PDA

Näytä tavallinen näkymä : Sähköpyörä ja kuntoilu



flassi
26.02.2019, 17.52
Aloitan ketjun koska yleinen harhaluulo on että sähköpyörä on semmoinen että istutaan vain päällä ja nautitaan maisemista... Sykkeiden saamista ylös jne kyselin muutamasta paikasta ennen kuin viimeviikolla päätin Tunturi Emaxin ostaa.

Eli itsellä nyt 4kpl n.20-25km lenkkejä takana (reiluja tunnin lenkkejä), asun alueella missä on yksi isompi kukkula minkä huipulla on joku ikivanha hyppyrimäkikin, olen kierrellyt teitä mitkä menee täällä lähettyvillä ja käynyt välillä vähän tuolla mäellä mutta en mitään pieniä polkuja jne ajellut

Olen ajanut lenkit melkein täysin eco moodissa, trail ja boost moodeja olen vain testannut muutaman kerran.

Lenkkieni keskisykkeet ovat 131,133,134 ja 134 (tässä viimeisessä jostain syystä syke tipahti tosi alas, ehkä polar ei ottanut ihan kunnolla ihoon kiinni).
Max 154,157, 162 ja 163 eli en ole edes yrittänyt kuormittaa maksimeja vaan antanut mennä silleen kivoja ei niin kovia lenkkejä (osittain liukkauden takia)
Syke on tosi tasainen.

Lenkeillä olen ajanut erittäin liukkaita tieosuuksia kävelyvauhtia eli syke tipahtanut niidenkin takia, muutenkin opetellut reittejä ja vauhdit ovat olleen hillityt + vasta viimeiseen hankin paremman valon. (moon LX560)
Myöskin tällä hetkellä minun max nopeuteni on avustuksella n.20km/h, vaikka mittari näyttää 25km/h. ensiviikolla jos saisi tuon korjattua, en tiedä miten tämä vaikuttaa.

Voisin ihan hyvin ottaa välillä ecosta off:lle avustuksen tasaisemmalla tai loivalla alamäellä, mutta minulle riittänyt hyvin nyt että tuntuu rasitusta mutta ei mitään älytöntä koska opettelen vasta tätä hommaa ja en voi hymyilyä lopettaa kun päästelen menemään.

Kuntoilusta tämä kyllä käy ja se on ihan itsestä kiinni miten paljon sitä kuntoilua tulee, alue missä voin mennä ainakin on laajentunut ja en varmasti vielä olisi noin pitkiä lenkkejä tehnyt tuossa ajassa ja varsinkaan kun tiet ovat erittäin liukkaita.

Mites muut ovat käyttäneet kuntoiluun sähköpyöriä?

jpuu
26.02.2019, 18.34
Ihan samalla tavalla. Vuoden omistanut sähkömaasturin ja ajellut työmatkat kesät talvet. Myin heti luomun pois enkä juurikaan ole tavallisella pyörällä hankinnan jälkeen ajanut, vaikka sellainen peruspyöräkin vielä löytyy. Kuntoiluhommissa sali ja hiihto menee talviaikaan pyöräilyn ohi mutta muuten ajellaan kuntolenkkejä mahdollisimman paljon. Katselin Sports Trackerista hieman historiaa niin tunnin-puolentoista lenkillä keskisykkeet ovat samaa tasoa eli n. 130 riippuen maastosta ym. ja energiaa palaa 1000-1500kcal, joten helpolla ei sähkölläkään pääse. Tämä tietenkin riippuu kuinka haluaa haastaa itseään ja käyttää eco moodia, jonka olen säätänyt tasolle 35% ja max vääntö 25Nm. Sillä saa hien mukavasti pintaan. Keskarit ovat siinä 22-25km/h. Mutta kuten sanottua niin nämä ovat monesta asiasta kiinni.

MRe
26.02.2019, 18.38
Mulla on sähkötäpäri ja liuta normifillareita. Yleensä sama lenkki menee samalla sykkeellä / kokonaisrasituksella fillarista riippumatta. Se on itsestä kiinni millaisen treenin haluaa tehdä.

Smooth
26.02.2019, 19.29
Polkupyörähän se sähköavusteinenkin on, ei se polkematta liiku. Sykkeet liikkuu täälläkin keskimäärin 130 paikkeilla ja maximeita saa samat kuin muissakin urheilulajeissa.

järtsy
26.02.2019, 21.11
Sähkäri on maastossa ajavalle aivan loistava treenipyörä, saa säädettyä rasitusta just niin kuin haluaa ilman että hauskuus kärsii.

Luomupyörällä maastossa pk-lenkin ajaminen oli hankalaa ja vähän tylsää kun joutui niin paljon himmailemaan kaikkiin pieniinkin nousuihin, ja toisaalta sähkärillä saa helpommin tasamaalla pidettyä sykkeitä yllä kun ajaa ilman sähköä.

jpuu
26.02.2019, 22.09
Aloitan ketjun koska yleinen harhaluulo on että sähköpyörä on semmoinen että istutaan vain päällä ja nautitaan maisemista...

Näin kuulee sellaisten ihmisten sanovan, jotka eivät ole koskaan kokeilleet sähköavusteista pyörää. Tuttu ilmiö meikäläisenkin kaveripiirissä.

kuovipolku
26.02.2019, 22.29
Aloitus olisi ollut parempi ilman juttua "yleisestä harhaluulosta" jo ihan senkin vuoksi ettei sitä avauksen, aiheen tai koko keskustelun kannalta tarvittu.

Ja toisekseen sen takia että koska mä en tunne ketään joka ajattelee että "sähköpyörä on semmoinen että istutaan vain päällä ja nautitaan maisemista", niin eihän se voi silloin olla mikään "yleinen harhaluulo":rolleyes:

Vain vähän vakavammin, luulen että suurin osa ihmisistä (jotka ylipäätään jotain sähköpyöristä asian suhteen jotain ajattelevat) että sehän riippuu täysin siitä miten sillä sähköpyörällä ajetaan. Monet ovat varmaan nähneet jonkun "täysavusteisen" pyörän menevät hyvää vauhtia sielläkin missä sen ajajalta selvästi vaadittaisiin polkemista - ja ovat sitten melko varmasti kommentoineet näkemäänsä, mutta eihän se silloinkaan ole kaikki tai ainoa mitä he aiheesta sähköpyörä ja kuntoilu ajattelevat.

Olkaa hyvät ja jatkakaa vapaata keskustelua:cool:

PS (joka ei ole varsinainen PS koska kysymys oli mielessäni jo ennen kuin aloitin kirjoittamisen) Pyöräilyssähän ollaan hyvin pitkälti siirrytty tehoperusteiseen harjoitteluun eli sykkeisiin ei kiinnitetä niin paljon huomiota eikä etenkään määritellä harjoituksen rasittavuutta ym. niiden perusteella. Mahtaakohan jollakin olla sähköpyörässään käytössä wattimittaria? Saisiko sitä (teoriassa ja käytännössä) näyttämään ainoastaan ajajan tuottamaa tehoa silloinkin kun avustus on päällä?

kuovipolku
26.02.2019, 22.32
Näin kuulee sellaisten ihmisten sanovan, jotka eivät ole koskaan kokeilleet sähköavusteista pyörää. Tuttu ilmiö meikäläisenkin kaveripiirissä.

Meikäläisen kaveripiireissä oli ennen vanhaan kaikentyyppinen kiusoittelu hyvinkin tuttu ilmiö. Eli esitettiin hyvinkin vakavalla naamalla mielipiteitä ja käsityksiä joista ei todellisuudessa pidetty kiinni sellaisista aiheista ja asioista joiden tiedettiin olevan toiselle esimerkiksi tuoreen innostuksen tai poikkeuksellisen kiinnostuksen kohde.

PS Enäähän mulla ei ole kaveripiirejä. On vain lenkkiporukka:p

nure
27.02.2019, 05.46
Ja toisaaltaan, vaikka kaikki kuntoilu on hyvää, niin tarvitaanko siihen sähköpyörää? Sama hommahan toimii aivan mainiosti polkupyörälläkin... IMO....

jpuu
27.02.2019, 07.31
Ei, mutta sähköpyörällä (avusteisella) se on paljon mukavampaa.

MiG-77
27.02.2019, 07.44
Piti ihan tarkistaa omalta kohdalta ja keskisykkeet ovat olleet 140-150 luokkaa. Toki paljon tulee ajettua sitä ~25km/h jolloin avustus lakkaa ja eniten on käytössä eco avustus (lähinnä vain ylämäessä avustusta tulle nostettua jotta nopeuden pystyy pitämään siinä 20-25km/h välillä). Omalla kohdalla noi keskisykkeet ovat aika verrannollsiia siihen nopeuteen mitä yrittää pitää. Jos ajelee jotain 15-20km/h niin sykkeetkin on sitten pienempiä.

Luumunen
27.02.2019, 08.45
Mahtaakohan jollakin olla sähköpyörässään käytössä wattimittaria? Saisiko sitä (teoriassa ja käytännössä) näyttämään ainoastaan ajajan tuottamaa tehoa silloinkin kun avustus on päällä?

Ei ole vielä wattimittaria sähköavusteisessa, mutta on tilauksessa. Kyseessä on polkimesta mittaava mittari, joten sen pitäisi pystyä mittaamaan ajajan tuottamaa tehoa avustuksen ollessa päällä.
Se mittari on muuten joukkorahoituksella kehitetty ja pitäisi tulla tuotantoon lähiaikoina. Nyt vähän jännittää, mutta eiköhän se jossain vaiheessa putkahda ulos.
https://www.iqsquare.com/

jpuu
27.02.2019, 09.17
Oho. Noitakin pitäisi olla molemmin puolin. Yksi mittaa vain toista jalkaa. Tuplaamalla saa tietenkin arvioitua kokonaistehon. Paras tapa olisi saada tahonmittaus suoraan sähkömoottorilta. Tässä vaiheessa on tyydyttävä sykkeen mittaukseen perustuvaan energiankulutukseen, joka kertoo liikunnan tehokkuudesta riittävästi. Tämä nyt ei enää varsinaisesti kuulu tähän aiheeseen.

MRe
27.02.2019, 09.19
PS (joka ei ole varsinainen PS koska kysymys oli mielessäni jo ennen kuin aloitin kirjoittamisen) Pyöräilyssähän ollaan hyvin pitkälti siirrytty tehoperusteiseen harjoitteluun eli sykkeisiin ei kiinnitetä niin paljon huomiota eikä etenkään määritellä harjoituksen rasittavuutta ym. niiden perusteella.
Kuka on, kuka ei. Harjoittelua ja ajamista on niin monenlaista. Syke kylläkin on huono harjoittelun mittari, kokonaisrasituksen mittauksessa ehkä parempi. Maastopyöräilyssä tuo wattien tuijottaminen ei kuitenkaan ole ihan niin suoraviivaista kuin maantiellä. Varsinkin jos ajatellaan maastopyöräilyn koko kirjoa.

Lisäksi aika moni täälläkin ajelee lähinnä omaksi ilokseen ilman sen suurempia tavoitteita, muuta kuin että terveenä hautaan.


Mahtaakohan jollakin olla sähköpyörässään käytössä wattimittaria? Saisiko sitä (teoriassa ja käytännössä) näyttämään ainoastaan ajajan tuottamaa tehoa silloinkin kun avustus on päällä?
Useimmissa(?) sähköavusteisissa on jonkinlainen momentintunnistin, jota kautta olisi watit mahdollista saada ulos, jos valmistajat vain näin haluaisivat. Ja siis normaali poljinvarteen kiinnitetty wattimittarihan kertoo nimenomaan sen ajajan tuottaman tehon. Takanavassa olevat sitten taas eivät.

MRe
27.02.2019, 09.21
Oho. Noitakin pitäisi olla molemmin puolin. Yksi mittaa vain toista jalkaa.
Kyllä nuo yhden jalan mittauksetkin aika hyvin kertoo missä mennään, jos pyöritystekniikka on vähänkään hallussa. Mulla oli Cyclossa wattikampi vain toisella puolen, niin se näytti 10w tarkkuudella samaa kuin hajoitusvastuksen wattimittari. Tuo tarkkuus riitti minulle.

jpuu
27.02.2019, 09.31
Ok. Tuo IQ2 vaatinee jonkin sortin yhteensopivan urheilukellon tms. Mitään puhelinappia ei ainakaan vielä löydy.

MRe
27.02.2019, 09.49
Mikäänhän ei estäisi vaikka Stagesia tekemästä STePS-järjestelmään omaa wattikampea. Ei se sen monimutkaisempi ole tehdä kuin muutkaan heidän virityksensä.

Veikkaan vain, että markkinaa ei (vielä) ole ja riskinä, että moottorivalmistajat toteuttavat seuraavassa firmispäivityksessä BT-tehoprofiilin, jonka tekeminen ei luulisi mikään ameriikan homma olevan. Sieltä moottorilta saisi sitten nopeuden, kadenssin, watit,...

Toisaalta tavoitteelliselle harjoittelulle ja sen mittaamiselle luulisi olevan piankin tarvetta ja markkinaa, kun sähkö(kilpa)pyöräily yleistyy. Tänä vuonnahan on UCIn alainen maailmanmestaruustaistokin tulossa. Että sinne vain ilmoituslappua vetämään ja fillaria virittämään...

https://www.velonews.com/2018/09/news/uci-to-organize-e-mtb-world-championships-in-2019_479427

MRe
27.02.2019, 09.57
PS Enäähän mulla ei ole kaveripiirejä. On vain lenkkiporukka:p
Itse olen päässyt eroon sekä kavereista, että lenkkiporukoista. Tulee vähemmin riitaa. Duunissakin mun ja esimiehen välillä on 200 km. 100 km lähimpiin duunikavereihin.

Dille Vallaton
27.02.2019, 10.15
Brosen Drive S-moottorin kahden erilaisen mittarin valikossa on Human power ja ihan Watteja näyttää. Fanticin Integrassa sellainen on ainakin ja perstuntumalla kun vertaa oman maantiepyörän wattipolkimiin, niin ei se ainakaan ihan omiaan näytä. Voisihan sitä kokeilla maantiepolkimilla millaisia lukemia tulee.
Oma ajo on lähinnä täydellä teholla tapahtuvaa tasamaaenduroa. Max syke 181 ja sähköfilolla olen saanut useankin kerran 177-178. Vajaan parin tunnin lenkin keskisyke on helposti 150-160 kun paukuttaa kunnolla menemään. Siirtymillä en aja koskaan yli 25 km/h kuin laskuissa rullatessa. Tosin silloin on noin puolet tehosta käytössä.

