Näytä tavallinen näkymä : Giro d'Italia 2018
Oatmeal Stout
01.06.2018, 12.42
Ei tuon keissin viivästyksessä ole kyse b näytteen analysoinnista.
Mielestäsi se siis on jo tehty, mutta tuloksia ei julkaista?
Jeppekoira
01.06.2018, 13.22
Mielestäsi se siis on jo tehty, mutta tuloksia ei julkaista?
Ei ole minun mielipiteestä kiinni, onko b näyte tutkittu vai ei, mutta b-näytteen tuloksella ei tässä ole sinänsä mitään merkitystä. Tai no, tietysti olisi jos se olisi jostain syystä ollut puhdas.
Kuten jo tuossa aiemmin pariin otteeseen kirjoitin, aine (salbutamol), jota froomen näytteestä löytyi, ei ole kielletty. Sitä saa kuka tahansa käyttää tietyn määrän; 800 mikrogrammaa 12 h aikana tai 1600 mikrogrammaa vuorokaudessa. Sääntöjen mukaan, kun tällaisesta aineesta kärähtää, eli näytteestä löytyy raja-arvoa korkeampi pitoisuus, urheilijalla on mahdollisuus antaa selvitys, miksi raja-arvo on ylittynyt; ja tämän prosessin aikana saa kilpailla.
edit/lisäys. Turhaan minä tässä sormenpäideni nahkaa kulutan näpyttelyyn. Jos haluaa tietää asiasta lisää, tässä yksi linkki: http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/everything-you-need-to-know-about-chris-froomes-salbutamol-case-362848
(http://www.cyclingweekly.com/news/latest-news/everything-you-need-to-know-about-chris-froomes-salbutamol-case-362848)edit2: B-näytteen tuloksesta on kerrottu ainakin jo joulukuussa, esim. tässä: http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-i-havent-broken-any-rules/ . Lainaus em. artikkelista: "But his urine sample taken that day showed twice the allowed limit of the asthma drug salbutamol, a result confirmed by the B-sample analysis."
Hienoja paitakuvia rautaisen lahjakkailta urheilijoilta tuolla aiemmin ^^^^^^
Jeppekoira
01.06.2018, 19.09
Spämmätään nyt vielä rasmussenin näkökulma 19. etapista:
http://www.cyclingnews.com/news/rasmussen-chris-froomes-giro-ditalia-didnt-raise-a-red-flag/. Hyvin pitkälti samoja näkemyksiä kuin tässä ketjussa jo aiemminkin.
Vähän eri vinkkeliä koko sotkuun https://www.independent.ie/sport/other-sports/cycling/ewan-mackenna-so-how-is-it-then-that-you-explain-a-freak-like-chris-froome-36968940.html
Rasmussenilta järkipuhetta, tuo Independentin juttu on Lee Harvey Oswald -tasoa.
^ Millä perustelet tuon? Molemmissa on oma sisäinen logiikkansa eikä kumpaakaan voi osoittaa nykyisillä tiedoilla todeksi tai epätodeksi.
Sillä perusteella, ettei tuo jälkimmäinen juttu ole uskottava.
Froome on tähän päivään mennessä ainoa ammattipyoräilijä, joka on noussut lopettamisen partaalta terävimpään kärkeen monen vuoden ajaksi. Jos Giron 19. etappi ei olekaan niin tajunnanräjäyttävä kuin se tällaisesta taviksesta vaikuttaa, niin Froomen ryysyistä rikkauksiin tarina taitaa hakea vertaistaan ja kauan. Ehkä vuonna 2028 Froome astuu julkisuuteen paljastamaan kaiken tai sitten ei.
Minusta tuo Independentin juttu oli mielenkiintoinen. Varsinkin se miten pyöräilijä saattaisi olla suorastaan epätietoinen siitä fillarinsa moottorista - kuin jonkinlainen pyöräilijän Truman Show. Ajatelkaa miten täydellinen rikos, kun toinen vielä vilpittömästi uskoisi omaan syyttömyyteensä.
Somessa viimeisen viikon aikana moni kommentti alkaa ”I’m not a Froome fan, but...” Missä ovat kaikki Froomen fanit?
Pesonito
02.06.2018, 22.57
Somessa viimeisen viikon aikana moni kommentti alkaa ”I’m not a Froome fan, but...” Missä ovat kaikki Froomen fanit?
Ehkä me pyöräilyromatikot ei voida olla aitoja pyöräilyromantikkoja, jos joku saa meidät kiinni Froomen/grantour-skyn fanittamisesta.
Jeppekoira
02.06.2018, 23.24
Ehkä me pyöräilyromatikot ei voida olla aitoja pyöräilyromantikkoja, jos joku saa meidät kiinni Froomen/grantour-skyn fanittamisesta.
Eikös asian voisi ajatella niinkin päin, että jos todella on kiinnostunut pyöräilystä, arvostaa ja ihailee kaikkia hyviä suorituksia ja voittoja riippumatta kuka ja millä taktiikalla ne on saavutettu?
^ "There's no business like show business":)
Oatmeal Stout
03.06.2018, 18.51
Kuten jo tuossa aiemmin pariin otteeseen kirjoitin, aine (salbutamol), jota froomen näytteestä löytyi, ei ole kielletty. Sitä saa kuka tahansa käyttää tietyn määrän; 800 mikrogrammaa 12 h aikana tai 1600 mikrogrammaa vuorokaudessa.
