PDA

Näytä tavallinen näkymä : Tour de France 2018



Sivut : 1 [2]

Superflyer
29.07.2018, 12.36
P-lokin jutuissa on kyllä vinha perä. Tämänvuotisen perusteella en usko että enää näemme Skyn ulkopuolista voittajaa giro/tour akselilla, ennen kuin Sky tallina kaatuu. Ja ihan mahdollista että joku Bernal valloittaa vueltan lopullisesti.

Skylla on ehkä kaksi vuotta aikaa vielä nykyisillä miehillä hallita Touria tai Giroa. Sen jälkeen tarvitaan pitkä tauko että Bernalilla on riittävä kokemus kolmiviikkoisen Tourin voittamiseen. Bernalin ja Thomas/Froome -kaksikon välissä ei mielestäni ole potentiaalisia voittajia tiimissä tällä hetkellä. Eli Skyn pitää hankkia uusia ajajia jos se haluaa voittaa jatkossakin. Vaikka Sky onkin vahva tiimi, kyllä silti Grand Tourin voittaminen vaatii myös poikkeuksellisen vahvan johtajan tiimille, pelkkä tiimi ei kanna Pariisiin saakka, vaikka tekeekin voittamisesta helpompaa.

Esim Roglic on vahva potentiaalinen voittaja jos osuu oikeaan tiimiin. Tänä vuonna ongelmaksi muodostui selvästi se, että Kruiswijk oli lähestulkoon "yhtä lähellä" voittoa kuin Roglic ja silloin LottoNL-Jumbo hollantilaisena joukkueena selvästi suosii maamiestään. Onkin mielenkiintoista nähdä, pysyykö Roglic joukkueessa, tiimin vaihtaminen kun voi olla aika tuhoisaa tuossa vaiheessa.

paskalokki
29.07.2018, 12.44
Skylla on ehkä kaksi vuotta aikaa vielä nykyisillä miehillä hallita Touria tai Giroa. Sen jälkeen tarvitaan pitkä tauko että Bernalilla on riittävä kokemus kolmiviikkoisen Tourin voittamiseen. Bernalin ja Thomas/Froome -kaksikon välissä ei mielestäni ole potentiaalisia voittajia tiimissä tällä hetkellä. Eli Skyn pitää hankkia uusia ajajia jos se haluaa voittaa jatkossakin. Vaikka Sky onkin vahva tiimi, kyllä silti Grand Tourin voittaminen vaatii myös poikkeuksellisen vahvan johtajan tiimille, pelkkä tiimi ei kanna Pariisiin saakka, vaikka tekeekin voittamisesta helpompaa.

Esim Roglic on vahva potentiaalinen voittaja jos osuu oikeaan tiimiin. Tänä vuonna ongelmaksi muodostui selvästi se, että Kruiswijk oli lähestulkoon "yhtä lähellä" voittoa kuin Roglic ja silloin LottoNL-Jumbo hollantilaisena joukkueena selvästi suosii maamiestään. Onkin mielenkiintoista nähdä, pysyykö Roglic joukkueessa, tiimin vaihtaminen kun voi olla aika tuhoisaa tuossa vaiheessa.
Nimenomaan Bernal on nyt se tuleva GT-voittaja, sanoisin, varsinkin kun on Kwiatkowskin ja Poelsin kaltaisia apuajajia, siis sitten kun "aika jättää" G:stä tai Froomesta. 3 Skyn ajajaa tempossa neljän sakissa? Vaikka ottaisi omat Sky-väritetyt lasit vekka ja kattoisi asiaa kirkkaiden 3M-suojalasien läpi niin eipä tohon voi mielestäni mitään sanoa.

Kuten yllä sanoin, Skyllä on rahaa ja se näkyy, sillä voidaaan rakentaa minkälaisista kuskeita tahansa isoin GT-tiimi. Niinkuin asia on nytkin.

TPAaltonen
29.07.2018, 12.54
Onko joku katsonut tämän päivän reittiä tarkemmin, näyttäisi että siinä on peräti neljä 90 asteen kurvia tuon puutarhan ympärillä?

pulmark
29.07.2018, 15.14
Nimenomaan Bernal on nyt se tuleva GT-voittaja, sanoisin, varsinkin kun on Kwiatkowskin ja Poelsin kaltaisia apuajajia, siis sitten kun "aika jättää" G:stä tai Froomesta. 3 Skyn ajajaa tempossa neljän sakissa? Vaikka ottaisi omat Sky-väritetyt lasit vekka ja kattoisi asiaa kirkkaiden 3M-suojalasien läpi niin eipä tohon voi mielestäni mitään sanoa.

Kuten yllä sanoin, Skyllä on rahaa ja se näkyy, sillä voidaaan rakentaa minkälaisista kuskeita tahansa isoin GT-tiimi. Niinkuin asia on nytkin.

Bernalin "ongelma" on se että hän ei ole britti. Rosterissa löytyy nuori, lupaava britti Tao Geoghegan (https://www.teamsky.com/riders/tao-geoghegan-hart). Hauska nähdä miten molemmat ajaa Vueltassa tänä vuonna.

90kg
29.07.2018, 16.02
Random tuumailuja:

Mites jos Froome ei pääsis starttaamaan (syystä tai toisesta :) ) tai joutuisi keskeyttämään niin millaiset olis Geraint Thomaksen GC mahkut? Näyttäis olevan 17 -kerroin Nbetissä.



Onneksi en lyönyt vetoa. :D

buhvalo
29.07.2018, 16.07
Bernalin "ongelma" on se että hän ei ole britti. Rosterissa löytyy nuori, lupaava britti Tao Geoghegan (https://www.teamsky.com/riders/tao-geoghegan-hart). Hauska nähdä miten molemmat ajaa Vueltassa tänä vuonna.

Voisi tosiaan veikata ettei Bernal saa ajoissa kapteenin statusta ja vaihtaa tallia.

BTW, milloinka viimeksi on 2. kapteeni voittanut Tourin tai muun GT:n? Ullrich?

edit. Contador ei tainnut olla suvereeni kapteeni eka voitossaan.

Rommeli
29.07.2018, 18.03
Oliko Leipheimer Discoveryn ykköskuski vuoden 2007 Tourilla? Vuonna 2009 Astanan kapteenius oli ainakin kahden kauppa...

Edit. Ainakaan vuonna 2009 Contador ei saanut kuin korkeintaan puolen joukkueen tuen muiden ollessa Armstrongin leirissä...

pulmark
29.07.2018, 19.06
^^ 2009 Tourilta jäänyt mieleen Contadorin legendaarinen lausunto: "kisassa paljon helpompaa kuin hotellissa etappien jälkeen". J. Bruyneel piti Astanan sporttipäällikkönä homman kuitenkin jollain konstilla kasassa. 2009 jälkeen Armstrong ja kaverit lähti uuteen RadioShack-talliin paitsi Contador.

S. Chavanel ajelee tänään näköjään jäähyväisiä pääjoukon edessä. 18 TdF takana ja lopettaa mittavan uransa tämän vuoden jälkeen.

buhvalo
29.07.2018, 19.29
Tuo 2009 Astana oli jo pudonnut muistista. Kuka Armstrong. :)

Mitä se quick stepin mekanikko olisi tehnyt sillä akkuporakoneella.

