Näytä tavallinen näkymä : Fatbike vs 2,5" maastopyörä
Noviisipyöräilijä
13.10.2017, 08.33
Moi!
Hakusessa olisi uusi pyörä maastopainotteiseen ajoon. Kyseessä siis hiekkatiet ja polut enimmäkseen kesäolosuhteissa. Tyypiltään noin 100mm etujousella oleva 26" maastopyörä olisi varmaan se sopivin, mutta nyt olen alkanut miettimään yhtenä vaihtoehtona fatbikea. Perinteiseen maastopyörään saa 2,5" leveitä renkaita ja fatbikessa taitaa olla 4" melko yleinen. Missä on se olennaisin ero noiden välillä? Onko 4" rengas paljon raskaampi ajaa vaikkapa poluilla kuin 2,5" rengas?
Kuinka suuri on etujouston tarve läskirenkailla? Eivätkö ne itsessäänkin toimi melko hyvin jousina, ainakin matalilla paineilla?
Ei ole raskaampi omasta mielestäni. Renkailla on iso ero. Pitoa on reilusti enemmän. Pehmeämmin menee ainaki juurakkosilla ja kivikkosilla poluilla ku pehmeät renkaat syö ne.
Ajotaitoakaan ei tarvi niin paljon :D
Ainaki omasta mielestä tuntunu siltä ku tota ounasvaaran rollomtb reittiä ajanu. Jäykkäperä maasturilla se oli tuskaa ajaa ja joutu taluttaa sen ison teknisen nousun. Kyllähän jäykkäperä tuntuu varmaan ketterämmältä ja läski menee ku juna raiteilla. Mutta se on vain lumetta. Etujousto kyllä varmasti säästää hartioita ku mennään oikein rynkyttävään maastoon. Ja pääsee myös nopeampaa samaisella polulla. Jäykällä olen parivuotta ajellu mutta seuraavassa on jousto.
Ja kun tykkään myös retkeillä niin esim soiden ylitys on läskillä helpompaa.
Verrokkina ollu vanha fillari cube attention 26 vakio kamoilla vs silverback scoop fatty (renkaat Surly bud + JumboJim4.8/Surly lou
> Kyseessä siis hiekkatiet ja polut enimmäkseen kesäolosuhteissa.
-Sulle hyvä pyörä on 27,5+ jäykkäperä (2,8 renkailla) MUN mielestä.
...Tyypiltään noin 100mm etujousella oleva 26" maastopyörä olisi varmaan se sopivin
Eikä ole. Tuollaisia ei edes saa ~mistään.
-Sulle hyvä pyörä on 27,5+ jäykkäperä (2,8 renkailla) MUN mielestä.
Komppaan tätä. Tai 29" jäykkäperä tai täysjäykkis. Tai 29+ jäykkäperä tai täysjäykkis.
Moi!
Missä on se olennaisin ero noiden välillä? Onko 4" rengas paljon raskaampi ajaa vaikkapa poluilla kuin 2,5" rengas?
26" nakkirenkaiset maasturit alkaa olemaan historiaa, joten siinä mielessä vertailu turhaa 26" läskiin. Jos nyt välttämättä haluaa tietää, niin sanoisin että 4" läski rengas leveällä vanteella tietenkin kantaa paremmin pehmeässä ja kuten yllä todettu "syö juuret ja kivet". Paljon on kiinni rengaspaineista: ko. ominaisuudet yleensä vaativat alempia paineita, jolloin rullaavuus kärsii - lähinnä kovalla alustalla. Maastossa ei juuri huomaa raskautta koska toisaalta esteet ylittyy helpommin. Pitoa tietysti on myös läskissä enemmän.
Kuinka suuri on etujouston tarve läskirenkailla? Eivätkö ne itsessäänkin toimi melko hyvin jousina, ainakin matalilla paineilla?
Jkylän kierrolta kuultua: "läski alamäessä on kuin pingispallo rappusissa" :) eli kyllä ne joustaa, mutta ei ne jousitusta korvaa kovassa menossa, jolloin joustokeulalle on aidosti tarvetta. Hyvästä kokovartalojumpasta kylläkin käy täysjäykällä painella :)
Matalilla paineilla taas on riskinä läpilyönti vanteelle.
En nyt mitenkään pelottele, paras kun käyt testaamassa ja testaat myös samalla vähän eri rengaspaineita. Ylempänä mainittiinkin myös muita hyviä vaihtoehtoja läskille.
Plussakoko poikaa, paljon monikäyttöisempi kuin moiset läskit... Eikös riitä että kuski on läski, muutenkin näyttää typerältä, kaksi läskiä...
Vanha täysjousto lähti omille teilleen ja näin syksyn tullen alkoi taas maastoajelut kiinnostamaan.
Fatbikea jo jonkinaikaa tehnyt mieli mutta kuitenkin lasta välillä leikittääkin niin tosi läskillä ei paljoa kikkailla mutta dudella kikkailu voisi olla jo hauskaakin.
Mutta sitten pisti silmään nämä 27+ssat.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t-trail/roscoe/roscoe-8/p/2044600-2018/
tai
http://www.ridemore.fi/orbea-loki-h30-27+
Orbea kyllä alkaakin olla jo melkein canyonin täpärin hinnoissa.
Kuinkahan kovasti tollasilla plussakumeilla tulee juurakossa täpäriä ikävä.
Ennen siis oli nerve mutta nyt jotain hieman erilaista hakusessa.
Mikäs plussakoosta muka tekee monikäyttösemmän? Missä sillä ajaa johon fätti ei taipuis?
Noviisipyöräilijä
13.10.2017, 22.54
Mutta sitten pisti silmään nämä 27+ssat.
https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t/maastopy%C3%B6r%C3%A4t-trail/roscoe/roscoe-8/p/2044600-2018/
Joku tuollainen minullakin on mielessä. Se onko rengaskoko 26" tai 27,5" lienee aika yksi lysti. Olennaisempaa olisi tietää, miten nämä 2,5" tuumaiset eroavat 4" renkaista. Eli ostaako maastopyörärunkoisen vai läskipyörärunkoisen.
Mitä tarkoittaa plussakoko?
Hyvästä kokovartalojumpasta kylläkin käy täysjäykällä painella.
Matalilla paineilla taas on riskinä läpilyönti vanteelle.
Pitäiskö laittaa lyhyet vai pitkät kalsarit?
Mitä jos laittaisit sopivat.
fätti oli ainakin meikäläiselle raskaampi ajaa. ilo puuttui. tunnoton. varsinkaan kun hanki ja suo eivät ole mun juttu.
Läskipyöriäkin on niin monenlaisia. Kyllä tuollaista hiukan alta kymppikiloista, keveillä kiekoilla ja rullaavilla kumeilla varustettua on kiva ja nopea ajaa. Suolla en ole sillä ajanut kertaakaan, muualla kyllä paljon. Se täytyy kyllä tunnustaa, että omani on optimoitu kyllä muuhun käyttöön, kuin mihin läskit yleensä mielletään. Eli se häviää sitten suo- ja umpihankiajossa niille retkiläskeille, joissa 5” kumit ja 100mm leveät kehät yms.
Fillarihemmo
14.10.2017, 08.40
Mulla on vuokraamossa erilaisia pyöriä esim just tämmösiin kokeilutarpeisiin.
Löytyy;
-Täysjäykkiä läskejä
-Etujousto läskejä
-27,5semiläski
Järvenpäässä on vuokraamo
Fatbikevuokraus.com
Tommin kanssa ainakin aivan samoilla linjoilla. Misopa, kyllä varmaan on eroja mutta kerrohan mitä kustantaa tuollainen alle kymmenen kilon läski...?
Plussakoko poikaa, paljon monikäyttöisempi kuin moiset läskit... Eikös riitä että kuski on läski, muutenkin näyttää typerältä, kaksi läskiä...
Plussa on varmaan ihan hyvä vaihtoehto. En silti unohtaisi 29" maasturia leveillä kumeilla (2,25...2,4).
Itellä jäykkäperä 29 ja läski rullaavilla kumeilla. Nopeusero noilla on ihan marginaalinen alle 25 nopeuksissa.
4" kumit ollu läskissä kesällä, mutta nyt loppunajattuina vaihtuu 4.8.
Jos paljon helppoa polkua ja metsäautotietä, niin itse laittaisin läskin. Jos taas asfalttisiirtymää paljon 29" on hyvä vaihtoehto
Tässä ei ole kyse fateista, mutta hieman sinnepäin. Bikeradarissa kerran poikkitieteellisesti testattiin plussakumeja ja normi 29-tuumaisia sen suhteen, että kummat on nopeammat. Artikkeli: http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/are-275-wheels-and-tyres-better-than-29ers-47047/
Tommin kanssa ainakin aivan samoilla linjoilla. Misopa, kyllä varmaan on eroja mutta kerrohan mitä kustantaa tuollainen alle kymmenen kilon läski...?
Hinta vaihtelee suuresti, kaupan hyllyltä valmiina maksaa varmaankin yli 5000€. Jos jaksaa olla tarjoushaukka ja jonkin aikaa metsästää sopivia komponentteja, niin varmaankin sinne hiukan päälle 3000€ saa rakennettua. Omani on tullut maksamaan jotain tuolta väliltä, hintaa nostaa normiin verrattuna nuo Quarqin kammet, joissa spiderissä tehomittaus.
Joo. 29” jäykkäperän samanpainoisena saa edullisemmin, mutta tarkoituksena olikin sanoa, että kyllä läskilläkin niin halutessaan pääsee.
Fillarilehdessä oli aikoinaan juttu, jossa vertailtiin eri pyöriä keskenään eri maastoissa. Vakiokuntoinen Canyonin läski tuli poluilla kakkoseksi 29” täpärin jälkeen, jääden sille hiukan. 29” jäykkis jäi taasen läskille. Sorallakin taisi Dude olla erittäin lähellä jäykkistä. Kuskina testissä taisi olla Simo Sohkanen.
Mutta, on hyvä että makuja on monia ja toivottavasti kaikki löytävät omansa :)
^Laita linkki viidentonnin alle kymmenen kiloisesta läskistä...
Noviisipyöräilijä
14.10.2017, 12.53
Fillarilehdessä oli aikoinaan juttu, jossa vertailtiin eri pyöriä keskenään eri maastoissa. Vakiokuntoinen Canyonin läski tuli poluilla kakkoseksi 29” täpärin jälkeen, jääden sille hiukan. 29” jäykkis jäi taasen läskille. Sorallakin taisi Dude olla erittäin lähellä jäykkistä. Kuskina testissä taisi olla Simo Sohkanen.
Mahdatko yhtään muistaa missä numerossa?
^Laita linkki viidentonnin alle kymmenen kiloisesta läskistä...
https://www.intersport.no/produkt/206535/nakamura-big-bob-ltd-fatbike
Tuossa yksi. Hintaa tosin n. 5500 euroissa, mutta sitten vastaavasti painokin reilusti alle kymmenen kilon.
Mahdatko yhtään muistaa missä numerossa?
Piti vähän kaivella, mutta 3/15 oli numero.
Barracuda
14.10.2017, 14.35
> Kyseessä siis hiekkatiet ja polut enimmäkseen kesäolosuhteissa.
-Sulle hyvä pyörä on 27,5+ jäykkäperä (2,8 renkailla) MUN mielestä.
Niin minunkin.
Perheessä läski, 27.5+ jäykkäperä (27.5x3 renkailla) ja vielä 29 maasturi.
Noista jos yksi pitäisi valita se olisi ilman muuta 27.5+.
Hankisinta talvea lukuunottamatta menee suunnilleen läskistä ja muuten hyvänä maasturina.
Meillä on tosin tuohon kahdet kiekot joista toiset 29 - kokoa työmatka-ajoon ja näin sama fillari pistää kampoihin myös 29 maasturille.
lehtijussi
14.10.2017, 15.14
Omat ajot 95% metsäpolkuja. Nyt pari vuotta ajanu vuoroin White lite läskillä ja cube ltd 29 etujoustomaasturilla, alla 2.4" renkaat.
Moneen otteeseen kellottanut saman lenkin molemmilla pyörillä ja tolla "halppis-läskillä" on nopeemmat ajat. Helpot osuudet menee nakkikumilla hitusen nopeammin, mutta hieman teknisempi taas läskillä. Osaava kuski ajaa varmasti sen teknisenkin osuuden nakeilla heittämällä.
Vaikka olen heikkokuntoinen ja -voimainen 60 luvun lapsi, en koe läskiä mitenkään raskaaksi - metsäpoluilla. Asfaltti ja vastatuuli niin huh huh... vaan kun enpäs vasiten ajelekaan siellä. :p
Oma valinta seuraavaksi pyöräksi on nyt selvä.
Joulukuun alussa tulee (toivottavasti) Polen Taiga jäykällä keulalla, sillä talvi ja keväällä keulaksi manitou mastodon.
Läskillä kaikki maastoajo, Cube vaihtuu johonkin kippurasarviseen...
Keskiäkäinen lohjalainen
14.10.2017, 16.03
Omat ajot 95% metsäpolkuja. Nyt pari vuotta ajanu vuoroin White lite läskillä ja cube ltd 29 etujoustomaasturilla, alla 2.4" renkaat.
Moneen otteeseen kellottanut saman lenkin molemmilla pyörillä ja tolla "halppis-läskillä" on nopeemmat ajat. Helpot osuudet menee nakkikumilla hitusen nopeammin, mutta hieman teknisempi taas läskillä..
Samanlaista empiriaa täälläkin, tosin kaks-ysi on täpäri. Kuivalla ja pitävällä kelillä on about yks hailee kummalla ajaa, mutta märässä kivikkojuurakossa läskillä pelottaa vähemmän.
Täällä läski ja jäykkä 29+ joka joskus kapeilla renkailla ja kevyillä keikoilla. Täpärin hävitin. Sanoisin, että paras noista on se millä sattuu eniten ajamaan; ehkä suossa läski selvästi mukavin ja hiekkatietä ajaa mieluiten jäykällä mutta muuten lenkkiajoa ajatellen oikeastaan se ja sama, jos ei tulostaulua kyttää. Täpäri notkui eniten ja lisääntyneet nivelet nostaa napsumisen todennäköisyyttä joka taasen pilaa herkästi lenkin feng shuin.
Metsämuija
14.10.2017, 17.42
Sit kun yhdistää läskiin sähkön, niin sillä on käsittämätön ilo ajella ihan missä tahansa (maantiellä, soralla, polulla, polutta tai vaikka laskettelurinnettä ylös). Todellakin hyvä peli tälläiselle aloittelijalle. Lähes 15v sitten ostin ihan passelin maastopyörän, mutta en sillä kyllä mene samassa maastossa kuin tuolla läskillä.
^Siis puhuttiin polkupyöristä, eivät verrattavissa keskenään...
Aiaiaiii, nyt mainittiin sähkö täällä. Varmaan pitäisi vähintään ruoskia häpeäpuuhun sidottuna:D
Blackborow
14.10.2017, 20.11
Onpa tullut ajettua tänä kesänä 29er täpärillä ja läskillä. Samoja lenkkejä. Semmoisella 60-70km vedolla fläsä on 0,5km/h hitaampi. Omiin ajoihin ei mitään väliä. Kävin kesällä koeajamassa kahtakin plussapyörää ja totesin noita molempia paskemmaksi.
Enemmän tulee maantievehkeillä ja krossarilla ajettua mutta jonkun verran nykyään maastossakin. Ainoaa maastopyörän virkaa toimitti pari vuotta suht kevyt täysjäykkä läski. Hauska sillä oli pääosin ajella. Etenkin rauhallisempia lenkkejä. Mutta kun vauhti nousee ja alusta ei ole tasaista alkaa tulla haasteita. Vaikka renkaissa muutama sentti vaimentamatonta joustoa onkin niin kyllä se jäykkis ryskyttää. Niinkuin joku jo sanoikin, käy hyvästä kokovartalojumpasta. Ja neljän tunnin jälkeen alkaa olla pieksetty olo. Toki kovat ja taitavat ajaa noilla niin kovaa, ettei varmaan sähkömopolla peesissä pysyis.
Nyt on alla 27.5+ täpäri 2.8" renkailla (sopii myös 29er) ja 140/130mm joustolla. Onhan tuolla ensilenkkien perusteella MUKAVA ajaa. Pito on yllättävän hyvä, nousee melkeen samat paikat kuin läski. Melkoisen pehmessä pystyi tällainen 72kg kuski ajamaan. Rullaa selvästi kevyemmin, renkaat on tarkemmat ajaa kun niissä voi hiukan pitää painettakin. Ja ei tarvi joka möykkyä ottaa kropalla vastaan. Yllätyin siitä, miten vähän jousitus tuntuu notkuvan poljettaessa. Tuossa on vielä kaukosäädöllä valittavissa kolme vaihtoehtoa jousitukselle: auki, kova, lukossa. Tuntuis minun tarpeisiin olevan SE maastopyörä, erittäin monipuolinen. Läskilläkään en juuri soita pitkin ajellut ja talvellakin pääosin polkuja, jossa jo muutkin ajaneet, niin en vielä ole keksinyt mitä jään läskistä kaipaamaan. Ehkä sitä jäykkiksen huolettomuutta ja yksinkertaisuutta.
edit: oli näköjään tullut Blackborowin "plussapyörä on paskempi" kommentti. Ihan mielenkiinnosta, mikä tökki sinulla niissä? Hyvä että näitä vaihtoehtoja on nykyään jokaiselle.
^Älytöntä verrata sähköfillaria luomuun. Esim. sähköavusteisella dh-fillarilla ajelee ihan mielissään mutta otappas sama luomuna.
Sähkömopojuttu yritti vain kertoa kovien kovuudesta. En mitään vertailua tehnyt.
