PDA

Näytä tavallinen näkymä : Valtatiet vs pikkutiet - turvallisuus vs nopeus



Pyörämies8318
14.01.2019, 22.56
Mites täällä jengi suosii pitkän matkan (~150km/päivässä) ajoja reittien puolesta? Koitan google mapsilla (ja ridewithgps:llä) suunnitella pyörämatkaa Suomen länsirannikkoa pitkin ja siellä suorin tie kaupungista toiseen on 8-tie. Toinen vaihtoehto on mennä pikkuteitä, nk."alempaa tieverkkoa" pitkin määränpäähän. Kaipaisin vinkkejä siihen, että kannattaako teidän mielestä seurata isoja teitä vai pienempiä kun miettii matkanopeutta, turvallisuutta ja huoltovarmuutta? Itse tein parin sadan km reissun viime kesänä ja olin tyytyväinen kun olin valinnut valtatien, jossa ajaa: Piennar oli leveä (2 metriä) ja se tarjosi turvaa vaikka autoliikennettä oli enemmän. Lisäksi pysähdyspaikkoja +30 asteen helteessä oli kivasti tarpeeseen kun vertasi samansuuntaiseen pikkutiehen. Myös kyyti/poljenta oli tasaisempaa ja jotenkin mukavampaa kuin ajatus siitä, että seuraisi kapeaa mutkittelevaa tietä jossa päällyste halkeilee ja huoltoasemat ym. on aikaa sitten lanattu maan tasalle.
Vai pitäisikö sittenkin yrittää seurailla pikkuteitä, jossa vähemmän liikennettä - toisaalta vähemmän tilaa väistää sitä liikennettä?

Mohkku
15.01.2019, 06.02
Usein valtateiden rinnalla kulkee vanhempi tie ja nuo käyvät kylien kohdalla lähellä toisiaan. Siellä on myös tauko- ja huoltopaikat.
Rengastus on pyörässä sellainen (40mm), ettei tavanomainen halkeilu liikaa haittaa. Kun piennar isoilla teillä on harvoin mukavan leveä, pyrin ajamaan pikkuteitä. Ajankohdasta riippuen isokin tie voi olla hiljainen, joten kaavamaista ajattelutapaa tähän ei voi soveltaa.

JackOja
15.01.2019, 08.02
Omasta mielestä pikkutiet kivempia ja niillä on paremmat maisemat.

Mutta mitäpä tuota etukäteen murehtimaan, lähtee ajamaan jompaa kumpaa ja jos alkaa tökkiä niin vaihtaa. Siinä mikä juuri sinulle olisi parasta ja kivointa me muut emme voi auttaa.

Jami2003
15.01.2019, 09.26
Suosittelen pikkuteitä. 8-tiellä on nelostietä vastaava rekka liikenne ja piennar suomalaiseen tapaan tosi vaatimaton.

nure
15.01.2019, 11.35
Jack oikeassa, kukin taaplaa tyylillään. Pikkutiet mukavampia mutta en esim. kasitietäkään kovin vaarallisena pidä, Saaristotie ja joku Kustavintie olivat mielestäni huomattavasti vaarallisemman tuntuisia ainakin kesän ruuhkahuippuina ja niistäkin vuosikymmenien kokemus hengissä...

Mikkomoe
15.01.2019, 15.57
Mitkä tiet on olleet vaarallisia ja millä tavalla? Kertokaa kokemuksia

Moska
15.01.2019, 16.24
E75, eli nelostie, Uljuan tekoaltaan seuduilla oli karsea yllätys. Leveä piennar, hyvä asfaltti ja karmea reunajyrsintä 20-30cm viivasta laitaanpäin. Jäi se 20-30 cm ajokelpoista pintaa laitaan ja liikennettä oli niin että ei haluttanut ajaa keskemmällä. jyrsintään jos joutui, niin alkoi juomapullot karkaamaan. Tyynellä kelillä ajettavissa, mutta tuulella oli v.mäinen.

Mäkisemmällä seudulla isoilla teillä on pitkiä tylsiä nousuja ja laskuja, kun pienemmillä ne ovat lyhyempiä ja jyrkempiä eli mahtavia ajaa jos vaihteet vaan sopivat. Alamäkeen miljoonaa ja vauhdilla melkeen pääsee seuraavan mäen päälle. Kivaa!

