PDA

Näytä tavallinen näkymä : Continental GP 5000



Sivut : [1] 2

jarkempp
08.11.2018, 19.22
https://www.continental-tires.com/bicycle/tires/race-tires/grand-prix-5000

Eiköhän tämä ansaitse ihan oman threadinsa. GP 4000 S oli muutaman harha-askeleen jälkeen se rengas joka oli alla kun pyöräilyyn rakastuin. Sittemmin kurvasin tubeless urille ja alle valikoitui Schwalbe Pro One. Kaikin puolin huonompi rengas mutta tubelessin hyödyt painoivat enemmän.

Niinpä olenkin ehkä liiankin innoissaan siitä että GP 5000 tulee, ja myös tubeless versiona.


Tässä ensimaistiaisia, kovat on lupaukset: https://youtu.be/nDASVXBAw8U

https://www.cyclingweekly.com/news/continentals-grand-prix-5000-tubeless-tyre-14-years-making-399309

https://road.cc/content/tech-news/251454-continental-grand-prix-5000-tyre-tubeless-option-launched

jakkok
08.11.2018, 23.36
Voi että vaikuttaa mahtavalta, jos löytyy gp4000 ominaisuuksia rullaavuuden ja kestävyyden suhteen! 5000 TL 32-622 vielä tuohon yleispyörään...

j

nure
09.11.2018, 06.51
Kai sentään sisureillakin toimii😆 Kysyy vanhan liiton kuski...

jarkempp
09.11.2018, 07.42
Kyllä, kaksi versiota joista toinen vanhan liiton kuskeille :)

Warlord
09.11.2018, 08.58
Saa nähdä minkälaiseksi jälleenmyyntihinnat muodostuu. Mutta ei vieläkään tan wallia!

jakkok
09.11.2018, 10.23
Bikeradarissa lienee jokin ovh. perusmalli 60e ja tubeless 75e.

j

Warlord
09.11.2018, 21.11
Aika tymäkkä hinnannousu vs. GP4000S2. Ostin ens kesäksi varastoon Vittoria Corsa G+:t hintaan 45€/kpl ja pidin niitä jo liki liian kalliina.

nure
09.11.2018, 21.26
Toisaaltaan hinnalla väliä jos kevyt ja kestävä. 80 luvun lopulla aktiivi pyöräilyn aloittaneena melkein oksennan jollekin tannwallille... Toisaaltaan makunsa kullakin...

Kuntoilija
09.11.2018, 22.09
On se vähän tyyris, kun gp4000 parin saa/sai tuon yhden uuden perus viistonnisen hinnalla 65 € ja tubeless maksaa 78 € ainakin BC:lla. Jospa hinta tuosta vähän laskisi,
kun rengas on kunnolla markkinoilla.

kervelo
11.11.2018, 19.45
On se vähän tyyris, kun gp4000 parin saa/sai tuon yhden uuden perus viistonnisen hinnalla 65 € ja tubeless maksaa 78 € ainakin BC:lla. Jospa hinta tuosta vähän laskisi,
kun rengas on kunnolla markkinoilla.

Vanhalla nelitonnisellakin se listahinta on aika kallis, olisiko suunnilleen tuota samaa luokkaa kuin viisitonnisella. Nelitonninen on kuitenkin ollut markkinoilla niin pitkään, ettei listahintaa enää mikään kauppakaan taida näyttää, paitsi korkeintaan niissä mainoksissa, joissa esitellään huimia alennusprosentteja.

Sisu
13.11.2018, 19.52
On se vähän tyyris, kun gp4000 parin saa/sai tuon yhden uuden perus viistonnisen hinnalla 65 € ja tubeless maksaa 78 € ainakin BC:lla. Jospa hinta tuosta vähän laskisi,
kun rengas on kunnolla markkinoilla.

Halpahan tuo on tubelessiksi...

JaniM
28.11.2018, 07.57
Verkkokaupan hinnoittelu: https://www.verkkokauppa.com/fi/search?query=GP5000

Kanuuna
28.11.2018, 10.20
^ ”Väri: mustempi musta”


Sent from my iPhone using Tapatalk

PekkaO
28.11.2018, 16.39
Hinnoittelu normalisoituu, kun aikaa kuluu. Bike-Discount myy jo TL-mallia 52e per rengas + posti.

sf12
02.12.2018, 22.07
On se vähän tyyris, kun gp4000 parin saa/sai tuon yhden uuden perus viistonnisen hinnalla 65 € ja tubeless maksaa 78 € ainakin BC:lla. Jospa hinta tuosta vähän laskisi,
kun rengas on kunnolla markkinoilla.

Ei ole vielä edes kunnolla markkinoilla ja tubeless versiota saa 50€:llä Suomesta.

TKe_
03.12.2018, 09.05
Toni&Toni lisännyt tuotteen myös listoille.
https://www.tonitoni.fi/rengas-continental-gp5000 (normiversio 46,9€)
https://www.tonitoni.fi/rengas-continental-gp5000-tl (Tubeless 57,9€)

Menee tuo tubeless kyllä kesällä testiin. Jos kestää yhtään paremmin kuin Schwalbe pro one niin hyvä :)

jone1
03.12.2018, 10.16
Onko missään näkynyt mitään testiä jossa verrattu pro onen nopeuteen? Tubeless vertailua haen, painossahan tää 5 tonninen ottaa takkiin.
Ite ajelin pro oneilla loppuajokauden ja nopalta tuntui kun vertasi misukan power comp. lateksi comboon. Ero ei ollut todellakaan suuri.
Pro oneihin kun sai mieleiset paineet niin varsin mukavaa menoa oli. Kuivalla asfaltilla oli pari tilannetta kun etupää meinasi lähteä alta ja meinasin pannuttaa mutta onnistuin välttämään sen tuurilla.
Tuntuu että pito oli heikompi kuin muilla renkailla.

paaton
03.12.2018, 10.23
No nopeampi se on mitä gp4000, joka oli lateksin kanssa jo pro onea nopeampi. Olisiko tuo gp5000 suunnilleen tasoissa power comp renkaan kanssa, joka on siis paremmin rullaava mitä pro one.

mk
03.12.2018, 12.15
Toni&Toni lisännyt tuotteen myös listoille.
https://www.tonitoni.fi/rengas-continental-gp5000 (normiversio 46,9€)
https://www.tonitoni.fi/rengas-continental-gp5000-tl (Tubeless 57,9€)

Menee tuo tubeless kyllä kesällä testiin. Jos kestää yhtään paremmin kuin Schwalbe pro one niin hyvä :)^thanks
Mennee tuo tubeless cyclocrossiin keväällä, josko sillä sitten ehtis Pirkan kiertämään.. kun ei varsinaista maantiepyörää enää ole kalustossa :)

Lähetetty minun SM-T580 laitteesta Tapatalkilla

jone1
03.12.2018, 20.42
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-grand-prix-5000-2018
Tommonen osu silmään tuoreeltaan.

sf12
06.12.2018, 15.20
Ei tarvii vielä lähteä tubeless renkaisiin maantiellä, ainakaan paremman rullaavuuden toivossa. GP5000 25mm kokoisena avorengas rullaa paremmin kuin tubeless.
https://www.aero-coach.co.uk/gp-5000-tubeless-data

sf12
06.12.2018, 15.21
Työmatka pyörään voisi kokeilla 32mm tubeless versiota.

Antti Salonen
06.12.2018, 16.33
Ei tarvii vielä lähteä tubeless renkaisiin maantiellä, ainakaan paremman rullaavuuden toivossa. GP5000 25mm kokoisena avorengas rullaa paremmin kuin tubeless.
GP5000 on toki vain yksi esimerkki ja nopeampia tubeless-renkaita saattaa olla... Mutta viime kädessä jokaiseen renkaaseen tarvitaan kolme asiaa: kulutuspinta, kudos ja ilmatiivis kertos.

Lateksisisurilla saa ilmatiiviin kerroksen tavalla, joka on kevyt, käytännöllinen ja lisää hyvin vähän vierintävastusta. Sisurin kanssa kudos voi olla kevyempi ja paremmin rullaava. Tuosta on oikeasti tosi vaikea pistää paremmaksi. Tubeless on vähitellen pääsemässä samalle viivalle, tai ainakin hyvin lähelle.

Tämä on hirveän hyvä teksti: Off The Beaten Path - Myth 7: Tubeless Tires Roll Faster (https://janheine.wordpress.com/2018/03/15/myth-7-tubeless-tires-roll-faster/)

Oma kutina on semmonen, että tubeless on yksi niistä maastopuolella hyvistä jutuista, joille ei maantiepyörissä ole todellista tarvetta. Kysyntää voi toki olla, tai jos ei ole niin markkinamies voi sellaista yrittää luoda jos työnantajalla on jotain mitä myydä.

paaton
06.12.2018, 17.19
Lopputulos oli tiedossa jo etukäteen.

Levyjarrujen myötä edes lateksin tusahtamista alamäki jarruissa ei tarvitse pelätä, eli aika vähiin jää edut normaali lenkki käytössä...

Minusta suurin etu tubeleksesta on kisoissa. Voi ajaa huonoakin tietä kapealla renkaalla ja järkevillä paineilla. Flattia ei tarvitse juurikaan pelätä

Antti Salonen
06.12.2018, 19.30
Kisahommissa tosiaan on omat juttunsa. Oon ite pitänyt maantiekisoissa 25 mm Conteissa (eli oikea leveys 27-28 mm) ylisuuria paineita, sillä isossa porukassa monttu voi tulla täysin puskista eikä ehdi keventämään yhtään. Joskus toikaan ei riitä, ja kerran kuluneella kaudella takarengas pamahti sellaiseen monttuun perse tiukasti penkissä, että snakebite tuli välittömästi vaikka painetta oli lähemmäs 8 bar.

En tiedä kuinka pahasti tubeless röyhtäisee tommosessa pommissa. Samassa kisassa tuubeilla ajaneilla oli myös ongelmia, kun yksi osuus muistutti lähinnä Raatteentietä. Tie oli täynnä kraatereita ja jengiä oli ojissa tien molemmin puolin huutamassa vittusaatanaa.

paaton
06.12.2018, 21.27
Kisahommissa tosiaan on omat juttunsa. Oon ite pitänyt maantiekisoissa 25 mm Conteissa (eli oikea leveys 27-28 mm) ylisuuria paineita, sillä isossa porukassa monttu voi tulla täysin puskista eikä ehdi keventämään yhtään. Joskus toikaan ei riitä, ja kerran kuluneella kaudella takarengas pamahti sellaiseen monttuun perse tiukasti penkissä, että snakebite tuli välittömästi vaikka painetta oli lähemmäs 8 bar.

En tiedä kuinka pahasti tubeless röyhtäisee tommosessa pommissa. Samassa kisassa tuubeilla ajaneilla oli myös ongelmia, kun yksi osuus muistutti lähinnä Raatteentietä. Tie oli täynnä kraatereita ja jengiä oli ojissa tien molemmin puolin huutamassa vittusaatanaa.

Just noita tilanteita tarkoitan. Jos clincherin reuna vaan kestää tärskyn, niin tubeless kyllä kestää tuon. Ajoin joskus pro onella espanjassa lomaillessa kaivonkannen reunaan, niin että aluvanteen reuna vääntyi. Renkaaseen ei tullut mitään jälkeä osumasta. Maantietubelekset ei kyllä minusta blurbbaile. Istuvat hyllyllä tosi tiukasti.

Viistonnisen pitäisi olla tubeleksenakin aika ylivoimainen vaihtoehto pro oneen nähden. Kestää pidempään, rullaa paremmin, pitää(?) paremmin ja on pistosuojaukseltaan pätevämpi.

Periaatteessa tubeleksella voi tosiaan ajaa lenkkikäytössäkin pykälää pienemmillä paineilla, mutta lenkkikäytössä on sama laittaa riittävän iso rengas. Paineiden laskua rajoittaa myös renkaan liiallinen pehmeys, eli ajaminen ei vaan tunnu kivalta. Enkä kuitenkaan uskaltaisi ajaa 25mm renkaalla millään 5barin paineella. Kuituvanteen reuna pelottaisi liikaa. => Sama ajaa edullisimmilla renkailla ja sisureilla.

LJL
06.12.2018, 21.58
Työmatka pyörään voisi kokeilla 32mm tubeless versiota.

Samha här sanoi lappalainen

jarkempp
13.12.2018, 15.15
Verkkiksestä tavallista halvalla 39.90eur, harmi kun ei Tubeless tarjonnassa:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/49232/ktmqb/Continental-Grand-Prix-5000-25-622-musta-maantiepyoran-renga

jone1
22.12.2018, 13.00
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-grand-prix-5000-tl-2018
Mitenköhän vertautuu normi versioon lateksilla varustettuna. Painoahan tolle tulee kun litkut vielä ruuttaa sisään. Onko kukaan ajellut vastaavilla ilman litkuja? Miten pitää ilmat jos on teipatut vanteet?

paaton
22.12.2018, 14.50
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/continental-grand-prix-5000-tl-2018
Mitenköhän vertautuu normi versioon lateksilla varustettuna. Painoahan tolle tulee kun litkut vielä ruuttaa sisään. Onko kukaan ajellut vastaavilla ilman litkuja? Miten pitää ilmat jos on teipatut vanteet?

Toimiihan se, mutta ei litkun pois jättämisessä ole mitään järkeä. 20ml nyt ei kovin paljoa paina.

Painoero alkaa tuntua inhimilliseltä, kun ajattelee renkaassa olevan vahvemmat kyljet sisurilliseen verrattuna. Sisurikin kuitenkin painaa.

On kyllä nopea rengas. Taitaa olla tasoissa lateksin kanssa. Jos kulutuskestävyys on kunnossa, niin tubeless taitaa oikeasti olla pätevämpi.
Sisurillisen version vanhasta heikentynyt pistosuojaus kyljissä vähän hirvittää. Nelitonninenkaan ei varsinaisesti ollut tunnettu lujista kyljistä.

Mitähän litkua conti suosittelee renkaille?

huotah
22.12.2018, 15.20
Mitähän litkua conti suosittelee renkaille?

Road.cc:n artikkelissa mainitaan, että Conti suosittelee omaa litkuaan (https://www.continental-tires.com/bicycle/accessories/conti-revosealant).

Jos GP5000 TL ei aloita tubeleksen voittokulkua maantiepuolella niin sitten ei mikään.

jone1
29.12.2018, 20.33
Mitähän litkua conti suosittelee renkaille?

Toimiikohan mikään litku kunnolla maantiepaineilla?

mk
30.12.2018, 11.27
Mitähän litkua conti suosittelee renkaille?

Toimiikohan mikään litku kunnolla maantiepaineilla?https://www.continental-tires.com/bicycle/accessories/conti-revosealant

^crossariin nämä 28tai32mm harkinnassa maantiekumeiksi, joten mikähän ero tuolla ois stanin litkuun?

Lähetetty minun SM-T580 laitteesta Tapatalkilla

paaton
30.12.2018, 12.15
32mm kun laittaa, niin stanillakaan tuskin on ongelmia. Paineiksihan riittää kaiketi joku 4bar.

huotah
12.01.2019, 09.08
Ohessa Tour-lehden mittaustuloksia GP5000:lle epätasaisella ja tasaisella pinnalla, eri koossa ja paineilla. Hyvin rullaa ja selkeä ero GP4000S2:een.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190112/a6c63f09f42b12c66d5e17c1d7295035.jpg

Frosty
23.02.2019, 22.38
Eri leveydet vierinvastusvertailussa:

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison

paaton
24.02.2019, 05.15
Eri leveydet vierinvastusvertailussa:

https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-comparison

No nyt oli hyvin selitetty erot rullauksessa mittauksien avulla. Se leveä ei tosiaankaan rullaa paremmin, eikä ole mukavampi, mikäli kapeampi rengas ei pohjaa.