Luumunen
27.02.2019, 10.18
Ok. Tuo IQ2 vaatinee jonkin sortin yhteensopivan urheilukellon tms. Mitään puhelinappia ei ainakaan vielä löydy.

IQ2 puhelinappi on kehitteillä. Wattimittarin kehitysprojektia voi seurata Facebookissa ja Instagramissa, jossa kertovat kuulumisia silloin tällöin.
Mun on tarkoitus liittää wattimittari Polarin m460 pyöräilytietokoneeseen, yhteensopivuudesta ei ole takeita, mutta hyvin on m460 tähän mennessä löytänyt yhteyden kaikenlaisiin laitteisiin.

MRe
27.02.2019, 11.03
Brosen Drive S-moottorin kahden erilaisen mittarin valikossa on Human power ja ihan Watteja näyttää. Fanticin Integrassa sellainen on ainakin ja perstuntumalla kun vertaa oman maantiepyörän wattipolkimiin, niin ei se ainakaan ihan omiaan näytä.
On surkeaa että Shimano ei tällaista ole tehnyt. Sehän ei edes söisi heidän markkinaansa mitenkään, kun eivät tee wattimittareita.

kuovipolku
27.02.2019, 12.22
Kuka on, kuka ei. Harjoittelua ja ajamista on niin monenlaista. Syke kylläkin on huono harjoittelun mittari, kokonaisrasituksen mittauksessa ehkä parempi. Maastopyöräilyssä tuo wattien tuijottaminen ei kuitenkaan ole ihan niin suoraviivaista kuin maantiellä.

Maastopyöräilypuolellakin on nykyään niin että kun puhutaan harjoittelusta - ja tarkoitan sillä tietenkin niin sanottua tavoitteellista harjoittelua eli joko kilpailuissa menestymiseen tai vain omaa suorituskykyä (mahdollisimman optimaalisesti) parantamaan tähtäävää harjoittelua - niin silloin huomattava osa harjoittelusta ja tietenkin kaikki harjoitusvastuksella tehtävä treeni on nimenomaan wattimittarin lukemiin perustuvaa.

Tämän lisäksi tulee luonnollisesti tarvittava määrä ajotaidon ja -tekniikan ylläpitämiseksi ja/tai kehittämiseksi tarvittavaa treeniä. Ja aivan kuten maantiepuolellakin, on poikkeuksia ja niin sanottuja vanhan koulukunnan miehiä - joista kaikki eivät perusta edes sykemittareista vaan luottavat omaan arvioonsa ja käyttävät esimerkiksi Borgin skaalaa harjoituksen tehoa tai rasitusta kuvaamaan,


PS Sitä mitä kaltaisemme fillaristit, olimmepa sitten succispellejä tai metsäpoikia, teemme en kutsu harjoitteluksi vaan pelkäksi lenkillä käymiseksi:rolleyes:

MRe
27.02.2019, 13.38
PS Sitä mitä kaltaisemme fillaristit, olimmepa sitten succispellejä tai metsäpoikia, teemme en kutsu harjoitteluksi vaan pelkäksi lenkillä käymiseksi:rolleyes:
Varmasti näin. Toisaalta kyllä mulla on joku tavoite harjoittelussa (lenkillä käymisessä), vaikka se ei wattimittaria kaipaakaan. Tavoite voi olla vaikka manuaalin oppiminen (ei sen ohjekirjan) tai hyppyristä ajaminen ilman että käsi on paketissa.

ElBike
27.02.2019, 14.56
Mielestäni pitää pohtia ensin, mitä harjoitellaan. Moni väittää sähköfillarilla ajelua harjoitteluksi ja sen kohottavan kuntoa, tuijottamalla vain sykelukemia. En kiistä etteikö se sitä tekisi. Mutta jos tähtää Tahkolle viidenkympin sakkiin, niin miksi treenata sähköfillarilla mäkiä kun tärkeämpää olisi totuttaa jalat maitohapoille ja kehittää niitä kykyjä, mitä Tahkolla tarvitaan.
Jos haluaa kehittyä hyväksi mäennousijaksi niin ei se onnistu ajamalla sähköfillarilla niitä mäkiä. Jos taas haluaa ihan vain ulkoilla tai ylläpitää/kehittää yleiskuntoa, niin siihenhän sähköfillari käy mainiosti. Mutta kannattaa pohtia, onko sähköfillari itselleen turha, jos ajaa sillä moottori sammutettuna tai aina vain alimmalla avustustasolla.

Kannattaa huomioida että fillarilla voi treenata muutakin kuin hapenottokykyä. Esim. ajotekniikkaa. Ja fillarilla voi ajaa muutenkin kuin kehittyäkseen paremmaksi polkijaksi. Ihan vain ajamisen ilosta. Usein ajamisesta, varsinkin maastossa, mene ilo siinä vaiheessa kun mäen päältä aukeaa mahtava mutkapolku, mutta reidet huutaa hoosiannaa ja keuhkot happea joten mutkapolku ajellaan sitkuttaen ja yrttäen palautua ylämäestä. Mitäs jos mäen päällä olisikin paukkuja tykittää vauhdikkaasti se tasainen mutkapolkukin? Itsellä ainakin luomufillarilla tulee ennemmin tai myöhemmin sellainen siirtymämoodi päälle. Eli on sen verran väsynyt, että mukavaltakin tuntuva mutkapolku pitää ajaa ns. siirtymänä eli poljetaan kevyesti ja tankoa kääntäen ohjataan eturengas sinne minne polku menee. Sähköfillarilla taas samalla polulla pitää kallistaa jo fillariakin tai se ei käänny, saa hypittyä pienistä kumpareista ilmaa ja lyhyet ylämentömpäreet menee alhaalta kelatulla vauhdilla ylös, jonka jälkeen vauhdin voi taas nostaa sopivan reiluksi. Yleensä tällaisessa vauhtileikittelyssä sykkeet tuppaa nousemaan ihan huomaamatta sinne 150 paremalle puolelle mutta kun en treenaa mihinkään kilpailuun, suhtaudun sykkeen nousemiseen neutraalisti. Toki se on kropalle hyvä että tulee liikuttua, mutta itselleni tärkeämpää on ajamisesta nauttiminen.

nure
27.02.2019, 17.34
Niinpä, joku viisaampi aikoinaan sanoi että lahjattomat treenaa, itsekin pitäytynyt pelkissä lenkeissä...

kypäräpää
27.02.2019, 17.39
Kolmen kesän sähköpyöräilykokemuksella voin sanoa, että kunto nousee ja paino laskee sähköpyörälläkin. Jos poljen saman, mäkisen lenkin sähköavusteisella, minkä ennen poljin perinteisellä, niin lenkki sujuu sen verran nopeammin, että kaloreita kuluu n. 30% vähemmän. Tosin lenkille lähtee (naama korvissa) vaikka myrskyllä, niin tulee kuitenkin pyöräiltyä useammin. Lenkki sujuu mukavasti vaimonkin kanssa kun kuntoeroja voidaan tasata avustusta säätämällä.

villariveijari
27.02.2019, 17.43
Jätän tähän ohimennen vaan sellasen ajatuksen, mikä tuli mieleen, että sähköfillari on vähänninkun liikkuva kuntopyörä, jonka rasitustasoo voi säätää fiiliksen ja tavoitteiden mukaan vauhdista kauhesti tinkimättä. Muistan aikoinaan salilla pohtineeni kuntopyörän selässä sitä, että miksei maisemat vaihdu :D

Jami2003
27.02.2019, 18.09
Jätän tähän ohimennen vaan sellasen ajatuksen, mikä tuli mieleen, että sähköfillari on vähänninkun liikkuva kuntopyörä, jonka rasitustasoo voi säätää fiiliksen ja tavoitteiden mukaan vauhdista kauhesti tinkimättä. Muistan aikoinaan salilla pohtineeni kuntopyörän selässä sitä, että miksei maisemat vaihdu :DJuuri tämä fiilis tuli itselle kun ajoin viikon vuokra ebike täpärillä. Sinänsä hauska peli enkä epäile etteikö kuntokin joillakin kasva, tämähän on kuitenki aina kiinni lähtötasosta. Mutta koska itselle kaikissa harrastuslajeissa on tärkeää suora vaste maaston olosuhteista en tykänny sähkärin "kuntopyörä" fiiliksestä. Mutta, Huom!, suon sähkärillä polkemisen ilon kaikille jotka siitä tykkää. Vertailu tavalliseen pyöräilyyn on turhaa koska kyseessä ei ole sama laji alkuunkaan.

järtsy
27.02.2019, 18.24
Mielestäni pitää pohtia ensin, mitä harjoitellaan. Moni väittää sähköfillarilla ajelua harjoitteluksi ja sen kohottavan kuntoa, tuijottamalla vain sykelukemia. En kiistä etteikö se sitä tekisi. Mutta jos tähtää Tahkolle viidenkympin sakkiin, niin miksi treenata sähköfillarilla mäkiä kun tärkeämpää olisi totuttaa jalat maitohapoille ja kehittää niitä kykyjä, mitä Tahkolla tarvitaan.
Jos haluaa kehittyä hyväksi mäennousijaksi niin ei se onnistu ajamalla sähköfillarilla niitä mäkiä.

Jos nyt mietitään hetki kestävyysurheilun perusteita niin eikö pk-harjoittelu ole kaiken perusta? Jos treenaa vaan mäkinousuja niin ajaa itsensä piippuun/ylikuntoon hyvin nopeasti. Tavoitteita on myös monenlaisia, itsellä ne ovat enemmänkin enduron puolella.

Se on totta että pelkkä syke ei kerro koko totuutta harjoittelun tehosta mutta on parempi kuin ei mitään ja niin kuin tuossa aiemmassa kommentissani totesin niin sähkäri on aivan loistava harjoitteluväline koska rasitusta on niin helppo säädellä ja pitää halutulla tasolla, ja se mitä en edes maininnut on ainakin itselle hienoa enduroa silmälläpitäen kun pystyy vauhdikkaampaa ajoa harjoittelemaan ilman hissimäkeä.


Lisätään vielä että todellakin ajan myös luomupyörällä mutta sähkärillä jaksaa ajaa silloinkin kun jalat ovat väsyneet muista harjoituksista tai toisinpäin kun haluaa ajaa mutta ei halua väsyttää liikaa koipia esim ennen kisoja/tärkeitä harjoituksia. Ja saa sillä sähkärilläkin itseltään mehut pois.

Edit: nyt kun luin ElBiken kommentin uudelleen niin ehkä ymmärsin jollaintavoin väärin mitä halusi sanoa mutta se kai on sanomattakin selvää ettei mäkivetoja sähkärillä ajeta?

järtsy
27.02.2019, 18.26
Ja toisaaltaan, vaikka kaikki kuntoilu on hyvää, niin tarvitaanko siihen sähköpyörää? Sama hommahan toimii aivan mainiosti polkupyörälläkin... IMO....

Mielestäni olen aika hyvin perustellut sähköpyörän edut luomuun verrattuna, ajan siis luomulla kisat ja lenkkiä myös.

Marsusram
27.02.2019, 20.13
Aloitan ketjun koska yleinen harhaluulo on että sähköpyörä on semmoinen että istutaan vain päällä ja nautitaan maisemista?
No voi himputti. Minä kun ajattelin että satulassa maisemista nauttiminen on parasta pyöräilyssä. Pitäydyn siis luomupyörään jolla se onnistuu hengästymättä. :)

MRe
27.02.2019, 20.34
^Usein näiltä luomupyöräilijöiltä välittyy hieman toisenlainen kuva. Ennemmin korostetaan sitä, että ei pyöräilystä voi nauttia, jollei siitä kärsi. Ja herravarjele, jos joku "huonompikuntoinen" on vaikka noussut jonkun mäen, jota ei itse luomuna pääse.

Josta tuli mieleen, että syksyllä polkaisin Herttoniemen hyppyrin alastulomäen pariinkin kertaan peräkkäin ylös vain kun se oli niin hauskaa.

Metsämuija
27.02.2019, 21.27
Minusta olen nähnyt ulkomaisissa pyöräjutuissa juuripa kuvia huippupyöräilijöistä sähköpyörän päällä lenkillä. Hakevat monipuolisuutta harjoitteluun.

Itselle pyörä on myös kuntoiluväline, hauskuuden lisäksi. Tänään 2 tunnin citypyöräily yllättävän alhaisella keskisykkeellä, mutta valitsin muutaman pirun liukkaan rantareitin ja pakko sopeuttaa vauhti nastojen pitoon. Mutta valitsin myös paikallisen kukkulan ja mikäs sen ihanampaa painaa ylös Mksimisykkeillä. Pyöräily takaa kävelyä korkeammat keskisykkeet just sopivalla sykealueella mulle. välillä ajetaan täysiä ja välillä nautiskellaan.

Minä kuulun niihin jotka eivät aja täysillä tehoilla koko matkaa ja saan siltikin iloa ajamisesta. Erityisesti cityssä turbosta on iloa vain noilla kukkuloilla, muuten rajoitin tulee mukaan heti. Maastossa taas kannattaa käyttää emtb-moodia ja näissä pusikoissa myös teknisyys korostuu vauhdin sijaan. Isoin juttu mulla on, että sähköllä voin tasapainottaa rasitusta fiilingin mukaan. Myöskin sähkö alentaa kynnystä lähteä pitkille reissuille, koska lopuksi voi lisätä avustusta ja noutaja ei tule matkalla. En olisi lähtenyt esim luomulla ajamaan 85km lenkkiä, mutta sähköllä se oli hauskaa. Toki voin ottaa ”vammaiskortin” käyttöön, kuluma toisessa polvessa vaatii hieman kevyempää rasistusta jalkaan. Sähköllä voin ajaa normaalisti ja polvi seuraa kiltisti mukana myös reissun jälkeen.