Jami2003
15.01.2019, 16.43
En tiedä voiko mitään tietä vaaralliseksi sanoa mutta henkilökohtaisesti en tykkää kapeasta tiestä missä autoa menee koko ajan niin että takaa tulevat eivät pääse väistämään vastaantulijan kaistalle (ja suurin osa ei jää taakse odottamaan) . Rekka kun ohittaa alle metrin etäisyydeltä niin ei sitä nautinnoksi voi sanoa vaikka tiettyä peesiapua saakin.

Esuli
15.01.2019, 16.52
Kuolema menee ohi metrin päästä tuhansia kertoja päivässä.
Autokuskit.
-kännissä
-huumeissa
-lääkkeissä
-räplää kännyköitä/tabletteja/tupakoita
-kiire/masennus
-välinpitämättömyys noin yleensä
-lippalakkipojat romuineen

telipyörä
15.01.2019, 22.50
En muista Uljuan kohtaa huonoksi, mutta Ääneskoski-Viitasaari -välillä piennar on kapea ruopimisen jäljiltä. Se väli on tullut ajettua useimmin yöllä, jolloin voi ajella keskemmälläkin. Tien reunaa on raiskattu kyllä ihan joka puolella Suomea. Vastuulliset (vai pitäisikä sanoa vastuuttomat) voisi laittaa hirteen.

Mohkku
16.01.2019, 05.16
Autoilijoilla on omituinen piirre soveltaa lakia eri tavoin eri tilanteissa. Hiljaiseen aikaan takaa tulevat väistävät pääsääntöisesti hyvin usein jopa liian hyvin (uhkarohkeita sulkuviivan ylityksiä). Samalla tiellä vilkkaampaan aikaan ei enää halua/taitoa väistää pyöräilijää olekaan, vaan vastaantulijoiden takia tosiaan pienellä sivuttaisetäisyydella ohitetaan. Harvalla on taitoa passata vauhti niin, että ohitus osuu vastaantulijoiden väliseen rakoon. Harva viitsii edes hidastaa kunnolla ahtaassa paikassa ohittaessaan. Retkipyöräilyssä ei yleensä pitäisi olla kiire paikasta toiseen poislukien joku Kampiapinan extremepyöräretki Nordkapista Espooseen, joten siksi en oikein ymmärrä kysymystä nopeudesta.

Metsämuija
18.01.2019, 20.59
Jack oikeassa, kukin taaplaa tyylillään. Pikkutiet mukavampia mutta en esim. kasitietäkään kovin vaarallisena pidä, Saaristotie ja joku Kustavintie olivat mielestäni huomattavasti vaarallisemman tuntuisia ainakin kesän ruuhkahuippuina ja niistäkin vuosikymmenien kokemus hengissä...

Kustavintie kyllä sai sydämen tykyttämään kun edessä pyöräili lapsi. Kesämökkiläisillä oli turvavälit hakusessa, talla pohjassa ja piennarta tuskin olikaan. Mutta en ikinä esim kolmostielle menisi ajamaan pyörällä :)

Antsa41
18.01.2019, 22.52
Kyllähän parhaat pyörämatkailubaanat on sellaisia, joissa maisemat on kauniit, liikennemäärä vähäinen ja päällyste kunnossa. Kauniiden maisemien etsimiseen GoogleMaps on varmasti loistava työkalu, sillä sen avulla on helppo varmistaa hienot maisemat, kun on ensin päätellyt niiden sijainnnin. Esim pätkät, joissa tie seuraa tiukasti vesistöä tai ylittää sen ovat maisemiltaan huippuja.

Myöskään liikennemäärää ja päällystettä ei tarvitse ihan täysin arvailla vaan apua saa hyvin Maanmittauslaitoksen Paikkatietoikkunasta (https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?lang=fi), josta löytyy runsaasti tietoa maantieverkon väylistä, niiden kunnosta ja liikennemääristä. Taajamien kaduista ja yksityisteistä ei kyseisestä palvelusta tietoja oikein löydy. Jos tavoite on ajaa yli 100 kilsaa päivässä, ei yksityisteillä ja katuverkolla tosin ehdi hirveästi aikaa viettämäänkään.