Huom! Salbutamolia voidaan käyttää eri annosmuotoisina keuhkoinhalaatioina: inhalaatiojauheena, inhalaatiosumutteena sekä sumuteliuoksina. Inhalaatiojauhe- ja inhalaatiosumutevalmisteet on valmistettu siten, että ne tuottavat keuhkoihin tarkan annksen, joko 100 tai 200 µg kerta-annoksena. Sen sijaan käyttämällä sumutinliuosta ylityy jo yhdellä lääketehtaan suosittamalla inhaloidulla kerta-annoksella (2500 tai 5000 µg) antidopingsäännösten mukainen korkein vuorokausiannos ja virtsan salbutamolipitoisuus saattaa nousta yli sallitun rajapitoisuuden. Sumuteliuos on tarkoitettu vaikean astmakohatuksen hoioon, lähinnä sairaalaolosuhteissa. Salbutamolin käyttö sumuteliuoksena edellyttää hyvin perusteltua erivapautta, samoin kuin salbutamolin käyttö tabletteina tai oraaliliuoksena.
Joo, ihan sallittu aine, otti miten otti.
Jeppekoira
03.06.2018, 19.08
Joo, ihan sallittu aine, otti miten otti.
Onpas yllättävän hankala asia. On sallittu inhalaationa 800 mikrogrammaa per 12 h. Isompina annoksina ja muilla tavoin otettuna kielletty tai vaatii erivapauden.
Oatmeal Stout
04.06.2018, 14.02
Onpas yllättävän hankala asia. On sallittu inhalaationa 800 mikrogrammaa per 12 h. Isompina annoksina ja muilla tavoin otettuna kielletty tai vaatii erivapauden.
Nyt löysit jo inhalaation uuteen viestiin, hyvä niin, mutta kyse on myös siitä miten Froom otti ja tuolla 1600mikrogramman vrk annoksellakaan ei saa ylittää 12 h rajaa.
Ei se niin vaikeaa ole kun oikein yrittää.
Jeppekoira
04.06.2018, 14.19
Nyt löysit jo inhalaation uuteen viestiin, hyvä niin, mutta kyse on myös siitä miten Froom otti ja tuolla 1600mikrogramman vrk annoksellakaan ei saa ylittää 12 h rajaa.
Ei se niin vaikeaa ole kun oikein yrittää.
Hyvä että olet sen verran jo yrittänyt, että ehkä on jo selvää, ettei kyse ole siitä, ettei UCI vaadi B-näytteen analysoinnin nopeuttamista tms.
Kaiken kaikkiaan hienoa keskustelua, tärkeää keskustelua. Jos vielä hieman yrität enemmän niin saatat huomata, että myös aiemmissa viesteissäni olen kyllä käyttänyt sanoja "keuhkoinhalaatio" ja "henkäys". Jälkimmäinen toimikoon hieman kansantajuisempana versiona inhalaatiosta, jotta (melkein) jokaisella voisi olla mahdollisuus halutessaan ymmärtää, mistä puhutaan. Tuo on termi, mitä esim. oma astmalääkärini käyttää.
"Ei tuon keissin viivästyksessä ole kyse b näytteen analysoinnista. Kyse on siitä että salbutamol on sallittu aine, siinä vain on yläraja kuinka paljon eli kuinka monta henkäystä sitä saa ottaa tietyn ajan sisällä; kuinka varmasti (=oikeudessa pitävästi) voidaan sanoa, ettei sallittu pitoisuus voi testissä missään tapauksessa ylittyä, jos on ottanut lääkettä sallitun määrän."
"Keuhkoinhalaatioina käytettävät formoteroli (enintään 54 mikrogrammaa vuorokaudessa), salbutamoli (korkeintaan 800 mikrogrammaa 12 tunnin aikana eli enintään 1600 mikrogrammaa vuorokaudessa) ja salmeteroli (enintään 200 mikrogrammaa vuorokaudessa) ovat sallittuja."
Ollakseen niin hieno laji, pyöräilyn parissa ja ainakin tällä foorumilla on kyllä melko huomattavan raskasta porukkaa.
edit. Oikeasti vähän harmi, ettei tästäkään aiheesta tällä foorumilla onnistu asiallinen keskustelu. Nimittäin olisihan tuossa keississä monta mielenkiintoista kulmaa, esim:
- Froome testattiin vueltassa 21 kertaa, joista siis 20 puhdasta
- Froome tietää, että kisan johtajana joutuu 100% varmuudella testiin etapin jälkeen
- Froome astmaatikkona tietää varmasti oikein hyvin, miten ja kuinka paljon salbutamolia saa ottaa
- Käyttääkö froome jatkuvasti selvästi sallitua enemmän salbutamolia anabolisen vaikutuksen toivossa, ja on lääkärin kanssa tarkkaan laskenut, kuinka paljon voi ottaa, että testissä tulos ei mene rajan yli, ja pitkässä kisassa vain elimistö toimikin eri tavalla?
- Onko tutkimustuloksia tms. siitä, kuinka paljon salbutamolia pitää ottaa, että sillä on merkittävää anabolista vaikutusta?