Noviisipyöräilijä
15.10.2017, 11.01
aloittajan kannattaa huomioida, että täällä on "saman uskonnon eri lahkoja", toiset ylistää läskiä, kun toiset saarnaa plussaa, kun 29er täpäri on taivas joillekin. väittäsin, että millä vaan noista fillareista pärjäät, mikä on sulle paras riippu itsestäsi.
Juu, tuttu ilimiö. :)
Lueskelin jostain, että 29" maastopyörään voi vaihtaa 27,5" pyörät, sopii koon puolesta. Tämä antaisi kait enemän mahdollisuuksia löytää hyvä käytetty runko, kun mulla ei ole tuhansia upottaa tähän harrastukseen.
Noviisipyöräilijä
15.10.2017, 11.08
Sit kun yhdistää läskiin sähkön, niin sillä on käsittämätön ilo ajella ihan missä tahansa (maantiellä, soralla, polulla, polutta tai vaikka laskettelurinnettä ylös). Todellakin hyvä peli tälläiselle aloittelijalle. Lähes 15v sitten ostin ihan passelin maastopyörän, mutta en sillä kyllä mene samassa maastossa kuin tuolla läskillä.
Tuotakin olen hieman miettinyt. Yks. tuttu oli itse rakentanut kiinasta tilaamillaan osilla sähköpyörän, joten sellaisen voi periaatteessa tehdä mistä pyörästä vaan. Maltillisella moottorilla olisi oiva apu jyrkkiin ylämäkiin, ja miksei läskipyörän isompaan vierintävastukseenkin. Miinusta tulee tietty suuremmasta painosta ja siitä, ettei saa lentokoneeseen, jos maailmalle haluaa pyöräilemään.
Noviisipyöräilijä
15.10.2017, 18.02
Jos hieman leikittelee ajatuksella, että laittaa pyörään sittenkin sähköavustuksen, niin voittaako 4...5" läskipyörä 2,5...3" maasturin jo kaikessa? Tällöinhän pyörän keveys tai maantieajon raskaus ei ole enää niin olennaista, kun sitä kompensoidaan moottorilla.
Jos hieman leikittelee ajatuksella, että laittaa pyörään sittenkin sähköavustuksen, niin voittaako 4...5" läskipyörä 2,5...3" maasturin jo kaikessa? Tällöinhän pyörän keveys tai maantieajon raskaus ei ole enää niin olennaista, kun sitä kompensoidaan moottorilla.
Myös ylläpitokulut nousee. Ei voita ainakaan taloudellisuudessa. 29 saa halvalla renkaita. Läskissä renkaat on vieläkin todella kalliita kapearenkaiseen verrattuna. Myöskin läskin rengasäänet on kovempia asfaltilla. Toisaalta jos on rajaton budjetti ja vaivaton eteneminen pääasia, niin maastoajoon laittaisin sähköistetyn täpäriläskin.
Täysjäykkä luomuläski taas tarjoaa monipuolisempaa liikuntaa.
Noviisipyöräilijä
15.10.2017, 21.32
Myös ylläpitokulut nousee. Ei voita ainakaan taloudellisuudessa. 29 saa halvalla renkaita. Läskissä renkaat on vieläkin todella kalliita kapearenkaiseen verrattuna. Myöskin läskin rengasäänet on kovempia asfaltilla. Toisaalta jos on rajaton budjetti ja vaivaton eteneminen pääasia, niin maastoajoon laittaisin sähköistetyn täpäriläskin.
Täysjäykkä luomuläski taas tarjoaa monipuolisempaa liikuntaa.
Totta tuokin. Käytössä on vaan jo yksi täysjäykkä 26"x2" pyörä arkiajoon, mutta hakusessa erityisesti maastoon ja päiväretkeilyyn sopiva ajopeli.
Takajousesta en oikein innostu, kun estää sitten tarakan ja sivulaukkujen käytön. Uskoakseni myös melko turha minun ajovauhdeilla. Etujousto sen sijaan pitää olla. :)
Saako läskipyörään renkaita, joissa suht sileä (ei-nappula) keskiosa?
J.Kottenberg
15.10.2017, 22.52
^Miksi pitäisi olla sileällä, tai melko sileällä keskiosalla olevia läskirenkaita?
Noviisipyöräilijä
15.10.2017, 23.10
^Miksi pitäisi olla sileällä, tai melko sileällä keskiosalla olevia läskirenkaita?
Olisivat kevyemmät ajaa tiellä, jos vaikka innostuu jossain vaiheessa muustakin kuin vain maastosta. Perinteiseen maastopyörään on saatavissa melko laaja valikoima erilaisia renkaita.
Olisivat kevyemmät ajaa tiellä, jos vaikka innostuu jossain vaiheessa muustakin kuin vain maastosta. Perinteiseen maastopyörään on saatavissa melko laaja valikoima erilaisia renkaita.
Ei rullaavuus ole ongelma. Schwalben Jumbo Jimit rullaa pienemmillä nopeuksilla (<25km/h) siinä missä hyvin rullaavat hybridipyörän kapeat kumit. Ainoa haitta on nappuloiden ääni. Noilla on käyty parissa pyöräilytapahtumassa häröilemässä maantipyörien seassa ajoajan keskinopeuden ollessa yli 27km/h 90 km matkalla. Ja nopein 5 km pätkä oli yli 35 km/h keskarilla. Toki suoralla tangolla peesiapu oli korvaamaton, mutta nopeus kertoo jotain renkaan pienestä vierintävastuksesta. Saariston rengastie (200 km) on myös päiväajona tullut kierrettyä.
Löytyyhän noita kohtuu sliksejä 3.8 tuumaisia läskipyörään, mutta ne näyttöä siltä, että hauskuus muuttu liiaksi jännitykseksi sopivalla alustalla. Toki jos vaan teillä ajelee niin tuollaiset voi olla hyvä hankinta. Itsellä kuitenkin ykkösjuttu läskille on seka-ajo. Kuivalla asfaltilla esim. työmatkaa ajan enemmän 29:llä kuin läskillä. Kuivana aikana se sopii hyvin maastoonkin, mutta tällaisena syksynä läski on parempi, samoin kuin talvella jakeväällä, kun polut vielä pehmeitä.
Täysjoustoonkin saa muuten tarakan satulatolppaan...
Pyörän eteneminen/helppo ajettavuus teknisessä maastossa ei ratkea pelkästään renkaan leveydellä/halkaisijalla. Pyörän Geometria vaikuttaa myös aika paljon.
Esim. vanhan liiton 29"XC jäykkäperä kurjuutin vs uuden aikainen trail jäykkis on ajettavuudeltaan aika erilaisia teknisessä maastossa.
Jäykkäperästä ei tule täysjoustoa vaikka olisi kuinka pulleat kumit.
Läski toimii 356 ainoana pyöränä, mutta jos ei aja kuitenkaan talvella työmiehen kelejä, kelkkareittejä ja ym + tai 29 on läskiä parempi valinta. + ei korvaa todellakaan läskiä em alustoilla.
J.Kottenberg
16.10.2017, 10.29
^Noin sanoisin itsekin, läskillä, 29+:lla ja vanhan liiton jäykkäperillä ajelleena.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 12.34
Pyörän eteneminen/helppo ajettavuus teknisessä maastossa ei ratkea pelkästään renkaan leveydellä/halkaisijalla. Pyörän Geometria vaikuttaa myös aika paljon.
Esim. vanhan liiton 29"XC jäykkäperä kurjuutin vs uuden aikainen trail jäykkis on ajettavuudeltaan aika erilaisia teknisessä maastossa.
Jäykkäperästä ei tule täysjoustoa vaikka olisi kuinka pulleat kumit.
Ei toki, mutta nämä ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Täysjousitus ja jäykkä perä löytyy niin fatbikesta kuin 27,5+ maastureista.
Eli pitää tehdä kaksi valintaa: 2...3" vs 4...5" renkaat, ja jäykkä perä vs. täysjousitus.
Mikä on näkemyksesi, missä tilanteissa tuo takajousitus alkaa olemaan jäykkäperää parempi ajaa? Jos ajoni on vaatimimmillaan kävelypolkua ja ajoittaista tunturin päälle kiipeämistä, ja alamäet lasken melko jarrutellen, niin hyödynkö takajousesta paljoakaan?
Ei toki, mutta nämä ovat oikeastaan kaksi eri asiaa. Täysjousitus ja jäykkä perä löytyy niin fatbikesta kuin 27,5+ maastureista.
Eli pitää tehdä kaksi valintaa: 2...3" vs 4...5" renkaat, ja jäykkä perä vs. täysjousitus.
Mikä on näkemyksesi, missä tilanteissa tuo takajousitus alkaa olemaan jäykkäperää parempi ajaa? Jos ajoni on vaatimimmillaan kävelypolkua ja ajoittaista tunturin päälle kiipeämistä, ja alamäet lasken melko jarrutellen, niin hyödynkö takajousesta paljoakaan?Minä olen ajanut jäykkäperällä ihan kaikkea mitä vastaan tulee. Tottakai pahoissa enska tyylisissä ränneissä täysjoustolla saa vauhtia ja mukavuutta lisää, mutta kuskista ja mieltymyksistä se enemmän on kiinni, kun ei kilpailu ole kyseessä.
Sinun kuvaamillasi alustoilla/ajotyylissä täysjouston edut tulee lähinnä jaksamisena, kun ei tarvitse perää, niin paljon kevennellä epätasaisuuksissa jaloilla. Et mielestäni tarvitse täysjoustoa, mutta jos laiskana haluaa sohvailla satulassa koko-ajan täysjousto puoltaa itseään silloin. Läskin/+ renkaan tuoma pehmennys riittää mielestäni tuohon kuvaamaasi ajoon takapäässä ja paljon enempäänkin, jopa täysjäykkä +riittänee.
Minun kesä-ajossa jäykkä keulanen läski vaatii pahempaan ajoon isomman, kuin 4" kumin tai joustokeulan IMO (4.4" en ole ajanut jäykälläkeulalla). Ohjauskäytös puolestaan noista on ehdottomasti mieleisin 29+ (ei itse ohjaa yhtään). 29+ joustokeulalla on nopeampi/turvallisempi pahoissa teknisissä laskuissa, kuin 4.8" jäykkä läski.
Peräpäässä jäykkäperällä minulle on kesä-ajossa aika sama onko 4", 4.8" tai 29+ kumi, kun en tykkää ajaa liian löysillä paineilla koska rullaavuus kärsii jo liikaa vaikka mukavuutta saakin lisää.
Läski renkaan edut tulee siellä talven ääriolosuhteissa, mutta toimiihan se kesälläkin. Makuasia millä tykkää ajella. Läskeissähän on se 29+ optio olemassa toisilla kiekoilla tarpeen tullen. Talvella minulla läskissä alla 4.8".
Budjetti, jos on reilu, niin laadukkaasta täysjoustosta ei ole haittaakaan, kuin mahdollinen lisä paino ja tietyt huollot linkustolle ja iskarille, mutta ei ne riitä perusteluksi olla ostamatta täysjoustoa, jos sellaista mielii ja budjetti sallii.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 13.45
Sinun kuvaamillasi alustoilla/ajotyylissä täysjouston edut tulee lähinnä jaksamisena, kun ei tarvitse perää, niin paljon kevennellä epätasaisuuksissa jaloilla. Et mielestäni tarvitse täysjoustoa, mutta jos laiskana haluaa sohvailla satulassa koko-ajan täysjousto puoltaa itseään silloin. Läskin/+ renkaan tuoma pehmennys riittää mielestäni tuohon kuvaamaasi ajoon takapäässä ja paljon enempäänkin, jopa täysjäykkä +riittänee.
Kiva kuulla, koska päädyin itse hieman samaan johtopäätökseen, joskaan koskaan ajamatta näillä 3"+ renkailla tai täysjoustolla. :)
Mulla on hyvä jalalla tuettava pumppu, jossa painemittari, ja jolla siis kevyt säätää rengaspaineita, joten tulee myös säädettyä. Omassani (26"x2") noin 4 bar asfaltilla ja 2.5 bar hiekalla.
http://www.motonet.fi/fi/tuote/381946/Zefal--Profil-Mini-RG01-minijalkapumppu-mittarilla
Hintoja olen hieman seuraillut ja sen puolesta valintani voisi kallistua jäykkäperäiseen 27,5+ renkailla olevaan maasturiin. Niiden tarjonta käytettyinä on myös paljon runsaampaa kuin läskipyörien. Täällä esitetyn perusteella tuo ero 3" ja 4" renkailla kesäkeleissä ei liene kovin suuri. Mutta kieltämättä joku läskipyörän ulkonäössä houkuttelee. :)
...Mutta kieltämättä joku läskipyörän ulkonäössä houkuttelee. :)
Osta se Läski. Muuten jää kaivelemaan. Muista lisäksi se, että mitä kauemmin mietit sitä kauemmin olet ilman.
NoordMan
16.10.2017, 14.12
Juuri näin. Kunhan pääset ajamaan. Oikeasta ajamisesta millä tahansa pyörällä saa paljon enemmän iloa kuin palstapyöräilystä.
Lähetetty minun E5603 laitteesta Tapatalkilla
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 14.13
Osta se Läski. Muuten jää kaivelemaan. Muista lisäksi se, että mitä kauemmin mietit sitä kauemmin olet ilman.
Tää on pitkä rojekti. Ensin pitää selvittää, mitä oikein haluaa, ja sitten ostaa/rakentaa sellainen. :)
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 14.14
Juuri näin. Kunhan pääset ajamaan. Oikeasta ajamisesta millä tahansa pyörällä saa paljon enemmän iloa kuin palstapyöräilystä.
Mulla on maastopyörä (90-luvun) tuossa pihalla, että ajamaan pääsee, kunhan tuo sade taukoaa. :)
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 14.30
^ehdotus: ajele sillä vaihtelevassa maastossa, se kertoo sulle mitä tarvii lisää. esim. "pomppii kivisessä alamäessä" = jousitusta, "uppoaa suohon/hiekkaan" = läskimmät renkaat. mä tunnustan ihan heti että mulle riittäisi 90-luvun maastopyörä. harrastelen lähinnä pyörien kasaamista ja keräämistä.
On tullut ajeltua. Siksipä kaipaan ainakin etujousta ja levyjarruja. Niiden rakentaminen vanhaan pyörään ei taas ole mielekästä, joten uusi runko on ihan paikallaan. Samalla alkanut pohdituttamaan tuo renkaan leveyden merkitys, mistä siis tämä ketju sai alkunsa.
Taustalla häämöttää myös sähkön hyödyntäminen jollain tapaa ylämäissä, mutta en ihan vielä tiedä miten. Ja rahaa ei tietenkään ole valmiiseen sähköläskimaastopyörään. :)
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 14.56
jos noi ainoat tarpeet, käytettyjä löytyy pienellä metsästyksellä ihan muutamalla satasella (500€ budjetilla löytynee varmasti) fillaritorilta. runkoja vielä halvemmalla.
En usko, että pyörän/rungon/osien saatavuus tai hinta nousee ongelmaksi, kunhan vaan saan päätettyä millainen pitää lopputuloksen olla. Myönnän, että pidän myös pyörien rakentelusta, joten tietty tee-se-itse-osuus ei ole lainkaan pahasta. Käyttö tulee olemaan kuitenkin enemmän maastoretkeilyä kuin teknista vauhtiajoa, että sitä myöden vaatimukset maltillisia. Sen verran se kuitenkin vaikuttaa, että jäykkäperän puolesta puhuu myös mahdollisuus asentaa kunnollinen tavarateline.
Jos raha ei oo ongelma, osta kevyt kuituläski. Siinä on hyvä olla kuituset putkiosat, tuossa paras do it all fillari.
En usko, että pyörän/rungon/osien saatavuus tai hinta nousee ongelmaksi, kunhan vaan saan päätettyä millainen pitää lopputuloksen olla. Myönnän, että pidän myös pyörien rakentelusta, joten tietty tee-se-itse-osuus ei ole lainkaan pahasta. Käyttö tulee olemaan kuitenkin enemmän maastoretkeilyä kuin teknista vauhtiajoa, että sitä myöden vaatimukset maltillisia. Sen verran se kuitenkin vaikuttaa, että jäykkäperän puolesta puhuu myös mahdollisuus asentaa kunnollinen tavarateline.
http://surlybikes.com/bikes/krampus
Kaupat tuli. Ostat Krampuksen runkosetin aluksi. 29+ Jousto Piken lisäksi tarpeen vaatiessa.
https://static.bike-components.de/cache/p/z1/5/6/Surly-Krampus-29-Rahmenkit-Modell-2017-andys-apple-red-20--56111-182518-1496057270.jpeg
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 15.16
Jos raha ei oo ongelma, osta kevyt kuituläski. Siinä on hyvä olla kuituset putkiosat, tuossa paras do it all fillari.
Et sitten lukenut tuota edellistä viestiäni. :)
"Ja rahaa ei tietenkään ole valmiiseen sähköläskimaastopyörään."
Kuiturunko olisi tietty siitä kiva, että siihen voi kiinnitellä mitä vaan epoksilla, metalliin pitää porailla reikiä tai hitsailla.
Et sitten lukenut tuota edellistä viestiäni. :)
"Ja rahaa ei tietenkään ole valmiiseen sähköläskimaastopyörään."
Kuiturunko olisi tietty siitä kiva, että siihen voi kiinnitellä mitä vaan epoksilla, metalliin pitää porailla reikiä tai hitsailla.Olet väärällä tiellä, jos mielit sähköläskiä ja suunnitelet muuta tai diy kitin lisäämistä jälkikäteen. Säästä tai vinguta se sähköläski suoraan.
Et sitten lukenut tuota edellistä viestiäni. :)
"Ja rahaa ei tietenkään ole valmiiseen sähköläskimaastopyörään."