OJ
29.07.2018, 20.00
Skyn kantsis palkata Jason Kenny voittamaan 2019 Tour :p

Saa nähdä toimiiko Saganin kiri tänään.

Pesonito
29.07.2018, 22.37
Thomas näytti minun silmään siltä, että hänellä olisi ollut paukkuja tehdä isompiakin eroja vuorilla, mutta pidätteli, koska ei tarvinnut muuta kuin puolustaa ja osin Froomen takia. Hän ei näyttänyt olevan missään vaiheessa vaikeuksissa.

Olisi mielenkiintoinen nähdä myös Woet Pouls kapteenina jossain Grand tourissa.

Tulevat vuodet tulee olemaan mielenkiintoisia, koska nyt löytyy Froomelle sellaisia haastajia jotka taitavat myös tempon.

paaton
29.07.2018, 23.01
Skylla on ehkä kaksi vuotta aikaa vielä nykyisillä miehillä hallita Touria tai Giroa. Sen jälkeen tarvitaan pitkä tauko että Bernalilla on riittävä kokemus kolmiviikkoisen Tourin voittamiseen. Bernalin ja Thomas/Froome -kaksikon välissä ei mielestäni ole potentiaalisia voittajia tiimissä tällä hetkellä. Eli Skyn pitää hankkia uusia ajajia jos se haluaa voittaa jatkossakin. Vaikka Sky onkin vahva tiimi, kyllä silti Grand Tourin voittaminen vaatii myös poikkeuksellisen vahvan johtajan tiimille, pelkkä tiimi ei kanna Pariisiin saakka, vaikka tekeekin voittamisesta helpompaa.

Esim Roglic on vahva potentiaalinen voittaja jos osuu oikeaan tiimiin. Tänä vuonna ongelmaksi muodostui selvästi se, että Kruiswijk oli lähestulkoon "yhtä lähellä" voittoa kuin Roglic ja silloin LottoNL-Jumbo hollantilaisena joukkueena selvästi suosii maamiestään. Onkin mielenkiintoista nähdä, pysyykö Roglic joukkueessa, tiimin vaihtaminen kun voi olla aika tuhoisaa tuossa vaiheessa.

En muuten ihan tajunnut LottoNL taktiikkaa tuolla viimeisellä vuorietapilla. Kruiswijk ajoi karussa, jonka roglic ajoi kiinni? Oliko ideana kenties saada molemmat irti, vai mikä järki tuossa oli? No lopputulos oli kuitenkin oikea.

Skylle tourin lopputulos oli enemmän kuin hyvä. Thomas on paaaljon parempi voittaja sponssien kannalta froomen kohun jälkeen.

jjyrki
30.07.2018, 06.50
Heikko esitys Movistarilta. Ja samalla porukalla Vueltaan? Oliko kyseessä vain harjoittelu?

vakevves
30.07.2018, 16.56
Mr G itki haastattelussa aika-ajon jälkeen kun voitto varmistui. Mitä ilmeisimmin voitto meni oikealle henkilölle. Harvemmin pyöräilyssä tällaista näkee.

TDF on hieno kilpailu, paitsi että suuri osa yleisöstä pitäisi vaihtaa. Ei Lahden hiihdon MM-kisoissa buuattu Sundbylle, vaikka oli salbutamolikäry alla. Froomella ei ollut edes käryä.

En näe mitään syytä sille, että Bernal vaihtaisi tallia, kun Sky on hänet tähän tilanteeseen nostanut. Muut voivat yrittää tarjota lyhytaikaista menestystä tai rahaa, mutta onko se järkevää?

Pipo
30.07.2018, 17.00
Jos menestystä ja rahaa tarjotaan niin kukapa ei lähtisi..?

buhvalo
30.07.2018, 18.07
En näe mitään syytä sille, että Bernal vaihtaisi tallia, kun Sky on hänet tähän tilanteeseen nostanut. Muut voivat yrittää tarjota lyhytaikaista menestystä tai rahaa, mutta onko se järkevää?

Urheilijan urat ei ole eläkevirkoja, joten se kerma on kuorittava kun sitä on tarjolla.

OJ
30.07.2018, 18.44
Jos Bernal seuraa aikaisempien Kolumbialaisten starojen viitoittamalla polulla, niin saattaa jäädä suuret voitot saavuttamatta vaikka ykkoskuskin roolissa pääsisi ajamaan. Skyn apukuskina saattaavat suuret voitot jäädä ajamatta, mutta saattaa olla rahan puolesta oikein hyvä vaihtoehto.

Jeppekoira
30.07.2018, 18.46
Urheilijan urat ei ole eläkevirkoja, joten se kerma on kuorittava kun sitä on tarjolla.

Toki menestys ja raha ovat juuri sitä mitä urheilija yleensä toivoo saavuttavansa, mutta ehkä kyse on nyt siitä, missä tallissa siihen on parhaat saumat vähänkään pidemmällä tähtäimellä. Skylla kuitenkin selvästi parhaat resurssit ja menetelmät kehittää kuskeista gt voittajia, joten ei tuo ollenkaan huono paikka ole olla. Jos oikein kuulin kun tänään autossa Armstrongin podcastia kuuntelin, niin huhun mukaan bernal olisi tekemässä viiden vuoden jatkodiiliä skyn kanssa..

ilmora
30.07.2018, 19.53
Bernalhan on todella nuori vielä. Ehtii hyvin kasvaa ensin korkoa viisi vuotta Skyn kanssa ja sitten lähteä omilleen, jos ja kun rahkeet vielä riittävät.

huotah
30.07.2018, 20.20
Bernal on 21-vuotias. Hän voi pelata varman päälle ja tehdä viiden vuoden sopparin Skyn kanssa superdomistique -tason vuosipalkalla (£0,75-1M GBP). Sopparin päättyessä Bernal olisi vasta 26-vuotias ja voi tehdä vielä toisen pitkän sopparin tai kaksi lyhyempää. Jos GT -voittoja on tuolloin jo plakkarissa, niin silloin puhutaan helposti yli £3M GBP vuosipalkasta. Bernalin tasoituksena tosin on kansalaisuus, ts. liksa voi Skylla jäädä pienemmäksi kuin Froomella tai Thomasilla. Joka tapauksessa Bernalilla on hyvät mahdollisuudet tehdä pitkä ura ja lyödä sillä kunnolla rahoiksi.

Pipo
30.07.2018, 20.51
Riskinä Sky:llä on kuitenkin että joutuu ajamaan kapteenille joka ei edes tahdo kyydissä pysyä..kyllähän siinä ne vuodet menee aika lailla hukkaan.

r.a.i
30.07.2018, 21.11
^Ai niin kuin Froomella ja Geraintilla on mennyt?

Pipo
31.07.2018, 07.52
Aika paljon vanhempana nuo herrat ovat alkaneet menestymään.
Bernalhan voisi menestyä jo nyt ja paljon nuorempana itse...sen sijaan että vetäisi noita herroja perässään vielä muutaman vuoden.

