PDA

Näytä tavallinen näkymä : Plus pyörien taisto



Terohastag
25.07.2018, 14.50
Päivee,

Uusi pyörä ois haaveissa, kaipaisin neuvoja sekä mielipiteitä teiltä ketkä tiiätte pyöristä ja osista enemmän kun minä. Pyöräilyä olen harrastanut vasta tän vuoden ja kaikki noi pyörät näyttää omaan silmään samanlaisilta, mutta onhan niissä oltava jotain eroja muutaku valmistaja.

Canondale Cujo 2 (tarjooko Cujo 1 muuta ku hissitolpan?)
https://www.cannondale.com/International/bike/Productdetail?Id=3371f384-45bd-4d2f-aeec-086acdd85bb1

Trek Roscoe 8 (mitä Roscoe 9 tarjoaa?)
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t-trail/roscoe/roscoe-8/p/21583/

Norco Fluid 2 Ht
https://www.norco.com/bikes/mountain/trail/fluid-ht/fluid-2-ht/

Eilen bongasin youtubesta Vituksen pyörän joka voitti Vuoden hardtail Mbr testissä omassa hintaluokassaan, vastassa oli Norco jaTrek se heräti miellenkiintoni

Vitus Sentier VR+
http://www.chainreactioncycles.com/fi/en/vitus-sentier-vr-hardtail-bike-sram-nx-1x11-2018/rp-prod159770

Ajogeometriasta en ällyy mitään kun alla on vasta ollut yksi pyörä (White Lite 5) ni siihen ei kannata kiinnittää huomioo, vaan mikä tarjois rahalle vastinetta parhaiten.

Mikä olisi raadin valinta?

SamiMerilohi
25.07.2018, 17.00
Ajogeometriasta en ällyy mitään kun alla on vasta ollut yksi pyörä (White Lite 5) ni siihen ei kannata kiinnittää huomioo, vaan mikä tarjois rahalle vastinetta parhaiten.

Mikä olisi raadin valinta?

Tämä on iso virhe. Vaikka geometrianumeroita ei ymmärrä, niin se ei tarkoita, että asia kannattaisi unohtaa. Geometria on pyörän tärkein ominaisuus. Huonolla tai itselle vääränlaisella geometrialla varustetusta pyörästä ei tule koskaan hyvää, vaikka siihen ripustaisi kiinni kaikki markkinoiden parhaat komponentit.

Komponenteiltaan kaikki kolme Cannondale, Trek ja Norco ovat melko samaa tasoa. Hissitolpan puuttuminen Cannondalessa on kyllä iso puute, mutta toisaalta pyörä on myös joukon halvin. Hissitolpan oston jälkeen hinta on samaa luokkaa kuin muissa. Koska komponenteissa ei ole suuria eroja, tekisin itse päätöksen täysin geometrian perusteella.

Cannondale on geometrialtaan melko vanhanaikainen. Kilpailijoihin verrattuna rungossa on lyhyt reach ja korkea stack, eli suomeksi sanottuna pyörä on lyhyt ja korkea. Nykymuodin mukaista pitkää reachia, joka tekee pyörästä vakaamman ja helpomman ajettavan, ei Cannondalesta löydy. Norcossa ja Trekissä geometria on melko samanlainen, tosin Norcon ohjainkulma on hieman loivempi ja reach hieman pidempi. Nämä ovat ajovakautta lisääviä tekijöitä, ja mun mielestä aloittelijalle hyviä ja ajamista helpottavia ominaisuuksia. Cannondaleen verrattuna Trek ja Norco ovat molemmat selvästi modernimman koulukunnan edustajia. Ei ole mikään sattuma, että lähes kaikki pyörävalmistajat ovat alkaneet viime vuosina tehdä pidempiä (isompi reach) runkoja. Suurimalle osalle kuskeista sellainen pyörä on parempi ajaa. Cannondale on tässä suhteessa vanhanaikainen.

