Näytä tavallinen näkymä : Mikä voi korvata sähköpyörän?
villariveijari
07.09.2018, 18.04
Haluan tehdä vaihtoehdon "Mihin sähköpyörää tarvitaan" topicille ja lähestyn asiaa toisesta näkökulmasta.
Olen vielä vaaleanpunaisissa pilvilinnoissa koko asian suhteen ja nyt teillä on mahdollisuus ampua minut alas.
Kirjoitin edellä mainittuun topicciin vastauksen, joka kiteyty näin;
Sähköpyörä, ja tässä tapauksessä sähköläski näyttäytyy mulle hyötyajoneuvona, jolla on korkea viihdearvo. Kertokaa joku toinen menopeli tai edes asia, joka yltäisi samaan kustannustehokkaasti?
Aidosti kuvittelen, että mahdollistaakseen sen, mitä sähköpyörä mahdollistaa, ei voi saada millään muulla aikaan. Eli tietyissä olosuhteissa sähköpyörä ei ole vaihtoehto, vaan ainoa mahdollisuus. Silloin olosuhde on tietenkin laajempi käsite, lompakosta omiin mieltymyksiin, mutta mielestäni on oikeutettua lähestyä asiaa myös tästä näkökulmasta ja sille tämä topic.
Jos ei herätä mitään, niin vaipukoot unholaan tämä avaus :D
Hyvän sähköpyörän voi korvata vain vielä parempi sähköpyörä. Tai mieluummin kaksi.
Marsusram
07.09.2018, 20.15
Parannettu sähköpyörä =Luomupyörä. Turha tekniikka karsittu pois. :D
Sitten kun liikkumiselle tulee fyysisiä rajoitteita(=tietty olosuhde), niin otan tuon sähköavustusoption mielelläni käyttöön.
Auton korvikkeenakin houkuttelisi sähkökuormapyörä kauppakassiksi, mutta ikävä kyllä peltilehmästä ei kaikissa käyttötarpeissaan pääse eroon(=tietty olosuhde).
Eli tavallinen polkupyörä korvaa liikunnalliset tarpeet ja auto korvaa isommat logistiset tarpeet. Viihdetarpeet fillarifoorumi. :)
Parannettu sähköpyörä =Luomupyörä. Turha tekniikka karsittu pois. :D...
Olette nero, paikka on teidän.
Mitä tekee moottorikelkalla? Aina voi hiihtää. Vesiskootterilla? Kaikki osaa soutaa.
Sähköpyörällä? Kaikki osaa polkea fillarilla?
...mut se ei oo niin hauskaa!
Olen aina ihmetelly miksi salille pitää ajaa 2km autolla tai miksi auto pitää ajaa jopa kaupan oven eteen haittaamaan muiden kulkua ja tiestysi treenivehkeet päällä...
Sähköpyörälle ei oikein ole korviketta. Itellä ei ole koska tuli ostettua kotimainen fillari. Läskiin kyllä on tarkoitus asentaan tehokas moottori.
Polun avaamisessa sähköläskiä ei oikein korvaa muu kuin iso porukka missä nokkamiestä vaihdetaan. Harmi vaan että ne kaikki kovakuntoiset kisakuskit ajaa vain ja ainostaan jo valmiiksi tamppautuneita kovia polkuja niillä 5kg painavilla hiilikuituihmeillä.
Olette nero, paikka on teidän.
-Kiitos!
-Kiitos!
-Koska voin aloittaa?
-Heti.
https://i.ylilauta.org/eb/e59855e7/Esko%20Mo%CC%88rko%CC%88.jpg
Sähkö?Pahoilaisen keksintöä.Painukaa vtuun siitä ku ny just on kiire luomupellolle seikkailemaan ja telttailemaan.
https://d3ncwv2e9zpfbf.cloudfront.net/200330589-800x_.jpg
Kyllä ei oo hyvä asia tämä tämmönen sähkö... Miten käy nyt kaikkien pärehöylien kun kukaan ei enää niitäkään polta... Kyllä tasapaksu ylämäen puuskuttaminen on ihmisen parasta aikaa.
40-50km/h kulkeva sähkis vois ajoittain kulkuvälineenä korvata normifillarin. Ja sit noi baanat pitäs olla sellaset että niillä voisi sitä vauhtia siirtyä. Tässä on tietty vähän laiskistumisen vaaraa. Maha kasvaa, kunto romahtaa.
1aloittaja
08.09.2018, 09.10
Hara hatchi bu...
Parannettu sähköpyörä =Luomupyörä. Turha tekniikka karsittu pois. :D
Vain jos täysjäykkä sinkula fixi huonekaluteräksestä. Siitä alkaa olemaan kaikki turha karsittu pois. Etenkin, jos se on tehty ns. vanhan kaavan mukaan, jolloin polkimet on suoraan etunavassa. Sen yksinkertaisempaa ei kai saa.
Kaikki muu on sitten hifistelyä, oman mukavuuden maksimointia tai kädettömille (jalattomille?) kun ne ei muuten jaksa. Tosi mies pyyhkäisee kuvailemallani fillarilla vähintään Paris-Roubaix -lenkin aamupäivällä. Ja iltapäivälle sitten joku retki tai kaksi Dante's View'ille maisemia katsomaan.
---
Eilen vetäisin saman Sipoonkorpi-lenkin sähköllä mitä kaksi viikkoa sitten täysjäykällä fätillä. Lopputulema oli, että samalla sykemittarilla mitattuna kokonaisrasitus (PTE) oli jostain syystä sähköllä enemmän kuin luomulla (5 vs 4.7). Molemmilla tarjosi 120h lepoa. Luomulla 3300 kcal, sähköllä 2850 kcal. Keskisyke luomulla 149, sähköllä 144. Aikaa luomulla 3:45, sähköllä 3:00. Max EPOC luomulla 169, sähköllä 200. Jne. Suurimman osan lenkistä vedin Eco-asetuksella. Boostia vain parissa jyrkässä nousussa, jotka luomulla tunkkasin.
Hauskaa oli molemmilla kerroilla. Ehkä jälkimmäisellä hieman vähemmän vittuperkeleitä.
Sähköpyörä != ei kunnon treeniä.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Miten olisi moottoriton pyörä ja hyvä kunto?
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Miten olisi moottoriton pyörä ja hyvä kunto?
Ok, määrittele hyvä kunto. Ja millainen moottoriton pyörä?
Ok, määrittele hyvä kunto. Ja millainen moottoriton pyörä?
Riittävä kunto ja riittävän hyvin tarkoitukseen sopiva pyörä. En kiellä että sähköpyörä voi olla hyvä hyötykulkuneuvo, mutta kysymys on oikeastaan vähän naurettava kun ottaa huomioon että ihmiset ovat pystyneet pyöräilemään yli sata vuotta ilman lisämoottoria.
Riittävä kunto ja riittävän hyvin tarkoitukseen sopiva pyörä. En kiellä että sähköpyörä voi olla hyvä hyötykulkuneuvo, mutta kysymys on oikeastaan vähän naurettava kun ottaa huomioon että ihmiset ovat pystyneet pyöräilemään yli sata vuotta ilman lisämoottoria.
Kai riittävä kunto voi olla vaikka on sähköpyöräkin? Enemmän tässä haisee se kun en minä, niin ei muutkaan. Ja ottaen huomioon pyörän satavuotiaan historian, niin aika tuoreita tulokkaita ne on vaihteetkin ja hiilikuiturungot. Aero-tangot ja lukkopolkimet.
Ja ihminen on kävellyt jonkun tuhat vuotta, joten mihin sitä pyörää tarvitaan. Jos kerran kunto on riittävä?
Edelleen ottaisin verrokiksi nuo ylempänä mainitsemani kaksi lenkkiä. Toinen kesti 3:45 täysjäykällä luomufätillä. Toinen 3:00 täysjoustosähkärillä. Veikkaan, että jos olisin ajanut lenkin luomu-täysjoustolla, aika olisi ollut noiden kahden välissä. Ja kuten yllä myös mainitsin, rasitustasot olivat hyvin lähellä toisiaan. Sähköpyörällä ja treenin rasittavuudella ei ole suoraa yhteyttä. Se yhteys löytyy ihan siitä penkin päältä. Jos haluaa ajaa sähkärillä löysästi, se onnistuu. Jos haluaa ajaa luomulla löysästi, sekin onnistuu. Kesällä ajoin 75 km lenkin luomu-maastopyörällä eikä pulssi noussut juuri yli leposykkeen. Ei siinä kunto juuri kohentunut eikä sitä myöskään tarvittu.
Miten tarvitaan oikealle pyörälle vaihtoehtoa? Kaiketi kun tulen rollaattori-ikään niin voi sähköpyörä kiinnostaa. Muuten Yetin kanssa täysin samaa mieltä, oikea pyörä ja riittävä kunto.
Tolkun mies
08.09.2018, 19.41
^ kyllä. Työmatkaa varten on varmasti hyvä laite, samoin hyötykäyttöön vaikkapa läheteille tai kuntoutukseen aktiivi fillaroijalle joka on toipumassa vammasta, loukkantumisesta. Fiilistely ja harrastus laitteksi metsään tai baanalle ? En pystyisi perustelemaan näitä itselleni.
No, sama sävel tässä ketjussa kuin siinä, minkä vastakohta tämän piti olla.
Jos ei pysty perustelemaan sähköpyörää itselleen, niin ei hanki sellaista. Mutta ei siihen mitään kuntoaspekteja kannata sotkea.
