koska Boschin akut on kalliita niin pohtinut ratkaisua että kehittää latausjärjestelmän jolla jostain tarvikeakusta saa imaistua virrat Boschiin. Jos pariin sataan saa kohtalaisen tarvikeakun, niin yönylireissulle pakkaisi kaksi ylimääräistä akkua matkaan ja leirissä lataisi tarvikeakulla tulomatkan akun täyteen. Jolloin seuraavana päivänä olisi kaksi Boschin akkua tikissä ja pystyisi vapaammin valita paluureitin. Minkälainenkohan laturi tarvittaisiin 36V akulla 36V akun lataamiseen?
Hollandbikeshopissa ei näytä olevan Boschin 500Wh runkoakkua nyt mutta 400Wh (469,95€) löytyy. Sitä en tiedä toimittavatko noita akkuja Suomeen.
https://hollandbikeshop.com/fi-fi/merkkipolkupyoran-osat/bosch-sahkopyoran-osat/bosch-sahkopyora-akku/bosch-sahkopyoran-akku/?country_id=244
Mitäs eroa on Active-linen ja Performance-linen 500wh akuissa? Tuolta näyttäisi saavan 500Wh akkuja mutta Performance line maksaa 20€ enemmän. Värihän niissä on ainakin eri.
Pera Pertsa
25.03.2019, 17.14
Mitäs eroa on Active-linen ja Performance-linen 500wh akuissa? Tuolta näyttäisi saavan 500Wh akkuja mutta Performance line maksaa 20€ enemmän. Värihän niissä on ainakin eri.
Muistan lukeneeni että Boschin akut ovat vaihtokelpoisia keskenään jos vaan moottori sen sallii. En siis uskalla varmasti sanoa, että kaikissa tapauksissa 500Wh akku käy 300Wh tai 400Wh akun paikalle. Mutta Boschin virallisilla sivuilla luetellaan seuraavat akkutyypit:
PowerPack 300, PowerPack 400, PowerPack 500, PowerTube 500 ja Dual Battery. Kauppiaat saattavat kirjoitella myytävistä tuotteista ihan mitä tahansa. Lisäksi akut on kenties tuotu markkinoille eri vuosina joten niitä saatetaan kutsua sen aikaisen tekniikan nimikkeillä. Sivulla kerrotaan, että 300Wh akku ei ole yhteensopiva kaksois-akun kanssa (compatible with dualbattery).
https://www.bosch-ebike.com/au/products/batteries/#c62542
Metsämuija
26.03.2019, 07.54
Mulle on sanottu että Boschilla kaikki käy ristiin (vissiin runkoakkujen osalta). 500 wh:n akuissa oli kuulemma hintaeron lisäksi väriero toinen antrasiitti ja toinen musta tai harmaa. Eli käytännössä ei yhtään mitään...
Tavaratelineakku ei inspiroi (lisätöiden lisäksi), runkoakku kuitenkin on käyttökelpoisempi jos haluaa akkua siirtää pyörästä toiseen. Tosin pidemmän päälle haasteeksi tulee että uusissa pyörissä on integroidut akut.
Mä taisin saada halvalla vara-akun GZR Urban Rableriin viime keväänä XXL:n tarjouksesta. 360 Wh akku maksoi 149,92 €:) Vajaan vuoden käytön jälkeen toiminut hyvin. On parempi kuin rämpylän alkuperäinen akku. On myös puoli kiloa painavampi.