Geometria on aina makuasia, mutta itse unohtaisin Cannondalen ja tekisin valinnan Norcon ja Trekin välillä. Mun edellinen pyörä oli juuri tuollainen Norco Fluid, ja siitä ei ole mitään pahaa sanottavaa. Fluidilla oli hauska ajaa ja se toimi joka tilanteessa hienosti. Jos olisin nyt ostamassa reilun tonnin plussapyörää, niin ostaisin taas Fluidin.

lego
25.07.2018, 19.09
Itselle olisi helppo valinta, vitus sentier VR+

-140mm joustoa kun muissa 120mm ja paras keula noista
- geometria ihan tätä päivää, low, slack and long
- 2kg kevyempi kuin muut
- 170mm kammet, kolisee kivet vähemmän kampiin

miinuksena hissitolpan puute joka on lähes pakollinen hankinta

pee
25.07.2018, 21.23
Kyllä mustakin tuo Vitus vaikuttaisi parhaalta.

Noista ilmoitetuista geometrioista tulikin semmoinen mieleen, että onko nuo mitattu jollain tietyllä jousituksen painumalla vai miten?

Scrap
25.07.2018, 22.59
Yksi vaihtoehto lisää Orbea Laufey https://www.ridemore.fi/orbea-laufey-h30-

Oma on ridemore edition, jossa paremmat jarrut. Olen tykänny vaikkei kokemusta maastopyöristä kummoisesti ole.
Dropperi uupuu, mutta muuten omaan ajoon hyvän tuntuinen.

Matteus
26.07.2018, 14.49
Olen myös etsimässä vastaavaa maastopyörää ja valitsisin itselleni geometrialtaan parhaimman; vasta sitten miettisin painoa, osia, merkkiä ja mitä muut mahdollisesti ajattelevat siitä (jos ollenkaan).

Suurin osa ehkä tykkää "modernista", eli matalasta ja pitkästä asennosta, mutta näin jäykkäselkäisenä ja kankeana minulle todennäköisesti sopii paremmin Cannondalen vanhanaikainen geometria. Eikä tarkoitus ole sillä ajaa kisaa muuten kuin ehkä kuntoajona, joten ajomukavuus pidemmällä lenkillä on minulle tärkeämpi kuin nopeus tai aerodynamiikka. Yksi Surly tuli ostettua ja vähän myöhemmin myytyä tappiolla, kun ei venyttelyt ja pino korotusrenkaita korjanneet asentoa mitenkään siedettäväksi ja lopulta pyörä keräsi vain pölyä huoneen nurkassa.

Kannattaa siis ensin koeajaa pyöriä ja rajata joukko ensin sen perusteella. Postimyynnistä tilattaessa pitää olla jo aika varma, että kyseinen runko sopii itselle.

terro
26.07.2018, 16.04
Yksi vaihtoehto lisää Orbea Laufey https://www.ridemore.fi/orbea-laufey-h30-

Oma on ridemore edition, jossa paremmat jarrut. Olen tykänny vaikkei kokemusta maastopyöristä kummoisesti ole.
Dropperi uupuu, mutta muuten omaan ajoon hyvän tuntuinen.
Itsellä sama pyörä. Olen tykännyt kovasti. Hissitolppa tosiaan olisi hyvä lisä.

Sambolo
27.07.2018, 12.55
Itellä kokemusta roscoe 8 ja tuosta norcon fluidista. Melko samantapaiset pyörät. Molemmat sai vanhan 26” jälkee tuntemaa maastopyöräilyn helpommalta ja vakaammalta kuin ennen. Trekki tuntui jostain syystä kokoaan pienemmältä. Molemmissa peräpää on tuolla boost pikalinkulla, vituksessa läpiakseli jos se joillakin valintaa vaikuttaa. Itse ajanu nyt noin kk norcolla ja oon tykänny todella paljon. Vakaus on parantanu itseluottamusta ja tullu ajettua paikkoja mistä ennen ei uskaltanut. Hissitolppa on aivan mainio keksintö, enkä vois olla enää ilman! Mutjoo, jos en tätä ois käytettynä löytänyt oisin varmaa tilannu tuon vituksen myös.