TKe_
24.02.2019, 09.50
25mm tubelekset tulossa ja menee keväällä sit alle. Edellinen kesä mentiin schwalbeilla niin saa jotain käsitystä eroista. Schwalbe pro one ei mikään mahtavan kestävä rengas ollut, meni kesän aikana kaksi sillein, että litkut ei enää paikannut.

Cabron
25.02.2019, 10.02
mitäs arvon raati on mieltä, kun ajelee asfaltilla, jossa on vielä hiekoitusmursketta, että onko tämä GP5000 TL nyt sitten toimivampi ratkaisu kuin sisurilla oleva rengas flättien eston kannalta, ts. olisiko tästä ratkaisuksi näille kevleille?

paaton
25.02.2019, 10.30
No ei. Parempaa pistosuojausta.

Aakoo
25.02.2019, 19.40
Tilasin 28mm TL versiot kevään ajoihin, toivottavasti saavat jo maaliskuussa putsattua teitä sen verran että pääsee maantien varteen. Odotukset on aika kovat, vaikka GP4000 olikin omalla kohdalla vähän pettymys kestävyyden suhteen.

kervelo
26.02.2019, 15.39
En usko että viisitonninen on yhtään sen parempi sepeliajeluun kuin nelitonninenkaan. Jos on tarkoitus hiekoituksella ajella, kannattaa valita joku muu.

paaton
26.02.2019, 15.47
Heikompi se aavistuksen kai on.

Esa S
26.02.2019, 17.07
^ Millä perusteella heikompi?

Kokoeroahan niissä lienee, eli ainakin 28 millinen 5000 lienee pienempi kuin 4000:nen? Siinä mielessä tuo 5000 28mm koossa kiinnostaa, kun nelitonninen ei ihan mahdu takana pyörimään tuossa koossa. Viime syksyn Ruskassa oli edessä 28 mm ja takana 25mm nelitonninen. Muuten kestivät hyvin pienet soratieajelut ja pakolliset offroad pätkätkin, mutta routamontussa tuli snakebite taakse, ja uudestaan snakebite erittäin karkealla sorapätkällä, taas 25 mm takarenkaaseen, eli ilmatila ei riittänyt.

paaton
26.02.2019, 17.56
Pistosuojaus oli testin mukaan aavistuksen heikompi. Ja myöskin kyljistä, joista jo gp4000 oli heikohko. Jos tuo pitää paikkansa, niin viistonninen on vaan pykälän kisamaisempi rengas.

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/continental-grand-prix-4000s-ii-2014-vs-continental-grand-prix-5000-2018

Misukan pro4 endurancea ei voi kyllä liikaa kehua pidemmille reissuille, joissa on mukana soraa ja huonoa asfalttiakin.
Eroa rullauksessa nelitonniseen ei huomaa ajossa.

Aakoo
26.02.2019, 21.07
^GP5000 TL kyljet on 72% paksummat kuin GP4000, joten kuvittelisin että myöskin kestää jonkun verran paremmin varsinkin tubeleksena. Lisäksi rullaa paremmin kuin nelitonninen, ja huomattavasti paremmin kuin tuo misukka. Tosin noita rullausasioita tulee harvemmin satulassa mietittyä...

OJ
26.02.2019, 21.56
...Se leveä ei tosiaankaan rullaa paremmin...
Ton testin mukaan leveampi rengas vie vahemman watteja kuin kapeammat jos paine on vakio. Jos ton "sagin" vakioi joka kumille, niin sitten ollaankin kaikki tasoissa.

Varmaan tulee hommattua noita GP5000 kumeja ajoon vaikka nelitonnisia saakin hyvaan hintaan ton uutuuden tultua markkinoille.

paaton
26.02.2019, 22.22
^GP5000 TL kyljet on 72% paksummat kuin GP4000, joten kuvittelisin että myöskin kestää jonkun verran paremmin varsinkin tubeleksena. Lisäksi rullaa paremmin kuin nelitonninen, ja huomattavasti paremmin kuin tuo misukka. Tosin noita rullausasioita tulee harvemmin satulassa mietittyä...

Ei se ero TL renkaaseen ole iso, kun laitetaan sisurillset renkaat lateksill. gp5000 vs gp4000 ovat taas kyljiltään yhtä vahvat.

Mutta juu, tuota tosiaan vähän meinasinkin, ettei totuutta gp5000 kylkien kestosta tiedä muuta kuin ajamalla. Eihän tuo pistotesti kaikkea kerro. Kyljet voivat oikeassa ajossa olla hyvinkin kestävämmät kuin vanhassa mallissa.

Cabron
27.02.2019, 08.50
Kiitokset vastauksista. Ajattelin, että kun nuo ovat tubeleksina, niin litkut paikkaisivat mahdolliset murskeen tekemät reiät, mutta ilmeisesti näin ei ole vaan rengas jää vuotamaan? Johtuuko se kovemmasta rengaspaineesta suhteessa MTB-renkaaseen ettei mahdolliset vuodot tukkeudu, vaan litku pusertuuu ulos reikäkohdista?

KSi
27.02.2019, 13.01
Kyllähän litku paikkaa pienet reiät. Tubelekseilla ei ole ollut kahteen kesään ainoataan rengasrikkoa, Schwalbe Pro One 25 ja 28mm litkutettuina.
Nyt kokeeksi tilasin Roubaixiini Continental Grand Prix TL 28mm -parin. Rullavuus testien mukaan huippua, muuta en tiedä. Tuskin huippukestävä kuitenkaan.. saa nähdä.

paaton
27.02.2019, 13.35
Siiskun ei ole tähän asti paikannut. Normaali stani suihkuaa iloisesti yli 5bar paineilla ulos. Tosin +28mm koossa tuosta ei ole juurikaan haittaa.

Esa S
27.02.2019, 13.37
^^ siis tarkoitat juuri otsikon mukaista grand prix 5000 TL, eihän contilla muita TL maantierenkaita ole?

Sitten kun saat ne, niin koko kiinnostaa, ja minkä levyiset vanteet (koska vaikuttaa kokoon)?

jarkempp
27.02.2019, 16.08
Pistinpä itsekin tilaten. 25 milliset TL:t menee Zipp 404 Firecrest ja 202 Firecrest kiekkoihin. Mittailen jahka saan touhuttua vanteelle.

Aakoo
27.02.2019, 18.42
Mä ajattelin käyttää litkuna Stanin Racea, jos tukkisi paremmin reijät maantiepaineilla. Jota tosin ei 28mm kumille tule kuin se reilu 5bar. Tilasin kyllä setin Maxalamia isommille haavereille.

TKe_
27.02.2019, 20.00
Menee vähän nyt jo offariksi, mutta viime kesän kokemus schwalbeista ja eri litkuista oli se, että stan (normi ja race) ei toiminut yhtään, vaatii pienen paineen ennen kuin paikkaa. Caffelatex toimi hitusen paremmin, mutta ehtii sekin sotkea pyörän kunnolla ennen paikkaamista. Orange sealiin vaihdoin syksyllä ja lyhyen kokemuksen perusteella se vaikutti tiivistävän parhaiten myös korkeammilla paineilla.

JaniM
27.02.2019, 20.01
Vääntelin kokeeksi Reynolds aero 80 vanteille 23mm GP5000:sta ja meni sormilla. Lupaa hyvää käytettävyyttä ainakin tämän vanteen osalta 19mm sisäleveydestä ja tubeless ready ominaisuudesta huolimatta. Vielä odottelen pidempiä venttiilinjatkoja tulevaksi. Arvio 60mm + 30mm jatko osoittautui liian lyhyeksi 80mm vanteelle.

Tuo vertailutesti eri leveyksistä nyt ainakin varmisti sen että maantiellä renkaan leveydellä ei nopeutta saavuteta, vaan se tulee aerodynamiikasta. Siksi olemattomat erot eri leveyksien kesken latex-sisurilla. Samoin tubeless ei ole vierintävastukseltaan nopeampi kuin latex sisurilla varustettu rengas. Tämä nyt oli tosin jo osittain vanhaa tietoa.

Aakoo
05.03.2019, 19.33
Omat 28mm renkaat tuli tänään, ja vääntelin toisen kokeeksi sormivoimin etuvateelle (DT R24). Tietenkin vanteet on erilaisia, mutta ei noi TL versiot mitenkään mahdottomat ole vaikka varmaankin riittävän tiukat.

Esa S
05.03.2019, 20.41
^ mikä on korkeus/leveys? Paljonko vanteen sisäleveys?

Aakoo
05.03.2019, 22.04
^Kokeilin vasta kumia vanteelle kun sattui vanteet olemaan käsillä. Pumppailen sitten vasta viikonlopuna kuntoon kun kaivelen venttiilit jostain.

JaniM
12.03.2019, 17.11
23mm 5000:set meni ihan sormivoimilla 19mm sisäleveyksiseen Reynoldsin vanteelle. Oli tosin eka rengas jonka vanteelle laitoin mutta positiivinen ensivaikutelma.

Hans Opinion
24.03.2019, 11.21
Omat 28mm renkaat tuli tänään, ja vääntelin toisen kokeeksi sormivoimin etuvateelle (DT R24). Tietenkin vanteet on erilaisia, mutta ei noi TL versiot mitenkään mahdottomat ole vaikka varmaankin riittävän tiukat.

Raportoin että 28mm 5tonnisen tubeleksen nettoleveys on 29,5mm Bontragerin XXX4 TLR kiekolla jonka sisäleveys on 21mm (out 27mm).

LJL
25.03.2019, 00.17
Ärsyttävästä-kakkosesta tulossa pari 32mm TL-versioita. Kun omistan kiekot joille ne aion asentaa niin voi raportoida mittoja ynnä fiiliksiä.

OJ
25.03.2019, 02.24
Raportoin että 28mm 5tonnisen tubeleksen nettoleveys on 29,5mm Bontragerin XXX4 TLR kiekolla jonka sisäleveys on 21mm (out 27mm).
Tattis. Paljon on korkeutta jos joudat mittaamaan?

Mä suunnittelen 28mm GP5k TL kumia 20mm sisäleveälle vanteelle ja Gigantti TCR:ään. WW foorumilla kertovat, että >25mm kumi alle 21c vanteelle tarkoittaa väistämätöntä vakavaa onnettomuutta, mutta täällä on niin rupiset polut, että olen valmis ottamaan äärimmäisiä riskejä.

Hans Opinion
25.03.2019, 20.30
Hyvin joutaa mittaamaan; korleutta vanteen yläreunasta aika tasan 25mm, ei ainakaan alle.

OJ
26.03.2019, 20.59
Tattis vielä toisenkin kerran. Ei ne kaikki keravalaiset olekaan läpeensä pahoja.

jone1
27.03.2019, 15.25
Pistin mavic ksyrium (vannejarru) vanteille sisurin kanssa venymään 25mm versiot (jos ne nyt mihinkään venyy). Oli aivan sairaan tiukka saada somivoimin vanteelle, toinen meni toisessa joutui muovia käyttämään.
Noissa vanteissa ei ole mitään syvää keskiuraa mikä helpottaisi asiaa. Onko kukaan mitannut onko noi levyjarru vanteet halkaisijaltaan pienempiä kuin vannejarruvanteet?
Pitäis ottaa reynoldsin hiilarivanteilta schwalben tl kumit pois ja noi tunkea tilalle, kauhulla odotan sitä jumppaa. Nyt on kuormaliina apuna, viimeksi ei ollut ja tuskaa oli saada nousemaan hyllylle.

frp
27.03.2019, 15.41
^ GP5000 25mm laitoin maantiepyörään just ja ne olivat helpoimmat mitä olen ikinä laittanut. Meni näppivoimin ihan helposti.

petewow
27.03.2019, 17.43
^ GP5000 25mm laitoin maantiepyörään just ja ne olivat helpoimmat mitä olen ikinä laittanut. Meni näppivoimin ihan helposti.

Heh, täällä taas GP5000 TL 25mm oli kevyesti vaikeimmat renkaat mitä olen vanteille asentanut. Kiekkoina jotkut DT Swissin Dicutit. ;)

Hans Opinion
28.03.2019, 16.55
Tattis vielä toisenkin kerran. Ei ne kaikki keravalaiset olekaan läpeensä pahoja.

Emme ole aivan Off, onhan meillä sentään Koff!

jone1
28.03.2019, 19.41
^ GP5000 25mm laitoin maantiepyörään just ja ne olivat helpoimmat mitä olen ikinä laittanut. Meni näppivoimin ihan helposti.
TL versiot on ihan eri planeetalta.

Hans Opinion
31.03.2019, 18.39
Raportoin että 28mm 5tonnisen tubeleksen nettoleveys on 29,5mm Bontragerin XXX4 TLR kiekolla jonka sisäleveys on 21mm (out 27mm).

5tonnisilla takana vasta muutama lenkki mutta sen voi jo todeta että aivan uskomattoman mukava on ajotuntuma 5/6bar paineilla, arvio on että paineeta voi vielä laskea pikkaisen, kuskin nettomassa 85kg. Rengas ei tunnu keräävän kiviä vaikka on joutunut ajamaan tappajasepelillä.

OJ
31.03.2019, 19.10
Aika paljon painetta...taakse 5 ja eteen 4,5

Hans Opinion
01.04.2019, 09.52
Kuskin massa kriittinen tekijä mutta OJ oikeassa, painetta voi kyllä pudottaa. Toisaalta pyörä vaikuttaa, alla on Domane jossa jotain "joustoa" kummasakin päässä sekä stongassa (Bontrager Isocore). Renkaat kuitenkin avain asemassa taikamattomaiseen kyytiin, ei taida olla paluuta tuubi- tai avorengastukseen.

YocceT
03.04.2019, 11.20
Höh.. asensin GP4000SII:n tilalle vastaavat 25 milliset GP5000:t. Kun vanha 25 millinen oli oikeasti vanteelle asennettuna 27,5 milliä leveä, uusi olikin vain 24 milliä. Piti oikein varta vasten tarkistaa että olihan ne 25 milliset mitä ostin, eikä 23:t, kun näyttivät silmään kovin kapeilta.

Esa S
03.04.2019, 11.40
Höh.. asensin GP4000SII:n tilalle vastaavat 25 milliset GP5000:t. Kun vanha 25 millinen oli oikeasti vanteelle asennettuna 27,5 milliä leveä, uusi olikin vain 24 milliä. Piti oikein varta vasten tarkistaa että olihan ne 25 milliset mitä ostin, eikä 23:t, kun näyttivät silmään kovin kapeilta.

Tätä olen kuullut, ja sen takia kysellyt kaikilta mittaustuloksia. Enemmän kiinnostaa paljonko 28 milliset on pienentyneet, kun 4000 ei ihan mahdu pyörimään takana.

Vanteiden sisäleveydet vaikuttaa, mutta kuinka paljon ja mihin suuntaan milloinkin, leveys vs. korkeus. Mittasitko vanteen sisäleveyttä?
Entä korkeus vanteen reunasta. Vähän hankalahan sitä on tarkasti mitata. Hiukan epäilyttää kyllä leveysmitatkin, voiko olla noin paljon eroa?