Kuiturunko olisi tietty siitä kiva, että siihen voi kiinnitellä mitä vaan epoksilla, metalliin pitää porailla reikiä tai hitsailla.
Hyvä läski ei sähköapua tarvitse. Kannattaa kokeilla.
Eiiikait sitä sähköä kannate ellei ole jotain sairauksia että pitää ottaa vähä rauhallisemmin.
Hauskaahan se ehkä on mutta kauramoottorilla pysyy kunnossa :)
Isälle yritin myydä ajatusta sähköläskistä ku on sairastunu. Tulis vähän ees liikuttua mutta eipä innostunu :/
Juha Jokila
16.10.2017, 16.22
En usko, että pyörän/rungon/osien saatavuus tai hinta nousee ongelmaksi, kunhan vaan saan päätettyä millainen pitää lopputuloksen olla. Myönnän, että pidän myös pyörien rakentelusta, joten tietty tee-se-itse-osuus ei ole lainkaan pahasta. Käyttö tulee olemaan kuitenkin enemmän maastoretkeilyä kuin teknista vauhtiajoa, että sitä myöden vaatimukset maltillisia. Sen verran se kuitenkin vaikuttaa, että jäykkäperän puolesta puhuu myös mahdollisuus asentaa kunnollinen tavarateline.
Palstapyöräilemällä ei pysty speksaamaan täydellistä pyörää. Jos toisin väitetään, niin se on joko sattumaa tai sitten ihmisen ehtymätön kyky itsepetokseen ja mukautua paskaan. Noviisin kannattaisi nyt vaan rentoutua ja napata pyörä alle, että alkaa kokemusta kertyä. Muutamassa kuukaudessa olet jo kyllästynyt koko lajiin tai sitten tiedät mihin suuntaan seuraavaksi kehität kalustoa. Nämä hiilarirungon liimailut sun muut porailut menee samaan kategoriaan DIY jousitettujen hiilarista tehtyjen lasten kuljetuskärryjen kanssa. Sitten kun kärry on valmis, kakara ei enää mahdu siihen tai jos mahtuukin, niin käyttöä tulee 1/10 osa speksaamiseen käytetystä ajasta.
Käytetty fillarikama käy kaupaksi hyvin, joten rakentelun nautintoa pääsee kätevästi jatkamaan kun taas kokeilee jotain uutta seuraavaksi.
Ja sen jälkeen kun tämän seurakunnan kanssa olet saanut pääsi tarpeeksi sekaisin, suosittelen suuntaamaan askeleet koeajomahdollisuutta tarjoaviin pyöräkauppoihin. Siellä teilläpäin saa kuulemma ihan metsään asti lähteä kiinnostuksen kohteita testailemaan. Oma P**se kuitenkin kertoo enemmän kuin 10 foorumilaista sananjulistajaa..
J.Kottenberg
16.10.2017, 17.03
Palstapyöräilemällä ei pysty speksaamaan täydellistä pyörää. Jos toisin väitetään, niin se on joko sattumaa tai sitten ihmisen ehtymätön kyky itsepetokseen ja mukautua paskaan. Noviisin kannattaisi nyt vaan rentoutua ja napata pyörä alle, että alkaa kokemusta kertyä. Muutamassa kuukaudessa olet jo kyllästynyt koko lajiin tai sitten tiedät mihin suuntaan seuraavaksi kehität kalustoa.
Minustakin parasta aloittaa ajaminen jollain pyörällä. Pyörän selkään hyppäämisen jälkeen on mahdollista sen täydellisen, tai ainakin täydellisemmän hahmottuminen. Ja jos harrastus kiinnostaa, mitä luultavimmin sen seuraavan jälkeen taas se vielä täydellisempi jne. Tai ainakin kiinnostavampi. Ja kaiken aikaa on lisäksi kivaa. Näin on ollut itsellä, ja varmaan monella muullakin.
Sen itselle parhaiten sopivan fillarin löytäminen muilta kyselemällä on suunnilleen sama juttu kuin etsisi vaimoa em metodilla. Siinäkin hommassa itse etsiminen ja testaaminen taitaa olla parasta. Ja ainakin kivointa.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 17.59
Palstapyöräilemällä ei pysty speksaamaan täydellistä pyörää. Jos toisin väitetään, niin se on joko sattumaa tai sitten ihmisen ehtymätön kyky itsepetokseen ja mukautua paskaan. Noviisin kannattaisi nyt vaan rentoutua ja napata pyörä alle, että alkaa kokemusta kertyä. Muutamassa kuukaudessa olet jo kyllästynyt koko lajiin tai sitten tiedät mihin suuntaan seuraavaksi kehität kalustoa. Nämä hiilarirungon liimailut sun muut porailut menee samaan kategoriaan DIY jousitettujen hiilarista tehtyjen lasten kuljetuskärryjen kanssa. Sitten kun kärry on valmis, kakara ei enää mahdu siihen tai jos mahtuukin, niin käyttöä tulee 1/10 osa speksaamiseen käytetystä ajasta.
Käytetty fillarikama käy kaupaksi hyvin, joten rakentelun nautintoa pääsee kätevästi jatkamaan kun taas kokeilee jotain uutta seuraavaksi.
Mikähän siinä on, että kun yrittää täältä kysyä neuvoa ja vinkkejä, niin neuvojen tilalle tulee joutavia kehotuksia nyt vaan itse kokeilla? Luonnollisesti tietämättä yhtään mitään kysyjän taustasta tai kokemuksesta. Oma tulkintani on, että pitää vaan päästä jotain sanomaan, vaikka ei oikeasti ole mitään sanottavaa. Jos sinua häiritsee haluni myös rakennella pyöriä, niin älä seuraa ketjua.
Nykyinen pyöräni on kahdesta pyörästä koottu, tee-se-itse-systeemillä varusteltu, vanhasta 90-luvun maasturista tehty retkipyörä - ja ajelin sillä juuri Euroopan halki 4700km reissun. Hyvin kesti, vaikka ihan itse olen kaiken kasannut. Reissu opetti hienosti, miten itse tekemällä saa sellaisen menopelin, mitä kaupasta ei voi ostaa tai ei viitsi teettää. Tai vähintään, miten hyvän pyörän saa edullisesti. Komposiittimateriaalien kanssa pelanneena uskoisin tietäväni aika hyvin, miten epoksi toimii liimausteknisesti, vaikka en ole koskaan hiilaripyörällä ajanut. Ja lisäksi tuo oli täysin sivuheitto, koska hiilarirungot ovat kalliita ja tarkoitukseeni melko huonoja kolhimisen yms. kannalta.
NoordMan
16.10.2017, 18.35
Laita ihmeessä kuva tästä pitkän matkan pyörästä.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 19.45
Laita ihmeessä kuva tästä pitkän matkan pyörästä.
Tällainen menopeli
http://aijaa.com/8fPdgp
Ei ole joutava kehotus ehdottaa että mene itse kokeilemaan. Se on paras neuvo mitä voit täältä saada. Kukaan muu ei voi sinulle kertoa mikä olisi paras pyörä käyttöösi. Jos lähtökohta on se ettei tiedä valitakko läski vai kapeampirenkainen maasturi tai jotain siltä väliltä niin sitten niitä täytyy vaan päästä testaamaan. Rengasleveyden lisäksi kannattaa testata erilaisia geometrioita ja joustomääriä.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 20.13
Ei ole joutava kehotus ehdottaa että mene itse kokeilemaan. Se on paras neuvo mitä voit täältä saada. Kukaan muu ei voi sinulle kertoa mikä olisi paras pyörä käyttöösi. Jos lähtökohta on se ettei tiedä valitakko läski vai kapeampirenkainen maasturi tai jotain siltä väliltä niin sitten niitä täytyy vaan päästä testaamaan. Rengasleveyden lisäksi kannattaa testata erilaisia geometrioita ja joustomääriä.
On se täysin joutava neuvo, kun tuon tajuaa jokainen ihan itsekin. Onneksi on tullut myös hyviä, omien kokemuksien kuvauksia siitä, miten renkaiden leveydet ja joustot vaikuttavat eri tyyppiseen maastoajoon.
Ootko sitten käynyt testaamassa eri tyyppisiä maastopyöriä?
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 20.47
Ootko sitten käynyt testaamassa eri tyyppisiä maastopyöriä?
En vielä kaikkia näitä, mistä täällä kyselen. Kartoitan hieman tilannetta ensin. Mutta on ihan päivänselvää, etten osta esim. läskipyörää tai täysjoustoa, ennen kuin olen moisella ajanut. Jäykkäpeäräinen maasturi ja perussähköpyörä ovat tuttuja.
Haen pyörää jonkinlaiseen hiekkatie/maastoretkeilyyn. Siihen tulee siis itse pyörän lisäksi muutakin varustetta, joten koeajo vaikkapa liikkeen pihassa ei anna kovin kattavaa kuvaa. Samoin maastoajotaitoni eivät ole kovin hyvät, etten osaisi edes sanoa vaikkapa joustokeulan hyvyydestä, kun en ole koskaan sellaisella päästellyt alamäkiä juurakkoisella polulla.
Kolmanneksi minusta on aika epämiellyttävää mennä koeajamaan liikkeen pyöriä, jos en ole ostoaikeissa sieltä. Pyöräkaupoissa on pääsääntöisesti aika painostava tunnelma pakko-ostamiseen.
J.Kottenberg
16.10.2017, 20.53
On se täysin joutava neuvo, kun tuon tajuaa jokainen ihan itsekin. Onneksi on tullut myös hyviä, omien kokemuksien kuvauksia siitä, miten renkaiden leveydet ja joustot vaikuttavat eri tyyppiseen maastoajoon.
Ainakin itse olen havainnut esimerkiksi sopivan renkaan leveyden, ilmatilan, kuvion, kumiseoksen ja jouston määrän tai vaikka täysjäykän, olevan mitä suurimmassa määrin maku- ja fiilisjuttuja. Siis hyvin henkilökohtaisia.
Jos hyvin tuntee jonkun ajotavan, mieltymykset, hänen suosimansa maaston sekä arvostelukyvyn, niin silloin voi jonkun verran ottaakin suuntaa kommenteista. Eli vaikkapa lenkkikaverin jonka kanssa ajaa suht paljon. Muuten mielipiteet on aika paljon tyyliin:"yksi tykkää tyttärestä, toinen äidistä, joku molemmista".
Varmaan ihan pätevä tuo rakentamasi retkipyörä.
Jos nyt pitäisi hankkia yleiskäyttöön sopiva pyörä jolla aloittaa maastopyöräily, niin 29+, vaikka Trek Stache, tai jos pitää tärkeänä valmiiden nastakumien saantia niin sitten joku 27.5+ jäykkäperä. Mutta tässäkin on vain minun mielipiteeni ja mieltymykseni, ja sinun voi olla ihan eri.
Pluspyörässä on kuitenkin sellainen ajatus että jos tuntuu talvisen maastoajon lumisemmissakin oloissa kiinnostavan, niin sitten läski hankintaan. Jos taas vaikkapa mahdollisimman nopea ajotapa alkaa tuntua hyvältä niin 29er. Ja jos tuntuu ettei jaksa ajaa putkelta niin täpäri. Mutta jonkinlaisena kompromissina plus on aika hyvä, samoin jokapaikan höylänä. Sen saa myös myytyä helposti.
Tällainen menopeli
http://aijaa.com/8fPdgp
Ihan offtopic, mutta hauska tausta. Minä oon ottanu just samasta kohtaa samanlaisen kuvan 2015 ja nyt syyskuussa 2017 :). Tuo kolossaalinen hotellirakennelma ei ollut edennyt kahdessa vuodessa yhtään. Pistää ihmettelemään, kuin jollain on varaa haaskata noin paljon rahaa ja jättää sitten "listoitus ja pintamaali" viimeistelemättä...
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 21.15
Ihan offtopic, mutta hauska tausta. Minä oon ottanu just samasta kohtaa samanlaisen kuvan 2015 ja nyt syyskuussa 2017 :). Tuo kolossaalinen hotellirakennelma ei ollut edennyt kahdessa vuodessa yhtään. Pistää ihmettelemään, kuin jollain on varaa haaskata noin paljon rahaa ja jättää sitten "listoitus ja pintamaali" viimeistelemättä...
Hauska sattuma. :) Tuolla hikinen nousu palkittiin komeilla maisemilla. Aika erikoinen paikka on hotellille valittu, kun lähistöllä ei ole mitään isompaa kyllä tai asutusta. Tämä kuva on otettu pari viikkoa sitten.
Espanjassa tuntui olevan paljon puolinaisia rakennuksia. Monissa keskustoissa jopa aidattuja ja autioita kerrostalojen betonirunkoja. Liekö maan sahaava kiinteistömarkkina syynä moisiin.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 21.22
Jos nyt pitäisi hankkia yleiskäyttöön sopiva pyörä jolla aloittaa maastopyöräily, niin 29+, vaikka Trek Stache, tai jos pitää tärkeänä valmiiden nastakumien saantia niin sitten joku 27.5+ jäykkäperä. Mutta tässäkin on vain minun mielipiteeni ja mieltymykseni, ja sinun voi olla ihan eri.
Juuri noita mielipiteitä hieman laajempine kuvauksineen kaipaankin. Niiden perusteella muodostan omaa käsitystä, kun en juuri seuraa pyöräalaa. Minulle ei esim. ole vieläkään ihan selvää, mitä eroa on 29 ja 27,5+ pyörillä, muuta kuin vanne- ja rengaskoko, jotka nekin keskenään vaihtokelpoisia (ulkohalk. sama). Onko 27,5+ tehty leveämmille renkaille, vai miksi puhutaan kahdesta eri pyörätyypistä?
Tämän hetkinen käsitys minullakin on, että tuollainen 27,5"x3" renkailla oleva joustokeulainen maastopyörä olisi minulle se fiksuin vaihtoehto. Mitä olen ymmärtänyt, niin ero 4" läskipyörään tulee lähinnä hyvin pehmeässä maastossa, kuten suolla tai lumella, jotka eivät juuri minua kiinnosta ajoalustoina.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 21.31
Varmaan ihan pätevä tuo rakentamasi retkipyörä.
Itse olin (ja olen yhä) kovin tyytyväinen. Runko 90-luvun 26" teräsrunkoinen Kuwahara (150€) ja siihen vanhasta 2000-luvun Scottistani otetut vanteet, V-jarrut (Kuwassa cantileverit) ja vaihtajat. Takana 11-34 hampainen kasetti, josta tosin toimii vain 7-vaihdetta. Tarakat, lokarit ja renkaat Bike-discountista, perhostanko netistä ja taakse sojottavat nousukahvat säästämään puutuvia käsiä. Lisäksi paljon kilkettä Biltemasta, Motonetistä ja vastaavista. Edessä 6W aurinkokenno lataamassa virtapankkia ja usb-ladattava ajovalo. Yksi pyörän eduista on sen ikä: Ei juuri kelpaa minkään maan varkaille, vaikka Bilteman kaarilukko oli ahkeraan silti käytössä.
Ei hyvän pyörän tarvitse olla kallis.
Juha Jokila
16.10.2017, 21.59
Tällainen menopeli
http://aijaa.com/8fPdgp
Turusta on tänne alle tunnin ajomatka, niin voisin antaa kokeilla jäykkää läskiä, plussa täpäriä ja 29 täpäriä, mutta kun ne on kaikki hiilaria, niin ei ne kestä noviisin kolhimista.
Noviisipyöräilijä
16.10.2017, 23.39
Löytyi aika kiva video aiheesta. Yhteenvetona Fatbike voitti pidossa ylä- ja alamäkeen sekä mukavuudessa. Plussa taas veti pidemmän korren ketteryydessä, keveydessä, rengasmelussa (mainittiin puheessa) ja vierintävastuksessa.
Vaikeaksi menee valinta. :)
https://www.youtube.com/watch?v=1xzm8fdGxM8
Monenlaista pyörää olen testannut, sekä omistanut. Kaksysit ja fatbiket on mulle no go. 29er häiritsee kankeus ja junamaisuus kääntäessä, olen toki 173cm janari. Fätissä vaivaa kankeus ja pompottava kyyti, sekä on tarkka oikeista rengaspaineista. Vähemmän säätöä--> parempi mieli. Toki runsaslumisena talvena ehdoton peli, kai parempi ajaa sillä kun olla kokonaan ajamatta..
27.5 ja 27.5+(Max 2.8 kumit) on lemppareita. Saa enemmän jumpata vaikeassa maastossa, tökkää esteisiin helpommin, ei täten pidä vauhtia niin hyvin. Tähän vaikuttaa toki myös geometria. Mutta ketteryys (=leikkisyys) nopeissa käännöksissä ja kiihtyvyys painaa enempi vaakakupissa.
Valitset minkä rengaskoon tahansa, kolikon kahta puolta et saa. :)
Mulla myös ollu vähän kaikenmoista ja itselleni paras paketti on täysjäykkä läski, sekä 27+ täpärä. Läskillä lähinnä talvet ja eksyilyretket. Molemmissa on puolensa.
Läskillä myös ajelut emännän kanssa maantiellä, jolloin saa vastustakin. Läski vaatii enemmän jumppaa paineiden kanssa, mutta pito on huikea.
Mitäpä vielä?
J.Kottenberg
17.10.2017, 11.13
^^^Hyviä noi jutut läskin "rengasmelusta". Ei silti, varmaan jotakuta sekin häiritsee. Sama kuin askelmelu. Siksi iso osa jengiä kulkeekin luurit korvilla.
Tuo vierintävastuskin on enemmän kiinni valituista renkaista, siis käytännössä siitä mitä ominaisuuksia renkaalta halutaan. Ei esimerkiksi 29+ ja läski merkittävästi vierintävastuksen suhteen eroa. Olen kokeillut monta kertaa.