Saunatonttu
27.07.2018, 14.01
Jos oikeasti maastoa ajaa niin ei kannata ottaa ilman hissitolppaa niin kuin jo muutamat sanoikin, on oikeasti ihan ehdoton. Osia voi päivittää geometriaa ei, eli siihen kannattaa kiinnittää huomiota, jos ei ymmärrä mitään aiheesta niin netistä kyllä löytyy ohjetta ja keskustelua Googlaamalla. Budjetista ei ole ollut puhetta mutta kannattaa ottaa sellainen missä on valmiiksi ne mitä tarvitsee jos mahdollista, jälkikäteen päivittäminen tulee kuitenkin suhteessa kalliimmaksi kuin valmis paketti. Roscoessa joku Trekin oma standardi takanapa (boost 141), jättäisin itse ainakin sen hyllyyn koska vaikeuttaa päivittämistä ja varaosien saantia.

SamiMerilohi
27.07.2018, 17.56
Roscoessa joku Trekin oma standardi takanapa (boost 141), jättäisin itse ainakin sen hyllyyn koska vaikeuttaa päivittämistä ja varaosien saantia.

Ei ole Trekin oma, vaan löytyy kaikista noista paitsi Vituksesta. Saatavuus paranee pikkuhiljaa.

Saunatonttu
28.07.2018, 08.31
Ei ole Trekin oma, vaan löytyy kaikista noista paitsi Vituksesta. Saatavuus paranee pikkuhiljaa.

141 on joku QR ropellus, ethän sekoita boost 148 joka läpiakselilla? Varmaan jotain korkkeja vaihtamalla pystyy muuttamaan mutta miksi tehdä omasta elämästä hankalampaa ja onhan läpiakselit helvetisti jäykemmät.

SamiMerilohi
28.07.2018, 10.48
141 on joku QR ropellus, ethän sekoita boost 148 joka läpiakselilla? Varmaan jotain korkkeja vaihtamalla pystyy muuttamaan mutta miksi tehdä omasta elämästä hankalampaa ja onhan läpiakselit helvetisti jäykemmät.

En sekoita. Norcossa ja Cannondalessa on tuo ihan sama boost-pikalinkku takana.

Tietysti läpiakseli on parempi, mutta pikalinkku on halvempi. Varmaankin siksi se on yleinen näissä n. tonnin plussapyörissä.


Sent from my iPad using Tapatalk

Saunatonttu
28.07.2018, 11.00
En sekoita. Norcossa ja Cannondalessa on tuo ihan sama boost-pikalinkku takana.

Tietysti läpiakseli on parempi, mutta pikalinkku on halvempi. Varmaankin siksi se on yleinen näissä n. tonnin plussapyörissä.

Ok, mennyt itseltä tälläiset ohi. Mutta ettei mene ihan off-topic niin kannattaa suosia siis tuota boost 148.

J.Kottenberg
28.07.2018, 11.11
Jos pitempää elinkaarta omassa harrastuksessa pluspyörälle ajattelee, niin kannattaisi harkita 110x15 & 148x12 standardia, niin on kiekkosettejä paremmin saatavilla.

Tctic
01.08.2018, 11.57
Oma suositus: Santa Cruz Chameleon. Geo nykyaikainen, rungolla elinikäinen takuu ja bsa keskiö. Hintaa nyt on hitusen enemmän kuin tuntemattomilla merkeillä, mutta se näkyy myös jos itse joskus on pyörää myymässä.

3001
18.11.2019, 18.11
Saako alle 700e mitään pätevää plussakoon pyörää? Pitäis isäukolle katella sellasta, ja muuta ei kriteereitä kun hydrauliset jarrut, ja jonkun näköiset lokarit saatava kiinni? Harmittavan vähissä paikoissa saa hakukriteereiksi laitettua plussakokoa :(

Mr_W
18.11.2019, 18.30
^ Ale-ketjussa mainittiin tämä: Felt Surplus 70 Plus Mountain Bike - 2018 (https://www.merlincycles.com/felt-surplus-70-plus-mountain-bike-2018-146265.html). €602,95 + postit ulkomailta. Lokasuojia plussiin on ainakin BBB Grandprotect.

