Näytä tavallinen näkymä : Suomen pyöräilyn jäsenmaksu
mikkol82
09.01.2019, 20.06
Laatikkoon kolahti seuran jäsenmaksu kaudelle 2019. Piti oikein kaivaa pyöräily ry:n syyskokouksen pöytäkirja ja tarkistaa, että onko sieltä lähetetty vahingossa liittymismaksun lasku. Mutta ei, 500€ jäsenmaksu kahden vuoden ajan, jos ei pidempäänkin. Pienemmille seuroille melko kova pala purtavaksi, vastineeksi kun siitä ei käytännössä saa kuin muutamalle kisakuskille lisenssit seuran nimiin. Olisi varmaankin pitänyt tutkia pöytäkirjoja aikaisemmin, ettei olisi mennyt leipä väärään kurkkuun.
Kurallahan se liiton talous varmasti on, mutta täältä katsottuna takaisin maksua yritetään liian nopeasti
Ja jos asiaa on käsitelty jo aikaisemmin jossain ketjussa, niin jatketaan siellä.
Täälläkin kauhisteltiin laskua. Ei voi olla todellista, miten voidaan elää missään liitossa noin reilusti yli varojen tai tämä onnistuu vaan pyöräilyliitossa. Olisimme ehkä kaivanneet pientä avoimuutta liitolta, mihin varat on käytetty, koska me seurat rahoitamme liiton touhuja. Tietty saamme jotain palvelujakin, mutta tuskin nuo palvelut noin paljoa vaatiin kuluja.
Ymmärrämme, että Suomen pyöräilyn pitää kehittyä, mutta on tämä oikea tapa? Itse olen todella huono ketään tuomitsemaan, kun en osallistu liiton toiminnan pyörittämiseen. Hienoa, et henkilöitä löytyy tehtäviin.
mikkol82
Kurallahan se liiton talous varmasti on, mutta täältä katsottuna takaisin maksua yritetään liian nopeasti
Tuosta olemme samaa mieltä, että 500€ on aivan liikaa. Eiköhän vähempikin olisi riittänyt pikku seuroille? Tietty tämä oli ilmeisesti yksimielinen päätös liiton kokouksessa, missä ei ollut meidän seuran edustajaa mukana, mutta olipa pakko antaa mielipide.
Jami2003
11.01.2019, 17.06
Joo eipä tarvitse urheiluseuran jossa on pieni pyöräilyjaosto liittyä pyöräilyliittoon.
No onneksi on varaa triathlonliittoon joka seuralle maksaa hurjat 14 eur jäsen.
Vertailuksi muutama:
Palloliitto 250
Jääkiekkoliitto 150
Suomen Urheiluliitto 150-700
Triathlonliitto 16 per jäsen eli vaikka 100 jäsentä niin 1600. Tosin ei erillistä lisenssiä käsittääkseni kun muissa taas on.
Voimisteluliitto
* 2,90 euroa seuran 19 vuotta täyttänyt jäsen
* 1,55 euroa seuran alle 19-vuotias jäsen
Kuitenkin vähintään 150 euroa/seura (minimijäsenmaksu) tai enintään 4.000 euroa/seura (maksimijäsenmaksu)
Joku Voimisteluliiton kaltainen jäsenmaksu varmaan voisi olla hyvä.
Jami2003
11.01.2019, 18.04
Joo muistin tuon triathlon liiton väärin, olikin 16 eikä 14 eur. Täytyy kuitenkin ottaa huomioon että siinä on minimi (oliko joku alle 10 hlö) ja se tarvitsee ottaa vain niille kilpailijoille jotka haluavat kisalisenssin.
Eli meidän seurassa n 400 jäsentä, pyöräilyjaostossa parikymmentä ja triathlonliiton jäsenyydestä seura maksaa sen n 7-8 x 14 eur eli kilpailevien henkilöiden osalta. Varsin kohtuullista mielestäni.
Ilmeisesti vain jäsenmaksun maksaneet voivat osallistua ns virallisiin kisoihin? Eli kyllähän kai moni muukin kisailee?
Jami2003
11.01.2019, 19.46
Ilmeisesti vain jäsenmaksun maksaneet voivat osallistua ns virallisiin kisoihin? Eli kyllähän kai moni muukin kisailee?Jep eli triathlonliitton jäsenmaksun maksaneet voivat kisata lisenssi kisoissa. Muut sitten kisailevat lisenssittömissä (tai pelkästään pyöräily kisoissa, meillä tri ja pyöräily samassa).
Kyllä me nuorena jaostona mielellään liityttäisiin myös pyöräilyliittoon mutta tolla hinnalla se on kolmannes meidän vuosibudjetista.
mikkol82
16.01.2019, 06.55
Olisimme ehkä kaivanneet pientä avoimuutta liitolta, mihin varat on käytetty, koska me seurat rahoitamme liiton touhuja. Tietty saamme jotain palvelujakin, mutta tuskin nuo palvelut noin paljoa vaatiin kuluja.
Samaa mieltä. Voiko kassa mennä noin rajusti miinukselle pelkästään sillä että laskuja ei ole maksettu ajallaan? Ei. Unionin tavoitteena on seuroja elinvoiman lisääminen. Näin se kyllä todellakin onnistuu.
Lasku on edelleen maksamatta ja harkinnassa on pysytäänkö liitossa vai jäädäänkö pois. Monessa pienessä seurassa ollaan varmasti saman mietinnän edessä. Ja nykyisillä liittymismaksuilla uusia jäseniä on turha odottaa.
Siellä on pitkälti toista sataa tuhatta euroa velkaa, tälläiset 500 euron jäsenmaksut jatkuu kymmeniä vuosia että saava tuon maksettua ja sitten kun saavat, miksi alentaa maksua; harvoinhan sitä tiputetaan.
https://pyoraily.fi/2018/11/25/suomen-pyoraily-ryn-hallituksen-tiedote/
JohannesP
17.01.2019, 17.09
^
Vajeen syntyminen johtui liiton toiminnanjohtajan sairastumisesta ja sen seurauksena tapahtuneesta talouden hallinnan pettämisestä. Liiton hallituksen tietoon vaje tuli vasta 2018 toimintavuoden lopussa toiminnanjohtajan ollessa jo viikkoja sairaslomalla.
Tietämättä yhtään enempää asiasta, mutta tämän tiedoituksen perusteella saa mielikuvan et siellä on oltava ennestään paljon muutakin pielessä kuin toiminnanjohtajan sairasloma, esim yksinkertaisesti liian isot menot varsinkin jos tuo lainasummakin pitää paikkansa. Muutenkin erikoinen tiedote tehdä yhdestä henkilöstä syyllinen huonoon talouteen, hallitushan sen vastuun viime kädessä kantaa.
Siellä on pitkälti toista sataa tuhatta euroa velkaa, tälläiset 500 euron jäsenmaksut jatkuu kymmeniä vuosia että saava tuon maksettua ja sitten kun saavat, miksi alentaa maksua; harvoinhan sitä tiputetaan.
Suomen pyöräily ry:llä näyttää olevan noin 140 jäsenseuraa eli jäsenmaksuja tulee noin 70 000 €, jos jäsenseurojen määrä pysyy ennallaan. Tällöin korotetulla jäsenmaksulla saisi noin kahdessa vuoodessa sata tuhatta enemmän rahaa sisään. Tämä on linjassa yhdistyksen syyskokouksen päätöksen kanssa.
Suomen pyöräily ry:n 2018 syyskokouksen pöytäkirjasta:
3. LIITTYMIS- JA JÄSENMAKSUJEN SUURUUS (170 EUR jäsenmaksu, 500 EUR liittymismaksu)
Päätetään varsinaisilta jäseniltä perittävän jäsenmaksun suuruus sekä uusilta jäseniltä perittävä liittymismaksun suuruus
Nykyinen jäsenmaksu 170 EUR ja liittymismaksu 500 EUR
Päätös: Jäsenmaksu nostetaan kahden seuraavan vuoden osalta 500 EUR ja tämän jälkeen summa tarkistetaan uudelleen.
Päätös: Liittymismaksu nostetaan kahden seuraavan vuoden osalta 1000 EUR ja tämän jälkeen summa tarkistetaan uudelleen.
Suomen pyöräily ry:llä näyttää olevan noin 140 jäsenseuraa eli jäsenmaksuja tulee noin 70 000 €, jos jäsenseurojen määrä pysyy ennallaan. Tällöin korotetulla jäsenmaksulla saisi noin kahdessa vuoodessa sata tuhatta enemmän rahaa sisään.
Aika monen seuran on arvioitu eroavan, ainakin jos toimintasuunnitelman jäsenmaksutuoton arviota katsoo :rolleyes:.
https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/2018/11/Toimintasuunnitelma-2019.pdf
25 000 € = 50 seuraa
Suomen pyöräily ry:llä näyttää olevan noin 140 jäsenseuraa eli jäsenmaksuja tulee noin 70 000 €, jos jäsenseurojen määrä pysyy ennallaan. Tällöin korotetulla jäsenmaksulla saisi noin kahdessa vuoodessa sata tuhatta enemmän rahaa sisään. Tämä on linjassa yhdistyksen syyskokouksen päätöksen kanssa.
Suomen pyöräily ry:n 2018 syyskokouksen pöytäkirjasta:
3. LIITTYMIS- JA JÄSENMAKSUJEN SUURUUS (170 EUR jäsenmaksu, 500 EUR liittymismaksu)
Päätetään varsinaisilta jäseniltä perittävän jäsenmaksun suuruus sekä uusilta jäseniltä perittävä liittymismaksun suuruus
Nykyinen jäsenmaksu 170 EUR ja liittymismaksu 500 EUR
Päätös: Jäsenmaksu nostetaan kahden seuraavan vuoden osalta 500 EUR ja tämän jälkeen summa tarkistetaan uudelleen.
Päätös: Liittymismaksu nostetaan kahden seuraavan vuoden osalta 1000 EUR ja tämän jälkeen summa tarkistetaan uudelleen.
Optimistisella arviolla. Jos siellä on ollut noin huono taloudenpito tähän saakka, ei se parannu yhdessä yössä. Todennäköisesti joku on vaan laskenut lisätulot ja ei ole mietitty miten kuluja saavat alennettua.
25 000 € = 50 seuraa
Kappas vain. 2018 jäsenmaksut ovat aika lähellä 25 000 € noin päässä laskien. Onkohan tässä laskettu tosiaan, että suurin osa jäsenseuroista eroaa vai onko vain unohdettu päivittää talousarvio jäsenmaksun korotuksen jälkeen? Voisi olla hankalaa saada valtiolta avustusta entiseen malliin, jos jäsenet häipyvät.
Oatmeal Stout
18.01.2019, 13.05
Optimistisella arviolla. Jos siellä on ollut noin huono taloudenpito tähän saakka, ei se parannu yhdessä yössä.
Pyöräilyn pitkät perinteet vaativat jatkoa, tekihän Pyöräilyliitto aikoinaan konkurssin ja seuraajaksi tuli Pyöräilyunion.
Hans Opinion
18.01.2019, 13.30
Tässä on olemassa myös se optio että pyöräilyseurat yhdistävät toimintojaan siten että ajajakohtaisia maksuja saadaan pienemmäksi, tästä seuraa se että seurojen määrä vähenee unionissa vaikka ei välttämättä vähene kentällä... olikohan tämä korotus nyt loppuun asti mietitty?
Pyöräilyn pitkät perinteet vaativat jatkoa, tekihän Pyöräilyliitto aikoinaan konkurssin ja seuraajaksi tuli Pyöräilyunion.
Minusta sama olisi ainoa oikea ratkaisu nyt. Uusilla päättäjillä jne. voisi olla mahdollisuudet tuleivaisuudessa pärjätä.
Yritin ostaa Suomen Pyöräilyn nettisivulta kisalisenssiä vuodelle 2019. Sivuilla puhutaan edelleen vuoden 2018 lisenssistä. Löysin yllättäen jostain sivun, jonne pääsin antamaan tiedot, mutta maksamaan en pystynyt. Ei pankkien logot löytyivät, mutta niissä ei ole linkkiä minnekään.
Voit ostaa kausilisenssin tästä (https://www.hobbydeed.com/public/group/sp/lisenssit/lisenssi-2018). Se on voimassa ostapäivämäärästä kilpailukauden 2018, mutta ei ostopäivää aikaisempina päivinä. Et siis voi ostaa sitä takautuvasti.
Miten saisin lisenssin vuodelle 2019?
_____________
Edit: Alkoi toimia, mulla on nyt lisenssi. Nyt on kai pakko harjoitella että kehtaa johonkin kisaan.
Yritin ostaa Suomen Pyöräilyn nettisivulta kisalisenssiä vuodelle 2019. Sivuilla puhutaan edelleen vuoden 2018 lisenssistä. Löysin yllättäen jostain sivun, jonne pääsin antamaan tiedot, mutta maksamaan en pystynyt. Ei pankkien logot löytyivät, mutta niissä ei ole linkkiä minnekään.
Voit ostaa kausilisenssin tästä (https://www.hobbydeed.com/public/group/sp/lisenssit/lisenssi-2018). Se on voimassa ostapäivämäärästä kilpailukauden 2018, mutta ei ostopäivää aikaisempina päivinä. Et siis voi ostaa sitä takautuvasti.
Miten saisin lisenssin vuodelle 2019?
Kysy Suomen pyöräilystä, sivulla varmaan on yhteistietoja?
Sivun yläreunassa on valikkopalkki, siellä. Jämähdin ensin samaan miinaan kuin PeeHoo.
Kun en tiedä kannattaisiko ottaa vakuutus, niin koitin löytää sen tuoteselosteen. Linkkipainikkeella aukeaa tällaista:
{"msg":"Instance of 'App\\Model\\Nodes\\Files\\File' was not found.","type":"DATA_NOT_FOUND","where":{"id":"-p5c1b71a6de63b0.37785506"},"class":"App\\Model\\Nodes\\Files\\File"}
Mitähän tässä tekisi. Olisi kiva selvittää onko tuosta noin satasesta hyötyä itselleni.
Tossa on viime vuotinen tuoteselostus vakuutuksesta. Minä otin tuon pohjola sairaalan vuoksi. Toimii.
https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/2018/03/Py%C3%B6r%C3%A4ily_012018_06-21887_451022f-1.pdf
Ja tässähän oli linkki hyppelyjen jälkeen kausilisenssin ostoon.
https://www.hobbydeed.com/public/group/sp/lisenssit/kausi
Talisker
28.01.2019, 18.52
Ostin Fillaripassin uskoen, että sen sisältö on ennallaan, kun muuta ei ole ilmoitettu.
^^ kiitos, paaton. Toivottavasti vakuutusehdot ovat entisellään.
mikkol82
24.03.2021, 14.43
Asia on jälleen ajankohtainen. Kevätkokouksen esityslistalla on jäsenmaksun päivitysehdotus. Täältä saattaa löytyä esitystä valmistelleita henkilöitä. Jos näin niin voisitte hiukan perustella tätä esitystä.
Meidän mieleen nousi muutamakin mutka esitykseen liittyen, jos nyt ymmärretään sitä alkuunkaan. 1000€ perusmaksu, johon mahdollista saada vähennyksiä junnujäsenillä ja tapahtumien järjestämisellä.
Juniori seurassa: nuori henkilö jäsenrekisterissä, vai lisenssin lunastanut kisakuski? Suuret seurat jotka myös käyttävät liiton etuisuuksia eniten kuittaavat koko jäsenmaksun pelkällä junnukuskien määrällä!? Pienet seurat, jotka eivät välttämättä näinä aikoina onnistu järjestämään ensimmäistäkään tapahtumaa rajoitusten vuoksi, maksavat maksun täysimääräisesti. Maksun johon ei välttämättä edes vuosittaiset jäsenmaksut riitä.
Liiton toiminnan tasoa oletettavasti yritetään nostaa, mutta jos sitä yritetään tehdä kuppaamalla pienet seurat maakunnista toimintakyvyttömiksi, mennään minun mielestä väärään suuntaan. Vai imeekö uusi kampaviinerikerho näin paljon kokouspalkkioita?
Jos tiedät asiasta enemmän, niin korjaa ihmeessä väärät kuvitelmat. No ainakin vaikuttaisi että väliaikaiseksi tarkoitettu 500€ jäsenmaksu jää tosiaankin väliaikaiseksi :D
6. Ehdotus jäsenmaksuksi
Perusmaksu 1000 EUR
-J * 30 EUR
-PLS * 100 EUR (100 EUR/tapahtuma)
-VKL * 200 EUR (200 EUR/tapahtuma)
= Lopullinen summa
J = Junioreiden määrä seurassa
PLS = tapahtuma perjantaina, lauantaina tai sunnuntaina
VKL = viikonlopun kestävä tapahtuma
Onpa kiinnostava esitys. Muitakin varmasti kiinnostaa tietää mitä tämä tarkoittaa. Esimerkiksi nyt seurassamme (Pyöräilyseura Kaupin Kanuunat ry) on noin tuhat jäsentä, joista juniorijäseniä muistaakseni 100-200. Eli esitetyllä jäsenmaksukaavalla Suomen Pyöräily ry:n jäsenmaksu on miinusmerkkinen?
mikkol82
24.03.2021, 17.45
Ja jos päätämme järjestää viikkokisat perjantai-iltaisin toukokuu-elokuu aikana, kuitataanko jäsenmaksu sillä?
Jami2003
24.03.2021, 18.39
Kaavan keksineelle on ainakin verottajalla töitä. On niin monimutkainen ja tulkinnanvarainen ettei maallikk heti pääse perille asiasta.
karjala67
24.03.2021, 21.32
Onpahan melkoista amatöörien puuhastelua.
Juuri tänään Kataloonian ympäriajoa katsoessa tuli mieleen että olisihan se hienoa nähdä noissa ympyröissä vahvempaa osanottoa Suomesta mutta ainakaan liiton toimintakulttuuri ei liene edesauttamassa moista..