- Voisiko/uskaltaisiko UCI realistisesti estää froomen kilpaisemisen? Kuinka vahva/iso liitto UCI on, eli onko varaa lähteä isoon oikeusjuttuun?
- Onko salbutamol-testi kuinka luotettava? Pitoisuuden havaitseminen (ja sen selvittäminen testill) on yksi asia, toinen on se, että voiko raja-arvo ylittyä sallitulla annoksella?
- jne
Froomen casesta:
Ymmärtääkseni tässä ei ole pitkään aikaan ollut kyseessä enään siitä, että onko B näyte tutkittu tms. Le Parisienissa julkaistussa artikkelissa UCIn presidentti David Lappartient mainitsi, että Chris Froomen puolustusasianajajat ovat jättäneet 1500-sivuisen raportin syistä, miksi testi näytti miltä se näytti. Nyt aikaa kuluu siihen, että tämä osittain tekninenkin raportti perataan läpi.
"Ce n'est pas un laxisme de l'UCI", se défend le président français de l'instance cycliste internationale. "Mais quand vous avez 1500 pages de rapport scientifique, il faut bien les analyser. On doit respecter la procédure, les droits de Chris Froome comme les nôtres."
Siitä voidaanko Chris Froome blokata Tourilta oli hyvä artikkeli (https://cyclingtips.com/2018/05/could-froome-lose-his-giro-or-be-blocked-from-the-tour-a-sports-lawyer-qa/) Cyclingtipsissa, mikä perustui enemmän relevanttiin asiantuntemukseen kuin spekulaatioon (kannattaa lukea myös kommentit, missä lisäinfoa).
Jeppekoira
04.06.2018, 15.22
Froomen casesta:
Ymmärtääkseni tässä ei ole pitkään aikaan ollut kyseessä enään siitä, että onko B näyte tutkittu tms. Le Parisienissa julkaistussa artikkelissa UCIn presidentti David Lappartient mainitsi, että Chris Froomen puolustusasianajajat ovat jättäneet 1500-sivuisen raportin syistä, miksi testi näytti miltä se näytti. Nyt aikaa kuluu siihen, että tämä osittain tekninenkin raportti perataan läpi.
Siitä voidaanko Chris Froome blokata Tourilta oli hyvä artikkeli (https://cyclingtips.com/2018/05/could-froome-lose-his-giro-or-be-blocked-from-the-tour-a-sports-lawyer-qa/) Cyclingtipsissa, mikä perustui enemmän relevanttiin asiantuntemukseen kuin spekulaatioon (kannattaa lukea myös kommentit, missä lisäinfoa).
Luin tuon jutun, hyvää settiä.
Mua mietityttää, että miten Team Sky, voi antaa tällaista tapahtua tähtikuskilleen? Eivät kuitenkaan ole ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Mielenkiintoiseksi menee siinä vaiheessa jos tullaan siihen tulokseen, että tällainen Salbutamol määrä voi näytteessä olla sallituilla annoksilla.
Menee aika pitkälle offarin puolelle. Oliko täällä joku Froome topikki jossain?
Mielenkiintoiseksi menee siinä vaiheessa jos tullaan siihen tulokseen, että tällainen Salbutamol määrä voi näytteessä olla sallituilla annoksilla.
Samoin mielenkiintoista olisi tietää, kuinka monta kertaa niissä Jeppekoiran mainitsemissa 20:ssa "puhtaassa" testikerrassa salbutamol-pitoisuus on ollut säännön raja-arvon alapuolella mutta "normaalikäytöksi" tulkittavan holkkuman yläpuolella. Ja jatkokysymyksenä siihen, kuinka monelta muulta Vueltan Top-10:ssä on löydetty vastaava normaali-ihmiselle epänormaali mutta huippu-urheilun sääntöihin mahtuva pitoisuus salbutamolia tai muuta käyttörajoitettua ainetta.
Superflyer
04.06.2018, 18.25
- Froome astmaatikkona tietää varmasti oikein hyvin, miten ja kuinka paljon salbutamolia saa ottaa
- Käyttääkö froome jatkuvasti selvästi sallitua enemmän salbutamolia anabolisen vaikutuksen toivossa, ja on lääkärin kanssa tarkkaan laskenut, kuinka paljon voi ottaa, että testissä tulos ei mene rajan yli, ja pitkässä kisassa vain elimistö toimikin eri tavalla?
- Onko tutkimustuloksia tms. siitä, kuinka paljon salbutamolia pitää ottaa, että sillä on merkittävää anabolista vaikutusta?
- Voisiko/uskaltaisiko UCI realistisesti estää froomen kilpaisemisen? Kuinka vahva/iso liitto UCI on, eli onko varaa lähteä isoon oikeusjuttuun?
- Onko salbutamol-testi kuinka luotettava? Pitoisuuden havaitseminen (ja sen selvittäminen testill) on yksi asia, toinen on se, että voiko raja-arvo ylittyä sallitulla annoksella?