YocceT
03.04.2019, 12.02
Vanne on Dt Swiss P1600, sisäleveys taitaa olla 18 milliä.

kuovipolku
03.04.2019, 12.17
Ei pahalla, mutta eikö tämä ole ollut jo pitkään julkista tietoa että siinä missä GP 4000 oli yleensä jonkin verran nimelliskokoaan leveämpi GP 5000 on nimelliskoon mukainen tai jopa aavistuksen kapeampi? Toisin sanoen se että Continental otti ja meni ja muutti systeemiään "kaventamalla" renkaitaan?

Eli kaikkien tämän renkaan ystävien täytyy nyt opetella valitsemaan aikaisemmin käyttämästään se seuraavaksi leveämpi.


Mutta mikä lie ollut syynä tai "todellisena syynä"? Halu pärjätä paremmin rengastestien painovertailussa, t.s. saada renkaiden ilmoitettu paino alemmaksi? Ei luulisi noin hyvän ja kehutun renkaan kohdalla olevan tarvetta moiseen temppuiluun.

Moska
03.04.2019, 13.15
Toivottavasti syynä on ollut tarve ilmoittaa todellinen leveys, eikä jatkaa gp 4000 sarjan virheellistä tyyliä.

paaton
03.04.2019, 13.37
Varmaan leveämmät kehät. Kyllähän tuollainen 18mm sisäleveys on jo aika kapea. 5000 on varmaankin jo suunniteltu nykyaikaisille kehille. Mulla on itsellä 17.5mm sisäleveät kehät ja nuo on liian kapeat jo 25mm renkaille.

paaton
03.04.2019, 13.44
Mutta onhan tuo tosiaan mittausten mukaan selkeästi aiempaa kapeampi. Tuo selittääkin 32mm renkaan tarpeen.

Helppo mitata aero etuja ja pitää paino kurissa, kun muuttaa koot taas oikeaksi.

YocceT
03.04.2019, 13.52
Varmaan leveämmät kehät. Kyllähän tuollainen 18mm sisäleveys on jo aika kapea. 5000 on varmaankin jo suunniteltu nykyaikaisille kehille. Mulla on itsellä 17.5mm sisäleveät kehät ja nuo on liian kapeat jo 25mm renkaille.


No syytän sitten tarvittaessa Canyonia, kun kuolemaa uhmaten kiidän tuolla epäsopivalla yhdistelmällä pitkin Uudenmaan teitä. Originaalivanne (18 milliä) ja 25 mm rengastus oli ostettaessakin.

ossi5000
03.04.2019, 14.29
Trek myös uhmaa käyttäjien terveyttä kun Domaneissa on vakiona ollut 32mm rengas 19mm sisäleveydellä olevalla kehällä. :)

Kommuutteri
03.04.2019, 14.50
Varmaan myös kaikki Fulcrum- ja Campa- 17c-kiekkojen käyttäjät ovat ongelmissa, kun käyttävät niissä valmistajan suosittelemia 25 mm kumeja. [emoji38]

Lähetetty minun TA-1004 laitteesta Tapatalkilla

OJ
03.04.2019, 16.57
Se on WW foorumilla varsin ison porun aihe noi vanteiden leveydet. Kertovat, että 21c vanteelle voi asentaa korkeintaan 25mm kumin, muuten edessä on väistämäton ja vakava loukkaantuminen. Mä ajoin monta vuotta 15c vanteella ja 25mm GP4000II kumilla ja hulluus on vain lisääntynyt, eli olen elävä varoitusmerkki moisen yhdistelmän vaaroista.

ossi5000
03.04.2019, 18.15
Oisko sulla linkkejä tommosiin keskusteluihin, nää kuulostaa kyl aika kovan luokan meiningeiltä jo? :)

YocceT
03.04.2019, 19.01
Onneksi tuo GP5000:n pakkauksessa ollut dokumentaatio on hieman armollisempi vanteen leveyden suhteen

https://pic.useful.fi/K_kFap6nv.jpg

paaton
03.04.2019, 19.35
Eihän tässä kukaan ole puhunut mistään turvallisuudesta. Totta hitossa sillä 25mm renkaalla voi ajaa ihan hyvin 13c kehälläkin. GP5000 on vaan aika varmasti suunnitteltu leveille kehille, koska sellainen on nopeampi jo 25mm renkaalla.

kuovipolku
04.04.2019, 09.45
Onko tosiaan niin ettei yhdellekään edellä kommentoinnesta tullut mieleen että vanteen ja renkaan leveyksien suhteessa voisi olla kysymys muustakin kuin turvallisuudesta,? Eikö kukaan todellakaan ollut edes vahingossa törmännyt juttuihinasian merkityksestä pyörän aerodynamiikallle (ja aerodynamiikan merkityksestä suhteessa rullaavuuteen)?

Tarkemmin sanottuna siitä miten nykytiedon (lue: jo aikoja yleisesti tunnetun) valossa rengas joka kapean vanteen takia saa hehkulamppumaisen muodon eli on vanteen ulkoleveyttä leveämpi on
aerodynaamisesti todella huono ja miten optimaalinen rengas on pikemminkin pari milliä kapeampi kuin vanteen ulkoleveys.


Kai meistä jokainen - ja jotkut jopa oman kokemuksensa kautta - tietää että esimerkiksi 35-millisen voi valmistajien varoituksista ja standardien suosituksista huolimatta laittaa 15c-vanteelle, joten on mielestäni tyypillistä foorumiääliömäisyyttä olettaa lähtökohtaisesti ettei joku asiasta kirjoittava sitä tietäisi aivan yhtä hyvin - ja olla hetkeäkään ajattelematta mahdollisuutta että hän puhuu täyttä asiaa jostain muusta!

paaton
04.04.2019, 10.01
Conti on onnistunut markkinoimaan gp5000 siihen kilpailtuimpaan ja myydyinpään segmenttiin.

" The gp5000, ultimate TMT tyre. BE FAST!!!"

OJ
04.04.2019, 19.23
Joo en ole koskaan kuullut noista aerouksista, rullaattuuksista tai ajo-omaisuuksista.

Tässä artikkelissa tarkastellaan aika hyvin eri aspektit. https://intheknowcycling.com/2016/04/03/best-wider-road-bike-tires-wheel-sizes/

Jos aeroa haetaan, niin renkaan on tosiaan parasta olla kapeampi kuin vanteen ulkoleveyden. Eastonin testien mukaan 21mm kumi on jopa 23 sekuntia nopeampi kuin 23mm kumi asennettuna Easton EC90SL kiekolle kun matkana on 40km. EC90SL taitaa olla yksi leveimmistä vanteista markkinoilla (28mm jarrupinnan kohdalla ja 29,5mm leveimmillään). Vai oliko Envellä jotain maasturin vanteen levyisiä? Eli jos haluaa aeroimman leveyden GP5000 renkaalle, niin pitää odotella leveämpiä vanteita markkinoille.

Rullaavuus saman renkaan eri leveyksien ollessa kyseessä on niin marginaalinen tekijä, että sen kanssa ei kannata hikoilla. Rullaavuus eri renkaiden välillä onkin sitten eri asia koska useimmat tarvitsevat renkaat joka tapauksessa, renkaat maksavat suunnilleen saman verran ja eroa voi olla vähän marginaalista enemmän.

Sitten tulee kuvaan mukaan perskohtaiset fiilistekijät. Uskaltaisin väittää, että vakioidussa sokkotestissä 18C ja 21C vanteen ero saattaisi olla aika hankala tunnistettavaksi ainakaan ennalta odotetun mukaisesti. Leveällä vanteella joutuu laskemaan painetta, jotta saa saman "mukavuusfiiliksen" kuin kapeammalla vanteella. Mun todella vakioimattomassa kenttätestissä 25mm GP4000 asennettuna 19C vanteelle 5 bar paineella tuntuu huomattavasti kovemmalta kuin sama rengas 15C vanteella ja 6-6,5 bar paineella. Mutkaominaisuudet ovat tietty tärkeitä, mutta niin kauan kun puhutaan suht normaaleista maantiepaineista, niin homma toimii niin kauan kun renkaan muoto on pyoreä. Tosin...sokkotestissä ei välttämättä taaskaan tule odotettuja tuloksia jos ajatettaisiin kantikkaaksi kulunutta rengasta vs. uusi rengas.

Kun käytännossä kaikki uudemmat vanteet ovat vähintään 17C, niin ainakaan minä en ryhdy stressaamaan, että toimiiko 25 tai 28 rengas jollain vanteella jos se mahtuu pyorimään "riittävän" hyvin. En ryhdy etenkään stressaamaan jostain leveyden tuomasta marginaalisesta aerohyodystä siinä määrin, että kipittäisin kauppaan ostamaan usean satasen tai tuhannen kiekkoja leveämmän vanteen toivossa. Tietenkin siinä hiilarikiekkokaupoilla tulee yleensä sekä leveämpi että korkeampi vanne. Ja toisaalta, mistä lähtien järki ja logiikka on ollut merkittävässä roolissa kun puhutaan kaksipyoräisistä harrastusjutuista? Jos ei kiinnosta ajaa 18C kiekoilla, mutta 21C kiekoilla kiinnostaa, niin sitten on laitettava 21C kiekot.

EDIT: 25mm GP4000 18C vanteella on muuten kapeampi, mutta yhtä korkea kuin sama rengas 21C vanteella. Olisi mielenkiintoista nähdä, käyttäytyyko GP5000 samalla tavalla.

mattipuh
05.04.2019, 14.57
Tulossa 25mm gp5000 26mm vanteelle, voin laittaa kokemuksia kun saa ajoon. Ajattelin kokeilla 6bar alkujaan..

Esa S
05.04.2019, 18.02
Useimmat rengasrikot tulee nykyään snake biteista, kun vahingossa ajaa johonkin asvalttireikään. Lasinsiruja on nykyään vähemmän kun ei ole juurikaan kaljapulloja, ja renkaiden pistosuojaukset on kehittyneen niin, että pienet kivet ei haittaa, kun ei nyt ihan tappajasepelissä ajele. Eikä aja renkaita ihan loppuun.

Käärmespuremiin auttaa, kun on riittävästi ilmatilaa ja riittävästi painetta renkaassa. Mahtaako vanteen leveydellä olla vaikutusta? Tubeles varmaan auttaa myös?

Pienet aerohyödyt katoaa, jos joutuu useammin rengashommiin.

paaton
05.04.2019, 18.22
Useimmat rengasrikot tulee nykyään snake biteista, kun vahingossa ajaa johonkin asvalttireikään. Lasinsiruja on nykyään vähemmän kun ei ole juurikaan kaljapulloja, ja renkaiden pistosuojaukset on kehittyneen niin, että pienet kivet ei haittaa, kun ei nyt ihan tappajasepelissä ajele. Eikä aja renkaita ihan loppuun.

Käärmespuremiin auttaa, kun on riittävästi ilmatilaa ja riittävästi painetta renkaassa. Mahtaako vanteen leveydellä olla vaikutusta? Tubeles varmaan auttaa myös?

Pienet aerohyödyt katoaa, jos joutuu useammin rengashommiin.

Vanteen leveydellä on juurikin vaikutusta tuohon, koska voit hyvillä mielillä käyttää leveämpää rengasta. Kapealla 17c kiekolla on vaan ajettava 23mm renkaalla.
Marginal gains :)

Esa S
05.04.2019, 19.52
Kapealla kiekolla voi ajaa vaikka vaikka 28mm renkaalla, jos ei välitä aerodynamiikasta, kunhan ne vaan mahtuisivat runkoon.

paaton
05.04.2019, 20.16
Kapealla kiekolla voi ajaa vaikka vaikka 28mm renkaalla, jos ei välitä aerodynamiikasta, kunhan ne vaan mahtuisivat runkoon.

Ei pysty. Kun katselee tarpeeksi kauan sitä lampun muotoista rengasta, niin se alkaa tulla jo uniin.

OJ
05.04.2019, 21.04
Vain paras aerodynaaminen suorituskyky kelpaa minulle kun puttailen PK:ta näillä rupisilla poluilla. Pitääkin lähteä Enve/Zipp/HED-hiilarikaupoille koska muut vanteet ovat liian kapeita yli 23mm kumeille ja tulee aerossa ihan liikaa takkiin.

paaton
05.04.2019, 21.25
Vain paras aerodynaaminen suorituskyky kelpaa minulle kun puttailen PK:ta näillä rupisilla poluilla. Pitääkin lähteä Enve/Zipp/HED-hiilarikaupoille koska muut vanteet ovat liian kapeita yli 23mm kumeille ja tulee aerossa ihan liikaa takkiin.

Noin se menee. Tuollainen tieto alkaa jäkertää takaraivossa. Pakko mennä kaupoille. Mutta älä osta zippejä, eikös ne räjähtäneet jonkin testin mukaan samantien, kun hipaiset jarrukahvaan?
Räjähtävästä aerokiekosta ei ole mitään hyötyä.

OJ
05.04.2019, 21.29
Ja Enveissä on huonolaatuista laminointia...taidan vain ostaa kaliaa kotimatkalla niin välttyy näiltä pulmilta.

Coasting
06.04.2019, 00.13
Mun Reynoldsit on 30 mm leveät. Ajattelin laittaa 28 kumit, mutta keskustelun perusteella taidan ostaa 23 milliset ettei mene äeröt ihan plörinäksi.

Laroute
06.04.2019, 02.35
Itselleni on tärkeintä miltä rengas tuntuu putkelta ajaessa ja kurveissa, aero on minulle turha juttu. En putoa porukasta 45 kmh vauhdissa, vaan alle 25 kmh vauhdin ylämäessä, koska olen plösö. Minä ajan aina 23 millisillä. Tosin nyt on 28 mm Gatorskin eturenkaana keväällä, kun haluan pientä mukavuutta hiekalla. Peräpää seuraa siinä mukana 23 mm Gatorilla. Kesällä sitten 4000 gp. Kisakekkoihon sitten nuo 23 mm 5000 GP setit. Ja painetta niin perkeleesti!

OJ
06.04.2019, 04.39
Mun Reynoldsit on 30 mm leveät. Ajattelin laittaa 28 kumit, mutta keskustelun perusteella taidan ostaa 23 milliset ettei mene äeröt ihan plörinäksi.
X vai ei X mallit? Mitä oot tykänny kiekoista? Kattelin, että ovat aika kohtuuhinnoissa.

JaniM
06.04.2019, 07.06
Canoondale systemsix Knot 64mm vanteissa (32mm leveät, 21mm sisäleveys) käytetään Vittorian 23mm rengasta. Valmistaja todennut että yhdistelmä on nopein. Koko pyörä on toiseksi aeroin maailmassa (uusi madone parempi?). Hurjan näköinenhän tuo on mutta toimii :) Ainakin turvallisuusaspektin (liian kapea rengas liian sisäleveälle vanteelle) voinee unohtaa.

https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Cannondale-SystemSix_carbon-disc-brake-aero-road-bike-Faster-Everywhere_front-tire-view-wide-carbon-Knot-64-wheel.jpg

paaton
06.04.2019, 07.55
Niin, nuo on ihan todellisia eroja. Kannattaa miettiä, kun rakentaa sitä ultimate TMT pyörää ensi kesää varten.