Ohiampuja
30.10.2021, 09.35
No niin, onkos täällä jo pyöritelty tätä uutta ehdotusta?
https://pyoraily.fi/uutiset/suomen-pyoraily-ry-miksi-liitto-on-perustettu/
ebike-harrastelija
30.10.2021, 09.54
No niin, onkos täällä jo pyöritelty tätä uutta ehdotusta?
https://pyoraily.fi/uutiset/suomen-pyoraily-ry-miksi-liitto-on-perustettu/"Valtion subventaatio on ensi vuonna 370 miljoonaa euroa. Tulevina vuosina tuon on summan olisi kasvettava, koska Veikkauksen tuomat rahavirrat pienentyvät. Kuka uskaltaa rakentaa oman toimintansa sen varaan, että valtio korvaa vuosittain +/- 500 miljoonaa euroa Veikkauksen edunsaajille? "
500 miljoonan budjetti per vuosi? Ja tätäkin rahoitettu Veikkauksen toimesta peliriippuvaisten tsskuista...
Olen nuorena harrastanut aktiivisesti joukkuelajeja, ja mm. jalkapallossa oli ihan perus että jokainen pelaaja maksoi itse jäsen/lisenssi/vakuutusmaksunsa. Se raha sitten meni jonnekin, toiovn mukaan hyvään ja tarkoitukselliseen, ei ollut ihan pikku summa. Miksei siis pyöräkerhotkin moista hyväksyisi?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Siinä ei sitten puhuttu pyöräilystä, tai edes urheilusta kokonaisuudessaan (150 milj.), vaan kaikesta mahdollisesta tuettavasta.
https://yle.fi/urheilu/3-11894048
Miksei siis pyöräkerhotkin moista hyväksyisi?
SP:n keskustelutilaisuudessa useampi iso seura toi esille sen, että heillä on varsin vähän lisenssiajajia suhteessa koko jäsenmäärään. Vaikuttaa selvältä, että ne isot seurat, joiden toiminta on lähes kokonaan muuta kuin kilpailuihin liittyvää, tulevat miettimään miten tilanteessa toimitaan. Ainakin parilla suurella seuralla SP:n jäsenmaksu olisi nousemassa nykyisestä 500 eurosta noin 25 000 euroon. Se on iso korotus eikä ole käytännössä mahdollista. En usko, että kukaan haluaa SP:n näivettyvän rahoituksen puutteessa. Kaikille sopivaa rahoitusmallia on kuitenkin hankalaa löytää, koska seuroilla on erilaisia tavoitteita. Esimerkki: Mitä SP tarjoaa seuralle, jonka tavoite on parantaa arkipyöräilymahdollisuuksia, lisätä pyörätelineitä, vaikuttaa pyöräteiden kunnossapitoon, saada käyttöön kaupunkipyöriä?
Ohiampuja
30.10.2021, 20.37
Minullakin on ollut se väärä käsitys että lajiliitto haluaa olla koko pyöräilyn edunvalvoja.
Mutta eihän se niin ole. Liitto on urheiluliitto ja sen päätehtävä on huippu- ja kilpapyöräilyn etujen ajaminen.
Ehkä Suomen Latu olisi parempi näiden harrastustason juttujen edistämiseksi?
^tuo lienee se ainoa vaihtoehto. Ongelmana vain, että useissa tapauksissa seura pitäisi jakaa kahtia pyöräilyn harrastajiin ja kilpailijoihin.
Travelkicking
31.10.2021, 10.19
Kilpailua rahanjaossa ? Linkissä mainittu pyöräliitto vastustaa julkisesti autoilua. Ilmeisesti vassuvihreätaustainen kyhäelmä. https://avustukset.stea.fi/organisation/1033
Joni Kani
31.10.2021, 16.23
Kilpailua rahanjaossa ? Linkissä mainittu pyöräliitto vastustaa julkisesti autoilua. Ilmeisesti vassuvihreätaustainen kyhäelmä. https://avustukset.stea.fi/organisation/1033Tottakai se vastustaa yksityisautoilua. Sen kustannukset yhteiskunnalle ovat muutenkin niin julmetut että se pitäisi kieltää kokonaan kaupungeissa.
Travelkicking
31.10.2021, 16.34
Tottakai se vastustaa yksityisautoilua. Sen kustannukset yhteiskunnalle ovat ...
Ihanko totta ? Taidat asua hsl:n toiminta-alueella. Ettei vaan pyöräliitto olisi jonkun puolueen nuorisojaosto ? Tuollaiset ideologis-poliittiset asiat eivät kuulu pyöräilyä edistävälle yleisjärjestölle. Lisäksi väitteesi kustannuksista on virheellinen. Autoilijoilta kerätyistä veroista vain 1/8 sijoitetaan takaisin tiestöön.
Veivaaja
31.10.2021, 19.35
No, kannattaisi perehtyä asiaan, ennen kuin alkaa väittämään puoluesidoinnaisuuksista tms.
Pyöräliiton tapaista järjestöä tarvitaan, koska Unioni keskittyy kilpapyöräilyyn (niin kuin muutkin lajiliitot pitkälle oman lajinsa kilpailutoimintaan). Joku Suomen Latu taas on niin monessa kiinnit, ettei se vaikkapa maastopyöräilyyn liittyvissä kysymyksissä edustaisi pyöräilijöiden intressiä.
Jos Pyöräliitton linja ei miellytä, siihen toki voi pyrkiä vaikuttamaan. Niin, ja pyöräilijöillä - toisin kuin monella muulla ryhmällä (mm. autoilijat) ei ole valitettavasti kovinkaan vankkaa tukea. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Helsinki, jossa kaupunki on kyllä tehtnyt kaikenlaisia pyöräilyn edistämisohjelmia - hyvin laihoin tuloksin.
Käsittääkseni Suomen Latu nimenomaan pyrkii edustamaan myös maastopyöräilijöitä.
Kyllä, juuri tämän viikonlopun on Suomen Ladun porukka paaluttanut ulkoilu reittejä, jotka maastopyörä kouluttaja suunnitellut kaupungille. Ensi kesänä lisää reittejä. Ladun ohjeiden mukaan kaupunki tehnyt kahteen paikkaan myös pienen maastopyörä "puiston".
ebike-harrastelija
01.11.2021, 05.44
Haluttiin tai ei, niin isoja muutoksia on tulossa miten ne veromiljardit tullaan jatkossa meiltä veronmaksajilta keräämään. Ja tämä nahistelu on vasta alkua, kun aiemmin "takuuvarma" tulonlähde katoaa. Hallitukselta, etenkin tulevilta (koska nykyisen hallituksen pakkomielle rahoittaa kulut lainalla, ja jakaa miljardeja EU:n suuntaan) tulee kylmää meille varmuudella, kun hiljalleen autoilusta saatavat verotulot vähenee. Suomesta on tulossa tätä menoa yhtä hieno kehittynyt maa kuin nuo muutkin.
Pyöräliitolla nyt ei ole hätää, juurihan uutisoitiin että jos Veikkaus ei maksa niin me veronmaksajat maksetaan.
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
quicksilver
01.11.2021, 08.56
No, kannattaisi perehtyä asiaan, ennen kuin alkaa väittämään puoluesidoinnaisuuksista tms.
Pyöräliiton tapaista järjestöä tarvitaan, koska Unioni keskittyy kilpapyöräilyyn (niin kuin muutkin lajiliitot pitkälle oman lajinsa kilpailutoimintaan). Joku Suomen Latu taas on niin monessa kiinnit, ettei se vaikkapa maastopyöräilyyn liittyvissä kysymyksissä edustaisi pyöräilijöiden intressiä.
Jos Pyöräliitton linja ei miellytä, siihen toki voi pyrkiä vaikuttamaan. Niin, ja pyöräilijöillä - toisin kuin monella muulla ryhmällä (mm. autoilijat) ei ole valitettavasti kovinkaan vankkaa tukea. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Helsinki, jossa kaupunki on kyllä tehtnyt kaikenlaisia pyöräilyn edistämisohjelmia - hyvin laihoin tuloksin.
Onhan tuonne väyliin sun muualle syydetty rahaa mutta vaikuttavuus on todellakin vähäistä. Lienee siksi että on lobattu vääriä asioiita, varmaan vielä sieltä pyöräliitosta :)
Ohiampuja
23.11.2021, 22.02
Mites nyt tämä uusi ehdotus, onko kommentteja? Oliko se joitakin satasia ja päälle sitten 6€ per jäsen?
Oatmeal Stout
24.11.2021, 10.47
Oli kaiketi 500/seura+3/jäsen ja sangen kannatettavaa, sillä kolmen euron jäsenmaksukorotus on harrastekustannuksissa sangen pieni, vaikka sillä saisi uudet ketjut Biltemasta.
^Luulen, että tuolla jäsenmaksukertymä on verrattomasti parempi kuin sillä Mars-raketin polttoaineenkulutukseen käytetyllä kaavalla.
Ohiampuja
24.11.2021, 11.48
Oliko se kolme euroa? Minä jostain luin että kuusi...
Vai onko siinä joku porrastus seuran jäsenmäärän mukaan?
Oatmeal Stout
24.11.2021, 11.54
Oliko se kolme euroa? Minä jostain luin että kuusi...
Vai onko siinä joku porrastus seuran jäsenmäärän mukaan?
Tekivät mielestäni alennuksen saamansa palautteen vuoksi, onhan 6€ esimerkiksi maantiepyöräilykuluissa merkittävä osa välineen hankintahintaa.
Ohiampuja
24.11.2021, 13.14
No jos se ensin oli 800 + 6 euroa, niin kyllähän tuo helposti tuplasi jäsenmaksun monessa seurassa.
Eihän mikään ole kallista jos sitä vertaa hiilikuituiseen kilpapyörään...
Mutta hyvä jos sitä nyt on tiputettu.
Oatmeal Stout
24.11.2021, 14.37
Eihän mikään ole kallista jos sitä vertaa hiilikuituiseen kilpapyörään...
Onko se sitten merkittävä kululisä maastopyöräilijän vuosibudjettiin?
Ohiampuja
24.11.2021, 14.55
Nyt tämä menee oudoksi jankkaamiseksi.
Mikä nyt on kenellekin merkittävää. Jos joku jäsenmaksu tuplaantuu, niin onhan se merkittävä nousu. Onko 15 euroa sitten absoluuttisesti paljon, niin se toinen juttu. Tämä on kohta kuin keskustelu taloyhtiön yhtiövastikkeesta, että onko 10 snt neliölle paljon vai vähän.
Uskon että noin iso suhteellinen korotus voi näkyä monen seuran jäsenmäärässä. Sellaiset huvikseen jäsenyyttä ylläpitäneet voi tippua rivistä pois. Haittaako se, se on toinen kysymys.
Seuroissa, joissa on paljon jäseniä, tuo maksu jäsentä kohden nostaa summaa merkittävästi. Jos on vaikkapa tuhat jäsentä, niin maksu nousee nykyisestä 500 eurosta 3500 euroon eli 7x.
vauhtikorjaavirheet
24.11.2021, 16.55
Ehkä Suomen Latu olisi parempi näiden harrastustason juttujen edistämiseksi?
Suomen latu, sen paikalliset seurat ja muut paikalliset fillariurheilussa mukana olevat seurat ja jossain paikoin myös arkifillaroinnin eli fillarointiin liikenteenä suhtautuvat seurat ovat tehneet paljon olosuhteiden eteen.
Liitto näyttäisi selvästi asemoineen itsensä vain ja ensisijassa kilpailuun ja pienissä määrin urheiluun, mutta ei niinkään kuntoiluun, massojen liikuttamiseen saati arkiseen hyötyliikuntaan. No pitkälti tuosta syystä Suomessa varmaankin on myös Pyöräliitto ( https://pyoraliitto.fi ).
Suomen pyöräilyn tarjoama jäsenmaksumalli on kuin kirjoittaisi yleisseurat HV ja pitkälti myös kaikki muutkin kuin lähes vain kilpailuorientoituneet seurat myös HV.
Lisäksi ehdotettu 30 €/jäsen/vuosi on iso osa monen seuran yksittäisen jäsenen maksun hinnasta. No se ei nyt mennyt läpi ilmeisesti, mutta en myöskään nähnyt missään pienintäkään esitystä siitä, et miten se liitto on talouttaan tervehdyttänyt 2 vuotta sitten päätettyjen väliaikaisten korotusten avulla ja mikä on sen tervehdyttämispolun jatko? Hintojen pysyvä nostaminen? Tänne linkatussa kirjeessä SP valitteli, että sponsseja ei saa kun ei näy eikä toimi, yllätys. Mutta kun se on sinne seurojen suuntaan aika sama. SP:n kuva ei ole yhtään sellainen, et se olisi seuroja varten, vaan itseään tai omaa lähipiiriään tai en tiedä mitä varten.
Mut koska se ei ole vielä kipannut, niin arvelen että henkilökohtaiset vastuut olisi kovat (ikävää toki) tai että UCI:n jäseneksi liittymisen hinta on niin kova, ettei kukaan henno alkaa laittaa vireille kilpailevaa tai että SP:llä on alueellinen yksinoikeusasema kuulua UCI:iin.
En tiedä, montako 500 jäsenistä fillariseuraa tai fillarointiakin toimintanaan pitävää seuraa Suomessa on, mutta ehdotuksilla sellaisten jäsenmaksu nousisi moninkertaiseksi.
Sen sijaan, että liitto pyytelisi seuroja maksamaan, kun sponssia ei heru, liiton tulisi tuoda esiin edes yksi syy, miksi kannattaisi maksaa edes nykyinen maksu.
Suosituimmat lajit ja tapahtumat kun taitavat jo nykyisellään olla muualla kuin SP:n piirissä.
vauhtikorjaavirheet
24.11.2021, 17.01
Kilpailua rahanjaossa ? Linkissä mainittu pyöräliitto vastustaa julkisesti autoilua. Ilmeisesti vassuvihreätaustainen kyhäelmä. https://avustukset.stea.fi/organisation/1033
En tiedä, voiko moista johtopäätöstä vetää kuin vahvasti ratin ja penkin väliin jumiutuneesta asennemaailmasta katsoen. Nykytila kun ei ole mikään neutraali tai tasan eri liikkumisen muotojen kesken. Autoiluun ja sen edistämiseen uppoaa yhteiskunnan rahaa huomattava määrä verrattuna vaikkapa fillaroinnin edellytyksiin. Huomioiden myös ilmastokriisin vastustamiseen ajateltuna keinona fillaroinnin kulkutapaosuuden noston, käytännön keinot ehkä vaikuttavat autoilun vastustamiselta. Mutta kun se kokonaiskuva on rakenteisiin hyvin vahvasti juntattu henkilöautovetoisuus ja autoilun leppoisuuden hegemonia.
Se ei toki tarkoita, että autoilu eteenkään maaseudulla olisi helposti kaikkialla korvattavissa tai syytä kieltää, mutta auton välttämättömyyden huomiointi ei tarkoita, etteikö autoilun kustanukset voisi nousta. Autoilun avulla toki tuotetaan yhteiskunnalle kosolti hyötyä, mutta autoilun suorat kulut ovat huomattavasti suuremmat kuin siitä kerätyt verot, puhumattakaan välillisistä kuluista.
Ihanko totta ? Taidat asua hsl:n toiminta-alueella. Ettei vaan pyöräliitto olisi jonkun puolueen nuorisojaosto ? Tuollaiset ideologis-poliittiset asiat eivät kuulu pyöräilyä edistävälle yleisjärjestölle. Lisäksi väitteesi kustannuksista on virheellinen. Autoilijoilta kerätyistä veroista vain 1/8 sijoitetaan takaisin tiestöön.
Sivuutit valitettavasti sen, että tiet rakentaa pääosin kunnat, joille ei autoilun veroista taida tilittyä mitään.
Oatmeal Stout
24.11.2021, 19.14
Seuroissa, joissa on paljon jäseniä, tuo maksu jäsentä kohden nostaa summaa merkittävästi. Jos on vaikkapa tuhat jäsentä, niin maksu nousee nykyisestä 500 eurosta 3500 euroon eli 7x.
Jep ja jos seuran jäsenmaksu on 80€ niin 3€ korotus on melkein 4% - hurja nousu :eek:
JohannesP
24.11.2021, 19.37
Jos tuhansien jäsenien kuntoseurat ei saa mitään hyötyä SP jäsenyydestä ja hinnat nousevat tuhansilla niin eikö seuroille kannattaisi tehdä joku kannatusjäsenyys? Jos siis nykyisenä vaihtoehtona näiden ero SP:stä.
Lisenssejä jakaville kisaseuroille hinnan voi nostaa vaikka 20-30 eurolla per jäsen kerran jotakin saavatkin SP jäsenyydestä. Ei sekään ole kuin yksi uusi ketju jos sen niin haluaa ajatella.
Emmä näistä mitään tiedä, mutta mitä nyt muutaman fb kommentin lukenut hintojen noususta kuntoseuroissa.
Ohiampuja
25.11.2021, 09.52
Eli tämä jäsenmaksu taitaa siis mennä seuraan koon mukaan. Ainakin Kanuunoiden sivuilla puhutaan yli 6 000 euron jäsenmaksusta liitolle, mikä on kyllä paljon.
Vissiin kaikenlaisten huhujen ja tarinoiden varassa tässä mennään, ainakaan itse en vielä ole löytänyt mitää virallista tiedotusta asiasta.
Jami2003
25.11.2021, 11.32
Jos tuhansien jäsenien kuntoseurat ei saa mitään hyötyä SP jäsenyydestä ja hinnat nousevat tuhansilla niin eikö seuroille kannattaisi tehdä joku kannatusjäsenyys? Jos siis nykyisenä vaihtoehtona näiden ero SP:stä.
Lisenssejä jakaville kisaseuroille hinnan voi nostaa vaikka 20-30 eurolla per jäsen kerran jotakin saavatkin SP jäsenyydestä. Ei sekään ole kuin yksi uusi ketju jos sen niin haluaa ajatella.
Emmä näistä mitään tiedä, mutta mitä nyt muutaman fb kommentin lukenut hintojen noususta kuntoseuroissa.No näinpä juuri. Itse koen lisenssin ainoaksi hyödyksi ja koska seurassa ei lisenssi kuskeja ole kuin yksi tai kaksi niin ei ole mitään järkeä pikku seuran alkaa vähistä varoista laittamaan satoja euroja yhteen lisenssiin. Koska seuralle itselleen ja muille jäsenille hyöty on tasan nolla.
Oatmeal Stout
25.11.2021, 11.39
No näinpä juuri. Itse koen lisenssin ainoaksi hyödyksi ja koska seurassa ei lisenssi kuskeja ole kuin yksi tai kaksi niin ei ole mitään järkeä pikku seuran alkaa vähistä varoista laittamaan satoja euroja yhteen lisenssiin. Koska seuralle itselleen ja muille jäsenille hyöty on tasan nolla.