Pexxi
18.11.2019, 18.34
Jos ei tilaaminen ongelma niin tosta:

https://www.merlincycles.com/felt-surplus-70-plus-mountain-bike-2018-146265.html

Hintaansa nähden pitäisin ihan pätevänä. Ja ilmeisesti noi jarrut on Tektro Aurigat.

3001
18.11.2019, 18.54
Ihan vaikuttaa sellaiselta, mikä saattaisi kelvata. Evansilta bongasin myös norcon: https://www.evanscycles.com/en-fi/norco-fluid-3-ht-2019-mountain-bike-EV337732

hitlike
18.11.2019, 19.19
Norcon specsi on muuten asiallinen mutta halpa coil haarukka painaa jotain 3.5kg, siihen kun lisää halvan kiekon, 2.8 renkaan sisureineen niin voi keulan tuntuma olla aika raskas.

3001
18.11.2019, 19.27
Norcon specsi on muuten asiallinen mutta halpa coil haarukka painaa jotain 3.5kg, siihen kun lisää halvan kiekon, 2.8 renkaan sisureineen niin voi keulan tuntuma olla aika raskas.
Aa enpä tuota hokassut. Kiitos :)

ATK
18.11.2019, 19.46
Tarvitsikos siihen joustoa? Täysjäykkään Marinin Pine Mountain 2019 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain) pitäisi mennä kunnon lokarit eteen ja taakse, jos vain aisojen pituus riittää plussarenkaille. Rungon ja etuhaarukan on sanottu tosin olevan arvostelujen mukaan hiukan painavia: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Seuraavat menevät hieman yli tuon budjetin (50 - 120e):

Marin Pine Mountain 1 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain-1) 2019, kuin edellä mutta joustohaarukalla ja hiukan paremmilla osilla: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-1-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod192085

Täysjäykkä Silverback Sphere Comp 2018/2019, takahaarukassa on reiät tarakan / lokarien kiinnitykseen, mutta satulaputken lähettyviltä puuttuu. Eteen menee pitempikin lokari. Mahtuu todistetusti Fat Freddiet eteen ja taakse: http://jesajasport.fi/pyoraily/maastopyorat/mtb-etujoustot/silverback-sphere-comp
Pyörää ei enää Silverbackin sivuilta löydy, mutta täältä näkee geon ja speksit tarkemmin: https://issuu.com/silverbacktech/docs/binder_2018_withcover/70

hitlike
18.11.2019, 20.02
Tarvitsikos siihen joustoa? Täysjäykkään Marinin Pine Mountain 2019 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain) pitäisi mennä kunnon lokarit eteen ja taakse, jos vain aisojen pituus riittää plussarenkaille. Rungon ja etuhaarukan on sanottu tosin olevan arvostelujen mukaan hiukan painavia: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Seuraavat menevät hieman yli tuon budjetin (50 - 120e):

Marin Pine Mountain 1 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain-1) 2019, kuin edellä mutta joustohaarukalla ja hiukan paremmilla osilla: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Täysjäykkä Silverback Sphere Comp 2018/2019, takahaarukassa on reiät tarakan / lokarien kiinnitykseen, mutta satulaputken lähettyviltä puuttuu. Eteen menee pitempikin lokari. Mahtuu todistetusti Fat Freddiet eteen ja taakse: http://jesajasport.fi/pyoraily/maastopyorat/mtb-etujoustot/silverback-sphere-comp
Pyörää ei enää Silverbackin sivuilta löydy, mutta täältä näkee geon ja speksit tarkemmin: https://issuu.com/silverbacktech/docs/binder_2018_withcover/70

Pine Mountain on järkipyörä. Tuolle kalliimmalle joustetulle specsille jää aikalailla tasan 700€ ennen rahtia black friday tarjouksessa, jos vaan M-koko riittää. Osaset muutenkin asiakamaa, Recon keulilla ja 11s SLX voimansiirto. Ja ennen kaikkea tyylikäs runko. Takana vähän jännä 141x9 qr mutta löytyy kyllä niin monesta muustakin pyörästä edullisten hardtailien segmentissä että osia varmasti tulee samaan. Mielestäni todella hyvä diili.

