Polar, maastopyöräily ja harha-askeleet

[nobio]

Terve

Ajattelin, että saisin täältä ehkä vähän vertaistukea taisteluun tuulimyllyjä vastaan.

Olen siis pitkään ollut Polarin tuotteiden käyttäjä ja vasta nyt alkuvuodesta olen alkanut aktiivisemmin tallentamaan harjoitteluitani Flow palveluun. Käyttämäni laite on M600. Pääasiassa liikkumismuotoni on maastopyöräily, tarkemmin XC tyyppinen poljenta täpärillä ja kevyempää trail-tyyppistä poljentaa fätillä.

Hiljattain huomasin, että pyöräilypäivinä aktiivisuustavoitteeni tulee yllättävän helposti täyteen ja usein se onkin reilusti yli tavoitteen ja prosentit on jotain 200-300. Aloin sitten tarkastelemaan dataa tarkemmin ja huomasin, että pyöräilypäivinä minulla oli myös askeleita reilusti enemmän kuin päivinä joina en ole pyöräillyt. Päätin varmistaa asian ja tarkastaa askeleet ennen ja jälkeen maastolenkin. Tulos oli ehkäpä odotetunlainen, mutta silti hämmästyttävä. Ennen lenkkiä n.3000 askelta ja lenkin jälkeen n.11 000 askelta. Eli tunnin pyöräilyn aikana tuli extraa n.8000 askelta.

Noh, eipä tämän luulisi olevan hirveän suuri ongelma, mutta kun Flow palveluun tallentuu kumulatiivisesti aktiivisuuden määrä, poltetut kalorit, kuljettu matka jne. Nyt kun noita harha-askeleita tulee noin paljon, niin kaikki nämä logatut tiedot aktiivisuudestani ovat vääristyneitä. Koko seuranta on siis ollut ihan turhaa.

Olen laittanut tästä palautetta, mutta saamani vastaus ei juuri vakuuttanut siitä, että asialle oltaisiin jotain tekemässä. Ehkä Polarilla on ollut muutenkin vähän muita kiireitä noiden uutisissa olleiden aiheiden takia.

Ei kuitenkaan luulisi olevan kovin vaikea temppu lisätä profiileihin ominaisuutta, jolla voi ottaa askeleiden laskemisen pois päältä pyöräilyprofiilin käynnistyttyä. Pyytäisinkin muitakin Polarin käyttäjiä tarkastamaan, että tuleeko teilläkin polkiessa "harha-askelluksia" ja laittamaan palautetta Polarille. Palautteen lähettäminen on tehty tosi helpoksi Polarin sivuilla, eikä siihen mene kauaa aikaa. Polar on kuitenkin mielestäni ollut hyvä kuuntelemaan asiakkaiden toiveita ja parannusehdotuksia, joten luulisin heidän pystyvän korjaamaan myös tämän asian, mikäli siitä tulee tarpeeksi palautetta.

https://support.polar.com/fi/tuki/ota_yhteytta/sahkopostia_polarille

Luulenpa, ettei monikaan ole tätä "ominaisuutta" edes huomannut, eikä pyöräily ole varmasti edes ainoa laji, jossa tätä turhaa askeleiden mittausta tapahtuu. Mieleen tulee äkkiä ainakin hiihto ja uinti. Etsiessäni tietoa googlen kautta huomasin, että muilla valmistajilla on ihan samoja ongelmia ja heidän käyttäjät ovat myös turhaan lähetelleen palautetta valmistajille. Ainakin Applen ja Garminin tuotteissa vaikuttaisi olevan ihan sama suunnitteluvirhe.

[hcf]

Eikös polkeminen mene askelista

[JackOja]

Sehän on vain laskennallista tietoa. Se aktiivisuus ja tekeminen vastaa niin ja niin montaa askelta.

Miksi on tärkeää tietää askelten absoluuttinen määrä?

[Gargamel]

Sama juttu Fitbitin kanssa, askelilla mitatut aktiivisuustavoitteet täyttyvät myös pyöräillessä, vaikka vehje tunnistaa automaattisesti minuutilleen pyöräilyn alku- ja loppuhetken.