- jne
- Katsoin oman Ventolinen annostukseni. Yksi inhalaatio on 200 mikrogrammaa. Eli sallittu määrä päivässä on 8 inhalaatiota ainakin meikäläisen lääkeannostuksen kanssa. 8 Inhalaatiota on meikäläisellä ainakin jo semmoinen määrä, että sydäntä pamppaa ja hermostuttaa aika kovasti. Oma ymmärrykseni on myös, että inhalaationa otettuna astmaatikko ei pysty lisäämään omaa suorituskykyään merkittävästi yli sen, mitä normaalisti se olisi ilman astmakohtausta tai -tulehdusta. Eli inhalaationa otettuna salbutamolin tehovaikutus on hyvin vähäinen, siksi varmaankin myös se on "sallittujen aineiden listalla".
- Nuo määrät ovat tässä hämääviä. Salbutamolia otetaan inhalaattorina juuri tuollaisia 200 mikrogramman määriä/inhalaatio. Tablettina salbutamolia saa 1-2 milligramman (eli 5-10 kertainen määrä yhteen inhalaatioon verrattuna) annoksina ainakin. Olen ymmärtänyt, että tablettina otettuna vaikutus on jo paljon "tehokkaampi" eli vaikutusta rasvan polttoon ja lihaksistoon jne.
- Lisäksi on hyvä huomata, että sallittu määrä testeissä on mallia nanogramma/millilitra. En osaa yhtään arvioida, miten esimerkiksi tuo 1600 mikrogrammaa muuntuu nanogrammoiksi millilitrassa. Sen perusteella voisi varmaan jo laskea, onko otettu minkätyyppistä lääkettä.
BTW: tämä Giro -ketju alkaa olla aika off topic.
Jeppekoira
04.06.2018, 18.52
- Katsoin oman Ventolinen annostukseni. Yksi inhalaatio on 200 mikrogrammaa. Eli sallittu määrä päivässä on 8 inhalaatiota ainakin meikäläisen lääkeannostuksen kanssa. 8 Inhalaatiota on meikäläisellä ainakin jo semmoinen määrä, että sydäntä pamppaa ja hermostuttaa aika kovasti. Oma ymmärrykseni on myös, että inhalaationa otettuna astmaatikko ei pysty lisäämään omaa suorituskykyään merkittävästi yli sen, mitä normaalisti se olisi ilman astmakohtausta tai -tulehdusta. Eli inhalaationa otettuna salbutamolin tehovaikutus on hyvin vähäinen, siksi varmaankin myös se on "sallittujen aineiden listalla".
- Nuo määrät ovat tässä hämääviä. Salbutamolia otetaan inhalaattorina juuri tuollaisia 200 mikrogramman määriä/inhalaatio. Tablettina salbutamolia saa 1-2 milligramman (eli 5-10 kertainen määrä yhteen inhalaatioon verrattuna) annoksina ainakin. Olen ymmärtänyt, että tablettina otettuna vaikutus on jo paljon "tehokkaampi" eli vaikutusta rasvan polttoon ja lihaksistoon jne.
- Lisäksi on hyvä huomata, että sallittu määrä testeissä on mallia nanogramma/millilitra. En osaa yhtään arvioida, miten esimerkiksi tuo 1600 mikrogrammaa muuntuu nanogrammoiksi millilitrassa. Sen perusteella voisi varmaan jo laskea, onko otettu minkätyyppistä lääkettä.
BTW: tämä Giro -ketju alkaa olla aika off topic.
Hyviä huomioita. Itsellänikin yksi painallus inhalaattorista on 200 mikrogrammaa, mikä taitaa olla hyvin yleinen. En yllättyisi, jos tuo boldattu kohta olisi juurikin pääosassa froomen puolustuksessa. Miten kenenkin elimistö toimii grand tourin kolmannen viikon aikana.. ainakin karmea rasitus, kova nestehukka, ehkä munuaisten toiminta häiriintyy, voiko jonkin toisen lääkkeen ottaminen vaikuttaa.. Tosiaan raja-arvossa on kyse pitoisuudesta (taitaa olla 1000 nanogrammaa per millilitra), joten myös ihmisen koko, veren määrä, nestehukka jne vaikuttavat suoraan tulokseen.
Joku tässä ei nyt täsmää. Tuskin on täysin syytön, mutta kärähtäminen aineesta, jota käyttää varmaan joka päivä, ja päivänä, jolloin tietää saletisti joutuvansa testiin?? Salbutamol ei taida pysyä elimistössä kovinkaan kauaa, eli voisiko froomella olla tapana ottaa testin jälkeen illalla tablettina vähän ekstraa ja tuona päivänä vahingossa nielaisikin tabletin jo ennen testiä..? Tai laskiko väärin, kuinka monta henkäystä voi ottaa heti kisan jälkeen?? Ehkä inhalaattorin laskuri oli nollassa, ja froome luuli ettei sieltä tullut mitään, mutta tulikin, ja otti toisen satsin uudesta purkista eli tupla-annoksen..?
Off-topicciahan tämä jo alkaa olemaan, mutta toisaalta tämä on niin hiljainen foorumi että onko sillä nyt isoa väliä missä ketjussa pari hassua viestiä per päivä on.
Superflyer
04.06.2018, 19.27
Hyviä huomioita. Itsellänikin yksi painallus inhalaattorista on 200 mikrogrammaa, mikä taitaa olla hyvin yleinen. En yllättyisi, jos tuo boldattu kohta olisi juurikin pääosassa froomen puolustuksessa. Miten kenenkin elimistö toimii grand tourin kolmannen viikon aikana.. ainakin karmea rasitus, kova nestehukka, ehkä munuaisten toiminta häiriintyy, voiko jonkin toisen lääkkeen ottaminen vaikuttaa.. Tosiaan raja-arvossa on kyse pitoisuudesta (taitaa olla 1000 nanogrammaa per millilitra), joten myös ihmisen koko, veren määrä, nestehukka jne vaikuttavat suoraan tulokseen.