Coasting
06.04.2019, 09.15
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/misc/quote_icon.png Alkujaan tämän lähetti Coasting http://www.fillarifoorumi.fi/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?p=2860817#post2860817)
Mun Reynoldsit on 30 mm leveät. Ajattelin laittaa 28 kumit, mutta keskustelun perusteella taidan ostaa 23 milliset ettei mene äeröt ihan plörinäksi.
X vai ei X mallit? Mitä oot tykänny kiekoista? Kattelin, että ovat aika kohtuuhinnoissa.

AR 41 DB
https://reynoldscycling.com/products/ar-41-db

Tuli Canyonin ensiasennuksena. Ei kyllä tähän asti yhtään pahaa sanottavaa. Mulle liian hienot maastorymistelyyn joten otan noi maantiekäyttöön. Nyt päällä 33 milliset X-Onet. Ja muotia tai ei niin noi on PULLEAT!

Hans Opinion
06.04.2019, 12.03
Joo en ole koskaan kuullut noista aerouksista, rullaattuuksista tai ajo-omaisuuksista.

Tässä artikkelissa tarkastellaan aika hyvin eri aspektit. https://intheknowcycling.com/2016/04/03/best-wider-road-bike-tires-wheel-sizes/

Jos aeroa haetaan, niin renkaan on tosiaan parasta olla kapeampi kuin vanteen ulkoleveyden. Eastonin testien mukaan 21mm kumi on jopa 23 sekuntia nopeampi kuin 23mm kumi asennettuna Easton EC90SL kiekolle kun matkana on 40km. EC90SL taitaa olla yksi leveimmistä vanteista markkinoilla (28mm jarrupinnan kohdalla ja 29,5mm leveimmillään). Vai oliko Envellä jotain maasturin vanteen levyisiä? Eli jos haluaa aeroimman leveyden GP5000 renkaalle, niin pitää odotella leveämpiä vanteita markkinoille.

Rullaavuus saman renkaan eri leveyksien ollessa kyseessä on niin marginaalinen tekijä, että sen kanssa ei kannata hikoilla. Rullaavuus eri renkaiden välillä onkin sitten eri asia koska useimmat tarvitsevat renkaat joka tapauksessa, renkaat maksavat suunnilleen saman verran ja eroa voi olla vähän marginaalista enemmän.

Sitten tulee kuvaan mukaan perskohtaiset fiilistekijät. Uskaltaisin väittää, että vakioidussa sokkotestissä 18C ja 21C vanteen ero saattaisi olla aika hankala tunnistettavaksi ainakaan ennalta odotetun mukaisesti. Leveällä vanteella joutuu laskemaan painetta, jotta saa saman "mukavuusfiiliksen" kuin kapeammalla vanteella. Mun todella vakioimattomassa kenttätestissä 25mm GP4000 asennettuna 19C vanteelle 5 bar paineella tuntuu huomattavasti kovemmalta kuin sama rengas 15C vanteella ja 6-6,5 bar paineella. Mutkaominaisuudet ovat tietty tärkeitä, mutta niin kauan kun puhutaan suht normaaleista maantiepaineista, niin homma toimii niin kauan kun renkaan muoto on pyoreä. Tosin...sokkotestissä ei välttämättä taaskaan tule odotettuja tuloksia jos ajatettaisiin kantikkaaksi kulunutta rengasta vs. uusi rengas.

Kun käytännossä kaikki uudemmat vanteet ovat vähintään 17C, niin ainakaan minä en ryhdy stressaamaan, että toimiiko 25 tai 28 rengas jollain vanteella jos se mahtuu pyorimään "riittävän" hyvin. En ryhdy etenkään stressaamaan jostain leveyden tuomasta marginaalisesta aerohyodystä siinä määrin, että kipittäisin kauppaan ostamaan usean satasen tai tuhannen kiekkoja leveämmän vanteen toivossa. Tietenkin siinä hiilarikiekkokaupoilla tulee yleensä sekä leveämpi että korkeampi vanne. Ja toisaalta, mistä lähtien järki ja logiikka on ollut merkittävässä roolissa kun puhutaan kaksipyoräisistä harrastusjutuista? Jos ei kiinnosta ajaa 18C kiekoilla, mutta 21C kiekoilla kiinnostaa, niin sitten on laitettava 21C kiekot.

EDIT: 25mm GP4000 18C vanteella on muuten kapeampi, mutta yhtä korkea kuin sama rengas 21C vanteella. Olisi mielenkiintoista nähdä, käyttäytyyko GP5000 samalla tavalla.

Helppo yhtyä OJn näkemyksiin, lisäksi totean yleisesti ajatellen että vaikuttavia tekijöitä on niin paljon että kaiken kattava vertaileminen tässä viitekehyksessä on todella vaikeaa. Tämäkin keskustelu todistaa että silloin aletaan vertailemaan jotain yksityiskohtaa jonka joku sitten kumoaa jollain toisella yksityiskohdalla ja/tai kokonaisuudella. Vertailun lähtökohdat ratkaisevat ja jos ne eivät ole samalla viivalla niin vertailtavuus vähenee isosti... mutta keskustelu lisääntyy jota voi pitää hyvänä koska tarkoitus on keskustella.

Aikaisemmin OJn kanssa keskusteltuun 5tonnnisten (28/tlrl) paineisiin sellaista että 4,5 ja 5,8 paineet osoittautuneet kliinisissä kenttäkokeissa optimaliseksi minun kalustolla. Etupää on kriittinen mukavuuden suhteen, esmes Vanhan Tuusulantien reunalla 4,5 on maksimi mutta jossain hyvällä pinnalla voi olla pari kymppiä enemmän - 5,0 on kuitenin lähes joka paikassa liikaa. Vaikka painetta olisi hyvä jossain olosuhteissa lastea lähemmäs 4bar niin se saattaisi tuntua putkelta löysältä jopa tällaisessa lenkkikäytössä.
LyhytVäliLoputulema on painiden suhteen minun “olosuhteissa“ on 4,3-4,7 ja 5,5-5,8bar... dataa voi hyödyntää vapaasti... mutta omalla vastuulla...

Sotanorsu666
06.04.2019, 12.26
Canoondale systemsix Knot 64mm vanteissa (32mm leveät, 21mm sisäleveys) käytetään Vittorian 23mm rengasta. Valmistaja todennut että yhdistelmä on nopein. Koko pyörä on toiseksi aeroin maailmassa (uusi madone parempi?). Hurjan näköinenhän tuo on mutta toimii :) Ainakin turvallisuusaspektin (liian kapea rengas liian sisäleveälle vanteelle) voinee unohtaa.

https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/07/Cannondale-SystemSix_carbon-disc-brake-aero-road-bike-Faster-Everywhere_front-tire-view-wide-carbon-Knot-64-wheel.jpg

Ja tuokin saavutettu aerohyöty katoaa, kun tuuli käy noihin boan kiristysrulliin ;)

OJ
06.04.2019, 17.32
Minä ajelen maantielingolla suht säännöllisesti hiekkateitä ja toisinaan jopa muutamia polunpätkiä, niin se pullea rengas tarjoaa tiettyjä etuja.

Ja toi Cannondaale...toi etuakseli vie kaiken aero-edun, varmaan työntää fillaria taaksepäin jos lopettaa polkemisen. Tilalle vähintään se DT:n akseli mistä saa kahvan irti.

jone1
06.04.2019, 20.26
Laitoin äsken reynoldsin hiilari vanteelle 25mm contin tl kumit. Nousi ihan jalkapumpulla hyllylle ilman mitään kikkoja. Kumi paikalleen ja pumpusta ilmaa perään. Schwalben tl kumit oli ennestään vanteilla joiden päälle laitto oli yhtä tuskaa ja poisotto myöskin. En saanut sormivoimilla pois hyllyltä vaan käytin siirtoleukapihtejä apuna.
Vanteet 17 leveät ja contit 25,5mm kun ovat paikallaan.

Aakoo
07.04.2019, 17.37
Raportoin että 28mm 5tonnisen tubeleksen nettoleveys on 29,5mm Bontragerin XXX4 TLR kiekolla jonka sisäleveys on 21mm (out 27mm).
Omat oli 18mm DT Swissin vanteilla aikalailla nimellismitassa eli 27,8mm leveät. Todella helppo tubeless: sormin vääntämällä vanteille, litkut sisään ja pumpulla paineet.

jone1
07.04.2019, 22.29
Omat oli 18mm DT Swissin vanteilla aikalailla nimellismitassa eli 27,8mm leveät. Todella helppo tubeless: sormin vääntämällä vanteille, litkut sisään ja pumpulla paineet.
Onko levarivanteet?

Aakoo
07.04.2019, 22.40
Onko levarivanteet?
Ei, vannejarrut.

Coasting
16.04.2019, 09.15
Contit tulivat. Tosin 28 mm molempiin päihin kun leveiden toimitusaika oli venähtänyt yli sietorajan.

En tiedä kuinka helposti asentuivat kun poika oli näemmä hoitanut homman ja ne oli valmiina kun tulin reissusta. Mutta 28 mm 5000 TL Reynoldsnin vanteella on 30.4 mm leveä.

kyöräilijä
17.04.2019, 21.07
Tänään pyöräutin 25mm Contit, Fulcrum 3 vanteille. Kumin leveys vanteella 24mm. (Sama leveys kuin edellisillä 23mm DD Ultremoilla.) Muovia piti lopussa käyttää, mutta aika helposti menivät. Painetta laitoin alkuun taakse 6,8 ja eteen 6,5, tosta sitten tiputellaan jos tarvetta ilmenee.

mattipuh
17.04.2019, 21.52
Löytyyköhän muuten jostain contilta renkaan leveys vs kuskin paino painesuosituksia..?

Lammy
17.04.2019, 22.06
Löytyyköhän muuten jostain contilta renkaan leveys vs kuskin paino painesuosituksia..?Hyvä kysymys - kiinnostaisi minuakin.



Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

huotah
17.04.2019, 23.41
Alkuun pääsee vaikka hakusanalla "Berto chart".

https://janheine.files.wordpress.com/2010/10/bertopresschart.jpg

Lammy
18.04.2019, 15.17
Kiitos! Tuon mukaan voisin ajella todella pienillä paineilla. 25mm 59+8kg. Nyt paineet 5.0/5.5. Sisureilla varustettuna.

Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

jone1
20.04.2019, 21.05
Pari lenkkiä nyt takana 25mm tl versioilla. Eivät tunnu keräävän yhtään kiveä sisäänsä toisin kuin schwalben vastaavat. Muilla semanlaisia huomioita?

Coasting
20.04.2019, 22.19
Sama havainto. 28 mm TL ja ajanut surutta hiekkateitä. Tähän asti mainiot renkaat.

drop
27.04.2019, 19.00
Uskaltaako tämmöset laittaa vaimon työmatka-pyörään? Vanhat bontragerin piatosuojatut sliksit toimivat 5v ja huoltaessa huomasin että pitäisi ennen ensi viikon työmatkoja vaihtaa...

Don
29.04.2019, 22.57
Continental on paras rengas

kyöräilijä
30.04.2019, 11.32
Reilun sadan kilometrin perusteella on loistava rengas. Hyvä pito ja rullaavuus. Hyvä ajaa myös vähän huonommallakin pinnalla.

frp
30.04.2019, 14.47
Aina jaksaa oma surkeuteni yllättää kun en näitä eri tuotesukupolvien nippanappa mitattavissa olevia ominaisuuseroja persiissä tunne. Palstat ja facebookki on kuitenkin täynnä näitä kultapeppuisia pro-kuskeja, jotka aina kevään ensimmäisellä lenkillä heti tuntevat kuinka paljon parempi pito ja 2W rullaavuusero on uudessa renkaassa verrattuna edelliskesänä alla olleeseen edeltäjään... :) :) :)

Joo, omistan GP5000 ja uskon että ne ovat paremmat, mutta en usko, että kukaan sokkotestissä pystyisi sanomaan onko alla 4000 vai 5000.

kyöräilijä
30.04.2019, 15.21
^Jos oli suunnattu minun suuntaan tämä, niin pyydän kernaasti anteeksi tahditonta kommenttiani.

macci
30.04.2019, 17.27
Jos vapaasti lainataan intternetin mittadataa ja laskureita niin onhan GP4000 25mm ja GP5000 25mm TL välillä jo noin 9W eroa jos ajetaan esim 33km/h ja suht normaalipainoisella kuskilla ja pyörällä ja 5,5bar paineilla (ynnä muilla oheispainoilla elikkä esim 88kg total). Tuo ero voi olla suht samaa luokkaa kuin normikiekolla ja 50mm kiekolla.

Mitä omiin kokemuksiin tulee niin vasta yksi lenkki GP5000 TL 25mm kumilla takana (i19/31mm kiekoilla) ja hyvältä vaikuttaa niin rullauksen, pidon kuin tuntuman suhteen ja jäänee nyt ykkösoptioksi työmatka-ajoon (koska tubeless). Verrokkina samalla pyörällä jokusen satasen ajettu GP5000 25mm lateksisisurilla ja 50mm kiekolla. Perstuntuma sanoo että TL versio on pehmeämpi/mukavampi ajaa vaikka oli samat paineet. Ehkä kylmässä kelissä tuo lateksi ei vielä ole ihan elementissään. Toki kiekkojen jäykkydessäkin on varmaan eroa.
Ei rengasrikkoja kummallakaan vaikka on välillä ajettu rajussakin sepelissä.

Asennuksesta sen verran että 25mm TL versio meni napakasti mutta kiroilematta i19 31mm Superstarin levarikiekoille sekä i18 Giantin 40mm vannejarrukiekoille ja tubeless toimi aivan leikiten. Wigglen Prime i16.5/25mm ulkoleveälle 50mm levyjarrukiekolle ei saanut millään. Tuossa on vanteen keskiura liian kapea GP5000 TL renkaalle jossa on selkeästi leveämpi alareuna/reunalangan osuus kuin ei-TL versiossa (ja muistelen, että Schwalben Pro One TL on myös kapeampi tuolta kohtaa). Rengasta ei siis tuolla Primen kiekolla saa pidettyä urassa kun viimeistä osaa yrittää nostaa vanteelle. GP5000 25mm normiversio asentui normaalisti tuollakin kiekolla (koska kumissa ohuempi reuna).

Arosusi
30.04.2019, 18.14
Aina jaksaa oma surkeuteni yllättää kun en näitä eri tuotesukupolvien nippanappa mitattavissa olevia ominaisuuseroja persiissä tunne. Palstat ja facebookki on kuitenkin täynnä näitä kultapeppuisia pro-kuskeja, jotka aina kevään ensimmäisellä lenkillä heti tuntevat kuinka paljon parempi pito ja 2W rullaavuusero on uudessa renkaassa verrattuna edelliskesänä alla olleeseen edeltäjään... :) :) :)

Joo, omistan GP5000 ja uskon että ne ovat paremmat, mutta en usko, että kukaan sokkotestissä pystyisi sanomaan onko alla 4000 vai 5000.

Kolme lyhyttä lenkkiä 5000 TL 25 ajettu. Verrokkina viime vuonna One 23.
Rullaus; ehkä parempi muttei mitään jippiiiii elämystä aiheuttanut. Huomaisinko eron jos en tietäisi kumpi on käytössä. En.
Mukavuus; One n 6,2/6,7 paineilla (kuski 75 kg) oli ihan mukava pidemmilläkin lenkeillä. 5000 TL ajettu paineilla 5/5,5 5,5/6 6/6,5. Huomaisinko eron jos en tietäisi kumpi on käytössä. Pienimmillä paineilla ehkä vähän pehmeenpi muilla en.