Noviisipyöräilijä
17.10.2017, 12.20
^^^Hyviä noi jutut läskin "rengasmelusta". Ei silti, varmaan jotakuta sekin häiritsee. Sama kuin askelmelu. Siksi iso osa jengiä kulkeekin luurit korvilla.
Tuo vierintävastuskin on enemmän kiinni valituista renkaista, siis käytännössä siitä mitä ominaisuuksia renkaalta halutaan. Ei esimerkiksi 29+ ja läski merkittävästi vierintävastuksen suhteen eroa. Olen kokeillut monta kertaa.
Myös rengaspaineilla on suuri vaikutus vierintävastukseen. Retkipyörässäni on välillä jopa 4,5 bar paineet (2" renkaat) , kun alla hyvä asfaltti. Tosin se (paine) syö sitten ajomukavuutta, mistä syystä etujousi olisi hyvä olla olemassa.
Ei etujousitus sitä pientä tärinää pois vie, rengaspaineilla se hoidetaan. Etuhaarukka ottaa suuremmat iskut vastaan ja parantaa eturenkaan pitoa maastossa.
Noviisipyöräilijä
17.10.2017, 13.16
Ei etujousitus sitä pientä tärinää pois vie, rengaspaineilla se hoidetaan. Etuhaarukka ottaa suuremmat iskut vastaan ja parantaa eturenkaan pitoa maastossa.
Ei toki. Mutta isommat iskut ovat myös melko ikäviä ja jopa vaarallisia, jos ohjaus menetetään. Myös moottoripyöräilyä harrastavana osaan arvostaa hyvää ajotuntumaa.
Nämä hiilarirungon liimailut sun muut porailut menee samaan kategoriaan DIY jousitettujen hiilarista tehtyjen lasten kuljetuskärryjen kanssa. Sitten kun kärry on valmis, kakara ei enää mahdu siihen tai jos mahtuukin, niin käyttöä tulee 1/10 osa speksaamiseen käytetystä ajasta.
Tunnemmeko? Sinun pitää arvostella minun tekemisiä ja lapsistani huolehtimisia. En tiedä loukanneeni sinua koskaan, kuitenkin torveksi haukuit ja tekemisiäni ( niinkuin maailman miehenä tiedät tubo on espanan slangissa idiootti, torvi...) etkä koskaan selitellyt asiaa.
Taustaani vähän, olen tehnyt kilpa-autoja ja prätkiä, myös muille 90´ alusta, kevlarista, hiilikuidusta, alumiinista,titaanista...
Alumiinirunko, hiilarilevyillä päällystettynä ja polykarponaatti ikkunoilla, ei ole mikään kummoinen tehdä, pari viikkoa siihen menee.
Elä huoli, ensimmäinen jo myytiin, versio II odottaa ensi kesää, ellen myy sitäkin ja teen versio III,sta. Kallelta täytyykin kysellä, vieläkö saa hunajakennoa? Jos tekis monokokki kärrin.
Pelkosi on aiheeton käyttämättä jäämisestä, nuorimmainen täyttää kohta vuoden, eiköhän ensi kesänä mahdu kyytiin ja sinun kiusaksi laitoin pehmustetun penkinkin.
Ymmärrän kyllä, joidenkin mielestä muijan ja mukuloitten paikka on kotona, entisenä 3 lapsen yh,na, olen tottunut vetelemään märkiä rättejä joka paikkaan mukanani.
Teidän kaikkitietävien ja kärkkäästi arvostelijoiden ansiosta, en paljon palstoille huutele tekemisiäni, jos ei muuta vikaa, väri on ainakin väärä. Nyt työnalla titaani täpärin runko tai ainakin peruskolmion teko, tämä kestää, pitää löytää levyleikkaamo jolla on titaanilevyä hyllyssä.
Rakas Juha, en halua pahoittaa enempää mieltäsi, yritän olla kertomatta projekteistani, enkä laita yhtään kuvaa, ettei herkät silmäsi vaurioidu tekeleissä.
Pyydän anteeksi kaikilta avutumistani ja aiheesta eksymistä.
Alkuperäiseen kysymykseen en osaa vastata, minulta löytyy 26+, 27+ (omatekemä takalinkusto) täpärinä, läski 4" ja 4.8" renkailla. Kaikilla ajelen, riippuen missä ja milloin ajelen, maaston ja fiiliksen mukaan.
Mulla myös ollu vähän kaikenmoista ja itselleni paras paketti on täysjäykkä läski, sekä 27+ täpärä. Läskillä lähinnä talvet ja eksyilyretket. Molemmissa on puolensa.
Kas näin myös täällä. Lumettomana aikana maastossa 27+ täpäri, se on (tai tuntuu) ketterämmältä ja näppärämmältä. Toisaalta sitten talvella on todella hauskaa mönkiä lumessa läskillä. Harmi vaan että niitä kauniita lumipäiviä on niin vähän täällä PK-seudulla.
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 12.06
Tunnemmeko? Sinun pitää arvostella minun tekemisiä ja lapsistani huolehtimisia. En tiedä loukanneeni sinua koskaan, kuitenkin torveksi haukuit ja tekemisiäni ( niinkuin maailman miehenä tiedät tubo on espanan slangissa idiootti, torvi...) etkä koskaan selitellyt asiaa....
Alkuperäiseen kysymykseen en osaa vastata, minulta löytyy 26+, 27+ (omatekemä takalinkusto) täpärinä, läski 4" ja 4.8" renkailla. Kaikilla ajelen, riippuen missä ja milloin ajelen, maaston ja fiiliksen mukaan.
En tiedä tämä kinan taustoja (seuraan palstaa vain ajoittain) mutta pisteeni tuota Juha Jokilaa kohtaan ovat aika alhaalla. Hän kuulunee niihin ihmisiin, joilla ei ole omaa elämää ja katkeruutta puretaan täällä somessa. Näitä pitää vaan nykyään sietää, vaikka kurjaa onkin. Toisilla on hirveä tarve mennä henkilökohtaisuuksiin ja ja nostaa sillä tavalla omaa egoaan. Toiset sitten osaa, tekee ja nauttii omien käsien taidoista.
Kävin eilen XXL:ssä koeistumassa yhtä noin tonnin hintaista läskipyörää. Siinä taisi olla tuollaiset liki 5" renkaat, kun olivat todella muhkeat. Sisätiloissa melko outo, mutta ehkä maastossa ne eivät olisi vaikuttaneet niin muhkeilta. Mitä itse olet mieltä, mikä ero on 4" ja 4,8" renkailla?
4" on kovalla nopeampi ja ketterämpi. 4.8" on maastossa pehmeämpi, pitää paremmin ja kantaa paremmin. Hyvä 4.8" on kovallakin lähes yhtä nopea kuin pienempi, kun laittaa kovat paineet renkaisiin (0.7bar). Renkaat merkitsee läskissä erittäin paljon, noissa halvoissa ei ole koskaan rullaavia kunnon renkaita valmiina. Kannattaa läskiä ostaessa varmistaa, että vanteet toimii tubelessina.
Omassa käytössä 27.5x4.5" on tuntunut erittäin hyvällä. Ei ole tarvetta muuttaa mihinkään suuntaan.
Omiin ajotottumuksiini 4" riittää kotikulmilla kivikkoa, juurakkoa, muuten kovaa alustaa, mielestäni ketterämpi.
4.8" taas vetisillä/pehmeälle pohjalle ja paremmin menee kivikossa, juurakkossa ja lumikaudella maastossa, kankeampi minun käsissä.
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 13.07
Kannattaa läskiä ostaessa varmistaa, että vanteet toimii tubelessina.
Mihin polkupyörässä tarvitsee tubeles-rengasta?
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 13.11
Asia alkaa jalostumaan. Olen saanut paljon hyviä vinkkejä täältä, joten kiitos kaikille kommentoiijille.
Kysymys kulminoituu aika selkeästi rengaskokooon: 3", 4" vai 5" ja ratkaisu löytynee ajoalustasta. Tietty kun ei ole ollut läskipyörää, niin ei ole tullut hangilla juuri ajeltua. Eikä täällä Turussa juuri hankia olekaan. Mutta seuraavaksi lienee aika pohtia tarkemmin, millaisia retkiä pyörällä haluaa tehdä, jotta kallis ostos osuu oikeaan.
Ensimmäiseen kysymykseen, jos hiekkateitä ja polkuja kesällä, niin ensimmäisenä tulee mieleen että 29. Mutta ajotaidot ja vauhti ratkaisee myös, tietenkin fättis on leppoisampi laite ja jos on juurakkokivikkoakin poluilla niin liukkailla varmempi.
Fättis kaipaa etujoustoa siinä missä muutkin silloin, kun vauhti kasvaa epätasaisessa maastossa..kyllä se tietenkin hakkaa käsille siinä missä muutkin jäykät kun riittävän lujaa menee. Retkivauhdilla ei niin väliä.
Jos haluaa tietää mikä on nopein rengaskoko, niin katsoo millä parhaat ajaa. Jos haluaa tietää mikä on itselle paras, niin ei se auta kuin testailla ja fiilistellä ja analyseerata..sivusta seuranneena jokaisella kyllä todellakin on se "oma parhaansa" ja ei se auta kuin hyväksyä vaikka kaveri väärän pyörän itselleen lopulta ostaakin. =]
Ja vastaus edelliseen taitaa olla kaikissa perinteisissä kilpaolosuhteissa 29 paremman esteen yli vierimisen vuoksi, ja sitten taas on äärimmäisyyksiä joissa taas tarvitaan leveämpää.. Ja tähän vielä ennenkuin joku takertuu, että nopein ei silti välttämättä tosiaankaan ole se mukavin itelle eikä ehkä omassa ajossa edes se nopein.
Omat kokemukset fättiksistä on, että ne ovat hyvin paljon anteeksiantavia, rengas lipsahtaa mutta nappaa heti kohta kiinni. Tasapainoisia ja vakaita. Mitä vähemmän ajanut tai mitä enemmän arvostaa ajamisen turvallisuutta niin siitä alle.
En ole ilmeisesti ajanut sitten niitä kisakireitä fättiksiä, koska omat testailut ovat kuitenkin tuoneet sen fiiliksen, että itelle niistä ei ole ainoaksi pyöräksi koska omilla testauksilla (4-4.8") tietyn nopeuden jälkeen polkemiseen käytetty teho ei enää kovin hyvässä suhteessa muutukkaan lisävauhdiksi. Tämä ei varmastikaan ole läheskään kaikille ongelma/murhe, ja varmaankin rengastuksella vaikutettavissa jossain määrin. Sitten kun siirtyy retkimoodille niin kyllähän niillä sotkee lepposasti minne vaan.
Ja sitten on kaikki siltä väliltä, toisten mielestä ketterämmät ja leikkisämmät..ei ole helppoa nykyään arpoa sitä oikeaa.
Noh, kuten joku jo sanoi, kompromisseja ne kaikki on..vaan ei ole tähän asti ollut yhdelläkään pyörällä ikävä olla ajelemassa maastossa.
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 13.21
Ensimmäiseen kysymykseen, jos hiekkateitä ja polkuja kesällä, niin ensimmäisenä tulee mieleen että 29. Mutta ajotaidot ja vauhti ratkaisee myös, tietenkin fättis on leppoisampi laite ja jos on juurakkokivikkoakin poluilla niin liukkailla varmempi.
...
En ole ilmeisesti ajanut sitten niitä kisakireitä fättiksiä, koska omat testailut ovat kuitenkin tuoneet sen fiiliksen, että itelle niistä ei ole ainoaksi pyöräksi koska omilla testauksilla (4-4.8") tietyn nopeuden jälkeen polkemiseen käytetty teho ei enää kovin hyvässä suhteessa muutukkaan lisävauhdiksi.
Nykyinen pyörä on 26" en tiedä haluanko paljon suurempaa, kun olen vain 175 pitkä. Ainakin rungon tulee olla matala, ettei poikkitanko tule liian korkealle. Vähäinen kokemukseni maastosta sanoo, että jalan pitää ylettyä hyvin maahan :)
Nopeus ei ole tärkeää, joten sen puolesta läskipyörä olisi ehkä hyväkin maastoretkeilyyn. Kulkemisen vaivattomuus sen sijaan on kivaa, missä sähköapu olisi poikaa. Cityyn ja yleispyöränä on yhä tuo 90-luvun maasturi, jota toimii siinä erittäin hyvin, kun alla touring- ja nastarenkaat. Sporttinen maantieajo ei oikein innosta.
Mihin polkupyörässä tarvitsee tubeles-rengasta?
Tubeleksen eduista löytyy paljon juttua googlaamalla. Suurimpina painon säästö (varsinkin läskissä) ja mahdollistaa matalammat paineet. Eli saavutetaan parempi pito ja rullaavuus verrattuna sisureihin.
Nykyinen pyörä on 26" en tiedä haluanko paljon suurempaa, kun olen vain 175 pitkä. Ainakin rungon tulee olla matala, ettei poikkitanko tule liian korkealle. Vähäinen kokemukseni maastosta sanoo, että jalan pitää ylettyä hyvin maahan :)
Nopeus ei ole tärkeää, joten sen puolesta läskipyörä olisi ehkä hyväkin maastoretkeilyyn. Kulkemisen vaivattomuus sen sijaan on kivaa, missä sähköapu olisi poikaa. Cityyn ja yleispyöränä on yhä tuo 90-luvun maasturi, jota toimii siinä erittäin hyvin, kun alla touring- ja nastarenkaat. Sporttinen maantieajo ei oikein innosta.
175cm ei ole mikään vain, varsinkaan pyöräilyssä :) 29" pyöriä kyllä löytyy helpostikin. Tässä esimerkkinä kotimaisen Polen kokoluokat 29-pyörälle
Frame size
XS
150-160cm
S
160-170cm
M
170-180cm
L
180-190cm
XL
190-200cm
Mutta jälkimmäinen lause sinulla tottakai taas sitten vie myös sähköfättiksen/fättiksen suuntaan. Riippuen maastoistasi niin en tiedä tarvitko vielä sähköavustusta, kyllä siitä tietysti iloa on tietynlaisissa olosuhteissa, jos ei halua urheilla.
Ei muuta kuin arpomisen iloa. :)
e: olit näköjään kirjoitellut samaan aikaan tuola aikaisemmin, joten missasin tuon rengasleveyden lukkoonlyönnin täysin..
Nykyinen pyörä on 26" en tiedä haluanko paljon suurempaa, kun olen vain 175 pitkä. Ainakin rungon tulee olla matala, ettei poikkitanko tule liian korkealle. Vähäinen kokemukseni maastosta sanoo, että jalan pitää ylettyä hyvin maahan :)
Tässä on nyt perustavaa laatua oleva virhe, rengaskoko ei käytännössä vaikuta rungon vaakaputken korkeuteen.
Nyt trendinä on muutenkin matalat satulaputket jotta pyörään mahtuu riittävän pitkällä liikkeellä toimiva hissitolppa.
Juha Jokila
18.10.2017, 16.23
En tiedä tämä kinan taustoja (seuraan palstaa vain ajoittain) mutta pisteeni tuota Juha Jokilaa kohtaan ovat aika alhaalla. Hän kuulunee niihin ihmisiin, joilla ei ole omaa elämää ja katkeruutta puretaan täällä somessa. Näitä pitää vaan nykyään sietää, vaikka kurjaa onkin. Toisilla on hirveä tarve mennä henkilökohtaisuuksiin ja ja nostaa sillä tavalla omaa egoaan. Toiset sitten osaa, tekee ja nauttii omien käsien taidoista.
Kävin eilen XXL:ssä koeistumassa yhtä noin tonnin hintaista läskipyörää. Siinä taisi olla tuollaiset liki 5" renkaat, kun olivat todella muhkeat. Sisätiloissa melko outo, mutta ehkä maastossa ne eivät olisi vaikuttaneet niin muhkeilta. Mitä itse olet mieltä, mikä ero on 4" ja 4,8" renkailla?
Tarjosin neuvoksi kokeilla eri pyöriä ja se ei kelvannut herralle. Aiemmat kysymyksesi ovat niin pihalla kaikesta, että kokemuspohjaa ei voi olla. Tuo pitkä Euroopan retki on tietysti oikein hieno saavutus, mutta ei se näköjään auta mitään eri maastopyörätyyppien tuntemisessa. Olisin voinut ihan oikeasti tarjota kokeilumahdollisuuden oikeilla poluilla monella eri pyörätyypillä, kuten olen antanut useille muillekin aiemmin. Pyörien rakentelua vastaan en ole sanonut sanaakaan ja olen itsekin tehnyt sitä koko ikäni. Ei ole mitään rakettitiedettä ruuvata valmiita osia nippuun.
Siitä pointsit wex4:lle että oikeasti saa jotain aikaiseksi. Ja mikäs siinä rakennellessa jos tilat ja laitteet on jo. Ehkä olen vain kateellinen, mutta mielikuva vaippaikäisestä vyötettynä hiilarikuplan sisään kiitämässä downhilliä tunturissa ei vaan mahtunut päähäni.
Mitenkään wex4:een kohdistamatta, niin tällainen turpo-isän arkkityyppi yrittää pitää itsensä nuoruuden vauhdissa ja kuvittelee tekevänsä suuria palveluksia vauvalle ottamalla hänet mukaan kaikkeen mahdolliseen extremeen. Rakennellaan ja näperrellään autotallissa sellaista mitä kukaan muu ei ole vielä tarvinnut vauvan "hyväksi" ja voittaahan se aina imuroinnit ja vessan pesun. Pakollisiin hankintoihin kuuluu myös hommata se kuukausipalkan hintainen järjestelmäkamera, jotta loputkin vauvasta voi siirtää facebook-seinälle pois häiritsemästä.
Juha Jokila
18.10.2017, 16.40
Asia alkaa jalostumaan. Olen saanut paljon hyviä vinkkejä täältä, joten kiitos kaikille kommentoiijille.