[äss]

ei saa pyöräillä liian aktiivisesti

noh, mutta ehkä nuo "askeleet" on muutenkin harhaanjohtavaa aktiivisuuden mittaamisessa..ainakin itelle kohtuu erikoista, toki ehkä taas sitten tuo jonkunlaista konkretiaa ja havainnollistavaakin eli jotain mihin verrata..

[nobio]

Sehän on vain laskennallista tietoa. Se aktiivisuus ja tekeminen vastaa niin ja niin montaa askelta.

Miksi on tärkeää tietää askelten absoluuttinen määrä?

En haluakaan tietää askelten absoluuttista määrää. En minä askelten määrää niinkään halua seurata, mutta en halua, että aktiivisuuden mittaus vääristyy siksi, että laitteeni mittaa pyöräillessä askeleita, joita en ole todellisuudessa askeltanut. Siitä olen kyllä melko varma, että Polar ei tee mitään laskennallista käännöstä, jossa se ottaisi huomioon tuon tunnin lenkin ja muuntaisi kulutuksen askeliksi, jotka lisätään vuorokauden askelmäärään. Nyt on kyse siitä, että Polar laskee aktiivisuutta ja ilmoittaa sen prosentteina, sekä kulutuksen kaloreina. Flow palvelussa nämä tiedot kerätään jokaiselta päivältä ja siellä voi tarkastella esim. kuukausittaista tai viikottaista aktiivisuustavoitteen saavuttamista ja kaloreiden kulutusta.

Koitan vielä yksinkertaistaa vähän. Otetaan esimerkkinä 10.7 jolloin Flow näyttää, että olen käynyt n. tunnin pyörälenkillä ja kulutus tästä lenkistä on 760kcal. Koko vuorokauden kulutus on ollut 3209kcal ja olen kulkenut 13.1km kävellen, johon on kulunut 16545 askelta. Aktiivisuustavoite on täyttynyt 206%. Nyt kun tuossa askelten määrässä on se n.8000 ylimääräistä, niin myös tuo kuljettu matka on vääristynyt. Siitä laskettu kulutus ja sen myötä myös tuo vuorokauden aktiivisuustavoite ovat myös vääristyneet. Nyt jos avaan viikko- tai kuukausinäkymän, niin näen sieltä pidemmältä ajalta samat tiedot; kulutus, aktivisuustavoitteen saavuttaminen, kuljettu matka, jne. Mitä enemmän teen pyörälenkkejä, joista tulee harha-askeleita, niin sitä enemmän vääristyy myös tuo pidemmältä ajalta näytettävä data.

Joku voi varmaan ihmetellä, että mitä järkeä noita on seurata, mutta kun Polar on tuollaisen työkalun luonut ja minä sitä haluan käyttää, niin haluaisin, että sen näyttämät tiedot olisivat myös tarkkoja. Tarkennetaan myös sitä, että pidän tätä M600:sta jatkuvasti ranteessa juuri sen aktiivisuuden ja unenlaadun mittausominaisuuksien takia.

Tässä vielä kuvankaappaus tuosta kuukausinäkymästä Flow palvelusta. Tästä näet, että jos heitän vaikka 5 kpl tunnin lenkkejä viikossa ja joka lenkistä tulee 8000 askelta extraa, niin viikossa sen jo 40 000 askelta. Kun tuosta 40 000 askeleesta lasketaan kulutusta ja tavoitetta tuohon viikkoon, niin se jo heittää aika paljon siitä todellisuudesta. Ja vaikka nämä eivät milloinkaan ole absoluuttisen tarkkoja, niin tällainen epätarkkuus ei ainakaa mielestäni ole Polarin veroiselta firmalta hyväksyttävää.


https://i.gyazo.com/755e3a4053226724daa875ab666c4cae.png

[kauris]

JackOjan kanssa samoilla linjoilla. Eli se on ihan tarkoituksellista Polarilta, että se lenkki huomioidaan siten, että sekin kerryttää aktiivisuutta ja se ilmoitetaan myös askeleina. Se ei sotke kokonaisrasituksen tai aktiivisuuden seurantaa, vaan on huomioitu ja ajateltukin toimivan noin. Muutoinhan hyvän pitkän lenkin päivä jossa ei olisi hirveästi kävelyä lisäksi näyttäis tosi epäaktiiviselta.
Toki se olisi voitu tehdä myös niin, että pyörälenkki keräisi vain aktiivisuutta ja vaikuttaisi palautumiseen mutta askelia siitä ei kertyisi. Polarilla aktiivisuus on ilmeisesti kuitenkin siis ikään kuin yhtä kuin askeleita laskennallisesti samalla.