Aakoo
01.05.2019, 09.06
Eka lenkki takana 28mm TL kumeilla. Oli vanteilla venähtänyt vähän eli nyt 28,5mm leveät. Rulllaus, pito ja ajotuntuma erittäin hyvät, varsinkin mukavuus yllätti erittäin positiivisesti, muistelin että vakiolenkin asfaltti olisi ollut paljon täräyttävämpi kokemus viimeksi. Paineet oli toki maltilliset 5/5,5bar.

mattipuh
01.05.2019, 14.22
Ajelin ekan lenkin kans TL 25mm:llä, laitoin 6.25 bar mutta oli ehkä turhan paljon, taidan tähdätä seuraavat 5.5bar tietämiin. Hyvin kyllä rullaavat!

Laakeri
01.05.2019, 18.25
Mitä 80kg:sen pitäisi laittaa paineita 25mm renkaisiin, ei tubeless?

Jim717
01.05.2019, 18.43
Mitä 80kg:sen pitäisi laittaa paineita 25mm renkaisiin, ei tubeless?
Hakusanalla Road Bike Tire Pressure Chart löytyy tuo sama kaavio, joka on tuossa linkissä https://road.cc/content/feature/180830-how-choose-your-tyre-pressure-balancing-speed-comfort-and-grip
Kannattaa ottaa pyöränkin paino huomioon

YocceT
01.05.2019, 19.40
Aina jaksaa oma surkeuteni yllättää kun en näitä eri tuotesukupolvien nippanappa mitattavissa olevia ominaisuuseroja persiissä tunne. Palstat ja facebookki on kuitenkin täynnä näitä kultapeppuisia pro-kuskeja, jotka aina kevään ensimmäisellä lenkillä heti tuntevat kuinka paljon parempi pito ja 2W rullaavuusero on uudessa renkaassa verrattuna edelliskesänä alla olleeseen edeltäjään... :) :) :)


Jotain 500 kilsaa on nyt GP5000:lla takana. Havaintojeni mukaan ovat ylämäkeen raskaampia polkea kuin alamäkeen, samoin vastatuuleen joutuu laittamaan watteja lisää verrattuna myötätuuleen. Siitä, miten vertautuvat viime kesäisiin GP4000:n samassa pyörässä, en sano mitään. Ei voi, ei pysty.

JaniM
02.05.2019, 07.20
Mitä 80kg:sen pitäisi laittaa paineita 25mm renkaisiin, ei tubeless?

Itse laitan taakse 7 ja eteen 6.5bar.

GP 5000:set laitettu GP4000SII:ten tilalle 23mm koossa. Ei ainakaan mainittavasti hankalampi laittaa päälle.

Ile72
08.05.2019, 13.47
Minkä levyset mun pitäis ostaa?

orggissetti on tämmönen:
KIEKOT: Mavic Aksium Disc, 100x12mm / 142x12mm, Centerlock
RENKAAT: Schwalbe X-One, Kevlar, 33-622

yhdistelmän paino noin 85kg ja asfalltia on työmatka, en juuri soralle poikkee.

jone1
08.05.2019, 14.21
28 tai leveemmät. Itellä suoratankosessa 28 ja maatiefilossa 25.

Esa_
09.05.2019, 21.33
Ajelin ekan lenkin kans TL 25mm:llä, laitoin 6.25 bar mutta oli ehkä turhan paljon, taidan tähdätä seuraavat 5.5bar tietämiin. Hyvin kyllä rullaavat!

Laitoin 5,5/6 baria. Hyvät kumit TL:ät, ei paluuta latexeihin maantiekumeissakaan. Game changer sanoisin.

mk
09.05.2019, 21.40
Laitoin 5,5/6 baria. Hyvät kumit TL:ät, ei paluuta latexeihin maantiekumeissakaan. Game changer sanoisin.Pari lenkkiä tehty .. 28mm TL, cyclo-cross pyörä. Hienosti toimii ! Paineet viimeisellä 5/5.5 .. Seuraavalle pudotan 4.5/5 ,joka voisi olla 85kg+9kg sopiva (kuski+pyörä) .. [emoji41]

Lähetetty minun Nokia 7 plus laitteesta Tapatalkilla

Jar56
12.05.2019, 18.23
Laitettu continentalin 5000 tubelekset mavicin vanteille.Todella tiukat ei meinannut tulla mitään koko hommasta.Mikähän olisi paras taktiikka todella tiukan renkaan asennuksessa.Oikein kun väännät niin siinähän vähän jo vannekkin kärsii.Onkohan jo liian tiukaksi valmistettu.Renkaat sai paikoilleen mutta ei mikään nautinto kyllä ollut.

paaton
12.05.2019, 18.31
Laitettu continentalin 5000 tubelekset mavicin vanteille.Todella tiukat ei meinannut tulla mitään koko hommasta.Mikähän olisi paras taktiikka todella tiukan renkaan asennuksessa.Oikein kun väännät niin siinähän vähän jo vannekkin kärsii.Onkohan jo liian tiukaksi valmistettu.Renkaat sai paikoilleen mutta ei mikään nautinto kyllä ollut.

Eri renkaat tai vanteet. Jos joutuu sisurin kanssa pelaamaan, niin voi mennä taksin soitteluksi.

Esa_
16.05.2019, 21.09
Kertauksena vielä: kuski 75 kg. 25 TL etu 5,5 taka 6 bar. 32 TL etu 4,2 taka 4,5 bar. Leveemmillä runttasin jopa 32 murskeen seassa lenkillä, ei naarmuakaan kumeissa.

JaniM
19.05.2019, 18.31
GP5000 tuntuisi rullaavan käytännössäkin paremmin kuin GP4000sII:set? Tämä kuitenkin on hieman epävarma "mutu" juttu.

Siitä olen kuitenkin melko varma että rengas on hiljaisempi, ja jotenkin kulkee enemmän "sukkasillaan" verrattuna GP4000sII:seen karkeillakin asfalttilaaduilla.

Kyseessä siis 23mm latex-sisurilla.

paaton
19.05.2019, 18.54
GP5000 tuntuisi rullaavan käytännössäkin paremmin kuin GP4000sII:set? Tämä kuitenkin on hieman epävarma "mutu" juttu.

Siitä olen kuitenkin melko varma että rengas on hiljaisempi, ja jotenkin kulkee enemmän "sukkasillaan" verrattuna GP4000sII:seen karkeillakin asfalttilaaduilla.

Kyseessä siis 23mm latex-sisurilla.

Uskon kyllä tuon. Tuli testailtua viikonloppuna, että misukan endurancet ovat oikeasti aikamoiset jarrut verrattuna nelitonnisiin, vaikka rullilla mitattuna noilla ei ole eroa kuin muutama watti. Kun sprintataan ja ajetaan putkelta, niin se ero on oikeasti kymmeniä watteja.

Rullalla ajettu testi pitää kyllä paikkansa ajettaessa 30km/h tasamaalla. Mutta kun vauhti nousee tai rengas painuu putkelta ajamisen vuoksi, niin ero on luokattoman iso. Tuo sama ero näkyy takuulla myös 4000 vs 5000 välillä. Enkä myöskään ihan usko, että rullatestit kertovat täyttä totuutta. Siis että renkaat voivat sitten todellisessa ajossa käyttäytyä joustossa eri tavalla.

McHaka
20.05.2019, 16.53
Näiden eduksi luettakoon, että mitat vastaavat paremmin nominaalikokoa kuin GP4000sII:ssa, joten uskaltauduin tilaamaan 28mm siinä toivossa, että sopii haarukkaan. Isorenkaisille löytyy myös 32mm koko. Sormet ristissä odottelemaan.

JaniM
23.05.2019, 13.15
Tubeless versiosta Ronaldin mietteet: https://www.youtube.com/watch?v=-BPuYF9f7uA

bog
30.05.2019, 13.15
Nyt täytyy kyllä myöntää, että yhdyn Ronaldin mietteisiin. Eilen laitoin TL-version Huntin kehälle ja oli kyllä vaikein asennettava mitä on tullut vastaan. Kahteen pekkaan saatiin se väännettyä rengasraudoilla kehälle. Schwalben Pro One ja Hutchinson Fusion mennyt helposti ilman työkaluja. Pikkusen hirvittää, että mitä tuon kanssa voi tehdä jos tarvis yksin tien päällä laittaa sisuria alle.

Jar56
30.05.2019, 14.21
Ite miettinyt että niillä rengastyökaluilla mitkä on satula laukussa niin hommasta ei tule mitään.on sen verran tiukka rengas.mitenkähän gontti noin tiukan TL renkaan on rehnyt pysyyhän ne hiukan löysemmätkin TL renkaat vanteella.

Coasting
30.05.2019, 15.29
Kyllä nuo lapsikin asentaa. Ainakin meillä. Tulin työmatkalta niin poika oli laittanut vanteille. Ei kuulemma helpoimmat mitä asentanut.
Mitä tulee rengastyökaluihin, niin kaikki huonot on parempi samantien nakata jorpakkoon ja hommata kunnon "raudat". Hyviä löytyy useammalta valmistajalta. Itse tykästynyt Pedro's eikä yhtään ole ikinä mennyt rikki vaikka ollut todella tiukkoja komeja välillä. Logiikka että satulalaukussa pitäisi huonoja ei mielestäni oli fixu.

Jar56
30.05.2019, 16.23
Joo ja seuraavaksi sanot lapsi täytti juuri 5v.Mutta ihme perheitä on aina olemassa .Oli varmaan saman niminen televisio ohjelmakin.

Coasting
30.05.2019, 17.24
En. Valehtelusta en tykkää. Ei toki pikkulapsi ja aika kätevä fillareiden kanssa.

Sen verran tuossa oli huumorimieltä että on ne jäykät. Mutta on meillä muitakin "normirenkaita" mitä puoliso ei saa kammettua vanteelle. Jotkut kombot vaan on todella vaikeita.

JaniM
30.05.2019, 21.59
23mm mittailin. Toisissa vanteissa 23.37mm (sisäl. 16mm) ja toisissa 24.03mm (sisäl. 19mm).

El Cheapo
02.06.2019, 00.21
1300km 5000:lla ajettu, kulumaa ei tunnu eikä näy samalla tavalla kuin Grand Sport Extrassa tuntui jo puolen tuosta jälkeen(paine 7,5bar). Pito, ajotuntuma ja ennenkaikkea mukavuus ovat erinomaiset, luotto renkaaseen on kovalla tasolla vaikkakin olen täysin amatööri.
Lauantain lenkillä puhkesi takakumi, pieni kivi/tiilensiru porautui renkaan reunaan ja meni läpi -> uusi sisuri ja pikapaikka renkaaseen -> matka jatkui.
5000:n on oman kokemukseni mukaan helpompi vääntää vanteelle kuin em. GS Extra, pari kertaa kun ilman sisuria venyttää vanteelle niin menee helposti myös tien päällä.

Oz
03.06.2019, 17.55
28 milliset asennettu cyclocrossariin DT:n 22 mm sisäleveille kehille -> renkaan leveys 29,5 mm.
Napakat olivat, mutta tuskinpa olisin kiinnittänyt asiaan mitään huomiota, jos ei täällä olisi aiheesta kommentoitu. Tiukemmat nuo seinälle kesäksi päätyneet Schwalben CX-renkaat ovat.

KL!
05.06.2019, 20.02
Vaihdoin GP 5000 renkaan taakse Mavic Cosmic UST vanteelle. On se kyllä tiukka asentaa... Suihkussa on käyty, peukalot on punaisena ja yksi muovinen rengasrauta katkesi asennuksen tuoksinassa. Keksin käyttää puristimia apuna, jotka helpottivat kyllä. Vanteelle nousemisessakin oli hieman hankaluuksia. Ryobin akkukompressorilla sain sen vihdoin nousemaan, kun hieman puristeli ja paineli sopivista kohdista. Pelottaa kyllä, että tulee taksikyydille tarvetta jos lenkillä pitäisi käydä sisuria tuohon asentamaan. Mavicin omat Yksion UST renkaat eivät ole oikein vakuuttaneet, kuluvat suht nopeasti. Pitäisiköhän seuraavaksi kokeilla jotain Schwalben kumia. Arveluttaa tuon hätäasennuksen tekeminen jossain vesisateessa.

Jar56
05.06.2019, 20.44
Itsellä kanssa mavicin ust vanteet ja samanlaisia juttuja asennuksessa apuvälineitä käyttäen paikoilleen.Onkohan mavicin vanteitetten halkaisija isompi,kun muut laittavat tosta vaan paikoilleen.Sisärenkaallinen menee heittämällämutta TL on tiukka.Molempia laitettu.

anzi666
05.06.2019, 23.08
Mulla oli Mavic Open Pro UST & GP5000TL yhdistelmä todella tiukka asentaa eivätkä kumit suostuneet asettumaan ilman huomattavaa pysty ja sivuheittoa kehille. Ilmat kyllä pysyi sisällä hyvin yön yli. Samoilla kehillä ollut aiemmin Schwalbe G-One Allround Evolution TLE 35mm ilman ongelmia. Vaihdoin Tubeless Contit sisuriversioon ja ne asentuivat nätisti.

Aakoo
06.06.2019, 07.27
^Onko Mavicin vanteissa jotenkin matala keskiura tms., joka aiheuttaa sen ettei kumia saa vanteille? Venyisiköhän kumi, jos sitä pitää jollain muulla vanteella paineissa? Kuten totesin, niin itsellä DT Swissin kehille (2 kierrosta teippiä) meni sormilla vääntämällä.
Tubeless on kyllä ihan parhautta, huomasin viime viikolla lenkin jälkeen että takakumiin oli mennyt nasta läpi keskeltä. Nasta irti ja reikä alaspäin, Stanin race litku tukki sen parissa sekunnissa.

TKe_
06.06.2019, 09.43
Minä asensin 25mm tubeless versiot DT:n PR 1400 dicut vanteille ja kyllä ne sinne muovisilla rengasraudoilla meni. Olivat kyllä napakat, mutta ei mielestäni mitenkään mahdottomat. Lisäksi etuvanteelle rengas nousi helposti, mutta takavanteen kanssa piti vähän jumpata. Sama oli viime vuonna Schwalben pro onen kanssa. Ilman kompuraa ei olisi noussut, nytkin piti puristella ja painaa sopivasti lattiaa vasten, että sai nousemaan vanteelle.

Vanteiden sisäleveys on 18mm ja 25mm tubelekset ovat molemmat 26.4mm vanteille asetuttuaan. Vastaavan kokoiset pro onet olivat n. 28mm leveät vanteilla.

Renkaat itsessään on varsin mukavat ajaa ja ei ne perstuntumalla huonommin rullaa kuin schwalbet. Kunhan saa enemmän kilometreja alle niin tullee kokemusta miten ne kuluvat / kuinka pistosuojaus pelaa.

bog
06.06.2019, 10.43
Minusta tuntui, että ainakin TL-version ja Huntin kehien kanssa ongelma oli se, että renkaan reuna oli sen verran paksu, että kehän uraan ei mahtunut renkaan molemmat reunat yhtä aikaa. Toisen puolen sai kyllä helposti kehän sisäpuolelle, mutta toista ei meinannut saada millään, kun sen reunaa ei saanut mahtumaan sinne kehän uraan. Schwalben ja Hutchinsonin vastaavien kumien kanssa ongelmaa ei ollut, käsin sai paikalleen.