Valitsemalla karttatasojen alta "Liikenneverkot" ja sen alta "Liikennemäärät", näkee tiedot siitä, paljonko vierestä suhaavia autoja on odotettavissa. Karttaa selatessa värikoodaus menee jotakuinkin seuraavasti:
- Punainen 6000-12000 autoa/vuorokausi - näitä kannattaa välttää aina, jos muita vaihtoehtoja vain on. Yleensä vieressä on sivutie tai kevyenliikenteen väylä. Kevyenliikenteen väylän olemassaolon voi tarkistaa ottamalla tasoksi "Kevyen liikenteen väylä". Huomaa, että taajamien kohdalla kulkee usein rinnakkaisia kevyen liikenteen väyliä, jotka eivät palvelussa näy.
- Tummansininen 3000-6000 - jos pientareet on leveät, niin menettelee. Muussa tapauksessa en suosittele
- Vaaleansininen 1500-3000 - liikennemäärä on ruuhka-aikoihin häiritsevä - muihin aikoihin liikenne suhteellisen rauhallista
- Vihreä 500-1500 - rauhallista ja mukavaa baanaa
- Harmaa, alle 500 - parhaat baanat nautinnolliseen ajoon. Työmatka-aikoja lukuunottamatta usein uskaltaa ajaa jopa kaksi-rinnan

Toki osa harmaista baanoista on päällysteeltään niin huonossa kunnossa, että ajaminen on tuskaa. Onneksi samasta paikasta voi tarkistaa päällysteen kunnonkin valitsemalla tasoksi "Tien päällyste". Luokittelu on jotakuinkin seuraava:
- Punainen: Päällysteet huippukunnossa (edellisestä päällystyksestä ei ole montaa vuotta) - erityisen nautinnollista ajettavaa vähäliikenteisillä teillä
- Sininen: Niin sanottu suomalainen perustaso
- Vihreä: Erityisen surkeassa kunnossa - välttele!
- Oranssi: Sorapäällyste - taso vaihtelee (kts. seuraava kohta)

Sorapäällysteiden tasoa voi arvioida valitsemalla "Soratieluokka"
-Punainen: Hyvällä tuurilla mukavaa ajettavaa jopa maantiepyörällä
- Oranssi: Perustaso - nimismiehenkiharaa tulee vastaan vähän väliä
- Keltainen: Surkea kunto

Vilkkaimmilla teillä kannattaa ennen pidemmän reitin toteutusta varmistaa "Pientareiden leveys"-tasolta, kuinka monta senttiä päällystettä löytyy reunaviivan ulkopuolelta. Tuota tarkistaessa joutuu klikkaamaan tiedot auki erikseen joka tieltä. Taulukon PLEV antaa tarvittavan tiedon. Yli 100 cm pientareella ajelee jo mukavasti, mutta alle 50 cm pientareelta siirtyy melkeinpä mieluummin jo keskiviivan puolelle viivaa.

Lisäksi suosittelen tarkistamaan "Matkailu- ja museotiet", joiden varrelta löytyy nähtävää ja koettavaa. Esim. länsirannikolla Pohjanlahden rantatie on 8-tien suuntainen matkailutie.

JackOja
19.01.2019, 09.25
... apua saa hyvin Maanmittauslaitoksen Karttapaikasta (https://kartta.paikkatietoikkuna.fi/?lang=fi), josta löytyy runsaasti tietoa ...

Paikkatietoikkuna ei ole "Maanmittauslaitoksen Karttapaikka", eikä muutenkaan Maanmittauslaitoksen palvelu.

Tämän virheellisen tiedon halusin korjata, muuten ihan asiaa. Jatkakaa.

Antsa41
19.01.2019, 12.11
Paikkatietoikkuna ei ole "Maanmittauslaitoksen Karttapaikka", eikä muutenkaan Maanmittauslaitoksen palvelu.

Tämän virheellisen tiedon halusin korjata, muuten ihan asiaa. Jatkakaa.

Paikkatietoikkunasta tosiaankin kyse, joka kylläkin on Maanmittauslaitoksen palvelu, vaikka sivun ulkoasu ei siihen välttämättä viittaakaan.