Ja lisenssin voi hankkia toisesta seurasta - kaksois- tai kolmoiselämä on mahdollista pyöräilyssä.
Jami2003
25.11.2021, 16.15
Ja lisenssin voi hankkia toisesta seurasta - kaksois- tai kolmoiselämä on mahdollista pyöräilyssä.
Joo näinhän se meillä onkin.
Oli kaiketi 500/seura+3/jäsen ja sangen kannatettavaa, sillä kolmen euron jäsenmaksukorotus on harrastekustannuksissa sangen pieni, vaikka sillä saisi uudet ketjut Biltemasta.
Ei mennyt näin.
Perusmaksu oli porrastettu vastaavasti kuin uusi äänimääräportaikko jonka päälle 6€/jäsen.
Siitä vanhasta aktiivisuuden perusteella tapahtuneesta äänimäärän määräytymisestä siis luovuttiin myös
Oatmeal Stout
25.11.2021, 16.41
Joo näinhän se meillä onkin.
Ja tällainen jako lisenssiseuroihin Pyöräilyn jäsenenä ja ajoseuroihin harrasteena ilman Pyöräilyn jäsenyyttä voi hyvinkin yleistyä, sillä seuroissa, joissa on paljon jäseniä ja vähän lisenssikuskeja, ei Pyöräilyn jäsenyys välttämättä kiinnosta enemmistöä.
Talisker
25.11.2021, 20.37
Pyöräilyseura Kaupin Kanuunat ry päätti tänään syyskokouksessaan erota Suomen Pyöräilyn jäsenyydestä.
Seurassamme on nyt noin 980 jäsentä, joilla 16 vuosilisenssiä. Lisäksi muutama nappula- ja kertalisenssi (2+7) sekä kaksi fillaripassia.
Kommuutteri
25.11.2021, 22.21
Nyt hakee parikymmentä tamperelaiskuskia sitten uutta seuraa. Agentit ovat jo liikkeellä [emoji23].
Sent from my iPhone using Tapatalk
Lyhyesti kai voisi todeta, että SP:n jäsenyyden hintalappu nousi liian korkeaksi, kun kovin pieni osa jäsenistä (2-3%) on lisenssikuskeja. Jäsenmaksu olisi noussut nykyisellä jäsenmäärällä yli 13-kertaiseksi. Kun SP:n jäsenenä voi olla vain rekisteröity yhdistys, niin lisenssiajajien eriyttäminen seuran sisällä esimerkiksi kisajaokseksi ei olisi vaikuttanut jäsenmaksuun.
Kommuutteri
26.11.2021, 05.52
Lyhyesti kai voisi todeta, että SP:n jäsenyyden hintalappu nousi liian korkeaksi, kun kovin pieni osa jäsenistä (2-3%) on lisenssikuskeja. Jäsenmaksu olisi noussut nykyisellä jäsenmäärällä yli 13-kertaiseksi. Kun SP:n jäsenenä voi olla vain rekisteröity yhdistys, niin lisenssiajajien eriyttäminen seuran sisällä esimerkiksi kisajaokseksi ei olisi vaikuttanut jäsenmaksuun.
Seurat ovat yleensä lähtökohtaisesti kai perusteeltaan yhteisöllinen juttu. Tämän tilanteen hoitaminen olisi maksanut kanuuna-yhteisölle 50 centtiä/ kk/ jäsen. Että se siitä sitten. Ryhmäkuntainen ajattelu voitti (sielläkin) [emoji26] ja pyöräilykulttuuri hävisi.
Mutta ei tästä SP:kään korkeita pisteitä saa. Turhan kapealla viestillä korotusta on perusteltu eli saadaan vähän sitä mitä tilataan.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jami2003
26.11.2021, 06.42
Jos ainoaksi hyödyksi liitosta koetaan kisalisenssi niin kyllähän siinä joku on pielessä ja tulevaisuus voi olla haasteellinen.
Niin, siis minä en ymmärrä tätä keskustelua, kuinka hinnankorotus tulee seuralle kalliiksi. Eikö seura kerää rahat jäseniltään? Silloin kun pelasin pipolätkää meillä oli kausi maksu (siis syys-joulu tai tammi-huhti) 250 EUR ja sen päälle liitolle menevä 30 EUR tjsp per naama. Ei meillä mitään muita rahoja ollut.
Jos 6 euroa on pyöräilyharrastuksessa ylipääsemätön kynnys, niin hieman ihmettelen. Tosin jos sille kuudelle eurollekaan ei saa mitään vastinetta, niin asia on toki eri. Lätkässä oli pakko olla jonkun seuran jäsen, että sai ylipäätään jääaikaa Helsingissä. Ja seurat on taas liitossa. Eli se oli pakkorako.
Jami2003
26.11.2021, 12.33
Lätkässä oli pakko olla jonkun seuran jäsen, että sai ylipäätään jääaikaa Helsingissä. Ja seurat on taas liitossa. Eli se oli pakkorako.
Joo mäkin luulen että jos joka kunnassa ja kaupungissa olis jäähallin vieressä sisävelodromi johon pääsisi ajelemaan liiton jäsenyydellä olisi useidenkin eurojen korotukset helpompia perustella ei-kisaaville seuran jäsenille.
^Joo, totta tämä. Ymmärrän, että tyhjästä ei haluta maksaa edes sitä vähää. Mutta siis mun (huono) pointti oli se, ettei ylipäätään (harraste) seuroilla ole muuta rahaa, kuin minkä jäsenet sinne kantaa.
JohannesP
26.11.2021, 13.17
Jos 6 euroa on pyöräilyharrastuksessa ylipääsemätön kynnys, niin hieman ihmettelen. Tosin jos sille kuudelle eurollekaan ei saa mitään vastinetta, niin asia on toki eri. Lätkässä oli pakko olla jonkun seuran jäsen, että sai ylipäätään jääaikaa Helsingissä. Ja seurat on taas liitossa. Eli se oli pakkorako.
Jos vuosimaksu nousee kerralla yhdellä seuralla 500 eurosta 6000 euroon niin ihan ymmärrettävää, että jäsenetkin alkaa kyseenalaistamaan hyödyn vaikka se per naama hinnankorotus olisikin pieni. Lätkässä saa sentään peliaikaa. Jos SP talous kuralla niin jossakin kohtaa korotuksille tulee seinä vastaan.
Helpommin hinnan nousu olisi juniorityön lisääntymisellä perusteltu, mutta nyt taitaa suurin osa rahoista mennä aivan muuhun?
Kanuunoiden kaltaisessa isossa seurassa, jossa vain osa pieni osa kilpailee on jäsenmaksun hinnan korotus vaikeaa perustella, koska SP:n oma perustelu ei mitenkään kosketa suurta joukkoa ja tälle joukolle lisenssit ja kilpailut ovat pikemminkin vieras asia. Moni ei koe SP:n jäsenyydessä mitään käytännön etua.
Maksun suuruutta voidaan pyöritellä moneen eri kokoon sen mukaan miten sitä palastelee ja mihin sitä haluaa suhteuttaa, mutta suuri osa näkee tuon vuotuisen kokonaissumman, toteaa että onpa se iso ja alkaa miettimään mitä kaikkea muuta hyvää sillä voidaan tehdä.
Uskon, että kuntoilupainotteisten seurojen mukana pitäminen olisi pitkällä tähtäimellä etu Suomen pyöräilylle (sekä kattojärjestönä, että yleisterminä). SP:n päätös ei jätä mahdollisuuksia tähän ja jos kuntoilijoita myöhemmin halutaan mukaan, niin houkuttelu tulee olemaan kertaluokka vaikeampaa.
No nyt tässä on saumaa jollakin muulla järjestöllä alkaa houkuttelemaan näitä vapaita agentteja huomaansa. Suomen Latu?
Muutama ajatus asian tiimoilta, kun tätä on tullut käytyä läpi SP:n keskustelutilaisuudessa, pyöräilyseuran kokouksissa ja yksittäisten ihmisten kanssa keskusteluissa.
Aika moni, jonka kanssa olen keskustellut, on esittänyt kysymyksen mitä seura saa SP:ltä vastineeksi jäsenmaksulle. Jos kilpailee lisenssin vaativissa kilpailuissa, niin vastaus on helppo: lisenssin. Ilman sitä ei pysty kilpailemaan. Mutta entä silloin, kun ei kilpaile?
Seuran muodostavat sen jäsenet ja seura tekee sitä mitä jäsenet päättävät sääntöjensä mukaisesti. Pyöräilyseurat voivat kuulua yhden tai useamman kattojärjestön alle tai sitten ei minkään. Kattojärjestöön kuulutaan, koska siitä ajatellaan olevan jotakin hyötyä seuran jäsenille ja toimintaan. Nyt kun SP on huippu- ja kilpaurheiluorientoitunut järjestö, sen tarjoamat edut muille kuin kilpaileville jäsenseuran jäsenille ovat ymmärrettävästi rajoitetut. Näitä etuja kuitenkin on, kuten fillaripassi, vakuutukset tai mahdollisuus soittaa musiikkia tapahtumissa.
Kun seurassa on 2 % lisenssiajajia, niin tämä tarkoittaa, että yhtä kisakuskia kohden on 49 jäsentä, jotka eivät kilpaile. Kilpaileminen ei ole usealle tällaisen seuran jäsenelle se mikä heitä toiminnassa pitää mukana. Kilpailemaan toki pääsee ilman lisenssiäkin, mutta ei tietenkään UCI/SP-säännöillä järjestettyihin kisoihin.
Jäsenmaksua ei voi nostaa rajattomasti ilman, että sillä on vaikutusta jäsenyyteen. Edullinen jäsenmaksu ei muodostu niin helposti kynnyskysymykseksi seuraan kuulumisessa kuin isompi jäsenmaksu. Pienen jäsenmaksun kanssa jäsenenä pysytään vaikkapa vain kannatuksen vuoksi. Kun mietitään miten SP:n jäsenmaksu voisi tulla seuralle kalliiksi, vaikka jäsenet tietysti maksun maksavatkin, niin kun jäsenmäärä laskee, seuran painoarvo paikallisessa vaikuttamisessa vähenee. Ison seuran kantaa kysytään kaavoituksessa, liikuntahankkeisiin liittyvissä toiminnoissa ja muuallakin. Pyöräilymahdollisuuksien parantamisessa vaikuttaminen on tärkeää. Voisi sanoa, että emme pystyneet perustelemaan jäsenillemme miksi kannattaisi pysyä SP:ssä eli SP:n arvo koettiin hintalappuun suhteutettuna liian pieneksi. Ja hintalappu ei siis ole pelkästään rahaa, vaan myös mahdollisuus vaikuttaa asioihin.
Kilpailukulttuuri eli kaikki kisaamiseen liittyvä, osallistuminen, seuraaminen ja keskustelu on kaikesta huolimatta lähellä monen harrasteseurankin jäsenen sydäntä. Tässä mielessä on harmillista, että seuran kautta ei enää voi saada kilpailulisenssiä. Tämä mahdollisuus olisi haluttu säilyttää, vaikka seuraan voi tietenkin kuulua samaan aikaan kuin kuuluu toiseen kisaseuraan, jonka lisenssillä ajaa. Lisenssin tarjoamismahdollisuus olisi ollut 1000 jäsenen seurassa kuten yllä laskettu noin 0,50 €/kk/jäsen. Tai toisella tavalla laskettuna 300 €/kilpailulisenssi/vuosi. Olisiko mahdollista, että SP:n jäsenmaksu joskus tulevaisuudessa määräytyisi vaikkapa niin, että seuraa kohden olisi kiinteä maksu ja sitten jokaisen seuran lisenssiajajan kohdalla lisäksi jotakin sen päälle? Tällöin isojen vähemmän kilpailullisten seurojen olisi ainakin helpompi pysyä SP:ssä jäseninä ja siten tukea sen toimintaa. Myös kustannukset jakautuisivat tasapainoisemmin eli ne, jotka saavat enemmän hyötyjä myös ottaisivat enemmän osaa kustannuksiin. Se olisi reilua.
Ohiampuja
26.11.2021, 15.42
Nyt oli hyvä kirjoitus. Itse en kokoukseen osallistunut, mutta tuohon suuntaan olisin ollut itsekin taipuvainen ajattelemaan.
Mutta kun yllä luki että ison seuran kantaa kysellään kaavoituksessa ja liikuntahankkeissa, siis paikallisesti kaupungin sisällä. Niin onko vastaavasti liitolla samanlaista "momenttia"?
Että olisiko lajiliitolle valtakunnallisesti hyötyä mahdollisimman suuresta jäsenmäärästä? Että kannattaisiko siitä syystä kerätä kaikki mahdolliset pyöräilyharrastajat saman kattojärjestön alle? Vaikka sitten halvemmalla joskus tulevaisuudessa?
Jami2003
26.11.2021, 19.46
Sinänsä tämän talousongelman kanssa painii iso osa lajiliitoista ja seuroista. Että ei ihme jos sellaisella marginaalilajilla kuin pyöräily Suomessa on, on ongelmia.
Mitä seura saa SP:ltä vastineeksi jäsenmaksulle. Jos kilpailee lisenssin vaativissa kilpailuissa, niin vastaus on helppo: lisenssin. Ilman sitä ei pysty kilpailemaan.
En asiaa kovinkaan tunne. Mutta olen ymmärtänyt niin että kun olet jäsen seurassa, joka on SP:n alainen seura, niin sinulla on oikeus ostaa lisenssi SP:ltä.
Jami2003
27.11.2021, 07.55
En asiaa kovinkaan tunne. Mutta olen ymmärtänyt niin että kun olet jäsen seurassa, joka on SP:n alainen seura, niin sinulla on oikeus ostaa lisenssi SP:ltä.Joo ihan hyvä huomio. Aikuisten kisalisenssi näyttää olevan 65 EUR vuonna 2021.
Suunnistuksessa kisalisenssi maksaa 40 eur että ei sen puoleen, pitää sielläkin lisenssi ostaa erikseen vaikka seura kuuluukin jo liittoon. Seuran liittojäsenyys maksaa 120 eur vuodessa.
Minä kyllä löydän lisenssin hinnaksi 165 EUR kokokaudeksi 2021 ja 7 päivän kertalisenssi 48 EUR.
Minä kyllä löydän lisenssin hinnaksi 165 EUR kokokaudeksi 2021 ja 7 päivän kertalisenssi 48 EUR.Tuo hinta sisältää 95€ maksavan vakuutuksen. Lisenssi oli tänä vuonna 70€
Talisker
27.11.2021, 23.00
Merkittävä kannanotto menestyksekkään kilpapyöräilyseuran sivuilla:
https://www.twd.fi/?x118281=669048&fbclid=IwAR0qoWFYjx8fddwCfwbNGuUiXsS7guxVraK7McmSw g_yFcHwmfN5Jy17Vj4
vauhtikorjaavirheet
29.11.2021, 13.27
Ah piristävää, että taho, jolla on nimeä ottaa kantaa ja vielä julkisesti. Erityisesti ilahduttaa, että suurin osa perusteluista on pohdittuja ja teksti helppolukuista ja hiottua vielä asian ylikin.
Perusteluissa ihmetyttää kuitenkin veto valmentajan ja tiedottamisen välillä. En tiedä, montako valmentajaa liitolla on, arvatenkaan ei montaa, mutta jos niitä jo olisi, ei yksi tekisi kummosita eroa. Toisaalta, jos niitä ei vielä yhtään olisi, ei se yksi kuitenkaan voisi saada merkittävää eroa aikaan. Valmentajien paikka alussa tuntuisi enemmin olevan seuratasolla.
Ok. Tiedottaja palkattiin. Mutta mikä ihme on muuttunut? Liitto on edelleen ihan yhtä piilossa kaikesta kuin vuonna 2015, 2018 tai 2020. Yksi kalliin rahan tv tapahtuma on tuherrettu, mutta muutoin meno on enemmin se, että on pyrittykin olemaan piilossa ja salaamaan kaikki.
Jotta liitto voisi saada seuroilta rahaa ja mandaattia, pitäisi olla tarjota konkretiaa ja sitten maksupotit nousisivat suunnitelman hyötyjen konkretisoitumista vastaan.
Nyt meno näyttää enemmin siltä, että seurat on ne paha, jota pitää sietää ja joilta pitää kupata rahat, jotta luodaan jotain, joka maagisesti kääntää kaikkien kiinnostuksen fillarointiin. Ok, tiedottaminen voisi olla, mutta tästäkin näytöt jäivät laihoiksi.
Jos muutosta olisi tullakseen, niin se lähtisi ruohonjuuritasolta. Kynnys matalaksi, asioita tarjolle. Yritystä saada kisoja näkyville paikoille, leppoisaa karnevaalista varikkotunnelmaa.
Yksi iso seura lähti jo. Luulen, että ensi syksynä on lähtijöitä jonoksi saakka.
Jos ajattelisi, että yllä linkattu kannanotto edustaisi muitakin seuroja mielipidemaastoltaan, herää iso kysymys, että miksi seurat eivät yksinkertaisesti pistä ennen kokousta keskenään julki listaa siitä, millaiseksi menon olisi muututtava ja vaihda sinne johtoon sellaista porukkaa, joka sitoutuu sitä listaa ajamaan. Tilanne, jossa seurat pitkin hampain äänestävät pölöiksi havaitut ja koetut tyypit jatkamaan pölöilyä kalliilla hinnalla ja sitten purnaavat omasta valinnastaan, on sekin korni. Jos liiton johto ei miellytä, voi vaihtaa liiton johtoa tai liittoa.
Vaikka pienen ei kannata hajoittaa resurssejaan, voisi liitolle kilpailu tehdä hyvää. Valitettavasti siinä tilanteessa kenenkään ei ehkä kannattaisi panostaa olosuhteiden puolesta lobbaamiseen, kun edut sataisi kaikille.
Ja mitä tulee budjettiin, niin onhan tuollainen sponsoriasia niin iso, että olisi luullut julkaistavan etukäteen erilaisia vaihtoehtoisia linjauksia etenemistavaksi. Liiton toiminnan onnistumista alleviivaa se, että budjetin pro forma sponsoritulot ovat 5.000 €. Sen pitäisi kertoa hallinnolle sitä, että olisi syytä tarjota nuijanvartta muille eikä olla edes ehdolla jatkokausille.