Minäkään en pidä benji-hypyistä, kun en ole koskaan kokeillut. Mutta en minä nyt sitä oikein jaksa benji-foorumille mennä kaikottamaan. Ja kaipa sieltäkin löytyy se HC-porukka joiden mielestä nosturista hyppääminen on nössöä, kun konevoima vie ylös.
Jami2003
08.09.2018, 20.20
Ongelma (joillekin) on se että sähköpyörät on tulleet fillari palstalle ja lehteen. Pitäisi olla sähköfillari palsta ja sähköfillari lehti niin ei niin paljoa haittaisi. Lehdessä kyllä jopa vähän ymmärrän, siinä kun on rajallinen määrä sivuja.
petrivet
08.09.2018, 21.23
Alkuperäiseen kysymykseen. Sileä asfaltti, ei kovia mäkiä, hyvät olosuhteet (tyyntä / myötätuuli), hyvä kunto ja kevyt, rullaava luomupyörä.
Rahaa menee vähemmän ja tekniikka kestää paremmin
Lisäksi kontakti liikkumiseen on välitön.
tiellä:
Laillisesti 45 km/h kulkeva fast pedelec, poljettava mopo, joka näyttää sähköfillarilta rekisterikilpeä lukuunottamatta.
Maastossa:
Rauhallinen mieli, riittävä kunto ja tarkoitukseen sopiva fillari, jossa riittävästi vaihteita.
Tämä voi korvata sähköpyörän:
https://www.youtube.com/watch?v=ggozyhXqzxk
Silkkaa neroutta luomurintamalta. Voisko olla Jaakobin ja Eesaun pajalta(nimiä muutettu hieman) EGOlooginen ewoginkki runko?
Melkein kaikki turha ajamista avustavat/helpottavat laitteet riisuttu pois.Sutii ja ruopii täböillä yksinkertaisuudesta huolimatta.
Markkinat teidän.Olkaa hyvät ja ostakee kun tätä konstruktiota oli 100 vuotta sitten tarjolla.Kehitys vaan on mennyt väärään suuntaan koko ajan kun ihmiset ajaa nykyaikaisilla ja vääränlaisilla kaksipyöräisillä.Vai onkos teillä huono kunto tms peruste kun pitää olla modernit ketjut ja vaihteet ym.härpäkkeet?
Mitens oikee unicycle?Kris Holm oli aikanaan aika kingi jäbä.
http://www.thegearcaster.com/gcimages/6a01156f7533eb970c017c318ed31e970b-600wi
http://lb.newsflicks.in/news-flicksv2/uploads/story/tamborabicycle_4dc8b06f193ecb89c79655b82a856408.jp g?640|400
https://cdn6.bigcommerce.com/s-mrkn324fu0/products/1506/images/4363/KH_POster__39208.1484083236.500.750.jpg?c=2
Sähköpyörän voisi korvata erilaiset sähkökulkimet.
Voisi kuvitella, että nämä soveltuisivat vaikka lyhyeen työmatkaan, kun säilytystilat jommassa kummassa ovat puutteelliset. Oman havaintoni mukaan niilla ajavat nauttivat uudesta kulkutavasta. En kuitenkaan ole nähnyt näitä säännöllisesti samoilla reiteillä. Ehkä ne ovat enemmän hupia sähköpyörään verrattuna. Onko kenelläkään omia kokemuksia?
e-tracker
09.09.2018, 11.01
^Ei ole mutta cityliikenteessä sähköpotkulauta varmasti melko ehdoton, helppo yhdistää joukkoliikenteeseen, napata työpaikalle lukkojen taa, kyyditsee myös illalla baarista kotiin jne.
Ongelma (joillekin) on se että sähköpyörät on tulleet fillari palstalle ja lehteen. Pitäisi olla sähköfillari palsta ja sähköfillari lehti niin ei niin paljoa haittaisi. Lehdessä kyllä jopa vähän ymmärrän, siinä kun on rajallinen määrä sivuja.
Määrätyllä tavalla ymmärrän, mutta toisaalta foorumin pitäjä on tällaisen hyväksynyt, joten turha sitä vastaan on potkia. Perustaa oman foorumin vain pyöräilypuristeille ja työmatkatempoilijoille. Istuu alas ja odottaa sitä uusien jäsenten tulvaa. Ei tällaisen foorumin pystyttämiseen mene kuin kymmenen minuuttia eikä rahaakaan kulu kuin joitain kymppejä vuodessa.
Eli sitä on turha kiukutella, että täällä puhutaan sähköpyöristä. Niistä puhutaan, koska foorumin pitäjä katsoo, että ne kuuluvat tämän foorumin aihealueeseen. Ei täällä juuri veneketjuja ole.
Sen sijaan on aika turhaa ja lapsellista tulla sähköpyöräketjuun joka postaukseen kehumaan luomua ja voimaa (tämä ei nyt sitten enää kohdistunut lainauksen kohteeseen, vaan yleisemmin kaikkiin kiukuttelijoihin ja pätijöihin).
Alkuperäiseen kysymykseen. Sileä asfaltti, ei kovia mäkiä, hyvät olosuhteet (tyyntä / myötätuuli), hyvä kunto ja kevyt, rullaava luomupyörä.
Tämä on toki tilanne, jossa voi päästä flow-tilaan. Valitettavan harvinainen vain Suomessa, eikä oikein toimi maastopyöräilijöillä. Sähkö muuten tasoittaa mäet ja tyynnyttää vastatuulen...
Rahaa menee vähemmän ja tekniikka kestää paremmin
Molempia saa alta tonnin ja molempiin saa menemään kymppitonnin ilman että vielä pitää etsiä. Ja paljonkohan noita moottorieita on hajonnut? Muu tekniikkahan on samaa. Veikkaan, että nuo maantiepyörien avustukset eivät edes rasita voimansiirtoa samassa mitassa kuin maastovehkeissä. Tosin maantiepyörien sähköversiot taitaa olla vielä aika harvassa.
Lisäksi kontakti liikkumiseen on välitön.
Sama kontakti se on sähkössäkin. Jos puhutaan sähköavusteisista. Sähkömopot sitten erikseen.
...
Sen sijaan on aika turhaa ja lapsellista tulla sähköpyöräketjuun joka postaukseen kehumaan luomua ja voimaa (tämä ei nyt sitten enää kohdistunut lainauksen kohteeseen, vaan yleisemmin kaikkiin kiukuttelijoihin ja pätijöihin).
Tuo on nyt kiltisti sanottuna täysin turha valitus, ottaen huomion tämän keskustelun otsikko ja avaus. Siinä nimenomaan kysyttiin mikä voi korvata sähköpyörän, ja mielestäni moottoriton pyörä ja riittävä kunto on edelleen avauksen kontekstissa vaihtoehto jota pitää voida ehdottaa, ilman että laukaistaan joidenkin sähköpyöräilijöiden lapselliset puolustusmekanismit. Jos haluaa että keskustelu tapahtuu ainoastaan kaikukammiossa, sitä ehkä pitää mainita erikseen.
^Ei ole mutta cityliikenteessä sähköpotkulauta varmasti melko ehdoton, helppo yhdistää joukkoliikenteeseen, napata työpaikalle lukkojen taa, kyyditsee myös illalla baarista kotiin jne.
Suppeassa käyttötarkoituksessa (cityliikenteessä) sellainen olisi tosiaan aika ylivoimainen.
petrivet
09.09.2018, 19.46
Sama kontakti se on sähkössäkin. Jos puhutaan sähköavusteisista. Sähkömopot sitten erikseen.
Omasta kokemuksesta, kun voima viedään polkimilta moottorin kautta tuntuma ei ole enään niin suora tai "luonnollinen"
Sähkön edut tulevat sitten kun olosuhteet menevät syystä tai toisesta rankemmiksi.
Yleensä jos aloittaa keskustelun niin aina saa varautua vastakkaisiin mielipiteisiin, kuka toope kuvittelee saavansa aina vain perseennuolentaa mielipiteilleen?
Toisaaltaan, muistakaa myös se että sähköpyöräilyhän ei ole ympäristö ystävällistä kuten luomupyöräily...
Mielenkiintoisen näköinen sukkula http://sledgo.fi/
Ihan potentiaalinen kakkosauton korvaaja mutta vähän hirvittäisi laittaa lapset kyytiin ja painella menemään kelvillä tuolla.
hphuhtin
09.09.2018, 20.35
Sähköpyöräauto tai jotain sinnepäin? ;)
https://youtu.be/4lKq1fGtXFM
Yleensä jos aloittaa keskustelun niin aina saa varautua vastakkaisiin mielipiteisiin, kuka toope kuvittelee saavansa aina vain perseennuolentaa mielipiteilleen?
Toisaaltaan, muistakaa myös se että sähköpyöräilyhän ei ole ympäristö ystävällistä kuten luomupyöräily...
Huomioitavaa lie sekin että jos yksisilmäisesti tuijotetaan niinkuin on tapana vain jotain yksitäistä päästöä nin luomupyöräily saattaa ollakn saastuttavampaa. Siis jos vain nykyään muodissa olevaa hiilidioksidi päästöä arvioidaan ja ajatellaan liikkujan olevan suomalainen keskiverto jantteri jka syö paljohkosti lihaa (siis se keskiverto tyyppi) nin yhtäkkiä sähkäri onkin päästöttömänpi... ja tässä laskenta tahallaan siten että sähköpyörä saa etua!!!!!!