Kysymys kulminoituu aika selkeästi rengaskokooon: 3", 4" vai 5" ja ratkaisu löytynee ajoalustasta. Tietty kun ei ole ollut läskipyörää, niin ei ole tullut hangilla juuri ajeltua. Eikä täällä Turussa juuri hankia olekaan. Mutta seuraavaksi lienee aika pohtia tarkemmin, millaisia retkiä pyörällä haluaa tehdä, jotta kallis ostos osuu oikeaan.
Niin Turussa ei tosiaan ole hankia hirveästi, mutta jäätyneitä polkuja sitäkin enemmän. Kuten -90 luvun maasturissa, myös kalliissa pyörässä nastarenkaat ovat erittäin hyödylliset ja vaikuttaa enemmän ajettavuuteen kuin kumin tuumakoko.
Juha Jokila
18.10.2017, 17.10
Nykyinen pyörä on 26" en tiedä haluanko paljon suurempaa, kun olen vain 175 pitkä. Ainakin rungon tulee olla matala, ettei poikkitanko tule liian korkealle. Vähäinen kokemukseni maastosta sanoo, että jalan pitää ylettyä hyvin maahan :)
Missään edes likimain oikean kokoisessa maasturissa ei vaakaputki ole liian korkealla ja 175 cm:lle löytyy helposti oikea koko joka ainoasta pyörätyypistä poislukien markettien yhden koon huijausrotiskot.
...
Kysymys kulminoituu aika selkeästi rengaskokooon: 3", 4" vai 5" ja ratkaisu löytynee ajoalustasta.
Kertausta: moneen läskiin saa mahtumaan erikokoisia renkaita, vanteita ja niiden yhdistelmiä, jos vaan budjetti kestää. Tarkoittaa, että jos pyörä muuten sopiva voi esim talveksi vaihtaa muhkumpaa alle.
Esim. 3,8" kesäksi ja 4,5" talveksi, sopii samalle vanteelle ja eroa kuitenkin on käytettävyydessä. 29+ optiotakin on täällä tarjottu.
Plussapyöristä vaikkapa:
https://www.backcountry.com/explore/plus-size-bikes
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 17.50
Tarjosin neuvoksi kokeilla eri pyöriä ja se ei kelvannut herralle. Aiemmat kysymyksesi ovat niin pihalla kaikesta, että kokemuspohjaa ei voi olla. Tuo pitkä Euroopan retki on tietysti oikein hieno saavutus, mutta ei se näköjään auta mitään eri maastopyörätyyppien tuntemisessa. Olisin voinut ihan oikeasti tarjota kokeilumahdollisuuden oikeilla poluilla monella eri pyörätyypillä, kuten olen antanut useille muillekin aiemmin. Pyörien rakentelua vastaan en ole sanonut sanaakaan ja olen itsekin tehnyt sitä koko ikäni. Ei ole mitään rakettitiedettä ruuvata valmiita osia nippuun.
Asenteesi on niin ylimielinen, ettei todellakaan kiinnosta tarjouksesi. Kun tiedän, mitä haluan, niin löydän kyllä testipyörän. Älä siitä murehdi. ;)
Juha Jokila
18.10.2017, 18.57
Asenteesi on niin ylimielinen, ettei todellakaan kiinnosta tarjouksesi. Kun tiedän, mitä haluan, niin löydän kyllä testipyörän. Älä siitä murehdi. ;)
Se johtuu siitä, että sää olet vaan niin syvällä pyöräkuopassa, että mikä tahansa näyttää olevan ylempänä. Luetun ymmärtäminen on ainakin puhdasta trollitasoa.
Määritelmän mukaan et voi tietää mitä haluat ennen kuin olet kokeillut testipyöriä. Senkin jälkeen paremmuus on enemmän kiinni valitun pyörän säädöistä kuin itse pyörätyypistä. Jos kokemusta ei ole, et voi heti osata valita edes sopivia rengaspaineita saati säätää jousituksen vaimennuksia. Entinen historian opettaja usein totesi meille, että helmiä sioille. Osta käytetty kiinalainen sähkömopo, niin säästyt polkemisenvaivalta kokonaan ja askarreltavaa riittää oikosulkuja teipatessa.
Noviisipyöräilijä
18.10.2017, 20.13
Se johtuu siitä, että sää olet vaan niin syvällä pyöräkuopassa, että mikä tahansa näyttää olevan ylempänä. Luetun ymmärtäminen on ainakin puhdasta trollitasoa.
Määritelmän mukaan et voi tietää mitä haluat ennen kuin olet kokeillut testipyöriä.
Tuo taas täyttä ylimielistä paskaa. En ole missään kuopassa, vaan laajentamassa pyöräilyharrastusta uuteen suuntaan. Eikä tässä ole mitään kuoppia, ellei sitten oma itsetehostuksesi niitä vaadi. Minä olen mielelläni aloittelija ja haistan hyvin tällaiset egon kohottajat.
Maastoajoa osaamaton ei osaa testata pyöriä sen käyttöolosuhteissa. Tiedän tämän aika monen lajin kokemuksella. Ensivaikutelma aurinkoisella pihalla ei ole lainkaan sama kuin käyttö vaativammalla metsäretkellä. Erityisen hyvin asia tulee ilmi moottoripyöräilyssä, jossa edes kohtuullisen ajotaidon hankkimiseen menee ainakin yksi ajokausi. Sitä ennen on aika turha testailla mitään pyöriä, kun niissä kokee vain vääriä asioita. Saman voisi sanoa melonnasta, jossa vasta-alkaja valitsee aina tukevimman kajakin, joka ei sitten enää olekaan kiva, kun taidot kehittyvät.
Sen sijaan muiden kokemuksesta saa hyviä viitteitä siitä, mitä ominaisuuksia kannattaa painottaa. Jos joku harrastaa samantyyppistä ajoa/retkeilyä, mistä itse olen kiinnostunut, ja osaa vielä perustella mielipiteitään, niin ne ovat paljon arvokkaampia kuin oma testiajoni. Yhden retkipyörän kauttaaltaan räätälöineenä tiedän, että säätöihin ja mukavuuteen voi vaikuttaa myöhemminkin paljon.
J.Kottenberg
19.10.2017, 00.55
Minäkään en kyllä vieläkään usko ettei maastopyörää olisi hyvä valita koeajamalla. Oli sitten millainen taitotaso tahansa. Ajotaito ja kunto vaikuttaa siihen kuinka teknisissä maastoissa pystyy ajamaan ja kuinka kovaa. Vähemmän taitava ja kunnoltaan heikompi joutuu ainakin aluksi valitsemaan helpompia ajopaikkoja kuin se taitava ja kovakuntoinen kuski. Jos siis yleensä osaa ajaa polkupyörällä.
Mutta varsinkin sen vähemmän, tai ei ollenkaan maastossa ajaneen, on vielä enempi syytä valita pyörä, ja varsinkin pyörätyyppi,kokeilemalla erilaisia kuin sen kokeneen, joka jo tietää tarkasti mitä haluaa. Nettiä voi aloittelija käyttää siihen että vähän katsoo mitä yleensä on tarjolla minkäkin tyyppiseen ajoon, mutta seuraavaksi pitäisi lähteä kokeilemaan. Ja muunkin tyyppisiä pyöriä kuin mitä kokeneet juuri tiettyyn tarkoitukseen suosittavat. Itsehän sillä pitää pystyä ajamaan. Ja itselle sen pitäisi tuntua hyvältä.
Ja jos joku tämän sanoo vähän terävämmin tai persoonallisemmin, en sanoisi sitä ylimielisyydeksi. (nimittäin loputtomalta tuntuva nettispeksaaminen vaikuttaa kyllä, no sanotaan vain korrektisti että; epätodennäköisesti onnistuvalta)
Juha Jokila
19.10.2017, 01.32
Tässä tarvitaan nyt useampi iterointikierros. Prätkämiehenä varmasti pääset perustavaa laatua olevista eroista selville ekalla koeajolla, tai ainakin ne crossikuskit, jotka olen nähnyt ekoilla maastopyörälenkeillään, ovat olleet erinomaisen taitavia saman tien. Sen jälkeen on jo helpompi esittää ymmärrettäviä tarkentavia kysymyksiä. Nyt mennään tasolla, että ostaisko kajakin, kanootin vai kumiveneen.
Kävin muuten tässä välissä kolme tuntia keräämässä kokemusta läskillä. Eilen sama lenkki samoilla tehoilla 27,5+ täpärillä hiukan alle 2 h. Maasto on kuitenkin sitä luokkaa, että sunnuntaina porukkalenkillä ekakertalainen oli oksentanu 15 minuutin ajon jälkeen kun hapotti ja happi loppui. Sanoisin reittiä silti kävelypoluksi. Sun speksissä on mainittu lisäksi hiekkatiet ja myöhemmin Turun talvipolut sekä tavarateline ja vähintään etujousitus. Jos ei ole tarkoitus tunkkailla pyörää, niin hommaa fillari johon sopii kesäksi 4.8" Jumbo Jimit ja talveksi Dillinger 5 nastakumit. Molemmat rullaa suhteellisen hyvin läskikumiksi ja antaa pehmeän helposti hallittavan kyydin, eikä tavaratelineet hajoa ryskeessä niin helposti. Puhtaat hiekkatielenkit voit lentää jatkossakin sillä 90-luvun pommilla.
Mielenkiintoinen ketju, eli pakko lyödä omakin lusikka tähän soppaan. En voi oikein muuta kuin suositella koeajoja.
Jokunen vuosi sitten ostin lähes sokkona läskipyörän ja se suhde jäi muutaman kuukauden mittaiseksi kun se läski ei vaan mun ajoon ja mieltymyksiin sopinut. Onneksi toi harharetki ei tullut loppupeleissä maksamaan ihan tolkuttomasti, mutta vähän runsaammalla testiajolla olisi jäänyt harharetki tekemättä.
. Jos ei ole tarkoitus tunkkailla pyörää, niin hommaa fillari johon sopii kesäksi 4.8" Jumbo Jimit ja talveksi Dillinger 5 nastakumit
+1
Tämä on myös mun suosikkiyhdistelmä. Mainiot yleiskäyttöön. Ja kun sulla oli jo se kapearenkainen 26", niin käy nyt koeajamassa tuollainen 4.8" JJ:llä varustettu läski. Ajopyörässä taitaa olla tuollainen odottamassa ajajaa. Kuten myös muut pohditut vaihtoehdot. Siellä on erikseen koeajopyörät, jotka saa viedä metsään. Eikä ne sulle pakkomyy mitään. Tosin mikset sitten koeajon jälkeen tinkaisi alle sopivaa samantien, jos sellainen löytyy. Nyt on kelit, jossa se 26" on huonoimmillaan metsässä.
Läskistä taitaa vieläkin päästä aika pienin tappion eroon, jos se ei ollutkaan se juttu.
lehtijussi
19.10.2017, 06.51
Kävin muuten tässä välissä kolme tuntia keräämässä kokemusta läskillä. Eilen sama lenkki samoilla tehoilla 27,5+ täpärillä hiukan alle 2 h. Maasto on kuitenkin sitä luokkaa, että sunnuntaina porukkalenkillä ekakertalainen oli oksentanu 15 minuutin ajon jälkeen kun hapotti ja happi loppui. Sanoisin reittiä silti kävelypoluksi.
Ihan mielenkiinnosta, kuinka pitkä lenkki oli kyseessä? Melkoinen ero nopeuksissa, läskillä kolme tuntia ja sama lenkki plussa täpärillä yli tunnin nopeammin?
Syöte MTB:n nopein aika (3h) 60km kisassa ajettiin tänä vuonna fatbikella. Kuinka nopeaa voittaja olisi mennytkään, jos alla olisi ollut täpäri. Osalla kuskeista näyttäisi tuo ero vauhdeissa läskin ja täpärin välillä olevan melko pieni.
Vai tasoittuuko tuo ero pyörämallien välillä, kun mennään täysiä, eikä kruisailla?
Itsellä ei tällä hetkellä ole muuta maasturia kuin läski. Muuten koittaisin tehdä omakohtaisen testin. Tehomittarikin löytyisi, niin näkisi erot tehon tarpeessa samalla pätkällä.
Blackborow
19.10.2017, 10.26
Syöte MTB:n nopein aika (3h) 60km kisassa ajettiin tänä vuonna fatbikella. Kuinka nopeaa voittaja olisi mennytkään, jos alla olisi ollut täpäri. Osalla kuskeista näyttäisi tuo ero vauhdeissa läskin ja täpärin välillä olevan melko pieni.
Vai tasoittuuko tuo ero pyörämallien välillä, kun mennään täysiä, eikä kruisailla?
120km voittaja ajoi kohtalaisen kevyen näköisellä täpärillä ja oli yhtä aikaa 60km voittajan kanssa eka kierroksen maalissa.
J.Kottenberg
19.10.2017, 11.28
En ole kisannut, mutta voisin ajatella että maastolla on suuri merkitys ajotaidon ohella noiden eri pyörien nopeuteen. Jos ei ole niin isoa möykkyä niin kevyt läski on nopea taitavalla kuskilla. Mutta jos on paljon pätkää jossa on sen verran isoa juurta ja kiveä ettei läskillä oikein voi pitää vauhtia mutta pitempijoustoisen täpärin joustot riittää, on täpäri varmasti nopeampi. Ja koettelee kuskia selvästi vähemmän, jolloin paremmin jaksaa ajaa pitemmässäkin kisassa.
Joten en usko että esimerkiksi läskiä ja täpäriä voi ihan helposti erotella. Sen verran paljon tekee olosuhteet eroa.
Mikäs se on markkinoiden edullisin plussa täpäri? Ite en oo edes harkinnu moista ku mielestäni ne on ollu niin kalliita
Mikäs se on markkinoiden edullisin plussa täpäri? Ite en oo edes harkinnu moista ku mielestäni ne on ollu niin kalliita
https://www.bike-discount.de/en/buy/radon-slide-27-8.0-582642
http://www.norco.com/bikes/mountain/trail/fluid-fs/fluid-fs2-plus/
Tuossa pari melko edukasta.
Noviisipyöräilijä
19.10.2017, 12.28
Nyt mennään tasolla, että ostaisko kajakin, kanootin vai kumiveneen.
Niin mennään ja niin on tarkoituskin.
Mihin polkupyörässä tarvitsee tubeles-rengasta?
Eteen ja taakse. Sori, oli pakko.
Noviisipyöräilijä
19.10.2017, 14.12
Eteen ja taakse. Sori, oli pakko.
Totta. :D
Mulla on sellainen pyörä, jossa ei tartte eteen - eikä taakse. ;)
Juha Jokila
19.10.2017, 15.50
Ihan mielenkiinnosta, kuinka pitkä lenkki oli kyseessä? Melkoinen ero nopeuksissa, läskillä kolme tuntia ja sama lenkki plussa täpärillä yli tunnin nopeammin?
Tämä reitti (https://jälki.fi/reitit/kalliobaana-lyhyt) + 6 km asfalttisiirtymää. Röykkystä kalliota ylös alas voi päästellä joustopyörällä jarruttelematta, jäykällä läskillä vähän nihkeempää.
Mulla on retkikäyttöön salsafargo, gookermidi ja whiteläski. En voi sanoa mikä niistä on paras? Kaikissa on puolensa. Mutta jos 5000km lenkkejä teet niin kato oikea koko (mulla runko korkeus nousee kun vaihdan 4t kumit 5 teehen,) ja osat mitkä kestää. Kierrekeskiö? Vapaaratas?
Kuukelissa on miljoona videota missä lihavat jenkit ajelee hiekkatietä ja polkuja.
Kuka mitenkin😋
Noviisipyöräilijä
19.10.2017, 17.52
Mulla on retkikäyttöön salsafargo, gookermidi ja whiteläski. En voi sanoa mikä niistä on paras? Kaikissa on puolensa. Mutta jos 5000km lenkkejä teet niin kato oikea koko (mulla runko korkeus nousee kun vaihdan 4t kumit 5 teehen,) ja osat mitkä kestää. Kierrekeskiö? Vapaaratas?
Kuukelissa on miljoona videota missä lihavat jenkit ajelee hiekkatietä ja polkuja.
Kuka mitenkin
Mulla on mitä mainioin retkipyörä noihin pitkän matkan reissuihin tai raskaaseen kuormaan. Vapaaratas siitä ilmeisesti on nyt hajalla, mutta korjaan kun ehdin.
Nyt pohdin parempaa pyörää maastoajoon ja hiekkatieretkeilyyn. Ajatus jämähtänyt hieman, haluanko edes ajaa talvella. Jos en, niin kallistunen 27,5x3" maasturiin, jos kyllä, niin läskipyörään. (ja käyn kyllä ajamassa kumpaakin, jahka tästä ehdin. Turha enää siitä nurista.)
Lisänä sopassa tuo romuautolaki. Jos saan vanhasta Toyotastani vaikkapa tuon 1000€ ostosetelin, saattaa alle tulla kerralla sähköpeli.
Tämä reitti (https://jälki.fi/reitit/kalliobaana-lyhyt) + 6 km asfalttisiirtymää. Röykkystä kalliota ylös alas voi päästellä joustopyörällä jarruttelematta, jäykällä läskillä vähän nihkeempää.
Juurikin noin.
Tuolla reitillä ei paljoa läskin kantavammasta renkaasta saa apuja, mutta jousto auttaa kummasti. Jos saman testin ajaisi hiekkaharjun pehmeällä mäkisellä latupohjalla kävisi äkkiä toisinpäin.
Odottakaa
20.10.2017, 00.08
Tämähän oli viihdyttävä ketju. Melkein hain popparit ;)
Mulla on 27.5+ täysjousto ja (jäykkä)läski. Kesällä kurjuutan itseäni pääosin juurakossa ja kivipuutarhoissa täysjoustolla + fiilistelyt läskillä. Talvella pääosin fiilistelyä läskillä. En ole mikään kisakireä kuski vaan ihan perus jantteri.