Oatmeal Stout
29.11.2021, 15.26
Vaikka pienen ei kannata hajoittaa resurssejaan, voisi liitolle kilpailu tehdä hyvää.
Ja tätä ehdotat tietoisena UCI:n säännöistä?
vauhtikorjaavirheet
30.11.2021, 09.39
Ja tätä ehdotat tietoisena UCI:n säännöistä?
Oletin, että siellä lienee vahvat kilpailunrajoitukset, jotka tehnevät tuosta käytännön mahdotonta. Mut siis silleen löyhästi tietoisena ja ajatellen siltä kannalta, et miten asetelma olisi sillä lailla terveempi, että liitto pyrkisi olemaan seuroja varten, eikä et liitto olettaisi seurojen olevan liittoa varten.
Jossain toisaalla, isommin resurssoidussa joku periaatteessa voisi mittauttaa, onko kv-lajiliittojen käytännöt EU-sääntöjen mukaisia. Ok, kv-liitot usein juridisesti sveitsiläisiä toimijoita, mutta toimiessaan EU:n alueella saattaisi määräävää markkina-asemaa koskevista pykälistä löytyä jotain. Mut minähän en ole juristi, en edes harrastunut kyökkijuristi.
Mut ehkäpä seurojen eron uhka tuo osan vastaavista eduista. Kansallinen liitto, siis Suomen pyöräily vai mikä se nyt olikaan tarkasti nykyään, ei voi vain olettaa, et kaikki kiltisti ja mukisematta maksaisivat maksunsa.
Niin tai näin, musta liitolla on fokus hukassa. En tiedä, mitä siellä tavoitteissa on, kun vaikuttaa erityisen esoteeriselta menolta. Sen vähän, mitä siitä näkyy, näyttäisi myös siltä, että liitto on olemassa ensisijassa liiton olemassaoloa varten, toissijaisesti vähän kilpailutoimintaa varten, mut näytöt ovat perin heikot.
Mun arveluni on, että jos tuo olisi muuttuakseeen, se ei todennäköisesti muutu siten, että jostain ilmestyy jokin starba, jonka myötä kaikki kersat haluavat pyöräillä ja nimenomaan kilpaa tai kilpahenkisesti. Jos mikään olisi muuttuakseen, se muutos lähtisi siitä, että ruohonjuuritason toiminta, kisaamaan tähtäävä ehkä, mutta ei lähtökohdilta tai ensisijassa, muuttuisi tai saisi näkyvyyttä ja tempaisi mukaan junnuja ja aikuisempia ihmisiä. Jos sitten joku huippu ja sitä myötä näkyvyyttä isommin tulee, se olisi enemmin seuraus kasvaneesta harrastajamäärästä.
Ohiampuja
30.11.2021, 11.08
Suunnistuksessa kisalisenssi maksaa 40 eur että ei sen puoleen, pitää sielläkin lisenssi ostaa erikseen vaikka seura kuuluukin jo liittoon. Seuran liittojäsenyys maksaa 120 eur vuodessa.
Ja taas törmättiin suunnistajiin. :)
Mutta joo, minulle on tullut positiivinen mielikuva suunnistajista ja heidän toiminnasta. Aika monessa muussakin jutussa olen huomannut että suunnistusporukkaa käytetään hyvänä esimerkkinä.
Kuinka he sen tekee? On kilpaurheilua ihan maailman huipulla ja silti sen rinnalla pyörii leppoisa harrastustoiminta lasten mörri-kerhoineen ja viikkorasteineen.
Millä rahalla he rakentavat tuon heidän maajoukkueen ja sen huippukunnon, jos seuroilta ei oteta kuin 120 vuodessa? Jos se on sponssi-rahaa, niin miten he metikössä juoksemalla ovat saaneet itselleen paremman markkina-arvon kuin pyöräily? Jossa näkyvyys ja kisaseurantakin olisi helpompi järjestää?
Ps. Nyt kun on Facessa lukenut näitä liittoa puolustavia kirjoituksia, niin minulle on tullut mielikuva että väki pitää liittoa pelkästään maajoukkueen "taustajärjestönä". Lähes kaikki puolustuspuheet liittyy huippujen ulkomaan leirityksen kuluihin tai muuhun vastaavaan touhuun.
vauhtikorjaavirheet
30.11.2021, 14.01
Ja taas törmättiin suunnistajiin. :)
...
Ps. Nyt kun on Facessa lukenut näitä liittoa puolustavia kirjoituksia, niin minulle on tullut mielikuva että väki pitää liittoa pelkästään maajoukkueen "taustajärjestönä". Lähes kaikki puolustuspuheet liittyy huippujen ulkomaan leirityksen kuluihin tai muuhun vastaavaan touhuun.
Suunnistajilla on hyvä meininki. Voi ollapa fillaripuolella vastaavaa.
Mutta jännän erilaisia kuplia. Mie en ole nähnyt ylipäänsä paljoa kirjoittelua liiton edesottamuksista, ja vielä vähemmän positiivista. Oikeastaan silmiin on osunut vain kaksi satunnaista aihetta sivuavaa kirjailua, tämä ja yllättäen Pyöräliiton löyhässä ryhmässä joku urheilupuolen liiton edesottamuksia pohti.
Hassua myös se, et miten Suomen pyöräily koetaan huippujen taustan tai kehittymisen edellytyksenä, kun näyttäisi siltä, että huipuillekin hyöty on ollut pitkälti se, että lisenssin saa ostaa, mut kaikki muu kuitenkin pitää kustantaa itse.
pviitane
30.11.2021, 16.02
Ja taas törmättiin suunnistajiin. :)
Mutta joo, minulle on tullut positiivinen mielikuva suunnistajista ja heidän toiminnasta. Aika monessa muussakin jutussa olen huomannut että suunnistusporukkaa käytetään hyvänä esimerkkinä.
Kuinka he sen tekee? On kilpaurheilua ihan maailman huipulla ja silti sen rinnalla pyörii leppoisa harrastustoiminta lasten mörri-kerhoineen ja viikkorasteineen.
Millä rahalla he rakentavat tuon heidän maajoukkueen ja sen huippukunnon, jos seuroilta ei oteta kuin 120 vuodessa? Jos se on sponssi-rahaa, niin miten he metikössä juoksemalla ovat saaneet itselleen paremman markkina-arvon kuin pyöräily? Jossa näkyvyys ja kisaseurantakin olisi helpompi järjestää?
No, suunnistus on pyöräilyyn verrattuna iso laji. Lisenssin ostaneita kilpasuunnistajia on yli kymmenen tuhatta. Joka vuosi järjestetään yli sata kisaa, joista suuressa osassa on satoja, joissakin tuhansia osallistujia ja liitto ottaa jokaisesta kisamaksusta oman osuutensa. Samoin liitto pyrkii pääsemään apajille kuntotapahtumien osallistumismaksuista. Eikä sovi unohtaa valtion tukea, joka suunnistusliitolle on kai n. 120 k€. Eli rahoituspohja on monipuolinen.
Itse toiminta taas on aika pitkälti talkoohommaa ja se tarkoittaa lajiniiloja, jotka haluavat tarjota junnuille samaa, mitä ovat itsekin kokeneet.
Ohiampuja
30.11.2021, 17.40
Itse voisin vaikka harrastaa suunnistusta, jos en heti eksyisi. Kerran olen ollut Jukolassa yhden viikonlopun talkoissa ja nähnyt kuinka se homma pelaa. Ja tykkäsin kovasti.
Oatmeal Stout
01.12.2021, 11.21
Eikä sovi unohtaa valtion tukea, joka suunnistusliitolle on kai n. 120 k€.
Pyöräily sai ruhtinaalliset 9k€ valtiolta tukea.
vauhtikorjaavirheet
01.12.2021, 11.38
Pyöräliitto taisi saada 9 k€, mutta urheilupuolen liiton sanottiin jossain saaneen 170.000 €. En tarkistanut, pitikö väite paikkaansa.
Edit: Pyöräliitto ei saanut liikuntaa edistävien järjestöjen tukea. En tiedä, oliko edes hakenut. Pyöräliitto on tietääkseni saanut jotain muuta tukea.
Eikä sovi unohtaa valtion tukea, joka suunnistusliitolle on kai n. 120 k€. Eli rahoituspohja on monipuolinen.
Suunnistusliitto sai reilun 800 k€ eli 838 000 €. Lähde OKM:n sivu liikuntaa edistavien järjestöjen yleisavustuksesta (https://okm.fi/-/liikuntaa-edistavien-jarjestojen-yleisavustus) ja siellä alla linkattu vuoden 2021 tuet kertova PDF-tiedosto.
vauhtikorjaavirheet
01.12.2021, 11.40
Liitto = jäsenseurat
Silloin kun asiat menee hyvin, niin jossain määrin, mutta jos nyt ihan aikuisen oikeasti mietitään, niin ei. Ei edes seuratasolla, jossa jäsenistö kyllä sinällään muodostaa seuran, mutta työ jää usein hyvin pienelle vähemmistölle kannettavaksi. Suuri joukko on vain mukana, eikä siinä mitään.
Liitto on siinä mielessä kyl seurat, että seurat sinne johdon valitsevat. Toisaalta, kun asiat ilmeisesti jälleen kerran tulivat juuri kokouksen alla yllätyksinä, vaikea siinä on toteuttaa edustuksellista jäsendemokratiaa ja järjestää sinne paremmin kunkin jäsenseuran toiveita toteuttamaan sitoutunutta johtoa.
vauhtikorjaavirheet
01.12.2021, 11.54
No, suunnistus on pyöräilyyn verrattuna iso laji. Lisenssin ostaneita kilpasuunnistajia on yli kymmenen tuhatta. Joka vuosi järjestetään yli sata kisaa, joista suuressa osassa on satoja, joissakin tuhansia osallistujia ja liitto ottaa jokaisesta kisamaksusta oman osuutensa. Samoin liitto pyrkii pääsemään apajille kuntotapahtumien osallistumismaksuista.
Onko ero lopulta niin suuri? Toki se, että suunnistamaan mennään asiakseen tarkoituksena suunnistaa, mut arjessa fillaroivia on rutkasti ja harrastuksenakin fillaroivia paljon. Osa yksin, omissa pienissä porukoissa, jotkut säännöllisissä kuntoajoissa, jotkut jopa seuroissa, ja pieni osa kilpaillen joko niitä näitä tai jopa lisenssillä.
Kun ihmisiltä kysellään mitä harrastavat, niin ehdottomat kärkipaikat taitavat olla kävelyllä ja hiihdolla, mut tuolla tasolla miellettynä fillarointi ei taida olla kovin kaukana. Pitäisi varmaan kaivaa moinen tilasto jostain, niin näkisi.
Mut jossain muussa on merkittävä ero. Miksi ihmiset vain pyöräilevät, mutta suunnistus on enemmin seuratoimintaa tai järjestettyä toimintaa? Olisiko ero se, että yksin suunnistaminen ei oikeen onnistu. Ei ole mielekästä ite viedä omia rastejaan jonnekin ja sittten koittaa niitä ettiä. Sen sijaan fillarilla voi lähteä tuosta vain metsään eksymään.
Mut miksi suomalainen urheilupyöräilyliitto on niin etääntynyt sitten siitä pyöräilevästä suuresta massasta? No selkeä pääsyy on se, että se liitto halusi keskittyä pyöräilyyn ensin tavoitteellista kuntoiluakin järjestetympänä harrastuksena, sitten urheiluna ja lopulta kilpaurheilun kautta ilmeisesti lähinnä huippu-urheiluna. Se näytti kintaalla sille suurelle pyöräilevälle massalle, joka olisi lähinnä kaivannut tukea olosuhteisiinsa arkisessa liikenteessä. Kun urheilupyöräilyn liitto on tuon hylännyt, sillä ei ole takanaan sitä isoa massaa, josta osa saattaisi siirtyä harrastuksessa eteenpäin.
Tulokseltaan epätodennäköisempään yritykseen keskittyä siihen, että jostain nousisi suomalainen maailman starba tason näkyvä voittava fillaristi, joka vetäisi muassaan lajin nousuun, on jälkiviisaasti katsottuna selvästi ollut väärä keino. Ei sillä, että tavallisen pyöräilijän juttujen huomiointi enää liittoa pelastaisi, mutta aikoinaan se olisi voinut valita olla ihan tavallisen arjessa kulkevan edunvalvoja. Mutta siinä kohdassa liitto halusi pissiä pienen ihmisen muroihin ja pissi samalla omiinsa. Ja se vaihtoehto on jo sulkeutunut, kun ne pienet löysivät liikennepolitiikassa vaikuttamaan pyrkiviä seuroja, joita urheilupyöräilyn liitto ei niitäkään halunnut, jonka vuoksi pistivät pystyyn Pyöräliiton. Sillä on muuten vähemmillä rahoilla paljon parempi näkyvyys. Jakavat säännöllisesti kamppiksissa valoja yhteistyössä seurojen kanssa, silloin tällöin työmatkalaisille aamiaista, pitävät koordinoitua somekamppista vaalien aikoihin ja talven tullessa jne. Tekevät asioita, joilla onnistuessaan on merkitystä tavalliselle pyöräilijälle. Metsäpyöräilijän osalta kaavoitukseen pyrkii vaikuttamaan jotkin paikalliset seurat ja Suomen latu. Tämänkin näkyvän ja hyötyä tuottavan urheilupuolen liitto on päättänyt jättää pois. Ts. siksi tavallinen ei kilpaileva maastopyöräilijä kokenee saavansa selkeämmän hyödyn paikallisesta seurasta, yhteislenkkien järjestäjästä tai Ladusta.
Firlefanz
01.12.2021, 11.54
LIIKUNTAA EDISTÄVIEN JÄRJESTÖJEN YLEISAVUSTUKSET 2021
Suomen Pyöräily ry
171 500
Oatmeal Stout
01.12.2021, 13.32
^Tuota avustusta tai vastaavaa voi anoa mikä tahansa järjestö ja harraste- ja kuntopyöräilyseurojenm perustama yhdistys voisi hakea myös. Suunnistusliitolle meni yli 800k€, jos se on sopiva verrokki pyöräilylle siinä missä jääkiekko sai yli M€ kuten taisi myös hiihto saada.
Kilpatoimintaan ja omaan toimintaan haettavat ovat erikseen.
pviitane
01.12.2021, 13.45
Onko ero lopulta niin suuri?
Kyllä mun mielestä on, jos puhutaan jostakin toiminnasta aktiivisena harrastuksena. Arkipyöräilijöitä on toki massoittain ja pyöräilyä harrasteleviakin paljon.
Tähän mennessä olen suunnistuksessa seurannut lähinnä lasten ja nuorten toimintaa, joten mun näkökulmasta kaikki ratkeaa sieltä: vireällä nuorisotoiminnalla saadaan laji kuin laji nousuun.
Jos katsotaan suunnistavien lasten kilpailuihin osallistumisia, löytyy sieltä seuraavia määriä (näistä voi jokunen puuttua, jos ei ole sallinut tietojen julkaisua):
- Alle 10v (tytöt+pojat): 369+385 = 751 ainakin kerran tällä kaudella (kansalliseen) kisaan osallistunutta
- 11-12v: 252+264 = 516
- 13-14v: 220+295 = 515
Ei taida muut yksilökestävyyslajit päästä näihin lukemiin. Paljonko pyöräilyssä on kilpailevia lapsia?
Jos puhutaan lasten urheilusta tai aktiivisesta harrastamisesta, avaimena on uskoakseni matala aloituskynnys. Suunnistuksessa pärjää alkuvaiheessa aika pitkälle ihan tavallisilla ulkovaatteilla ja kisoihinkin saa tarvikkeet lainaan. Jos haluaisin viedä lapsen pyöräilykisaan, pitäisi kai tätä varten hankkia ihan uutta erillistä kalustoa.
Aloituskynnystä siis pitäisi madaltaa "kisoilla" (oikeammin lasten/nuorten pyöräilytapahtuma), johon voi osallistua sillä pyörällä joka pihasta löytyy. UCI-lasien takaa katsottuna ajatus tuntuu varmaan radikaalilta ja mahdottomalta..
Käytin junioria syksyllä kanuunoiden junnu-mtb-lenkeillä ja tykkäsi kovasti; tämän tason konseptille kun kehittäisi "kisan" (ehkä jopa maakunnan sarjacup) jossa ajetaan helppoja polkuja/latupohjia ajanotolla ja maalissa jokaiselle osallistujalle lakupatukka käteen olisi suosio taattu. Maantiepuolelle vastaava sitten jollain parin korttelin tai sopivan pyörätiepätkän tempolla. Siitä olisi siirtymä tavoitteellisempaan harrastamiseen jo loivennettu vaikka varmasti UCI-laseilla on ihan väärin pyöräilty.
Luulen, että ensi vuonna meilläkin kokeillaan jotain pyörällä tehtävää kilpailua, mutta sekin taitaa mennä pyöräsuunnistuksen puolelle - sieltäkin löytyy eliitin lisäksi nuoriso- ja kuntotoimintaa.
PS. Kyllä kilpasunnistajat piirtävät itselleen ratoja, jos ei valmista treeniä ole tarjolla..
vauhtikorjaavirheet
01.12.2021, 14.29
Hyviä keloja käyttäjältä pviitane tuossa yllä. Tämä on osin vastausta niihin, mutta alku on aiempi tekstini tuota omaani täsmentämään. Se ei jostain syystä tallettunut näkyviin vaan keskeneräiseksi. Hutiloin ehkä väärään nappulaan nakkisormeni.
Harrastajamääristä vielä. Jos tarkastellaan omaehtoisesti harrastavien määrää, fillarointi on ihan kärkipäässä *. Edellä ovat ilmeisesti vain kävely ja juoksu.
Kilpaharrastajissa fillarointi ei mahdu edes uutisoituihin tilastoihin, mihin on yleensä poimittu kärkikymmenikkö, joka on fudis, lätkä, säbä, jne. ** Yksilölajeista listalle pääsivät kärjessä voimistelu (tosin mukana lienee myös joukkueet), suunnistus (no tässäkin joukkueita) ja golf (jossa laskennan kriteeri muista poikkeava).