Grinder75
31.07.2018, 08.13
Positiivista tämän vuoden Tourissa oli, että Dumoulin voitti "voittamattoman"" Froomen, ja kisan voittaja ei ainakaan omien sanojensa mukaan kilpaile TUE-lupalappujen voimin, vaan jopa on vastustanut niiden myöntämistä.

Herättää toivoa, että Team SKY:llä on riveissään ihan rehellisiäkin ajajia. Froomen juuri kisan alla tapahtuneen vapautuksen sekavat perustelut eivät menneet läpi.

Superflyer
31.07.2018, 13.31
Oma käsitykseni on, että Kruiswijk ajoi ihan omaa kisaansa ja oli ihan pottuuntunut siihen, että Roglic oli häntä parempi. Katsoin muutaman haastattelun aiheesta ja Kruiswijk vaikutti varsin happamalta varsinkin sen yhden etapin jälkeen, jossa Roglic lähti karkuun vuorilla. Siksi luulen, että Roglicilla voi olla vähän tiukat paikat tuossa tiimissä, jossa ehkä kuitenkin hieman enemmän haetaan hollantilaismenestystä (Groenewegen, Kruiswijk, Gesink -akselilla). Mene ja tiedä, mutta veikkaanpa tämän olevan syy. Tiimihän muuttuu JUMBOn pääsponsoroimaksi ensi vuonna.

paaton
31.07.2018, 13.46
Oma käsitykseni on, että Kruiswijk ajoi ihan omaa kisaansa ja oli ihan pottuuntunut siihen, että Roglic oli häntä parempi. Katsoin muutaman haastattelun aiheesta ja Kruiswijk vaikutti varsin happamalta varsinkin sen yhden etapin jälkeen, jossa Roglic lähti karkuun vuorilla. Siksi luulen, että Roglicilla voi olla vähän tiukat paikat tuossa tiimissä, jossa ehkä kuitenkin hieman enemmän haetaan hollantilaismenestystä (Groenewegen, Kruiswijk, Gesink -akselilla). Mene ja tiedä, mutta veikkaanpa tämän olevan syy. Tiimihän muuttuu JUMBOn pääsponsoroimaksi ensi vuonna.

No siltä tuo näyttikin. Ei ollut oikein mitään tolkkua kavereiden ajossa. Aika jännä, että tuollaista tapahtuu vielä grand tour tasollakin.

JaniM
31.07.2018, 16.25
Positiivista tämän vuoden Tourissa oli, että Dumoulin voitti "voittamattoman"" Froomen, ja kisan voittaja ei ainakaan omien sanojensa mukaan kilpaile TUE-lupalappujen voimin, vaan jopa on vastustanut niiden myöntämistä.

Herättää toivoa, että Team SKY:llä on riveissään ihan rehellisiäkin ajajia. Froomen juuri kisan alla tapahtuneen vapautuksen sekavat perustelut eivät menneet läpi.

Miksi mulle jäi tunne että Froomen ei annettu voittaa? Se buuauksen määrä etapeilla pakotti Froomen tallimääräyksellä kakkoseksi.

Mietin vaan sitä vihapostisirkusta jos Froome olisi voittanut :rolleyes:

kukavaa
31.07.2018, 21.45
^vaikka ei ollut nimimerkki "salaliittoteoria" :)

Salaliittoteoria
31.07.2018, 23.10
^ Pitää oikoa, kun tulee väärin leimatuksi. Froomea en erityisesti ihaile vaan Skyn ylivoimaista ammattimaisuutta. Yleensäkin pidän lajia enemmän tallien kuin ajajien kilpailuna. Oli silti hienoa katsoa kun Thomas puolusti paitaa viimekädessä yksin ja Froomella oli Bernal aina tarvittaessa apuna. Jos Froomelle oli luvattu tallin täysi tuki, niin tämä toteutui. Parempi Skyn kuski voitti. Dumoulin ja Roglic olivat niin suuri uhka, että tallimääräykseille ei olisi edes jäänyt teoriassa tilaa.

Mäkimiesten aika näyttää olevan ohi, koko kärki on aika-ajajia, vaikka TT:tä ei ollut kuin nimeksi.

L2K2
01.08.2018, 02.18
^ Pitää oikoa, kun tulee väärin leimatuksi. Froomea en erityisesti ihaile vaan Skyn ylivoimaista ammattimaisuutta. Yleensäkin pidän lajia enemmän tallien kuin ajajien kilpailuna. Oli silti hienoa katsoa kun Thomas puolusti paitaa viimekädessä yksin ja Froomella oli Bernal aina tarvittaessa apuna. Jos Froomelle oli luvattu tallin täysi tuki, niin tämä toteutui. Parempi Skyn kuski voitti. Dumoulin ja Roglic olivat niin suuri uhka, että tallimääräykseille ei olisi edes jäänyt teoriassa tilaa.

Mäkimiesten aika näyttää olevan ohi, koko kärki on aika-ajajia, vaikka TT:tä ei ollut kuin nimeksi.

Tai, sitten voisi sanoa, että osa nykymäkimiehistä on myös vaan tosi kovia tempomaan.

Lopulta noissa kahdessa tarvitaan melko samanlaisia ominaisuuksia. Siis kyky ajaa korkeilla tehoilla pitkään yhtäjaksoisesti. (Ne 10–15 cm lyhemmät ja kymmenen kiloa kevyemmät mäkien erikoismiehetkin ovat yleensä kohtalaisen kovia tempomaan, jopa verrattuna kaikkiin muihin kisassa oleviin itseään isompiin kuskeihin. Toki eivät he aivan yhtä hyviä ole kuin nuo pidemmät mäkimiehet. Toisaalta, täälläkin kaikki koko ajan puhuu wateista per kilo, joten jo siinä me implisiittisesti oletetaan, että pienillä ukoilla ei olisi mitään valtavaa taianomaista mäennousukykyetua... kun se lyhyt 60 kg kaveri raahaa yhtä painavaa pyörää kuin se pitkä 70 kg kaveri – tai 65 kg keskimittainen.)

Toki periaatteessa tasamaatemmossa tuon ideaalin voisi saavuttaa myös hieman tukevampi – tai vähemmän sairaanloisen laiha – kuski, koska se paino ei (pl. tämänkertainen mäkisempi reitti) ole aivan yhtä pahasta. Sellainen ei toisaalta sitten pysyisi mäissä mukana, ja varmaan jäisi siksi kokonaan kisatiimin ulkopuolelle ympäriajossa. Tuollainen ”pulleampi” täysin puhdas tempokuski kun ei pärjää piste-, eikä mäki- eikä yleiskilpailussa.

Tämänvuotiset kärkikuskit oli kyllä kaikki hämmentävän isokokoisia, tai siis pitkiä mutta toki kevyitä, siis podiumilla oli kaikki keskimääräistä miestä pidempiä, ja neljäntenäkin oli keskimittainen kaveri.