Lukemani perusteella etsit retkipyörää neulaspoluille ja sorateille. Ymmärsinkö oikein?
Hanki etujousitettu 29". Miksi? Koska pähkäilet rullaavuutta ja XC-kuskit ajaa 29":llä on se oikea pyörä myös sinulle. Neulaspoluilla et tarvitse täysjoustoa, sekä täysjousto syö turhaan tehoja, kun perä aina vähän notkuu (joo, saa sen lukkoon, mutta mitä järkeä ajaa perä lukossa, kun olisi vaihtoehtona jäykkäperäinen? Jäykkäpeärinen on myös yleensä kevyempi, kun ei ole turhaa takaiskaria tuomassa painoa sekä linkustoa).
Jos haluat läskin, niin hanki läski. Sillä voi ajaa kesät talvet ihan samoja polkuja, kuin tuolla 29":llä. Häviät vauhdissa, jos se oli pääasia.
Jos haluat 27.5+:n, hanki se. Sillä voit ajaa kesät talvet ihan samoja polkuja, kuin 29":llä ja läskillä. Vauhdin kannalta, häviät edelleen 29":lle, jos vauhti oli pääasia.
Mun mielestä sinä lähestyt hankintaasi nyt väärästä suunnasta tai väärillä lähtötiedoilla. Kerro meille ennemmin mihin pääasialliseen käyttötarkoitukseen pyörä on tulossa, sekä se budjetti (ja unohda aluksi tuollainen turhan tarkka foorumispeksaus, sen optimoinnin voit tehdä sitten, kun kokemusta kertyy ja mitä haluat oikeasti tarkentuu (ja nyt viittaan ainoastaan maastoajamiseen, retkeilykilsoja sulla tuntuu olevan vyön alla enemmän kuin tarpeeksi)). Jos olet etsimässä jotain yksi pyörä paras kaikessa niin ei sellaista ole.
Sitten tuolla jossain kysyit jotain tyyliin, että miksi on 29" ja 27,5"+ renkaat, kun molemmat menee samaan runkoon tms. ja mielestäni kukaan ei siihen vastannut. 29" runkoon ei välttämättä mahdu 27.5"+ rengas ainakaan jos käytetään ns 27.5"+ kehää joka on sisäleveydeltä 40-45mm (ja tässä kohtaa joku tulee kohta avautumaan, että voi ajaa kapeammalla kehällä ja sitten päästäänkin pari sivua seuraamaan off-topic:a). Mun täysjousto on suunniteltu 29":lle mutta mulla on siinä siis silti 2.8 leveät 27.5"+ kumit 40mm sisäleveällä kehällä.
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 00.36
Tämähän oli viihdyttävä ketju. Melkein hain popparit ;)
...
Lukemani perusteella etsit retkipyörää neulaspoluille ja sorateille. Ymmärsinkö oikein?
Hanki etujousitettu 29". Miksi?
...
Mun mielestä sinä lähestyt hankintaasi nyt väärästä suunnasta tai väärillä lähtötiedoilla. Kerro meille ennemmin mihin pääasialliseen käyttötarkoitukseen pyörä on tulossa, sekä se budjetti (ja unohda aluksi tuollainen turhan tarkka foorumispeksaus, sen optimoinnin voit tehdä sitten, kun kokemusta kertyy ja mitä haluat oikeasti tarkentuu (ja nyt viittaan ainoastaan maastoajamiseen, retkeilykilsoja sulla tuntuu olevan vyön alla enemmän kuin tarpeeksi)). Jos olet etsimässä jotain yksi pyörä paras kaikessa niin ei sellaista ole.
Sitten tuolla jossain kysyit jotain tyyliin, että miksi on 29" ja 27,5"+ renkaat, kun molemmat menee samaan runkoon tms. ja mielestäni kukaan ei siihen vastannut. 29" runkoon ei välttämättä mahdu 27.5"+ rengas ainakaan jos käytetään ns 27.5"+ kehää joka on sisäleveydeltä 40-45mm.
Mukava, että joku viihtyy, kun osa vaikuttaa niin kovin takakireältä. :)
Etujousitettu 29 (tai 27.5) voisi olla oikein hyvä vaihtoehto. Kun aloitin ketjun, myönnän, etten ollut juuri perehtynyt nykypyöriin, minkä ehkä joku kysymyksistäni huomasikin. Nyt käsitys on ihan toinen, osin lukemani ja osin näiden vastausten ansiosta. Ymmärrän kokonaisuutta paremmin. En ehkä enää vaikuta pyöräkaupassa ihan idiootilta. ;)
Tarve uudelle pyörälle on myös hieman epäselvä. Periaatteessa nykyinen jäykkä 26" riittää kaikkialle, mutta se ei ole kovin hyvä maastossa. Osin siksi, ettei ole jousia ja osin siksi, ettei ole levyjarruja, mutta renkaiden merkitystä en osaa kunnolla arvioida. (Ja renkaiden maksimikoko pitää vähintään päättää ennen rungon hankintaa.) Nykyisessa pyörässä siis 2" Touring-tyyppisen katurenkaat.
Pitkä Euroopan läpiajoni aiheutti myös eräänlaisen inhon maanteitä (liikennettä) kohtaan, kun sitä tuli stressattua yhteen soittoon noin 2kk. Etenkin Ranskan ja Espanjan liikenne on melko hurjaa, eikä pyöräteitä juuri ole. Siellä kypsyi ajatus, että jos tulevaisuudessa suuntaisi retket ei-maanteille, eli hiekkateille, poluille, kansallispuistoihin, vuoristoon, saaristoon jne. Minne vain, jossa on pieniä teitä ja sen verran kaunista, että viitsii retkelle lähteä. Ihan umpimetsä ei ehkä ole mielekäs ajoalusta, mutta melkein mikä vaan ihmisen tekemä ajoalusta riittäisi.
Ja kuten edellisestä voi rivien välistä lukea, nopeus ei ole minulle tärkeää. Siten takajousto ei ole minua varten, kun ei ole vauhdille tarvetta ja se haittaa merkittävästi varusteiden kuljettamista. Etujousto sen sijaan voisi olla tärkeää, kun tulevaisuudessa retket voivat suuntautua niin Lapin tuntureille, kun Euroopan isoihin vuoristoihin. Alamäkeä varten siis etujousto ja levyjarru ovat vaatimuslistalla.
Budjettia en osaa tarkasti sanoa, mutta en ole rikas. Mielelläni ostaisin hyvän käytetyn, vanhemmankin ja päivittäisin sitä sitten ajan kanssa tarpeideni mukaan. Jos aihion saisi alle 500€ ja toinen mokoma menisi sen varusteluun/rakentamiseen, niin uskoisin sillä pärjääväni monta vuotta. Mitä olen käytettyjä katsellut, niin läskipyörät tuntuvat olevan kertaluokkaa kalliimpia kuin 29/27,5 pyörät.
29 ja 27.5 eroista vielä sen verran, että onko ainoa este leveille 27,5" x 3"renkaille 29:ssä rungon pyörätilan mahdollinen kapeus? Paljonko sen tulisi olla renkaan leveimmällä kohdalla, jotta tuollainen 3" rengas pyörii esteettä?
hphuhtin
20.10.2017, 00.44
Lisänä sopassa tuo romuautolaki. Jos saan vanhasta Toyotastani vaikkapa tuon 1000€ ostosetelin, saattaa alle tulla kerralla sähköpeli.
Meinasinkin jo osallistua keskusteluun sanomalla "hanki sähköläski", koska täysin puolueellisen ja perustelemattoman mielipiteeni mukaan siinä yhdistyy kaikki :)
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 00.52
Meinasinkin jo osallistua keskusteluun sanomalla "hanki sähköläski", koska täysin puolueellisen ja perustelemattoman mielipiteeni mukaan siinä yhdistyy kaikki :)
Melkein kaikki: sähköpyörää ei saa lentokoneeseen.
Aika useat rungot toimivat nykyään 29 tai 27.5+ rengastuksella. Kannattaa tsekata esim. Surlyn karatemonkey. Monipuolinen runko ja voisi toimia hyvin jousitetulla etuhaarukalla aloittajan käytössä. Surlyjä myy Turussa foxcomp.
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 01.28
Surffailin pyöräliikkeitä ja tässä ihan esimerkkinä yksi pyörä. Mistä tuosta nyt sitten selviää, minkä kokoinen rengas tuossa mahtuu pyörimään? Vakiot 2,25"
https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-aim-sl-kiwi-n-blue-549999/wg_id-6198?varid=550007
H. Moilanen
20.10.2017, 11.16
Surffailin pyöräliikkeitä ja tässä ihan esimerkkinä yksi pyörä. Mistä tuosta nyt sitten selviää, minkä kokoinen rengas tuossa mahtuu pyörimään? Vakiot 2,25"
https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-aim-sl-kiwi-n-blue-549999/wg_id-6198?varid=550007
Eipä oikeastaan mistään. Googlailemalla voi löytää jonkun toisen käyttäjän testailuja asiasta. Nyrkkisääntönä voi kuitenkin pitää, ettei nakkikumiin mene plusskumit ellei sitä myyntispekseissä erikseen mainita. Vaikka renkaiden todelliset koot korreloivatkin huonosti nimelliskokoon, 2,5" ja siitä suuremmat kannattaa suoraa unohtaa. Tai varautua siihen ettei sovi. Jonkun valmistajan 2,4" voi olla jo liian pullea.
Vilkaise myös trekin 29+ stache. Rullaa pirun hyvin peruspolulla ja menee kivasti juurien ja kivien yli.
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 13.45
Eipä oikeastaan mistään. Googlailemalla voi löytää jonkun toisen käyttäjän testailuja asiasta. Nyrkkisääntönä voi kuitenkin pitää, ettei nakkikumiin mene plusskumit ellei sitä myyntispekseissä erikseen mainita. Vaikka renkaiden todelliset koot korreloivatkin huonosti nimelliskokoon, 2,5" ja siitä suuremmat kannattaa suoraa unohtaa. Tai varautua siihen ettei sovi. Jonkun valmistajan 2,4" voi olla jo liian pullea.
Ok, eli pitää siis erikseen kysyä vaikkapa myyjältä. Tutkailin myös valmistajien sivuja ja jotkut mainitsevat nuo plussa renkaat, useimmat eivät.
Osaako joku sanoa, paljonko on tilaa renkaalle oikeissa 27,5+ pyörissä?
Tällainen kuva löytyi eräästä artikkelista. Siinä just 80mm riittää, mutta tuo 3" on kai lähinnä nimellismitta.
http://res.cloudinary.com/yaffa-publishing/image/fetch/fl_keep_iptc,c_fit,w_630/http%3A%2F%2Fyaffa%2Dcdn%2Es3%2Eamazonaws%2Ecom%2F yaffadsp%2Fimages%2FdmImage%2FSourceImage%2FFat%2D %2D%2DPlus%2DStats1%2Ejpg
Tässä vielä koko juttu. Sen pääsanoma on, että läski pehmeälle, kapeampi ketteryyttä vaativiin ajoihin.
http://www.mtbiking.com.au/how-to/bike-tech/fat-bikes-vs-plus-bikes
Vaati myyräntyötä. Ulkomaanfoorumilla on paljon rengasmittoja sekä kokemuksia eri runkojen ja joustohaarukoiden yhteensopivuudesta: http://forums.mtbr.com/26-27-5-29-plus-bikes/
Leveällä (40-50mm) kehällä leveimmät 3" renkaat lähenevät 80mm leveyttä. Nyrkkisääntönä 5mm joka puolella olisi hyvä olla tilaa, ajosta, olosuhteista (mudasta) ja rungon joustavuudesta riippuen. Ja tämä leveys luonnollisesti renkaan leveimmältä kohdin. Korkeuden selvittäminen taas vähän vaikeampaa. Yleisesti ottaen keuloissa on paremmin tilaa kuin takana, lisäksi kasattaessa voi keulan luonnollisesti valita sopivaksi. Niissä on kyllä nykyään hyvin valinnanvaraa.
Juha Jokila
20.10.2017, 14.50
Ajatus jämähtänyt hieman, haluanko edes ajaa talvella.
Talvisilla lumipoluilla ajaminen se vasta hauskaa onkin. Polut kaupunkien ympäristössä ovat hyvin tallattuja ja kivikot sekä juurakot ovat lumen tasoittamia. Pito on tasainen ja etenkin nastoilla hyvinkin riittävä. Kura ei lennä, eikä itikat kiusaa ja avaraa talvimaisemaa on ilo katsella. Tässä virtuaalimatka läskillä ajettuna (https://www.youtube.com/watch?v=skGOvP0kk2s) Tamperelaisten seurassa viime talvelta ja tässä 27.5+:lla ajettuna (https://www.youtube.com/watch?v=1Fe4kaVKk08) Mynämäellä. Lumiominaisuudet 27.5+:lla on lähempänä perinteistä maasturia kuin läskiä. Tampereen lumimäärillä läskillä sai jo huomattavasti etua etenkin vähiten tallatuilla osuuksilla.
Sellainen huomio, että läskipyörästä saa kiekkoja vaihtamalla 29/27,5+ pyörän. Ja keulankin voi vaihtaa joustolliseen halutessaan. Itsellä on omassa läskissä kesällä 27,5+ joustokeula.
Juha Jokila
20.10.2017, 15.15
Ok, eli pitää siis erikseen kysyä vaikkapa myyjältä. Tutkailin myös valmistajien sivuja ja jotkut mainitsevat nuo plussa renkaat, useimmat eivät.
Osaako joku sanoa, paljonko on tilaa renkaalle oikeissa 27,5+ pyörissä?
Tällainen kuva löytyi eräästä artikkelista. Siinä just 80mm riittää, mutta tuo 3" on kai lähinnä nimellismitta.
Tässä vielä koko juttu. Sen pääsanoma on, että läski pehmeälle, kapeampi ketteryyttä vaativiin ajoihin.
http://www.mtbiking.com.au/how-to/bike-tech/fat-bikes-vs-plus-bikes
Millä melalla on hyvä soutaa? Hiilikuidusta voi liimata siihen hankaimen helposti, mutta kumiveneeseen joutuu porailemaan. Löysin artikkelin, jossa sanottiin, että iso mela (https://www.google.fi/search?q=iso+mela) voi olla tuskallinen kapeassa kanootissa.
Gookermidiin ja konaunittiin menee eteen 3.8hodak.(varttiläski)Taakse ei, 2.8 kyl. Fargoon menee ainakin 27*2.8. Läskiin voi laittaa vaikka 622*23 tuubit. Mukavia nämä nykyajan kispat.
Talvisilla lumipoluilla ajaminen se vasta hauskaa onkin. Polut kaupunkien ympäristössä ovat hyvin tallattuja ja kivikot sekä juurakot ovat lumen tasoittamia. Pito on tasainen ja etenkin nastoilla hyvinkin riittävä. Kura ei lennä, eikä itikat kiusaa ja avaraa talvimaisemaa on ilo katsella. Tässä virtuaalimatka läskillä ajettuna (https://www.youtube.com/watch?v=skGOvP0kk2s) Tamperelaisten seurassa viime talvelta ja tässä 27.5+:lla ajettuna (https://www.youtube.com/watch?v=1Fe4kaVKk08) Mynämäellä. Lumiominaisuudet 27.5+:lla on lähempänä perinteistä maasturia kuin läskiä. Tampereen lumimäärillä läskillä sai jo huomattavasti etua etenkin vähiten tallatuilla osuuksilla.
Uiuiui tulis jo talvi:D.
Juhan videoissa yksi asia puuttuu, lumi.
Juha Jokila
20.10.2017, 16.30
Juhan videoissa yksi asia puuttuu, lumi.
Viime talvi oli huono, mutta niin Turussa useimmiten on.
Beetle Bailey
20.10.2017, 18.28
Jos lumenpuute vaivaa kotopuolessa, niin läski vaan auton kyytiin ja Lappiin fiilistelemään. Siellä on sitten hyvä perustella itselleen hankintaa, kuinka hyvä se läski lumessa oikein onkaan. Vaikkei sitä lunta kotinurkissa olisikaan. Mutta on hyvä lumessa.
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 19.32
Jos lumenpuute vaivaa kotopuolessa, niin läski vaan auton kyytiin ja Lappiin fiilistelemään. Siellä on sitten hyvä perustella itselleen hankintaa, kuinka hyvä se läski lumessa oikein onkaan. Vaikkei sitä lunta kotinurkissa olisikaan. Mutta on hyvä lumessa.
Niin on suksetkin. :)
Minulla tippui hiihtokilsat 700-> Max 100km kun läski tuli taloon. Hiihtäminen alkoi tuntua tylsältä.
Mulla tippu hiihtokilsat kun ei ole lunta ollut lähistöllä pariin talveen.
No ajeleepa lumisohjossa ja mutavelliteitä läskillä täyspakkauksen kanssa muutomanpäivän, nii osaa taas suksia arvostaa.
Odottakaa
20.10.2017, 22.21
Tarve uudelle pyörälle on myös hieman epäselvä. Periaatteessa nykyinen jäykkä 26" riittää kaikkialle, mutta se ei ole kovin hyvä maastossa. Osin siksi, ettei ole jousia ja osin siksi, ettei ole levyjarruja, mutta renkaiden merkitystä en osaa kunnolla arvioida. (Ja renkaiden maksimikoko pitää vähintään päättää ennen rungon hankintaa.) Nykyisessa pyörässä siis 2" Touring-tyyppisen katurenkaat.