Hyviä keloja yllä oli varsinkin se aloittamisen kynnys. Siitä, että tulee jollain fillarilla kuntolenkille tai yhteislenkille on vielä iso askel eteenpäin. Lapsien kohdalla noissa pärjää mukaan ties millä välinein. Mutta ne hyvin matalan tason tapahtumat puuttuvat tai ovat harvassa. Sen sijaan vaikka triathloniin näkyy tapahtumia, jossa käytännössä ihan kaikki ovat tervetulleita ja vielä yritetään houkutella mukaan, ja välineiksi riittää uima-asu, lenkkarit ja vaikka jopo tai mikä tahansa markettikonkeli.
Mutta asiaa voi ja pitäisi pohtia myös sen kannalta, että lähes kaikki lapset osaavat fillaroida. Miksi se harrastuspuoli haluaa harrastella piilossa? Fudikseen ja varsinkin lätkään verrattuna velodromeja on harvassa, mut bemaxi-puolella ratojen määrässä on vähän valo tuikkinut. Mun nähdäkseni tolla pohjalla, kuinka suuri osuus suomalaisista ilmoittaa harrastavansa liikuntaa pyörällä, pitäisi pystyä parempaan. Se on valtava määrä hukattuja mahdollisuuksia. Hinta alkuun nykymenolla on kova, mutta sen ei tarvitsisi olla niin kova. Ja porskuttelee tuolla tilastoissa muitakin kalliita lajeja ja lajit, joissa varusteet ei kummemmin maksa, ovat sitten kuitenkin kilpaa harrastettuna aika kalliita.
P. S. Juh. En tiedä suunnistamisesta enkä sen harjoittelusta. Oletin, että jos ite rahtaa rastit jonnekin, puuttuu siitä se niiden löytämisen vaikeus.
* https://thl.fi/fi/web/elintavat-ja-ravitsemus/liikunta/liikunnan-harrastaminen-suomessa
** https://www.lansivayla.fi/urheilu/1791968
vauhtikorjaavirheet
01.12.2021, 15.58
Muualla olleessa keskustelussa pointattiin Kestävyysurheilu.fi:n uutiseen liiton kohderyhmästä ja sitä konkretisoivasta nimenmuutoksesta (https://www.kestavyysurheilu.fi/pyoeraeily/suomen-pyorailyunioni-on-nyt-suomen-pyoraily).
Luulisi vuonna 2021 olevan jo näyttöjä, jos on käynnistellyt jo 2018. Tai ainakaan ei oikeen voisi ajatella, et 2022 tarttettaisi rahat ennen tuloksia.
Muutenkin, kannattaako edes yrittää sinne, minkä Pyöräliitto jo hoitaa varsin mallikkaasti. Sen, mikä alkoi kiinnostaa vasta, kun joku muu laittoi sillä saralla tuulemaan.
Aloituskynnystä siis pitäisi madaltaa "kisoilla" (oikeammin lasten/nuorten pyöräilytapahtuma), johon voi osallistua sillä pyörällä joka pihasta löytyy. UCI-lasien takaa katsottuna ajatus tuntuu varmaan radikaalilta ja mahdottomalta..
Käytin junioria syksyllä kanuunoiden junnu-mtb-lenkeillä ja tykkäsi kovasti; tämän tason konseptille kun kehittäisi "kisan" (ehkä jopa maakunnan sarjacup) jossa ajetaan helppoja polkuja/latupohjia ajanotolla ja maalissa jokaiselle osallistujalle lakupatukka käteen olisi suosio taattu. Maantiepuolelle vastaava sitten jollain parin korttelin tai sopivan pyörätiepätkän tempolla. Siitä olisi siirtymä tavoitteellisempaan harrastamiseen jo loivennettu vaikka varmasti UCI-laseilla on ihan väärin pyöräilty.
Me aloitettiin kesällä 2017 Kokkolassa juuri tällainen matalan kynnyksen paikallinen mtb-cup, jonka osallistujamäärä varsinkin junioreiden osalta yllätti positiivisesti. Seuraavina kesinä tuo laajentui alueelliseksi cupiksi. Nyt pari koronakesää on rajoituksineen vähän tuon järjestämistä hankaloittanut. Suurin osa meidän seuran (GIF) junioreista on tuota kautta tullut lajiin mukaan tai ainakin ensimmäiset kisat ajanut tuossa cupissa.
Pyöräilyn harrastamisen kannalta pidän tuota ja vastaavia cupeja muualla päin Suomea todella tärkeitä. Helppo tulla ja matala osallistumiskynnys niin lajia on helppo ainakin kokeilla. Kaikki lapset palkitaan maalissa mitalilla tai jollain muulla palkinnolla ja suurimmassa osassa kisoja osallistumismaksu lapsille 0€ ja kalleimmillaan tainnut olla 5 euroa. Tästä osa on innostunut jatkamaan kilpailemista ympäri Suomea. Ja lajin pariin on saatu useammassa seurassa tätä kautta nuoria mukaan.
Ohiampuja
02.12.2021, 20.32
Tänään tuli Suomen Ladun jäsenlehti nro 4 ja kannessa hieno kuva maastopyöräilijästä lapin lumilla. Lisäksi lehdessä on koskettava juttu siitä ampumatapaturmasta, jota täälläkin pyöriteltiin.
Niin lehteä lukiessa tajusi, että kuinka paljon paremmin Suomen Latu on kiinni tavallisen ihmisen, eli sen jäsenien elämässä ja arjessa. Vaikka olen harrastanut maastopyöräilyä yli 25 vuotta, niin ikinä en ole kokenut unionia tai pyöräilyliittoa saman lailla omakseni, kuin miltä Suomen Latu tuntuu.
Miten se liittyy jäsenmaksuun? Entistä vahvemmin tunnen olevani ”omieni joukossa” Ladun jäsenenä, enkä pyöräilyliiton jäsenenä. Eli Kanuunoiden peliliike ei harmita yhtään, no ehkä vähän.
Jami2003
02.12.2021, 20.51
Niinpä. Pyöräilyliitto on maantiepyöräily lisenssi kuskien liitto. Ei kenenkään muun.
^^Samat mietteet. Taidan ens vuonna vaihtaa henkilöjäsenyyteni perhejäsenyydeksi.
Ohiampuja
04.12.2021, 12.43
Tuolla nyt se kokouspöytäkirja.
https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/Po%CC%88yta%CC%88kirja-_nettisivuille2021.pdf
vauhtikorjaavirheet
09.12.2021, 09.58
Hö. Ei mitään uutta. Palstapyöräilyn talven 2021-2022 kiinnostavin asia alkaa hyytyä.
Ohiampuja
09.12.2021, 12.13
Olen samaa mieltä. Eikä tämä ollut edes sarkasmia, vaan minusta ihan oikeasti oleellinen juttu.
Ohiampuja
14.12.2021, 12.34
Nyt huhutaan että vain kisajaoston jäsenet lasketaan hintaan, ei koko jäsenistöä.
Onpa tämä nyt sähläystä. Mutta siis Kanuunat ja vissiin Kuopio on eroamassa ja Jyps jatkaa jäsenenä?
Menikö oikein?
vauhtikorjaavirheet
14.12.2021, 12.47
Eli tuulettimen lisäksi kakka lensi housuun?
Mut tuossa on sitten useita ongelmia. Mahdollistivatko säännöt moista laskutapaa, liittokokous ei pöytäkirjan mukaan sellaisesta päättänyt, ja erityisesti, et se johtaa sit jäsenmaksujen laskuun verrattuna alun perin kokouksen alla ilmoitettuun tavoitteeseen. Toki seuran vuosimaksun kautta ehkä ihan fiksu kompromissilopputulos. Mutta moni lähti jo, enkä oikeen ole varma, kannattaako muiden laskea kisajaos laskennan perusteeksi -huhujen varaan.
Hieman vaikeaa on uskoa, että seuran jäsenmäärästä voisi laskea vain osan, kun lasketaan jäsenmaksu. Tällöinhän toimittaisiin sääntöjen vastaisesti. SP:n kokous päätti pöytäkirjan mukaan näin:
Perusmaksu määräytyy seuraavasti:
• 1–50 jäsentä – 200 €
• 51–100 jäsentä – 400 €
• 101–200 jäsentä – 600 €
• 201 tai enemmän jäsentä – 800 €
Tämän lisäksi peritään 6 €/seuran jäsen.
SP:n toimintasäännöissä sanotaan: "SP:n varsinaisiksi jäseniksi voidaan hyväksyä rekisteröidyt aatteelliset yhdistykset, joiden tarkoituksena on edistää ja kehittää pyöräilyä ja liikuntaa." Tuo kaiketi tarkoittaa, että SP:n varsinaisen jäsenseuran tulee olla ry-muotoinen yhteisö. Säännöissä on mainittu myös tukijäsen, mutta se ei liene relevanttia tässä.
TheMiklu
15.12.2021, 09.02
Meillä tuntuu olevan painetta erot liitosta. Edelleen kovin on hankala myydä tätä liittoa ja sen toimintaa jäsenistölle. Torstain syyskokous jossa asia päätetään. Voihan sitä liittyä takaisin sitten jos siltä näyttää.
Eihän meidän seurassa ole kuin 120+ jäsentä mutta silti.
Luumunen
15.12.2021, 11.05
^Yhden sisäkumin hinnalla/jäsen pääsisi SP:n jäseneksi, ei kuulosta mahdottomalta hinnalta. Mutta jos rahasta on tiukkaa eikä ole varaa ostaa uutta sisäkumia, niin onhan sekin säästöä.
Hieman vaikeaa on uskoa, että seuran jäsenmäärästä voisi laskea vain osan, kun lasketaan jäsenmaksu. Tällöinhän toimittaisiin sääntöjen vastaisesti. SP:n kokous päätti pöytäkirjan mukaan näin:
Perusmaksu määräytyy seuraavasti:
• 1–50 jäsentä – 200 €
• 51–100 jäsentä – 400 €
• 101–200 jäsentä – 600 €
• 201 tai enemmän jäsentä – 800 €
Tämän lisäksi peritään 6 €/seuran jäsen.
Näissä malleissa on sama "ongelma" kuin pizzafirman pizza-tarjouksissa. Portaikko on kaukana lineaarisesta. Miksiköhän perusmaksu ei voi olla joku pohjamaksu + jäsenkohtainen maksu? Nyt 50 jäsentä maksaa 4€/jäsen (+6€). 51 jäsentä on 7,8€/jäsen (+6€). Seuran ei kannata 50 jälkeen ottaa jäseniä kuin 50 erissä. 101 jäsentä on 6€/jäsen, kun taas 201 jäsentä on taas sen 4€/jäsen, jonka jälkeen maksu alenee. 200 jäsentä olisi vain 3€/jäsen. 201 on sitten taas 4€...
Kannattaa mennä seuraan, jossa on 49 jäsentä tai yli 150 jäsentä, mutta ei siltä väliltä. Sweet-spotit on 50, 150-200 ja sitten periaatteessa 266 ->
^Yhden sisäkumin hinnalla/jäsen pääsisi SP:n jäseneksi, ei kuulosta mahdottomalta hinnalta. Mutta jos rahasta on tiukkaa eikä ole varaa ostaa uutta sisäkumia, niin onhan sekin säästöä.
Kai se pointti on siinä, että mitä tuolla rahalla saa. Jos ostaa sisurin, saa sisurin. Jäsenmaksulla saa mitä? Muutenhan tuo ei ole kummoinenkaan hinta. Saman tai enemmän ne maksaa Suomen ladun tai MTBCF:n jäsenmaksut.
TheMiklu
15.12.2021, 12.45
Niin se menee. 6e on vähän mutta jos sen maksaa tyhjästä niin se on paljon. Tätä ei jostain syystä jengi ymmärrä.
Lisäksi korotus 500€->yli 1200€ on se kokonaisvaikutus kassaan. Me ei tehdä muita talkoita kuin reitteihin, tapahtumiin, kisoihin ja hyväntekeväisyyteen liittyen.
Ollaan aika tyypillinen pieni yleispyöräilyseura, joka on ollut kannatuksen vuoksi mukana. Lisenssikuskeja maantiellä 0 ja liitto on meidän näkökulmasta ollut maantiekuskeille noin niinku julkisuuskuvaltaan.
Nyt sitten pitäisi perustella jäsenmaksuun korotus tai keksiä rahat jostain. Toinen vaihtoehto on ottaa vakuutukset itte ja säästö on yli tonnin.
Suomen latu maksaa 16,5€ per nuppi. Se se vasta kallis onkin mutta höntsäpyöräilijöille helpompi myydä.
Mutta huomiseksi pitäisi keksiä ne perusteet miksi pystyttäisiin liitossa kun vaihtoehtoja esittelen. Ei ehkä riitä jos sanon, että tuetaan suomalaista pyöräilyä tässä nyt. Visio ja gamepläni liiton suunnalta auttaisi.
Ohiampuja
15.12.2021, 13.28
^Yhden sisäkumin hinnalla/jäsen pääsisi SP:n jäseneksi, ei kuulosta mahdottomalta hinnalta...
Minusta on harhaanjohtavaa pilkkoa seuralle yli 6000 euron lasku sisurin hintaiseksi siivuiksi. Eihän mikään ole kallista, jos sitä tarpeeksi viipaloi. :)
^Mulla on ollut käsitys, että jäsenmaksut kerätään jäseniltä. Sehän on vähän niin kuin niiden idea. Maksaahan metromatkakin paljon, jos laskee koko reitin Meltsistä Kivenlahteen, että paljonko sen tekeminen on maksanut.
Mun on myös vaikea hahmottaa mikä tässä on se ongelma.
Ohiampuja
15.12.2021, 14.39
Mun on myös vaikea hahmottaa mikä tässä on se ongelma.
Se on ongelma jos seuran 500 euron jäsenmaksu pomppaa kerrasta 6 600 euroon. Eikö se teistä ole?
Se on ongelma jos seuran 500 euron jäsenmaksu pomppaa kerrasta 6 600 euroon. Eikö se teistä ole?
Eikö jokainen jäsen maksa osansa, sen plusmiinus kuusi euroa? Ei kai tuota seuran hallitus tmv. joudu omasta pussistaan maksamaan? Taisi myös käydä ilmi aiemmin, että maksu on vapaaehtoinen. Jos seura ei halua kuulua Suomen Pyöräilyyn niin seura eroaa, jos jäsen ei halua maksaa osuuttaan korotuksesta jäsen eroaa?
Se on ongelma jos seuran 500 euron jäsenmaksu pomppaa kerrasta 6 600 euroon. Eikö se teistä ole?
Mutta eikö nämä jäsenmaksut kerätä jäseniltä? Ei kai sillä seuralla muutakaan rahaa ole? Toki se kirpaisee, jos ennen jäsenmaksu on ollut 50cnt ja nyt 6EUR, mutta aikuisten oikeasti, niin mikä jäsenmaksu on 50cnt? Lassin ja Leevin tyttöjenvastustamiskerhon jäsenmaksu ehkä, mutta ei nyt mikään kaikilla sylintereillä käyvien ihmisten harrastuksen jäsenmaksu.
Siitä voidaan toki keskustella, että mitä sen maksun eteen saa. Jos sieltä ei oikeasti saa mitään, niin tyhjää ei kannata ottaa ilmaiseksikaan.
Ohiampuja
15.12.2021, 15.01
Meillä on jäsenmaksu nyt 16 euroa. Ja koska junnut ei maksa jäsenmaksua, niin olikohan se niin että seuran maksaville jäsenille maksu olisi noussut jonnekin 25 euron huitteill? Jotain siihen suuntaan kuitenkin.
Onko 25 euroa sitten paljon seurajäsenyydestä? Sitä en lähde arvailemaan.
Ps. En siis kuulu minkään seuran hallitukseen, vaan tuo kirjoittelu pohjaa seuran jäsenilleen lähettämään viestittelyyn.
^jokainen toki arvottaa tuon omista lähtökohdistaan, mutta esimerkiksi MTBCF:n jäsenmaksu on 40 EUR ja kerran olen käynyt tekemässä alajalkojen huollon kerhon tiloissa. Yhdelläkään ryhmäajolla en ole käynyt, vaikka aina on pitänyt lähteä.
Jos 16 (22?) EUR tuntuu liian kovalta, kannattaa miettiä onko mitään järkeä kuulua koko seuraan.
TheMiklu
15.12.2021, 16.28
Jos joku maksaa sen vaikka kannatuksen vuoksi niin voi olla että ylittyy se kannatuksen raja. Ei nämä ole niin mustavalkoisia asioita. Kyllä jengi just sitä alkaa kysellä, että mitäs kaikkea sillä rahalla saakaan.
Mut joo, pitäisi jotenkin perustella seuran muille jäsenille jäsenmaksun korotus.
Jos 16 (22?) EUR tuntuu liian kovalta, kannattaa miettiä onko mitään järkeä kuulua koko seuraan.
Tuohon voi tietenkin laittaa minkä tahansa rahamäärän ja aina on joku, jolla se menee yli kipurajan ja luultavasti löytyy myös joku, jolle maksu ei ole ongelma. Kun seuran jäsenet kokouksessa toteavat, että ei jatketa jäsenyyttä, niin sitten voinee arvioida hinnan nousseen liian korkeaksi suhteessa koettuun hyötyyn. Eipä siinä voi seuran hallitus tehdä muuta kuin toimittaa eroamisilmoituksen. Jäsenmaksun on oltava sellaisen suuruinen, että sen tuomat hyödyt vastaavat maksua tai jäsenet kaikkoavat.
Luumunen
15.12.2021, 16.45
Kyllä jengi just sitä alkaa kysellä, että mitäs kaikkea sillä rahalla saakaan.
Mut joo, pitäisi jotenkin perustella seuran muille jäsenille jäsenmaksun korotus.
Ihan normaalia, että kysytään mitä vastinetta jäsenmaksulle saa, mutta toisaalta jos SP:n osuus on n. 4-6 eur/hlö niin voi myös kysyä mitä vastinetta sillä summalla voisi odottaa saavansa? En tiedä, mikä olisi hyvä täky niille jotka eivät kilpaile?
Jami2003
15.12.2021, 16.46
Niin, mitä hyötyä on Suomen Pyöräilystä kilpailemattomalle rivijäsenelle?