Marsusram
27.02.2019, 21.57
Liikunnassa on suunnilleen kolme tasoa:
1) Kuntoilu, joka onnistuu kun vain onnistuu pääsemään liikkelle. Siinä ei mitata välttämättä kuin jaksamista ja muita terveysvaikutuksia, arkiliikuntakin on tärkeää. Sähköpyörä voi olla ratkaiseva liikkeellepääsykynnyksen alentaja, ehdottomasti kannatettava paikalleen jämähtämisen ja autoistumisen vaihtoehtona.
2) Kuntourheilu, jolloin on tavoitteita suoritusten suhteen. Silloin mitataan kehitystä tavoitteisiin nähden ja harjoitusohjelmaan voidaan sovittaa eri elementtejä, miksei sähköpyöräkin palvelisi yhtenä vaihtoehtona.
3) Urheilu, jolloin elämä pyörii urheilullisten suoritustavoitteiden ympärillä. Treenien on tarkemmin palveltava tavoitteita, luultavasti sähköpyörä tällä tasolla jää palauttaviin lenkkeihin. Enskan vauhtisimulaation tapaisissa harjoituksissa on kylläkin nähtävissä treenihyötyä.

kuovipolku
27.02.2019, 22.08
Minusta olen nähnyt ulkomaisissa pyöräjutuissa juuripa kuvia huippupyöräilijöistä sähköpyörän päällä lenkillä. Hakevat monipuolisuutta harjoitteluun.

Saattaa myös olla mahdollista että sähköpyörän päällä ollaan pyöräjuttua varten sponsorin toivomuksesta, eikö vain?

PS "Huippupyöräilijä" on termi jota en itse käyttäisi täsmentämättä mitenkään minkä lajin huipusta kulloinkin on kyse. Varmaan mainitsisin nimenkin jos vain sattuisin muistamaan.

kuovipolku
27.02.2019, 22.18
^Usein näiltä luomupyöräilijöiltä välittyy hieman toisenlainen kuva. Ennemmin korostetaan sitä, että ei pyöräilystä voi nauttia, jollei siitä kärsi. Ja herravarjele, jos joku "huonompikuntoinen" on vaikka noussut jonkun mäen, jota ei itse luomuna pääse.

Usein ja usein. Ja aivan kuten JackOja ei-kommentoidessaan kysyi: kuka on korostanut ja missä?

Voisin puolestani sanoa että fillarifoorumia lukemalla välittyy sähköpyöräilijöistä sellainen kuva että heillä on järjestään jonkinlainen itsetunto-ongelma tai tarve puolustella valintaansa ja ajamisiaan (hyökkäävältä arvostelulta jollaista juuri kukaan ei ole esittänyt) rakentamalla jonkinlainen me vastaan muut -asetelma (josta ne muut eivät mitenkään pysty tunnistamaan itseään).

Mutta onneksi tiedän että keskustelufoorumit ovat tässä suhteessa vääriä ja vääristeleviä kurkistusaukkoja ulos oikeaan maailmaan:D

Metsämuija
28.02.2019, 07.52
Saattaa myös olla mahdollista että sähköpyörän päällä ollaan pyöräjuttua varten sponsorin toivomuksesta, eikö vain?

PS "Huippupyöräilijä" on termi jota en itse käyttäisi täsmentämättä mitenkään minkä lajin huipusta kulloinkin on kyse. Varmaan mainitsisin nimenkin jos vain sattuisin muistamaan.

Tästä on nyt jo aikaa, tyyppi oli jonkun lajin maailmanmestari ja todennäköisemmin maastopyöräilyn, koska en lue maantiepuolenjuttuja. En todellakaan muista juttua sen tarkemmin. Mutta hauska nähdä, että kommentteja luetaan hyvinkin kirjantarkasti :) Mutta tokihan kannattaa epäillä, että vain ja ainoastaan sponsorin pakoitteesta. Seuraavan kerran sit suoralla referenssillä

MRe
28.02.2019, 08.40
Voisin puolestani sanoa että fillarifoorumia lukemalla välittyy sähköpyöräilijöistä sellainen kuva että heillä on järjestään jonkinlainen itsetunto-ongelma tai tarve puolustella valintaansa ja ajamisiaan (hyökkäävältä arvostelulta jollaista juuri kukaan ei ole esittänyt) rakentamalla jonkinlainen me vastaan muut -asetelma (josta ne muut eivät mitenkään pysty tunnistamaan itseään)
Ja samaista foorumia lukemalla välittyy sellainen kuva, että osa "luomupyöräilijöistä" nostaa itsensä jollekin jalustalle eikä pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä. Ja jatkot vaikka tuohon marsuram:in harjoittelu-postaukseen.

hcfreak
28.02.2019, 08.43
Taitavat ajaa palautuslenkkejä sähkärillä noi kilpapyöräilijät

MRe
28.02.2019, 08.44
PS "Huippupyöräilijä" on termi jota en itse käyttäisi täsmentämättä mitenkään minkä lajin huipusta kulloinkin on kyse. Varmaan mainitsisin nimenkin jos vain sattuisin muistamaan.
No vaikka tässä nyt muutama: https://shop.embn.com/about-us

Ja on noita muitakin, mutta en nyt oikein ymmärrä miksi niitä sinulle pitäisi kaivaa. Riittää kun asiasta kiinnostuneet tietää. Ja jotka on kiinnostuneita, kaivavat ne tiedot.

Nyt kun UCI on ottanut sähköpyörät kilpailukalenteriinsa, niin näitä huippuja alkaa tulemaan lisää.

kuovipolku
28.02.2019, 09.38
Olenko mä #$@&%*! pyytänyt ketään #$@&%*! kaivamaan mulle yhtään mitään, #$@&%*! #$@&%*! ? Mä vain ihan asiallisesti kerroin mitä itse olisin tehnyt ja mitä kirjoittanut.

#$@&%*!

Ja kai se on #$@&%*! sanomattakin selvää, normaalia ja asiaankuuluvaa että eMTB-kuskit harjoittelevat eMTB-pyörillä? Viestissä jota kommentoin oli kyse huippupyöräilijöistä jotka ajavat lenkkejä sähköpyörällä nimenomaan siksi että "hakevat monipuolisuutta harjoitteluunsa"? Siis eivät esimerkiksi siksi että ovat downhill- tai gravity enduro -kuskeja joille sähköpyörällä on treenikäytössä varmasti hyötyä kaikille ilmeisen selvistä syistä jotka eivät mitenkään liity harjoittelun monipuolisuuteen.

Mä hyvin harvoin kehotan ketään löysäämään kypärää ja avaamaan housun napit ja tyhjentämään rakkonsa siinä tarkoituksessa että se vähän helpottaisi oloa, mutta nyt aletaan olla hyvin lähellä tilannetta jossa muuta sanottavaa ei voi enää olla.

MRe
28.02.2019, 18.10
Ehkei sun sitten kannata pyöriä täällä sähkö-osastolla, jos noin ahdistaa. Mutta noin yleisesti ottaen en välttämättä usko, että maantiepyöräilijöistä löytyy sähköllä treenaavia. DH-kuskeista voi löytyäkin, varsinkin jossain alemmissa sarjoissa, joissa ei sponsori maksa Sveitsin leiriä muuta kuin Hyvinkäälle.

Eri asia sitten joku kuntouttava treeni, jolla korvataan osa vaikkapa vastuksella vedettävästä ajosta. Mutta aika harva lienee valmis investoimaan kuitenkaan täysin uuteen pyörään, jota ei sitten oikein muuten voi hyödyntää.

MRe
28.02.2019, 18.20
No tähän törmäsin, kun etsin noita megavalanche-pätkiä...
https://www.youtube.com/watch?v=FB0BK0ufN_k

Mut ei tää varmaan kelpaa, kun ei ole TdF.

kuovipolku
28.02.2019, 18.47
Mremppa, mremppa! Enhän minä "täällä sähkö-osastolla" "pyöri"! Luen, lueskelen tai olen lukematta fillarifoorumin viestejä täysin osastojaosta piittaamatta - mikä on, kuten olen sinulle jo aiemmin kertonut, aivan normaali, varsin yleinen ja täysin hyväksyttävä tapa seurata foorumia. Se vain on tosiasia jonka kanssa joudut jatkossakin tulemaan toimeen (vielä silloinkin kun olen niin sanotusti jäänyt foorumitauolle).

Toisekseen ei minua "ahdista", korkeintaan tunnen sitä tuskaa mitä ihmisten loputtomaan typeryyteen ja omahyväisyyteen törmääminen kerta toisensa jälkeen aiheuttaa.

Mutta yksi tai kaksi pientä pyyntöä minulla on:

(1) Mieti edes hetki oletko oikeastaan ollenkaan ymmärtänyt niitä kommentteja,joihin sinulla on jo valmiina mielessäsi sellainen niin naseva vastaus että oikein polttelee päästä klikkaamaan "Lähetä pikavastausta". Yritä muistaa että tämä saata vaatia sitä että luet myös viestin jota kommentoitiin.

(2) Jos et ennestään tunne englanninkielen ilmausta "to have a chip on one's shoulder", katso hyvästä sanakirjasta mitä sillä tarkoitetaan ja mieti miten ja mihin se voisi kohdallasi osua - sillä osuuhan se useimpiin meistä, tavalla tai toisella, ja pahiten se osuu silloin kun sitä ei itse hevin tunnista tai tahtoisi myöntää.


Mutta kiitokset kuitenkin näistäkin! Foorumilla pitkin päivää silloin tällöin roikkuminen on auttanut kestämään flunssapäiviä ja sinä olet - aivan kuten minäkin - kortesi kekoon kantanut ja osasi tehnyt, jos et muuten niin viestien lukumäärällä.

MRe
28.02.2019, 19.04
Niin, yleisen totuuden mukaan riitaan (tai varmaan väittelyynkin) tarvitaan kaksi.

nure
28.02.2019, 19.09
Siis onko se jotenkin loukkaavaa jos ei pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä? Eihän pidetä mopoiluakaan moottoripyöräilynä... Mutta jos ollaan niin herkkiä ettei voi "pyöriä" vain ajankulukseen sähköpalstoilla niin miksette perusta suljettua ryhmää?

F. Kotlerburg
28.02.2019, 19.14
No mikä tarve on tulla julistamaan sähköpyöräilylle varatulle osastolle sitä, että sähköpyöräily ei ole oikeaa pyöräilyä.

nure
28.02.2019, 20.06
Lähinnä kysyin että mikä siinä niin loukkavaa enkä julistanut mitään... Toisaaltaan eihän sitä tiedä että vaikka itsekin sähköön siirtyisin kun tarpeeksi vanha.

flassi
28.02.2019, 21.13
Tässä on hyvä parin minuutin pätkä tuosta sähköpyörän kuormituksesta...
https://youtu.be/CRDsbDvU_04?t=20

Olen itse tosiaan aikaisemmin käynyt kävelemässä / juoksemassa paljon tässä lähimaastossa, polkupyörälläkin käynyt jonkinverran mutta suurimmaksi osaksi semmoisia 10-12km juoksu/kävelylenkkejä.

Nyt viisi lenkkiä sähköfatbikellä takana ja vieläkin hymyilyttää vaikka edellinen lenkki on jo pari tuntia sitten loppunut, tekisi mieli lähteä takaisin mutta ei ole aikaa :(
En mä sitä sano etten olisi osasta lenkistä nauttinyt normaalilla fatbikellä mutta kävin tuossa 170m korkeammalla niin kyllä siinä jossain kohti olisi vähän hymyhyytynyt, varsinkin kun aikaa lenkille oli vain alle tunti ja matkaa 13km niin olisi pitänyt jättää osa lenkistä ajamatta.

Viikonloppuna sitten pitempään.

Huomasin tänään työpaikalla että neljä sähköpyörää telineissä eli suosio kasvaa.

ps. Ymmärrän kyllä jos osa ihmisistä haluaa sähköttömillä ajella mutta suosittelen kokeilemaan, väitän että kaikilla meillä sähköllisillä on kokemusta myös sähköttömistä :)

MRe
01.03.2019, 09.00
Siis onko se jotenkin loukkaavaa jos ei pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä? Eihän pidetä mopoiluakaan moottoripyöräilynä... Mutta jos ollaan niin herkkiä ettei voi "pyöriä" vain ajankulukseen sähköpalstoilla niin miksette perusta suljettua ryhmää?
Ei siinä sinänsä ole mitään loukkaavaa. Kyse on siitä miten asian esittää. Jos kokee jotain ylemmyydentunnetta siitä, että ei aja sähköpyörällä, niin sen julistamiseen ei välttämättä tämä ainoa sähköpyörille varattu osio ole se hedelmällisin. Jollei halua riitaa aikaiseksi.

Ja väite siitä, että mitään ylemmyydentunnetta tai vähättelyä ei ole, niin ei juurikaan välity jostain postauksista.

Ja miksi meidän pitäisi perustaa joku suljettu ryhmä? Tämän foorumin ylläpito on halunnut järjestää tällaisen alueen sähköpyöristä keskustelemiseen. Jos foorumin linja ei miellytä, oikea ratkaisu on jättäytyä pois foorumilta, eikä käydä pommittamassa jokaista sähköpyöräketjua. Tämä on yksityisrahoitteinen foorumi, ei mikään laissa määritelty kansalaispalvelu.

---
Kummallisinta on kyllä se, että osa porukkaa pystyy kyllä kertomaan kuinka tyhmä tai muuten heille sopimaton ratkaisu sähköpyörä on, ilman että sitä on koskaan tosimielellä kokeiltu. Toinen juttu sitten on se, että jos asia ei vain kerta kaikkiaan kiinnosta, mutta ei sitä tarvitse julistaa joka paikassa. Sillä mikä saa nämä ihmiset kuvittelemaan, että heidän preferenssinsä kiinnostavat muita? Ei minuakaan kiinnosta nojapyörät, mutta en ole ajatellut mennä pommittamaan niitä keskusteluja esimerkiksi nostamalla esiin sen tosiasian, että nojapyörällä ajaminen näyttää parhaimmillaankin koomiselta. Tai kertomassa kuinka huonoa nojapyörällä on ajaa ilman että olen sellaista koskaan kokeillut.

Tuolla toisessa ketjussa sain turpaan, kun arvostelin/ihmettelin hydraulisen vaihteensiirron järkevyyttä. En voi kuulemma arvostella, kun ei ole kokemusta. Tosin pyörien hydrauliratkaisuista (jarrut/topat) kokemusta on se 25+ vuotta, jota pidempää ei liene monellakaan esittää.

Koittakaa nyt arvon osapäivämodet päättää saako täällä esittää mielipiteitä asioista, joista ei ole kokemusta vai ei saa. Ja saako omia mielipiteitään/preferenssejään tuoda julki vai ei.

MRe
01.03.2019, 09.10
Tässä on hyvä parin minuutin pätkä tuosta sähköpyörän kuormituksesta...
https://youtu.be/CRDsbDvU_04?t=20
Tämä on aika selvää kaikille, jotka sähköpyörällä ajavat tavoitteellisesti. Kuten olen moneen kertaan kirjoittanut ja esimerkkejäkin postaillut, mulla ei sähköpyörällää ajettu lenkki eroa kokonaisrasituksensa puolesta luomupyörällä ajetusta samasta lenkistä.