Jeppekoira
01.08.2018, 09.45
Lappartient ehdottaa palkkakattoa ja kuuden hengen joukkueita, jotta sky ei olisi niin ylivoimainen: http://www.cyclingnews.com/news/lappartient-keen-to-curb-team-skys-tour-de-france-dominance/

Vähän ristiriitaiset fiilikset, mutta jotenkin koko ajan enemmän ja enemmän tulee ajateltua niin, että jos skyn tapa voittaa on tylsää katsottavaa, niin vielä tylsempää on seurata skyn dominanssista valittamista. Kyllähän asia on niinkin, että skyn lisäksi yksikään tiimi ei panosta puhtaasti tdf:n kokonaiskisan voittoon, joten asiaa voisi katsoa myös siltä kantilta, että miksi gc:tä ei pidetä riittävän tärkeänä? Eivät skyn apuajajat käytä energiaa hakeakseen etappivoittoja tai näkyvyyttä irtiotoissa jne jne, vaan auttavat thomasta/froomea niin kauan kuin tarvitsee ja sitten säästävät energiaa seuraavia etappeja varten. Lisäksi kauden muukin ohjelma rakennetaan niin, että koko tiimi on parhaassa iskussa juuri tdf:ssä. Froomen osallistuminen giroon toki poikkeus tähän, mutta jälkikäteen on helppo tietysti todeta, että skylla oli varaa ottaa tämän suhteen riski, koska myös thomas tiedettiin riittävän vahvaksi voittamaan tdf jos ja kun froome ei olisi giron jäljiltä huippukunnossa.

frp
01.08.2018, 10.15
Palkkakatot ovat ainakin ihan pelleilyä. Kuka sitä pystyy valvomaan jos jossakin bahamasaarilla pannaan kuskille vähän lisäbonusta rajan yli tai sovitaan, että maksetaan joku raha vaikka 10 vuoden päästä, tai maksetaan bonus kummin kälyn kaiman tilille... Sitten kun maksaja voi hyvin olla tallin lisäksi suoraan joku sponsori niin ei noita selvitä pirukaan.

buhvalo
01.08.2018, 19.40
Lappartient ehdottaa palkkakattoa ja kuuden hengen joukkueita, jotta sky ei olisi niin ylivoimainen: http://www.cyclingnews.com/news/lappartient-keen-to-curb-team-skys-tour-de-france-dominance/

Vähän ristiriitaiset fiilikset, mutta jotenkin koko ajan enemmän ja enemmän tulee ajateltua niin, että jos skyn tapa voittaa on tylsää katsottavaa, niin vielä tylsempää on seurata skyn dominanssista valittamista. Kyllähän asia on niinkin, että skyn lisäksi yksikään tiimi ei panosta puhtaasti tdf:n kokonaiskisan voittoon, joten asiaa voisi katsoa myös siltä kantilta, että miksi gc:tä ei pidetä riittävän tärkeänä? Eivät skyn apuajajat käytä energiaa hakeakseen etappivoittoja tai näkyvyyttä irtiotoissa jne jne, vaan auttavat thomasta/froomea niin kauan kuin tarvitsee ja sitten säästävät energiaa seuraavia etappeja varten. Lisäksi kauden muukin ohjelma rakennetaan niin, että koko tiimi on parhaassa iskussa juuri tdf:ssä. Froomen osallistuminen giroon toki poikkeus tähän, mutta jälkikäteen on helppo tietysti todeta, että skylla oli varaa ottaa tämän suhteen riski, koska myös thomas tiedettiin riittävän vahvaksi voittamaan tdf jos ja kun froome ei olisi giron jäljiltä huippukunnossa.

WT-systeemi ehkä ohjaa ajamaan vähän erilailla kuin yksittäisiä kisoja ja etappikisoja muuten ajettaisiin. Yksittäiselle etapille tulee useampi motivaattori ajaa pelkästään siitä. Ja kisoissa ajetaan enempi jämäsijoista kuin muuten, mikä kuluttaa kapeaa rosteria. Cupit on kilpailun syöpä.

pulmark
02.08.2018, 12.25
Palkkakatot ovat ainakin ihan pelleilyä. Kuka sitä pystyy valvomaan jos jossakin bahamasaarilla pannaan kuskille vähän lisäbonusta rajan yli tai sovitaan, että maksetaan joku raha vaikka 10 vuoden päästä, tai maksetaan bonus kummin kälyn kaiman tilille... Sitten kun maksaja voi hyvin olla tallin lisäksi suoraan joku sponsori niin ei noita selvitä pirukaan.

Yksi vaihtoehto voisi olla joku budjettiveron tapainen systeemi talleille. UCI asettaa keskimääräisen budjetin rajan. Jos tiimin budjetti menee yli rajan joutuis maksaa vaikka 5% ylimenevästä osasta veroa pottiin joka jyvitettäisiin sitten köyhemmille talleille. Yksi vaihtoehto myös että maksetaan enemmän starttirahaa köyhemmille talleille. Samoin TV-lähetystuloista vois kilpailun järjestäjä/UCI jakaa rahaa jotenkin progressiivisesti enemmän köyhemmille talleille.

Tallien budjetitkaan ei tosin taida olla läpinäkyviä. Ruskeat kirjekuoret joissa käteistä alkais vaihtaa omistajaa.

Grinder75
02.08.2018, 13.39
Miksi mulle jäi tunne että Froomen ei annettu voittaa? Se buuauksen määrä etapeilla pakotti Froomen tallimääräyksellä kakkoseksi.

Froome jäi tosin kokonaiskisassa kolmanneksi. Eli Jos ajaminen kerran oli niin helppoa, että voittoon olisi ollut saumat ilman salbutomoliakin, niin toki Dumoulin olisi pitänyt edeltä päihittää :D :D

Jeppekoira
02.08.2018, 21.35
Froome jäi tosin kokonaiskisassa kolmanneksi. Eli Jos ajaminen kerran oli niin helppoa, että voittoon olisi ollut saumat ilman salbutomoliakin, niin toki Dumoulin olisi pitänyt edeltä päihittää :D :D

Ei ole helppoa skylla. Kun voittaa, se tapahtuu toki dopingin avulla ja kun häviää, sekin tapahtuu dopingin avulla ja vielä epäurheilijamaisesti tarkoituksella.

M. Rontti
02.08.2018, 22.15
Lappartient ehdottaa palkkakattoa ja kuuden hengen joukkueita, jotta sky ei olisi niin ylivoimainen

Kwiatkowskin twiitti osuu tämän asian suhteen aika hyvin asian ytimeen.

"Sagan dominance = exciting.
Quick-Step classics dominance = exciting. BMC TTT dominance = exciting.
Sky Grand Tours dominance = boring
so let's turn cycling upside down,"

Onko kuitenkin kyse siitä, kuka dominoi kuin siitä, että joku dominoi.

Ei se Brailsford niin väärässä tainnutkaan olla sen ranskalainen pormestari -mentaliteetin suhteen...