Tältä pohjalta haaveilen vielä vähän, että sisurin laitto voisi onnistua tien päälläkin, jos pudottaa vain renkaan toisen puolen kehältä. Litkut varmasti pitävät toisen puolen paikoillaan, jos sitä ei sieltä käsin pudota alas. Sen näkee sitten kun tilanne tulee eteen, toivottavasi ei koskaan :p

paaton
06.06.2019, 10.48
Eihän se tiukan tubeleksen toinen reuna tule sisurin vaihtoa varten pois jos toista ei tiputa hyllyltä. Eli turhaan haaveilet helppoudesta...

Rinkeli33
10.06.2019, 20.00
Morjens. Ostin ja laitoin alle GP5000-renkaat. Huomasin paketin ohjelappusessa merkinnän, ettei saa laittaa alle 70g sisurin kanssa. Miksi? Itsehän luonnollisesti ostin Supersonicit, painoa niillä noin 55g. Tarkoitus oli tietysti luoda kevyt combo. Menikö nyt ihan reisille ja joutuu vaihtamaan painavammat sisurit?

paaton
10.06.2019, 20.07
Morjens. Ostin ja laitoin alle GP5000-renkaat. Huomasin paketin ohjelappusessa merkinnän, ettei saa laittaa alle 70g sisurin kanssa. Miksi? Itsehän luonnollisesti ostin Supersonicit, painoa niillä noin 55g. Tarkoitus oli tietysti luoda kevyt combo. Menikö nyt ihan reisille ja joutuu vaihtamaan painavammat sisurit?

Kaikissa conteissa on ollut aina varoituksia kevyille sisureille. Antaa mennä vaan, jos ei halua jostain syystä käyttää paremmin rullaavia latekseja.

Rinkeli33
10.06.2019, 20.59
Kiitos kommentista. Onko latekseissa selkeä ero rullaavuuden suhteen?

paaton
10.06.2019, 21.09
Kiitos kommentista. Onko latekseissa selkeä ero rullaavuuden suhteen?

Mikä on selkeä. Onko nelitonnisen ja viistonnisen ero selkeä? Latex vs butyl ero on kuitenkin selvästi isompi mitä tuo.

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/continental-grand-prix-4000s-ii-2014-vs-continental-grand-prix-4000s-ii-latex-tube-2014-vs-continental-grand-prix-5000-2018

Rinkeli33
10.06.2019, 21.34
Taitaa mennä hiusten halkomiseksi. Linkissä latex-sisurin massa on 80g, omien Supersonicien 55g. Vierinvastustehossa ero on luokkaa 6%, mutta tuo on mitattu paksummilla sisureilla (suurempi muodonmuutostyö).

Painoero on pyörivää massaa ja suurella kehällä vielä, toki vaikutus iso vain kiihdytettäessä. Toisaalta, ilman parempaa perehtymistä, voisin kuvitella, että esim. jyrkässä nousussa on polkupyörän liike jatkuvaa kiihtymistä ja hidastumista. Yhdellä kammen kierroksella kun tulee kaksi voimantuottovaihetta. Siten mäessä painoerosta (varsinkin pyörivien massojen ero) tulee merkittävämpi hyöty kuin vierinvastuksesta. Tasaisella vierinvastus taitaa olla selkeästi oleellisempi kuin pyörivä massa.

Voin olla väärässäkin.

paaton
10.06.2019, 22.06
Tuo wattiero on mitattu rullalla 30 vauhdissa ja yhdestä renkaasta. Kun runttaat ylämäkeen, tai ajat oikeasti kovaa, niin ero on jotain ihan muuta.
Muistaakseni tuolla sivuillakin luki jossain että parista watista tulee kymmeniä aika äkkiä.

Minä itse en vaan oikeasti keksi järkevää syytä olla käyttämättä paremmin rullaavia latekseja. Fillariin ja kalustoon laitetaan muuten rahaa niin penteleesti ja sitten jätetään täysin selvä tehonsäästö ja mukavuus käyttämättä.

plr
10.06.2019, 22.08
Painoero on pyörivää massaa ja suurella kehällä vielä, toki vaikutus iso vain kiihdytettäessä. Toisaalta, ilman parempaa perehtymistä, voisin kuvitella, että esim. jyrkässä nousussa on polkupyörän liike jatkuvaa kiihtymistä ja hidastumista. Yhdellä kammen kierroksella kun tulee kaksi voimantuottovaihetta. Siten mäessä painoerosta (varsinkin pyörivien massojen ero) tulee merkittävämpi hyöty kuin vierinvastuksesta. Tasaisella vierinvastus taitaa olla selkeästi oleellisempi kuin pyörivä massa.

Voin olla väärässäkin.

Tätä pyörivien massojen vaikutusta on käyty moneen kertaan läpi ja käsityksesi on osittain virheellinen. Keräsin joskus linkkejä, joista voi katsoa miten homma menee.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50809-Uusi-cyclocross-apua-valintaan&p=2187721&highlight=py%F6riv%E4%E4#post2187721

Esa S
10.06.2019, 23.02
^^ Lateksisisureissa on ainakin pari huonoa puolta:
1. huonompi lämmön kesto, ei voi käyttää vuoristolaskuissa. No Suomessa ei juuri ongelmaa tästä. Ei koske myöskään tuubeja joissa lateksisisuri, tai jos on levyjarrut.
2. Pidemmillä matkoilla paineet laskee, pitäisi pumppailla välillä.
Eikun kolme: hapertuu vanhetessaan, pitäisi muistaa vaihtaa jossain vaiheessa.

paaton
10.06.2019, 23.12
^^ Lateksisisureissa on ainakin pari huonoa puolta:
1. huonompi lämmön kesto, ei voi käyttää vuoristolaskuissa. No Suomessa ei juuri ongelmaa tästä. Ei koske myöskään tuubeja joissa lateksisisuri, tai jos on levyjarrut.
2. Pidemmillä matkoilla paineet laskee, pitäisi pumppailla välillä.
Eikun kolme: hapertuu vanhetessaan, pitäisi muistaa vaihtaa jossain vaiheessa.

1. Minä ajoin noilla kuukauden vuorilla, mutta pelkään nyt muutenkin jarrutella sisureiden kanssa alamäissä. Napakat jarrut ilman laahausta niin hyvä tulee. Paikalliset muuten suosivat vain paksuja sisureita, eli ligth mallit ovat myöskin no no vuorilla. Levarit ois kivat.

2. Tuo on totta. +8h lenkeillä paineet laskee jo hieman. En käyttäisi usean päivien reissuilla.

3. Voi olla. Ehkä tuon vuoksi vittorian sisuriin tulikin 10tkm jälkeen reikä, jota en löytänyt. Hapero pentele.

Rinkeli33
11.06.2019, 13.48
Tätä pyörivien massojen vaikutusta on käyty moneen kertaan läpi ja käsityksesi on osittain virheellinen. Keräsin joskus linkkejä, joista voi katsoa miten homma menee.

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50809-Uusi-cyclocross-apua-valintaan&p=2187721&highlight=py%F6riv%E4%E4#post2187721

Kiitos! Täytyy perehtyä. Ja siirtyä latexeihin jossain vaiheessa. Onpa kiva kun saa järkeviä vastauksia.

Jouko
11.06.2019, 15.51
Kaikissa conteissa on ollut aina varoituksia kevyille sisureille. Antaa mennä vaan, jos ei halua jostain syystä käyttää paremmin rullaavia latekseja. Miksi tällainen varoitus on laitettu? Itselläni on myös kevytsisurit.

paaton
11.06.2019, 16.48
Miksi tällainen varoitus on laitettu? Itselläni on myös kevytsisurit.

Uskoisin, että juurikin lämmön vuoksi. Kyllä noita ohuita sisureita hajoilee pitkissä jarrutuksissa vuorilla.

Henuz
11.06.2019, 18.28
Mikä on selkeä. Onko nelitonnisen ja viistonnisen ero selkeä? Latex vs butyl ero on kuitenkin selvästi isompi mitä tuo.

https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/compare/continental-grand-prix-4000s-ii-2014-vs-continental-grand-prix-4000s-ii-latex-tube-2014-vs-continental-grand-prix-5000-2018

Näihin mittauksiin voi suhtautua galaksin kokoisella varauksella ja tuloksia voinee tulkita korkeintaan karkeaa suuntaa antavina. (vai ajaako joku tuollaisella rullalla joka on turkkilevyä...)

häggens
11.06.2019, 22.28
Näihin mittauksiin voi suhtautua galaksin kokoisella varauksella ja tuloksia voinee tulkita korkeintaan karkeaa suuntaa antavina. (vai ajaako joku tuollaisella rullalla joka on turkkilevyä...)Ei ajeta turkkilevyllä, mutta ei myöskään biljardipöydällä. Tuo levy vastaa melko hyvin asfaltin karheutta ja vastaavaa käyttää myös Wheel Energy (*), joka on tehnyt testit miltei kaikille suurimmille rengasvalmistajille viime vuosina.

Ja mitä siellä käydessä vertailin tietoja tuohon kotikutoiseen testaamiseen, niin riittävän tarkalta tai ainakin vertailukelpoiselta keskenään tuntuu olevan.

(Sivuvallin paksuus (ohuus) on suure jolla helpoiten saa pienennettyä vierintävastusta mutta siinä on sitten omat haittansa. Renkaanvaihto laskee helposti keskinopeutta - varsinkin jo samalla jää porukasta)

(*)
https://www.wheelenergy.com/rollingresistancetests.htm

Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla

Henuz
11.06.2019, 23.13
Ei ajeta turkkilevyllä, mutta ei myöskään biljardipöydällä. Tuo levy vastaa melko hyvin asfaltin karheutta ja vastaavaa käyttää myös Wheel Energy (*), joka on tehnyt testit miltei kaikille suurimmille rengasvalmistajille viime vuosina.

Ja mitä siellä käydessä vertailin tietoja tuohon kotikutoiseen testaamiseen, niin riittävän tarkalta tai ainakin vertailukelpoiselta keskenään tuntuu olevan.

(Sivuvallin paksuus (ohuus) on suure jolla helpoiten saa pienennettyä vierintävastusta mutta siinä on sitten omat haittansa. Renkaanvaihto laskee helposti keskinopeutta - varsinkin jo samalla jää porukasta)

(*)
https://www.wheelenergy.com/rollingresistancetests.htm

Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla

Mihin perustuu tieto "vastaa melko hyvin?" Itse olen ko. levyllä aavistuksen pidemmän aikaa ajanut jossain Porvoon lähistöllä siltaremontin? tms yhteydessä, ja sillä ei ollut kyllä mitään tekemistä ennen tai jälkeen olleen asfaltin kanssa. Saattaa olla, että tulokset ovat vertailukelpoisia jollain tasolla, tai sitten eivät ole...

paaton
11.06.2019, 23.15
Näihin mittauksiin voi suhtautua galaksin kokoisella varauksella ja tuloksia voinee tulkita korkeintaan karkeaa suuntaa antavina. (vai ajaako joku tuollaisella rullalla joka on turkkilevyä...)

Joo, just näin. Oikeassa elämässä erot ovat paljon suurempia, eli muutamakin watti tuossa testissä merkitsee jo oikeassa hakkaavassa ajossa paljon.
Tuolla mittaustavalla saadaan vaan toistotarkkuus riittävän hyväksi.

Mutta ei tuolla testillä tosiaan kaikkia eroja saada aikaseksi. Eivät renkaat takuulla käyttäydy samalla tavalla esim max sprinteissä. Toinen ehkä joustaa ja jarruttaa enemmän kuin toinen. Sitten tulee vielä vanneprofiilin merkitys eri renkailla... Mutta lähtökohtaisesti kyllä luotan tuohon, eli pienempi wattilukema rullaa paremmin maantielläkin. Eikä noita eroja oikeasti tasaisessa maantieajossa kukaan huomaa. Ajaa vaan.

Jouko
12.06.2019, 11.06
Aloitin maantiepyöräilyn 80-luvun lopussa tuubeilla. Myöhemmin avorenkaat. Aina aikaisemmin on periaatteena on ollut, että ei niillä renkailla niin väliä ole, kunhan on halvat. Nyt ostin ekan kerran elämässä kunnon renkaat. Nämä nimenomaiset Contin viistonniset. Renkailla näkyy olevan väliä. Jopa niin paljon, että tässä ikäänkuin koko urheilulajikin muuttui samalla. Höh.

roadking
13.06.2019, 07.11
Oletteko huomioineet sisärenkaisiin liittyen sen, että Continental kieltää latex-sisäkumien käytön renkaissaan ?:seko:

zander
13.06.2019, 08.17
En ole huomioinut.

pohjola
13.06.2019, 17.15
mikäköhän on GP5000 32 leveys 15c vanteella kun 4000 on 15c vanteella 30.6

frp
14.06.2019, 10.45
Oletteko huomioineet sisärenkaisiin liittyen sen, että Continental kieltää latex-sisäkumien käytön renkaissaan ?:seko:

Ja peruste lienee se, että Continental ei itse tee latex-sisureita...

Lammy
18.06.2019, 16.05
Kävin aamulenkillä eilen asennetuilla 28mm GP5000 / Vittorian sisurit setillä, edessä 4 ja takana 4.5 bar. Aiemmat 25mm Swalbe Onet Contin sisurilla. 5 / 5.5 bar.
Uusi setti 30g painavampi.
Olipa iso ero mukavuudessa. Asfalttirokko ja saumat eivät enään haitanneet. Rullaamisesta vain perstuntuma mutta se tuntuma oli hyvä.
Jatkan näillä ilman epäröintiä.
XXL 38,90e.


Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

YocceT
18.06.2019, 17.00
Viikonloppuna tuli rengasrikko lenkillä, ja tarkemmin tutkittaessa huomasin 5000:ssa aivan sen hieman kantikkaaksi kuluneen kulutuspinnan vieressä vajaan sentin mittaisen pystysuuntaisen (siis kulutuspinnasta vanteen reunaan päin) repeämän. Vuosikaudet (varmaankin jostain 2011 asti) ajoin Gp4000:lla, eikä kertaakaan ole tuollaista aiemmin sattunut. Luultavasti sepeli tai joku vastaava puraissut..

pohjola
18.06.2019, 20.17
GP5000 32 leveys 15c vanteella on 30.8 siis 0.2 leveempi kun GP 4000 28 (30.6)

Coasting
19.06.2019, 10.07
Aika kiinnostava. Lähinnä esimerkki kuinka iso vanteen vaikutus on. 28 mm 5000 TL 21c vanteella on 30.4 mm leveä eli melkein saman kokoinen. Pitäisikö mitata korkeudet (jota 32 renkaassa oletettavasti suhteessa enemmän)?

pohjola
19.06.2019, 17.13
32 5000 15c vanteen yläreunasta ylös päin 28.8 aikasemmat kumit noin 20mm korkeita esim ultra sport 25mm. eli jarrulänkille hiukan viilaa et mahtuu pyörii. :p 32 / 5000 xxxxx 5 tähteä paremmasta en tiedä, pehmeemin menee routaisilla reikäisillä teillä 135 kilosen alla ja kyllä rullaaa

AAtte
19.06.2019, 19.32
Ostin maastopyörääni GP5000 32mm. Paljonkohan näissä tulisi käyttää ilmaa?