Sähköpyörä vs. luomu -keskustelu on samaa genreä kuin maasto vs maantie. Jotkut eivät vain periaatteesta halua ajaa maantiellä/maastossa. Puhutaan sukkahousumiehistä ja notkukameleista ja ties mistä. Kaiken tämän tarkoitus on vain kiillottaa sitä omaa kilpeä vähättelemällä muita. Sen sijaan että keskityttäisiin siihen omaan suoritukseen, tekemiseen ja nauttimiseen. Mutta koko ajan on pieni pelko, että jos niillä muilla onkin sitten vieläkin hauskempaa. Sehän ei käy.

Loppupeleissä se on ihan sama, onko sähköpyöräily optimaalisinta mahdollista liikuntaa vai ei normi-ihmiselle. Kilpaurheilijat on sitten asia erikseen, mutta tuskin heitä täällä pyörii. Ja itse asiassa he ymmärtävät monipuolisen treenin päälle ja ovat yleensä ensimmäisenä kokeilemassa jotain uutta josko siitä olisi heille apua omien tavoitteidensa saavuttamisessa.

Ja ei, minä en suosittele sähköpyörän kokeilemista kaikille. Jos asenne on se, että tämä on huijausta ja vammaisille/vanhoille tarkoitettua, on parempi että elelevät siinä omassa luulossaan. Koska pakottamalla ei maailmankuva muutu. Se on todettu niin monta kertaa niin monessa tapauksessa.

kuovipolku
01.03.2019, 11.00
Kuten aikaisemminkin on todettu, tämän foorumin ylläpito on halunnut *ohjata keskustelua sähköpyöristä* omalle alueelleen, se ei ole järjestänyt jotain erityistä aluetta jossa pätisivät eri (kirjoitetut tai kirjoittamattomat) säännöt kuin muillakaan foorumin alueilla.

Et sinä muuten mitenkään turpaan saanut - se on tietenkin aivan eri juttu miten itse koit asian - vaan lähinnä itse ryntäsit, vieläpä useampaan kertaan, päin nyrkkiä:cool:

Muuten, se että kertoo omaavansa kokemusta esimerkiksi sen 25+ vuotta - eikä aina tarvitse edes kertoa:rolleyes: - on kuin suoraan oppikirjan sivulta otettu oire siitä miten keski-ikäinen mies vanhetessaan tyhmenee. Toinen pettämätön tunnusmerkki on pian seuraava puhe tai valitus siitä ettei olisi saanut esittää mielipidettään:D

But enough is enough. Ehkä mieluummin ulos kuin foorumille, kenties jo tänään:rolleyes:

simtee
01.03.2019, 11.10
Sähköpyörä vs. luomu -keskustelu on samaa genreä kuin maasto vs maantie. Jotkut eivät vain periaatteesta halua ajaa maantiellä/maastossa. Puhutaan sukkahousumiehistä ja notkukameleista ja ties mistä. Kaiken tämän tarkoitus on vain kiillottaa sitä omaa kilpeä vähättelemällä muita. Sen sijaan että keskityttäisiin siihen omaan suoritukseen, tekemiseen ja nauttimiseen. Mutta koko ajan on pieni pelko, että jos niillä muilla onkin sitten vieläkin hauskempaa. Sehän ei käy.



Tästä olen kyllä eri mieltä. Maastossa ja maantiellä pyöräillään molemmissa puhtaalla lihasvoimalla ilman ulkopuolista avustusta, sähköpyöräilyssä ei. Jos kummassa tahansa lajissa ajetaan esim. jokin matka tietyssä ajassa tai valloitetaan joku nousu, se kertoo silloin sähköpyöräilyyn verrattuna enemmän pyöräilijästä eikä siitä millä pyörällä tai millä avustuksen tasolla homma hoidettiin. Tässä on mielestäni se oleellinen ero. Itse olen erilaisillä sähköpyörillä ajellut paljonkin ja ymmärrän täysin niiden edut. Itsellenikin varmasti joskus sellainen tulee, mutta en silti pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä. Ja tämä mitenkään vähättelemättä sähköpyöriä tai pyöräilijöitä, kyseessä on vain eri laji.

MRe
01.03.2019, 12.16
Itsellenikin varmasti joskus sellainen tulee, mutta en silti pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä. Ja tämä mitenkään vähättelemättä sähköpyöriä tai pyöräilijöitä, kyseessä on vain eri laji.
Mutta kun tällä ei varsinaisesti ole mitään yleisempää merkitystä, muuta kuin itsesi kannalta. Jos sinä et pidä sähköpyöräilyä oikeana pyöräilynä, niin hyvä tai huono juttu. Mutta kyse nyt on sinun mielipiteestäsi, jota voidaan toki kunnioittaa, mutta se on vain mielipide. Kuten sekin, että jonkun mielestä sähköpyöräily on oikeaa pyöräilyä. Ja löytyy myös ihmisiä, joiden mielestä maastopyöräily ei ole pyöräilyä. Trail ehkä aina hetkittäin, mutta DH ei missään tapauksessa. BMX? No ei, eihän siinä juuri edes poljeta.

Mutta ei kai näitä nyt joka ketjussa tarvitse korostaa? Jos ei pidä sähköpyöräilyä pyöräilynä, niin ei pidä. Piste. Me sähköavusteisella pyörällä ajavat koitamme pitää keskustelun tällä alueella, emmekä pommita jokaista postausta muualla sähköpyöräilyn ilosanomalla.

Masto Dontti
01.03.2019, 12.18
Itse kuljen sähköpyörällä työmatkat, 12km per suunta. Se on oikein hauskaa ja ehdottomasti parempaa kuntoilua kuin minulle oikeastaan ainoana realistisena vaihtoehtona oleva henkilöauto. Sähköpyörä tuo tässä seuraavat edut luomupyörään verrattuna:

- ei ole pakko mennä suihkuun (aika, olosuhteet, vaatteet)
- talvellakaan ei ole pukeutumisongelmaa (vrt haluatko palella alkumatkasta ja olla "sopiva" loppumatkan vai "sopiva" alkumatkan ja läpimärkä hiestä lopussa)
- matka-aika on paremmin ennakoitavissa, koska tuuliolosuhteet vaikuttavat vähemmän eikä loskakaan hidasta yhtä paljon kuin luomua.

On minulla vanhastaan tietysti luomupyöräkin, mutta se on nyt jäänyt aika vähälle käytöllä sähköpyörän hankinnan jälkeen.

Liian vähäisiksi jääneistä kuntolenkeistäni voi todeta, että kyllä sähköpyörälläkin saa hien pintaan ja sykkeen korkealle. Suurin osa matkasta menee yli rajoittimen nopeuden eli lihasvoimalla - kuten tosin työmatkallakin sulan kelin aikaan. Jyrkemmissä ylämäissä tulee sähkö apuun, mutta ei se kuntoa haittaa, sillä sittenpähän voi päästellä tasaisella kovempaa, kun ei ole ylämäessä mennyt hapoille. Totta kai luomupyörällä saa kovemman mäkikuormituksen, jos kisoihin treenaa, mutta samalla voi kieli poskella kysyä, että eikös olisi vielä parempi treenata jollakin raskaalla romulla - ja vielä lisäpainojen kanssa - kuin ultrakeveällä maasturilla :)? Ja sähköpyörästähän saa juuri tuollaisen "raskaan romun", kun pistää avustuksen pois päältä!!

MRe
01.03.2019, 13.40
No, ottaen huomioon että UCI ja EUC ovat molemmat järjestämässä kaudella 2019 arvokisoja sähköavusteisille pyörille, niin pakko tämän on olla a)kilpaurheilua ja b)polkupyöräilyä.

Mulla on sähkö ja luomu olleet tasaiseen käytössä. Osittain ihan tietoisesti "pakottamalla", osittain siksi että ne ovat niin erilaisia ja molemmista saa eri tavalla kiksit. Lisäksi en kauheasti saa iloa jos ajan sähköpyörällä tasamaalla. Toinen juttu, jos ajaisin työmatkoja fillarilla, niin silloin sähköpyörä olisi varteenotettava vaihtoehto.

simtee
01.03.2019, 14.13
No, ottaen huomioon että UCI ja EUC ovat molemmat järjestämässä kaudella 2019 arvokisoja sähköavusteisille pyörille, niin pakko tämän on olla a)kilpaurheilua ja b)polkupyöräilyä.

Pääasiassahan tuo on kuitenkin liiketoimintaa ja erityisesti myynnin edistämistä sähköpyörävalmistajille. Ja sama koskee toki pitkälti normaaliakin pyöräilyä. Mutta sähköfillaribusinekselle on varmasti tärkeää saada näkyvyyttä tuotakin kautta, katteet ovat kuitenkin sähköpyörissä ainakin tällä hetkellä ihan eri tasolla vs. normipyörät. Mielenkiintoista nähdä miten sähköpyöräkisat toteutetaan.

MRe
01.03.2019, 14.32
Mielenkiintoista nähdä miten sähköpyöräkisat toteutetaan.
Tämä on ihan ehdottoman mielenkiintoinen juttu. Kun kerran ovi avataan avustukselle, niin miten sen määrä pidetään kurissa. Ja tuleeko "avoin luokka" :) missä kaikki BMI30+ -kuskitkin voisivat viimein vetää keltaisen paidan päälleen.

nure
01.03.2019, 15.40
Nojapyörät hauskoja ja nopeita ilman sähköäkin, oli hauskasta katsella Tanskassa "tandemtyyppisiä" ratkaisuja, pitäis varmaan hankkia moinen kun tarpeeksi vanha.
Yksinkertainen ero luomulka ja sähköllä kuntoillessa on se että kun matka alkaa painaa niin luomulla vaan pusketaan mutta sähköllä "avustetaan"... IMO...

youngmatador
01.03.2019, 16.42
Pakko kyllä sanoa että noi e-biket on makeita pelejä. Kyllä toki vitu##aa kun vetää omalla maastopyörällä ja e-bike vetää vaivattomasti ohi ylämäessä. :D

Pipo
01.03.2019, 17.14
Eihän vauhdilla ole väliä jos kummallakin on kuitenkin hauskaa.... :)

Jami2003
01.03.2019, 17.40
No, ottaen huomioon että UCI ja EUC ovat molemmat järjestämässä kaudella 2019 arvokisoja sähköavusteisille pyörille, niin pakko tämän on olla a)kilpaurheilua ja b)polkupyöräilyä.
Sen verran pitää nusuttaa pilkkua että UCI ja EUC ovat järjestämässä sähköpyörille kisoja omissa kategorioisaan joka nimenomaan kertoo sen että kyseessä ei ole pyöräily vaan sähköpyöräily ;)

MRe
01.03.2019, 18.33
Sen verran pitää nusuttaa pilkkua että UCI ja EUC ovat järjestämässä sähköpyörille kisoja omissa kategorioisaan joka nimenomaan kertoo sen että kyseessä ei ole pyöräily vaan sähköpyöräily ;)
No siinä tapauksessa saanemme odottaa, että UCI/EUC ovat järjestelyvastuussa myös KymiRingille suunnitellussa MotoGP-kisassa. Jos kerran järjestettävien tapahtumien tarvitse olla pyöräilyä.

Jami2003
01.03.2019, 18.47
Noo mulle on ihan yks lysti miksi sähköavusteista pyöräilyä kutsutaan :)

Oon samaa mieltä aiempien kanssa että ko sarjassa suuri mielenkiinto kohdistuu sääntöihin ja mahdolliseen kaluston virittämiseen. Kyseessä on kuitenkin moottoriurheilu jossa kalusto näyttelee myös isoa osaa menestyksestä.

Vapari
01.03.2019, 19.48
Sähköpyöräily on ihan jees. Sitten kun se muutetaan mopoiluksi jollain virityksellä, pidän ihan pellehommana.

MRe
01.03.2019, 20.10
jossa kalusto näyttelee myös isoa osaa menestyksestä.
Toisin kuin pyöräilyssä yleensä? Ainolla TdF:n voittoon? Tuskin.

Mikähän mahtaa normipyöräilyssä olla välineen osuus lopputuloksessa? Ei varmasti 100%, mutta tuskin myöskään merkityksetön. Jos sähköavusteiset pyörät on "normitettu" keskenään samantasoisiksi, niin mikä ratkaisee kisan lopputuloksen?

kuovipolku
01.03.2019, 20.34
Jos kysymys oli esitetty vilpittömän uteliaalla mielellä, niin vastaus on: välineen osuus lopputulokseen on häviävän pieni.

Siis jos puhumme maantiepyöräilystä. Huipputasolla eri tallien käyttämien pyörien erot ovat täysin merkityksettömiä eikä edes SM-kisoissa omasta kukkarosta maksetulla pyörällä ajavan tarvitse tuntea antavansa minkäänlaista tasoitusta niille jotka kuuluvat jonkin pyöräliikkeen sponsoroimaan seuraan tai tiimiin.

hakpas
01.03.2019, 20.44
Hetki sitten kotiuduin vajaan tunnin ajelusta kelkkareitillä. Oikein pattinen, melko kovaksi jäätynyt ura, 1-2metrin välein puoli metriä korkeaa "aaltoa". Luulisi olevan kelkallakin aivan kamala ja eipä siellä ketään näkynytkään.
10km jaksoin vaikka avustus täysillä. Kotiin tullessa pohkeet ja reidet huutaa armoa:).

En tiedä tuollaisen höykytyksen tehokkuudesta treenimiellessä, mutta luulot kummasti karisevat jalkojen "voimista". Ja kiva oli puristaa kaikki irti vähän aikaa.
Suosittelen kokeilemaan jos tuollaista löytyy lähistöltä.

Proge
01.03.2019, 21.38
Treenaamisesta/kuntoilusta sen enempää ymmärtämättä. Luomulla tullut työ- ja koulumatkaa ajeltua ~15vuotta, välillä lyhkäsempää, välillä pitempää. Nyt tuli sähkömaasturi tuohon rinnalle ja samanlaisen hien saan kyllä tarvittaessa silläkin vrt. luomu. Toisaalta luomullakin pääsee hikoilematta. Ajotyylillä ja omilla valinnoilla on aika helppo vaikuttaa rasitusmäärään.

MRe
02.03.2019, 09.16
Jos kysymys oli esitetty vilpittömän uteliaalla mielellä, niin vastaus on: välineen osuus lopputulokseen on häviävän pieni.
Eli siis kolmen tonnin Canyonilla oltaisiin TdF:n kärkikahinoissa?