OJ
03.08.2018, 01.27
Tai sitten on kyse siitä, että eurot ja sentit eivät ole missä kommentoijat toivoisivat niiden olevan ja TV yleison kato lisää paniikkia. Sky tiimi tekee ihan satavarmasti massia, eli siellä on homma varsin OK ja muiden yritykset tehdä rahaa varmaankin näyttävät varsinaiselta anti-Sky noitavainolta. Some on turvoksissa bisnesmallinillitystä, mutta ei pyoräily muutu NFL:ksi ihan kädenkäänteessä ainakaan jos mitään muutosta status quoon ei sallita. Vaaditaan vallankumousta, muttei haluta muutosta.

Jabadabado
03.08.2018, 09.02
Kommentoidaan hieman tuota Kwiatkowskin twiittiä.
- Sagan on tyyppinä mielenkiintoinen ja värikäs, supertähti jolla ei varsinkaan MM-kisoissa ole takana vahvaa joukkuetta vaan mies pystyy dominointiin vahvalla omalla panoksella.
- Quick-Stepin klassikko dominoinnin tai BMC tempon dominointi on kuitenkin erilaista, klassikkoja on hyvin hankala kontrolloida ja tempossa se on vielä vaikeampaa, tempo kun on ns maksimisuoritus kyseisellä matkalla, mies vastaan mies, joukkue vastaan joukkue.
- Skyn dominointi ympäriajoisssa taas perustuu vahvaan kontrolliin läpi kolmen viikon kiertueen, Skyn kontrolli on niin vahvaa ettei mitään tapahdu ja se pystyy voimallaan estämään sen jos jotain meinaa edes tapahtua.

Sanoisin siis että avainsana on kontrollointi, joka tekee sen ettei mitään odottamatonta tapahdu ja se tappaa jännityksen ja se taas tekee tuosta Skyn dominoinnista tylsää. Suurin osa katsojista kun varmasti haluaisi nähdä kovaa kilvanajoa jossa kapteenit, tai yllättäjät ottaisivat yhteen niin ettei kenenkään joukkue pystyisi pitämään porukkaa kurissa. Tällä hetkellä Sky-juna on niin vahva että käytännössä melkein aina Skyn kapteenilla on useita joukkuetovereita apuna ja muut sitten kamppailevat Skyn joukkuetta vastaan ja jos ovat kestäneet siihen asti sitten ehkä ihan lopussa voidaan nähdä taistelu Skyn kapteenia vastaan. Olen silti sitä mieltä että tuo ei ole ihan koko kuva vaan sitä toivoisi näkevänsä rohkeampaa iskemistä epäonnistumisen uhallakin, nyt monesti odotetaan aivan loppuun ettei ainakaan hävitä paljoa, sillä vain ei myöskään voiteta paljoa mitään. Pitäisi olla enemmän Contadorin ja Dan Martinin kaltaisia rämäpäitä jotka uskaltavat iskeä vaikka jo kaukaa jos jalat tuntuu hyviltä.

Ja se Froomelle buuaus (ja kaikki mahdollinen muukin häirintä) on mielestäni asiatonta, vaikka en miehen fani olekaan. Lisätään vielä että Froomen 80km soolo isku Girossa oli hieno ja sitä oli mielenkiintoista seurata, jos Sky pystyisi tarjoamaan tuollaista odottamatonta tapahtumaa enemmänkin niin ehkä ihmisten mielipide sen dominointiin ja sen tylsyteen muuuttuisi.

Jeppekoira
03.08.2018, 11.03
Kommentoidaan hieman tuota Kwiatkowskin twiittiä.
- Sagan on tyyppinä mielenkiintoinen ja värikäs, supertähti jolla ei varsinkaan MM-kisoissa ole takana vahvaa joukkuetta vaan mies pystyy dominointiin vahvalla omalla panoksella.
- Quick-Stepin klassikko dominoinnin tai BMC tempon dominointi on kuitenkin erilaista, klassikkoja on hyvin hankala kontrolloida ja tempossa se on vielä vaikeampaa, tempo kun on ns maksimisuoritus kyseisellä matkalla, mies vastaan mies, joukkue vastaan joukkue.
- Skyn dominointi ympäriajoisssa taas perustuu vahvaan kontrolliin läpi kolmen viikon kiertueen, Skyn kontrolli on niin vahvaa ettei mitään tapahdu ja se pystyy voimallaan estämään sen jos jotain meinaa edes tapahtua.

Sanoisin siis että avainsana on kontrollointi, joka tekee sen ettei mitään odottamatonta tapahdu ja se tappaa jännityksen ja se taas tekee tuosta Skyn dominoinnista tylsää. Suurin osa katsojista kun varmasti haluaisi nähdä kovaa kilvanajoa jossa kapteenit, tai yllättäjät ottaisivat yhteen niin ettei kenenkään joukkue pystyisi pitämään porukkaa kurissa. Tällä hetkellä Sky-juna on niin vahva että käytännössä melkein aina Skyn kapteenilla on useita joukkuetovereita apuna ja muut sitten kamppailevat Skyn joukkuetta vastaan ja jos ovat kestäneet siihen asti sitten ehkä ihan lopussa voidaan nähdä taistelu Skyn kapteenia vastaan. Olen silti sitä mieltä että tuo ei ole ihan koko kuva vaan sitä toivoisi näkevänsä rohkeampaa iskemistä epäonnistumisen uhallakin, nyt monesti odotetaan aivan loppuun ettei ainakaan hävitä paljoa, sillä vain ei myöskään voiteta paljoa mitään. Pitäisi olla enemmän Contadorin ja Dan Martinin kaltaisia rämäpäitä jotka uskaltavat iskeä vaikka jo kaukaa jos jalat tuntuu hyviltä.

Ja se Froomelle buuaus (ja kaikki mahdollinen muukin häirintä) on mielestäni asiatonta, vaikka en miehen fani olekaan. Lisätään vielä että Froomen 80km soolo isku Girossa oli hieno ja sitä oli mielenkiintoista seurata, jos Sky pystyisi tarjoamaan tuollaista odottamatonta tapahtumaa enemmänkin niin ehkä ihmisten mielipide sen dominointiin ja sen tylsyteen muuuttuisi.

Tuossa se ongelma taitaa juurikin olla. Olisiko sitten mikään nyt esillä olleista ehdotuksista riittävän tehokas, jotta skyn dominanssi saataisiin rikottua, vaikea sanoa. Itse en vielä ole päässyt yli ajatuksesta, että yksi iso syy tdf:n tylsyyteen johtuu siitä, että sky on ainut tiimi, joka oikeasti panostaa GC:hen. Muilla tiimeillä on sprinttereitä, etappivoittotavoitteita jne jne, mikä johtaa siihen, että vaikka tiimissä usein onkin ns. GC:hen panostava kaveri, kuvio on liian herkkä mille tahansa vastoinkäymiselle. Yhden apuajajan loukkaantuminen tai itsensä piippuun ajaminen, kapteenin rengasrikko tai kaatuminen, jne. pilaa liian helposti koko kisan jo alkuvaiheessa. Quintana, landa, dumoulin, porte jne menettivät heti kisan alussa aikaa, jolloin skyn ei tarvinnut kuin minimoida riskit, pysyä poissa ongelmista ja puolustaa johtoaan. Tietenkään ongelmia ei voi täysin välttää, mutta jos useamalla tallilla olisi 100% panostus GC:hen, todennäköisyys sille, että jollain muullakin kuin skylla kaikki menisi nappiin, kasvaisi.