Ite painan 74 ja pyörä ehkä 12. Jos olen ymmärtänyt oikein, valmistajan minimi on 85ps (5.8) ja maksimi 100 (renkaassa lukee 7 bar maks). Netin laskurit antaa alle 5 bar lukemia, mut meneekö nuo rikki niin pienillä? Kävin ajelemassa 6 bar äsken, joka tuntui sopivalta luvulta valnistajan spekseihin peilattuna. Maantiekumeilla en ole ennen ajanut. :)

Jouko
19.06.2019, 22.19
Viikonloppuna tuli rengasrikko lenkillä, ja tarkemmin tutkittaessa huomasin 5000:ssa aivan sen hieman kantikkaaksi kuluneen kulutuspinnan vieressä vajaan sentin mittaisen pystysuuntaisen (siis kulutuspinnasta vanteen reunaan päin) repeämän. Vuosikaudet (varmaankin jostain 2011 asti) ajoin Gp4000:lla, eikä kertaakaan ole tuollaista aiemmin sattunut. Luultavasti sepeli tai joku vastaava puraissut..
Paljonkos olet noin suurinpiirtein ehtinyt ajamaan noilla renkailla?

Aakoo
20.06.2019, 06.45
Ostin maastopyörääni GP5000 32mm. Paljonkohan näissä tulisi käyttää ilmaa?

Ite painan 74 ja pyörä ehkä 12. Jos olen ymmärtänyt oikein, valmistajan minimi on 85ps (5.8) ja maksimi 100 (renkaassa lukee 7 bar maks). Netin laskurit antaa alle 5 bar lukemia, mut meneekö nuo rikki niin pienillä? Kävin ajelemassa 6 bar äsken, joka tuntui sopivalta luvulta valnistajan spekseihin peilattuna. Maantiekumeilla en ole ennen ajanut. :)

Laita vaikka alkuun 4,5 eteen ja 5 taakse, ja siitä sitten kokeilemalla haet sopivat paineet. Ei mene rikki. Itsellä (100kg+7kg pyörä), 28mm kumeissa 5/5,5, bar....

AAtte
20.06.2019, 09.13
Minkähän takia tuo valmistaja sitten ilmoittaa tuon n. 5.8bar minimiksi, jos ihmiset kuitenkin ajelee pienemmillä?

Kanuuna
20.06.2019, 09.40
^Välttää syypäänä olemisen vanteiden rikkoutumiseen, kun joku ajaa kuoppaan tai rotvalliin pienemmillä paineilla. Ei mene heidän piikkiinsä eikä lyö vanteelle, kun painetta on tarpeeksi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

TKe_
20.06.2019, 11.03
Viikonloppuna tuli rengasrikko lenkillä, ja tarkemmin tutkittaessa huomasin 5000:ssa aivan sen hieman kantikkaaksi kuluneen kulutuspinnan vieressä vajaan sentin mittaisen pystysuuntaisen (siis kulutuspinnasta vanteen reunaan päin) repeämän. Vuosikaudet (varmaankin jostain 2011 asti) ajoin Gp4000:lla, eikä kertaakaan ole tuollaista aiemmin sattunut. Luultavasti sepeli tai joku vastaava puraissut..
Minulla on tämä vastaava tapahtunut kerran GP4000 ja kerran Competition tuubilla. Kummassakaan ei mielestäni tullut mitään osumaa renkaisiin ennen tuota pystyviillon ilmaantumista.

YocceT
21.06.2019, 06.46
Paljonkos olet noin suurinpiirtein ehtinyt ajamaan noilla renkailla?

Suurinpiirtein 1400 km.

YocceT
21.06.2019, 06.49
Minulla on tämä vastaava tapahtunut kerran GP4000 ja kerran Competition tuubilla. Kummassakaan ei mielestäni tullut mitään osumaa renkaisiin ennen tuota pystyviillon ilmaantumista.

Juu, tuossa kohtaa, missä matka katkesi, oli kyllä puhdas asvaltti. Mutta olisko rengas ottanut kipeää jo aiemmin jossain sepelipätkällä (tietyön tai vastaavan kohdalla).

kervelo
21.06.2019, 12.26
Leveät vanteet lisäävät kylkiviiltojen todennäköisyyttä. Kapealla vanteilla rengas on profiililtaan hehkulamppu ja kivet ym.eivät pääse yhtä helposti vahingoittamaan renkaan kylkeä. Leveällä vanteilla kylki on kuitenkin usein vanteen pinnan tasalla, jolloin viiltoja tulee helpommin.

Jouko
21.06.2019, 14.59
Suurinpiirtein 1400 km.
Aika nopeasti kulunut jo kantikkaaksi.

YocceT
23.06.2019, 11.21
Joo, vähän ihmettelin tuotakin, kun en kuitenkaan mikään läski ole (78kg).

kurvaaja
26.06.2019, 09.40
Alkuun pääsee vaikka hakusanalla "Berto chart".

https://janheine.files.wordpress.com/2010/10/bertopresschart.jpg

Laita vaikka alkuun 4,5 eteen ja 5 taakse, ja siitä sitten kokeilemalla haet sopivat paineet. Ei mene rikki. Itsellä (100kg+7kg pyörä), 28mm kumeissa 5/5,5, bar....

Mielenkiintoista. Näiden perusteella olen käyttänyt aivan liian kovia paineita, kun olen pitänyt maantiepyörässä 28mm GP4000s renkaissa edessä ja takana n. 7 bar paineita 75kg kokonaismassalla (kuski 65kg + pyörä juomapulloineen yms.), taulukon mukaan paineet pitäisi olla vain n. 4bar/4.5bar. Mikä haitta korkemmasta paineesta / Mikä etu olisi käyttää matalampia paineita?

Olen ajanut 28mm GP4000s renkailla nyt tällä kaudella näillä Etelä-Suomen kuoppaisilla asfalteilla + kelveillä ja kanttareiden yli 2900km ja eilen tuli ensimmäinen rengasrikko. Takakumiin tullut n. 0,5cm poikittaissuuntainen viilto kyljen ja päälipinnan taitteeseen, siitä sitten joku pistänyt sisäkumin puhki. Näyttää sen verran ikävälle tuo viilto, että täytyy varmaan tilata uusi ulkorengas. Sinänsä harmi tuo viilto, koska muuten kumit näyttävät vielä hyville.. Mikä lienee kokemusten perusteella keskimääräinen kestoikä näillä meikäläisillä maanteillä ko. ulkorenkaille?

Edit: tekisi mieli kokeilla Latex -sisäkumia nyt sitten samalla, että huomaako eroa rullaavuudessa? Näyttää vain aika heikolle Latexien saatavuus 28mm kumeille. Michelinillä löytyy 18/20 ja 22/23 versiota. Uskaltaako tuota 23 käyttää 28mm ulkokumissa vai kasvaako puhkeamisvaara venymisen takia aivan kohtuuttomasti?

Moska
26.06.2019, 10.03
siitä sitten joku pistänyt sisäkumin puhki. ?

Viime tai toissa kesänä omaan takarenkaaseen tuli samanlainen viilto ja sisäkumi pullistui siitä ulos ja puhkesi. Ulkokumen paikalla sai vararenkaan siitäkin tehtyä.

Coasting
26.06.2019, 10.16
Ellei viilto ole todella pitkä, sen korjaaminen paikalla on ihan OK.
Misukan latexi on aivan järjettömän kokoinen. Jopa niin iso että se asentaminen 25 mm renkaaseen on vaikea ilman että se jää jonnekin väliin. Ihan surutta 28 renkaaseen (olen käyttänytkin) ja uskaltaisin laittaa vielä isompaankin.

Rengaspaineista voidaan väitellä kunnes taivaalta sataa haukia. Ei sun 7 bar mitään varsinaista haittaa ole. On vaan mukavampi ajaa vähän pienemmillä. Itse olen 6,5 bar saanut käärmeenpuremia (25 mm ja 80 kg) joten pidän paineita joilla renkaat kestää. Nyt kun ajan sisuritta voi tiputtaa ja ajelen 4,5 bar.

kurvaaja
26.06.2019, 10.23
Ellei viilto ole todella pitkä, sen korjaaminen paikalla on ihan OK.
Misukan latexi on aivan järjettömän kokoinen. Jopa niin iso että se asentaminen 25 mm renkaaseen on vaikea ilman että se jää jonnekin väliin. Ihan surutta 28 renkaaseen (olen käyttänytkin) ja uskaltaisin laittaa vielä isompaankin.

Rengaspaineista voidaan väitellä kunnes taivaalta sataa haukia. Ei sun 7 bar mitään varsinaista haittaa ole. On vaan mukavampi ajaa vähän pienemmillä. Itse olen 6,5 bar saanut käärmeenpuremia (25 mm ja 80 kg) joten pidän paineita joilla renkaat kestää. Nyt kun ajan sisuritta voi tiputtaa ja ajelen 4,5 bar.

Viilto tosiaan max 0,5cm. Millaisella paikalla ulkorengasta paikataan (en ole koskaan ulkokumia paikannut...)

pohjola
26.06.2019, 10.31
oma huomionäissä maantie kumeista 15c vanteellä että nämä GP 4 JA 5000 noin 10 mm. korkeempia kun muut alle 32mm maantiekumit ja siitä johtuen vanne kauenpana asfaltista voi ajaa matalammilla paineilla. kyyti pehmeämpää ja ei tule niitä käärmeen puremia soratiellä niin helposti

frp
26.06.2019, 11.17
Olen käyttänyt max. 24mm speksattua latexia 32mm kumeilla ilman ongelmia. Ja samaa latexia sen jälkeen taas pienemmässä.

Ulkorenkaankin saa rikki reikään ajaessa. En ajelisi 4,5bar paineilla maantiekumeilla ainakana porukkalenkillä missä ei näe eteensä. Vaikka olisi tubeless.

ranttis
26.06.2019, 20.52
Mulla on menny useamman kerran misukan lateksi hajalle asentaessa ja viimeksi eilen kun lähes tyhjää rengasta aloin pumppaan niin jossain välissä se oli ja hajosi. En osta noita enää. Vittorialla on kapoisempia lateksejä 23-25mm renkaisiin.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

Moska
26.06.2019, 22.58
Viilto tosiaan max 0,5cm. Millaisella paikalla ulkorengasta paikataan (en ole koskaan ulkokumia paikannut...)

https://www.parktool.com/product/emergency-tire-boot-tb-2

Tiptoppikin pysyy, mutta jos kudoslankoja katkennut, niin alkaa pullottamaan kovemmilla paineilla. Nuo parktoolin paikat eivät juurikaan veny.

Laroute
26.06.2019, 22.58
Tänään asensin Viistonniset Michelinin latekseilla ja hyvin meni ilman työkaluja. Kumilaatu tuntui uskomattoman "pehmeältä", joten on odotettavissa perjantain lenkille miellyttävää ajoa. Laitoin nyt traktorin renkaan levyiset, eli 25 milliset, koska asvaltti ropo on ruvennut hakkaamaan käsiä/ranteita paskaksi. Joudun alentamaan paineita mukavuus tasolle, koska tiet ovat menneet niin paskaksi. Lisäksi pyörätiet ovat Päijät-hämeessä aivan paskoina, koska muutaman metrien välein ovat katki ja hakkaavat käsiin normi paineilla. Onneksi en niitä joudu usein ajelemaan.

frp
27.06.2019, 09.19
https://www.parktool.com/product/emergency-tire-boot-tb-2

Tiptoppikin pysyy, mutta jos kudoslankoja katkennut, niin alkaa pullottamaan kovemmilla paineilla. Nuo parktoolin paikat eivät juurikaan veny.

Nuo Parktoolin ulkorengaspaikat on tarkoitettu vain "kotiin pääsemiseksi" eikä pysyviksi ratkaisuiksi. Sama onnistuu taskusta löytyvällä tyhjällä geelipaketilla.


Mulla on menny useamman kerran misukan lateksi hajalle asentaessa ja viimeksi eilen kun lähes tyhjää rengasta aloin pumppaan niin jossain välissä se oli ja hajosi. En osta noita enää. Vittorialla on kapoisempia lateksejä 23-25mm renkaisiin.



Tätä on moni muukin valitellut ettei latexien asennus meinaa onnistua, mikähän ihme siinä on syynä. Ei ole itsellä Michelin eikä Vittorian latexien kanssa ollut ikinä mitään ongelmaa. Butyylejä on joskus sen sijaan ollut valmiiksi rikkinäisiä.

Oz
27.06.2019, 09.33
Sisuri hajoaa asennusvaiheessa, jos se jää rengasmuovin ja vanteen väliin. Siinä menee pas2 lateksi ja butyyli. Ei ne muuten hajoa.

Coasting
27.06.2019, 11.00
Latexien ongelma on vain niillä vihreillä Misukoilla. Ne pullottaa joka paikassa kun on kooltaan maastureihin sopivat. Muut latexit on kooltaan "normaalit". Ja kyllä misukat saa asennettua ehjinä mutta ei kiireellä.

ranttis
27.06.2019, 16.30
Juu toki olen niitä vihreitä misukoita onnistuneestikin asentanut. Kuitenkin riskit sisurin hajottamiseen on suuremmat kun se tursuilee yli renkaan sisältä ja etenkin jos ulkorengas on kovin napakka vanteelle eli joutuu rautoja käyttään urakalla.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

forrelly
02.07.2019, 11.09
Kertokaas noviisille, että kestääkö tuo gp5000 32 hiekkatieajoa? Mulla on nyt cyklossa 19mm vanteella WTB 37c kokoinen rengas ja mieluusti laittaisin jotain "rullaavampaa" alle, joka kestäisi myös hiekkatiellä. Pääosa ajosta on kuitenkin maantietä, mutta hiekkaosuuksia riittää lähes jokaiselle lenkille. Kuski on noin 95-100kg, riippuen ruoka-ajoista.

Coasting
02.07.2019, 11.20
Mulla 28 mm GP5000TL ja olen ihan surutta ajanut soralla ja hiekalla. Ainakin tähän asti kestänyt. Pitoa ei kyllä ole häävisti mutta selviää kun ajaa rauhallisesti.

YocceT
02.07.2019, 11.21
Hiekkatietä on niin monenlaista.. karkeasta sepelistä siloiseen torpparinasvalttiin. Niin että ihan kovin eksaktia vastausta on vaikea antaa. Viimemainittuhan on kuin asvalttia ajelisi..

pohjola
02.07.2019, 13.32
kestää 5000 / 32 15c vanteella hiekatiellä ajoittaista soraa ja paino 132 +12kg

JTu
02.07.2019, 21.18
Tänään asennettu 32mm TL viisitonniset, kiekkoina DT 22mm sisäleveydellä. Varauduin pitkään ja vaikeaan asennushetkeen, mutta vajaassa vartissa oli renkaat vanteilla ja litkut sisällä. Jalkapumppu riitti nostoon ja rengasrautaa piti vain hieman näyttää toiseen renkaaseen.

Oli siis vähän turhankin helppoa. Saa nähdä pitääkö ilmat jatkossa, ikinä ei tubeless ole onnistunut näin kivuttomasti mtb-renkailla. Tämä oli eka kokemus maantierenkaiden puolelta.

0802905
06.07.2019, 17.16
^Paljonko tuli mittaa renkaan leveydeksi tuolla kombolla?

JTu
07.07.2019, 09.17
^33,0mm ja 32,8mm. Paineet noin 4bar ja mittarina halpa digitönäri.

nopparis
07.07.2019, 14.11
Laitoin Contin 5000:set tubelessit Stanin vanteille, sisäleveys 20,3 mm ja rengas 28. Meni helposti ja napakasti vanteelle ja piti paineet ilman litkuakin, mutta laitoin toki sitäkin. Mitattu ulkoleveys lopulta pari kymmenystä alle 30 mm. Hyvältä paketilta vaikuttaa. Nyt Open UP:ssa kolmet kiekot. Nää on maantielle ja hiekkateille on WTB Byway 47 mm ja jos nappuloita tarvitaan niin sitten alle Tufon 32 mm tuubit.