TheMiklu
15.12.2021, 16.50
Ihan normaalia, että kysytään mitä vastinetta jäsenmaksulle saa, mutta toisaalta jos SP:n osuus on n. 4-6 eur/hlö niin voi myös kysyä mitä vastinetta sillä summalla voisi odottaa saavansa? En tiedä, mikä olisi hyvä täky niille jotka eivät kilpaile?
No sepäs se. Talkoo- & vastuuvakuutu ja teostomaksut on tällä hetkellä se argumentti. Musiikkia ei ole pakko soittaa ja samat vakuutukset on satkun itse hankittuna. Tietty saa olla osana tukemassa suomalaista pyöräilyä elikkäs kutsumusjuttuja ja tääkihän kääntyy sitten kampaviinereiden maksamiseen.
vauhtikorjaavirheet
15.12.2021, 18.14
Ihan normaalia, että kysytään mitä vastinetta jäsenmaksulle saa, mutta toisaalta jos SP:n osuus on n. 4-6 eur/hlö niin voi myös kysyä mitä vastinetta sillä summalla voisi odottaa saavansa? En tiedä, mikä olisi hyvä täky niille jotka eivät kilpaile?
Nyt ollaan asian ytimessä. Miksi maksaa, kun ei voi kuitenkaan odottaa saavansa mitään.
En tiedä, mikä se täky olisi, mutta sen olisi syytä olla ensin.
vauhtikorjaavirheet
15.12.2021, 18.20
Jos 16 (22?) EUR tuntuu liian kovalta, kannattaa miettiä onko mitään järkeä kuulua koko seuraan.
Tässä on se oleellinen ero, että seuroilta saa yleensä jotain vastinetta ja hyötyä. Jos ei muuta, niin yhteenkuuluvuutta, monille yhteisiä lenkkejä ja muuta sellaista toimintaa.
Niin, mitä hyötyä on Suomen Pyöräilystä kilpailemattomalle rivijäsenelle?
Niin, tämä on se pointti. Jos ei saa mitään hyötyä, niin rahoittaa vain niiden kilpailevien toimintaa. Jossain junnuseurassa, missä on aikuisten hang-around -osasto, se on ok, mutta ei kai oikein muuten.
MTBCF Ry päätti äskeisessä kokouksessaan erota SPU:sta. Oli hämmästyttävän yksimielinen äänestys.
Ohiampuja
15.12.2021, 20.06
Nyt ollaan asian ytimessä. Miksi maksaa, kun ei voi kuitenkaan odottaa saavansa mitään.
Mitäs ne yleensä on, tai voisi olla? 10 % alennus johonkin pyöräkauppaan, tai kotimaiseen vaatekauppaan, Keli vaikkapa. Fillarilehti alennettuun hintaan? Jossain rinnekeskuksessa alennusta hissilipuista?
Eikö ne jotain tuollaisia ole?
Kommuutteri
15.12.2021, 22.42
Tässä on se oleellinen ero, että seuroilta saa yleensä jotain vastinetta ja hyötyä. Jos ei muuta, niin yhteenkuuluvuutta, monille yhteisiä lenkkejä ja muuta sellaista toimintaa.
Eikös yhdistystoiminta ole pohjimmiltaan aatteellista jonkin asian yhteisöllistä tekemistä ja/tai edistämistä? Tässä tapauksessa pyöräilyn tai pyöräilykulttuurin, oli sitten perusseura tai liitto kyseessä. Rahanarvoisia palveluita tai etuja voi toki myös odottaa, mutta pääasiassa niiden tuottamiseen on kyllä olemassa ihan toinen organisaatiomuoto, eli yritys.
Sent from my iPad using Tapatalk
Eihän se sisuri kallis ole, mutta kun niitä sisureita maksetaan vähän sinne ja tänne niin niistä alkaa muodostua jo isompaa menoerää. Sisureita kun menee muuallakin eikä siis pelkästään pyöräilyyn liittyen.
Keskeisin kysymys on, mitä rivijäsen saa vastineeksi tuolle sisurin hinnalle. Jos ei mitään, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.
Keskusteluista tuntuu että liiton hyödyt kohdistuvat lisenssikuskeihin ja heidän tarpeisiin. Jos hyötyjä on muita, ei niitä todellakaan olla osattu tuoda mitenkään rakentavasti esille siten että käsi uppoaisi syvemmälle ostohousujen taskuihin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kommuutteri
16.12.2021, 07.55
Eihän se sisuri kallis ole, mutta kun niitä sisureita maksetaan vähän sinne ja tänne niin niistä alkaa muodostua jo isompaa menoerää. Sisureita kun menee muuallakin eikä siis pelkästään pyöräilyyn liittyen.
Keskeisin kysymys on, mitä rivijäsen saa vastineeksi tuolle sisurin hinnalle. Jos ei mitään, niin se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa.
Keskusteluista tuntuu että liiton hyödyt kohdistuvat lisenssikuskeihin ja heidän tarpeisiin. Jos hyötyjä on muita, ei niitä todellakaan olla osattu tuoda mitenkään rakentavasti esille siten että käsi uppoaisi syvemmälle ostohousujen taskuihin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Keskustelua näyttävät värittävän erilaiset intressit ja muistikuvat SP:n toimintaan liittyen. Ja onhan liitolla viime vuosina ollut omat taakkansa (,joita se on varsin sisukkaasti pyrkinyt selvittämään.)
Itse pitäisin keskeisenä arvioinnnin pohjana liiton oikeaa toimintasuunnitelmaa https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/LIITE-4_Toimintasuunnitelma-2022.pdf.
Sitä tavaamalla voi kukin pohtia, mitä liitto tavoittelee ja tekee ja arvioida ovatko ne omien ja seuran arvojen ja tavoitteiden mukaisia asioita ja onko se tekeminen esim 6 eurolla tukemisen väärti.
Sent from my iPad using Tapatalk
Mitäs ne yleensä on, tai voisi olla? 10 % alennus johonkin pyöräkauppaan, tai kotimaiseen vaatekauppaan, Keli vaikkapa. Fillarilehti alennettuun hintaan? Jossain rinnekeskuksessa alennusta hissilipuista?
Eikö ne jotain tuollaisia ole?
Kyllä. Kilpailumaksuista alennusta? Mutta tuollaisiahan ne ovat. Kalenteri vuoden alussa? Mutta saa edes jotain.
Itse pitäisin keskeisenä arvioinnnin pohjana liiton oikeaa toimintasuunnitelmaa https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/LIITE-4_Toimintasuunnitelma-2022.pdf.
Jep.
Visio:
Olla jäsenmäärältään merkittävästi nykyistä suurempi, kilpailullisesti menestyvä ja hyvin resurssoitu urheilujärjestö.
Missio:
Olla toimija, joka tekee pyöräilystä entistä halutumman urheilu- ja liikuntamuodon.
Strategiset tavoitteet (mm.)
Kehitetään liiton ja jäsenseurojen toiminnasta laadukkaampaa kaikilla osa-alueilla ja tasoilla. Pääpaino tulee seuraavina vuosina olemaan jäsenseurojen kehittämisessä. Sillä tarkoitetaan hallinnon, ohjaajien, tuomarien sekä valmennusosaamisen kehittämistä jäsenseuroissa.
Loppudokumentti keskittyy pitkälti sitten tuomari- ja kilpailutoiminnan kehittämiseen.
---
Totta kai tällainen kilpaurheiluun keskittyvä kattojärjestö tarvitaan, mutta nyt ymmärrän kyllä harmituksen sisäkumien ostosta. En minäkään MTBCF:n kautta halua olla yhtään sisuria ostamassa, kun on litkutetut renkaatkin. Veikkaan, että Suomen Latu on MTBCF:lle parempi "kattojärjestö", jos ottaisivat uusia alajaoksia.
Voidaan kyllä miettiä, ja toivottavasti toimistolla mietitäänkin, että kuinka tuo visio on nyt toteutumassa kaikilta osiltaan. Tosin kaksi kolmesta ei ole huono.
Eikös yhdistystoiminta ole pohjimmiltaan aatteellista jonkin asian yhteisöllistä tekemistä ja/tai edistämistä? Tässä tapauksessa pyöräilyn tai pyöräilykulttuurin, oli sitten perusseura tai liitto kyseessä.
Näin minäkin asian näkisin. Seuraan voi kuulua monella tavalla: osallistuu aktiivisesti seuratoimintaan, osallistuu kilpailuihin seuran edustajana, näätäilee seura-alennuksia, maksaa jäsenmaksuja puhtaasti kannatuksen vuoksi... ym.
Ei-kilpailija saa lisenssikuskien tukemisesta sellaista glooriaa, että kun seurapaidassa ajelee ympäriinsä joku asiaa ymmärtämätön kansalainen voi hyvällä tuurilla luulla kovaksikin luuksi. Jos joku muu samanlaisessa paidassa kilpailee.
Itse en tällä hetkellä kuulu kuin ammattiliittoon ja Suomeen Latuun. Jokunen vuosi sitten karsin jäsennyyksiä (mm. pyöräilyseura) isolla kädellä kun huomasin, etten osallistu toimintoihin millään tavalla. Suomen Ladun mihinkään toimintaan en ole koskaan osallistunut, mutta kannatan järjestöä ja jäsenmaksukin kuittaantuu vajaalla yhdellä käynnillä Partioaitassa, Retkiaitassa tai varuste.netissä.
Tuohon voi tietenkin laittaa minkä tahansa rahamäärän ja aina on joku, jolla se menee yli kipurajan ja luultavasti löytyy myös joku, jolle maksu ei ole ongelma
Se on just näin. SP:n hallitus tavoitteli ketjun hintaa 30e sisurin 8e sijaan. Keskusteluissa on vilahtanut mm "kaikki kun ostaa 2000e hiilarikiekkoja, ei 30e ole liikaa (maantiepyöräilyn) maajoukkueen tukemiseen". 30e on jo enemmän tai lähes sama kuin monen seuran jäsenmaksu. Kokouksessa 30e ei mennyt läpi, vaan pienempi, silti moninkertaisänen korotus. Kommentit viittasivat siihen että tämä nyt tullut uusi moninkertainen korotus on vain välivaihe ja tavoite edelleen jäsenkohtainen korkea maksu.
Toimintasuunnitelmiin voi kirjata visioiksi kaikille jotain kivaa ja kaunista, mutta liiton jäsenien keskusteluissa toistuu kilpamaantiepyöräily ja uusien jaakkohännisten maailmalle vieminen. Ei-kisaavana maastopyöräilijänä tämä ei kiinnosta ollenkaan. Perusteena ollut että kisamenestys maantiellä vie koko pyöräilyn yhteiskunnallista asemaa eteenpäin työmatkapyöräilystä ja infrasta lähtien. Melko kaukaa haetulta kuulostaa.
Itseä kiinnostaisi esim tukea vaikuttamistyötä siinä ettei Hkiin (muut kaupungit varmaan seuraa perässä mitä Hkissä ensin kielletään)tehdä joka metsätilkkuun pyöräilyn kieltoa, mutta ei taida olla liittoa tai järjestöä joka tämän tyyppistä kovin isolla prioriteetilla tekisi. MTBCFn olen huomannut tämän tyyppiseen toimintaan osallistuvan ja liityinkin jäseneksi
Nyt huhutaan että vain kisajaoston jäsenet lasketaan hintaan, ei koko jäsenistöä.
Ainakin itse olen lukenut päätöksiä niin, että kaikki jäsenet lasketaan. Se vastaisi minusta uudistuksen ideaa paremmin.
Kuitenkin ymmärtääkseni ainakin joissain seuroissa, joissa on ollut aktiivinen triathlon-jaos, on triathlon-liittoon useampikin järjestö maksanut vain triathlon-harrastajien osalta jäsenmaksua. Toisin sanoen seuran jäsen on maksanut lisäjäsenmaksua jos haluaa maksaa myös triathlon-liiton jäsenmaksuosuutta, ja sillä tavoin saavuttanut oikeuden triathlon-puoleen. Tämä siis vastaisi tällaista "vain kisajaoston jäsenet" -tyyppistä SP-jäsenmaksua.
Mutta ilmeisesti SP:n toimintaa ei koeta arvokkaaksi jos SP:n 6 € jäsenmaksu aiheuttaa eroaallon, mutta Suomen Ladun 16,5 €/jäsen kelpaa? Tarjoaako Latu sitten parempia palveluilta jäsenjärjestöille?
Itseä kiinnostaisi esim tukea vaikuttamistyötä siinä ettei Hkiin (muut kaupungit varmaan seuraa perässä mitä Hkissä ensin kielletään)tehdä joka metsätilkkuun pyöräilyn kieltoa, mutta ei taida olla liittoa tai järjestöä joka tämän tyyppistä kovin isolla prioriteetilla tekisi. MTBCFn olen huomannut tämän tyyppiseen toimintaan osallistuvan ja liityinkin jäseneksi
MTBCF ja Suomen Latu. MTBCF toimii paikallisesti Helsingissä koittaen estää suurimpia tyhmyyksiä. Suomen Latu maanlaajuisesti pyrkien edistämään maastopyöräilyä.
MTBCF ja Suomen Latu. MTBCF toimii paikallisesti Helsingissä koittaen estää suurimpia tyhmyyksiä. Suomen Latu maanlaajuisesti pyrkien edistämään maastopyöräilyä.
Juu, kyllä. Mutta MTBCF paikallinen suht pieni toimija. Monesti tällaiset asiat on seuroissa yhden tai max kahden ihmisen harteilla. Ehkä kuvitteellisen "mtb-liiton" kautta ja liiton isommalla jäsenmäärällä saisi lisää voimavaroja ja vaikuttavuutta päättävissä pöydissä. Ladun toimintaa tunnen vielä vähemmän, mutta siellä maastopyöräily on vain yksi osa-alue. En tiedä onko miten toiminnan keskiössä vai laitamilla
Mutta ilmeisesti SP:n toimintaa ei koeta arvokkaaksi jos SP:n 6 € jäsenmaksu aiheuttaa eroaallon, mutta Suomen Ladun 16,5 €/jäsen kelpaa? Tarjoaako Latu sitten parempia palveluilta jäsenjärjestöille?
Ei koeta. Ainakaan itse en ole löytänyt what’s in it for me?
Suomen Laatu taasen; itse olen tällä Ladun henkilöjäsen, koska Ladun toiminta itselle, pääasiallisena maasto/gravelpyöräilijänä, antaa minulle vastinetta jäsenmaksulle.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Suomen Latu ja sen jäsenjärjestöt järjestävät esimerkiksi koko perheen tapahtumia, on vuokramökkiä, alennusta kauppoihin, jne. Ja tietysti lehti. Eli rahalle saa halutessaan vastinetta.
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 10.30
Totta kai tällainen kilpaurheiluun keskittyvä kattojärjestö tarvitaan, mutta nyt ymmärrän kyllä harmituksen sisäkumien ostosta. En minäkään MTBCF:n kautta halua olla yhtään sisuria ostamassa, kun on litkutetut renkaatkin. Veikkaan, että Suomen Latu on MTBCF:lle parempi "kattojärjestö", jos ottaisivat uusia alajaoksia.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin MTBCF (http://mtbcf.net) saattaa Suomen Ladun jäsen jo ollakin. Ja vaikka olisin ymmärtänyt väärin, tekevät käsitykseni mukaan aika paljon yhteistyötä olosuhteiden ja edellytyksien säilymisen ja paranemisen osalta pyrkimällä vaikuttamalla kaavotukseen, käyttökieltoihin jne.
Ymmärtääkseni MTBCF:n pitkäjänteinen työ on ollut se ratkaiseva juttu, jolla HKP:n reitti on saatu syntymään. Vaikka se kaupunkikoneistossa menikin osaksi opasteprojektia, jossa tehdään paljon muutakin hyödyllistä, jonka laatuun osaltaan myös Helsingin seudun pyöräilijät ry (https://hepo.fi) oli vaikuttamassa. Alkuperäisiin suunnitelmiin pyöräilyn kannalta näiden tahojen läpi saamat muutokset olivat, että maastopyöräreitti eteni fiksulla aikataululla tai ylipäänsä sisältyi lopulta suunnitelmiin ja että talvikaudelle koko puistoa ei laiteta hiihdolle, vaan hyötypyöräilyn mahdollisuudet HKP:ssä pohjois-etelä-suunnassa ovat olemassa.
Eikös yhdistystoiminta ole pohjimmiltaan aatteellista jonkin asian yhteisöllistä tekemistä ja/tai edistämistä? Tässä tapauksessa pyöräilyn tai pyöräilykulttuurin, oli sitten perusseura tai liitto kyseessä. Rahanarvoisia palveluita tai etuja voi toki myös odottaa, mutta pääasiassa niiden tuottamiseen on kyllä olemassa ihan toinen organisaatiomuoto, eli yritys.
Meinaatko, että jos jotain tehdään yhdistysmuotoisesti, ei olisi väliksi, tuottaako se jotain hyötyä? Ehei, vaikka siinä vastineet eivät välttämättä ole niin konkreettisesti rajattuja, ry taustalla ei tarkoita, etteikö ne voisi olla oleellisia. Ehkä se aatteellinen osallistuminen liiton tukemiseen on ollut järkevää ja mahdollista aiempien vuosimaksujen aikaan.
Ja pyöräilyä voi ihan hyvin, ja näyttöjen valossa paljon paremmin, edistää ilman Suomen pyöräilyä.
Mut jos nyt aatellaan, että se tuki liiton suuntaan olisi aatteellista ja hyväntekeväisyyttä. Mikä olisi se peruste nostaa sitä muutamissa vuosissa vajaasta 200 eurosta useisiin tuhansiin euroihin? Kyllä siinä pitäisi muuttua jonkin muunkin kuin liittohallituksen kampaviinerien valmistajan merkki. Jos se näyttäisi siltä, että kasvaneilla maksuilla olisi saatettu saada mitään muutosta mihinkään, tuokin porukka olisi hyvinkin saattanut liittomaksut edelleen maksella.
Ja mitä tulee organisaatiomuotoon, ry on aivan validi tuottamaan maksullisia palveluita, mutta yleensä vain jäsenilleen. Toki se voi muillekin niitä tuottaa, mut mittakaava on silloin aika pieni. Em. syystä isommat ry:t perustavat avoimempaan palvelutuotantoon usein jonkin muun muotoisen toimijan, mutta MTBCF taitaa olla sen verran pieni, ettei moiseen ole tarvetta.