Petri Väisänen
18.11.2019, 20.25
Tarvitsikos siihen joustoa? Täysjäykkään Marinin Pine Mountain 2019 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain) pitäisi mennä kunnon lokarit eteen ja taakse, jos vain aisojen pituus riittää plussarenkaille. Rungon ja etuhaarukan on sanottu tosin olevan arvostelujen mukaan hiukan painavia: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Seuraavat menevät hieman yli tuon budjetin (50 - 120e):

Marin Pine Mountain 1 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain-1) 2019, kuin edellä mutta joustohaarukalla ja hiukan paremmilla osilla: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Täysjäykkä Silverback Sphere Comp 2018/2019, takahaarukassa on reiät tarakan / lokarien kiinnitykseen, mutta satulaputken lähettyviltä puuttuu. Eteen menee pitempikin lokari. Mahtuu todistetusti Fat Freddiet eteen ja taakse: http://jesajasport.fi/pyoraily/maastopyorat/mtb-etujoustot/silverback-sphere-comp
Pyörää ei enää Silverbackin sivuilta löydy, mutta täältä näkee geon ja speksit tarkemmin: https://issuu.com/silverbacktech/docs/binder_2018_withcover/70Osaisitko neuvoa mitkä lokarit tuollaiseen menis? En löytänyt CRC, BC, yms. moisia [emoji53]

Lähetetty minun XT1635-02 laitteesta Tapatalkilla

3001
18.11.2019, 20.27
Tarvitsikos siihen joustoa? Täysjäykkään Marinin Pine Mountain 2019 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain) pitäisi mennä kunnon lokarit eteen ja taakse, jos vain aisojen pituus riittää plussarenkaille. Rungon ja etuhaarukan on sanottu tosin olevan arvostelujen mukaan hiukan painavia: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Seuraavat menevät hieman yli tuon budjetin (50 - 120e):

Marin Pine Mountain 1 (https://www.marinbikes.com/bike-archive/bikes/2019-pine-mountain-1) 2019, kuin edellä mutta joustohaarukalla ja hiukan paremmilla osilla: https://www.chainreactioncycles.com/fi/en/marin-pine-mountain-27-5-hardtail-bike-2019/rp-prod186798

Täysjäykkä Silverback Sphere Comp 2018/2019, takahaarukassa on reiät tarakan / lokarien kiinnitykseen, mutta satulaputken lähettyviltä puuttuu. Eteen menee pitempikin lokari. Mahtuu todistetusti Fat Freddiet eteen ja taakse: http://jesajasport.fi/pyoraily/maastopyorat/mtb-etujoustot/silverback-sphere-comp
Pyörää ei enää Silverbackin sivuilta löydy, mutta täältä näkee geon ja speksit tarkemmin: https://issuu.com/silverbacktech/docs/binder_2018_withcover/70

Ei kyllä pakosti joustoa tarvii olla. Pituutta kuskilla tulisi olemaan 185cm, joten L koko luultavimmin pitäisi olla :)
Pitää katsella löytyisikö sitä koko mihin hintaan. Kiitos :)

ATK
18.11.2019, 23.55
Osaisitko neuvoa mitkä lokarit tuollaiseen menis? En löytänyt CRC, BC, yms. moisia [emoji53]

SKS Bluemels 75 U (https://www.sks-germany.com/en/products/bluemels-75-u/) on ollut itsellä käytössä Konan Unit X:ssä 27,5"+ renkaiden kanssa ja on vaikuttanut jämäkältä setiltä, lokari löytyy esim. täältä: https://www.bike-discount.de/en/buy/sks-germany-bluemels-75-u-mudguard-set-782388. Speksattu virallisesti 2.6" renkaille, mutta menee tuo vielä 2.8" kokoisille renkaillekin.