Mielenkiintoisen näköinen sukkula http://sledgo.fi/
Ihan potentiaalinen kakkosauton korvaaja mutta vähän hirvittäisi laittaa lapset kyytiin ja painella menemään kelvillä tuolla.
Jos tällä hetkellä pyöräilijät aiheuttavat jälankulkijoissa raivoreaktioita, niin mitähän tapahtuisi jos tuollaiset yleistyisivät?
Yleensä jos aloittaa keskustelun niin aina saa varautua vastakkaisiin mielipiteisiin, kuka toope kuvittelee saavansa aina vain perseennuolentaa mielipiteilleen?
Toisaaltaan, muistakaa myös se että sähköpyöräilyhän ei ole ympäristö ystävällistä kuten luomupyöräily...
Totta, ei oo ympäristöystävällistä.. . vai.. olisikohan - melko suhteellista sanoisin. Toisaalta itse vaihdoin moottoripyörän sähköfillariin, ja mentii varmaan aika harppaus ekologisempaan suuntaan. Vähentää aikapaljon autoilun tarvettakin kun ei crossi mopoo tarvi viedä jonnekkin sallitulle ajoalueelle.. No kuntoilun kannalta enduron ajo prätkällä oli ehkä himpun verran raskaampaa kun pyöräily, mut toisaalta e-fillarilla tuntuu tulevan nyt enemmän tunteja.
En nyt tiedä kuinka ekologista se on, kun porukka vaihtaa pyörää vuoden kahden välein ja tallissa on fillareita useampia. Hiilikuituputki ei taida kasvaa metsässä ja alumiinin ekologisuuden kanssakin on vähän niin ja näin.
Ekologisempi luomupyörän elinkaarikustannus toki on verrattuna sähköpyöriin. Mutta en nyt mitään sädekehää päälleni tästä sovittaisi. Eikä pyöräilystä - siinä kontekstissa missä sitä tällä foorumilla puhutaan - oikein saa ympäristöystävällistä mitenkään. Juu, ja nyt sitten yksi linkola täällä varmaan muodostaa sen poikkeuksen ja ajaa ojasta löytyneellä konkelilla eikä koskaan huolla sitä, vaihda osia tai rasvaa ketjuja. Mutta me muut 99%.
---
Olipa hauskaa kiertää Helsingin Mustavuorta ristiin rastiin sähköllä. Puolitoista tuntia meni. Mulla sähköpyörän korvaa auto. Normipyörät on sähköpyörän rinnalla tasavertaisina kulku- ja liikuntavälineinä.
https://m.inmotionworld.com/product-detail/electric-unicycles-inmotion-v5f
Yhtä nopea kuin sähköpyörä
Painaa puolet sähköpyörästä
Kulkee versiosta ja käytetystä nopeudesta riippuen 40-100 km latauksella
Mahtuu helpoti mukaan julkisiin, kauppaan, töihin, kotiin, jne. -> ei tarvitse pelätä varkaita
Yhdellä tutulla on tuollainen vastaava päivittäisessä käytössä ja väittää että on paljon kätevämpi kuin sähköfillari.
Luonnollisestihan se on moottoripyörä, kun sähköpyöräilijät hehkuttaa kuinka paljon hauskempaa sillä ajo on kun saa enempi vauhtia ym. diipataapaa niin next step enskaa alle vaan.
Luonnollisestihan se on moottoripyörä, kun sähköpyöräilijät hehkuttaa kuinka paljon hauskempaa sillä ajo on kun saa enempi vauhtia ym. diipataapaa niin next step enskaa alle vaan.
haha, ironiaa vai ei, mutta mulla oli monta vuotta crossipyöriä, mutta täysjousto sähkis vei voiton; pääsen metsään ajamaan viidessä minuutissa kotiovelta versus peräkärryllä radalle kaikkine pakkailuneen jne. ja lisäksi huoltotoimet ovat aivan toista luokkaa sähkiksessä => ajansäästö "turhista hommista" varmaan 1,5 tuntia per ajokerta! Lisäksi renkaat jne. osat ovat hinnoiltaan 6-0 sähkiksen hyväksi. Bonuksena, että loukkaantumisriski on hurjasti myös sähkiksen eduksi (todennäköisyys polven ristisiteiden katkaisuun tms. 95% versus 5% crossille/endurolle). Kunnon mestoilla ajaessa ihan riittävästi saa jännitystä sähkikselläkin. Lisäksi pystyn ajamaan arki-iltoina tehokkaalla otsalampulla, mikä ei olisi järjevää crossilla/endurolla, joilla sitten em. syystä ajot olisivat mahdollisia vain viikonloppuisin syksyllä/talvella. Näin itsellä, mut joo, polkekaa luomulla tai kuka milläkin jos tykkää. Ajan kaikki reitit täydellä avustuksella ja kun kokeilin ajaa 50:llä prosentilla niin voi ziisus mitä möngertystä, ei ollut mun juttu. Luomuun en kyllä ihan heti palaa. Provona: hajotkaa siihen :)
Kunnon mestoilla ajaessa ihan riittävästi saa jännitystä sähkikselläkin.
Sit kun tylsistyt siihen sähköön, niin voit korvata sen tällaisella:
https://www.youtube.com/watch?v=c-CplR8Gvb4
https://m.inmotionworld.com/product-detail/electric-unicycles-inmotion-v5f
Yhdellä tutulla on tuollainen vastaava päivittäisessä käytössä ja väittää että on paljon kätevämpi kuin sähköfillari.
Noillahan vedetään metsässäkin noilla yksipyöräisillä. Joku on tietysti täällä sitä mieltä, että vain laiskoille, mutta veikkaan että äkkiseltään loppuu kunto ennen kuin vehkeessä akku.
Juutuupissahan näitä on:
https://www.youtube.com/watch?v=y7ibLIXVdPo
(ei ole mun ajeluja, en omista moista)
Ja voi olla, että tuolla unicyclellä meno on hauskempaa kuin sähköpyöräily, mutta ei liene mun juttu kuitenkaan. Unicyclellä ei sitten kuitenkaan voi mennä ihan niin metsään kuin sähköpyörällä, jolla pääsee sinne mihin luomullakin.
(jaa marmar postasikin jo vastaavanlaisen linkin)
haha, ironiaa vai ei, mutta mulla oli monta vuotta crossipyöriä, mutta täysjousto sähkis vei voiton; pääsen metsään ajamaan viidessä minuutissa kotiovelta versus peräkärryllä radalle kaikkine pakkailuneen jne. ja lisäksi huoltotoimet ovat aivan toista luokkaa sähkiksessä => ajansäästö "turhista hommista" varmaan 1,5 tuntia per ajokerta! Lisäksi renkaat jne. osat ovat hinnoiltaan 6-0 sähkiksen hyväksi. Bonuksena, että loukkaantumisriski on hurjasti myös sähkiksen eduksi (todennäköisyys polven ristisiteiden katkaisuun tms. 95% versus 5% crossille/endurolle). Kunnon mestoilla ajaessa ihan riittävästi saa jännitystä sähkikselläkin. Lisäksi pystyn ajamaan arki-iltoina tehokkaalla otsalampulla, mikä ei olisi järjevää crossilla/endurolla, joilla sitten em. syystä ajot olisivat mahdollisia vain viikonloppuisin syksyllä/talvella. Näin itsellä, mut joo, polkekaa luomulla tai kuka milläkin jos tykkää. Ajan kaikki reitit täydellä avustuksella ja kun kokeilin ajaa 50:llä prosentilla niin voi ziisus mitä möngertystä, ei ollut mun juttu. Luomuun en kyllä ihan heti palaa. Provona: hajotkaa siihen :)
En allekirjoita rengaskuluja. Kyllähän fillarin renkaat osaa maksaa ja crossirenkaita saa halvallakin. Ja pimeässäajokin onnistuu prätkällä ihan yhtä hyvin kuin fillarillakin. Ajetaanhan Päitsissäkin pimeällä.
Sen sijaan lähdön helppous on mahtavaa. Ajovarusteita ei tarvi niin paljon ja ne ei ole niin jäykkiä, painavia ja kuumia kuin moottoripyöräilyssä. Toistaiseksi vakuutusmaksut katulaillisilla sähköfillareilla 0€. Toivotaan ettei tähän ihan heti tule muutosta.
Saa ajaa kaikilla poluilla, missä jalankin voi liikkua (pl. jotkut puistoalueet joissa erikseen polkup. kielletty). Saa ajaa pyöräteitä pitkin.
Kautta aikojen, ihminen on pyrkinyt helpottamaan omaa polkupyöräilyään monin tavoin. On litkutettu renkaita että rullaisi kevyemmin, pyritty keventämään pyörää ja maksettu siitä hirvittäviä summia, kuljetettu fillaria hiihtohissillä tai autolla mäen päälle ja ajettu vain alamäkeen. Maantiepyöräilijät tykkäävät ajaa porukassa kun saavat peesattua ja ajettua helpommin. Varsinkin vastatuulessa porukalla on mielekkäämpi ajaa kuin painaa yksinään tuulta vastaan.
Varmasti yleisin konsti poistaa arkipyöräilyn epämukavuuksia on ajaa autolla (omalla tai julkisilla). Sähköavustus tuo helpotuksen ylämäkiin, vastatuuleen ja epätoivottuun hikoiluun (menee esim. arkiasioille sisätiloihin).