Sent from my iPad using Tapatalk

0802905
07.07.2019, 23.11
Muistelin, että nää uudet contit piti olla leveyksiltään aika lähellä ilmoitettua.

jhalmar
07.07.2019, 23.14
^ Ilmoitettu leveys täsmää sisäleveydeltään n. 17mm vanteen kanssa. Voipi olla, että 19mm on myös melko lähellä.

Esa_
10.07.2019, 21.08
Road cc:n Twitter-jutun 9.7. 2019 mukaan Tourin Pro Bike-esittelyssä Movistarin Alejandro Valveder ajaa Canyonillaan 5000 tubelesseilla eikä tuubeilla. Sorry en saanut linkitettyä.

forrelly
11.07.2019, 18.13
GP:t tuli ja asennus meni hyvin, tosin täytyi ABC:n ilmoja lainata, kun pumpulla ei noussut. Ainoa ongelma on nyt, että ilmat ei pidä. Stanin litku tiivisti vannelinjan mutta renkaan kyljet vuotaa. Maastopyörässä oon ollut Staniin tyytyväinen, mutta tuossa ei toimi. Ostin nyt Orangea purkin, jos sillä pitelis ilimoja paremmin. Mut mites, kuuluuks noiden tubeless-renkaiden vuotaa kyljistä?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kanuuna
11.07.2019, 20.52
^Oletko ravistellut ja pitänyt kyljellään?

Eihän sen renkaan nyt kyljestään kuulu vuotaa, näin maalaisjärjellä ajatellen.

E. Onko tosiaan TL-versiot käytössä?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Esa_
11.07.2019, 21.49
TL ien ei kyllä pitäisi kyljistä tihkua. Ootko tsekannu fairy-vedellä mistä vuotaa?

mk
12.07.2019, 08.04
^ei pitäis TL versioiden vuotaa, itsellä crossarissa 28mm pitäneet ilmat kohtuuhyvin.. Ei minkäänlaista tihkumista, mutta paineet pitää tarkistaa ennen lenkkejä

Lähetetty minun SM-T580 laitteesta Tapatalkilla

macci
12.07.2019, 18.26
Viiden GP5000 25mm TL yksilön kokemuksen perusteella ei vuoda pisaraakaan litkua.

jhalmar
12.07.2019, 21.05
GP:t tuli ja asennus meni hyvin, tosin täytyi ABC:n ilmoja lainata, kun pumpulla ei noussut. Ainoa ongelma on nyt, että ilmat ei pidä. Stanin litku tiivisti vannelinjan mutta renkaan kyljet vuotaa. Maastopyörässä oon ollut Staniin tyytyväinen, mutta tuossa ei toimi. Ostin nyt Orangea purkin, jos sillä pitelis ilimoja paremmin. Mut mites, kuuluuks noiden tubeless-renkaiden vuotaa kyljistä?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ulkomaan foorumeilla ollut vastaavaa ja mitä ilmeisimmin syynä on valmistusvika.

forrelly
13.07.2019, 00.16
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190712/6dce0eb2d74a2a09c8e2fefe1c0fdc49.jpg

Ton tyyppistä kuplaa kun saippualla kokeilee. No nyt on Oranget sisällä ja karvan verran paremmin alkoi tiivistyä. Huomenna näkee mikä on tilanne. Kävin pienen lenkin ennen litkujen vaihtoa ja tunnissa paineet laskivat kaks baria. - Työn jälki luonnollisesti huolellista, on näitä tullut aiemmin tehtyä sekä hyvin että hutiloiden.

Noh, jos Orangella pitää, niin olkoot muuten lähtee takas Toni&Tonille. Versio kumeista tosiaan on TL, joten siksi tuota kuplintaa oudoksun. Litkua ei tosin vuoda tämäkään, mutta ilmaa tulee kyljistä.


Sent from my iPhone using Tapatalk

paaton
13.07.2019, 11.05
No äkkiä takaisin liikkeeseen ja uudet tilalle.

forrelly
13.07.2019, 19.12
Uusi litku tuntuu pitävän ja kuplinta loppui. Toinen kumi piti täydellisesti paineet ha toinen oli vajunnut vain hieman. Täytynee kysäistä vielä liikkeestä miten tehdään, mutta jospa noilla uskaltaisi jo ajaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Jouko
14.07.2019, 15.26
Uusi litku tuntuu pitävän ja kuplinta loppui. Toinen kumi piti täydellisesti paineet ha toinen oli vajunnut vain hieman. Täytynee kysäistä vielä liikkeestä miten tehdään, mutta jospa noilla uskaltaisi jo ajaa.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nehän on täysin vialliset. Heti vaihtoon.

JaniM
15.07.2019, 09.20
Ei ole GP5000:sen kulutuksenkestävyydessä hurraamista. 1500km jälkeen takarengas jo selvästi kulmikas (82kg+7kg pyörä) ja 23mm kumit. Vaihdoin päittäin...ehkäpä kesän ajot kestää. Selvä pudotus GP4000sII:sta.

Onko enemmän ajaneilla havaintoja?

frp
15.07.2019, 18.41
Kyllä ne nopeammin kuluu ja kulutusmittarikolot ovat matalammat, joten jos niiden mukaan elää niin paljon nopeammin saa vaihtaa. Mutta mielestäni kulumisnopeus ei ole optimoidun kisarenkaan pointti, joten en anna tästä miinusta. Varsinkin kun testien perusteella on nopeampi, yhtään puhkeamista ei ole tullut edes hiekkateillä ja eivät kerää kiviä mukaansa läheskään yhtä herkästi, minkä vuoksi myös pinnassa pikkuhalkeamia paljon vähemmän. Sanoisin että loistava tuote ja köyhille löytyy kyllä ikuisesti kestäviäkin renkaita :-)

edit. Ja kyseessä 25mm avot ei-tubeless

Laroute
15.07.2019, 19.28
^^ Kulumisella ei ole minulle mitään merkitystä, vaan sillä miten ne toimii vaihtoon asti. Tähän saakka tyytyväinen, vaikka yhdestä sivu repesikin.

JaniM
15.07.2019, 21.24
Eli ei ollut enemmän ajaneita, kun taitaa muutaman kympin rengas olla toisille oikein KISARENGAS!!! ( *ittu kun putosin :) )


Bicyclerollingresistance on aloittanut GP 5000 "kestotestin". Harmi kun vähän leveät: https://www.bicyclerollingresistance.com/specials/grand-prix-5000-endurance-test

"Both the front 28-622 and rear 32-622 are inflated to an air pressure of 65 psi / 4.5 bars (checked every ride) that provides a relatively comfortable ride. Rider weight with gear is close to 75 kg and bike weight is 10kg."

Laroute
15.07.2019, 22.37
^ Se on kyllä hyvä kisarengas!

frp
16.07.2019, 16.04
ja ajetaan sillä toki muutenkin kuin kisat. Kisarengas on yleisnimitys renkaalle, joka on optimoitu kisakäyttö mielessä eli vierintävastus, pito, paino ja kohtuullinen puhkemattomuus. Käyttöikä ei ole oleellinen tekijä.

Reilu 4000km on omilla ajettu, joten siihen aiemmin sanomani perustuu.

Jyri K
17.07.2019, 13.47
Nyt yrittänyt muutaman päivän litkuttaa 5000 Contia. Kyljet vuotaa kuin seulat. Ei auta useamman päivän litkujen heiluttelut. Litkuna Orange Endurace.

Laitoin reklamaatiota Canyonille kun sieltä nuo nalit fillarin mukana pari kuun alussa tuli.

https://www.dropbox.com/s/0fy19k9ktma5gtz/IMG_1160.MOV?dl=0

Edit. Huomasin vasta nyt, että täällä on uudet Contit muillakin vuotaneet tubeleksena. Aika yllättävää, että näin isolta ja kokeneelta valmistajalta tulee moista paskaa tehtaasta pihalle. Suurin osa tietty ajaa sisureilla, niin tällainen pääsee helpommin läpi.

paaton
17.07.2019, 14.47
Nyt yrittänyt muutaman päivän litkuttaa 5000 Contia. Kyljet vuotaa kuin seulat. Ei auta useamman päivän litkujen heiluttelut. Litkuna Orange Endurace.

Laitoin reklamaatiota Canyonille kun sieltä nuo nalit fillarin mukana pari kuun alussa tuli.

https://www.dropbox.com/s/0fy19k9ktma5gtz/IMG_1160.MOV?dl=0

Edit. Huomasin vasta nyt, että täällä on uudet Contit muillakin vuotaneet tubeleksena. Aika yllättävää, että näin isolta ja kokeneelta valmistajalta tulee moista paskaa tehtaasta pihalle. Suurin osa tietty ajaa sisureilla, niin tällainen pääsee helpommin läpi.

Tuskinpa kukaan ajaa noilla sisureilla.

Tuleeko canyonin mukana muuten tubeless renkaat? Et kai vaan yritä litkuttaa normaalia gp5000?

Jyri K
17.07.2019, 18.22
No niin. Päivän ääliö ilmottautuu. Nuo ei ole TL renkaat ollenkaan. Ei muuta kun nokka kohti Toni Tonia ja hakemaan TL renkaat.

Maasturipuolella niistä TL merkinnöistä ei tartte välittää kun sellaisilla alle 2 baarin paineilla saa pitämään vaikka minkä renkaan kun aikansa tappelee. 6,5 baarin paineilla taas ei.

Laroute
17.07.2019, 19.23
En ymmärrä mitään noista tubeleksista. Miksi väki käyttää niitä maantiepyörissä? Mikä on se hyöty, että viitsii niiden kanssa toimia. Kysyn tätä todellakin vilpittömästi, koska minulla ei ole niistä pienintäkään kokemusta.

Jyri K
17.07.2019, 20.26
Kaksi syytä. Rullaa tosi paljon paremmin ja normi rengasrikot korjaantuu niin, että ne huomaa parhaimmillaan vasta kotona.

Ja mitä värkkäämiseen tulee, niin siinä ei mene yhtään kauempaa kun sisurirenkaan asennuksessakaan. Tänään vanhojen tubelesasennusten purku ja uusien laitto kesti ehkä 10-15 minuuttia. Sisureista tubelekseksi teen noilla renkailla helposti alle 10 minuuttiin muutoksen. Tänään meni sen 5 minsaa kauemmin kun piti pestä litkut pois siitä purettavasta tubeleksesta.

Edit. On kolmaskin syy. Tubeles on paljon pehmeempi ajaa.

Laroute
17.07.2019, 21.15
^ Kiitos hyvästä vastauksesta. Onko tuosta rullaavuudesta joitain testejä vs tuubi/avo. Itse olen ruutannut paikkalitkua tuubeihin ja sisureihin n. 30 ml. Eiköhän sen pitäisi osittain ainakin vastata tuota tubeleksen itsekorjaamis ominaisuutta? Vai, onko se tubeleksessa vieläkin parempi?

Moska
17.07.2019, 21.59
Mikähän on ero 5000tl ja ei tl renkailla, kun ei tl kumeissa on kevyet sisurit (vaikka Michelinin AirComp Ultralight), lateksit tai tubolitot? Tietenkin litkun paikkaavuus uupuu, mutta tuntumassa ja nopeudessa?
Itse olin jo gp4k renkailla huomaavinani eron Michelinin AirComp Ultralight ja joidenkin 120g painavien välillä, mutta huomaako nuiden välisiä eroja miten.
Cyclo on jo tubeloitu, mutta siinä syyt ovat selkeämmät.

sf12
17.07.2019, 22.07
Avoversio on nopeampi. Testissä tubeless vs avo latexilla oli rullaavuus sama, mutta avo latexilla oli kevyempi.

Laroute
17.07.2019, 22.28
Olen kuullut samaa "hevosmiesten" puheissa. Ovat kertoneet, että Nastolan poikien testilaboratoriossa, missä on testattu ja suunniteltu renkaita "isoille pojille" ( mm. Froome ja Sky talli vuosien ajan ollut asiakkaana), eli ammattilaisille, jotka ovat voittaneet jotain, että avo olisi parhaimmillaan paras. Käsittääkseni erään Paris-Roubaix voittajan renkaan speksit on suunniteltu Nastolassa ja valmistettu ne valmistajalla Nastolan ohjeiden mukaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10153039

paaton
17.07.2019, 22.37
Hirveästi on legendaakin tubeleksen paremmuudesta. Lateksin kanssa avo on tasoissa. Tuubi on rullaavudeltaan vähän jäljessä.

Tdf:ssä on aika monella tiimillä käytössä tt:ssä avo+latex ja tubeless settejä, kun huoltoauto voi seurata takarenkaassa kiinni.

Nyt espanjassa lomaillessa kyllä arvostaa tubeless setuppia. Ei tarvitse jännittää sisurin puhkeamista alamäkilaskuissa. Välillä joutuu laahaamaan jarrulla pitkäänkin ja garmin näyttää 40c lämpöjä.

Jännä nähdä miten gp5000tl alkaa kestämään ajoa. Pro one toimi minusta uutena hyvin, mutta kivet alkoivat tulla läpi jo 1500km jälkeen.

hphuhtin
17.07.2019, 22.38
Avoversio on nopeampi. Testissä tubeless vs avo latexilla oli rullaavuus sama, mutta avo latexilla oli kevyempi.

Tubeless on avorengas, joten kumpi nyt on sitten nopeampi :)

Jami2003
17.07.2019, 22.42
Muutamia vuosia tullut litkujen kanssa pelattua ja sillä kokemuksella kehtaan väittää että tietämättä kukaan ei edes kuukauden lenkkien jälkeen pysty sanomaan nopeuteen ja tuntumaan perustuen onko samat renkaat sisureilla vai tubeless.

Laroute
17.07.2019, 22.43
^^ Kyllä tubelesta pidetään mm. autoteollisuudessa täysin eri asiana kuin sisärenkaallista autonrengasta, sama pyöräilyssä. Tubeless on tubeles ja avo on avo.

^ Juuri näin! Kukaan ei pysty sanomaan perstuntumalta, että kumpi on nopeampi. Kukaan ei pysty, edes sanomaan kumpi on alla. Vain kello tai muu testi kertoo jomman kumman paremmuuden nopeuden kannalta.

Jami2003
17.07.2019, 22.49
^ juu ja jos perstuntuma sitä ei kerro eikä lenkki nopeus sillon se ei ole sen kummoisempi tavalliselle harrastajalle kuin sisuri. Mutta tottakai sillä voi ajaa kun ei se sen huonompikaan ole. Mutta ite en tubelessen autuutta ymmärrä maaston ulkopuolella missä sille on selkeä paikka matalien paineiden kanssa...

sf12
17.07.2019, 22.56
Itse ajan TT ja Maantiepyörällä avot + latex. Maastopyörässä ja Gravelbikessä on tubeless. Ainut syy siirtyä maantiellä tubelessiin, on se että litku paikkaa pienet reiät ja ei tarvii alkaa sisurin vaihtoon.
Jonkun verran on maantiellä jo kilsoja takana ja yhden kerran on kumi puhjennut. Silloinkin joku terävä kivi teki kylkeen ison reiän.. tuskin oisi litku paikannut. Hyvä keino välttää puhkeamista on ollut suht tiuha renkaan vaihtoväli, eli 1500km ja renkaat roskiin.