Joku tässä ei nyt täsmää. Tuskin on täysin syytön, mutta kärähtäminen aineesta, jota käyttää varmaan joka päivä, ja päivänä, jolloin tietää saletisti joutuvansa testiin?? Salbutamol ei taida pysyä elimistössä kovinkaan kauaa, eli voisiko froomella olla tapana ottaa testin jälkeen illalla tablettina vähän ekstraa ja tuona päivänä vahingossa nielaisikin tabletin jo ennen testiä..? Tai laskiko väärin, kuinka monta henkäystä voi ottaa heti kisan jälkeen?? Ehkä inhalaattorin laskuri oli nollassa, ja froome luuli ettei sieltä tullut mitään, mutta tulikin, ja otti toisen satsin uudesta purkista eli tupla-annoksen..?
Off-topicciahan tämä jo alkaa olemaan, mutta toisaalta tämä on niin hiljainen foorumi että onko sillä nyt isoa väliä missä ketjussa pari hassua viestiä per päivä on.
Jos tuo raja-arvo on suhteessa otettuun lääkemäärään (en usko, että ainakaan 1:1 suhteessa on, mutta jos olisi), niin Froomen tulos tarkoittaisi että hän olisi ottanut 16 krt inhalaatiota päivän aikana. Se on todella paljon ja varsinkaan kokenut astmaatikko ei menisi moisesta sekaisin. En löytänyt tietoa siitä, että salbutamolia saisi inhalaationa enemmän kuin 200 mikrogrammaa/kerta. Sellaisiakin lääkkeitä voi olla, eli jos vaikka yhdessä annoksessa on 500 mikrogramma/inhalaatio niin tuo raja menee helposti yli "muutamalla ylimääräisellä". Eli mielestäni pahalta näyttää siltä osin, että muitakin kuin perus inhalaattoria on käytetty.
Olikos tämä ollut jo täällä? Tutkijat kyseenalaistavat Wadan käyttämän testausmetodin luotettavuuden: https://cyclingtips.com/2018/05/piss-take-researchers-defend-study-claiming-salbutamol-urine-test-is-flawed/
Artikkelissakin toki jo todetaan että tutkimusasetelma ei vastaa ihan suoraan Skyn tähänastisia lausuntoja siitä miten Froome salbutamolinsa otti(aikaväli/annoskoot).
Olikos tämä ollut jo täällä? Tutkijat kyseenalaistavat Wadan käyttämän testausmetodin luotettavuuden: https://cyclingtips.com/2018/05/piss-take-researchers-defend-study-claiming-salbutamol-urine-test-is-flawed/
Artikkelissakin toki jo todetaan että tutkimusasetelma ei vastaa ihan suoraan Skyn tähänastisia lausuntoja siitä miten Froome salbutamolinsa otti(aikaväli/annoskoot).
Eikös tämä ollut se sama jamppa, jonka mukaan epohormonista ei ole apua suorituskykyyn? Eli näin päällisin puolin vaikuttaa varsin tarkoitushakuiselta.
Törmäsin artikkeliin (http://www.cyclingweekly.com/news/racing/giro-ditalia/gearing-will-giro-riders-use-tackle-monte-zoncolan-380550), jossa prokuskeilta kyseltiin välityksistä Giron Monte Zoncolanin etapille.
Chris Froome 34-32
Igor Antón 34-32
Davide Formolo 36-30
Michael Woods 34-32
Chaves 34-30
Simon Yates - The same as Chaves or a 36-32
George Bennett 34-32
Vielä yksi (https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328) encore Giron etapista 19. Mielenkiintoista luettavaa.
Vielä yksi (https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328) encore Giron etapista 19. Mielenkiintoista luettavaa.
Olipa hyvin kerrottu.
No voi helkutti. Oliko se nyt todellinen huippusuoritus vai "ei mitenkään erikoinen" ajo?
hphuhtin
06.06.2018, 20.35
Pitäisi kai jaksa googlata enemmän, mutta ajattelin silti kysyä: tietäisikö joku mistä tämän stage 19 näkisi jälkikäteen kokonaisuudessaan?
Pitäisi kai jaksa googlata enemmän, mutta ajattelin silti kysyä: tietäisikö joku mistä tämän stage 19 näkisi jälkikäteen kokonaisuudessaan?
Googlaamalla cycling torrents löydät valtavan arkiston josta löytyy kaiken maailman pyöräkisat, rekisteröidy, kirjaudu sisään, etsi kisa/etappi ja imuta 5GB+ pläjäys etapista.
Jeppekoira
06.06.2018, 21.29
Vielä yksi (https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328) encore Giron etapista 19. Mielenkiintoista luettavaa.
Olipas tosiaan hienosti kirjoitettu. Melkein yhtä jännittävää lukea tuo, kuin mitä oli katsoa kisa livenä kännykän ruudulta.
Kiitos linkistä.