Sähköavusteisuus fillareihin säilyttää polkupyöräilyn hyvät puolet kuten helpon pysäköinnin (ei nyt sotketa tähän varkaita), nopeammat ajolinjat pitkin pyöräteitä ja esim. puistojen halki. Verottomuuden ja maksuttomuuden.
Näkisin että sähköfillaria voisi korvata toistaiseksi vain kevyet sähköajoneuvot. Toisinsanoen kokonaan sähköllä kulkevat laitteet, joilla saa ajaa pyörätiellä 25km/h. Tämmöinen https://www.youtube.com/watch?v=4lKq1fGtXFM&feature=youtu.be olisi kätevä työmatkakulkine. Mutta polkupyörään verrattuna ei niin ketterä kuitenkaan. Jos rahasta ei olisi puute, saattaisin ajellakin tuollaisella nelipyörävehkeellä. Toisaalta, sähköavusteisessa polkupyörässä on se mainio ominaisuus, että avustuksen tasoa voi säätää ja halutessaan voi polkea fillarilla kuin luomupyörälläkin. Itse huomannut että ensi kuukausien innostuksen jälkeen aloin polkea välillä alemmillakin avustustasoilla ja mukava herätys on polkea avustus minimissään töihin, tuntea polte reisissä ja haukata happea. Töistä kotiin on kiva ajaa avustus korkealla ja käydä matkalla kaupassa, ilman että hikoilee kuin pieni sika.
Luonnollisestihan se on moottoripyörä, kun sähköpyöräilijät hehkuttaa kuinka paljon hauskempaa sillä ajo on kun saa enempi vauhtia ym. diipataapaa niin next step enskaa alle vaan.
Ajomaastot on aika paljon rajoitetummat kuin sähköavusteisella fillarilla. Sanoisinpa että sähköfillari voittaa enduroprätkän tässä suhteessa 10-0.
Harrastuksissa on aina vähän se hupi/vaiva+harrastuksen hinta-suhde. Oikea moottoriurheilu on kyllä hauskempaa kuin sähköpyöräily, mutta myös aika vaivalloista ja kallista harrastaa. Itse rankkaisin enduromoottoripyörän ja sähköfillarin about yhtä hauskoiksi, mutta sähköfillari on 10 kertaa helpompi peli lähteä ajamaan ja ehkä 5 kertaa halvempi per ajotunti. Sähköpyörän huoltaminen tuntuisi olevan about yhtä kallista kuin alamäki fillarin. Itsellä renkaat kestävät about 1000km takarengas ja etunen tuplat. Tuosta tulee kuitenkin 20km/h keskarilla 50h eli about 1€/h. Sitten päälle iskarihuollot, voimansiirto, jarrupalat jne. niin tulisiko tuosta ehkä 5€/h + pyörän hankinta hinta.
Hauskinta puuhaa kakspyöräsellä on omasta mielestäni rata-ajo litrasella pyörällä, mutta kun harrastustunnille tulee hintaa varmaan lopulta 3 numeroinen summa niin on helppo tyytyä ajelemaan sähköfillarilla oikean moottoriurheilun sijasta.
Lisäksi sähköpyörällä vauhdit ovat kuitenkin suuriimman osan ajasta 0-30km/h joten homma pysyy paljon turvallisempanakin
En allekirjoita rengaskuluja. Kyllähän fillarin renkaat osaa maksaa ja crossirenkaita saa halvallakin. Ja pimeässäajokin onnistuu prätkällä ihan yhtä hyvin kuin fillarillakin. Ajetaanhan Päitsissäkin pimeällä.
...
Jos verrataan nyt samaa samaan eli hyvää sähkiksen rengasta hyvään enska/crossirenkaaseen, niin hintaeroa on vähintään tuplat, eikö? Toki pimeässä voi ajaa, mutta käytkö yksin enskalla talvipakkasessa vaikka Espoon kolmperässä illalla pimeässä - niinpä, en kävisi minäkään, kun jos ajat nutulleen ja kuten kirjoitin, niin vakava loukkaantuminen on enskalla/crossilla paljon isompi kuin sähkiksellä. Tuohon tuo pimeäajon mahdollisuus sähkiksellä ja mahdottomuus enskalla perustui, terveeseen järkeen.
Jos verrataan nyt samaa samaan eli hyvää sähkiksen rengasta hyvään enska/crossirenkaaseen, niin hintaeroa on vähintään tuplat, eikö? Toki pimeässä voi ajaa, mutta käytkö yksin enskalla talvipakkasessa vaikka Espoon kolmperässä illalla pimeässä - niinpä, en kävisi minäkään, kun jos ajat nutulleen ja kuten kirjoitin, niin vakava loukkaantuminen on enskalla/crossilla paljon isompi kuin sähkiksellä. Tuohon tuo pimeäajon mahdollisuus sähkiksellä ja mahdottomuus enskalla perustui, terveeseen järkeen.
Allekirjotan kyl liki kaikki tästä. Näin itsekki enskasta sähköfillariin vaihtaneena.
En tunne henk koht kun yhden luomufillaristin joka on osittain siirtyny sähköön, mut nykysiä ja entisiä kurapyöräilijöitä tuntuu tulevan lajin pariin kuin sieniä sateella..
Juurikin edellänmainittu helppous lähteä on iso +
Sit hinta, se kalleinki e täpäri jää vielä halvemmaksi kun enduro, kilvetön crossi on toki lähellä noita kalleimpia. Mut karkeesti 4k taitaa olla fillarin jota voi verrata semmoseen 9k enskaan. Vakuutukset enduroon vrt tapaturmavakuutus. Fillarin osat kymppejä vrt mp osat satasia
Yleistystä, molemmista voi kaivaa kullattua hiilikuitu osaa brändi lisällä mut puhutaan ny ns jokamiehen vehkeistä..
e-tracker
11.09.2018, 20.29
Ex-enskailijana allekirjoitan kaikkien asianomaisten kommentit tästä vertailusta moto/sähkis, kaiken lisäksi e-pyörällä liikunta on huomattavasti miellyttävämpää ja yleisterveellisemmän aerobista kuin enskan melko puuduttuva lihasjännitysrasitus, vaikka rasitustaso(syke) onkin suunnilleen sama. Sitten tuo kultaakin kalliimpi vähäisempi loukkaantumisvaara.
Jos verrataan nyt samaa samaan eli hyvää sähkiksen rengasta hyvään enska/crossirenkaaseen, niin hintaeroa on vähintään tuplat, eikö? Toki pimeässä voi ajaa, mutta käytkö yksin enskalla talvipakkasessa vaikka Espoon kolmperässä illalla pimeässä - niinpä, en kävisi minäkään, kun jos ajat nutulleen ja kuten kirjoitin, niin vakava loukkaantuminen on enskalla/crossilla paljon isompi kuin sähkiksellä. Tuohon tuo pimeäajon mahdollisuus sähkiksellä ja mahdottomuus enskalla perustui, terveeseen järkeen.
https://motonet.fi/fi/tuote/3829284/Michelin-AC10-12090-18-MC-65R-TT-Taakse
Tuollasella tullut muunmuassa ajeltua ja yleensä takarengas maksaa sen 65-75€ ja eturengas alle 50€. Fillariin renkaat tuppaa maksamaan 60-80€/kpl kun puhutaan normaalihinnoista. Onneksi ne on yleensä tarjouksessa ainakin ulkomaisissa nettikaupoissa. Mutta setti hyviä renkaita maksaa sen 100€. Mutta eipä näitä voi raha-edellä miettiä.
Ja enskalla on tullut ajettua talvella pimeällä yksin, mutta aika jännää se on eikä kovin isolla riskillä voi vetää. Fillarilla taas yksin pimeässä metsässä on sekin jännää, kun aina on mahdollisuus että vetää nutulleen ja ei enää pystykään ajamaan pois. En lähde yksin kaikkein pahimpiin ja kaukaisimpiin mettiin fillarillakaan. Aina se on mielessä että mitä jos käy jotain. Tosin fillarilla en ole ikinä kaatunut siten että en olisi päässyt pyörän alta pois. Endurolla kyllä ja en ole ihan kukkakeppi. Mutta kun pyörä on sopivasti jalan päällä, ei saa yhtään voimaa kammeta sitä mihinkään suuntaan.
Allekirjotan kyl liki kaikki tästä. Näin itsekki enskasta sähköfillariin vaihtaneena.
Sit hinta, se kalleinki e täpäri jää vielä halvemmaksi kun enduro, kilvetön crossi on toki lähellä noita kalleimpia. Mut karkeesti 4k taitaa olla fillarin jota voi verrata semmoseen 9k enskaan. Vakuutukset enduroon vrt tapaturmavakuutus. Fillarin osat kymppejä vrt mp osat satasia
Yleistystä, molemmista voi kaivaa kullattua hiilikuitu osaa brändi lisällä mut puhutaan ny ns jokamiehen vehkeistä..