Ja aiheessa pysyäkseni todettakoot myös, että edellistä 5-päiväistä retkeä suunnitellessani käytin suunnitteluapuna, ja osin navigointiinkin, Karttakeskuksen Retkeily GT -karttaa. Pyöräilijän kannalta kyseisiin karttoihin on merkitty niin pyöräilyyn hyvin soveltuvat maantiet kuin myös merkityt maastopyöräreitit ja patikkareitit sekä iso kasa teiden varsilta löytyviä palveluja. Käytännössä merkityille maastopyöräreiteille uskaltaa maantiepyörää lukuunottamatta lähteä melkein millä tahansa pyörällä ja vaikka keskinopeus kyseisillä reiteillä ei ylläkään maanteillä pyöräilyn tasolle, voin kyllä kyseisiä reittejä suositella jo pelkästään luonnonrauhan, maisemien ja lukuisten hienojen taukopaikkojen kuten laavujen takia. Patikkareiteillä pyöräily sen sijaan vaatii jo maastopyörän ja usein jopa hieman paikallistuntemusta, jotta ei käy kuten itselleni viimeksi - 5 kilometrin patikkareittiin sai läskipyörällä tunnin kulumaan, kun talvella hiihtolatuna toimiva maasto olikin kesäaikaan suota ja huonokuntoisia pitkospuita.

Pyörämies8318
20.01.2019, 08.05
Paikkatietoikkunasta tosiaankin kyse, joka kylläkin on Maanmittauslaitoksen palvelu, vaikka sivun ulkoasu ei siihen välttämättä viittaakaan.

Ja aiheessa pysyäkseni todettakoot myös, että edellistä 5-päiväistä retkeä suunnitellessani käytin suunnitteluapuna, ja osin navigointiinkin, Karttakeskuksen Retkeily GT -karttaa. Pyöräilijän kannalta kyseisiin karttoihin on merkitty niin pyöräilyyn hyvin soveltuvat maantiet kuin myös merkityt maastopyöräreitit ja patikkareitit sekä iso kasa teiden varsilta löytyviä palveluja. Käytännössä merkityille maastopyöräreiteille uskaltaa maantiepyörää lukuunottamatta lähteä melkein millä tahansa pyörällä ja vaikka keskinopeus kyseisillä reiteillä ei ylläkään maanteillä pyöräilyn tasolle, voin kyllä kyseisiä reittejä suositella jo pelkästään luonnonrauhan, maisemien ja lukuisten hienojen taukopaikkojen kuten laavujen takia. Patikkareiteillä pyöräily sen sijaan vaatii jo maastopyörän ja usein jopa hieman paikallistuntemusta, jotta ei käy kuten itselleni viimeksi - 5 kilometrin patikkareittiin sai läskipyörällä tunnin kulumaan, kun talvella hiihtolatuna toimiva maasto olikin kesäaikaan suota ja huonokuntoisia pitkospuita.

Kiitos vinkeistä, myös edellinen, toi paikkatietoikkuna oli hyvä paikka tutkia vaikken aivan vakuuttunut ole että tilastojen perusteella kertoo sitten sen oikean liikennetilanteen suhteessa tien leveyteen ja katveisiin. Itse tosiaan ehkä tykkään enemmän siitä, että on tasaista kulkea kuin yrittää lastatulla pyörällä ylös hiet pintaan ja jäähdyttää itsensä sitten matkalla alas. Kukin tallaa tyylillään niin kuin tossa aiemmin jo sanottiin. Tuolta paikkatietoikkunasta löytyi myös pientareen leveys, mutta sinne ei ole ylläpidetty mitään merkittävää (tyyliin 0/1), onneksi google maps on kuitenkin olemassa.

Lähinnä kun on katsonut pikkuteitä/sivureittejä 100-150km etapeille niin usein pikkutietä käyttämällä siihen tulee 20-40km lisää. Siihen kun lisätään vielä mäkisyys niin päivän rankkuus on kertaluokkaa isompaa. Itse tykkään suunnitella yöpymispaikat (sisätiloihin) ennakkoon niin sitten toi etäisyys on itselle tärkeä tekijä.
Itsellä varustuksena cyclocross-pyörä niin pääsee kaikki pienemmät polut välttämään ;)