Superflyer
07.06.2018, 11.57
Olipas tosiaan hienosti kirjoitettu. Melkein yhtä jännittävää lukea tuo, kuin mitä oli katsoa kisa livenä kännykän ruudulta.
Kiitos linkistä.
Kannattaa kuunnella myös tuossa linkattu podcast, jossa Brailsford kertoo itse koko homman. Eniten minua pysäytti tuossa suunnittelun tarkkuudessa juomapullojen huomioon ottaminen nousussa. Sen sijaan, että Froome kantaisi pulloja matkassaan koko nousun, Sky laittoi koko henkilöstönsä antamaan pulloja hänelle kymmenen minuutin välein. Katsoin juuri kuvia Finestrestä ja vaikuttaisi siltä että Froome ei kantanut juuri missään vaiheessa pulloa (löysin ainoastaan yhden kuvan jossa hänellä olisi Finestressä pullo pyörässä kiinni). Muilla kilpailijoilla (Dumoulin, Pozzovivo, Pinot), näyttäisi olleen pullo kyydissä koko matkan.
Ratkaisiko tuo pelin? Ei mitään hajua, mutta uskomatonta ajatella että tuommoistakin on mietitty. Tekeekö tuo Skystä superjoukkueen ja Froomesta jumalan? En usko, en vieläkään osaa sanoa mitä mieltä tuosta koko suorituksesta voisi olla, mutta ainakin Sky on pelannut taitavasti kaikki mahdollisuudet Froomen voittoon.
Saas nähdä vain, tuleeko tuo tulos kestämään. Toivon salaa, että kestäisi, koska katselukokemuksena koko 80 km irtiotto oli ihan uskomaton.
kuovipolku
07.06.2018, 12.38
Mulle tulee kaikesta huolimatta hyvin vahvasti mieleen vanha sanonta siitä että jos tarina on parempi kuin totuus, niin sitä parempi...
...että tarina voittaa.
Ei tommonen pullotaktiikka tms. ole mitään korkeamman asteen proffatieteilyä. Tienvarsihuoltoja on speksattu amatoorikisoissakin ainakin silloin kun olin itse aiheen kanssa tekemisissä, mutta "divaritasoilla" on harvemmin toistakymmentä jantteria seisomaan tien varressa. Isoin etu tossa koko iskussa oli se, että Froome ja Sky olivat valmiita ottamaan riskin siinä missä toiset kuskit ja tallit olivat varovaisempia syystä tai toisesta. Dumoulinille ja Jumbolle olisi varmasti ollut isompi takaisku hävitä suht varmalta näyttänyt palkintopallipaikka kuin Froomelle ja Skylle neljännen sijan menetys jos homma olisi mennyt reisille.
^^ Kyllä hyvä tarina aina tylsän totuuden voittaa !
Froomen Velonille ja julkisuuteen toimittamat tehot muutamilta pätkiltä Giron etapeilta 14, 19 ja 20 sekä 2015 laboratoriotestien tulokset on tiedemiehen - Sebastian Weber - toimesta syötetty INSCYD aineenvaihdunta analysointiohjelmistoon ja sitten tehty vertailua. Mitään kovin kattavaa ja perusteellista analyysiä ei voi tehdä koska dataa Girosta ei ole kuin muutama pätkä. Lopputuloksena on että kyllä Giron tehot on mahdollisia verrattuna 2015 labratesteihin.
Linkki artikkeliin tutkimuksesta:
https://cyclingtips.com/2018/06/inscyd-view-a-scientific-analysis-of-chris-froomes-giro-ditalia-performance/
INSCYD ohjelmisto:
https://www.inscyd.com
INSCYD ei näytä webin mukaan olevan vielä Suomessa käytössä. Lähin ohjelmistoa käyttävä testausasema löytyy Ruotsista.
Jeppekoira
08.06.2018, 00.06
Niin, ei kai tuo taktiikka nyt sinänsä mitään nobelin arvoista ydinfysiikka ollut, mutta kuitenkin hienosti suunniteltu ja toteutettu. Froomen suorituksesta ja tuosta artikkelista jäi sellainen kuva, että aika oleennaista oli myös se, että froome/sky alkoi kisan loppua kohden pikkuhiljaa uskoa mahdollisuuksiin ja sitten 19. etapilla kun ratkaisu tehtiin, niin kaikki detaljit juomapulloista lähtien ruokki sitä fiilistä, että nyt koko tiimi iskee tähän täysillä, ja uskoo voittoon. Voi vain kuvitella sitä eroa fiiliksessä froome/sky vs. dumoulin/sunweb, kun toinen on onnistumassa yhdessä kaikkien aikojen hienoimmassa voitossa ja toinen hieman peloissaan ja epätoivoissaan tuntee kisan voiton lipuvan käsistä.
Olisiko laajemminkin niin, että froome ja sky osaavat olla parhaimmillaan tiukimmissa paikoissa? Mietin, että pitäisikö sanoa, että tuo on ominaisuus, mitä ei dopingilla saa, vai sitten juuri se käänteinen teoria...
Sitten yksi asia, mitä olen vähän pohtinut. Olisiko muilla voinut jollain toisella taktiikalla olla jakoa?
Googlaamalla cycling torrents löydät valtavan arkiston josta löytyy kaiken maailman pyöräkisat, rekisteröidy, kirjaudu sisään, etsi kisa/etappi ja imuta 5GB+ pläjäys etapista.