Se kyllä ihmetyttää että moni crossi tai enskamies käyttää iskarit simmitettävänä ja ostaa pyörään parempaa iskaria, mutta fillariin kelpuutetaan silmää räpäyttämättä erinomaista huonompia jousituskomponentteja. Toki ne maksaa, mutta kunnon iskarit muuttaa pyörän ajettavuutta aivan valtavasti. Muutama moottorimies on haaveillut sähköpyörästä ja kysellyt onko joku jäykkäperä tai läski hyvä, mutta itse aina tyrmään nuo ja kehotan ostamaan täysjouston ja hyvillä iskareilla. Iskarit kestää kun niitä huolletaan ja ne on kalliita ostaa pyörästä irrallaan. Sen sijaan vaihteita, rattaita, jne... on halvempi päivitellä parempiin niiden kuluessa.
https://motonet.fi/fi/tuote/3829284/Michelin-AC10-12090-18-MC-65R-TT-Taakse
Tuollasella tullut muunmuassa ajeltua ja yleensä takarengas maksaa sen 65-75€ ja eturengas alle 50€. Fillariin renkaat tuppaa maksamaan 60-80€/kpl kun puhutaan normaalihinnoista. Onneksi ne on yleensä tarjouksessa ainakin ulkomaisissa nettikaupoissa. Mutta setti hyviä renkaita maksaa sen 100€. Mutta eipä näitä voi raha-edellä miettiä.
Ja enskalla on tullut ajettua talvella pimeällä yksin, mutta aika jännää se on eikä kovin isolla riskillä voi vetää. Fillarilla taas yksin pimeässä metsässä on sekin jännää, kun aina on mahdollisuus että vetää nutulleen ja ei enää pystykään ajamaan pois. En lähde yksin kaikkein pahimpiin ja kaukaisimpiin mettiin fillarillakaan. Aina se on mielessä että mitä jos käy jotain. Tosin fillarilla en ole ikinä kaatunut siten että en olisi päässyt pyörän alta pois. Endurolla kyllä ja en ole ihan kukkakeppi. Mutta kun pyörä on sopivasti jalan päällä, ei saa yhtään voimaa kammeta sitä mihinkään suuntaan.
Juu no tuo misukka on aika shaibaa, perushommassa ok, mutta kisakuskilla et varmasti näe tuota rengastusta alla. Edelleen, vertaa hyvää rengasta hyvään, saksasta MM 2,80 softina 44,- ja kyllä melkein tuplat saat maksaa vastaavanlaatuisestas enska/krossirenkaasta. Pimeällä voi varmasti ajaa enskaa ja crossia, mutta ihan varmasti riskit on suuremmat kuin fillarilla ajellessa perussuomimaastossa. No nää on varmaan mielipide-eroja, mutta tää on faktaa :)
Tuo oli vain esimerkki. Aika moni tuttu ajaa endurotreeniä jollain halvemmalla kumilla ja kisoihin sitten parempaa ja kalliimpaa. Itsellä alla taitaa olla nyt Dunlopin Geomax + AC10 mutta enpäs ajakaan kisaa - en moottoripyörällä enkä fillarilla.
Aika moni tuttu ajaa endurotreeniä jollain halvemmalla kumilla ja kisoihin sitten parempaa ja kalliimpaa.
Outoa. Kyllä treeneissä ajetaan tavallisesti samanlaisilla renkailla kuin sitten kisassa.
se kyllä ihmetyttää että moni crossi tai enskamies käyttää iskarit simmitettävänä ja ostaa pyörään parempaa iskaria, mutta fillariin kelpuutetaan silmää räpäyttämättä erinomaista huonompia jousituskomponentteja. Toki ne maksaa, mutta kunnon iskarit muuttaa pyörän ajettavuutta aivan valtavasti. Muutama moottorimies on haaveillut sähköpyörästä ja kysellyt onko joku jäykkäperä tai läski hyvä, mutta itse aina tyrmään nuo ja kehotan ostamaan täysjouston ja hyvillä iskareilla. Iskarit kestää kun niitä huolletaan ja ne on kalliita ostaa pyörästä irrallaan. Sen sijaan vaihteita, rattaita, jne... on halvempi päivitellä parempiin niiden kuluessa.
Ehkä se on osittain vauhti, tai sen puute? Vaikka oon kilpailujakin ajanu enskalla, niin en sillain oo kaivannu edes täpäriä tonne metsä poluille. Kuitenkin liki ~3000km sähkö fillarilla polkuja kolunnu tänä vuonna.
Kokeiltu on kaikenlaista, onhan se täpäri jossain paikoissa mukavampi kun ei ota niin esim käsille ajaminen. Jäykässä taas painoo säästyy, ja hankinta/huoltokulut on pienet
Alotin ite läskillä, kesän sit ajelin jäykkäperällä mut juuri myin sen budjetti keulaisen 29":n, ja tilasin uudestaan täysjäykän fatbiken tilalle.
Et jos multa kysyy joku kurapyöräilijä, niin voin suositella fatbikee ihan huoletta. Vähä nyt riippuu minkälaista ajoo on tarkotus ajella. Ajetaanko sillä fillarillaki enduroo tai peräti DH, vai reppu selässä 60-100km selvitymistaistelua vauhdista ja olosuhteista niin välittämättä. Tai jotai siltä väliltä
Enskassaki ajelin tosin esimerkiksi kotarin 690r:llä spooria, ja ajoinpa sillä jonku cc tyyppisen kisankin.
Kaikkee on ollu tallissa piikkisen ja matkaenskan väliltä, katuvehkeitä nakupyöristä busaan.
Vaikka piikkisellä kello tykkäskin menosta, lähtisin mieluummin uudella africa twinillä suolle :)
Alkuperäseen kysymykseen, mikä voi korvata.. No moottoripyörä voi korvata. Koska moottoripyörällä voi korvata mitä vaan, ja mikään ei korvaa moottoripyörää. case closed!
^^ YT: kaikki eivät harrasta kuten sinä eli näkemäsi tai oma käytäntö ei ole sama kaikkialla Suomessa.
^ jyrmy: huomasitkohan että tämä keskustelu on sähköpyörät-ryhmässä. Tarkoitin sähköpyöriä, jolloin painolla ei ole niin suurta merkitystä ja ainakin itse kokeilemani jäykkäperät on hirveitä ajaa kun moottori tuo painoa ja takavanne joutuu koville. Moni tuntemani motoristi ja moni tuntematonkin on ostanut enduro/crossipyörän tilalle/rinnalle sähköfillarin, mutta aika usein jäykkäperän tai jos täysjouston, ei kiinnitetä jousituskomponenttien tasoon juurikaan huomiota (=ostetaan halvin). Kuitenkin ne samat heput simmittää prätkän keuloja ja on ropannut setuppeja hyvinkin paljon että pyörästä tulee parempi ajaa maastossa. Täysjousto jos mikä hyötyy sähköavustuksesta koska jousituksen määräähän sanelee yleensä sen voimia syövä vaikutus (pogoaa, painaa). Sähköavustus eliminoi nuo kaksi haittaa.
AWD:llä
https://christinibicycles.com/
AWD:llä
https://christinibicycles.com/
Ihan mielenkiintoinen, läski 4.8" kumeilla paino 14.8 kg. Sopivalla ajotekniikalla menee varmaan aika moneen paikkaan, mihin takavetoisella sähköpyörällä ei ole menemistä.
Voimansiirron häviöt vähän mietityttää ja nuo paikat onb usein aika mutaisia. Miten mahtaa käydä kun hammasrattaat on täynnä jäätyvää mutaa ja loskaa.
Riittävä kunto ja riittävän hyvin tarkoitukseen sopiva pyörä. En kiellä että sähköpyörä voi olla hyvä hyötykulkuneuvo, mutta kysymys on oikeastaan vähän naurettava kun ottaa huomioon että ihmiset ovat pystyneet pyöräilemään yli sata vuotta ilman lisämoottoria.
Loistavaa.. viimeisessä lauseessa juuri perusteltiin perämoottoreiden ja kaikenlaisen konevoiman käyttö liikkumiseen.
Varmaan ennen purjeidenkin keksimistä on vaan ajelehdittu vesillä.. joten pitäiskö airot ja melatkin vaan polttaa?
Kengätkin on turhia, ennen käveltiin aina paljain jaloin.
Ihan vaan koska ennenkin on tehty niin..:rolleyes:
Kun sähköpyöräosastolla edelleen ollaan; Jos pyörässä kerran on sähköt, niin eikös yksinkertaisin ratkaisu ole pieni apumoottori navassa? Enduropyörässä huomannut että melko pahaltakin näyttävä jumi on usein helpoin avustaa kun avustaja pyörittää etupyörää käsin. Yleensähän etupyörä on tökännyt johonkin juureen, mutaan, tms. eikä takapyörällä ole pitoa työntää etupyörää yli esteen. Voimaa ei tarvita juurikaan ja siksi fillarissa voisi toimia hienosti vähän heikkotehoisempikin moottori, joka ei vastustaisi rullausta lainkaan ja napista saisi etupyöränkin pyörimään.
Loistavaa.. viimeisessä lauseessa juuri perusteltiin perämoottoreiden ja kaikenlaisen konevoiman käyttö liikkumiseen.
Varmaan ennen purjeidenkin keksimistä on vaan ajelehdittu vesillä.. joten pitäiskö airot ja melatkin vaan polttaa?
Kengätkin on turhia, ennen käveltiin aina paljain jaloin.
Ihan vaan koska ennenkin on tehty niin..:rolleyes:
Nämä samat asiat keskusteltiin jo "Mihin sähköpyörää tarvitaan"-ketjussa. Tässä vastakkainasettelussa on varmasti kyse siitä että polkupyöräily harrastuksenahan oli vielä 80-luvullakin käytännössä pyöräilyä kapearenkaisella kilpapyörällä. Maastossa jos ajettiin, oli se cyclocrossia. Kun maastopyörät alkoivat yleistyä, suhtautui moni maantiepyöräilyn parissa toiminut niihin hyvin negatiivisesti. Maastopyöräkilpailuja järjestettiin alkuun vain maantiekilpailukauden päätyttyä syksyisin. Maastopyöräkilpailuissa hankittuja meriittejä ei arvostettu ja se oli muutenkin sellaista "puuhastelua" - joidenkin mielestä.