Vertaa vaikka uimaseurat. Pitävät maksullisia kursseja ja treenejä, mutta usein jäsenistölleen. Osallistuvat kattavat kulut. Tai vaikka Helsingin DH. Radat on käytössä jäsenistölle vastuukysymyksien vuoksi.
Mitäs ne yleensä on, tai voisi olla? 10 % alennus johonkin pyöräkauppaan, tai kotimaiseen vaatekauppaan, Keli vaikkapa. Fillarilehti alennettuun hintaan? Jossain rinnekeskuksessa alennusta hissilipuista?
No joskus ne ovat tuollaisia. Joillekin se hyöty voi olla se, että haluaa olla mukana tukemassa vaikkapa nousevaa kilpapyöräilytoimintaa. Mut kun se ei näytä nousevan kuin liiton kulujen osalta.
Muiden urheiluseurojen tapaan se vastine on usein mahdollisuus osallistua seuran tarjoamaan toimintaan. MTBCF:n tapauksessa se taitaa olla pääasiassa ohjatut ilmaiset lenkit ja erilaiset satunnaisemmat erimaksulla pyöritetyt koulutukset tai maksuttomat keulahuoltoillat ja vastaavat.
Suomen Latu jakaa väärää tietoa jokamiehenoikeuksista ja sähköpyöristä. Ehkä jopa tahallaan, koska eivät ole tietoa päivittäneet / muuttaneet pyynnöstä huolimatta. Tämän vuoksi itselleni koko järjestö aiheuttaa negatiivisiä tunteita.
Sivulla https://www.suomenlatu.fi/ulkoile/lajit/maastopyoraily/jokamiehenoikeudet-maastopyorailyssa.html on linkki pdf tiedostoon "Maastopyöräily ja jokamiehenoikeudet". Siellä mainitaan seuraavasti
"Laki mahdollistaa polkupyöriin myös 1 kW tehoiset moottorit, mutta silloin pyörät luokitellaan kevyiksisähköajoneuvoiksi ja ne saavat tietyn ajoneuvoluokan. Lain mukaan kevyillä sähköajoneuvoilla voidaan liikkua tieliikenteessä polkupyöriä koskevien liikennesääntöjen mukaisesti. Kevyellä sähköajoneuvolla liikkuminen maastossa ei kuulu jokamiehenoikeuden piiriin, vaan vaatii aina maastoliikennelain mukaisen maanomistajan luvan."
Tämähän ei pidä paikkaansa vaan max 1kw* tehoisella moottorilla (ja 25km/h rajoitetulla) ja esim kaasukahvalla varustettu pyörä on L1e-A luokan ajoneuvo, jolla pätee jokamiehenoikeudet aivan samoin kuin luomupyörällä. Lisäksi kevyellä sähköajoneuvolla liikkuminen kuuluu jokamiehenoikeuden piiriin.
Sitä ei tarvitse rekisteröidä, ei tarvitse kilpeä, mutta vaatii liikennevakuutuksen. Koska Suomen Latu jakaa tätä väärää tietoa on monesti sosiaalisen median keskusteluissa käytetty tätä virheellisesti lähteenä. Ja jotkut maanomistajat eivät tämän vuoksi tiedä asian oikeaa laitaa. Suomen Latu on sen kokoinen toimija, että sen ei pitäisi näin räikeästi esittää väärää tietoa oikeana, mutta tekee sitä silti, vuodesta toiseen, joten alan epäilemään, että tämä on tahallista.
*
"Saako ajoneuvolain 1090/2002 11 §:ssä tarkoitetulla L1e-A ajoneuvoluokkaan kuuluvalla sähkömoottorilla varustetulla polkupyörällä ja lain 19 a §.ssä tarkoitetulla kevyellä sähköajoneuvolla liikkua maastossa jokamiehenoikeudella?
L1e-A alaluokkaan kuuluvaan enintään 1000 watin tehoisella sähkömoottorilla varustettuun polkupyörään sekä enintään 1000 watin tehoiseen kevyeen sähköajoneuvoon sovelletaan moottorittomien ajoneuvojen vaatimuksia ja niillä saa liikkua maastossa jokamiehenoikeudella. Vastaavasti kuten muissakin jokamiehenoikeudella sallituissa liikkumismuodoissa, toiminnasta ei kuitenkaan saa aiheutua maanomistajalle vähäistä suurempaa haittaa."
Lähde: https://www.ymparisto.fi/fi-FI/Luonto/Usein_kysytyt_kysymykset_jokamiehenoikeu(17111)
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 11.00
Itse pitäisin keskeisenä arvioinnnin pohjana liiton oikeaa toimintasuunnitelmaa https://pyoraily.fi/wp-content/uploads/LIITE-4_Toimintasuunnitelma-2022.pdf.
Sitä tavaamalla voi kukin pohtia, mitä liitto tavoittelee ja tekee ja arvioida ovatko ne omien ja seuran arvojen ja tavoitteiden mukaisia asioita ja onko se tekeminen esim 6 eurolla tukemisen väärti.
Johan oli paperi.
Jos olisit sijoittamassa yritykseen, lukisitkö sen menneitä toteutuneita talouslukuja vai lukisitkö sen pro forma arvioita, tai pikemminkin usein parhaan satumaisen lopputuleman toivottuja kasvun lukuja?
Tuon paperin ongelma on se, että siellä ei ole mitään oleellista, mitään mikä oikeasti muuttuisi, mitään mitattavissa olevaa lukuunottamatta tavoitetta saada 2 uutta katsojaa sm-kisoille sekä konkreettiset määrät olympiaedustuksissa, joiden katson enemmän riippuvan satunnaisten yksilöiden onnistumisista kuin liiton toimista. Ei sillä, etteikö olisi hienoa, että suomalaisella pyöräilyllä menisi hyvin, miksei Suomen pyöräily ry:llä ja sen toiminnallakin, mut tuo ei vakuuta.
Aiempaa suuremmalla varmuudella musta tuntuu, että niin Kaupin kanuunat kuin MTBCF tekivät oikean ratkaisun. Jos liitolla lähtee meno pöhisemään, niin pääseväthän ne sinne takaisin, jos viitsivät ja haluavat. Suomen pyöräilyn löperöt, naurettavat ja nolot heitot siitä, että suomalainen pyöräily olisi kuntoseurojen panttivankina, on jotain käsittämätöntä (https://pyoraily.fi/uutiset/liiton-nykyinen-talousrakenne/) ("Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että suomalaisen pyöräilyn kehitys on näiden jäsenten panttivanki. Lajin ja lajiliiton tulevaisuutta hallitsevat jäsenet, jotka eivät osallistu toimintaan, eivät ole kiinnostuneita toiminnastamme, eivätkä halua sitoutua siihen. Tätäkö me haluamme?").
Miten ne kuntoseurat ovat estäneet liittoa tekemästä mitään? Ja jos katsotaan näyttöjä, ne kuntoseurat ja vaikkapa Suomen latu, Pyöräliitto jne. ovat tehneet valtavasti enemmän lajille kuin kilpapuolen liitto.
Menee varmaan toiston puolelle, mut jos katsotaan, mitkä edellytykset lajilla olisi saada harrastajia, niin voidaan verrata vaikka jalkapalloon. Lähes kaikki muksut opettelevat fillaroinnin jossain 2-6 ikävuoden välillä. Monet lapsista tykkäävät potkia palloa, jostain syystä siitä omaehtoisesta potkuttelusta on hyviä reittejä fudikseen mutta ei ole hyviä reittejä fillarointiin varsinaisena harrastuksena. Sen sijaan, että liitto kokee olevansa tällaisen panttivanki, sen tulisi kokea, et asiat on tehty vuosikausia päin sitä itteään, kun tuo mahdollisuus on haaskattu. Siitä tulisi vetää johtopäätös ja ottaa strategiaksi ne lapset ja nuoret. Sitä kautta kasvaa myöhemmin ne huiput, ei toisinpäin.
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 11.13
Itseä kiinnostaisi esim tukea vaikuttamistyötä siinä ettei Hkiin (muut kaupungit varmaan seuraa perässä mitä Hkissä ensin kielletään)tehdä joka metsätilkkuun pyöräilyn kieltoa, mutta ei taida olla liittoa tai järjestöä joka tämän tyyppistä kovin isolla prioriteetilla tekisi. MTBCFn olen huomannut tämän tyyppiseen toimintaan osallistuvan ja liityinkin jäseneksi
Helsingin seudun pyöräilijöillä (https://hepo.fi) on kokoonsa ja näkyvyyteensä nähden hieno määrä onnistumisia, mutta se on nimenomaisesti keskittynyt hyötypyöräilyyn. Mut se osaa. Ei sillä, etteikö Suomen latu ja MTBCF:kin osaisi, mutta ovat vaikuttamisen osalta vielä marginaalisemmat. Näiden tahojen välille toivoisin muodostuvan enemmän yhteistyötä, jotta olosuhteiden osalta ei tulisi niin pahasti turpaan.
Yksittäisiä hyvinkin valoisia onnistumisia myös on. Esimerkiksi Helsingin DH (https://www.helsingindownhill.com) on tehnyt valtavan hienon työn pelastaessaan Maltsun jättärin ajomahdollisuudet ja kehittämällä niitä pitkälle eteenpäin.
Firlefanz
16.12.2021, 11.15
Mulla ei ole muuta omaa lehmää ojassa kuin jonkinlainen toive siitä että tulevaisuudessa saataisiin niin uusia Veikkasia kuin Vastarantojakin, mutta olen kiinnostuneena seurannut keskustelua.
Nyt ylläolevassa kommentissa esiintuodut "löperöt, naurettavat ja nolot heitot siitä, että suomalainen pyöräily olisi kuntoseurojen panttivankina" herättivät sekä ihmetystä että uteliaisuutta. Missä yhteydessä näitä heittoja on esitetty, kenen taholta ja miten niihin on suhtauduttu tai vastattu - jos on vastattu - liiton sisällä? Ovatko kyseessä puheenvuorot kokouksessa, käytäväkeskustelut, somessa esitetyt mielipiteet, viralliset kannanotot?
Ohiampuja
16.12.2021, 11.24
Itse olin mukana Face-keskustelussa, jossa kirjoitettiin että kaikki lisenssi-vapaa kilpailu on höpöhöpöä ja tekee vaan hallaa lajille. Piti oikein kysyä ja varmistaa että mitä ihmettä tuolla lauseella oikein tarkoitettiin.
En tiedä millä mandaatilla kirjoittaja kommentoi, mutta kyllä vastakkain asettelu on vahvaa. Jos siis Tahko, Himos Epic ja vaikka koko Maraton-Cup tuomitaan höpöhöpö touhuksi, josta on vain haittaa. Oikeasti tuollaisten puheiden jälkeen halusin vain kasvattaa etäisyyttäni koko lajiliittoon. Ja jos Kanuunat ei olisi eronnut liitosta, minä olisin harkinnut vahvasti eroavani Kanuunoista.
Nyt ylläolevassa kommentissa esiintuodut "löperöt, naurettavat ja nolot heitot siitä, että suomalainen pyöräily olisi kuntoseurojen panttivankina" herättivät sekä ihmetystä että uteliaisuutta. Missä yhteydessä näitä heittoja on esitetty, kenen taholta ja miten niihin on suhtauduttu tai vastattu - jos on vastattu - liiton sisällä? Ovatko kyseessä puheenvuorot kokouksessa, käytäväkeskustelut, somessa esitetyt mielipiteet, viralliset kannanotot?
Nuo heitot sisältävä kirjoitus on linkattuna tuohon postaukseen. Allekirjoittajana Jorma Paakkari, Suomen Pyöräily ry. SP:n hallituksen jäsen näemmä. https://pyoraily.fi/uutiset/liiton-nykyinen-talousrakenne/
Jami2003
16.12.2021, 11.27
Kyllähän liitto on liikaa profiloitunut lisenssikuskeihin ja -kilpailijoihin mutta en nyt alkaisi liittoa jonku noname ihmisten somekirjoitteluiden perusteella profiloimaan.
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 11.28
"löperöt, naurettavat ja nolot heitot siitä, että suomalainen pyöräily olisi kuntoseurojen panttivankina" herättivät sekä ihmetystä että uteliaisuutta. Missä yhteydessä näitä heittoja on esitetty, kenen taholta ja miten niihin on suhtauduttu tai vastattu - jos on vastattu - liiton sisällä?
Lisäsin linkin. Tuolla se on Suomen pyöräilyn sivuilla julkaistu. Eikä mitenkään erikseen näytä nettikolumnilta, pakinalta tai mielipiteeltä, vaan liiton perusteilta sille, miksi kalliit maksut olisivat hyvä. Toivottavasti liitto sai haluamansa, kun ei tartte enää olla Kaupin kanuunojen panttivankina.
Jami2003
16.12.2021, 11.32
"Nykyisin ihmiset ovat valmiita maksamaan hyvistä lajiliiton palveluista (vrt. taitoluistelu, telinevoimistelu, palloilulajit). Pitäisikö meidän kehittää toimintaamme niin, että palvelumme olisivat haluttuja, ja niistä oltaisiin valmiita maksamaan?"
No on samassa kirjoituksessa tämäkin kohta jossa koko jutun ydin mielestäni on.
Ohiampuja
16.12.2021, 12.05
Nuo heitot sisältävä kirjoitus on linkattuna tuohon postaukseen. Allekirjoittajana Jorma Paakkari, Suomen Pyöräily ry. SP:n hallituksen jäsen näemmä.
Tämä kirjoitus oli ihan asiaa. Onhan nykytilanne ihan pöhkö.
Eilen on uutisoitu kuinka nuorten ja varusmiesten kunto laskee. Ympäristösyistä pyöräilyn osuutta liikenteessä pitää kasvattaa. Minusta nämä molemmat "mega-trendit" pitäisi pystyä kääntään pyöräilyn eduksi, koska pyöräily tukee molempia tavoitteita, eikä missään nimessä ole vastakohtaista toimintaa.
Niin sitten tässä tilanteessa urheilulaji-pyöräily on täysin riippuvainen tavallisten jäsenien maksamista jäsenmaksuista. Jäsenien, joista varmaan iso osa kokee etteivät hyödy liitosta mitenkään.
Miten ihmeessä tämä on tällaiseen tilanteeseen päätynyt? Onko muilla urheilulajeilla ollut samanlaisia tilanteita joskus, että hiihdon, pujottelun minkä lie tenniksen kehitys olisi kiinni harrastajien jäsenmaksuista? Tämä oli vilpitön kysymys, minä en tiedä.
Tämä kirjoitus oli ihan asiaa. Onhan nykytilanne ihan pöhkö.
Miten ihmeessä tämä on tällaiseen tilanteeseen päätynyt? Onko muilla urheilulajeilla ollut samanlaisia tilanteita joskus, että hiihdon, pujottelun minkä lie tenniksen kehitys olisi kiinni harrastajien jäsenmaksuista? Tämä oli vilpitön kysymys, minä en tiedä.
Tämähän osittain liittynee veikkaustukien loppumiseen ja korvaavien tukien epävarmuuteen. Monessa paikassa pohditaan että miten toiminta rahoitetaan jatkossa. Tulonlähteitä käytännössä jäsenet ja yhteistyökumppanit.
Firlefanz
16.12.2021, 12.22
Kieltämättä varsin tökerösti ilmaistu. Voidaan myös kysyä olisiko voitu toimia niin että olisi samaan aikaan voitu esitellä niitä palveluita tai etuja joita korotettujen jäsenmaksujen avulla ja toimeenpantavien uudistusten jälkeen voitaisiin tarjota ja joista muutkin kuin lisenssikuskit voisivat katsoa hyötyvänsä.
Sitten on kokonaan toinen juttu ja voidaan todella puhua panttivankina olemisesta jos liiton hallitukseen on vuodesta toiseen valittu enemmistö sellaisia jotka eivät ole olleet kiinnostuneita toiminnan kehittämisestä tai jotka ovat asettuneet vastustamaan mahdollisia uudistusehdotuksia (koska ovat katsoneet edustavansa seuraa jonka jäseniä ei kilpailutoiminta, maajoukkue tai maantiepyöräily erityisesti tai mitenkään kiinnosta). Mutta minulla ei luonnollisestikaan ole mitään käsitystä asiasta eikä minkäänlaista syytä olettaa että näin olisi ollut.
Jami2003
16.12.2021, 12.27
Luin syksyn pöytäkirjan. Siellä oli suunnilleen kaksi konkreettista asiakokonaisuutta; jäsenmaksujen nosto ja kilpailuihin liittyviä juttuja.
Ei sanallakaan mitään konkreettista miten edistetään tulevaisuudessa rivijäsenten harrastamista.
Ja sitten täälläkin ihmetellään miksi seurat ja niiden jäsenet eivät ole valmiita maksamaan sisurin hintaa tyhjästä.
Miten ihmeessä tämä on tällaiseen tilanteeseen päätynyt? Onko muilla urheilulajeilla ollut samanlaisia tilanteita joskus, että hiihdon, pujottelun minkä lie tenniksen kehitys olisi kiinni harrastajien jäsenmaksuista? Tämä oli vilpitön kysymys, minä en tiedä.
En tiedä, mutta pyöräily saattaa erota noista mainitsemistasi lajeista siinä, että on myös puhtaasti harrasteseuroja. Hiihdossa, slalomissa, juoksussa, ... harrastajat harrastavat seurojen ulkopuolella ja kisaajat seuroissa. Lätkässä ja varmaan muissa hallilajeissa on sitten se, että pitää kuulua johonkin yhteisöön, jos meinaa halliaikoja saada. Mutta silloin vastineena on se halliaika. Tenniksessä ja muissa vastaavissa palloilulajeissa halleja ja aikoja saa myös ihan yksittäiset ihmiset varsin helposti.
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 12.31
Tämähän osittain liittynee veikkaustukien loppumiseen ja korvaavien tukien epävarmuuteen. Monessa paikassa pohditaan että miten toiminta rahoitetaan jatkossa. Tulonlähteitä käytännössä jäsenet ja yhteistyökumppanit.
Veikkauksen fyrkat on vaan meriselitystä. Jos kerran se on nyt toiminnan kehittymisen esteenä, että Veikkauksen fyrkat pienenevät, miksi se kehitys sitten tapahtunut jo välillä 2014-2021, jolloin Veikkaukselta tuli fyrkkaa kummemmitta murheitta?