No, joka tapauksessa näen että tämä kisahomma on sähköavusteisille pyörille loistava asia, koska vain virallisen statuksen avulla saadaan lisää rahaa pyörien ja tekniikan kehittämiseen. Lisäksi kehitystyötä aletaan kohdentamaan enemmän kilpailullisiin elementteihin (akkukesto, keveys) ja se sataa sitten myös harrastajan laariin jossain vaiheessa. Aivan kuten normifillareissakin.

Mutta tosiaan mielenkiintoista nähdä miten aikovat saada eri merkit ja teknologiat samalle viivalle. UCI:han on ollut kuuluisa pilkkua viilaavista säännöistään.

kuovipolku
02.03.2019, 15.31
Eli siis kolmen tonnin Canyonilla oltaisiin TdF:n kärkikahinoissa?


Onhan se tavallaan hiton hauskaa että kun odottaa joutuvansa pettymään, ei koskaan pety:rolleyes: Jos mä sanoisin nyt että olet sekä aivoton ääliö että selkärangaton liero, syyllistyisin kaunisteluun.

Etkö tosiaan pysty pitämään muistissa ja mielessä tai muuten ymmärtämään mistä on kyse niissä pätkissä joita siteeraat? Vai kuvitteletko todella käyväsi jotain "väittelyä" jonka voisit "voittaa" sillä että irrotat pätkiä aiemmasta keskustelusta, osoitat niissä esitetyt väitteet ja mielipiteet typeriksi ja naurettavksi hyvin osuneilla sivalluksilla ja käännyt kohti yleisöä mairea ilme jo kasvoillasi ja jäät odottamaan raikuvia suosionosoituksia, bravohuutoja ja eturiviltä alkaen seisomaan nousua?

Uskotko ettei kukaan huomaa eikä hiffaa että todellisuudessa vastaat johonkin ihan muuhun kuin mitä siteeratuissa kohdissa todella sanottiin ja tarkoitettiin siinä yhteydessä kuin ne alunperin olivat tai edes mistä tarkalleen ottaen niissä puhuttiin?

No, onhan sinulla varmasti omat ansiosi eikä niistä vähäisempänä se ettei ole kovin vaikeaa lähteä sille yleisesti ja paljon puhutulle foorumitauolle:D

Hensy
02.03.2019, 16.13
https://i.imgur.com/RjavlC9_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

MRe
02.03.2019, 17.41
Nyt ei kyllä tällä ääliöllä riitä popparitkaan, mutta varmaan joku fiksumpi avaa tätä ehkä lisää. Tai sit ei...

Mun käsitys keskustelusta on:
Jami2003: "Kyseessä on kuitenkin moottoriurheilu jossa kalusto näyttelee myös isoa osaa menestyksestä."
Minä: "Toisin kuin pyöräilyssä yleensä? Ainolla TdF:n voittoon? Tuskin. Mikähän mahtaa normipyöräilyssä olla välineen osuus lopputuloksessa?"
Kuovi: "Jos kysymys oli esitetty vilpittömän uteliaalla mielellä, niin vastaus on: välineen osuus lopputulokseen on häviävän pieni. "
Minä: "Eli siis kolmen tonnin Canyonilla oltaisiin TdF:n kärkikahinoissa? "

Jonka jälkeen olenkin ääliö... no, toisaalta joku syväajattelija (minä?) on joskus todennut, että kun argumentaatio loppuu, niin mennään henkilöön.

Jos kerran välineen osuus lopputulokseen on häviävän pieni, niin senhän pitäisi tarkoittaa, että maantiepyöräilyyn sopivalla kohtuu-laadukkaalla vehkeellä pitäisi "Indurainin" pystyä polkemaan nopeimmassa ryhmässä. Siis lähdetään siitä, että kyseessä on UCI:n sääntöjen mukainen fillari ja "Indurainille" säädetty. Tai sitten välineen merkitys on suurempi kuin häviävän pieni.

No, kolmellatonnilla saa tällaisen Canyonin: https://www.canyon.com/fi-fi/road/aeroad/2019/aeroad-cf-sl-8-0.html

Entä jos tuplataan budjetti? https://www.canyon.com/fi-fi/road/aeroad/2019/aeroad-cf-slx-disc-9-0-sl.html

---
Mut ei mitään, kaikkea hyvää sulle Kuovi sinne tauolle. Ei varmaan mene hukkaan, kunhan muistat pitää kypärän löysällä.

Ja noin yleensä voisit kyllä koittaa lopettaa tuon omien fantasioidesi julkituomisen sen osalta mitä minusta, mun luonteesta tai mun tarkoitusperistä kuvittelet. Jos noin ahdistaa, niin heitä mut kill-fileen. Ja pliis: pysy pois tältä sähköavusteisten pyörien alueelta, kun ei sulla oikeastaan ole yhtään mitää annettavaa tänne. Muuta kuin v*ttuilua.

Hellfire
02.03.2019, 21.38
Jotenkin vaikuttaa, että sähköpyöräily ärsyttää suunnattomasti "luomuja" ja sitä pitä julistaa jokaisessa mahdollisessa ketjussa. Olen itsekin vielä tässä vaiheessa "luomupyöräilijä" mutta sähkö-avustus kiinnostaa paljon. Olen lukenut foorumia pari kuukautta ja nyt sitten rekisteröidyin jotta voisin kysellä sähköpyörien kanssa "elämisestä". Minuakin on tässä ketjussa ärsyttänyt pari kommentoijaa, jotka selkeästi ovat vahvasti sähköpyöräilyä vastaan. Ihmettelen itsekin, miksi joku jaksaa seurata ja kommentoida tämän osion aiheita kun selvästikin päätös sähkö-avusteisista pyöristä on jo tehty (soveltuvat vanhuksille jne.). Minä kiitän tähän ketjuun kirjoittajia (mm. MRe) jotka uskaltavat kertoa omista kokemuksistaan.

flassi
02.03.2019, 22.52
mut jos ajaa sähköpyörällä yli 25km/h eli niin ettei avustus auta niin onko sitten luomupyöräilijä :)

mut on tämä hurjan kivaa, aamulla reilu tunti sinne sun tänne ja äsken sitten pidempi lenkki ja ei kulunut yhtään tolppaa akkua kun ajelin matkaa fatbikellä.

edit: vähän dataa, mulla on väärin vissiin vannekoko kun avustus loppuu siinä 19.5km/h kohdilla.

https://i.imgur.com/fnVLWHC.jpg

MRe
03.03.2019, 09.28
Jotenkin vaikuttaa, että sähköpyöräily ärsyttää suunnattomasti "luomuja" ja sitä pitä julistaa jokaisessa mahdollisessa ketjussa.
Joo, ymmärrän varsin hyvin sen, ettei sähköpyöräilyä joidenkin mielestä pidetä "oikeana" pyöräilynä, mutta sitä en ymmärrä että asiaa pitää koko ajan julistaa. Miten joku voi kuvitella, että on yleisesti kiinnostavaa mitä hän ajattelee sähköpyöristä. Varsinkin jos ainoa anti on, että sähköpyöräily on a) turhaa, b) huonokuntoisille ja c) turhaa. Kuten sanottu, en pidä nojapyöristä, enkä muuten SRAMin voimansiirron osistakaan, enkä Polen fillareista (joita en ole edes luonnossa nähnyt). Mutta en sitä käy joka paikassa julistamassa, koska asia ei oikeasti kiinnosta ketään.

MRe
03.03.2019, 09.30
mut on tämä hurjan kivaa, aamulla reilu tunti sinne sun tänne ja äsken sitten pidempi lenkki ja ei kulunut yhtään tolppaa akkua kun ajelin matkaa fatbikellä.
Rikoit tavoitteellisen pyöräilyn perusprinsiippejä:
1. pyöräily ei voi olla hauskaa
2. jos se joskus tuntuu hauskalta, katso kohta 1
3. jos edelleen tuntuu hauskalta, et ole pyöräilemässä

flassi
03.03.2019, 09.38
Rikoit tavoitteellisen pyöräilyn perusprinsiippejä:
1. pyöräily ei voi olla hauskaa
2. jos se joskus tuntuu hauskalta, katso kohta 1
3. jos edelleen tuntuu hauskalta, et ole pyöräilemässä

Juuri näin :)

Olen etsinyt sähköpyöräilykypäröitä mut olen joutunut tyytymään normaaleihin luomukypäriin, pelkään että jos kaadun niin se ei auta kun en oikeasti pyöräile vaan sähköpyöräilen.
Onneksi sähkölukkoja on olemassa, ne maksoi kyllä vähän enemmän mutta ei se haittaa kun sähkömies olen.

Kohta ajattelin taas lähteä kuntoa kohottamaan sähköllä, polar flow ainakin näyttää kovasti että tolerance nousee.

oem
03.03.2019, 09.58
^Anteeksi, sähkölukko?

järtsy
03.03.2019, 12.33
Joo, ymmärrän varsin hyvin sen, ettei sähköpyöräilyä joidenkin mielestä pidetä "oikeana" pyöräilynä, mutta sitä en ymmärrä että asiaa pitää koko ajan julistaa. Miten joku voi kuvitella, että on yleisesti kiinnostavaa mitä hän ajattelee sähköpyöristä. Varsinkin jos ainoa anti on, että sähköpyöräily on a) turhaa, b) huonokuntoisille ja c) turhaa. Kuten sanottu, en pidä nojapyöristä, enkä muuten SRAMin voimansiirron osistakaan, enkä Polen fillareista (joita en ole edes luonnossa nähnyt). Mutta en sitä käy joka paikassa julistamassa, koska asia ei oikeasti kiinnosta ketään.

Samaa olen itsekkin ihmetellyt, ylipäänsä miksi lukea edes sähköfillareille omistettua ketjua jos ei niistä pidä? No mutta sanokoot kuka mitä tahansa niin sähköpyöräily käy kuntoilusta niin halutessa ihan niinkuin esim. motocross jossa ei tartte edes polkea:p

MRe
03.03.2019, 13.13
30 km höntsälenkki heitetty. Oikea käsi toissaviikkoisen pannutuksen jäljiltä edelleen siinä iloisessa kunnossa, että stongaa ei voi puristaa yhtään, eikä käyttää vaihteita. No, ensin vasurilla sitten hain sopivan välityksen ja loppu sitten avustusta säätämällä. Saman olisi toki varmaan saanut jollain 3x-voimansiirrollakin, mutta luomu 1x11 -vehkeellä olisi lenkki jäänyt ajamatta.

Suunto ilmoitti kokonaisrasitukseksi 4.8 asteikolla 0-5. Ehdottelee 61 tunnin palautumista. Että kyllä tuosta lenkin sai, vaikken metsään päässytkään.

flassi
03.03.2019, 14.28
^Anteeksi, sähkölukko?

;) eli lukko missä on sähköä... hälyttää kännykkään tai pitää helvetinmoista meteliä jos joku menee kopeloimaan jne...

Olen kylläkin vasta jonossa odottamassa että yhtä tiettyä mallia saa, mutta ostin edukkaasti semmoisen laitteen mikä alkaa huutamaan jos joku menee koskemaan pyörään, kaukosäätimellä saa pois päältä.
"Marlboze Waterproof Remote Control Bike Motorcycle Electric Car Vehicle Security Anti Lost Remind Vibration Warning Alarm Sensor"

oem
03.03.2019, 17.06
^Itsellänikin on sen tapainen riippulukko avaimella ja kauko-ohjattava hälytinkin mutta ei jaksa virittää lyhyitä parkkeerauksia varten, (vaikka kaupan pihalla), eikä pyörää tuu jätetyksi pidemmäksi aikaa, (ei vaan uskalla).
Moottoripyörän ketjulukko ja "GPS-tracking"-tarra rungossa riittäneet.;)

Jami2003
03.03.2019, 19.18
Ilmeisesti missään sähköpyörässä ei ole integroitua lukkoa? Tuntuis että sähköpyörään olisi aika helppo laittaa jonkin sortin älylukko ja paikannin integroituna. Etäkäyttö vielä Teslan tyyliin että puhelin appsi ilmoittaa jos pyöräsi liikkuu lukittuna ja missä liikkuu. Ja voit etänä mykistää koko vehkeen. Siinäpä nisti sitten yrittää sillä polkea avustamattomana tai jopa moottori lukkoon menneenä....

MRe
03.03.2019, 19.34
Moottorinhan noissa vois minimissään lukita joka samalla estäisi polkemisen. Tai toteuttaa joku yksinkertainen solenoidiviritys. Voisi jäädä 25 kilon fillari viemättä.

flassi
03.03.2019, 19.56
^Itsellänikin on sen tapainen riippulukko avaimella ja kauko-ohjattava hälytinkin mutta ei jaksa virittää lyhyitä parkkeerauksia varten, (vaikka kaupan pihalla), eikä pyörää tuu jätetyksi pidemmäksi aikaa, (ei vaan uskalla).
Moottoripyörän ketjulukko ja "GPS-tracking"-tarra rungossa riittäneet.;)

Kiitos, tilasin juuri kanssa tarrat, en usko että niitä missään nimessä on haittaa... ja myöhemmin toivottovasti pitää jopa paikkansa.

flassi
17.03.2019, 18.59
https://i.imgur.com/fmi1yoQ.jpg

Kyllä tämä tosiaan ihan kuntoilusta käy... Hyvin kyllä huomaa kun tuuli ottaa vastaan.

151 keskisyke, 45km ja 2tuntia 2min ja kokoajan hymyilytti :)

MRe
18.03.2019, 09.32
^Kunto ei nouse, jos lenkin aikana hymyilyttää. Kyllähän sinun se pitäisi tietää.

kuovipolku
18.03.2019, 11.25
^ Että sä jaksat ja viitsit:rolleyes::cool:

PS Ja miten mä aina tänne eksyn kun summamutikassa välillä foorumia vilkaisen:eek::seko:

Pera Pertsa
18.03.2019, 12.31
Onko palstalaisilla tietoa kuinka anturit liittyvät sähköpyörän moottorin ohjaukseen (esim. Bosch Active Line Plus). Eli kun on nopeus-, kadenssi- ja vääntömomentti anturit käytettävissä, niin kuinka moottorin säätö "draivilla" tapahtuu. Ennen puhuttiin PID-säätäjisä joilla ohjattiin moottoreita mutta kuinka on näiden sähköpyörien kanssa. Olisiko tuohon esittää mitään linkkiä? Lisäksi pähkin sitä, että kuinka hyvin säädöt ovat kohdallaan uuden pyörän saadessaa kun sähköpyörällä ajajia on eri painoisia ja maksimi vääntömomenttikin vaihtelee ajajien kesken.