Maastopyöräily kuitenkin yleistyi ja muistan kuinka ennen ajettiin samalla pyörällä ensin uphill-kilpailu, siihen perään xc-kilpailu ja saattoi seuraavana päivänä olla vielä alamäkikilpailu - samalla pyörällä. Nopeasti alamäkikilpailuihin käytiin kehittämään parempia pyöriä ja kun ilmestyi ekat täysjoustot, niin nehän oli "liian helppoja ajaa". Jo keulajousto oli monille jäärille hankala ostos ja täysjoustoa nyt ei ikinä. Niinvain suurin osa näistä vastarannankiiskistä osti myöhemmin täysjoustonkin.
Seuraavaksi joustojen määrät haki maksimiaan ja kun noteerattiin termi "Freeride", niin se vasta väärin oli. Ko. lajissa mäen päälle mentiin hiihtohissillä, koska pyöriä oli raskas polkea. Alamäkipyöräily oli vellishousujen hommaa, jne...
Keskustelupalstoilla on suhtauduttu ristiriitaisesti nojapyöriin ja varsinkin kolmipyöräisiin. Katetut kolmipyörät on haukuttu polkuautoiksi. Vähitellen suhtautuminen kaikkiin pyöräilyn alalajeihin on muuttunut myönteisemmäksi ja harrastajat saattavat omistaa yksipyörän, bmx:n pumptrackille, maantiefillarin ja vielä jonkin xc-kurjistelupyörän. Jotkut saattaa ottaa bikeparkista vuokrapyörän ja viettää päivän hissiavusteista ajelua.
Kaikkia em. pyöräilyn alalajeja on yhdistänyt niiden liikkuminen vain ihmisvoimin. Esim. Freerideä arvosteltiin, koska moni avusti mäennousua hiihtohissein, mutta myöhemmin hissipyöräilykin on muuttunut jokamiehen harrastukseksi. Mutta nyt pyöriin tuleekin niitä ennen yhdistäneen seikan poistava juttu; moottori. Ennen oli helppoa kategorisoida pyöräily siihen että liikuttiin 1-3 pyörällä ja ihmisvoimin. Ehkä siinä oli se ajatus että ihminen on pyörän moottori ja yhtä pakettia fillarin kanssa. Sähkömoottori rikkoo tuon asetelman ja on mielestäni siksi toisaalta kokonaan oma laji pyöräilyn ja moottoripyöräilyn välissä, mutta toisaalta aika paljon enemmän pyöräilyyn kallellaan kuin moottoripyöriin. Nimittäin sähköavusteisissa pyörissä pitää edelleen polkea ja ajotekniikka on käytännössä täysin sama kuin luomupyörällä ajaessakin. Moni sähköavusteisten vastustaja ei ymmärrä tätä, koska ei ole ikinä kunnolla sähköpyörällä ajanut. Mielikuva käsikaasulla polkematta kulkeviin "mopoihin" on vahva ja joillain on mielikuva että polkupyörästä on tehty moottoripyörä.
Tottakai tällaisiakin tehovirityksiä näkee - jopa kaupallisena. Ne ovat itsellenikin hieman vaikea pureskella, koska ne ovat painavia, periaatteessa moottoripyöriä, sisältävät kuitenkin polkimet, mutta eivät kuitenkaan yleensä sisällä niin paljon tehoja että muuttuisivat oikeaksi crossipyöräksi. Nykyajan myllerryksestä kertoo sekin, että sähkö-motocross pyörissä on joissain jätetty jarrupoljin pois ja jarruja käytetään molemmin käsin kuin fillarissa. Mutta kun käydään miettimään miksei sähkömoottoripyörät ole yleistyneet nopeammin, muodostuu suurimmaksi ongelmaksi akun olematon kesto. Rajussa maastoajossa akun saa tyhjäksi puoleen tuntiin. Sähköavusteisessa tehoa tuotetaan myös polkemalla ja siksi konsepti on oikeastaan nerokas; ihminen on osamoottori, mutta tarvittaessa sähköavustuksella saa boostia niissä paikoissa, kun omat voimat ei tunnu riittävän.
Loistavaa.. viimeisessä lauseessa juuri perusteltiin perämoottoreiden ja kaikenlaisen konevoiman käyttö liikkumiseen.
Varmaan ennen purjeidenkin keksimistä on vaan ajelehdittu vesillä.. joten pitäiskö airot ja melatkin vaan polttaa?
Kengätkin on turhia, ennen käveltiin aina paljain jaloin.
Ihan vaan koska ennenkin on tehty niin..:rolleyes:
Lue uudellen, hitaasti ja ajatuksella. Tämän foorumin nimi varmasti antaa vihjeitä keskustelun kontekstista.
Lue uudellen, hitaasti ja ajatuksella. Tämän foorumin nimi varmasti antaa vihjeitä keskustelun kontekstista.
Ei ehdi.. hakkaan nuotioon kipinää kivillä, toisaalta pitäisi kai syödä kiinni juostu jänis vaan raakana.. :)
Nämä samat asiat keskusteltiin jo "Mihin sähköpyörää tarvitaan"-ketjussa.
...
Juuri näin. Jotkut sähköpyöräilijät kokevat imeisesti vaan suuren tarven puolustautua ja näkevät yksinkertaisessa kommentissa paljon sellaista mitä siinä ei ole.
Minulla on 2 fillaria, joista toinen on Fatbike ja toinen lähinnä pappa-mallinen etuveto sähköpyörä.
Kesällä tuli ajettua helteen takia työmatkaa sähköllä, kunnes vähän viileni ja alle vaihtui Fatbike, samalla reitti muuttui melko metsäiseksi.. ajallisesti sähköä tulee käytettyä ehkä 5% siitä ajasta kun istun satulassa ja muuten menee Fatbikellä.
Sähkö on ihan näppärä jos sille tarvetta ja tarpeen määrittelee jokainen omassa nupissaan, sekä myös tämän topikin kysymykseen vastauksen.
Omalla kohdallani sähkön siis korvaa Fatbike aina mahdollisuuksien mukaan, toisilla se voi olla auto tai mp.
Tilanne saattaisi olla päinvastainen jos hommaisin sähkömaasturin, mutta siihen en ole aikonut lähteä ihan vielä ja naatiskelen hitaasta luomuilusta.
AWD:llä
https://christinibicycles.com/
Aika huima konsepti. Ja varmaan aika huima ajaa vaikka talvella.
Saman voisi varmaan toteuttaa täyssähköisenä, jolloin edessä olisi napamoottori. Alle 15 kilon sitä nyt tuskin saisi.
Sorry OT:sta ja threadjackistä mutta mitä e-bike specific foorumeita löytyy? Omat bongaukset aika vähäiset mutta maailmalla on varmaan näiden lisäksi muitakin
Mtbr:llä on oma e-bike osio ja brittien pelkästään sähköfillareihin keskittynyt https://www.emtbforums.com/
hphuhtin
15.09.2018, 17.58
Sorry OT:sta ja threadjackistä mutta mitä e-bike specific foorumeita löytyy? Omat bongaukset aika vähäiset mutta maailmalla on varmaan näiden lisäksi muitakin
Mtbr:llä on oma e-bike osio ja brittien pelkästään sähköfillareihin keskittynyt https://www.emtbforums.com/
https://www.pedelecforum.de/forum/index.php, itse luen Chromen translate-toiminnolla kun on vain korkeajännityssaksa luettuna.
jussitre
16.09.2018, 01.25
Juuri näin. Jotkut sähköpyöräilijät kokevat imeisesti vaan suuren tarven puolustautua ja näkevät yksinkertaisessa kommentissa paljon sellaista mitä siinä ei ole.
Eihän Pekkaki kommentissaan puolustellut mitään, vaan parodisoi sähköpyörien dissaajien epäjohdonmukaisuutta. Jokainen voi sitten varmaan tahollaan miettiä, että onko siihen aihetta. :rolleyes:
Juuri näin. Jotkut sähköpyöräilijät kokevat imeisesti vaan suuren tarven puolustautua ja näkevät yksinkertaisessa kommentissa paljon sellaista mitä siinä ei ole.
Itse näen asian siten että sähköpyöräilijät haluavat kertoa sähköpyörät jyrkästi tuomitseville ettei asia ole niin mustavalkoinen kuin he kuvittelevat. Samalla ehkä halutaan jättää foorumin keskusteluihin myös toisenlainen näkökanta. Moni pelkästään lukee näitä keskusteluja, eikä juuri kirjoittele. Heille voisi jäädä sähköpyöräilyyn negatiivisesti suhtautuvien laukomien väitteiden perusteella vääränlainen kuva.
Esim. itselleni ei ole mitään hyötyä siitä että sähköfillaristeja tulee lisää. Todennäköisesti siitä on vain haittaa jos lieveilmiöt alkaavat nousta esiin ja sitä kautta sähköfillarointiin tulee joskus jotain rajoituksia. Silti puolustelen täällä sähköavusteista fillarointia, jottei ihmisille jää mielikuva että se on vain invalidien hommaa.
...