Suomen pyöräily ry:llä on ollut käytettävissään kaikki se, mitä se nyt maalailee kehittymisen ehdoiksi, mutta se ei silti ole kehittynyt mihinkään.
Oikeastaan kaikessa irvokkuudessaan kilpailuliiton tilanne ja meno näyttää siltä, et jäsenmaksut halutaan nostaa niin tappiin kuin voidaan, jotta edelleen voitaisi jatkaa, kuten ennenkin. Vaikka on jo vuosia näyttöä, et se kuten ennenkin on ollut kaikkea muuta kuin fiksu valinta.
Ettei olisi vain käynyt niin, että Suomen pyöräilyssä alettiin ajatella, et mikä korotus vain menee läpi, kun väliaikaisesti taloussotkuista selviämisen vuoksi nostetut jäsenmaksut ja niiden jälkeen väliaikaisuuden peruminen menivät läpi. Tuudittautuivat siihen, että massa maksaa sisurin verran jatkossakin tai vaikka 5 sisurin verran, kunnes eivät sitten maksaneetkaan. Tuudittautuivat siihen, että kun maksun korotus tulee myöhään syksyllä, siihen ei tälläkään kertaa reagoitaisi, kun ei reagoitu aiemminkaan. Ikävä säätö varmasti Kanuunoiden ja MTBCFn lisenssikuskeille, mutta Suomen pyöräily ry saa tässä juuri sitä mitä tilaa, sen ei enää tarvitse olla noiden kuntoseurojen panttivankina. Nyt se varmaan lähtee kuin itsestään kaikkien aikojen suurimpaan loistoonsa.
Ymmärrrän kyllä, et kehittäminen saattaa aiheuttaa kuluja tai kuluihin varautuminen mahdollistaa erilaisia valintoja, mutta sitä vastaan sit pitäisi olla konkreettinen suunnitelma eikä vain liittohallituksen hyvä tahto, epämääräisiksi jäävät aikeet ja toiveet.
Ja sitten täälläkin ihmetellään miksi seurat ja niiden jäsenet eivät ole valmiita maksamaan sisurin hintaa tyhjästä.
Joo, vedän omat juttuni tuolta osin pois. Tyhjästä ei kannata maksaa edes sitä kuutta euroa. Muutenhan se kuusi euroa ei ole kummoinenkaan rahasumma.
Ja sitten täälläkin ihmetellään miksi seurat ja niiden jäsenet eivät ole valmiita maksamaan sisurin hintaa tyhjästä.
Mitä jäsenet saivat ennen hinnankorotusta?
Jami2003
16.12.2021, 12.41
Mitä jäsenet saivat ennen hinnankorotusta?Saman :)
Saman :)
Eli vanha jäsenmaksu tyhjästä oli ok :D
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 12.43
Mitä jäsenet saivat ennen hinnankorotusta?
Meinaatko, et kun ennenkään ei saanut juuri mitään, niin suhteellinen vastikehan ei muuttunut juuri yhtään huonommaksi.
Ennen sai kisakuskeille mahikset hankkia lisenssit ja olla perusteltavissa olevalla summalla mukana tukemassa liiton hallintoa ja liittoa. Aikoinaanhan tuo oli halvan ja merkityksettömän kokoisen väliltä, mutta noin isot korotukset vaatisivat näyttöä, et lisäpanostuksella on mitään merkitystä. Ja kun sitä ei ole, jengi tulkitsee sen kuluvan vaan suurempiin kampaviinereihin.
Mitä jäsenet saivat ennen hinnankorotusta?
Sitä monet seurat miettivätkin nähtävästi?
-MTBCF
-Kaupin Kanuunat
-Sibbo Vargarna
-Mäntsälän Urheilijat
-Pyöräilyseura Zeus
-Säkylän Yritys
-Cycling Academy ?
-........????
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 12.59
Onko tuo Darkin lista tuossa yllä lista eronneista vai millä perusteella koottu?
Ohiampuja
16.12.2021, 13.06
Kuopio taisi myös erota?
Onko tuo Darkin lista tuossa yllä lista eronneista vai millä perusteella koottu?
Monelle noista seuroista jo edelliset vuodet, 2 x 500 €:a oli jo liikaa! SP:n sivulta "jäsenseurat" voi toki katsoa. Ensi vuoden alusta ilmestyvästä
sivusta ilmenee tietenkin ne, jotka eivät maksa jäsenmaksua vuodelle 2022. Tai siis, jotka maksavat!
Noitten monilajiseurojen tilanne (esim. Sipoo, Mäntsälä, Säkylä....) on hankala. Jäsenmäärässä on monia lajeja. Miten lasketaan SP:n veloituksen
jäsenmäärä?
Useat seurat noista on järjestänyt SM-tason kilpailujakin. Ainakin yksi jopa PM-tason!
Hyvä järjestää, kun muitten lajien urheilijat olivat pyöräkisojen toimitsijoina. Hiihtäjät, painijat,suunnistajat ym...
Nykyään onkin vaikeaa saada väkeä talkootyöhön. Sen huomasi esim. "Lahti Events" viime kesänä, kun yritti järjestää Gran Fondo WordSeries-tapahtuman Tour of Lakeland!
UCI järjestää noita ympäri maailmaa. Niissä on satoja osanottojia,eniten mastereita (tai veteraaneja?)
Niin, asiaan: Onkohan SP nyt ihan oikealla tiellä?
vauhtikorjaavirheet
16.12.2021, 17.31
Noitten monilajiseurojen tilanne (esim. Sipoo, Mäntsälä, Säkylä....) on hankala. Jäsenmäärässä on monia lajeja. Miten lasketaan SP:n veloituksen jäsenmäärä?
...
Niin, asiaan: Onkohan SP nyt ihan oikealla tiellä?
Jos SP noudattaa vuosikokouksen päätöstä ja sääntöjään, niin se henkilömäärän mukainen maksu menee koko yhdistykseltä. Päätös on sellanen todellinen HV isot yleisseurat, HV pitäjien pikkuseurojen ajatukset fillarikisatoiminnan käynnistäminen, HV kuntoseurat. Sellanen wahlrooslainen kuntoilija tuo hiekkaa liiton eteiseen asenne.
No varmaan käynyt selväksi, et mun mielestä suunta on ihan väärä.
Jos SP noudattaa vuosikokouksen päätöstä ja sääntöjään, niin se henkilömäärän mukainen maksu menee koko yhdistykseltä. Päätös on sellanen todellinen HV isot yleisseurat, HV pitäjien pikkuseurojen ajatukset fillarikisatoiminnan käynnistäminen, HV kuntoseurat. Sellanen wahlrooslainen kuntoilija tuo hiekkaa liiton eteiseen asenne.
No varmaan käynyt selväksi, et mun mielestä suunta on ihan väärä.
No, samaa mieltä kanssasi!
Eivät muitten lajien harrastajat ole kovin mielissään, kun/jos joutuvat maksamaan pyöräilyharrastajan suurinta liittomaksua. Pitävän jotkut
kilpapyöräilyä marginaalilajina. Enkä viitsi "kinastella" painijoiden ja voimanostajienkaan kanssa!!
SP on toimintasääntöuudistukseen sopivast laittanut 500 €:n sakon, jos jäsenseura valehtelee tai unohtaa ilmoittaa jäsenmäärän!!
Täydellistä, eikö totta!
Patentti- ja rekisterihallituksessa on tosin hyväksytettävä uudet toimintasäännöt.
Että silleen..
Enkä viitsi "kinastella" painijoiden ja voimanostajienkaan kanssa!!
Siinä voi 60-kiloinen trikoopyöräilijä olla aika vastaantulija, kun painija napsauttaa omien trikoittensa henkseliä :D
Jami2003
17.12.2021, 00.16
Niin, meillä on yli 500 hengen yleis seura. Pyöräilijöitä n parikymmentä pyöräily jaostossa. Perusteleppa siitä seuran liitto kustannus.
vauhtikorjaavirheet
17.12.2021, 11.01
Siinä voi 60-kiloinen trikoopyöräilijä olla aika vastaantulija, kun painija napsauttaa omien trikoittensa henkseliä :D
Onneksi harrastan molempia, ja sarjakin on lähempänä sataa kuin kuuttakybää.
Niin, meillä on yli 500 hengen yleis seura. Pyöräilijöitä n parikymmentä pyöräily jaostossa. Perusteleppa siitä seuran liitto kustannus.
”Hei, voisitteko maksaa sieltä seuran yleisestä kassasta meidän pyöräilijöiden liiton maksuja useamman satasen per kammenpyörittäjä?”
TheMiklu
17.12.2021, 15.05
Eipä löytynyt meiltä puoltoa liitossa pysymiseen. Aikaisemmin oltiin enemmänkin kannatuksen vuoksi mutta nyt nousi hinta liian korkeaksi. Jäsenistö on puhunut ja hallitus päättänyt. Niin ja liittokin voi huokaista helpotuksesta kun eivät niin pahasti enää panttivankina. Win-win siis.
pasi.ilari.savolainen
17.12.2021, 16.15
Kuopion pyöräilyseura ei jatka Suomen pyöräilyn jäsenenä toistaiseksi.
Syyt eivät ole pelkästään taloudelliset.
Ajatuskin ilmoittaa liiton jäseneksi vain kilpailevat seuran jäsenet olisi väärin muita seuroja ja Suomen pyöräilyä kohtaan nykyisillä säännöillä.
Myös Kuusankosken Urheiluseura päätti erota liitosta. Maastopyöräily on kuulunut yhtenä lajina seuran toimintaan ja olemme yhden kuntotapahtuman vuosittain järjestäneet, mutta lisenssikuskeja ei seurassa ole. Suomen Pyöräilyn jäsenyys on ollut lähinnä kannatuksen vuoksi, ja jo tuo 500 e vuosimaksu aiheutti kriittistä keskustelua hallituksessa aikanaan. Nyt ei ollut enää mitään mahdollisuutta pysyä jäsenenä, kohtuusuurena noin 250 jäsenen yleisseurana jäsenmaksu olisi kohonnut useisiin tuhansiin. Emme myöskään nähneet reiluna perustaa keinotekoista muutaman ihmisen pyöräilyjaostoa, ja maksaa sen perusteella reilu 200 e. Se ei myöskään olisi ollut kovin järkevää, koska kyllähän pyöräilyjaoston perustaminen pitäisi silloin tehdä virallisesti ja toimintasuunnitelmissa ja -kertomuksissa olisi sitten roikkunut mukana jaosto, jossa ei juuri ole jäseniä eikä mitään suunniteltua toimintaa.
Ohiampuja
18.12.2021, 15.43
Onkohan noita eroavia listattu? Nyt tiedän viisi seuraa.
Onkohan noita eroavia listattu? Nyt tiedän viisi seuraa.
Ei kai eroavia ja eronneita listata! Tammikuun loppuun on maksettava kiinteä osuus. Jäsenmäärästä johtuva osuus myöhemmin
kahdessa erässä!
Jos SP:n hallitus ja tiedotus yleensä julkaisee, niin tammikuun lopussa on maksavat selvillä.
Lehdissä (HeSa, Iltasanomat..) v.2018 "kassakriisin" aikoihin kirjoittivat, että SP:ssä on 150 jäsenseuraa.
Nosto 500 €:on 2019 vuodelle karsi seuroja. Nyt SP ilmoittaa seuroja olevan n. 100. Näemmeköhän tammikuussa
mitä on jäljellä jäsenmaksu-uudistuksen jälkeen??
Oatmeal Stout
18.12.2021, 17.50
Suomen Pyöräily ry kyllä listaa jäsenseuransa, joten kyselkää laskutaitoiselta avuliaalta henkilöltä lukumäärää nyt ja sitten.
Ohiampuja
18.12.2021, 18.01
Lähinnä meinasin että onko joku foorumin jäsenistä paremmin kärryillä, että olisi voinut vähän juoruta missä mennään. :)
Suomen Pyöräily ry kyllä listaa jäsenseuransa, joten kyselkää laskutaitoiselta avuliaalta henkilöltä lukumäärää nyt ja sitten.
No oli niitä äänioiketettuja seuroja nyt 107. Kaikki eivät syysvuosikokousessa olleet. Äänimäärä toki suurempi , kun joillakin suuremmilla seuroilla
on useita ääniä. Kaikki on luettavissa pöytäkirjasta! Ei nyt tarvita avuliasta laskutaitoista!!
Oatmeal Stout
18.12.2021, 18.25
No oli niitä äänioiketettuja seuroja nyt 107. Kaikki eivät syysvuosikokousessa olleet. Äänimäärä toki suurempi , kun joillakin suuremmilla seuroilla
on useita ääniä. Kaikki on luettavissa pöytäkirjasta! Ei nyt tarvita avuliasta laskutaitoista!!
Minä ihan luulin, että vertaamalla nykyisiä jäseniä ensi vuoden jäseniin saisi selville eronneet ja uudet liittyneet ihan ilman vuosikokoustakin. Anteeksi tyhmyyteni.
Ohiampuja
18.12.2021, 20.14
Mites jäsenien määrä ihan henkilötasolla?
Oatmeal Stout
18.12.2021, 21.06
Mites jäsenien määrä ihan henkilötasolla?
Seura tasolla seuran tiedoista, mutta siitä ei selviä noiden moniseuraisten lukumäärää, mutta hehän ovat vain välillisesti Suomen Pyöräily ry:n jäseniä. Tuttava piirissä on paljon 2-3 pyöräilyseuraan kuuluvia henkilöitä ja osa heistä käy jonkun seuran mandaatilla vaikuttamassa Suomen Pyöräily ry:n kokouksissa.
En ole perehtynyt mahdollisuuteen olla Suomen Pyöräily ry:n henkilöjäsen - selaisen olemassa olo ei mielestäni ole järkevää.
Ohiampuja
18.12.2021, 21.40
Olin siis kiinnostunut että montako tuhatta jäsentä liitto mahtaa nyt menettää? Eli millaisen kolhun tämä tekee liiton painoarvoon vaikka avustuksia ruinatessa.
Oli kyllä aika erikoinen valinta laittaa lisähinta seuramaksuun jäsenmäärän perusteella vs nostaa lisenssin hintaa.
Siis etenkin jos vaikutus on se että seurat jakautuu jaostoihin tän takia ja maksavassa jaostossa on pelkästään lisenssikuskeja. Kaikille vaan pahaa mieltä ja hajaannusta mitään saavuttamatta. Kuilu syvenee kisakuskien ja harrastajien välillä seurojen sisällä.
Kun lisenssin ostamiseksi pitää kuitenkin kuulua jäsenseuraan, niin isommat seurat maksaa jo tätä kautta enemmän. Siis jos ajatellaan että seura koostuu seuran jäsenistä.
Pyöräily on kyllä sillain hankala laji tommosten liittojen kannalta kun toiminta on niin moninaista. Arkipyöräilijää tuskin kisatoiminta kiinnostaa millään tavalla, harrastepyörälijöitäkin harvemmin. Niitä on ehkä turha yrittää väkisin vääntää mukaan maksumiehiksi, vaikka jonkun seuran jäseinä olisivatkin. Sitten on vielä enduro kokonainen kisalaji, joka ei kuulu samaan liittoon ollenkaan.
Itse olen kiinnostunut nimenomaan kilpapyöräilystä ja olisi kiva jos kilpapyöräilytoiminta Suomessa kehittyisi ja taso nousisi. Suomen Pyöräilyn onnistumiset ja epäonnistumiset on tuossa avainasemassa.
vauhtikorjaavirheet
10.01.2022, 10.42
Jotta koko talvinen aika palstapyöräilyssä ei mene ihan haaskuun, koska tänkin aiheen popparit jo jäähtyivät, niin ei kukaan olisi sattunut kuulemaan mitään liiton suunnalta.
Miten nyt kokevat, kun eivät enää ole panttivankeja ja miten aikovat nyt pyöräilyä kehittää, kun kuntoseurat eivät estä kaikkea kehittämistä?
95 (ennen 107) seuraa oli nyt jäljellä, toki vasta reilu viikko tätä vuotta eletty.
95 (ennen 107) seuraa oli nyt jäljellä, toki vasta reilu viikko tätä vuotta eletty.
Niin, mutta toimintasääntöjen mukaan SP:stä irtisanoutuminen olisi pitänyt hoitaa 2021. Muutoin joutuu vielä maksamaan tämän vuoden
jäsenmaksun!
Seura kannattaakin irtisanoa SP:stä ja perustaa "emäseuran" kylkeen uusi (pieni-) seura lisenssikuskeja varten! Liittymismaksu kun poistettiin!!
Ihan kohtuullinen jäsenmaksu, 200 €:a+ muutama jäsen x 6 €:a!!
Vuoden lopussa tilinpäätöksestä voi vasta lukea, paljonko kertyi tuloa jäsenmaksuista SP:lle!
Kyllä toki SP voi erottaa jäsenen, joka ei maksa jäsenmaksua!!
vauhtikorjaavirheet
17.02.2022, 11.18
Suomen pyöräily tiedotti uutiskirjeessään, että hallitus on päättänyt yhteisöjäsenyydestä. Sitten siinä luki, että katso lisätietoja. Aattelin, et tää on nyt varmaan jotain oleellista ja menin katsomaan. Linkki vei hallituksen pöytäkirjat kokoavalle sivulle, ei siis edes kyseiseen kokoukseen tai kokouksesta tiedottavalle sivulle. No oikea pöytäkirjakin löytyi, sillä niitä tälle vuodelle vain kaksi. Ja oikea kohtakin löytyi.
Jäi kuitenkin varsin laihaksi se anti, mitä liitto nyt yhteisöjäsenyyksillä tarkoittaa, sillä kaiken linkkien seuraamisen jälkeen pöytäkirjassa luki lakonisesti "Yhteisöjäsenyysmaksu
Jorma Paakkari esitteli Yhteisöjäsenyysmaksuksi esitettiin 200 € Päätös: Hyväksyttiin esitetyn mukaisesti"
Ilmeisesti tuosta on sitten jossain ollut enemmän tms., mut nyt ainakin jäi täysin epäselväksi, että onko kyseessä jokin uusi jäsenmaksujen luokka vai kenties muutos vanhaan perusmaksuun tms.
Samalla tsekkasin myös, että ainakaan pöytäkirjatietojen perusteella asialistan tasolla hallitus ei ole käsitellyt liitosta eronneita seuroja tms.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.