[F. Kotlerburg]

Kyllä se on ihan tarkoituksella tehty siten, että muutetaan askeleiksi. Osallahan on nyrkkisääntönä seurata aktiivisuuttaan askelmäärissä eli se 10k askelta päivään.

[nobio]

Kyllä se on ihan tarkoituksella tehty siten, että muutetaan askeleiksi. Osallahan on nyrkkisääntönä seurata aktiivisuuttaan askelmäärissä eli se 10k askelta päivään.

Onko tämä oma päätelmäsi vai lukeeko näin jossain? Polarin aspasta vastattiin kahteen kertaan, että kiihtyvyysanturi mittaa tärinästä johtuen ylimääräisiä askeleita.

Suora lainaus spostista:

"Polar-laitteessa on kolmiulotteinen digitaalinen kiihtyvyysanturi, joka mittaa ranteesi liikkeitä. Liikkeidesi taajuus, intensiteetti ja säännöllisyys rekisteröidään ja niiden avulla arvioidaan askelten määrä.

Maastopyöräilyssä on paljon tärinään ja kiihtyvyysanturi laskee tämän kiihtyvyyden askeleina.

Askelmittaria ei voi laittaa pois päältä pyöräilyn ajaksi."

ja toinen

"Laitteidemme aktiivisuusseuranta on aina päällä taustalla, jopa pyöräilyharjoituksen aikana. Tämän vuoksi on mahdollista, että askeleita kertyy myös maastopyöräillessä. Askeleet lasketaan ranteen liikkestä, joten voi olla että maastopyöräillessä ranne tärisee sen verran, että kiihtyvyysanturi laskee ne askeleiksi."


Voisin toki tehdä sellaisen testin, että laitan pelkän sykevyön ja mittaan seuraavan lenkin kännykän Polar Beat softalla. Silloin ei olisi lainkaan askelmittaria matkassa. (Ja vielä tarkennuksena, että tässä M600:ssa on siis optinen sykesensori, jolla aktiivisuutta mitataan harjoituksen aikana.) Tällöin minun pitäisi nähdä Polar Flow:sta jos rasituksesta tosiaan tehdään joku muunnos askeleiksi, kun katson askelien määrän ennen ja jälkeen lenkin. Taidanpa tehdä testin vielä tänään. Sen verran löytyy uteliaisuutta, vaikka on vähän turhan kuuma fillarointiin.

[kauris]

Ihan kiva kuull testin tulos. Itselläni mittari on usein ohjaustangossa ja mielestäni askeleita kertyy silloinkin. Mutta voihan sekin olla tärinästä. Laittele sitten viestiä, kun selviää asia.
Minä tosin vaihdan parhaillaan Polarilta Suunnolle. Kun nyt posti vain toisi paketin.

[Jami2003]

Garminissa asia on juuri kuten toivot. Pyöräily ei kerrytä askelia, ei edes maastopyöräily.

Mutta eipä sekään ole hääviä että ajat 8 tunnin lenkin ja sen ansiosta päivän aktiivisuus jää todella matalalle. Toki kaloria palaa mutta kun sitä aktiivisuus käppyrää nimenomaan noista askelista seurataan.

Summa summarum. Minusta aktiivisuus mittaus on lähinnä aktiiviranneke harrastajien hommaa eikä kuntoilijan/urheilijan kannata siitä välittää. Oikeastaan ainoastaan päin vastoin. Kun olen isoissa kestävyys urheilu karkeloissa (esim Jukola) seuraan että askelia ei tulisi liikaa ennen omaa suoritusta. Tulee nimittäin helposti käveltyä ihan turhan paljon kisaa seuratessa.