Budjettia en osaa tarkasti sanoa, mutta en ole rikas. Mielelläni ostaisin hyvän käytetyn, vanhemmankin ja päivittäisin sitä sitten ajan kanssa tarpeideni mukaan. Jos aihion saisi alle 500€ ja toinen mokoma menisi sen varusteluun/rakentamiseen, niin uskoisin sillä pärjääväni monta vuotta. Mitä olen käytettyjä katsellut, niin läskipyörät tuntuvat olevan kertaluokkaa kalliimpia kuin 29/27,5 pyörät.
29 ja 27.5 eroista vielä sen verran, että onko ainoa este leveille 27,5" x 3"renkaille 29:ssä rungon pyörätilan mahdollinen kapeus? Paljonko sen tulisi olla renkaan leveimmällä kohdalla, jotta tuollainen 3" rengas pyörii esteettä?
Oletan, että kun kirjoitat 27.5 puhutaan edelleen plussasta ;) Mulla on 29" suunniteltu runko, mutta 27.5+ yhteensopiva (valmistajan ilmoittamana). Mulla on käytössä 2.8" leveät renkaat. Takana nyt Rocket Ron ja se on noin 7cm leveä 40mm sisäleveällä kehällä ja takahaarukassa siis tilaa noin 8cm (lisätään soppaan vielä eri napa leveydet, mulla takana 148 boost). 3" RR ei mahdu mulla taakse (tai no mahtuu, mutta ei mahdu mutaa enää renkaan ja rungon väliin :D), mutta joidenkin valmistajien 3" taas mahtuu.
Toi Cube, jonka olit linkannut B-D:stä, tuskinpa mahtuu plussakumit (katsoo sitä yhtä kuvaa, jossa takahaarukasta kuva yläviistosta, niin ei siellä näyttäisi olevan tilaa).
Tuolla 500€ budjetilla + toinen 500 varusteluun budjetilla kyllä tulee tekemään tiukkaa. Hyvä 27.5+ joustokeula RockShox tai Fox maksaa jo sen 700-1000€.
27.5 plussat ovat edelleen vähemmistöä ja eräänlaista spesialiteettia pienelle(?) ryhmälle. Kovinkaan monelta valmistajalta ei löydy 27.5 plussapyöriä.
Äiti aina sanoi, että "Köyhän ei kannata ostaa halpaa". Mun mielestä, se pitää paikkansa edelleen ja olen sitä noudattanut (tyhmä ei tienkään pidä olla, että maksaa pa$kasta paljon, rikkaat hoitakoot sen) ;)
Mä annan sulle seuraavanlaiset suositukset.
Vaihtoehto 1
Unohda se sähköpyörä.
Paalaat sen Tojotan, jolloin sulla on budjetti 2k€. Ostat mieleisen plussa pyörän (esimerkiksi: http://www.ridemore.fi/orbea-loki-h10 tai https://www.sportax.fi/product/1616/trek-roscoe-9-2018-275). Kovaa ajoa ja päivität osia, kun joku asia antautuu.
Vaihtoehto 2
Unohda se sähköpyörä.
Paalaat sen Tojotan, jolloin sulla on budjetti 2k€. Ostat mieleisen 29", kovaa ajoa.
Vaihtoehto 3
Unohda se sähköpyörä.
Paalaat sen Tojotan, jolloin sulla on budjetti 2k€. Ostat mieleisen läskin, ajamaan.
Katso myös nämä 27.5+-ketjut
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?52493-27-5
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?55851-27-5-renkaat
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54745-Nastarenkaat-27-5-py%F6r%E4%E4n
Odottakaa
20.10.2017, 22.42
^-- Jaa nythän mää vasta hokasin, jotta toi Tojotasta saatava 1k€ paalaus onkin jokin helvetin tukiainen ehkä joskus sähköpyörään.
Eli kaurapuuro kuuri päälle ja säästät budjettiin tuon tonnin.
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 23.29
Oletan, että kun kirjoitat 27.5 puhutaan edelleen plussasta ;)
...
Tuolla 500€ budjetilla + toinen 500 varusteluun budjetilla kyllä tulee tekemään tiukkaa. Hyvä 27.5+ joustokeula RockShox tai Fox maksaa jo sen 700-1000€.
27.5 plussat ovat edelleen vähemmistöä ja eräänlaista spesialiteettia pienelle(?) ryhmälle. Kovinkaan monelta valmistajalta ei löydy 27.5 plussapyöriä.
Joo, 27,5+ eli 27,5"x3" on kyseessä.
Se oli niin kuin budjetti käytettyyn. Toki tuon tonnin voi käyttää uuteen/tarjouspyörään/testipyöräänkin.
Vaikuttaa hieman harvinaisemmalta. Toisaalta kyllä se sopiva yksilö löytyy, kun tämä valintaprosessi on saatu päätökseen. Tuollahan alkaa olemaan talvi ulkona, joka ei ole meikäläisen suosikkiaikaa. Kesäkäyttö kuitenkin se pääkäyttö.
P.S. hain nyt sitten läskipyörän koeajoon viikonlopuksi. Kirjoittelen fiiliksiä, kunhan tulee valoisaa, että pääsee ajelemaan. :)
Noviisipyöräilijä
20.10.2017, 23.31
^-- Jaa nythän mää vasta hokasin, jotta toi Tojotasta saatava 1k€ paalaus onkin jokin helvetin tukiainen ehkä joskus sähköpyörään.
Eli kaurapuuro kuuri päälle ja säästät budjettiin tuon tonnin.
Joo, ehkä mahdollisesti tai sitten ei. Varsinaista sähköpyörää en niinkän kaipaa, mutta esim. lapin tuntureilla se voisi olla varsin kiva peli ajaa sähköllä ylös ja lasketella alas. Etelän nyppylöillä sähkö aika turha.
"The Rango is designed for riders who just can't decide between a fast rolling 29er, a 27.5' trail bike or a 650+":D Siitä kuituinen 27.5/27.5+/29/29+ pyörä. Yksi M-koko näyttäisi olevan varastossa.
https://www.on-one.co.uk/i/q/YBCL1177841-17/on-one-rango-carbon-275--sram-gx1-mountain-bike---17-inch---dark-speed
Jostain syystä tarkemmat specsit/geo ei tule näkyviin, ennen toiminut hyvin. Johtuisikohan pyörän siirtymisestä clearance-osastolle..Muistaakseni asiallinen peli kuitenkin osien puolesta, ja kai nuo jostain saa kaivettua.
J.Kottenberg
21.10.2017, 09.00
Jos Kummeleita vielä tehtäisiin, niin tämä "pyöränrakentelukeskustelu" olisi varmasti todella hyvä aihe.
Myös ikävästi poismennyt Gösta Sundqvist olisi tästä kehitellyt luultavasti mainion pätkän Koe-eläinpuistojen sarjaan.
Tämä viihteellinen puoli tuli vain siksi mieleen, että hauskat jutut on aina paikallaan toisinaan harmaata arkea piristämässä. Ja voi hyvin olla että tämä viihteellinen puoli jääkin ainoaksi tämän topikin anniksi. Ei silti, kuten totesin, hyvää huumoria ei pidä vähätellä, eikä sitä ole koskaan liikaa.
Noviisipyöräilijä
21.10.2017, 12.18
Jos Kummeleita vielä tehtäisiin, niin tämä "pyöränrakentelukeskustelu" olisi varmasti todella hyvä aihe.
Myös ikävästi poismennyt Gösta Sundqvist olisi tästä kehitellyt luultavasti mainion pätkän Koe-eläinpuistojen sarjaan.
Tämä viihteellinen puoli tuli vain siksi mieleen, että hauskat jutut on aina paikallaan toisinaan harmaata arkea piristämässä. Ja voi hyvin olla että tämä viihteellinen puoli jääkin ainoaksi tämän topikin anniksi. Ei silti, kuten totesin, hyvää huumoria ei pidä vähätellä, eikä sitä ole koskaan liikaa.
Mä jaksan aina ihmetellä näin "väärin sammutettu"-kommentteja. Ilmeisesti toisilta puuttuu kokonaan se ns. oma elämä, kun pitää netissä viisastella ilman mitään antia itse aiheeseen. Jos ei aihe kiinnosta, sen voi sivuuttaa.
Tämä on elämää suurempi aiheellinen aihe. Itse ajoin väärällä (26)pyörällä 86-2012 välisen ajan. Nyt ajelen vain oikeilla pyörillä.
Mutta lenkille lähtiessä valitsen monesti väärän pyörän.😘
Noviisipyöräilijä
21.10.2017, 12.44
^ nyt on ihan pakko sanoa, vaikka ajattelin että olen vain hiljaa, että kun luin tätä ketjua + vanhoja ketjujasi, niin MINUN tulkinta on että sinä olet se ärhäkkä riitelijä. ihan ystävällisenä huomautuksena hyvässä hengessä vaan. korostan, että tämä siis oma, henkilökohtainen vaikutelmani. jätä omaan arvoon jossei kiinnosta.
Missähän minä olen riidellyt?
Noviisipyöräilijä
21.10.2017, 13.33
vaikkapa tässä ketjussa nämä ovat tulkintani mukaan riitelyä. muissa ketjuissa ihan yhtä kärkevä meno. jos toi on mielestäsi ookoo, ei se minua niin haittaa, mutta ajattelin vain mainita, jos et ole huomannut minkä kuvan sinusta saa (siis ainakin minä).
vielä lisäys: mulle huomautettiin vuosi tai jotain sinnepäin takaperin "miksi trollaat". en mielestäni tehnyt sitä, mutta tutkin kirjoitteluani ja pystyihän sen varmaan niin tulkitsemaan. olin hyvilläni huomautuksesta alkujärkytyksen jälkeen, sillä moinen ei tosiaankaan ollut tarkoitus.
Ok. Minä en mielestäni riitele, mutta vastaan ajoittain kärkevästi tuohon turhaan ja ylimieliseen suunpieksäntään, jota täällä(kin) ilmenee. Monilla - ikävä kyllä - on vain halu mollata tai muuten viisastella ilman mitään antia itse aiheeseen (Egonkohotus lienee oikea termi). Olen maastopyöräilyssä aloittelija, mutta en silti hyväksy mitä tahansa neuvoa tai ohjetta täytenä totena. Olen kriittinen ja vaadin perusteluita. Jos se luetaan riitelemiseksi, niin olkoon niin. Poistun kohta muille foorumeille, kun tämä menee tällaiseksi. Edellisestä lauseesta huolimatta olen kiitollinen niille kirjoittajille, jotka ovat aihetta asiallisesti valaisseet.
Juha Jokila
21.10.2017, 13.48
Mä jaksan aina ihmetellä näin "väärin sammutettu"-kommentteja. Ilmeisesti toisilta puuttuu kokonaan se ns. oma elämä, kun pitää netissä viisastella ilman mitään antia itse aiheeseen. Jos ei aihe kiinnosta, sen voi sivuuttaa.
Sulla oli muistaakseni se läski lainassa Ajopyörästä ja ulkona on keli mitä parhain. Suosittelen silti kotiin jäämistä, sillä tarjoan paljon leppoisampaa virtuaalikoeajoa. Sauna vaan päälle ja olunen jääkaappiin ja sitten palaat siihen ruudun ääreen katsomaan:
https://www.youtube.com/watch?v=_V8SLAEuTII
Pyöräilyä harrastetaan tunteella(paitsi TM).
Älä suotta poistu, jos täältä kaikki riitelevät lähtee niin tänne ei jää muut kuin minä.(Ja mode)😍
J.Kottenberg
21.10.2017, 18.34
Mä jaksan aina ihmetellä näin "väärin sammutettu"-kommentteja. Ilmeisesti toisilta puuttuu kokonaan se ns. oma elämä, kun pitää netissä viisastella ilman mitään antia itse aiheeseen. Jos ei aihe kiinnosta, sen voi sivuuttaa.
Taidat olla hieman huonomuistinen kun viittaat että olen vain viisastellut ilman mitään antia aiheeseen. Alla olevassa aiemmin postaamassani viestissä (sivu 3, viesti #72) mielestäni on "antia itseaiheeseen", vai oletko toista mieltä?
Ainakin itse olen havainnut esimerkiksi sopivan renkaan leveyden, ilmatilan, kuvion, kumiseoksen ja jouston määrän tai vaikka täysjäykän, olevan mitä suurimmassa määrin maku- ja fiilisjuttuja. Siis hyvin henkilökohtaisia.
Jos hyvin tuntee jonkun ajotavan, mieltymykset, hänen suosimansa maaston sekä arvostelukyvyn, niin silloin voi jonkun verran ottaakin suuntaa kommenteista. Eli vaikkapa lenkkikaverin jonka kanssa ajaa suht paljon. Muuten mielipiteet on aika paljon tyyliin:"yksi tykkää tyttärestä, toinen äidistä, joku molemmista".
Varmaan ihan pätevä tuo rakentamasi retkipyörä.
Jos nyt pitäisi hankkia yleiskäyttöön sopiva pyörä jolla aloittaa maastopyöräily, niin 29+, vaikka Trek Stache, tai jos pitää tärkeänä valmiiden nastakumien saantia niin sitten joku 27.5+ jäykkäperä. Mutta tässäkin on vain minun mielipiteeni ja mieltymykseni, ja sinun voi olla ihan eri.
Pluspyörässä on kuitenkin sellainen ajatus että jos tuntuu talvisen maastoajon lumisemmissakin oloissa kiinnostavan, niin sitten läski hankintaan. Jos taas vaikkapa mahdollisimman nopea ajotapa alkaa tuntua hyvältä niin 29er. Ja jos tuntuu ettei jaksa ajaa putkelta niin täpäri. Mutta jonkinlaisena kompromissina plus on aika hyvä, samoin jokapaikan höylänä. Sen saa myös myytyä helposti.
Sulla oli muistaakseni se läski lainassa Ajopyörästä ja ulkona on keli mitä parhain. Suosittelen silti kotiin jäämistä, sillä tarjoan paljon leppoisampaa virtuaalikoeajoa. Sauna vaan päälle ja olunen jääkaappiin ja sitten palaat siihen ruudun ääreen katsomaan:
https://www.youtube.com/watch?v=_V8SLAEuTIITämähän oli mainio vertailu! Mitä arvioit, kuin paljon raskaampi fatbike on kiihdytellä 27,5+:aan verrattuna?
Vauhdikkaaseen metsäpolkuajoon varmaan olis etujousto fatbikes paikallaan, mut hauska nähdä erot näin "normisetupilla".
Noviisipyöräilijä
21.10.2017, 20.05
Ilmeisesti toisilta puuttuu kokonaan se ns. oma elämä, kun pitää netissä viisastella ilman mitään antia itse aiheeseen. Jos ei aihe kiinnosta, sen voi sivuuttaa.
Taidat olla hieman huonomuistinen kun viittaat että olen vain viisastellut ilman mitään antia aiheeseen. Alla olevassa aiemmin postaamassani viestissä (sivu 3, viesti #72) mielestäni on "antia itseaiheeseen", vai oletko toista mieltä?
Eipä tuo liittynyt suoraan sinuun, vaan oli enemmän tuollainen yleisluontoinen ilmaus, siitä turhautuneisuudesta, jota tällainen käytös minussa aiheuttaa. Olisi kiva keskustella aiheesta, mutta jos se ei mene tiettyjen henkilöiden tahdon mukaisesti, niin alkaa tulemaan näitä vittuiluja ja muuta sontaa niskaan. Sen sijaan, että skippaisivat ketjun, pitää aukoa suuta ja trollata epäolennaisella. Tiedän, että voisin sivuuttaa koko asian, mutta taidan nyt sivuttaa mieluummin koko sivuston.
Juha Jokila
21.10.2017, 20.38
Ei tainnut tulla koeajoraporttia tänään. :(
Juha Jokila
21.10.2017, 20.40
Tämähän oli mainio vertailu! Mitä arvioit, kuin paljon raskaampi fatbike on kiihdytellä 27,5+:aan verrattuna?
Mää ajan tasaista vauhtia TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP,TSUP, TSUP,TSUP... Vaikee mitata.
J.Kottenberg
22.10.2017, 00.10
Olipahan hieno vertailu. Ja todella hienot ajopaikat.
Muuten, tuossahan tuli pyörien nopeuserot esille hyvin, mutta pakko kysyä; jos ihan hauskuutta ajatellaan, siis ihan ajamisen iloa, eikä nopeus ole tärkeää, niin minkä pyörän valitsisit silloin?
Mielenkiintoinen vertailu Juhalla. Sopiiko kysyä, käytitkö sykemittaria? Ymmärtääkseni pyörän hallittavuuteen käytettävä energia nostaa myös syketasoa. Oliko sykkeissä eri kalustoilla suuria eroja?
Jos alkuperäisen kysyjän budjetti on hyvin rajallinen, kannattaa hänen hankkia 29 jäykkäperä. 29erin suorituskyky vs +pyörä vs läski on niin samankaltainen, ettei hiekkateillä ja leppoisilla metsäpoluilla päiväretkeillessä asialla ole mitään ratkaisevaa merkitystä mihinkään suuntaan. Juhan videokin havainnollistaa tämän hyvin.
Jos polkupyörä mahdollisesti myöhemmin muutetaan sähköavusteiseksi, kannattaa hankkia pyörä, jossa on vanhan liiton 9mm QR-navat ja leveys edessä 100mm ja takana 135mm. Näin tee se itse -sähkökitit istuvat eteen tai taakse mahdollisimman pienellä vaivalla.
Ja jos kysyjän ylläpitobudjetti myös on hyvin rajallinen, puoltaa se myös 29er hankintaa.
Pyörää valitessa kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota siihen, että runkoon mahtuu 2.4" leveät kumit. Niillä on mukavampi ajella rankemmassa maastossa, jos sellaiseen välillä eksyy.
Juha Jokila
22.10.2017, 15.26
Mielenkiintoinen vertailu Juhalla. Sopiiko kysyä, käytitkö sykemittaria? Ymmärtääkseni pyörän hallittavuuteen käytettävä energia nostaa myös syketasoa. Oliko sykkeissä eri kalustoilla suuria eroja?