Näyttäisi siltä, että etapin löytäisi ainakin cyclingtorrents.nl:stä, mutta sinnepä ei rekisteröidytä ja kirjauduta sisään noin vaan. Pitäisi olla kutsu eli "invite only"... vink vink...
tietäisikö joku mistä tämän stage 19 näkisi jälkikäteen kokonaisuudessaan?
http://tiz-cycling.racing/
Kannattaa buukmarkata, jos kiinnostaa katsella toistekin jotain. :)
Näyttäisi siltä, että etapin löytäisi ainakin cyclingtorrents.nl:stä, mutta sinnepä ei rekisteröidytä ja kirjauduta sisään noin vaan. Pitäisi olla kutsu eli "invite only"... vink vink...
OK. Systeemi on näköjään sitten muuttunut sen jälkeen kun se perustettiin 2009. Mulla ei oo vapaita kutsukoodeja... vähän laiskasti ladannut tuonne mitään. Giron etappeja näyttää myös löytyvän Tiz-cyclingistä sekä on-line streaminä että sen kautta (nofile.io) pakattuna HD-laatuisena 1920 x 1080 MP4.
Etappi #19:
https://nofile.io/f/YWz5f62oHbd/Giro+d%E2%80%99Italia+2018+%E2%80%93+Stage+19+[FULL+STAGE].mp4
Minullakin pisti silmääni tuo 500 g juomapullon jättäminen pyörästä nousussa. Sinänsä kiinnosti vielä tietää paljonko siitä on apua, joten tein teoreettisen laskun asiasta. Finestren nousu on 18,5 km pitkä ja jyrkkyydeltään keskimäärini 9.2 %. Oletin Froomen + pyörän painoksi 75 kg (& pullon kanssa 75,5 kg), ja että hänen keskitehonsa nousussa oli 385 W.
Näillä olettamuksilla nousu kestäisi ilman juomapulloa 1:01:38 ja juomapullon kanssa 1:01:58, eli 20 sekunnin ero. Ei sen juomapullon jättäminen pois pyörästä siten ihan merkityksetöntä ole, jos halutaan kaikki sekunnit säästää. Tosin jos juomapullo olisi mukana, sen paino dynaamisesti vähenisi nousun edetessä, jota en enää jaksanut ottaa huomioon.
Sitten yksi asia, mitä olen vähän pohtinut. Olisiko muilla voinut jollain toisella taktiikalla olla jakoa?
Astanan Lopezin tiputtaminen Finestren nousussa olisi parantanut Dumoulin/Pinot/Carapaz ryhmän yhteistoimintaa kun todennäköisesti sekä Pinot että varsinkin Carapaz olisi osallistunut vetämiseen. Lopez ajoi melkein koko nousun aika "jojona" ja näytti että tipahtaa yhdessä vaiheessa Domoulinin porukasta. Nousun lopussa alettiin odotella jo Raichenbachia ja Pinotilla tuli pyörään myös joku mekaaninen vika ja Lopez sai sitten ryhmän kiinni. Suurin ero Froomeen syntyi Sestrieren nousussa, joten ainakin se ja lasku sinne olisi ajettu nopeammin kun ei olisi tarvinnut odotella laskussa Raichenbachia ja samalla saada eroa Lopeziin.
SunWeb Oomen olisi voinut säästellä edellisillä etapeilla ja kenties päästä mukaan Froomen takaa-ajoporukkaan , mutta samalla olisi TOP10 paikka ehkä jäänyt saavuttamatta.
Vaikea tietenkin jälkikäteen arvioida oisko nuo taktiikat edes onnistunut. Pinot ei ole ainakaan aikaisemmin ollut kovin hyvä laskuissa. Lopezista en osaa sanoa. Carapaz ja Dumoulin on hyviä laskuissa. Toisaalta Froome näytti etapin 20 lopussa olevan hyvävoimainen, joten olisi voinut ratkaista kisan silloin.
Froomen Velonille ja julkisuuteen toimittamat tehot muutamilta pätkiltä Giron etapeilta 14, 19 ja 20 sekä 2015 laboratoriotestien tulokset on tiedemiehen - Sebastian Weber - toimesta syötetty INSCYD aineenvaihdunta analysointiohjelmistoon ja sitten tehty vertailua. Mitään kovin kattavaa ja perusteellista analyysiä ei voi tehdä koska dataa Girosta ei ole kuin muutama pätkä. Lopputuloksena on että kyllä Giron tehot on mahdollisia verrattuna 2015 labratesteihin.
Linkki artikkeliin tutkimuksesta:
https://cyclingtips.com/2018/06/inscyd-view-a-scientific-analysis-of-chris-froomes-giro-ditalia-performance/
INSCYD ohjelmisto:
https://www.inscyd.com
INSCYD ei näytä webin mukaan olevan vielä Suomessa käytössä. Lähin ohjelmistoa käyttävä testausasema löytyy Ruotsista.