Scade
03.08.2018, 14.36
Tuossa on varmasti oma pointtinsa. Toisaalta juuri tuo Skyn dominanssi taitaa olla osasyy sille, että muut joukkueet eivät uskalla 100% panostaa pelkkään kokonaiskilpailuun kun uhkana on täysin tyhjä käsi muuten. Nyt taisi EF olla niitä joukkueita ketkä tuohon satsasivat ja Uranin (epäonnisen) kaatumisen myötä meni koko kisa ilman merkittäviä noteerauksia. Sunwebillä ei myöskään tainnut olla juuri muita ambitioita kuin Dumoulinin menestys (voi olla, että muisti pettää tämän osalta), mutta siellä ei sitten apuajajien osalta ollut hirveesti apuja.

Sinänsä tuollaiset yksipuoliset hegemoniat ovat monissa lajeissa ongelmallisia. Toisaalta jälkikäteen hekumoidaan kuinka se ja se ajaja dominoi sitä aikakautta. Kyllähän Tourin historiassa nuo yhden ajajan voittoputket ovat enemmän poikkeus kuin sääntö, joten sen osalta ei mitään uutta auringon alla.

marco1
03.08.2018, 14.45
Pari havaintoa ja pohdintaa:
- Skyn dominanssi ei sinänsä ole uutta, vahvoja talleja on ollut ennenkin. Uutta on sen sijaan se että toiminta ja sponssit on pitkäjänteisiä?
- Dumoulin pärjäs ihan hyvin ottaen huomioon että lähti mukaan ”no ajan mä tuon Tourinkin sitte” tyyppisesti eikä ihan ollut 100% fokusoitu joukkue tallilla. Sunwebillä on tasaisille pätkille apuajajia kai ihan hyvin mutta vuorille ei?
- Skysta voisi varmaan moni apuajaja haluta kapteeniksi mutta kapteeniksi siirtyminen johonkin toiseen joukkueeseen on ollut sen verran riskialtista aina että se hillitsee. Sky ehkä myös antaa vapauksia ajoon GT-kisojen ulkopuolella just riittävästi?

Googol
03.08.2018, 19.59
Tuossa se ongelma taitaa juurikin olla. Olisiko sitten mikään nyt esillä olleista ehdotuksista riittävän tehokas, jotta skyn dominanssi saataisiin rikottua, vaikea sanoa. Itse en vielä ole päässyt yli ajatuksesta, että yksi iso syy tdf:n tylsyyteen johtuu siitä, että sky on ainut tiimi, joka oikeasti panostaa GC:hen. Muilla tiimeillä on sprinttereitä, etappivoittotavoitteita jne jne, mikä johtaa siihen, että vaikka tiimissä usein onkin ns. GC:hen panostava kaveri, kuvio on liian herkkä mille tahansa vastoinkäymiselle. Yhden apuajajan loukkaantuminen tai itsensä piippuun ajaminen, kapteenin rengasrikko tai kaatuminen, jne. pilaa liian helposti koko kisan jo alkuvaiheessa. Quintana, landa, dumoulin, porte jne menettivät heti kisan alussa aikaa, jolloin skyn ei tarvinnut kuin minimoida riskit, pysyä poissa ongelmista ja puolustaa johtoaan. Tietenkään ongelmia ei voi täysin välttää, mutta jos useamalla tallilla olisi 100% panostus GC:hen, todennäköisyys sille, että jollain muullakin kuin skylla kaikki menisi nappiin, kasvaisi.

Movistar, ei sprintteriä. BMC, ei sprintteriä. AG2R, ei sprintteriä. Astana, ei sprintteriä. Kyllä siellä yritystä on, mutta kun paras apuajaja tai kapteeni on yhtä hyvä kuin Skyn kuudenneksi paras veturi, niin turha pyristellä.

Skyn dominoinnin tylsyydestä vs. muiden dominointi. Ensinnäkin, yksittäisen ajajan ylivoimaisuus on ihailtavampaa kuin että suurimmalla budjetilla pidetään parhaat tallissa ja ajetaan tylsästi. Toisena on juurikin tuo tylsä ajo. Quickstep ei vedä junana klassikoita viimeiselle kympille, vaan ajaa aktiivisesti. Kolmantena, BMC on voittanut 2 kertaa kuudesta TTT:n mestaruuden. Tuskin dominointia. Ja sitten on se epäilyttävyys, kun vedetään TUE:t maksimiin ja aikaisemmin keskinkertaisista tai aivan toisella pyöräilyn osa-alueella pärjänneistä ajajista tehdään GT voittajia.

kukavaa
03.08.2018, 21.45
Nii.





..........

Jeppekoira
03.08.2018, 21.57
Movistar, ei sprintteriä. BMC, ei sprintteriä. AG2R, ei sprintteriä. Astana, ei sprintteriä. Kyllä siellä yritystä on, mutta kun paras apuajaja tai kapteeni on yhtä hyvä kuin Skyn kuudenneksi paras veturi, niin turha pyristellä.

Skyn dominoinnin tylsyydestä vs. muiden dominointi. Ensinnäkin, yksittäisen ajajan ylivoimaisuus on ihailtavampaa kuin että suurimmalla budjetilla pidetään parhaat tallissa ja ajetaan tylsästi. Toisena on juurikin tuo tylsä ajo. Quickstep ei vedä junana klassikoita viimeiselle kympille, vaan ajaa aktiivisesti. Kolmantena, BMC on voittanut 2 kertaa kuudesta TTT:n mestaruuden. Tuskin dominointia. Ja sitten on se epäilyttävyys, kun vedetään TUE:t maksimiin ja aikaisemmin keskinkertaisista tai aivan toisella pyöräilyn osa-alueella pärjänneistä ajajista tehdään GT voittajia.

Jep totta ettei noilla tiimeillä ollut sprintteriä, mutta monilla oli ja muutenkin jos katsoo miten tiimit rakentavat kauden ohjelman, niin ainakin minulle on tullut käsitys ettei yksikään muu tiimi keskity yhtä paljon tdfn kokonaiskisan voittoon kuin sky. Olen kyllä ihan samaa mieltä skyn tylsyydestä mutta osansa on mielestäni myös toisten haluttomuudella ihan oikeasti yrittää haastaa.

Skyn tueista. Eikös ainakin thomas ole ollut julkisuudessa ylipäätään niitä vastaan ja froomen käyttämä salbutamol ei vaadi tuea. Eli oliko muilla skyn tdf kuskeilla tuen vaatimia lääkkeitä käytössä?

Mattia
03.08.2018, 22.00
Älyttömän hienoa ja mielenkiintoista seurattavaa, kun joku kykenee ja osaa hommansa niin hyvin, että pystyy kontrolloimaan tilannetta. Upean laskelmoidusti hallitaan kilpailua ajamalla omalle joukkueelle parhaalla mahdollisella vauhdinjaolla ja reagoidaan oikea-aikaisesti ja oikeiden haastajien tekemisiin. Kaikesta näkyy, että on tehty työ viimesenpäälle jo useamman vuoden ajan ja pystytty rakentamaan kokonaisuus, jota haastajat eivät osaamattomuuttaan pysty edes oikeasti haastamaan sponttaanilla rimpuilullaan.