Ekasalmi
03.06.2019, 14.53
Onko porukalle tullut hollandbikeshopista tavarat kotiin? Tuo 560e hintainen Shimano E8010 akku kiinnostaisi kovasti, tosin hieman oudon näköinen kuva, liekköhän sopii Canyon spectral oniin https://hollandbikeshop.com/fi-fi/polkupyoran-osat-sahkopyoraan/shimano-steps-sahkopyoran-osat/shimano-steps-akku-ja-osat/shimano-steps-akku/shimano-e8010-steps-battery-e-bike-36v-504wh-black-584330/
Onko porukalle tullut hollandbikeshopista tavarat kotiin? Tuo 560e hintainen Shimano E8010 akku kiinnostaisi kovasti, tosin hieman oudon näköinen kuva, liekköhän sopii Canyon spectral oniin https://hollandbikeshop.com/fi-fi/polkupyoran-osat-sahkopyoraan/shimano-steps-sahkopyoran-osat/shimano-steps-akku-ja-osat/shimano-steps-akku/shimano-e8010-steps-battery-e-bike-36v-504wh-black-584330/
No nyt on keksitty; Italialaiset esittää hinnat ilman veroa, mutta Hollantilaiset pistää päälle kierrätyskustannukset. Täältä on moni tilannut ja tavara tullut luotettavasti ja nopeasti https://www.elektrofahrrad24.de/shimano-steps-bt-e8010-rahmenakku
cyclomiha
03.06.2019, 17.33
Nippelistä saa heidän sivun mukaan 539€:llä shimano-akun. http://www.nippeli.fi/polkupyorat/sahkoavusteiset/sahkopyorien-varaosat/akku-runkokiinnikkeeseen-mtb-bt-e8010-steps-musta
Nippelin tapauksessa tarvii tosin sietää palveluasennetta jota voisi ehkä joku kuvailla sanalla ”rude”
Ekasalmi
04.06.2019, 10.03
Kiitos vinkeistä, kuulostaa tuo nippelin hinta todella halvalta suomalaiseksi liikkeeksi!
villariveijari
08.06.2019, 11.03
Nippeliä voin kyllä suositella, vaikka cyclomihan kommentissa on kyl jotain perää ;P
EMTBKing
19.06.2019, 07.07
Focus TEC pack ihan ok tarjouksessa 349e ja vielä ekstra 10e pois kun tilaat uutiskirjeen.
https://www.mhw-bike.de/focus-t-e-c-pack-zusatzakku-8293
Ekasalmi
21.06.2019, 15.19
Joo nippeli korjasi hinnan kyllä sivuille nopeasti, kun siitä soitti heille. Olisivat kuitenkin myyneet tuohon halvempaan hintaan mikä sivuilla oli, mutta en jaksanut lähteä ajamaan sen takia tampereelle.
Tein sitten lisätutkimusta tarjouksista ja löytyi intense cyclesiltä (suoramyynti pyörävalmistaja) ja ebaysta 500e pintaan kanssa Shimano Steps BT-8010. Pistin intensestä tilaten, kun postit vaan 9e, saas nähä miten käy. Espanjasta pitäisi tulla.:
https://eu.intensecycles.com/products/shimano-bt-e8010-battery
https://www.ebay.com/itm/Batterie-Rohr-schrag-bt-e8010-36v-steps-MTB-14ah-504wh-noir-SHIMANO-Batterie/332765370304?epid=10006215021&hash=item4d7a5c97c0:g:eZkAAOSwD9pbWJPv
^ kun tilaa uutiskirjeen s.postiin niin saa koodin jolla toimitus ilman toimituskuluja
cyclomiha
28.06.2019, 11.25
Intencecycles myi ”eioota” mutta tänään 28.6 tuli ilmoitus että on taas saatavilla ja tilasin. 499€ postikuluineen. Joko Ekasalmi sait akkusi?
Focus TEC pack ihan ok tarjouksessa 349e ja vielä ekstra 10e pois kun tilaat uutiskirjeen.
https://www.mhw-bike.de/focus-t-e-c-pack-zusatzakku-8293
Ainakin mulle tarjoaa vain etukäteismaksua, kun koettaa tota akkua tilata. En kyllä koskaan maksa yhteenkään verkkokauppaan mitään etukäteen...
Tumppu74
28.06.2019, 16.40
Itse pyysin sähköpostilla Paypal-linkkiä, jonka kautta maksu onnistui. Nyt akku on lähetysseuran perusteella matkalla.