Esim. itselleni ei ole mitään hyötyä siitä että sähköfillaristeja tulee lisää. Todennäköisesti siitä on vain haittaa jos lieveilmiöt alkaavat nousta esiin ja sitä kautta sähköfillarointiin tulee joskus jotain rajoituksia.
...
Tuohan on juuri ehkä tärkein syy miksi moni ns luomupyörälijä ei ihan varauksetta halua sähköpyöriä poluille. Jos rajoituksia tulee, ne tulevat jollain todennäköisyydellä myös koskemaan moottoorittomia pyöriä. Tällä hetkellä maastossa on kyllä sen verran vähän sähköpyöriä ettei vaikuta mihinkään, mutta tilanne voi muuttua.
Jami2003
16.09.2018, 09.26
Samalla verukkeellahan halutaan myös tavan pyöräilijät pois esim keskuspuistosta ja kansallispuistoista.
Pyöräily lisääntyy enemmän kuin sähköpyöräily. Kannattaa lopettaa pyöräilyn ilosanoman jakaminen ettei vaan tule harrastajia lisää.
Tuohan on juuri ehkä tärkein syy miksi moni ns luomupyörälijä ei ihan varauksetta halua sähköpyöriä poluille. Jos rajoituksia tulee, ne tulevat jollain todennäköisyydellä myös koskemaan moottoorittomia pyöriä. Tällä hetkellä maastossa on kyllä sen verran vähän sähköpyöriä ettei vaikuta mihinkään, mutta tilanne voi muuttua.
Eikö sitten kannata kieltää myös fätit? Ja veikkaan, että esimerkiksi Sipoonkorven nyljetyt reiti on kyllä nylkytetty ihan lihasvoimin siihen kuntoon missä ovat nyt. Sähköpyöräilijöiden jälki on siellä kuin pisara meressä.
Ja jo sähkötäpärin hinta pitää huolen siitä, ettei niitä nyt riesaksi asti tule. Perus-pedelec ei maastoa tuhoa, kun sillä ajetaan kauppaan ja takaisin.
Samalla verukkeellahan halutaan myös tavan pyöräilijät pois esim keskuspuistosta ja kansallispuistoista.
Pyöräily lisääntyy enemmän kuin sähköpyöräily. Kannattaa lopettaa pyöräilyn ilosanoman jakaminen ettei vaan tule harrastajia lisää.
Kuten jo kirjoitin, sähköpyöriä ei haitaksi asti ainakaan vielä, eikä tilanne nykyisillä hinnoilla heti muutu. Toki mahdolliset päätöksetkään ei tehdä aina rationaalisin argumentein, mutta luulisin että on helpompi lähteä tekemään rajoituksia alkaen moottoripolkupyöristä.
Ja itse olen ollut kauan sitä mieltä että pyöräilyn ilosanoman jakaminen pitäisi myös sisältää enemmän valistusta, mutta ei kukaan vaan oikein halua puhua negatiivisistä asioista. Maastopyöräilijöiden vaikutus urbaanien polkujen kuntoon ei oikein rehellisesti voi kiistää, ja esim. Turussa olisi ollut parempi tehdä jotain muuta kuin ajaa metsässä viime vuoden loppusyksyllä.
Nyt ollaan taas vahvasti offtopicissa. Liittyen alkuperäiseen otsikkoon: Olen edelleen sitä mieltä että riittävä kunto ja riittävän hyvin tarkoitukseen sopiva moottoriton pyörä voi (useimmille) korvata sähköpyörän. Se ei kuitenkaan ole varsinaisesti mullistava keksintö kuten polkupyörä alunperin oli.
Jami2003
16.09.2018, 10.40
Joo itselläkin siis löytyy 5 pyörää ja 0 sähköpyörää.
Itse topiciin, sähköpyörän voi korvata pyörivä laskettu hissi. Tässä pyritään kehittämään paikkakunnan maastopyöräily olosuhteita ja tykkäsi siitä tai ei yksi nuorison vetonaula on alamäki painotteinen enduro pyöräily. Mutta jo keskisuomalaisen laskettelu rinteen päälle pyöräily lihasvoimin on kohtuuton haaste usein toistettaessa. Vertaa lumilautailuun tai lasketteluun. Ei nämä erittäin taitavat lautailijat talvellakaan kiipeä mäen päälle jalkaisin. Koska se ei ole lajin the point. Joten jos meinaa heitä saada enduro pyöräilyn pariin tulisi hissien pyöriä. Tai olla sähköpyörä.
Jep^ Kaikki ei myöskään aja pyörällä kuntoilun takia, vaan hauskanpidon. Kyllä ois ollu poikaa jo paloheinänkin mäissä päästä sähköfillarilla ylös niin ois saanu useemman laskun, mut toistaseks joutuu menemään luomuna. Ainoa mikä mietityttää sähköpyörässä on se, että onko se jotekin kankeampi ajaa painonsa puolesta ja pelottaa että rikkoisi kallista tekniikkaa rymytessä. Mutta itellä alkanu kyllä sähkö kiinostamaa sit myöten kun alamäetkin.
itsellä on 4 pyörä enkä vielä keksinyt mihin tarvis sähkömopoa.
ehkä jossain Alpi/vuoristo alueella voisi olla hyvä joku ION-G16 EBOXX, mutten pärjää ilman
OT:on
itse van ihmetelen kun pimeä on osa noista sähkömopoilijoista joka toinen kysy, missä on akku??
Näyttämällä pinionia päin, tuossahan on moottori mutta missä on akku.
OT:off
Liittyen alkuperäiseen otsikkoon: Olen edelleen sitä mieltä että riittävä kunto ja riittävän hyvin tarkoitukseen sopiva moottoriton pyörä voi (useimmille) korvata sähköpyörän.
Juu, jos ei kaipaa vauhteja kuin alamäessä, eli hyvin lyhyinä rykäisyinä ainakin täällä päin.
Eihän Pekkaki kommentissaan puolustellut mitään, vaan parodisoi sähköpyörien dissaajien epäjohdonmukaisuutta. Jokainen voi sitten varmaan tahollaan miettiä, että onko siihen aihetta. :rolleyes:
Juurikin näin..
Jotenkin kummastuttaa kaikenlainen hyväksynnän hakeminen oman rahansa käyttöön, eikös jokainen aikuinen päätä itsenäisesti polttaako tilinsä röökinä/viinana/harrastukseen tai ihan mihin tahansa ja vielä enemmän ihmetyttää ihmisten logiikka erinäisissä mielipiteissään ja niiden perusteluissa.
Aina välillä tulee sitten heitettyä lisää vettä myllyyn, jotta edes joskus joku huomaisi koko mielipiteen mielettömyyden ja epäjohdonmukaisuuden.
ja vielä enemmän ihmetyttää ihmisten logiikka erinäisissä mielipiteissään ja niiden perusteluissa.
Koska en minä, niin ei muutkaan. Ja auta armias, jos joku vielä menee väittämään että se on hauskaa. Siis ei voi olla hauskaa, jos minä en sitä tee. Tai jos ei muuta niin olen kuitenkin vahvempi ja paremmassa kunnossa kuin ne toiset luuserit, jotka eivät tiedä että hauskuus tulee vain kärsimyksen kautta.
Ja siis alkuperäiseen kysymykseen, niin kyllä, luomupyörä voi korvata kaikessa sähköpyörän, jos vain ruutia riittää. Mutta niin se korvaa hiihtohissinkin, niitä tai niiden käyttäjiä ei vaan saa dissata.
Ja siis alkuperäiseen kysymykseen, niin kyllä, luomupyörä voi korvata kaikessa sähköpyörän, jos vain ruutia riittää.
Käytännössä sähköpyörällä ja isolla kasalla akkuja pääsee ja jaksaa pitempään kuin kukaan yksittäinen ihminen jaksaa. Huippu-urheilija tai ei.
Periaatteessa sähköpyörän voisi siis korvata useampi pyöräilijä. Eli itsensä pitäisi kloonata ja vaihtaa vuoroa (Keatonin Minusta on moneksi -filmin tyyliin). Tai vaikka kehittää itsellensä irrotettava pää, johon voisi pultata useampia kehoja.
Käytännössä sähköpyörällä ja isolla kasalla akkuja pääsee ja jaksaa pitempään kuin kukaan yksittäinen ihminen jaksaa. Huippu-urheilija tai ei.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Jos ajatellaan vaikka TdF:ää, niin paljonko pitäisi akkuja olla, jotta sen voisi voittaa? Oletetaan vaikka rajoittamaton huippunopeus. Yhdellä akulla ajettava matka taitaa pudota siinä nopeuden neliössä (nopeus kaksinkertaistuu ja matka putoaa neljännekseen). Matka-ajossa tulee ongelmaksi sama juttu.
Tietysti jos akkuja ei tarvitse kuljettaa mukana, mutta sitten pitää hyväksyä, että luomupyörässä vaihdetaan kuskia. Tai otetaan tandem, jossa vain takamies vaihtuu.
^ No joo, huippu-urheilijat ja erikoisemmat tilanteet tosiaan ehkä ovat oma kategoriansa. Erilaisia skenaarioita voi rakennella eri ihmistyypeille.
Mielenkiintoista olisi muuten nähdä jokin Formula 1 -tyylinen "sähköavusteisen pyöräurheilun kuninkuusluokka", jossa tekniikka kehittyy ja tallimääräykset jylläävät. En yhtään tiedä onko tällaisia ehkä jo olemassa tai kehitteillä jossain...
Ja käänteisesti, ehkä nykyiset formulat voisi korvata polkuautoilla... Nopeudet vähän hidastuisivat.