Ammattimiehen työskentelyä on aina mukavampi seurata kuin amatöörien puuhastelua.

pulmark
03.08.2018, 22.00
Skyn tueista. Eikös ainakin thomas ole ollut julkisuudessa ylipäätään niitä vastaan ja froomen käyttämä salbutamol ei vaadi tuea. Eli oliko muilla skyn tdf kuskeilla tuen vaatimia lääkkeitä käytössä?

Salbutamol vaatii TUE jos annostus ylittää WADA:n säännöissä esittämät rajat. TUE pitää silloin esittää pätevä syy annostukseen,annostustapa, annoksen määrä ja käyttöaika.

huotah
03.08.2018, 22.19
Älyttömän hienoa ja mielenkiintoista seurattavaa, kun joku kykenee ja osaa hommansa niin hyvin, että pystyy kontrolloimaan tilannetta. Upean laskelmoidusti hallitaan kilpailua ajamalla omalle joukkueelle parhaalla mahdollisella vauhdinjaolla ja reagoidaan oikea-aikaisesti ja oikeiden haastajien tekemisiin. Kaikesta näkyy, että on tehty työ viimesenpäälle jo useamman vuoden ajan ja pystytty rakentamaan kokonaisuus, jota haastajat eivät osaamattomuuttaan pysty edes oikeasti haastamaan sponttaanilla rimpuilullaan.

Ammattimiehen työskentelyä on aina mukavampi seurata kuin amatöörien puuhastelua.

Ja kuten joku tallipäällikkö sanoi, niin Skyn haastaminen tulee vuosi vuodelta vaikeammaksi muille. Tarkoitti nähdäkseni sitä, että vuosi vuodelta Sky oppii ja kerää kokemusta, syntyy voittamisen taito ja kulttuuri.

A propos, Lance kertoi yhdessä podcastissa hämmästyneensä, kun näki Skyn varikolla kuusi pesukonetta. Lancella oli Hincapien ja muiden kanssa yksi yhteinen pesukone ja joka ukon bakteerikannat sekoittuivat iloisesti keskenään sillä seurauksella että etapeilla kärsittiin usein erinäisistä vaivoista intiimialueilla. Toinen tunnetumpi esimerkki on omat patjat mitkä kuljetetaan mukana hotellista toiseen. #MarginalGains

Jeppekoira
03.08.2018, 22.43
Salbutamol vaatii TUE jos annostus ylittää WADA:n säännöissä esittämät rajat. TUE pitää silloin esittää pätevä syy annostukseen,annostustapa, annoksen määrä ja käyttöaika.

Inhalaationa saa käyttää astman hoitoon muistaakseni 800 mikrogrammaa per 12 h ilman tuea. Ei froomella tietääkseni ole tuea.

Googol
04.08.2018, 11.47
Skyn tueista. Eikös ainakin thomas ole ollut julkisuudessa ylipäätään niitä vastaan ja froomen käyttämä salbutamol ei vaadi tuea. Eli oliko muilla skyn tdf kuskeilla tuen vaatimia lääkkeitä käytössä?

Joo, ehkä nuo TUE:t on enemmän Wigginsin aikakaudelta. Mutta kuka kerran keksitään, sitä aina epäillään. Eikä Froomekaan varmaan salbutamolia tuplasti yli rajan ole parilla pössäytyksellä saanut.

Skylla tosiaan on melkein US Postalin kaltainen panostus Touriin, mutta ei se siitä ainakaan yhtään vähemmän tylsää tee. Viimeaikoiona Froome on tietysti voittanut muitakin Grand Toureja.

Muillakin talleilla voisi tietysti olla mahdollisuus laittaa kaikki kapteeninsa yhteen kisaan apuajajiksi, mutta esim Movistar oli kokolailla parhaalla rosterillaan eikä silti ollut mitään vastusta, tosin ajajat eivät olleet ihan iskussa.

OJ
04.08.2018, 16.13
Kortisooni ei tarvitse erivapautta kisojen ulkopuolella, mutta ainakin Froomella on ollut erivapaus käyttää myös kisoissa. Sky tai kukaan muukaan ei ole yrittänyt kertoa mikä on se lääketieteellinen syy kortisoonin käytölle.

Ja marginal gains...Ei niin hirveän kauan sitten Sky sanoi, ettei heillä ole hajuakaan kuskien painoista eivätkä seuraa painoja. sitten sanottiin Leinders palkatun vain kuskien punnituksia varten. Sen jälkeen keksivät, että tiettyjen kuskien muunto GT-kuskeiksi saavutettiin yksinkertaisesti painonpudotuksen avulla ja noi tuulenn*ssimat vinkuheinät pudottelee 2-2,5kg aamutorttuja. Nämä PR-puheet ovat se asia mikä mua häiritsee...samalla tavalla kuin LA:n ja Postalin PR-puheet.

Jeppekoira
04.08.2018, 22.09
Kortisooni ei tarvitse erivapautta kisojen ulkopuolella, mutta ainakin Froomella on ollut erivapaus käyttää myös kisoissa. Sky tai kukaan muukaan ei ole yrittänyt kertoa mikä on se lääketieteellinen syy kortisoonin käytölle.

Ja marginal gains...Ei niin hirveän kauan sitten Sky sanoi, ettei heillä ole hajuakaan kuskien painoista eivätkä seuraa painoja. sitten sanottiin Leinders palkatun vain kuskien punnituksia varten. Sen jälkeen keksivät, että tiettyjen kuskien muunto GT-kuskeiksi saavutettiin yksinkertaisesti painonpudotuksen avulla ja noi tuulenn*ssimat vinkuheinät pudottelee 2-2,5kg aamutorttuja. Nämä PR-puheet ovat se asia mikä mua häiritsee...samalla tavalla kuin LA:n ja Postalin PR-puheet.

Täytyy myöntää etten todellakaan tiedä miten yleisesti noita erivapauksia on pyöräilijöillä käytössä mutta jos tosiaan sky on tässä selkeästi muita enemmän ns kunnostautunut niin onhan se hanurista. Onko siis froomella jatkuvasti kortisonikuuri erivapaudella päällä vai joku vanha juttu?

OJ
06.08.2018, 17.14
Dokumentoitua tietoa ei taida olla julkisuudessa kuin se Fancy Bears vuoto, eli voihan olla, että TUE ei ole enää käytössä. Tai sitten sääntöjen harmaasta alueesta otetaan 100% irti.

Jeppekoira
06.08.2018, 22.52
Dokumentoitua tietoa ei taida olla julkisuudessa kuin se Fancy Bears vuoto, eli voihan olla, että TUE ei ole enää käytössä. Tai sitten sääntöjen harmaasta alueesta otetaan 100% irti.