Riippuen siitä, onko tuo PayPalissa rahapyyntö vai ostos, niin se joko ei ole tai on PP:n suojan piirissä. Rahapyyntö/-siirto ei ole suojattu.
Tumppu74
28.06.2019, 21.19
Juu, taitaa olla rahapyyntö; PP:ssä lukee "Money sent" kun vastaavasti jossain muissa lukee "Purchase".
hphuhtin
15.07.2019, 07.04
Jaa-a. Onko tämä nyt sitten tarjous kun maksaa noin tonnin, mutta koitan yllyttää jotain kokeilemaan että toimiiko. Ja mittailen samalla, että mahtuisiko omaan sähköläskiin. Siis 745Wh tarvikeakku Bosch-moottoreille. Ensimmäinen hoksaamani kolmannen osapuolen akku Boschiin, vaikka nyt kun tuon Vision nimen löysin niin näköjään neljä vuotta sitten jo uutisoitu asiasta.
En tiedä toimittaako tämä kauppa Suomeen.
https://www.fitstore24.com/de/vision-e-bike-akku-fuer-bosch-activeperf-rahmen-745wh-36v207ah-kopie
hphuhtin
15.07.2019, 07.31
https://www.elektrofahrrad24.de löytyy Bosch 500Wh
akkua alle 600€ posteineen!
Tuo kauppa testatusti toimittaa Suomeen, tilasin sieltä Focus TEC lisärunkoakun 499€ noin vuosi sitten, en viitsi edes katsoa päivän hintaa. Ostin myös sähköläskin sieltä, hyvin pelaa palvelu ja (valitettavasti testatut) takuuasiatkin.
Jaa-a. Onko tämä nyt sitten tarjous kun maksaa noin tonnin, mutta koitan yllyttää jotain kokeilemaan että toimiiko. Ja mittailen samalla, että mahtuisiko omaan sähköläskiin. Siis 745Wh tarvikeakku Bosch-moottoreille. Ensimmäinen hoksaamani kolmannen osapuolen akku Boschiin, vaikka nyt kun tuon Vision nimen löysin niin näköjään neljä vuotta sitten jo uutisoitu asiasta.
En tiedä toimittaako tämä kauppa Suomeen.
https://www.fitstore24.com/de/vision-e-bike-akku-fuer-bosch-activeperf-rahmen-745wh-36v207ah-kopie
Tommonen ois kanssa https://www.kitsemtb.com/bater%C3%ADas-compatible-sistema-bosch-650wh/ tiedä sitten miten nämä toimivat?
Metsämuija
18.07.2019, 19.51
Jaa-a. Onko tämä nyt sitten tarjous kun maksaa noin tonnin, mutta koitan yllyttää jotain kokeilemaan että toimiiko. Ja mittailen samalla, että mahtuisiko omaan sähköläskiin. Siis 745Wh tarvikeakku Bosch-moottoreille. Ensimmäinen hoksaamani kolmannen osapuolen akku Boschiin, vaikka nyt kun tuon Vision nimen löysin niin näköjään neljä vuotta sitten jo uutisoitu asiasta.
En tiedä toimittaako tämä kauppa Suomeen.
https://www.fitstore24.com/de/vision-e-bike-akku-fuer-bosch-activeperf-rahmen-745wh-36v207ah-kopie
Mistä tiedät, että tuo akku oikeasti toimisi Boschissa? Kaikkea voi kirjoittaa nettiin mutta oletko esim törmännyt johonkin blogiin tai nettilehteen, joka on tuotetta oikeasti käyttänyt?
hphuhtin
18.07.2019, 20.11
Mistä tiedät, että tuo akku oikeasti toimisi Boschissa? Kaikkea voi kirjoittaa nettiin mutta oletko esim törmännyt johonkin blogiin tai nettilehteen, joka on tuotetta oikeasti käyttänyt?