Ei minulla ole sykemittaria. Kahden samalla pyörällä ajetun lenkin aikaerot on selvästi pienempiä kuin erot eri pyörien välillä, joten tehot on todennäköisesti pysynyt kohtuu tasaisina. Muuttujia tällaisessa testissä ja reitissä on niin paljon, että hukkuvat kohinaan. Luotettavuutta olisi helpointa parantaa tilastollisesti, eli ajaa enemmän kierroksia ja enemmän testisarjoja eri maastoissa. Tuolla reitillä on kuitenkin aika reipas nousu alkupuoliskolla, kovaa kalliota, tekninen lasku ja vauhtipolkua, eli sopivasti vähän kaikkea.
Juha Jokila
22.10.2017, 15.59
Muuten, tuossahan tuli pyörien nopeuserot esille hyvin, mutta pakko kysyä; jos ihan hauskuutta ajatellaan, siis ihan ajamisen iloa, eikä nopeus ole tärkeää, niin minkä pyörän valitsisit silloin?
Kyllä Pivot on ihan ykkönen kaikkeen maastoajoon. Läski sitten lumelle ja ehkä tuonne Kuhankuonon lahoille pitkospuille. Tallboy on omalla tavalla hieno, mutta pikkukumin poukkoilu ja tärinä on huonompaa.
TheMiklu
22.10.2017, 16.50
On kyllä mainio video. Ansiokasta kontribuutiota aiheeseen jälleen kerran!
J.Kottenberg
22.10.2017, 19.59
Kyllä Pivot on ihan ykkönen kaikkeen maastoajoon. Läski sitten lumelle ja ehkä tuonne Kuhankuonon lahoille pitkospuille. Tallboy on omalla tavalla hieno, mutta pikkukumin poukkoilu ja tärinä on huonompaa.
Toi on helppo uskoa.
Jos itse vertaan vanhan liiton 29er jäykkäperää 29+ jäykkäperään niin jos geometriaerot yrittää suodattaa pois niin juuri tuo kapeakumin poukkoilu ja tärinä on sellaista että paljon mieluummin pluspyörällä ajaa. Mukavuudessa on iso ero. Nopeuseroista en osaa sanoa kun vaan huvikseen ajelee.
Mutta kyllä tuli Petikon poluilla Juhan videon kalliobaanat mieleen kun supermutaränneissä ajeli.
Juha Jokila
22.10.2017, 20.12
Mikähän siinä on, että kun yrittää täältä kysyä neuvoa ja vinkkejä, niin neuvojen tilalle tulee joutavia kehotuksia nyt vaan itse kokeilla? Luonnollisesti tietämättä yhtään mitään kysyjän taustasta tai kokemuksesta. Oma tulkintani on, että pitää vaan päästä jotain sanomaan, vaikka ei oikeasti ole mitään sanottavaa. Jos sinua häiritsee haluni myös rakennella pyöriä, niin älä seuraa ketjua.
Nykyinen pyöräni on kahdesta pyörästä koottu, tee-se-itse-systeemillä varusteltu, vanhasta 90-luvun maasturista tehty retkipyörä - ja ajelin sillä juuri Euroopan halki 4700km reissun. Hyvin kesti, vaikka ihan itse olen kaiken kasannut. Reissu opetti hienosti, miten itse tekemällä saa sellaisen menopelin, mitä kaupasta ei voi ostaa tai ei viitsi teettää. Tai vähintään, miten hyvän pyörän saa edullisesti.
En tiedä tämä kinan taustoja (seuraan palstaa vain ajoittain) mutta pisteeni tuota Juha Jokilaa kohtaan ovat aika alhaalla. Hän kuulunee niihin ihmisiin, joilla ei ole omaa elämää ja katkeruutta puretaan täällä somessa. Näitä pitää vaan nykyään sietää, vaikka kurjaa onkin. Toisilla on hirveä tarve mennä henkilökohtaisuuksiin ja ja nostaa sillä tavalla omaa egoaan. Toiset sitten osaa, tekee ja nauttii omien käsien taidoista.
Yllä viitattiin vanhoihin keskusteluihin ja kun mulla ei ole elämää, vaan pelkästään aikaa joutavaan, niin kävin lukaisemassa Noviisin vanhoja viestejä. Lyhyt on ihmisen muisti näköjään. Noviisin tee-se-itse pyörän speksaamiseen ja kasaamiseen oli tarvittu 425 foorumiviestiä ja olin näköjään itsekin vaivalla kirjoittanut 22 asiallista neuvoa hänelle tähän topikkiin: http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?54945-Suositelkaa-retkipy%F6r%E4%E4
Oikeastaan nyt vasta alkoi vituttamaan nämä kommentit tässä topikissa. Kiittämättömiä paskoja on joka paikassa. Yleisesti ottaen mulle tulee tasaisesti privaan ja sähköpostiin kysymyksiä fillareista yms. Ihan mukavaa ja vastaan aina parhaani mukaan, vaikka usein kysymykset ovat laveita ja vaatii paljon aikaa ja vaivaa vastata kunnolla. Siitä huolimatta vain ehkä yksi viidestä kiittää tai kirjoittaa ylipäätään mitään enää takaisin saamastaan tiedosta.
Foorumille pitäisi perustaa häpeäpaalu, johon voisi postata kiittämättömien tyyppien fillarien kuvat ja viereen mätien tomaattien heittonappi.
H. Moilanen
23.10.2017, 13.47
Tämähän oli mainio vertailu! Mitä arvioit, kuin paljon raskaampi fatbike on kiihdytellä 27,5+:aan verrattuna?
Kysymys, jonka vastaus riippuu kohtuullisen monesta tekijästä. Omasta tallista löytyy 27,5+ ja läskejä, joistä yllättäen(?) läski on kevein kulkine. Meikäläisen arsenaalista järjestys on seuraava:
1. Läskipyörä, 65 mm kuitukehät + Jumbo Jim 4" renkaat (Trek Farley 8)
2. 27,5+, RaceFace AR40 kehät + Maxxis Recon+ kumit (Santa Cruz Hightower)
3. Läskipyörä, 80 mm kuitukehä +BigFatLarry renkaat. (SUP X-Fat Carbon)
Ykkösen ja kakkosen ero on selkeä, kakkonen vain hitusen kolmosta edellä.
Rajattoman budjetin kanssa plussasta saisi varmasti absoluuttisesti kevyimmän kulkineen, siitä ei ole epäilystä. Ero kevytläskiin jää siltikin kohtuullisen pieneksi, väitän ma.
J.Kottenberg
24.10.2017, 09.57
Oikeastaan nyt vasta alkoi vituttamaan nämä kommentit tässä topikissa. Kiittämättömiä paskoja on joka paikassa. Yleisesti ottaen mulle tulee tasaisesti privaan ja sähköpostiin kysymyksiä fillareista yms. Ihan mukavaa ja vastaan aina parhaani mukaan, vaikka usein kysymykset ovat laveita ja vaatii paljon aikaa ja vaivaa vastata kunnolla. Siitä huolimatta vain ehkä yksi viidestä kiittää tai kirjoittaa ylipäätään mitään enää takaisin saamastaan tiedosta.
Porukka on tottunut siihen että tietoa, erikoistietoakin jota ei välttämättä ole edes alan liikkeissä, saa foorumilta ihan tuosta vaan. Siitä on tullut jonkinlainen selviö. Silloin erikoistieto, kuten mikä tahansa muukin jota helposti saa, kokee inflaation. Kiittämättömyys johtuu osin tästä. Osin foorumien kasvottomana esiintyminen. Ei välttämättä tarvitse noudattaa mitään käyttäytymissääntöjö.
itse olen tullut yhä epäilevämmäksi, kannattaako kovin paljon aikaansa tuhlata kaikenlaisiin huuhaakyselyihin. Usein on muutakin tekemistä.
Kyllähän se kuuluu hyviin käytöstapoihin vähintäänkin kiittää saamastaan tiedosta/vastauksesta, jos on lähestynyt toista henkilöä yksityisviestillä.
Otan tässä tilaisuudesta vaarin ja kiitän Juhaa mainioista matkakertomuksista Ruotsin puolelta Sörmlandsledeniltä ja Roslagsledeniltä. Niiden innoittamana aion ensi kesänä tehdän jonkinlaisen reissun sinne. Kun itsessäni ei ole ihan hirveästi seikkailijaluonnetta, niin on paljon mukavampi mennä itselleen uuteen paikkaan hyvillä ennakkotiedoilla.
P.S. hain nyt sitten läskipyörän koeajoon viikonlopuksi. Kirjoittelen fiiliksiä, kunhan tulee valoisaa, että pääsee ajelemaan. :)
No koska sadaan kuulla fiiliksistä?:seko:
Tais läski viedä mennessään. On se niin hauska peli ;)
Se poika suuttui ja meni pois.
... taidan nyt sivuttaa mieluummin koko sivuston.
EDIT:
Tais läski viedä mennessään.
Läski sen vei mukanaan.
Harmi kun nyt ei saada tietää olisko noin.
Human Traffic
30.10.2017, 08.57
Läski sen vei mukanaan. Niin se vei mutkin muinoin. Vannoutuneen enskatäpäri miehen.
Minua, vannoutunutta maantiepyöräilijää ei läski viennyt. 27,5+ mennään poluilla jos ei sitten gg:llä
...mut 27.5plus on kuitenkin väliläski ;)
Mullakin on...
Jussi Pussi
20.02.2019, 05.18
Otampa osaa 29"/Läski/27,5" mietintöön:
-2013 hankin 29" Cannondalen etujouston
-2017 tuli farley 5
-nyt, 2019 vaimolle 27,5"+ ja itselle 27,5+ tilaukseen (3" Tyres nastakumet tulossa).
Pitkällisen vatkailun ja pohtimisen jälkeen sain vaimon innostumaan maasturihankinnasta, kun läskeistä ei tykännyt, 29" ei mieleistä löytynyt.
-Lopulta käteen jäi vain 1-eturattaiset 27,5 plussat: tykkäsi ihan hirveäsi koeajettuaan + suuht edulinen valinta kelpasi.
Itselle pistin tilaukseen pikkasen paremmilla osilla olevan 27,5" plussan: valinnan perustana oli: molemmille samantyyppinen maastopyörä = helpompaa valita yhteiset maastolenkit jatkossa.
Farley 5 meni kaupaksi tonnilla (itse maksoin 2 v aijemmin satasen enempi; tinkihintana).
Mielenkiinnolla odotan yhteisiä maasto-/polkulenkkejämme. 3" nastarenkaat täytyy heti testata, kun aika on otollinen ja latupohjat osiin kevätjäillä, osiin sulat tai lumiset.
Johtopäätelmä:
27,5" + versioon olen lopulta päätynyt ja miksi?
On paras joka-tarpeen sekä paikan maastofillari. Fätbaikit on kivoja talvioloissa: hitaita kylläkin leveän renkaan takia. Kapeammat renkaat liian herkkiä takertumaan maaston pikkukoloihin. 27,5+ on vään kaikkea, heikouksineen kuin vahvuuksineen, mutta yllättävän hyvin rullaava vaihtoehto.
Ehkä seuraava valinta parin v. päästä on sähköFatbike tai +sähkäri, mutta nyt mennään näillä, (tärkein bointti on saada vmo. fillarilla mukaan luontoon ja poluille: se on meidän yhteistä "laatuaikaa", silloin, sitten kun se alkaa olla totta.
Omat pyöräni menneet 29er 2,25” -> fatbike 26x4,0 -> fatbike 29x3,0”
29+ on mielestäni loistava kompromissi, parempi kuin 27,5+
Nyt tekisi mieli päivittää runko (Pole Taiga) kapeamman q-factorin saavuttamiseksi 29+ runkoon, mutta taitaa olla turhaa kikkailua.
... Nyt tekisi mieli päivittää runko (Pole Taiga) kapeamman q-factorin saavuttamiseksi 29+ runkoon, mutta taitaa olla turhaa kikkailua.
Höpsis ei se turhaa ole. Tee kuten minä eli hanki Evolink pistä alle 29+ kumit. Aina naurattaa pahoissa paikoissa kun ei enää tarvi asetella eturengasta. Sen kun vain roiskasee menemään :)
Jos itellä olisi Taiga, en siitä luopuisi. Läski on loistava talvipyörä.
Tai Full Stache, ni ei tarvi nuukailla vanteidenkaan leveydessä. Joo ja läski lumipyöräksi.
Luin koko ketjun läpi ja ap:n päätös taisi jäädä arvoitukseksi. Arvon itse ensimmäisen pyöräni kanssa ja tällä hetkellä puntaroin 27,5+ (Roscoe 8) ja läskipyörän välillä. Alunperin tarkoitus oli ostaa pyörä lähipoluille ja metsiin kuntoilupyöräksi, mutta alkoi houkutella mahdollisuus käydä lyhyitä 2-3 yön pistoja pohjoisen jokivarsissa kalastamassa (matkat 10-20km per suunta). Nuo reissut varmaan puoltaisi paremmin tuota läskipyörää, mutta käytöstä taas suurin osa olisi kuntoilua lähimaastoissa. Talvikäyttö ei kiinnosta.
Miten hyvin tuollaisella 27,5+ pyörällä pääsee liikkumaan n. 20kg varusteiden kanssa lapin poluilla? Vai onko tuonne läskipyörä ehdoton valinta?
Iglumies
20.04.2019, 22.07
Jos vähemmällä hartiajumpalla haluaa, niin läski on ihan ehdoton valinta.
Fiilistelyyn ja vaikeamman kautta voittoon sitten paksukumisella maastopyörällä.
Luin koko ketjun läpi ja ap:n päätös taisi jäädä arvoitukseksi. Arvon itse ensimmäisen pyöräni kanssa ja tällä hetkellä puntaroin 27,5+ (Roscoe 8) ja läskipyörän välillä. Alunperin tarkoitus oli ostaa pyörä lähipoluille ja metsiin kuntoilupyöräksi, mutta alkoi houkutella mahdollisuus käydä lyhyitä 2-3 yön pistoja pohjoisen jokivarsissa kalastamassa (matkat 10-20km per suunta). Nuo reissut varmaan puoltaisi paremmin tuota läskipyörää, mutta käytöstä taas suurin osa olisi kuntoilua lähimaastoissa. Talvikäyttö ei kiinnosta.
Miten hyvin tuollaisella 27,5+ pyörällä pääsee liikkumaan n. 20kg varusteiden kanssa lapin poluilla? Vai onko tuonne läskipyörä ehdoton valinta?Kuvaamaasi käyttöön ostaisin ehdottomasti pyörän missä on kunnon kiinnitys mahdollisuudet tavaroille toisin, kuin Roscoessa. Suosittelen katsomaan Surlyn Krampuksen https://surlybikes.com/bikes/krampus ja Trekin 1120 https://www.trekbikes.com/fi/fi_FI/polkupy%C3%B6r%C3%A4t/retkipy%C3%B6r%C3%A4t/1120/1120/p/22005/ nämä ovat 29+ kumeilla, joka olisi aika hyvä ajoihisi, kun et lumilla aja. Minusta 29+ on kesä ajossa oikeastaan kaikki läskin hyvät ominaisuudet, mutta ohjaus on nopeampaa ja muutenkin käytös. Joustokeula sitten tarpeen mukaan näihin.
Mitä tuo hartiajumppa 27,5+ pyörällä meinaa? Tuo Trek olisi varmasti hyvä, mutta liian kallis kun ei vielä ensipyörästä osaa edes sanoa kiinnostuuko koko hommasta. 2000€ alle saisi jäädä ja oll mielellään koeajomahdollisuus (Kuopiossa tai lähiseuduilla).
Ja mitä ongelmia kiinnityksen kanssa tulee esim. Roscoella? Takatarakan siihen saa, eikö sen ympärille ja tarvittavan saa mukaan.
Pelkkä takaa kuormattu pyörä on tosi paska ajaa. Painoa on jotenkin saatava eteenkin ja sehän onnistuu joustokeulankin kanssa, vaikka harnesilla https://www.alpkit.com/products/kanga. Osa etu pusseista tulee liian alas joustokeulan kanssa, kuten esim Ortlieb.
Eli tuollaisen kanssa onnistus myös ilman erillisiä rungon kiinnityspaikkoja? Käytöstä kuitenkin varmaan 95% lähimaastoissa ilman matkatavaroita ja vaikea tietää mihin suuntaan harrastus kehittyy paitsi tiedän että maantiet/asfaltti ei kiinnosta. Trek Stache taitaisi kanssa olla 29+ renkailla, siitä ei taida noita edullisempia malleja Suomen markkinoilla olla?
Laitetaas vielä kysymys noista fatbikeista, eli onko Kona Wo, Trek Farley tai Felt DD70 (tai D30) missä parhaat kiinnitysmahdollisuudet? Ja miten tuollaiset maastopolkukuntolenkit, onko suuria eroja?
Moro käy Kuopiossa Iikan pyörävarikolla. Pääset testaa fatit ja 27,5+ yms ja merkkejä löytyy useampi.
Kävin viime viikolla, suosittelivat Roscoeta ja yhtään sellaista tai fattia ei ollut testattavana. Tällä viikolla kai tulee jotain. Luetun perusteella noi Feltin fatit tällä hetkellä listan käressä, pitää niitä Puijon pyöräpisteellä tutkimassa ja Iikalla vielä uudelleen.
Tuohon Felttiin ymmärtäkseni saisi halutessa myös 27,5+ tai 29+ renkaatkin?
Tuohon Felttiin ymmärtäkseni saisi halutessa myös 27,5+ tai 29+ renkaatkin?Kaikkiin läskeihin voi laittaa, mutta 27,5+ keskiö menee jo liian alas IMO.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.