Ei ollut fancy bears tuttu. Cycling newsin mukaan froomen osalta 2013 ja 2014 viiden ja seitsemän päivän kuurit astman hoitoon prednisolonia. Omien sanojensa mukaan oli kertonut nämä julkisuuteen jo ennen vuotoa.

Edelleen siis hämärän peitossa mihin perustuu väite että sky dominoi jälleen tdf:ää erivapauksien avulla. Lisätiedot myös siitä, onko muilla talleilla täysi nollatoleranssi erivapauksien suhteen, kiinnostaa.

Pipo
07.08.2018, 08.48
Samat säännöt Sky:lla on tietysti niin kuin kaikilla muillakin.
Ainoana pienehkönä erivapautena on että heidän ei oleteta niitä noudattavan ja rikkeistä ei rangaista.

Jeppekoira
07.08.2018, 13.57
Samat säännöt Sky:lla on tietysti niin kuin kaikilla muillakin.
Ainoana pienehkönä erivapautena on että heidän ei oleteta niitä noudattavan ja rikkeistä ei rangaista.

Pointti ei ollut, onko samat säännöt kuin muilla, vaan se, että suhtautuvatko muut tallit itse tuomitsevammin erityisvapauksien käyttöön, vaikka sääntöjen mukaan olisi mahdollista? Vielä rautalangasta. Jos ja kun froome on hakenut ja saanut TUE:n hoitaa astmaa prednisolonilla 5 päivää, niin onko muiden tallien sisäinen politiikka, ettei TUE:a edes haettaisi vastaavassa tilanteessa?

Scade
07.08.2018, 14.54
Sinänsä tämä keskustelu korostaa hyvin sitä, että doping on ensisijaisesti kysymys laista. Vasta sen jälkeen sitten moraalista, terveydestä, yms.

plr
07.08.2018, 15.06
Eikä oikeastaan ole edes kyse laeista, koska dopingin määrittää WADAn lista (https://www.wada-ama.org/en/content/what-is-prohibited), joka kertoo onko jokin aine tai menetelmä dopingia vai ei. Aineet listalla vaihtuvat eli uusia aineita lisätään ja vanhoja myös joskus poistetaan. Nykyinen lista on voimassa tämän vuoden, jonka jälkeen vuoden 2019 dopingainelista tulee voimaan.

Scade
07.08.2018, 15.16
Eikä oikeastaan ole edes kyse laeista, koska dopingin määrittää WADAn lista (https://www.wada-ama.org/en/content/what-is-prohibited), joka kertoo onko jokin aine tai menetelmä dopingia vai ei. Aineet listalla vaihtuvat eli uusia aineita lisätään ja vanhoja myös joskus poistetaan. Nykyinen lista on voimassa tämän vuoden, jonka jälkeen vuoden 2019 dopingainelista tulee voimaan.
Totta, joissain (enimmäkseen Keski-Euroopan?) maissa käsittääkseni on myös ihan maan laissa säädetty, mutta WADA tuota listaa käytännössä ylläpitää. Pointtini lähinnä on, että loppuen lopuksi on kyse siitä, että on päätetty, että joitain aineita ei saa käyttää, joitan saa jos on luvat ja loppuja sitten saa käyttää. Löytyy tuolta WADAn sivustolta toki jonkinlaiset kriteerit (2 kriteeriä on täytettävä):


It has the potential to enhance or enhances sport performance;
It represents an actual or potential health risk to the Athlete;
It violates the spirit of sport (this definition is outlined in the Code).

Omasta mielestäni on kuiteenkin jokseenkin sattumanvaraista tai vähintään tulkintakysymys miksi joku aine päätyy listalle ja toinen ei. Samaan aikaan joidenkin kiellettyjen aineiden käyttöä voisi perustella myös terveydellisistä syistä. En nyt siis kannusta ketään dopingiin, mutta varsin usein (suomalaisessa) keskustelussa doping nähdään ennen kaikkea moraalisena asiana ja se edustaa suurta pahaa.

Näin ihan aiheesta ohi menevänä anekdoottina mielestäni oli koomista kun kuntosalilla, jossa asioin todettiin säännöissä kategorisesti, että suorituskykyä parantavien aineiden käyttö on salilla kielletty. Teki mieli mennä näsäviisastelemaan ja kysymään miten suhtautuvat veden juontiin, tai heitetäänkö minut ulos salilta jos vaikka banaanin vetäisen naamaan treenin yhteydessä.

OJ
07.08.2018, 21.56
Ei ollut fancy bears tuttu. Cycling newsin mukaan froomen osalta 2013 ja 2014 viiden ja seitsemän päivän kuurit astman hoitoon prednisolonia. Omien sanojensa mukaan oli kertonut nämä julkisuuteen jo ennen vuotoa.

Edelleen siis hämärän peitossa mihin perustuu väite että sky dominoi jälleen tdf:ää erivapauksien avulla. Lisätiedot myös siitä, onko muilla talleilla täysi nollatoleranssi erivapauksien suhteen, kiinnostaa.
Hankala sanoa käyttävätko muut erivapauksia koska ainoat konkreettiset todisteet koskevat vain yhtä tiimiä. Tässä ammattipyoräilyn kontekstissa ei taida mennä kovin pahasti metsään jos olettaa "sallittujen" lääkkeiden olevan laajassa käytossä. Sallitut lääkkeet esimerkiksi tramadol, salbutamol ja telmisartan eivät ole mitään uusia juttuja. Telmisartan ja tramadol taitavat kuitenkin olla Wadan seurannassa samalla tavalla kuin meldonium ennen kiellettyjen listalle päätymistä. Lisäksi tipan käytto on myos säännoissä kielletty, mutta sitä lienee vaikea todistaa ellei jää rysän päältä kiinni...tai postaa itsestään kuvia sosiaaliseen mediaan...

Jeppekoira
08.08.2018, 10.01
Hankala sanoa käyttävätko muut erivapauksia koska ainoat konkreettiset todisteet koskevat vain yhtä tiimiä.

Jos muilla tiimeillä olisi sisäisesti sääntöjä selvästi tiukempi linja erivapauksien suhteen, luulisi tästä olevan julkisuudessa tietoa. Eikös tällainen toiminta olisi hyvää peeärrää? No, tuskin tämä asia tästä sen pidemmälle tässä keskustelussa etenee. Aika moni täällä on sitä mieltä, että sky käyttää kaikkia harmaan alueen mahdollisuuksia selvästi muita enemmän ja jotkut jopa sitä mieltä, että UCI ja WADA katsovat skyn doping rikkeitä sormien läpi.. ja se heille sallittakoon. Itse en ole sinänsä mitään mieltä asiasta.. ehkä olen seurannut pyöröilyä liian vähän aikaa ja liian pintapuolisesti ollakseni vielä 100 % vakuuttunut muiden tallien paremmasta rehellisyyden/eettisyyden tasosta vs. sky.

buhvalo
29.08.2018, 21.52
Tämä oli hyvä, ehkä hivenen tarkoitushakuinen. Huonoimmat TdF debyytit tulevilta mestareilta.

https://pbs.twimg.com/media/DjVc_NMXgAAMxfn.jpg