Kirjoitin ”..koitan yllyttää jotain kokeilemaan, että toimiiko..”. Miten tuosta päättelet, että tietäisin sen toimivan, kun kerran koitan ehdotella jotain oletettavasti rohkeampaa ja/tai rikkaampaa kokeilemaan?
Metsämuija
22.07.2019, 22.11
Kirjoitin ”..koitan yllyttää jotain kokeilemaan, että toimiiko..”. Miten tuosta päättelet, että tietäisin sen toimivan, kun kerran koitan ehdotella jotain oletettavasti rohkeampaa ja/tai rikkaampaa kokeilemaan?
Kysyimpähän vaan että bongasitko sattumalta vai jonkun vinkin perusteella esim blogikirjoituksen. Kyllä se rohkeutta vaatisi joka tapauksessa ellei nyt useammassa kanavassa olisi testattu. Halpa ostos se kun ei ole.
Isompi akku olisi toki houkutteleva. Sen mitä olen ymmärtänyt Boschista on juuri tiukka inhouse softa, joka on estänyt nämä ennen..
hphuhtin
23.07.2019, 00.28
Ihan sattumalta hoksasin, taisin käyttää idealo.de-hakukonetta jonkin Bosch-osan etsimiseen ja hakutulosten joukossa osui tuo silmään.
Vähän sitten googlailin akkua silloin, ja löysin vuodelta 2015 päivättyä juttua aiheesta (https://www.bike-eu.com/home/nieuws/2015/06/replacement-batteries-from-e-bike-vision-10124202). En tuolta pohjalta väittäisi tietäväni, että se toimii, enkä väittänytkään. Ei tarkoita, etteikö voisi toimia. Softapäivitys silti on riski tuollaisen toimivuuden kannalta.
Voisihan sitä tavallaan kokeilla jos olisi kova tarve, EU-alueelta jos tilaa voi kuluttaja kuitenkin 2vko aina palauttaa ja jos maksaa luottokortilla niin on aika turvassa. Tällä hetkellä on kuitenkin 3 kpl 500Wh akkuja riittäneet. Kesän reissulla meni tavarapyörässä 2x500Wh akut kutakuinkin tyhjäksi joka päivä.
Mieluummin otan kaksi pienempää akkua kuin yhden ison, on sitten automaattisesti ”vara-akku” jos toinen hajoaa.
Näyttäis Fillaritorilla olevan myynnissä vähän ajettu Shimanon BT-E8010 -akku hintaan 450 EUR. Ei ole mun, joten siksi tohdin mainostaa. Näitä ei liiemmin ole myynnissä näkynyt.
Hox! Akun tarvitsijat, R2 myy kohtuu hintaisia akkuja ainakin Shimanoon, 504Wh e8010 478€ kotiovelle toimitettuna. Muitakin hyvällä hinnalla.
https://r2-bike.com/SHIMANO-Steps-BT-E8010-504Wh-Accu-Frame-Mount
Toimittavat Suomeen, oma on matkalla.
WhiteFatOwner
14.04.2020, 13.22
Hox! Akun tarvitsijat, R2 myy kohtuu hintaisia akkuja ainakin Shimanoon, 504Wh e8010 478€ kotiovelle toimitettuna. Muitakin hyvällä hinnalla.
https://r2-bike.com/SHIMANO-Steps-BT-E8010-504Wh-Accu-Frame-Mount
Toimittavat Suomeen, oma on matkalla.
Kerro sitten miten tuon saa lukittua pyörään, onko siinä jokin painonappi lukkosylinterin tilalla ?
^Ei se lukko siinä akussa ole. Vanhentumassa olevia akkuja alkaa saamaan näköjään edullisesti.
WhiteFatOwner
14.04.2020, 14.44
^Ei se lukko siinä akussa ole. Vanhentumassa olevia akkuja alkaa saamaan näköjään edullisesti.
Voi hemmetti....eihän se olekaan :D
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.