[Metsämuija]

Sinänsä uskomatonta on, että pyöräilystä kertyy askelia ja hitusen extramatkaakin, mutta annaskus teet päivässä vaikka 10km kävelylenkin, niin tilanne onkin päinvastainen. Kokonaiskävely onkin vähemmän... esim tässä yksi päivä sitten prosentit 268% (vaatii paljon kävelyä minulta tai vähintään raskaassa maastossa). Yksi kävelysessio oli 5km (mutta kapusin vuoren rinnettä...). Päivän saldo oli silti vain 5.2km. Joten tuo 5km ei missään tapauksessa voi olla mukana yhteissaldossa. Tästä joskus annoin palautetta Polarille ja kuulemma se on haluttu ominaisuus. Mutta näemmä pyöräilyssä on kuitenkin ok saada askelia ja kilometrejä tuohon kokonaissaldoon, ei yhtään loogista. Pyöräilin taannoin 90km ja päivän saldo oli 29000 askelta ja 21km. Arvaatte varmaan että en todellakaan kävellyt tuota määrää pyöräilyn lisäksi.

Käytössä V800

[Metsämuija]

Mutta itse aktiivisuus minust kyllä toimii ok. Tänään olen ajanut vain 20km hitaasti lapsen perässä ja prossat 108%. Jos taas ajan omaa vauhtia reippaasti syke koholla vastaavan matkan, saan isommat prossat ja luonnollisesti pidempiaikainen suoritus tietyllä pulssilla nostaa prosentit ylemmäs. Kävelypäivinä prosentit jäävät alas, koska kävely on suorastaan pk-vauhtia eauhallisempaa pulssin näkökulmasta. Kävely isoilla nousumetreillä räjäyttää potin paremmin kuin korkeampi keskipulssi. Kun vielä juoksin vastaavan matkan (korkea pulssi) niin aktiivisuus yleensä tuplat.

Ainoastaan seisominen minusta ei toimi oikein. Jos koulutan koko päivän eli seison, en saa yhtään sen parempaa aktiivisuutta kuin istuessani tietokoneen ääressä. Myöskään rauhallinen kävely tai esim ruohonleikkurin työntäminen ei lasketa minkäänlaiseksi aktiivisuudeksi.

[H. Moilanen]

Garminissa asia on juuri kuten toivot. Pyöräily ei kerrytä askelia, ei edes maastopyöräily.

Riippuu laitteesta, eli kuinka kehittynyt askelmittaus laiteessa on. Fenixit (3 ja 5) eivät pyöräilystä juurikaan askeleita kerrytä, mutta esim. Vivoactive tikkasi maantiepyöräilystäkin joitakin tuhansia askeleita per tunti. Maastosta vielä enemmän.

[Jami2003]

Vivoactive 2 hr mikä itellä ei tätä enää tee.

[oppes]

Itellä M600 ja huomannut tuon saman (eli fillarointi kerryttää askeleita). Toisaalta Polarin tapa laskea energiankulutusta on (verrattuna vaikka Trackeriin) hyvinkin konservatiivinen, eikä tuossa luvussa taatusti ole mukana sekä pyöräilyn että oletettujen askelten energiakulutusta.

[nobio]

Eilen oli yhteensopivuusongelmia Polar Beatin ja H6 vyön kanssa, mutta kävin tänään kokeilemassa toisen puhelimen kanssa.

Askeleiden määrä oli sama n.45 min lenkin jälkeen sekä rannekkeessa, että Flow:ssa, mutta aktiivisuusprosentit olivat nousseet 53% -> 156% molemmissa. Synkkaus Flown ja M600:n välillä toimii siis hyvin. Nyt tätä kirjottaessa askeleita on kertynyt yht. n.7500, mikä tuntuu ihan paikkansa pitävältä. Eli en kyllä enää uskoisi, että aktiivisuusprosenteista muutetaan jollain kaavalla askelmäärä ja lisätään siitä kulutus, askelmäärä ja kuljettu matka siihen vuorokauden kertymään.

Nyt muuten huomasin, että M600 on synkannut tuon aktiivisuuden nousun lisäksi myös pyörälenkin tiedot ja data näkyy nyt rannekkeessakin. Ihan hyvä ominaisuus.