Käytännössä sähköpyörällä ja isolla kasalla akkuja pääsee ja jaksaa pitempään kuin kukaan yksittäinen ihminen jaksaa. Huippu-urheilija tai ei.
...
Ja vastaavasti voi helposti keksiä tilanteen jossa sähköpyörä ja akkukasa ei riitä tai kelpaa, ei siihen tarvita kuin muutaman päivän tunturiajelu sivilisaation ulkopuolella. Jossain vaiheessa akkukasa painaa niin paljon ettei pysty järkevästi ajaamaan tai kantamaan sähköpyörän. Ja luomupyörä ajaa ohi.
Epähuippu- urheilija kävi tänään mtb radalla (Rollo- mtb) ajamassa sähköpyörällä. Koitin ajaa niin kovaa kun osasin ja jaksoin ja Strava oli päällä. Kiva oli vertailla aikoja mitä oikeat kilpapyöräiöijät on segmenttejä vetasseet. Parille olisi tullut KOM, pahimpiin kivikkonousuihin jne.
Itselle tuli hyvä mieli todella mahtavasta lenkistä, oli rytinää ja pauketta ja vauhdin hurmaa ja pulssi rajoittimella lähes koko kierroksen. Tuskin se kuitenkaan oli keneltäkään pois jollei joku tästä viestistä pahastu koska kukaan ei nähnyt ja luontoa ei vahingoitettu ylettömästi eikä varmaan muutakaan pahaa sattunut. Yhtään luomupyöräilijää en ohittanut jotta siitäkään olisi pitänyt mieltänsä pahoittaa. Hatunnosto niille jotka jaksavat mennä vastaavaa vauhtia luomuna ja jopa kovempaa koska kokonaiskierrosaika ei ollut nopeinpia mitä siellä on ajettu. Tiedän että on höpöä vertailla aikoja mutta jos sen (normaalisti) itsekseni teen ja tulen iloiseksi niin ketä se voi haitata? Muutenkin, en paljoakaan häiriinny luomupyöräilijöistä ja olenhan usein itsekn sellainen, toivottavasti luomupyöräiöijät eivät häiriinny minusta, joo, moottorista kuuluu maantiellä pieni vihellys mutta yleensä se peittyy reiöusti renkaiden ääneen, akku on ruma ja varmaan pyöräkin mutta jos se häiritsee niin voinee katsoa muualle. Sitä en ymmärrä miksi muuten pitää suhtautua toisten tekemisiin vihamielisesti ja negatiivisesti. Jos ei itse pidä vaikka nyt sähköpyöristä niin voi varmasti ajaa sitten luomulla jos se on enemmän mieleen. Kukaan toinen ei voi minulle ainakaan kertoa mikä minun mielestä on kivaa ja mikä ei, ne taitaa olla niitä omia mielipiteitä jotka kaikille suotakoon? Toki myös niille jotka ovat eri mieltä suuntaan tai toiseen.
Epähuippu- urheilija kävi tänään mtb radalla (Rollo- mtb) ajamassa sähköpyörällä. Koitin ajaa niin kovaa kun osasin ja jaksoin ja Strava oli päällä. Kiva oli vertailla aikoja mitä oikeat kilpapyöräiöijät on segmenttejä vetasseet. Parille olisi tullut KOM, pahimpiin kivikkonousuihin jne.
Itselle tuli hyvä mieli todella mahtavasta lenkistä, oli rytinää ja pauketta ja vauhdin hurmaa ja pulssi rajoittimella lähes koko kierroksen. Tuskin se kuitenkaan oli keneltäkään pois jollei joku tästä viestistä pahastu koska kukaan ei nähnyt ja luontoa ei vahingoitettu ylettömästi eikä varmaan muutakaan pahaa sattunut. Yhtään luomupyöräilijää en ohittanut jotta siitäkään olisi pitänyt mieltänsä pahoittaa. Hatunnosto niille jotka jaksavat mennä vastaavaa vauhtia luomuna ja jopa kovempaa koska kokonaiskierrosaika ei ollut nopeinpia mitä siellä on ajettu. Tiedän että on höpöä vertailla aikoja mutta jos sen (normaalisti) itsekseni teen ja tulen iloiseksi niin ketä se voi haitata? Muutenkin, en paljoakaan häiriinny luomupyöräilijöistä ja olenhan usein itsekn sellainen, toivottavasti luomupyöräiöijät eivät häiriinny minusta, joo, moottorista kuuluu maantiellä pieni vihellys mutta yleensä se peittyy reiöusti renkaiden ääneen, akku on ruma ja varmaan pyöräkin mutta jos se häiritsee niin voinee katsoa muualle. Sitä en ymmärrä miksi muuten pitää suhtautua toisten tekemisiin vihamielisesti ja negatiivisesti. Jos ei itse pidä vaikka nyt sähköpyöristä niin voi varmasti ajaa sitten luomulla jos se on enemmän mieleen. Kukaan toinen ei voi minulle ainakaan kertoa mikä minun mielestä on kivaa ja mikä ei, ne taitaa olla niitä omia mielipiteitä jotka kaikille suotakoon? Toki myös niille jotka ovat eri mieltä suuntaan tai toiseen.
Ja vastaavasti voi helposti keksiä tilanteen jossa sähköpyörä ja akkukasa ei riitä tai kelpaa, ei siihen tarvita kuin muutaman päivän tunturiajelu sivilisaation ulkopuolella. Jossain vaiheessa akkukasa painaa niin paljon ettei pysty järkevästi ajaamaan tai kantamaan sähköpyörän. Ja luomupyörä ajaa ohi.
Kyllähän erämaahan lähdetään erämaan ehdoilla. Eihän kauas sivistyksestä ole järkeä lähteä ilman suojaa sateelta tai kylmältä? En nyt ymmärrä miten eräretkeily fillarilla on se niin tärkeä asia, että koko sähköpyörään päin ei voi katsoa? Minullakin on tällä hetkellä kolme fillaria, joista vain yksi sähköinen. Jos tiedän, ettei ole toivoakaan saada akkua ladatuksi matkan aikana, enkai nyt lähde sähköfillarilla?
Moottorikelkalla on tullut ajeltua jonkin verran ja aina pitää miettiä polttoainetankkausta. Kaverit ehdotti matkaa Venäjälle jäämerelle saakka, mutta käytännössä perään olisi pitänyt laittaa reki ja varautua myös metsäyöpymisiin, eli varusteita tulisi matkaan niin paljon että itse ajamisesta tulisi kelkkailun sijaan matkustamista. Sekin on tapa liikkua, mutta itse pidän lyhyemmistä etapeista, aktiivisemmin ajettuna, jolloin ajaminen on ajamista eikä kelkan päällä istumista. Sähköfillaria voi miettiä myös tästä näkökulmasta eli matkustaako fillarilla jonnekin vai ajaako sitä aktiivisesti? Kumpikin tapa harrastaa on ihan yhtä oikein, mutta ei niitä voi suoraan verrata toisiinsa. Jos tykkää lähteä tunturiin moneksi päiväksi, pitää valita kalusto sen mukaisesti ja jo mukana kuljetettava varusteiden määrä tekee ajamisesta erilaista kuin ennen saunaa lähimetsässä suoritettu pikku veto. Jos polttoainehuolto (sähkö) on mahdoton järjestää, niin toki kaikki sähköpyöräilijätkin tajuaa että tunturiin on mentävä luomufillarilla.
Fillareita kannattaa hankkia useampi, jolloin huomaa että eri fillarit on suunniteltu eri tarpeisiin ja jokainen on täydellinen omassa elementissään. Ei bmx:llä jaksa kovin pitkiä matkoja taivaltaa maantienlaitaa, mutta pumptrackilla se on äärettömän kiva ajaa.
Kyllähän erämaahan lähdetään erämaan ehdoilla. Eihän kauas sivistyksestä ole järkeä lähteä ilman suojaa sateelta tai kylmältä? En nyt ymmärrä miten eräretkeily fillarilla on se niin tärkeä asia, että koko sähköpyörään päin ei voi katsoa?
...
Jos tuo vastaus on osoitettu suoraan minulle, olet taas lukenut paljon kommentistani paljon sellaista mitä siinä ei lainkaan ollut. Kommenttini oli yksinkertainen vastakommenti väitteelle että lastaamalla sähköpyörän täyteen akkuja voit mennä kauas nopeasti. Pitää paikkansa, niin kuin minunkin kommentti.
Herkkä aihe, kun on tuollainen puolustusinto?
Kyllähän sähköpyörän päivämatkassa tulee aika nopeasti käytännön rajat vastaan jo pelkästään akkujen hinnan muodossa. Harvalla meillä on intoa laittaa akkuihin pyörän hintaa kiinni. Varsinkin kun ne ylimääräiset akut sitten suurimman osan ajasta seisovat käyttämättöminä.
Mutta tuollaiselle kuntolenkille varsinkin täysjoustossa riittää puhtia jo yhdelläkin akulla. Harva meistä jatkuvasti vetää yli 50-60 km lenkkejä metsässä. Tai mistäs minä tiedän. Puhun vain itsestäni. Kaksi akkua olisi minulle jo enemmän kuin tarpeeksi. Kuljetusta/pakkaamista pitäisi hieman miettiä, ettei se selässä häiritse. Paino ei välttämättä ole ongelma niin kauan kun porukat vetää täydet juomarakot repussa ilman valituksia.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.