Mielenkiintoista analyysiä Weberin/INSCYD:n puolesta. Havainnollistaa myös ihan hyvin mahdollisesti tulevaa suorituskykyperusteista dopingseurantaa. Toki kuten tuostakin käy hyvin ilmi, ollaan jonkin verran olettamusten varassa ja suorituskyvyn perusteella pystytään ehkä pääasiassa karsimaan selkeää douppausta (esim. n. 5-10% parannus suorituskyvyssä) pois pelistä. Eli pysytään suunnilleen samassa tilanteessa, ehkä vähän tiukemmassa, kuin nyt, jossa pystytään selkeät dopingtapaukset karsimaan pois, mutta marginaalinen suorituskyvyn parannus dopingilla ei välttämättä ole havaittavissa. Kuten artikkelista käy ilmi, ei välttämättä ole kysymys edes suorituskyvyn parantamisesta, vaan selkeän suorituskyvyn laskun estämisestä. Tuota taas kuvittelisin aika hankalaksi havaita suorituskykyperusteisella seurannalla, koska liikuntatieteissä ollaan vielä aika kaukana siitä, että pystyttäisiin millään varmuudella ennustamaan kaikkien yksilöiden osalta kumuloituvan väsymyksen vaikutus suorituskykyyn.
Samaa asiaa sivuten, mielestäni on mielenkiintoinen, joskaan ei yllättävä, havainto, että Froomen fysiologinen profiili ei sellaisenaan mitenkään eroa merkittävästi muista GC-ajajista, vaan enemmän on kysymys siitä miten hänen kroppansa käyttäytyy kolmen viikon läpi.
En ollutkaan ennen törmännyt tuohon INSCYD:iin, mutta mitä nyt heidän verkkosivujansa selailin ja muuten pohdiskelin, niin ei pitäisi mitään älytöntä rakettitiedettä olla rakentaa tuota heidän aineenvaihdunnallista mallia. Pienellä skeptisyydellä suhtaudun kyllä esimerkiksi malleihin, jotka mallintavat rasva- ja hiilihydraattiaineenvaihdunnan suhdetta, tuo kuitenkin riippuu niin paljon siitä mitä on nautittu ennen suoritusta tai suorituksen aikana. Vaikka olisi kova rasvamoottori, niin solut kyllä suosivat hiilihydraatteja jos niitä vain on saatavilla.
OK. Systeemi on näköjään sitten muuttunut sen jälkeen kun se perustettiin 2009. Mulla ei oo vapaita kutsukoodeja... vähän laiskasti ladannut tuonne mitään. Giron etappeja näyttää myös löytyvän Tiz-cyclingistä sekä on-line streaminä että sen kautta (nofile.io) pakattuna HD-laatuisena 1920 x 1080 MP4.
Etappi #19:
https://nofile.io/f/YWz5f62oHbd/Giro+d%E2%80%99Italia+2018+%E2%80%93+Stage+19+[FULL+STAGE].mp4
Kiitos, tämän helpommaksi ei voisi enää mennä :)
Jeppekoira
14.06.2018, 10.57
Astanan Lopezin tiputtaminen Finestren nousussa olisi parantanut Dumoulin/Pinot/Carapaz ryhmän yhteistoimintaa kun todennäköisesti sekä Pinot että varsinkin Carapaz olisi osallistunut vetämiseen. Lopez ajoi melkein koko nousun aika "jojona" ja näytti että tipahtaa yhdessä vaiheessa Domoulinin porukasta. Nousun lopussa alettiin odotella jo Raichenbachia ja Pinotilla tuli pyörään myös joku mekaaninen vika ja Lopez sai sitten ryhmän kiinni. Suurin ero Froomeen syntyi Sestrieren nousussa, joten ainakin se ja lasku sinne olisi ajettu nopeammin kun ei olisi tarvinnut odotella laskussa Raichenbachia ja samalla saada eroa Lopeziin.
SunWeb Oomen olisi voinut säästellä edellisillä etapeilla ja kenties päästä mukaan Froomen takaa-ajoporukkaan , mutta samalla olisi TOP10 paikka ehkä jäänyt saavuttamatta.
Vaikea tietenkin jälkikäteen arvioida oisko nuo taktiikat edes onnistunut. Pinot ei ole ainakaan aikaisemmin ollut kovin hyvä laskuissa. Lopezista en osaa sanoa. Carapaz ja Dumoulin on hyviä laskuissa. Toisaalta Froome näytti etapin 20 lopussa olevan hyvävoimainen, joten olisi voinut ratkaista kisan silloin.
Mitä jos dumoulin luotti/luottaa siihen, että froome lopulta diskataan salbutamolkeissin takia ja dumoulin nousee voittajaksi? Silloinhan kakkostilan varmistelu olisikin ihan looginen taktiikka.
Tämä rupeaa menemään kuolleen hevosen lyömiseksi, mutta silläkin uhalla: vielä kerran detaljeja CF:n Girosta (https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122) ja samalla pieni ikkuna Sky:n metodeihin ja valmistautumiseen.
Tämä rupeaa menemään kuolleen hevosen lyömiseksi, mutta silläkin uhalla: vielä kerran detaljeja CF:n Girosta (https://www.bbc.com/sport/cycling/44694122) ja samalla pieni ikkuna Sky:n metodeihin ja valmistautumiseen.
Fake news, vastaa Richie Porte (esim. http://www.cyclingnews.com/news/porte-describes-team-skys-data-drop-as-fake-news/) (http://www.cyclingnews.com/news/porte-describes-team-skys-data-drop-as-fake-news/)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.