Tietenkin tämän ongelman voisi kiertää pitämällä sykevyötä ja jättämällä rannekkeen pois harjoitusten ajaksi, jolloin noita turhia askeleita ei kertyisi vääristämään lukemia. Tuli vaan tämä M600 ostettua juuri sen takia, että en jaksa tuota vyötä pukea, varsinkaan talvella. Pitää varmaan ostaa OH-1 jos Polar ei tätä suostu korjaamaan. En kyllä mitään tiedä ohjelmoinnista, mutta ei kai se nyt kummoinen homma pitäisi olla laittaa urheiluprofiileihin painiketta, jolla voi halutessa kytkeä askeleiden laskemisen pois päältä siksi aikaa, kun profiili on päällä tai laittaisivat sen automaattisesti lajeihin, joissa ei askeleita lasketa, kuten juuri maastopyöräily.

Noissa profiileissa on aika monta lajia, joissa askelmittauksen ei tarvitsisi olla lainkaan päällä: kiipeily, hiihtolajit, lumilautailu, uinti, pyöräilylajit, luistelulajit, melonta, purjelautailu, ratsastus,... aika monessa näissä ranneke liikkuu sillä tavalla, että siitä rekisteröityy askeleita.

Tälle ei saa sitten nauraa, mutta tuolta voi valita profiiliksi "wheelchair racing". Kuinkahan monta askelta siinä tulisi tunnissa?

[Metsämuija]

Askelmäärä tulee kädenliikkeestä/tärinästä minusta. Sen takia ei ruohonleikkuusta tai kauppakärryn tönimisestä tule mitään. Lisäksi se vaatii tietyn nopeuden, sillä kotihissuttelua ei lasketa. Korrelaatiota prosentteihin ei ole.

[kauris]

Aikanaan harmitti, kun vaunukävelystä ei tullut aktiivisuutta yhtään. Käsi kun lepää lastenvaunujen kahvalla niin mittari ei tietysti huomaa, että kävellään lainkaan. Välillä tuli työnnettyä oikella kädellä ja heilutettua vasenta kävelyn tahdissa. No ei sitä montaa sataa metriä viitsinyt :)

[Propjock]

Nostetaanpa pari vuotta vanhaa ketjua. Vaihdoin itseni Polar-maailmaan ja törmäsin aika pian tähän ominaisuuteen/omituisuuteen. Polarin tuesta tällainen vastaus:

"Aktiivisuuteen liittyvät askeleet ovat ns ekvivalenttiaskeleita eli kaikki mittarin havaitsema liike muutetaan arvioiduksi vastaavaksi määräksi askeleita, ei pelkkiä kävelyaskeleita.
Askeleet ovat kuitenkin vain aktiivisuuteen liittyvä asia eivätkä ne vaikuta muuhun treeneistä laskettavaan tietoon kuten vaikkapa kardiokuormaan."

Toisin sanoen Flow:n aktiivisuusnäkymä ja rannelaitteen aktiivisuuden yhteenveto tuotetaan varsinaisten ja "ekvivalenttiaskelien" summana.

[maalinni]

Aikanaan harmitti, kun vaunukävelystä ei tullut aktiivisuutta yhtään. Käsi kun lepää lastenvaunujen kahvalla niin mittari ei tietysti huomaa, että kävellään lainkaan. Välillä tuli työnnettyä oikella kädellä ja heilutettua vasenta kävelyn tahdissa. No ei sitä montaa sataa metriä viitsinyt :)

Kai siulla oli bikepod vaunujen renkaassa?

[jalkkis]

Autolla ajaen saa muuten ihan hyvin "aktiivisuutta" Polarilla. Eikä tartte ajaa rallia eikä vormulaa.

Mutta muuten logiikka laskea varsinaiset harjoitteetkin mukaan aktiivisuuteen on ihan toimiva ainakin mulle. Samalla ruumiilla, sen voimavaroilla sekä energiatankeilla sitä kuitenkin liikutaan, on se sitten 100km fillaria taikka 1km kävely kalj... eiku kauppaan.