Etuhaarukkaan joutunee laittamaan noiden pyörien kohdalla kuitenkin erilliset aisan kiinnikkeet haarukan putkiin (esim. https://www.bike-discount.de/en/buy/sks-germany-strut-mounting-clamps-691869), koska plussakumien kanssa aisan pituus ei aivan riitä tuonne alimpaan korvakkeeseen asti. Tiedä tosin sitä, saisiko tuon täysjäykän Pine Mountainin kohdalla etulokaria kiinni myös tuohon taakkatelineelle tarkoitettuun paikkaan?

Mallistoon tuli tänä syksynä myös hieman pidempi versio SKS Bluemels 75 U Long (https://www.sks-germany.com/en/products/bluemels-75-u-long/), joka ylettyy keskiöön saakka: https://www.bike-discount.de/en/buy/sks-germany-bluemels-75-u-long-mudguard-set-911995. Marinissa löytyy kiinnityskorvakkeet takahaarukasta linkun seuduilta, satulaputken ja myös keskiön kohdilta, joten tuo pidempi versio voisi olla parempi, jos vain mahtuu olemaan renkaan kanssa. Silverbackin kohdalla joutuu leikkimään enemmän kiinnityksen kanssa, kun satulaputken lähellä ei ole varsinaista kiinnityskorvaketta lokasuojille.


Ei kyllä pakosti joustoa tarvii olla. Pituutta kuskilla tulisi olemaan 185cm, joten L koko luultavimmin pitäisi olla :)
Pitää katsella löytyisikö sitä koko mihin hintaan. Kiitos :)
Jeps, M koko jää auttamatta pieneksi. CRC:n sivuilla näkyy itse asiassa esim. Pine Mountainin kohdalla kokosuositus olevan 182cm ylöspäin jo XL.

Tapiol65
21.11.2019, 16.21
Samat pähkäilyt meneillään, mutta itse rajannut vaihtoehdoiksi vain Santa Cruz Chameleon Carbonin sekä S-Works Fuse 6fattien.

Vipa84
22.11.2019, 10.16
Onkos täällä jengillä kokemuksia tuosta whyte 905 2020 mallista? Varmasti kanssa hyvä vaihtoehto jos etujoustosta plussaa etsii

Tetsa
23.11.2019, 04.26
Mulla on tuo 905 ollu kesästä asti, enkä osaa oikein mitään huonoa siitä sanoa. Vanha pyörä oli semmonen 15 vuotta vanha perus maasturi millä ajoin melko vähän. Siihen verrattuna tuntui tuo Whyte alussa aika erikoiselta ajaa kun on niin erilainen kaikella tapaa. Ilokseni huomasin että aika pahasti toi harrastus vei mukanaan ja siinä mielessä oon tosi tyytyväinen ollut pyörään. Lenkkikavereiden kanssa testailtu erilaisilla alustoilla hankalahkoja nousuja, joista suurin osa menty tolla ylös kun muut on jättäneet leikin kesken. Onko sitten niin paljon eroa renkailla vai muilla ominaisuuksilla sitä en osaa sanoa.

Fillarihemmo
23.11.2019, 07.22
Mulla on Järvenpää vuokraamo (fatbikevuokraus.com) ja vuokrapyöristä löytyy myös 27,5+renkaisia;
3kpl Orbea Laufey
2kpl Whyte 905.

Orbeat on tällä hetkellä myös myynnissä, eli kohtuu rahalla saa todella vähän ajetun pyörän heti mukaan :)

Barracuda
23.11.2019, 11.51
Kyllä mustakin tuo Vitus vaikuttaisi parhaalta.

Noista ilmoitetuista geometrioista tulikin semmoinen mieleen, että onko nuo mitattu jollain tietyllä jousituksen painumalla vai miten?

Taitaa olla niin että eivät ole edes vertailukelpoisia. Jotkut ilmoittaa ilman sägiä ja jotkut sägin kanssa. Sitä ei kerrota miten on mitattu.

Samimoi
25.11.2019, 20.44
Trek Roscoe 8 on ainakin hyvä! Tosiaan toi 19.5 on vähän snadi näin 186 senttiselle, sainpahan syyn vaihtaa täpäriin.