Ipa
18.03.2019, 12.46
^ Että sä jaksat ja viitsit:rolleyes::cool:

PS Ja miten mä aina tänne eksyn kun summamutikassa välillä foorumia vilkaisen:eek::seko:Ehkä sinua on vanhemmiten alkanut kiinnostaa e-kuntoilu. [emoji3]

jpuu
18.03.2019, 13.09
Onko palstalaisilla tietoa kuinka anturit liittyvät sähköpyörän moottorin ohjaukseen (esim. Bosch Active Line Plus). Eli kun on nopeus-, kadenssi- ja vääntömomentti anturit käytettävissä, niin kuinka moottorin säätö "draivilla" tapahtuu. Ennen puhuttiin PID-säätäjisä joilla ohjattiin moottoreita mutta kuinka on näiden sähköpyörien kanssa. Olisiko tuohon esittää mitään linkkiä? Lisäksi pähkin sitä, että kuinka hyvin säädöt ovat kohdallaan uuden pyörän saadessaa kun sähköpyörällä ajajia on eri painoisia ja maksimi vääntömomenttikin vaihtelee ajajien kesken.

Tämä ei tähän ketjuun varsinaisesti kuulu, mutta tuon linkin takana on hieman tekniikkaa yleisesti ja selvällä suomen kielellä:

https://www.electrobike.fi/tietoa-sahkopyorista

Kuskin koivista tuleva momentti vaihtelee, mutta moottorin maksimi ei. Avustavissa se on 70-80Nm. Tehtaalla varmaan säätävät anturit kohdalleen jos niissä säädettävää on. Rengaskoko on sellainen, mikä tehdään myyjän toimesta. Se vaikuttaa nopeuteen. Anturitietojen perusteella ohjelmallisesti säädellään ajotuntumaa ja se on varmasti joka valmistajalla omanlaisensa. Tuskin tuossa mitään kovin ihmeellistä on.

kuovipolku
18.03.2019, 14.10
Ehkä sinua on vanhemmiten alkanut kiinnostaa e-kuntoilu. [emoji3]

Never say never sanovat ne jotka kieliä osaavat! Ehkä ajaisin jo nyt jos harrastaisin maastopyöräilyä ja mulla olisi moottoripyöräilytaustaa eikä tätä kestävyysurheilu-, nylkyttämis- ja hikipäinpipokireälläilottaurheiluharrastusta. Tai jos asuisin jossain missä joko ajetaan tasaista laakson pohjalla tai noustaan ylös.

Tai jos olisin automies joka on päättänyt ettei tarvitse tuhatta kiloa rautaa, komposiitteja ja muovia ympärilleen tai tilaa viemään ja pitäisi hoitaa muuten pitemmän tai raskaamman puoleinen päivittäinen työmatka ympäri vuoden ja kelissä kuin kelissä. (Tosin silloin se ei olisi kuntoilua ainakaan ensisijaisesti, muttei kaiken pyöräilyn tarvitsekaan olla kuntoilua.)

Pexi
18.03.2019, 16.52
Eilen, koleana ja hieman tuulisenakin alkukevään sunnuntaina ajoin sähköavusteisella täpäri-maastopyörällä hiukka vajaan viidenkympin ympyrälenkin asfalttipäällysteisellä maantiellä aivan oman suorituskykyni äärirajoilla. Se tuntui kovalta kuntoilulta, kun aikaa kuitenkin paloi 1h40 ja alla oli edellisen päivän neljän tunnin satku. Mutta varmaan aistiharha, ei tällaista voi laskea kuntoiluksi, sillä tässähän oli lähes kaikki mahdolliset sääntö- ja etikettirikkomukset kasassa.

Joka tapauksessa lenkin keskaria nostanut kohokohta oli, kun tuntematon maantiefillaristi veti mua 8 km laskun melko paljon lujempaa, kuin mitä yksin olisin tuolla mörssärillä millään päässyt, hölläsi sopivasti, jos tipuin kyydistä ja sitten taas mentiin. Jalat huusi kokolailla hoosiannaa tuon laskun jälkeen, välityksetkään kun ei varsinaisesti olleet sopivat tuollaiseen touhuun. Edeltävän loivan nousun samainen kaveri oli peesannut minua ja olin jo ehtinyt ihmetellä kaverin järjettömän kovaa kuntoa. En siis varsinaisesti jäänyt kiitollisuudenvelkaan.

ElBike
20.03.2019, 08.53
Ketju karannut aikamoiseksi väittelyksi. Vähän niinkuin kaikki sähköfillari-keskusteluketjut :D
Se, että joku sanoo ettei ole sähköfillareita vastaan ja heti perään toteaa "minäkin saatan sellaisen ostaa kun muutan vanhainkotiin", kertoo suoraan että aika vahva asenne ainaskin on. Ihmettelen kyllä, miksi tuo em. asia pitää mainita sähköfillarointi-keskusteluhaarassa?


Itse asiaan; sähköfillarilla onnistuu kuntoilu ja jopa tavoitteellinen harjoittelu. Onnistuuhan se kuntopyörällä tai trainerilla sisälläkin. Kirjoitin jo tämän ketjun eka sivulla että pitää mieltää oma tavoite. Moni tuntuu mieltävän että sähköfillarilla tehtävä kuntoilu petaisi tien suoraan pyöräilykilpailujen lähtöviivalle. Toki sitenkin voi yrittää treenata, mutta veikkaan että luomufillarilla alkaa ensimmäisissä ylämäissä puskea maitohapot vähän turhan vahvasti läpi alitajuntaan.


Omasta mielestäni sähköfillarointi on.... sähköfillarointia. Siinä on hyvin paljon samaa kuin luomufillaroinnissa. Mutta ei kuitenkaan ole täysin verrattavissa toisiinsa. Vähän sama kuin että moni motocrossia/enduroa ajava/ajanut kuski on velho myös fillarin päällä. Lajeissa on jonkin verran samaa ja ne tukevat toisiaan. Täytyy kuitenkin muistaa että vaikka kuinka kallistelisi fillaria kurveihin kuin prätkällä ajaisi, niin prätkä on nopeampi. Turha siis verrata lajeja suoraan toisiinsa. Sama juttu sähköavusteisen fillarin ja moottorittoman fillarin välillä. Sähköfillarilla on etunsa, joten turha verrata niitä toisiinsa. Vaikka ajotekniikkakin on paljolti sama, niin kyllä luomufillarilla onnistuu moni temppu paljon ketterämmin kuin sähkärillä. Sähköllä taas pystyy pitämään monissa tiukoissa paikoissa paremman vauhdin, jonka ansiosta vaikeakin paikka saattaa mennä ajamalla, kun luomukuskilla kehittyy jalkoihin maitohappoa ja kohta keskittyminen herpaantuu, tulee jalkakosketus ja uudelleen ajamalla jatkaminen saattaa olla jopa liian vaikeaa. Monesti vauhti korvaa taidon ja tässä suhteessa sähköfillari on lyömätön; monessa kivikossa luomukuskilla loppuu kunto tai fillari tökkää kun polkimet on huonossa asennossa. Sähköfillari puskee juuri siinä kohti sopivasti vauhtia lisää. Esim. pitkissä portaissa tulee helposti jossain kohtaa tilanne että molemmat renkaat osuu portaiden kanssa samalla jaolle. Luomukuskilla tässä kohtaa saattaa olla jo kroppa hapoilla tai polkimet ylä-ala asennossa ja matka tyssää. Sähköfillarissa voima tulee tasaisemmin ja moottori puskee juuri tuon ikävän tökkäyskohdan yli.


Kisakuskit hakee vauhtia monilla tavoin ja kun maantiekuski saattaa ajaa auton peesissä 70km/h vetoja, maastofillaristi saattaa ajaa enduroprätkällä vetoja. Nyt, kun sähköavusteiset fillarit yleistyy, saattaa olla että jotkut maastokuskit hakee niillä ajotekniikkaa eli pystyy pitämään maastossa kisatyylistä vauhtia pitempään ja tottua samalla nopeisiin reaktiota vaativiin ratkaisuihin, joita maastossa tulee vastaan. Monestihan maastofillaroinnissa sekunteja menee ajovirheisiin eli siihen kun yllättävän tilanteen kohdalla, tekee väärän ratkaisun ja menettää siinä sekunteja. Toki kisakuski voi sähköavusteisella tasoittaa rasitustakin, jotta voisi keskittyä treenissään paremmin siihen alueeseen mitä haluaa kehittää - ja se ei sillä kertaa ole maksimaalinen kestävyys/maitohapon sietokyky.


En nyt lähde kuitenkaan hehkuttamaan sähköfillarin erinomaisuutta kunnon kohottamiseen. Totuus on se, että mikä tahansa ihmistä motivoikaan liikkumaan, on hyväksi. Jotkut saa kicksejä uusista osista fillariin ja taas on kiva ajella muutama viikko, kunnes ostetaan uutta iskaria ja taas mukava ajella. Jotkut nauttii kokonaan toisesta lajista ja jos tykkää sulkapallosta, niin tottakai silloin pelaa sitä ja nauttii siitä. Jos fillarointi ei ole ennen maistunut ja sähköfillarin hankittua on ihan täpinöissään sillä ajamassa, niin sekin on aivan mainiota. Mutta turha käydä ylistämään sähköfillaria kuntoilulaitteena, koska eri ihmiä motivoi kuntoilemaan eri asiat. Joillekin motivaattori on voittaa kilpailuissa ja he saattavat tehdä tuntien treenit kerrostalon pommisuojassa trainerin päällä ja "kärsivät" treenit, koska haluavat vain olla paremmassa kunnossa ja se riittää motivaattoriksi.

MRe
20.03.2019, 09.20
Ketju karannut aikamoiseksi väittelyksi. Vähän niinkuin kaikki sähköfillari-keskusteluketjut :D
Se, että joku sanoo ettei ole sähköfillareita vastaan ja heti perään toteaa "minäkin saatan sellaisen ostaa kun muutan vanhainkotiin", kertoo suoraan että aika vahva asenne ainaskin on. Ihmettelen kyllä, miksi tuo em. asia pitää mainita sähköfillarointi-keskusteluhaarassa?
Tätä nyt kannattaa miettiä niiden, jotka kokevat pakonomaista tarvetta hakeutua jatkuvasti tänne omaa mielipidettään kertomaan.

Ei mulla ole mitään kiinnostusta mennä vaikka GG-ketjuun pommittamaan, kun yksinkertaisesti ko. fillari ei kiinnosta minua (tällä hetkellä) yhtään.

Itse olen sähköfillarilla havainnut sen, että usein tulee metsässä joku hankala alamäkipaikka ajettua moneen kertaan vain koska sen voi ja se on niin helppoa: fillari nousee kevyesti takaisin mäen päälle ja taas mennään. Tulee hiottua samaa pätkää kunnes se alkaa sujumaan. Luomulla ei tuota viitsisi varmaankaan montaa kertaa tehdä, jos paluumatka olisi aina tunkaten.

kuovipolku
20.03.2019, 10.08
Se, että joku sanoo ettei ole sähköfillareita vastaan ja heti perään toteaa "minäkin saatan sellaisen ostaa kun muutan vanhainkotiin", kertoo suoraan että aika vahva asenne ainaskin on. Ihmettelen kyllä, miksi tuo em. asia pitää mainita sähköfillarointi-keskusteluhaarassa?

Kuten olen "ainaski miljoona miljoona" kertaa todennut on täysin epärealistista ja osoittaa täydellistä keskustelufoorumien luonteen ja tosiasiallisen käytännön ymmärtämättömyyttä kuvitellakaan että juuri ja nimenomaan sähköfillarointikeskusteluosasto tai joku sen ketjuista olisi sellainen jossa ei mainittaisi sellaisia asioita tai seikkoja jotka eivät sinne kuulu tai joita ei tarvitse tulla - ikään kuin kukaan "ulkopuolinen" tähän osastoon erikseen tulisi - kertomaan.

Toisekseen haku ei löytänyt tästä ketjusta "vanhainkotia" ennen sinun viestiäsi:cool:

Kolmanneksi on mielestäni aina parempi kommentoida tai siteerata suoraan jotain viestiä kuin esittää jotain yleistä ja kohdistamatonta siitä mitä keskustelussa on muka sanottu.

Neljänneksi se mitä mä ihmettelen tässä(kin) ketjussa on se että huomattavan monella keskusteluun osallistuneella sähköfillaristilla on jostain syystä ollut tarve kommentoida sitä mitä ei-sähköpyöräilijät heidän sähköpyöräilystään ja kuntoilustaan tuumaavat tai esittää omia tulkintojaan siitä mitä ei-sähköpyöräilijät muka ajattelevat. Ikään kuin sähköpyöräily ja kuntoilu ei onnistuisi ilman että sille pitää joko hakea muiden hyväksyntää tai käänteisesti hakea sellaista(kin) vastakkainasettelua jota ei todellisuudessa ole olemassa.

Last but not least, ihan siltä varalta että jos luit vastaukseni Ipalle siten että mielestäsi minä olen selvästi "joku sanoo ettei ole sähköfillareita vastaan ja heti perään toteaa..." niin haluan ehdottomasti irtisanoutua sellaisesta tulkinnasta. Enkä edes ymmärrä miten joku on voinut sellaiseen tulkintaan päätyä!

ElBike
20.03.2019, 12.58
Lähinnä kysyin että mikä siinä niin loukkavaa enkä julistanut mitään... Toisaaltaan eihän sitä tiedä että vaikka itsekin sähköön siirtyisin kun tarpeeksi vanha.

Ensimmäisekseen; ei pidä ottaa itseensä kaikkea mitä palstalla kirjoitellaan.
Toisekseen, en halunnut kritisoida ketään ns. henkilökohtaisesti vaan kirjoitin yleismallisen lauserakenteen, jota tällä keskustelufoorumilla on viljelty jo useassa paikassa. Siksi en lainannut esim. tuota ylläolevaa tekstiä sanasta sanaan.

Aika yleinen itsensä esiin nostaminen tapahtuu siten että sähköfillaripalstalla joku kysyy jotain sähköfillarista ja joku kommentoi tyyliin; "Varmaan ne ihan hyviä on, jos on jalka poikki, invaliidi, vanhus tai muuten rajoittunut". Tai sitten korostetaan itseään tyyliin "Minä jaksan ainakin polkea vielä itse". Sähköfillarit-osio eriytettiin juuri siksi, ettei kenenkään tarvitsisi näitä juttuja vahingossa lukea ja alkaa turhaan vahingossa kommentoimaan keskustelua jollain aivan aiheeseen kuulumattomalla. Se pitäisi ymmärtää jo hieman yksinkertaisemmankin palstankäyttäjän että jos keskustelu on osion "Sähköavusteiset pyörät" alla, keskustelu ymmärrettävästi on hyvin sähköfillarimyönteistä eikä kaivata ns. vieraista pöydistä huutelijoita, varsinkaan jos niillä ei ole esittää mitään faktaa.


Se, että Fillari-lehden pienellä keskustelufoorumilla "puolustellaan" sähköfillarointia, johtuu paljon tämän palstan asenteesta sähköfillareita kohtaan. Ensinhän alkoi kauhea älämölö ettei sähköfillareita tulisi sotkea fillarikeskusteluihin ja heti perään eriytettiin oma osasto niille ja pyydettiin oikein ilmiantamaan keskustelusäikeitä, jotka liittyvät sähköfillarointiin ja siirrettäisiin omaan osioonsa. Vielä tämänkin jälkeen jotkut vannoutuneet sähköpyörävastaiset, eksyvät palstoille jupisemaan.
Moni lähtee puolustuskannalle jo ihan senkin vuoksi, ettei vahvat puristien väitteet jäisi elämään ja joku aloittelija, tälle palstalle ekaa kertaa tullessaan, jäisi väärään käsitykseen.

kuovipolku
20.03.2019, 14.18
Ensimmäisekseen; ei pidä ottaa itseensä kaikkea mitä palstalla kirjoitellaan.
Toisekseen, en halunnut kritisoida ketään ns. henkilökohtaisesti vaan kirjoitin yleismallisen lauserakenteen, jota tällä keskustelufoorumilla on viljelty jo useassa paikassa. Siksi en lainannut esim. tuota ylläolevaa tekstiä sanasta sanaan.

Niin vaikeaa kuin se kenties on uskoakin en "ottanut itseeni kaikkea mitä palstalla kirjoitellaan". Tässä tapauksessa satuin vain olemaan se ei-sähköpyöräilijä joka oli viimeksi ja foorumikatsannossa varsin tuoreeltaan (sillä välissä oli vain yksi viesti) kirjoittanut ja minusta ei ollut poissuljettua että kommentoit sitä(kin) suoraan mutta kuitenkin julkituomatta avoimesti että kommentoit sitä. If you know what I mean.

(Valitettavan yleinen tapa foorumilla - ja mielestäni melkein yhtä perseestä kuin nin sanottujen olkiukkojen rakentelu, vääristeltyjen ja tai yhteydestään irrotettujen lainausten käyttö tai niin sanottu maalitolppien siirtely. Sillehän emme voi mitään että viestejä välillä tulkitaan väärin tai että jokin asia on ilmaistu niin että sen voi viattomasti ja ilman tarkoituksenhakuisuutta tulkita ihan toisinkin kuin kirjoittaja tarkoitti.)

Nure muuten on nure myös muilla osastoilla.

Kuten olen jo kertonut ja yrittänyt vakuuttaa useampaan otteeseen erityisesti niille jotka ovat tulleet Fillarifoorumille sähköpyöräilyn kautta tai sähköpyöräilijöinä: tätä foorumia ei pääsääntöisesti lueta sillä lailla että seurattaisiin osastohierarkiaa ja että sähköpyöräilyketjua lukeakseen olisi ensin pitänyt avata osasto eli tulla oikein erikseen "vieraaseen pöytään huutelemaan". Huomattavan moni foorumin käyttäjä ei edes näe tai huomaa mokomaa osastojakoa vaan lukee "uusia viestejä" enemmän tai vähemmän säännöllisesti, vapaasti, sattumanvaraisesti, kiinnostavalta tai aktiiviselta vaikuttavia ketjuja valikoiden. Moni on lisäksi niin sanoakseni kaikkiruokainen ja monista pyöräilyyn liittyvistä asioista kiinnostunut eikä senkään takia jätä kilikkamatta tai lukematta että otsikossa mainitaan sana "sähkö".

Ja tämä on tosiasia jonka kanssa myös sähköpyöräilijöiden tulee hyväksyä ja kestää ja jonka kanssa kaikkien "uusien foorumilaisten" on vain kyettävä elämään ilman että avautuu siitä - kolossaalisesti liioitellen - joka hiivatin viestissä.

Muuten olen sitä mieltä että itsetunnoltaan epävarmojen tai niin sanotusta yleisestä käsityksestä tai "oikeiden pyöräilijiden" mielipiteistä riippuvaisten sähköpyöräilyn aloittelijoiden tai sähköpyöräilyn aloittamista vasta harkitsevien vakuuttamiseksi kaikkein tehokkain ja paras tapa on vain kertoa omat kokemuksensa, taustansa ja lähtökohtansa ja käsityksensä - ja jättää kaikki muu omaan arvoonsa ja ohittaa mitenkään noteeraamatta. Englantilaisillahan on se hauska sanonta ladysta joka "protests too much"...

MRe
20.03.2019, 15.15
Kuten olen jo kertonut ja yrittänyt vakuuttaa useampaan otteeseen erityisesti niille jotka ovat tulleet Fillarifoorumille sähköpyöräilyn kautta tai sähköpyöräilijöinä: tätä foorumia ei pääsääntöisesti lueta sillä lailla että seurattaisiin osastohierarkiaa ja että sähköpyöräilyketjua lukeakseen olisi ensin pitänyt avata osasto eli tulla oikein erikseen "vieraaseen pöytään huutelemaan". Huomattavan moni foorumin käyttäjä ei edes näe tai huomaa mokomaa osastojakoa vaan lukee "uusia viestejä" enemmän tai vähemmän säännöllisesti, vapaasti, sattumanvaraisesti, kiinnostavalta tai aktiiviselta vaikuttavia ketjuja valikoiden. Moni on lisäksi niin sanoakseni kaikkiruokainen ja monista pyöräilyyn liittyvistä asioista kiinnostunut eikä senkään takia jätä kilikkamatta tai lukematta että otsikossa mainitaan sana "sähkö".
Sitä on hirveän vaikea tietää miten kukin näitä foorumeita lukee. En tiedä onko "vanhoilla" käyttäjillä joku koodisto tai kerho, jossa näitä lukukokemuksiaan vaihtavat, mutta itse en kyllä mitenkään pysty arvioimaan millä tavalla joku näitä selailee.

Ja selailee / päätyy nyt sitten miten hyvänsä, niin jos ja kun huomaa olevansa ketjussa, johon ei oikeastaan ole mitään annettavaa tai korkeintaan jotain alentuvasti neuvovaa, eikö olisi mahdollisuus siirtyä eteenpäin kommentoimatta mitään?


Ja tämä on tosiasia jonka kanssa myös sähköpyöräilijöiden tulee hyväksyä ja kestää ja jonka kanssa kaikkien "uusien foorumilaisten" on vain kyettävä elämään ilman että avautuu siitä - kolossaalisesti liioitellen - joka hiivatin viestissä.
Eli "uusien foorumilaisten" tulee alistua täällä aiemmin olleiden simputukseen ja kuittailuun, koska ovat uusia? Mitä jos menisi tuonne cervelo-ketjuun (tms) kertomaan, että sukkahousumiehillä on vaikeuksia identiteettinsä ja miehisyytensä kanssa? Puhumattakaan, että ajaa naistenpyörällä. Millaista luulet palautteen olevan?

Mutta miten joku edes kokee, että tällaista tai vastaavaa pitää johonkin ketjuun mennä esittämään?


Muuten olen sitä mieltä että itsetunnoltaan epävarmojen tai niin sanotusta yleisestä käsityksestä tai "oikeiden pyöräilijiden" mielipiteistä riippuvaisten sähköpyöräilyn aloittelijoiden tai sähköpyöräilyn aloittamista vasta harkitsevien vakuuttamiseksi kaikkein tehokkain ja paras tapa on vain kertoa omat kokemuksensa, taustansa ja lähtökohtansa ja käsityksensä - ja jättää kaikki muu omaan arvoonsa ja ohittaa mitenkään noteeraamatta.
Eli edelleen häiriköt saavat häiriköidä ja vika on toisessa päässä? Näinhän se yleensä menee koulukiusaamisissakin: syyllistetään se kiusattu.

P.S. Kuka on "vanha" ja kuka "uusi" käyttäjä? Mistä se katsotaan?

kuovipolku
20.03.2019, 16.37
Kaiva se pääsi jo sieltä perseestäsi ja heitä ne aggrolasisi hemmettiin ja yritä edes olla lukematta viesteistä sellaista mitä niissä ei ole! Ei vaan perkele jaksa joka ainoaa lausetta ruveta selittämään vain sen takia että jokin hemmetin setäikäinen dorka...

flassi
20.03.2019, 19.34
Kaiva se pääsi jo sieltä perseestäsi ja heitä ne aggrolasisi hemmettiin ja yritä edes olla lukematta viesteistä sellaista mitä niissä ei ole! Ei vaan perkele jaksa joka ainoaa lausetta ruveta selittämään vain sen takia että jokin hemmetin setäikäinen dorka...

Ei netissä tarvii mitään selitellä... voit sanoa vaikka että luomupyörä on kuin ruuvimeisseli ja sähköavusteinen on joko akkuporakone missä on akkumelkein loppu ja yrität käsin sitä kääntää että ruuvi menee tiukalle. Toisaalta voihan siinä olla vaikka akku ihan hyväkin ja et tarvitse paljon voimaa.

Pexi
20.03.2019, 20.17
Kaiva se pääsi jo sieltä perseestäsi ja heitä ne aggrolasisi hemmettiin ja yritä edes olla lukematta viesteistä sellaista mitä niissä ei ole! Ei vaan perkele jaksa joka ainoaa lausetta ruveta selittämään vain sen takia että jokin hemmetin setäikäinen dorka...

Nyt olisi muuten räntäsateen jälkeen hyvä aika istua alas ja löysätä pinnojen nippeleitä muutama kierros, vanne vaikuttaisi äänestä päätellen olevan murtumispisteen rajamailla.

MRe
20.03.2019, 20.44
Pakko olla joku F-koodi sille, että toistuvasti työntää päänsä ampiaispesään ja suuttuu ampiaisille.

MRe
20.03.2019, 20.50
sähköavusteinen on joko akkuporakone missä on akkumelkein loppu ja yrität käsin sitä kääntää että ruuvi menee tiukalle. Toisaalta voihan siinä olla vaikka akku ihan hyväkin ja et tarvitse paljon voimaa.
Pari kesää sitten kun rakensin takapihalle terassin ja tuli väännettyä koneen avulla joku kolmetuhatta 55-millistä ja viitisensataa satamillistä ruuvia, niin oppi arvostamaan sähkön tuomaa vaivattomuutta. Vaikka nyt sitten tulikin rikottua jotain kirvesmiesten koodistoa.

Pera Pertsa
20.03.2019, 23.35
Minulla on takana vasta 8 vuotta fillarointia ihan Bilteman tasoisilla fillareilla kuitenkin tuhansia kilometreja vuodessa ajaen. Toki fillarointia olen harrastanut nuorena maaseudulla asuessani aina. Vasta viimevuosina on alkanut potuttamaan vakiovastatuulet ja ne lievät ylämäetkin reitillä Vantaa-Kerava-Hyrylä-Järvenpää. Matkaa tuolle reitille on kertynyt n. 40 km.

Nyt sitten vihdoin hankin sähköpyörän tuulia ja vastamäkiä tasoittamaan. Odotukset ovat kovat, että nyt pääsen pahimpien vääntämisien yli sähkön avulla (Cube ebike 21,5 kg + 500Wh akku + sen paino) ja ajelen tuon 40km kuitenkin kohtalaisella rasituksella ja hyvän tunteella maisemia katsellessa. Ikää kun on jo 61-vuotta ja jalatkin kohtalaisen sököt, mutta odotus on kova kun pääsen ebikellä matkan 1. kerran tekemään. Onko ebike sitä mitä minulle on kerrottu ja kaupattu selviää kohta kun säät hiukan lämpenevät. Minun puolesta saatte riidellä ja väitellä keskenänne vaikka maailman tappiin asti jos niin huvittaa. Totean vaan, että täällä kirjoittaa vakituisesti muutama ku**pää.

flassi
21.03.2019, 17.59
Minulla on takana vasta 8 vuotta fillarointia ihan Bilteman tasoisilla fillareilla kuitenkin tuhansia kilometreja vuodessa ajaen. Toki fillarointia olen harrastanut nuorena maaseudulla asuessani aina. Vasta viimevuosina on alkanut potuttamaan vakiovastatuulet ja ne lievät ylämäetkin reitillä Vantaa-Kerava-Hyrylä-Järvenpää. Matkaa tuolle reitille on kertynyt n. 40 km.

Nyt sitten vihdoin hankin sähköpyörän tuulia ja vastamäkiä tasoittamaan. Odotukset ovat kovat, että nyt pääsen pahimpien vääntämisien yli sähkön avulla (Cube ebike 21,5 kg + 500Wh akku + sen paino) ja ajelen tuon 40km kuitenkin kohtalaisella rasituksella ja hyvän tunteella maisemia katsellessa. Ikää kun on jo 61-vuotta ja jalatkin kohtalaisen sököt, mutta odotus on kova kun pääsen ebikellä matkan 1. kerran tekemään. Onko ebike sitä mitä minulle on kerrottu ja kaupattu selviää kohta kun säät hiukan lämpenevät. Minun puolesta saatte riidellä ja väitellä keskenänne vaikka maailman tappiin asti jos niin huvittaa. Totean vaan, että täällä kirjoittaa vakituisesti muutama ku**pää.

uskon että tulet nauttimaan tuosta reitistä entistä enemmän... tulin itse juuri 30km lenkiltä, pesin pyörän ja pistin sen talliin lepäilemään viikonlopun koitoksia varten :) nyt pesen vielä kaikki vaatteet kun tuntuu fatbikessä lentävän tosi paljon kuraa niskaa :)

Ekasalmi
23.04.2019, 22.23
Hahaha, näitä tällaisia ketjuja selailee tällei illan ratoksi kyllä oikein mielellään, aina saa hyvät naurut kun aiheena on mielipiteitä vahvasti jakava asia.

Noh, kuitenkin ihan itse asiasta: Kyllähän tuolla sähköpyörällä hyvinkin hengästymään itsensä saa alhaisimmalla avustustasolla, varsinkin kun kunto ei ole juuri nyt mikään huippu. Kaikki on ihan täysin siitä kuinka paljon itse haluaa polkea. Tämän lisäksi pyörän avustustasoja on mahdollista säätää paljon joko itse jos on valmis panostamaan rahaa taikka huoltoon viemällä pienemmällä rahalla (ainakin Shimanon kohdalla, eiköhän muidenkin). Kuten foorumilla jossain jo todettiin, niin alhaisimman avustuksen tehoa voi säätää esim. niin pieneksi, että se kompensoi lähinnä vaan painoeron luomupyörään ja se siitä. Tämän pitäisi jo viimeistäänkin kaiken järjen mukaan kertoa kaikille, että sähköpyöräilystä saa ihan just niin kevyttä tai raskasta kuin kukin itse haluaa. Vielä kun ottaa huomioon sen, että avustuksen tasoa voi säätää porrastetusti oman kunto/voima kehityksen mukaan, niin sähköpyörähän on suorastaan lyömättömän loistava kuntoiluväline kaiken kaikkiaan. Mikä parasta, niin huonona päivänä, huvikseen tai vaikka yllätyksellisistä syistä voi aina kytkeä kovemman avustustason päälle ja antaa palaa. Tai sitten erityistä haastetta haluavat sadistit voi kytkeä avustuksen poiskin.

Nimenomaan kuntoiluun siis sähköpyörä on minun järjen mukaan ylivertainen laite mahdollisuuksiensa puolesta. Jos on tarkoitus pääasissa kisata, taikka ajaa oikeasti vaativaa alamäkiajoa, niin sitten asia on eri.

MRe
24.04.2019, 08.05
^Alamäkiajossakin on se, että hissi on aina mukana...

kuovipolku
24.04.2019, 10.57
Tungenpa itseni taas tänne muistuttamaan siitä sähköpyörän positiivisiin ominaisuuksiin kuuluvasta seikasta, jota ei meillä ainakaan korosteta ja joka pikemminkin tunnutaan ohitettavan tai unohdettavan, koska sähköpyöräily on lähes yksinomaan sellaisten yksilökuntoilijoiden, omien lenkkien miesten (ja naisten), työmatkakuntoilijoiden, yksinäisten susien ja perkeleellisten sielujen hommaa - toisin kuin maissa joissa pyöräilyllä on pitkät ja toisenlaiset perinteet ja joissa pyöräily on nimenomaan seura-, porukka- ja yhteislenkkilaji.

Sähköpyörän ansiosta hyvinkin eritasoiset pyöräilijät voivat yhdessä ajaa sujuvia lenkkejä joilla parempien ei tarvitse odotella, himmailla jne eivätkä heikommat joudu liian tiukoille tai tuntemaan olevansa toisin vakuutteluista huolimatta vaivoina tai taakkana vaan voivat keskittyä ajamiseen, tekniseen suoritukseen, ajolinjan valintaan, peesin taitamiseen tms. Tämä ei voi olla lisäämättä kuntoilumotivaatiota niille joille yksinäinen meno metsässä tai missä milloinkin ei oli se joka saa laittamaan ajokamppeet päälle.

MRe
24.04.2019, 13.17
^Pyöräilykulttuurimaissa ryhmäajo on muodostunut pitkälti maantieajon ympärille. Maastojutut on enemmän sellaista yksinäisten susien juttua, tyyliin laskettelu: jokainen laskee itse ja omillaan, hississä & rinnebaarissa sitten kokoonnutaan. Näkeehän sen jo miten täällä ja etelässä suhtaudutaan maantiellä etenevään pyöräilijäletkaan.

Mutta joo, sähköpyörä tasaa kuntoeroja. Joka valitettavasti on tullut tässä todistettua itselleni, kun olen vuoropäivinä ajanut sähkärillä ja luomulla. Ryhmässä minä, me, myself and I. Mutta olenkin sen verran vittumaisella luonteella varustettu, että pääosin en siedä edes omaa seuraani.

toniha
24.04.2019, 14.44
Tässä yksi lenkki Vitus E-Sommet VR hientiristimellä. Akkua oli jäljellä 2 palkkia joka tarkoitti viimeisten kilometrien kulutuksella 18 km matkaa. Avustustasoja on säädetty alaspäin ja alla pyöri 3.0 Ground Controlit. Muut ryhmässä oli luomupyörillä ja sähköjen ansiosta pysyin kovakuntoisten kyydissä. Läähättäen, mutta kuitenkin.
https://www.movescount.com/moves/move282098261

Roiala
25.04.2019, 08.21
Se mikä porukkalenkeillä meinaa tulla ”ongelmaksi” on että matkavauhti tuntuu olevan läskipyörilläkin hiekkateillä ym helpossa maastossa yli 25km/h jolloin sähkärillä saa puskea kahta kovemmin :) varsinkin bosch koneisella jolla nyt testienkin mukaan oli se ikuinen vastatuuli yli 25 ajettaessa.

ElBike
25.04.2019, 10.09
Vaimon kanssa olisin kaivannut sähkäriä. Kääntäkööt joku tän nyt sitten vaikka miten kaksimieliseksi :D Aikoinaan yhteiset maantielenkitkin jäivät, koska itse ajoin jatkuvasti palauttavaa ja vaimo "täysillä". Totuus on se että saadakseen pyöräilystä luomuna nautittavaa, olisi hyvä omata kohtalaiset voimatasot niin ettei joka ainutta ylämäkeä tarvi hinkuttaa ykkösellä ylös.

Itselleni sähköfillarilla kuntoilu on vauhdikkuutta. Kun on käynyt kovakuntoistenkin luomufillaristien kanssa maastolenkillä, niin ennemmin tai myöhemmin heille tulee niitä siirtymävaihe-efektejä, jolloin vaihteita vaihdetaan kevyemmälle ja ns. lyllerretään eteenpäin. Harva jaksaa vetää tuntia tai puoltatoista täysillä eikä sellaisessa olekaan järkeä kuin kisatavoitteisille ajokoirille. Itse huomaan kaipaavani näillä siirtymävaiheillakin vauhtia. Usein porukkalenkillä on tapana ajaa vaikeat paikat vauhdikkaasti ja helpomman polut sitten huilaillen. Sähköfillarilla taas huomaa ajavansa myös nämä helpot polut vauhdikkaasti, jolloin niistä tuleekin itseasiassa haastavia ja mukavia ajaa.
Erona ns. luomupyöräilyyn on jalkojen maitohappojen määrä - joka ei ole niin määräävässä asemassa kuin luomulla ajaessa. Ainakin itselleni maastoajo on ajamisesta nauttimista, vauhdin hurmaa ja teknisten haasteiden voittamista. Jos haluan vetää mäkivetoja, lähden maantiefillarilla, koska sillä on kuntoilu paljon mielekkäämpää ja saa pidettyä paremmin kuormituksen sillä tehoalueella kuin haluaa. Maastossa on turha pyrkiä vetämään vaikka viiden minuutin vetoja, vaan ajaminen on enemmän ns. yleisajoa. En sano etteikö sekin kehittäisi kuntoa, mutta kyllähän kaikkein tarkimmat ja yksilöidyimmät treenit tehdään trainerin päällä ja sisätiloissa.

Vaikeinta sähköfillarilla kuntoilussa on olla fuskaamatta. Niin totta kuin se on, tulee ylämäissä helposti napsautettua isompi avustus päälle. Vastaavasti tasaisilla poluilla tulee ajettua normaalia korkeammilla sykkeillä, koska vauhtia nyt vain on niin kiva pitää ja syke karkaa kuin varkain. Sähköllä "fuskaamisesta" pääsee kun mieltää itselleen että ei ole kuntoilemassa vaan ajamassa fillarilla - ja jos liikunta sähköfillarin päällä saa aikaan hapenkuljetuselimistön "tuulettumista", niin sehän on vain hyvä.

pkuitune
26.04.2019, 08.28
Tungenpa itseni taas tänne muistuttamaan siitä sähköpyörän positiivisiin ominaisuuksiin kuuluvasta seikasta, jota ei meillä ainakaan korosteta ja joka pikemminkin tunnutaan ohitettavan tai unohdettavan, koska sähköpyöräily on lähes yksinomaan sellaisten yksilökuntoilijoiden, omien lenkkien miesten (ja naisten), työmatkakuntoilijoiden, yksinäisten susien ja perkeleellisten sielujen hommaa - toisin kuin maissa joissa pyöräilyllä on pitkät ja toisenlaiset perinteet ja joissa pyöräily on nimenomaan seura-, porukka- ja yhteislenkkilaji.

Eikös tämä sähköpyöräily sitten sovi suomalaisille, eli meille kalsarikännien luvatulle kansalle, kuin nyrkki perseeseen? :rolleyes:

kuovipolku
26.04.2019, 09.42
Niille suomaisille joihin kuvaus perinteisen suomalaisen perinteisestä olemuksesta osuu kuin nyrkki silmään, kyllä! Mutta kun elävässä elämässä totuus kuitenkin on se että milteipä suurin osa suomalaisista - ja tarkoitan tässä niin sanottuja kanta-suomalaisia - on kuitenkin jokseenkin muunlaisia.

fob
27.04.2019, 08.08
Olo on pyöräilylenkillä kuin sähköjäniksen perässä. Ajan lenkillä nykyään aiempaa kovemmin lukuunottamatta alamäkiä. Tasaisella ja ylämäessä nopeuteen on tullut noin 5-10 km/h lisää. Tämän seurauksena pyöräilylenkkien ajallinen kesto on pudonnut 3-4 tunnista alle kahteen tuntiin. En vaan jaksa pidempää aikaa. Todennäköisesti tulevana kesänä pyöräilen enemmän kuin kahtena edellisenä. Kaikki tämä sen hetken seurauksena, kun ostin puolisolle sähköavusteisen pyörän...

Akseli
01.05.2019, 19.07
Täytyy muistaa, että pyöräilyllä on vaikutuksia muuhunkin kun vain fyysiseen kuntoon. Se mm. antaa mielihyvää ja edistää henkistä palautumista stressaavasta työstä. Tulin juuri 80 km lenkiltä, joka meni sähkärillä leppoisammin kun normaalilla lenkkipyörälläni. Ajaessani koin kaikenlaisia positiivisiä kevääseen liittyviä fiiliksiä, nuppi lepäsi ja moni asia loksahti taas kohdalleen aivan, kuten normi pyörälläkin vääntäessä. Lenkin jälkeen oli hyvä ja rento olo. Polar arvioi kyseessä olevan keskitehoisen ja pitkäkestoisen harjoituksen, joka tällaiselle myöhäiskeski-iässä olevalle viikonloppukuntoilijalle on aivan oiva kuntoilumuoto. Plussaa on se, että reidet eivät ole hapoilla vastatuulesta ja miehekkäistä ylämäistä huolimatta. Palautuminenkin tapahtuu paljon nopeammin ja tiedän, että huomenna on taas ajohaluja, mikäli vain aika ja keli vain antaisi myöden.

Ekasalmi
01.05.2019, 20.41
^Nimenomaan näin ja paras treeni on se, mikä tulee tehtyä. Jokainen tehkööt niinkuin itselle parhaiten sopii.

ElBike
01.05.2019, 22.20
^Ja fillarilla voi ajaa muutenkin kuin kuntoilumielessä. Ajetaanhan moottoripyörilläkin "lenkkiä" vaikkei katucruisailu juuri kuntoa nosta.

simtee
08.05.2019, 18.00
Ajattelin avata jo uutta ketjua aiheesta, mutta eiköhän tämä pohdinta sovin ihan hyvin tämän jatkoksi. Millä tavalla sähköpyöräilyssä hyötyy hyvästä/parantuneesta fyysisestä kunnosta? Normipyörällähän onnistunut treeni palkitsee kasvaneilla lenkkivauhdeilla, mutta miten sähköllä? Rajoittimen jälkeen (25km/h) ei taida painavalla sähköpyörällä vauhti juuri kasvaa, vaikka kunto paranisikin. Näkyykö parantunut kunto siis pidentyneenä akun kestona tai mahdollisuutena käyttää pienempää tasoa avustuksessa? Erottaako porukkalenkillä hyväkuntoisen ja rapakuntoisen ainoastaan käytettävä avustuksen taso, jolloin hyväkuntoinen voi ajaa samalla akulla pidempiä lenkkejä? Kyse lienee esim. siitä, kuinka paljon onnistuneen treenin tuottama lisääntynyt teho reisissä (esim. +30w) tuntuu moottorin rinnalla, onko sillä merkitystä?

Ralii
08.05.2019, 18.21
Kovempi kiihtyvyys, parempi mäennousukyky ja pidempi range tulee ensimmäisinä mieleen. Riippuu toki pyörätyypistä, moottorityypistä ja tehosta 250w / 1000w.

ElBike
10.05.2019, 11.12
Jos ajaa kovaa vauhtia crossipyörällä tai endurolla, niin kyllähän siinäkin ensimmäisenä pettää kunto ja kun kunto pettää, kroppa eikä aivot enää tottele ja tulee tehtyä ajovirheitä. Ajovirheet sitten syö joko vauhtia tai keskeyttää matkanteon hetkeksi. Et sähköfillarillakaan pysty ajamaan teknistä polkua koko ajan 25km/h joten parempi kunto mahdollistaa teknisillä poluilla kovemman vauhdin ja jaksamisen pitää kovaa vauhtia pitempään. Toki ainakin itse huomaan että ylämäissä tulee välillä ajettua alemmalla avustuksella - ihan vain siksi kun kunto on parantunut ja haluaa säästää akkua. Nimittäin pitkä mäki, maksimiavustuksella ja kevyesti polkien syö akkua ihan silmissä.

grebe
11.05.2019, 14.34
Itse en kuntoile pyöräilemällä. Ajan pyörällä, koska se on kivaa. Olen huomannut, että kovaa (täysillä) ajaminen sähköllä tai ilman on yhtä raskasta. Omaa kuntotason limittiä vasten siinä tulee kuitenkin ajettua. Ehkä yllättävintä on ollut se, että sähköllä on aina kiire ja tulee ajettua kovaa. Akustisella malttaa ajaa hiljaisempiakin lenkkejä. Ja puhun nyt polku pyöräilystä. Tiellä ajelut sitten erikseen. Voi jospa vaan olisi parempi kunto, niin jaksaisi ajaa enemmän ja useammin.